Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Вера_в_чудо от 25 Февраля 2020, 14:05:17
-
https://killpls.me/story/26109
Перебралась несколько лет назад в Штаты с расчетом забрать потом родителей и младшую сестру. И вот, наконец!.. Знаю, что мама и сестра усердно к этому готовились, сестра вовсю готовится к поступлению в местный вуз, она умная и талантливая, к тому же спортсменка, проблем не будет, я уверена. Мама великолепный врач и в перспективе сможет тут работать. С деньгами проблем нет - у меня хороший доход, у мамы накопления и пассивный доход.
Проблема одна - папа. Он рогом уперся, что из России никуда не поедет. С мамой они ругаются целыми днями, она грозится его выгнать и квартиру продать. С папой они официально не расписаны, квартиру ей дедушка купил, пока еще был жив, и на нее записал. А мне до ужаса жаль папу. Ему некуда идти... Но и силком его тащить не дело.
ПМП, я просто хочу жить с родными людьми в стране своей мечты.
Папа упоролся, имхо :-\ Что ж он раньше-то молчал.
-
Но таки он даже не муж. То есть проблем с тем, что был развод и всякие семейные дрязги, для въезда не будет.
-
Отказываться от перспектив из-за одного "патриотично" настроенного эгоиста - не дело. Хочет - пусть сидит в России. Судя по всему, ему в Америке ничего особенно не светит в плане карьеры и прочих перспектив.
-
Папа упоролся, имхо :-\ Что ж он раньше-то молчал.
так он, может, и не молчал. Могли просто отмахиваться в стиле "перебесится", а как дошло до дела -- ой.
Вообще, имхо, папу понять можно. Если дядька жил в России полвека, друзья-работа, языка не знает, культуры не знает -- ну вполне объяснимо нежелание ехать.
-
Ну... берет и не едет, нет?
Если он не запрещает выезд младшей дочери, то проблема только в "жалко".
-
Ну че-т хз... Мне дети и жена были бы дороже :-[ А так останется он совсем один, даже без жилья.
Английский язык на самом деле довольно простой, кстати. Ему не художественную литературу же писать. Чисто чтоб общаться его можно выучить. Мог бы заняться этим вместе с дочкой, пока она готовилась к поступлению.
Если он не запрещает выезд младшей дочери, то проблема только в "жалко".
Чисто теоретически девочка может уже совершеннолетней быть вообще. У меня в классе на момент окончания школы только трое были 17-летние, остальным уже по 18 было.
-
Вообще, имхо, папу понять можно. Если дядька жил в России полвека, друзья-работа, языка не знает, культуры не знает -- ну вполне объяснимо нежелание ехать.
А что папа делал всё время, пока мама и сестра готовились к поездке? Колупался в носу и думал, что они передумают?
-
Ну может надеялся продавить "я тут останусь в квартире, и буду мотать вам нервы, что вы меня бросили".
-
А почему нельзя оставить его в квартире и уехать? или квартира и есть пассивный доход?
-
А что папа делал всё время, пока мама и сестра готовились к поездке? Колупался в носу и думал, что они передумают?
жил своей обычной жизнью, не? "Вы езжайте, я остаюсь" тчк. Нигде не написано, что он кого-то пытается удержать
-
Или надеялся продавить, чтобы они остались.
Или надеялся, что старшенькая обломается и с позором вернется из этого своего пиндостана в отчий домишко.
А почему нельзя оставить его в квартире и уехать? или квартира и есть пассивный доход?
Вряд ли квартира пассивный доход, они же в ней живут.
Потому что это не его квартира. Чего это мать должна просто так дарить бывшему хату, купленную отцом.
-
Он хочет остаться. И это нормальное желание. Но остаться, правда, в этой самой квартире, которую, по всей видимости, мать автора хочет таки продать.
-
Вряд ли квартира пассивный доход, они же в ней живут.
Потому что это не его квартира. Чего это мать должна просто так дарить бывшему хату, купленную отцом.
Дарить не надо, просто пусть живет. Раз его уговаривают ехать с собой, значит, на него не совсем насрать, я так понимаю. Логично сделать хорошо человеку, на которого не насрать. Или он просто как собачка комнатная?
-
Так это не его, блин, квартира. С чего вдруг она должна ему имущество оставлять после такой подставы и вымотанных нервов. Вряд ли у них хоть какие-то отношения сохранятся после такого. Это будет равносильно разводу, имхо.
Логично сделать хорошо человеку, на которого не насрать
Ну вот ему явно насрать на жену и детей.
-
Ну вот ему явно насрать на жену и детей.
Где это явно? Они хотят - они едут. Он ехать должен? С чего бы это?
-
Ну вот ему явно насрать на жену и детей.
С*уя? Как тебе уже сказали, нигде не написано, что он мешает им уехать.
Где это явно? Они хотят - они едут. Он ехать должен? С чего бы это?
Вот-вот
-
Ну а чего он до этого-то молчал, а теперь им нервы треплет?
-
А сдавать папе квартиру нельзя? Или это только после развода можно, с юридической точки зрения?
-
Ну а чего он до этого-то молчал, а теперь им нервы треплет?
Молчал? Вряд ли. Будто было не видно, что он, в отличие второй дочери и жены, никуда не собирается и не готовится.
-
Ну а чего он до этого-то молчал, а теперь им нервы треплет?
А где конкретно написано, что он до этого молчал?
-
Если мама и папа сейчас ссорятся, а раньше не ссорились, видимо, до этого он позицию свою особо не высказывал.
А сдавать папе квартиру нельзя? Или это только после развода можно, с юридической точки зрения?
Так они не женаты официально.
-
Или это только после развода можно, с юридической точки зрения?
Они не женаты. Ну, т.е папе никто ничего..
Впрочем, особо жалостливые могут папе студию купить. Где-нибудь не в столицах.
-
Ну а чего он до этого-то молчал, а теперь им нервы треплет?
Почему молчал? До чего "до этого"?
-
Если мама и папа сейчас ссорятся, а раньше не ссорились, видимо, до этого он позицию свою особо не высказывал.
Или ссорятся на почве квартиры, в которой отец рассчитывает отстаться. Если планировали переезд для всей семьи, то и наверняка обсуждали его внутри семьи. Если и ванговать, то тут, скорее, напрашивается вариант, что к его мнению просто никто не прислушивался, нежели просто не спрашивали.
-
Если мама и папа сейчас ссорятся, а раньше не ссорились, видимо, до этого он позицию свою особо не высказывал.
с равной вероятностью мама могла забивать на папины отказы, пока не пришло время реально паковать чемоданы. Ну типа "ну как это он может взять и не поехать, бред какой-то"
-
А не жирненько ему было рассчитывать остаться в чужой квартире? Так-то вся семья явно не на каникулы в США едет, а полноценно переезжает. И эту квартиру, возможно, планировали продавать или сдавать, потому что деньги лишними при переезде никогда не бывают.
Хочет оставаться в России - окей, гордо собери чемодан и уходи в закат.
-
Если мама и папа сейчас ссорятся, а раньше не ссорились, видимо, до этого он позицию свою особо не высказывал.
Или высказывал, но они надеялись продавить, чтобы он поехал.
А не жирненько ему было рассчитывать остаться в чужой квартире?
А какие у него варианты, если он железно не едет? Рассчитывать, что родные люди не выкинут на вокзал - это "жирненько"? Ну о*уеть.
И эту квартиру, возможно, планировали продавать или сдавать, потому что деньги лишними при переезде никогда не бывают.
С деньгами проблем нет - у меня хороший доход, у мамы накопления и пассивный доход.
Лишними-то деньги не бывают, но они явно не критичны.
-
Ещё возможен такой вариант, что как раз переезд никогда серьёзно не обсуждался вообще. И все разговоры о нём были весьма условные. Дочь говорила, что, по возможности, перевезёт всех когда-нибудь. Но её сестра и мать спали и видели, как автор обустраивается там, и готовились к такому раскладу событий. А отец спокойно себе жил и серьёзно эти разговоры вообще не рассматривал. Пока не дошло до дела и не возник конфликт интересов.
-
Пздц упоротая семейка, что автор, что ее маманя.
Мне невозможно представить, что в семье с хорошими отношениями между родителями можно заявлять любимому человеку "раз ты не хочешь с нами ехать, я продам хату и катись куда хочешь".
Мужик, вали от этой бабы, тут гниль прям поперся в свете переезда.
Автор тоже хороша. "Я просто хочу жить с родными людьми в стране своей мечты". Ну да, да, остальные должны пойти нахер со своими хотелками и нежеланием там жить, автор жи хочет, у автора жи это аргумент.
-
я понимаю мужика, почему он не хочет ехать. он не того склада характера, патриотизм здесь ни при чем. просто человек не может, боится, и ощущает, что это не его.
Он знает, что он там нафиг не упал, его не ждут, там, считай, другая планета. я бы не смогла тоже.
-
Я могу всех понять. И папу, который не хочет переезжать, и остальных членов семьи, которые не видят перспективы в РФ. Собственно, если папа работает и зарабатывает, то действительно может пока пожить в имеющейся квартире, подкопить денег и потом купить себе какую-нибудь однушку, да и остаться в РФ. Если не работает или если с продажи этой квартиры семья собиралась купить что-то там, то уже сложнее намного.
Мне вообще странно, что нежелание одного из родственников переезжать так остро встало именно когда уже все готово к переезду.
я понимаю мужика, почему он не хочет ехать. он не того склада характера, патриотизм здесь ни при чем. просто человек не может, боится, и ощущает, что это не его.
Он знает, что он там нафиг не упал, его не ждут, там, считай, другая планета. я бы не смогла тоже.
+
Мне тоже не нравится, когда на нежелание переезжать начинаются вопли "азаза поцреот". Да человеку может просто быть хорошо на насиженном месте.
-
Ну как бы у мужика выбор - семья или Россия. Он выбрал Россию. Почему вдруг ему за это положена квартирка и медалька на грудь?
Он знает, что он там нафиг не упал, его не ждут, там, считай, другая планета.
Ну по сути-то нигде никого не ждут. В РФ ему тоже просто так никто ничего не даст.
-
А не жирненько ему было рассчитывать остаться в чужой квартире?
при таких раскладах с "чужими" папе точно не нужно ехать в штаты, если он не хочет оказаться потенциальным бездомным в бронксе
-
А кто сказал про хорошие отношения?
Мужик четверть века жил свободным и никому не должным. А теперь ему обидно, что ему не принадлежит то, во что он в свое время и рубля не вложил. А кто ему виноват то?
-
Ну как бы у мужика выбор - семья или Россия. Он выбрал Россию. Почему вдруг ему за это положена квартирка и медалька на грудь?
У семьи есть выбор: папа или США ::)
Мужик четверть века жил свободным и никому не должным. А теперь ему обидно, что ему не принадлежит то, во что он в свое время и рубля не вложил. А кто ему виноват то?
Ну здрааасте. А кто сказал, что это мужику было выгодно жить свободным и никому не должным? Вообще, учитывая, что жили в квартире мамы, это со всех сторон было удобнее и нужнее именно ей, и именно в ее имущество он и вложил рубли.
Охренеть, конечно.
-
Ну как бы у мужика выбор - семья или Россия. Он выбрал Россию. Почему вдруг ему за это положена квартирка и медалька на грудь?
Мужику весь этот выбор навязывает его семья.
-
я понимаю мужика, почему он не хочет ехать. он не того склада характера, патриотизм здесь ни при чем. просто человек не может, боится, и ощущает, что это не его.
Он знает, что он там нафиг не упал, его не ждут, там, считай, другая планета. я бы не смогла тоже.
У меня отец перевез родителей в свой город. Не за границу даже, просто в другой конец страны. Через год оба впали в черную депрессию - всё не так, всё чужое, поговорить не с кем, пойти некуда. Дед умер года за три, при том, что до того был вполне бодрый и не слишком-то старый, бабушка пережила его не надолго. До того успеди вусмерть разругаться с моим отцом, что вообще это все затеял. Така *уйня.
-
Квартиру вообще-то купил тесть. Своей дочери.
Что там "вкладывать" было, я не понимай?
-
А кто сказал про хорошие отношения?
Мужик четверть века жил свободным и никому не должным. А теперь ему обидно, что ему не принадлежит то, во что он в свое время и рубля не вложил. А кто ему виноват то?
ну пропорциональность вложенных рублей тут вообще некорректно обсуждать, имхо. Может, папа в той квартире успел сделать пять ремонтов и содержал всю семью. А может и нет, фиг знает
-
Эм, мужик имеет полное право не переезжать, вообще никаких вопросов
Да, ситуация сложная и грустная, что поделать
Если квартиру нужно продавать, то увы, придётся ему другое место для жизни искать
В один день такие вещи не делаются, так что есть время, которое можно потратить на планирование всей этой кучи дел
-
У меня отец перевез родителей в свой город. Не за границу даже, просто в другой конец страны. Через год оба впали в черную депрессию - всё не так, всё чужое, поговорить не с кем, пойти некуда. Дед умер года за три, при том, что до того был вполне бодрый и не слишком-то старый, бабушка пережила его не надолго. До того успеди вусмерть разругаться с моим отцом, что вообще это все затеял. Така *уйня.
угу, есть в загашнике идентичная история с переездом семьи в Израиль
-
А какой тут третий вариант? Предположим, остается он в России. Как скоро он увидится с детьми? Через год? Два? Матери надо решать вопрос с работой, автор работает, у сестры будет учеба, а учиться в Америке тяжело. А полетит ли папка к ним в гости - большоооой вопрос.
Честно - мне бы пздц как обидно было бы, если бы мой отец или муж меня вот так вот кинул бы.
Мужик знал, к чему все идет. Не в один день семья переезжать решила.
-
Ну, полагаю, у адекватного папы есть какое-то предложение. Как он вообще себе видит дальнейшее развитие событий? Ну вот он отказался... и... и что? Как он видит происходящее?
-
Они поедут, а он вернётся к своей родне. Где-то же он жил до встречи с матерью автора.
Честно - мне бы пздц как обидно было бы, если бы мой отец или муж меня вот так вот кинул бы.
А навязывать человеку свой выбор вам не обидно было бы?) Его, по сути, так же кидают. Он искал себе жизнь и семью здесь, а не в Америке.
-
Ну, на себя одного уже как-то заработать можно будет,надеюсь.
мои соседи бывшие, мамины друзья по гринкарт поехали, когда им было 52 и 51 и сын, 19 лет.
поехали в Чикаго. Поначалу пели дифирамбы США, а теперь как-то уже не так оптимистично все. Язык учили давно, ибо давно подали документы, но все равно не то пальто. Здесь они общались, ходили в гости, были активные в социальном плане. Теперь что? Да, общаются с другими эмигрантами-украинцами, ходят в церковь, там тоже общаются, но они говорят: мы там чужие. там можно жить, если ты там уже родился...Может это фактор возраста.
те кто говорят "киданул, предал", не имеют понятия, что такое переезд в другую совершенно страну. Ну ладно бы из России в Беларусь, Украину или наоборот, то да, страны очень похожи.
-
Честно - мне бы пздц как обидно было бы, если бы мой отец или муж меня вот так вот кинул бы.
Какой смысл ты вкладываешь в слово "кинул"?
-
Квартиру вообще-то купил тесть. Своей дочери.
Что там "вкладывать" было, я не понимай?
Туда покупалась мебель, делался ремонт. И отец вполне мог участвовать в этом во всем.
Но пост так же был офигеванием на тему того, что отсутствие официального брака все еще считается плюсом для мужчины и его "свободой". Тогда как может быть гораздо выгоднее для женщины.
-
Они поедут, а он вернётся к своей родне. Где-то же он жил до встречи с матерью автора.
Этого "где-то" уже и в природе может не быть. Как и родни.
-
Дарить не надо, просто пусть живет. Раз его уговаривают ехать с собой, значит, на него не совсем насрать, я так понимаю. Логично сделать хорошо человеку, на которого не насрать. Или он просто как собачка комнатная?
А, т.е. надо пожалеть бедного некомнатного и улететь в другую страну с голой жопой? Страннь.
Туда покупалась мебель, делался ремонт. И отец вполне мог участвовать в этом во всем.
Но пост так же был офигеванием на тему того, что отсутствие официального брака все еще считается плюсом для мужчины и его "свободой". Тогда как может быть гораздо выгоднее для женщины.
Ничоси. Т.е. он покупал все это, делал ремонты, а уходил на мусорку жить? В амортизации всего купленного совместно он не участвовал никак, что ли?
Не знаю, как там выгодно или не выгодно, но и в случае брака бы мужику ничего не обломилось. Даже с учетом мебели и ремонтов. Вряд ли они там существенно увеличили стоимость квартиры. Разве что напакостить мог, подав в суд на раздел имущества. Кмк, суд вполне может решить, что жили в квартире и делали ремонты - никто никому ничо не должен.
Немного удивительно, сколько людей вещают про "родного человека на улицу". Т.е. матери нужно наплевать на себя, чтобы сделать хорошо пусть и любимому человеку? Ну, ребят, альтруизм - хорошая штука, но вряд ли у нее такой пассивный доход и накопления, чтобы квартирами разбрасываться. При переезде в другой город всей семьей тоже будет ок оставить недвигу недовольному члену семьи, а на новом месте самим пахать на новую, а то он не собачка?
Причем при любом гендерном раскладе, разумеется.
-
Ну, на себя одного уже как-то заработать можно будет,надеюсь.
мои соседи бывшие, мамины друзья по гринкарт поехали, когда им было 52 и 51 и сын, 19 лет.
поехали в Чикаго. Поначалу пели дифирамбы США, а теперь как-то уже не так оптимистично все. Язык учили давно, ибо давно подали документы, но все равно не то пальто. Здесь они общались, ходили в гости, были активные в социальном плане. Теперь что? Да, общаются с другими эмигрантами-украинцами, ходят в церковь, там тоже общаются, но они говорят: мы там чужие. там можно жить, если ты там уже родился...Может это фактор возраста.
Это не фактор возраста, это фактор самообмана.
Если ты ходил в гости и приглашал к себе знакомых - странно не понимать, что теперь приглашать будет некого. И ходить не к кому. Общительные люди с кучей знакомых обязаны понимать, что они останутся абсолютно одни. Наедине с собой.
Надеяться на диаспору? Это, наверное, вообще неблагодарное дело - переезжать в другую страну и зацикливаться на поиске и общении только с соотечественниками.
-
А, т.е. надо пожалеть бедного некомнатного и улететь в другую страну с голой жопой? Страннь.
в исходнике сказано о накоплениях и пассивных доходах у матери. Квартира не может быть пассивным доходом, они там живут. Накопления -- это квартира штоль накопления?
-
Надеяться на диаспору? Это, наверное, вообще неблагодарное дело - переезжать в другую страну и зацикливаться на поиске и общении только с соотечественниками.
наши там, что таджики или узбеки в России. Очень рвутся общаться с таджиками, узбеками? не в обиду ни таджикам, ни узбекам. Я уважаю эти нации, и ничего против них не имею.
приезжие, не особо знающие язык, явно не в НИИ цитологии и генетики работают, а уборщиками. Очень рветесь общаться с уборщиками в своей стране? у меня подруга уборщица, я с ней общаюсь, но некоторые меня не понимают
-
А, т.е. надо пожалеть бедного некомнатного и улететь в другую страну с голой жопой? Страннь.
С деньгами проблем нет - у меня хороший доход, у мамы накопления и пассивный доход.
-
А Соединённым Штатам очень нужно авторово семейство?
Ну ок, сестра студенческую визу получит, ну ладно, если мать прям замечательный врач с хорошим английским - рабочую визу дадут, а отец?
-
Папа упоролся, имхо :-\ Что ж он раньше-то молчал.
А может, не упоролся, может, не молчал. Может, все проговаривал, да его не слушали, находясь в эйфорических грезах о переезде.
-
Надеяться на диаспору? Это, наверное, вообще неблагодарное дело - переезжать в другую страну и зацикливаться на поиске и общении только с соотечественниками.
наши там, что таджики или узбеки в России. Очень рвутся общаться с таджиками, узбеками? не в обиду ни таджикам, ни узбекам. Я уважаю эти нации, и ничего против них не имею.
Ну так в Америке каждый второй понаехавший. Вон у автора же нет проблем.
Честно - мне бы пздц как обидно было бы, если бы мой отец или муж меня вот так вот кинул бы.
Какой смысл ты вкладываешь в слово "кинул"?
Давно все шло к тому, что вся семья будет переезжать. А он сейчас только рогом уперся.
-
Тоже вполне понимаю, почему мужик не захотел ехать. Остальные все по факту устроятся - автор норм работает, сестра поступит в университет, мама подтвердит диплом и будет востребованным специалистом. Где работа/учёба, там и общение, новые друзья и приятели, ощущение себя нужным. А получится ли у отца устроиться на нормальную работу, найти друзей? На старости лет кассиром идти тоже далеко не каждый захочет, особенно если в своей стране любимая работа, быть иждивенцем в пятьдесят - тоже. Чужая языковая среда выматывает, на то, чтобы выучить язык до уровня, на котором не испытываешь дискомфорта в общении, часто уходит много времени, если нет хороших способностей к этому. Строить карьеру уже как-то поздновато, если нынешний опыт не котируется.
В общем, так себе перспективы. Можно, наверное, поднапрячься и вписаться в новую среду, но чего ради, собственно? Не похоже, чтобы в штатах самого отца ждали какие-то прекрасные перспективы. А дети уже большие, сами устроятся.
-
в исходнике сказано о накоплениях и пассивных доходах у матери. Квартира не может быть пассивным доходом, они там живут. Накопления -- это квартира штоль накопления?
Мне просто интересно, как же вы себе представляете накопления у средней семьи, что квартиру будет вообще ненапряжно оставить. В другой стране обустраиваться недешево.
Вижу всего один компромиссный вариант: оставить недвигу на всякий случай, т.к. срочно продавать - невыгодно, а на первое время она будет запасным вариантом для возвращения. В таком случае сдавать любимому человеку считаю некорректным, пусть живет. Но это ж не навсегда, так что жеппь ему один фиг поднять будет нужно.
-
Давно все шло к тому, что вся семья будет переезжать. А он сейчас только рогом уперся.
Только сейчас, потому что только сейчас всё дошло до дела. Раньше это всё было на уровне разговоров и особо упираться не было смысла, никто же не тащил и на мозги не капал. А семья всё равно туда собиралась, что с ним, что без него.
-
Ну так в Америке каждый второй понаехавший. Вон у автора же нет проблем.
сюрпрайз: люди все разные.
Давно все шло к тому, что вся семья будет переезжать. А он сейчас только рогом уперся.
да где же вы увидели про только сейчас-то
-
Мне просто интересно, как же вы себе представляете накопления у средней семьи, что квартиру будет вообще ненапряжно оставить. В другой стране обустраиваться недешево.
+1
А сестре же еще учебу оплачивать надо будет. Даже если она получит стипендию, все расходы эта стипендия не перекроет.
Только сейчас, потому что только сейчас всё дошло до дела. Раньше это всё было на уровне разговоров и особо упираться не было смысла, никто же не тащил и на мозги не капал. А семья всё равно туда собиралась, что с ним, что без него.
Ну да, а теперь жареный петух внезапно в жопу клюнул.
Надо же быть хоть немножечко дальновидным. А не думать "Авось пронесет".
да где же вы увидели про только сейчас-то
В истории. Родители-то сейчас ссорятся, в данный конкретный момент.
-
Мне просто интересно, как же вы себе представляете накопления у средней семьи, что квартиру будет вообще ненапряжно оставить.
обычно я их представляю в виде денег. Если оба родителя норм зарабатывают (мама топовый спец, папа хз), а один ребёнок из двух обеспечивает себя сам, то отложить что-то в загашник не представляется проблемой
-
Надо же быть хоть немножечко дальновидным. А не думать "Авось пронесет".
ну вот он и дальновиден - понимает, что ему туда не стоит ехать, это не его, он еще не переехал, а ему плохо.
-
В истории. Родители-то сейчас ссорятся, в данный конкретный момент.
ссорятся в данный конкретный момент !== папа до этого молчал как рыба об лёд
-
В истории. Родители-то сейчас ссорятся, в данный конкретный момент.
А смысл ссориться заранее?
Пример диалога, который мог состояться год назад.
- Дочь скоро поможет нам с переездом в США, где-нибудь через год-два.
- Вы езжайте, я не горю желанием покидать страну.
- Да ладно тебе, что в этой России делать.... Ты подумай хорошенько, ближе к делу это обсудим.
-
Ну да, а теперь жареный петух внезапно в жопу клюнул.
Надо же быть хоть немножечко дальновидным. А не думать "Авось пронесет".
Ну тут ещё непонятно, кто кого не слышал. Иногда люди настолько загораются идеей эмиграции, что не могут всерьёз воспринимать идею о том, что оно может быть кому-то не надо.
-
Давно все шло к тому, что вся семья будет переезжать. А он сейчас только рогом уперся.
В истории этого "только сейчас" нет.
-
Окей, ну а в чем тогда проблема? Отец не хочет ехать в Америку - отец не едет в Америку. А мать хочет продать свою хату - мать продает свою хату. Однако они ссорятся. Видимо, его таки не устраивает такой вариант.
-
Ничоси. Т.е. он покупал все это, делал ремонты, а уходил на мусорку жить? В амортизации всего купленного совместно он не участвовал никак, что ли?
Не знаю, как там выгодно или не выгодно, но и в случае брака бы мужику ничего не обломилось. Даже с учетом мебели и ремонтов. Вряд ли они там существенно увеличили стоимость квартиры. Разве что напакостить мог, подав в суд на раздел имущества. Кмк, суд вполне может решить, что жили в квартире и делали ремонты - никто никому ничо не должен.
Тогда тем более стоит обратить внимание, на какой пост я писала процитированный тобой ответ.
Немного удивительно, сколько людей вещают про "родного человека на улицу". Т.е. матери нужно наплевать на себя, чтобы сделать хорошо пусть и любимому человеку?
Ну вообще, этого никто и не предлагал, насколько я вижу.
Ну тут ещё непонятно, кто кого не слышал. Иногда люди настолько загораются идеей эмиграции, что не могут всерьёз воспринимать идею о том, что оно может быть кому-то не надо.
Да. Плюс в них живет непрошибаемая уверенность в том, что они поступают правильно, а тот, кто уезжать не хочет, он просто чего-то там пока не понимает, но скоро поймет
Окей, ну а в чем тогда проблема? Отец не хочет ехать в Америку - отец не едет в Америку. А мать хочет продать свою хату - мать продает свою хату. Однако они ссорятся. Видимо, его таки не устраивает такой вариант.
Так может быть и так, что маму не устраивает ехать без папы. Потому как иначе и я не понимаю, с чего бы ей с ним ругаться, а не взять и сделать так, как она считает верным.
-
Ну если она говорит "Щас продам и п*здуй на все 4 стороны", то, видимо, ее устраивает ехать без папы. Но они продолжают жить вместе и ругаться, значит он до сих пор никуда не поп*здовал.
-
обычно я их представляю в виде денег. Если оба родителя норм зарабатывают (мама топовый спец, папа хз), а один ребёнок из двух обеспечивает себя сам, то отложить что-то в загашник не представляется проблемой
Вы валяете дурака или всерьез не поняли вопроса? Ок, задам понятнее: как вы себе представляете накопления в циферках и/или в сравнении со стоимостью квартиры.
К слову, если они откладывали все вместе, деньги должны быть на счету и в чем проблема их оттуда взять. Если же речь о "пассивном доходе матери", какая вероятность, что мужик все складывал на счет женщине, которая даже его женой не является? Ну, небольшая, т.к. распоряжение деньгами - это не какой-то сложный юридический аспект, который неочевиден для обывателя.
Ок, остается вероятность, что на зарплату мужика жили, а доход женщины откладывали. Тогда да, получается несправедливо и хорошо бы половину накоплений отдать. Но все еще неясно, почему нужно оставить квартиру.
Так что это как раз о "комнатной собачке" больше говорят те, кто вещает "как же так, любимого человека на улицу выгнать". Так сказать, мы в ответе за тех, кого приручили.Только вот взрослый человек действительно не собачка.
-
У меня бм понял, что не хочет никуда ехать.
Ну он и не поехал, а я поехала.
Это грустно, но лучше, чем ипать друг другу мозги, ломать себя или другого об колено, жалеть о чём-то всю оставшуюся жизнь и обвинять партнёра в неудачах или несбывшихся надеждах.
Такие дела, да
Если у человека нет мотивации ехать, не надо его никуда тащить, разумеется
Это дорого и непросто
-
Окей, ну а в чем тогда проблема? Отец не хочет ехать в Америку - отец не едет в Америку. А мать хочет продать свою хату - мать продает свою хату. Однако они ссорятся. Видимо, его таки не устраивает такой вариант.
Людям, которые долго друг с другом прожили и многое вместе прошли, бывает трудно расставаться. Даже если иначе никак, все равно это болезненно, тяжело, мучают сомнения, хочется попробовать переубедить партнёра - ну а вдруг. Это в целом нормально, крайне редко бывает так, что вынужденно расходятся мирно и одним днем.
-
Кстати, автор еще и пишет, что отцу некуда идти. Если есть у него друзья, то, видимо, не настолько близкие.
В Америке он хотя бы с семьей будет. А тут кому нужен престарелый бездомный мужик? Про доход не сказано, но, видимо, не такой уж большой у него доход. В противном случае купил бы, может, отдельное жилье чисто на всякий случай или как вложение средств. Но автор переживает, что отец один пропадет.
-
И потому навязывает ему свой выбор ? :D
-
Окей, ну а в чем тогда проблема?
Тут два варианта:
1. Мама любит батю и не хочет без него. Ну раз любит, нормальный вариант принять выбор и оставить хату, чтобы любимый человек не бомжевал.
2. Батя всю жизнь был на правах домашнего питомца, у которого (сюрприз) тоже есть свое мнение. Тогда неблагодарную скотину выкинуть на мороз норм.
Тут уже все зависит от того, какие у них там отношения.
Видимо, его таки не устраивает такой вариант.
Судя по тому, что это мама его шантажирует, не устраивает ее.
Про доход не сказано, но, видимо, не такой уж большой у него доход.
у мамы накопления и пассивный доход.
Или у бати пассивного дохода нет, или в семье финансами управляет мама.
-
Автор папе не навязывает выбор, вообще в тексте не сказано, что его уговаривают. Но автор любит отца и хочет жить всей семьей, это совершенно нормальное желание.
2. Батя всю жизнь был на правах домашнего питомца, у которого (сюрприз) тоже есть свое мнение. Тогда неблагодарную скотину выкинуть на мороз норм.
Если так, то что ж он раньше-то не ушел? Видимо, все устраивало.
-
Но автор любит отца и хочет жить всей семьей, это совершенно нормальное желание.
Полностью наплевав на его желания)
-
Ну невзаимная любовь, что ж поделать. Между детьми и родителями, оказывается, такое тоже бывает.
-
Вы валяете дурака или всерьез не поняли вопроса? Ок, задам понятнее: как вы себе представляете накопления в циферках и/или в сравнении со стоимостью квартиры.
нет, это вы не поняли ответа. Ещё раз: я представляю накопления в виде денег. Почему в тыще соседних историй покупка родителями для детей квартиры вас не удивляет -- но в этой конкретной истории наличие денег, сопоставимых либо превышающих стоимость квартиры, для вас явилось таким внезапным сюрпризом?
К слову, если они откладывали все вместе, деньги должны быть на счету и в чем проблема их оттуда взять.
Не знаю. А где-то в тексте есть такая проблема?
Так что это как раз о "комнатной собачке" больше говорят те
о_О Это вы мне?
-
А кто сказал про хорошие отношения?
Мужик четверть века жил свободным и никому не должным. А теперь ему обидно, что ему не принадлежит то, во что он в свое время и рубля не вложил. А кто ему виноват то?
Да откуда вы все это взяли?
С чего вообще пошла вот эта вот глубокая убежденность, что отец:
1. Рассчитывает на квартиру
2. Обижается, что ее не хотят за ним оставлять?
Он не хочет ехать - он в своем праве. Комментаторы, считающие, что он упоролся и кинул семью - упоротые сами не меньше, как по мне.
И да. В истории нигде не указано, что он ранее не заявлял о своем нежелании. Вполне возможно, что пока это не было конкретикой - никто не воспринимал всерьез его позицию.
-
А может, не упоролся, может, не молчал. Может, все проговаривал, да его не слушали, находясь в эйфорических грезах о переезде.
Может и не молчал. И тоже никого не слушал.
Вот только в итоге бабы переезжают, а он "ниготов" к последствиям своего же выбора.
-
Автор папе не навязывает выбор, вообще в тексте не сказано, что его уговаривают. Но автор любит отца и хочет жить всей семьей, это совершенно нормальное желание.
Так мы не про автора, а про маму.
Если так, то что ж он раньше-то не ушел? Видимо, все устраивало.
И поэтому что?
-
Может и не молчал. И тоже никого не слушал.
Вот только в итоге бабы переезжают, а он "ниготов" к последствиям своего же выбора.
Про папу мы не знаем, знаем только про автора, то есть дочери - она не готова к последствиям своего выбора.
-
И поэтому что?
Он принял правила игры. Раз уж ты тряпочка, а потом вдруг взбрыкнул... ну, блин, последствия очевидны.
Имхо - в Россию он всегда сможет бы вернуться. Мог бы хотя бы попытаться поехать с семьей.
Я в другой теме уже когда-то писала про мамину знакомую, у которой сын уехал работать в Канаду и через пару лет ее перевез. Уговорил, да. Она боялась, но рискнула. И внезапно прижилась отлично, нашла себе подружек, а потом сын женился, теперь с внучкой сидит.
-
У дочери так то нет проблем. И последствий ее выбора у нее тоже нет.
То, что взрослый мужик на два десятка лет ее старше не может о себе сам позаботиться, на самом деле не ее проблема.
Хотя ей от этого и печально, да.
-
Она хотела жить в Америке с папой, мамой и сестрой. А нифига не получается. Но это, конечно же, не проблема. ;)
У кого нет проблем - на кмп не пишут.
-
Он принял правила игры. Раз уж ты тряпочка, а потом вдруг взбрыкнул... ну, блин, последствия очевидны.
И?
в Россию он всегда сможет бы вернуться
Это намного сложнее, чем остаться.
Мог бы хотя бы попытаться поехать с семьей.
Не хочет.
-
Папу там в семье любят. Как домашнее животное примерно.
Мне вот 30, я неплохо знаю английский, но если бы меня поставили перед фактом, что я переезжаю в штаты, я бы очень окуела от такой перспективы.
-
Ну невзаимная любовь, что ж поделать. Между детьми и родителями, оказывается, такое тоже бывает.
Почему невзаимная? Далеко не всегда родители хотят жить вместе с взрослыми детьми и наоборот. Но это ничего не говорит о любви. По-моему, вполне нормально хотеть некоторой дистанции, даже когда любишь.
-
Но его не ставили перед фактом. Ему за несколько лет до переезда озвучили. Мог бы фин. подушку отложить, купить хатку себе, компромисс придумать... Но нет, он сидел на жопе ровно.
-
Но его не ставили перед фактом. Ему за несколько лет до переезда озвучили. Мог бы фин. подушку отложить, купить хатку себе
Звучит окуительно
-
А что не так? Финансовая подушка нужна вообще всем и всегда. А уж если останешься один в стране - тем более.
-
Звучит окуительно
А чо не так? Мужик заради Родины готов расстаться со своей семьей. И после этого они ему еще что-то должны?
-
Но его не ставили перед фактом. Ему за несколько лет до переезда озвучили. Мог бы фин. подушку отложить, купить хатку себе, компромисс придумать... Но нет, он сидел на жопе ровно.
И автор бы не парилась, что он не хочет переезжать, да?)
Даже если он молчал действительно, скажи он, что не будет переезжать, и к нему бы прислушались, не поменялось бы ровным счётом ничего. Семейство всё равно бы потянулось в США, а он остался.
Но да, ему стоило подумать о том, что будет делать, когда всё семейство свалит за океан.
-
Ну, фин.подушка - это завсегда хорошо, но вот квартиру купить за несколько лет - это сильно
-
А чо не так? Мужик заради Родины готов расстаться со своей семьей. И после этого они ему еще что-то должны?
А они значит готовы расстаться с папой заради неРодины?
-
А чо не так? Мужик заради Родины готов расстаться со своей семьей.
С семьей, которая его готова кинуть ради заграницы) Они все не нужны друг другу, если смотреть с этой позиции.
Если только мужику, и то ради квартиры :) Но в семействе срать друг на друга, все свои цели преследуют.
-
А чо не так? Мужик заради Родины готов расстаться со своей семьей. И после этого они ему еще что-то должны?
При чем здесь родина? В 50+ лет тяжело взять и сменить все окружение, особенно если нет должной мотивации. А если мужик привык работать, но в Штатах продолжить карьеру не сможет - вообще пц, сиди и обтекай на содержании у жены и дочки.
-
нет, это вы не поняли ответа. Ещё раз: я представляю накопления в виде денег. Почему в тыще соседних историй покупка родителями для детей квартиры вас не удивляет -- но в этой конкретной истории наличие денег, сопоставимых либо превышающих стоимость квартиры, для вас явилось таким внезапным сюрпризом?
Вы не понимаете. Не просто "сопоставимых со стоимостью квартиры", а чтобы оставление квартиры не представляло сложности. Т.е., скажем, процентов 5-10 от накоплений. Вероятно? Ну, знаете, можно еще сильнее вангануть, но сова порвется.
Даже если накоплений там на квартиру, этого вряд ли полноценно хватит на обустройство за границей. Т.е. забирать нужно максимум.
-
Ну, фин.подушка - это завсегда хорошо, но вот квартиру купить за несколько лет - это сильно
Ну так не обязательно покупать хоромы и одним платежом. Можно и студию, и в ипотеку.
И автор бы не парилась, что он не хочет переезжать, да?)
Парилась бы, но хотя бы не переживала бы, что батя окончит жизнь бомжом.
Звучит окуительно
А чо не так? Мужик заради Родины готов расстаться со своей семьей. И после этого они ему еще что-то должны?
+1
-
А они значит готовы расстаться с папой заради неРодины?
Ну, это взаимно. Но почему-то при этом никто не требует с папы материальной помощи на переезд. Почему ему типа положено больше?
-
Парилась бы, но хотя бы не переживала бы, что батя окончит жизнь бомжом.
Если он сам не приготовил себе подушку, это не сделала бы его, так называемая, семья. Которой на него насрать.
Но почему-то при этом никто не требует с папы материальной помощи на переезд.
Только его непосредственное участие в обход его желаний)
-
Семье было бы насрать, если бы они молча выставили бы его вещи за дверь и продали бы квартиру. А они еще о чем-то договориться пытаются. Ну, мать.
-
Семье было бы насрать, если бы они молча выставили бы его вещи за дверь и продали бы квартиру. А они еще о чем-то договориться пытаются. Ну, мать.
Пытаются навязать свой выбор, да. Чтоб ехал с ними. А потом пошлют его из квартиры и продадут её. Здесь нет никаких компромиссов и решений со стороны семьи.
-
Мне интересно, а почему автор с ее большим доходом не хочет помочь папе на родине, если она его так любит? Вряд ли это будет дороже, чем перевезти его и там содержать.
Жена ничего не должна, да, а вот автор... Если она отца любит, хочет видеть его рядом, значит, наверное, он свою отцовскую роль выполнял хорошо, вырастил дочь вполне благополучно. Почему бы и не помочь? С хорошим доходом в штатах это не должно быть невозможно или даже запредельно трудно.
-
Мне интересно, а почему автор с ее большим доходом не хочет помочь папе на родине, если она его так любит?
Не факт, что там НАСТОЛЬКО большой доход. А ей нужны деньги, чтобы поддерживать первое время мать и сестру.
-
Не факт, что там НАСТОЛЬКО большой доход. А ей нужны деньги, чтобы поддерживать первое время мать и сестру.
Взбаламутила - пусть расхлёбывает
-
Мне интересно, а почему автор с ее большим доходом не хочет помочь папе на родине, если она его так любит? Вряд ли это будет дороже, чем перевезти его и там содержать.
Жена ничего не должна, да, а вот автор... Если она отца любит, хочет видеть его рядом, значит, наверное, он свою отцовскую роль выполнял хорошо, вырастил дочь вполне благополучно. Почему бы и не помочь? С хорошим доходом в штатах это не должно быть невозможно или даже запредельно трудно.
Может, и поможет. Ей хотелось бы, чтобы он переехал, но по итогу она смирится (а что еще делать) и мб будет помогать, раз уж собрать семью не получилось.
Не факт, что там НАСТОЛЬКО большой доход. А ей нужны деньги, чтобы поддерживать первое время мать и сестру.
Взбаламутила - пусть расхлёбывает
Извините, "взбаламутила" здесь означает "лишила будки и кормушки"?-)
Ага, алименты ей назначить по американской системе - чтобы уровень жизни папы не снизился после развода отъезда семьи.
-
В смысле "взбаламутила"? Она просто хочет лучшего для себя и своей семьи. Это так-то нормально, иначе мы бы все жили в пещерах до сих пор.
Так что тут скорее отец баламутит. Решил расстаться с семьей - пусть сам о себе заботится.
-
Хм. Я б тоже не поехала ни в какую Америку. Посему мужика понимаю. Ломать свою жизнь ради призрачного щастья где-то? Дочь одна уже самостоятельна. Вторая уедет учиться, а потом будет устраивать свою жизнь отдельно. Жене придется трудно. Подтвердить диплом (и это в 40+ лет). Потом устраиваться на работу и вникать в новые алгоритмы работы. И он не пришел рукав. Никому не нужен. Его действительно тащат, как комнатную собачку. Шоб было, ходило на пеленку и глазки пучило. А что собаченка чувствует - всем похрен.
-
Ответьте мне кто-нибудь, почему переезд в Америку - это сразу "что-то лучшее"?
-
В смысле "взбаламутила"? Она просто хочет лучшего для себя и своей семьи. Это так-то нормально, иначе мы бы все жили в пещерах до сих пор.
Так что тут скорее отец баламутит. Решил расстаться с семьей - пусть сам о себе заботится.
Не хочешь так, как я мечтаю - нах с пляжа. И вся любовь
-
В смысле "взбаламутила"? Она просто хочет лучшего для себя и своей семьи. Это так-то нормально, иначе мы бы все жили в пещерах до сих пор.
Так что тут скорее отец баламутит. Решил расстаться с семьей - пусть сам о себе заботится.
Для себя. И, что, по её мнению, лучше для семьи. Только это всё ещё её мнение.
И расстаётся с отцом всё-таки семья. Семья была здесь, в России. И создавалась здесь же. И жили здесь же, ещё до задолго до того, как старшая дочь уехала в Америку. И до того, как большая часть семейства решила всё капитально изменить на свой лад.
-
Ответьте мне кто-нибудь, почему переезд в Америку - это сразу "что-то лучшее"?
Было бы автору там плохо - она бы там не жила. И сестра с матерью явно за лучшей жизнью едут.
Не они первые, не они последние. Сейчас из России бегут многие
-
Было бы автору там плохо - она бы там не жила.
Из этого следует, что там будет хорошо абсолютно всем?)
И сестра с матерью явно за лучшей жизнью едут.
Если бы отцу было плохо здесь, он бы сам хотел уехать)
Не они первые, не они последние. Сейчас из России бегут многие
Многие и по России мигрируют. Кто-то едет в Москву и МО, Питер и ЛО, а кто-то остаётся в своих регионах и не сильно расстраивается от того, что живёт там.
-
Ответьте мне кто-нибудь, почему переезд в Америку - это сразу "что-то лучшее"?
Более стабильная экономическая ситуация в стране, а не переползание из одного кризиса в другой
Лучше медицина, лучше социалка
Более стабильная для жизни страна.
Но каждый в своём праве, несомненно
-
Было бы автору там плохо - она бы там не жила. И сестра с матерью явно за лучшей жизнью едут.
Не они первые, не они последние. Сейчас из России бегут многие
Вы серьёзно не видите разницы между переездом в страну молодого перспективного специалиста и человека предпенсионного возраста без особенных карьерных перспектив?
На "хорошо" и "плохо" могут влиять совершенно разные факторы, начиная от профессии и способности к языкам и заканчивая возрастом. У сестры ещё все впереди, у мамы приличные перспективы устроиться на новом месте благополучно. А у отца?
Не факт, что там НАСТОЛЬКО большой доход. А ей нужны деньги, чтобы поддерживать первое время мать и сестру.
Релокация - дорогая штука. Если автор не может подкинуть отцу денег на съем жилья в России, на что она его перевозить собирается? Там ценники значительно выше, не говоря уже о стоимости самого переезда, а сразу работать он точно не сможет.
-
Социалка в Америке лучше? Сириосли?
-
Я слегка не понимаю проблемы. Если отец не хочет сделать так, как хотят остальные, то и все не обязаны делать так, как хочет он.
Если скандалы там на тему "чо ты уперся, ноги в руки и вперед с нами, нашелся тут патриот" - то, конечно, отец прав. И, чесгря, его более чем можно понять, не всем хочется переучиваться, доказывать окружающим, что ты не верблюд, искать новый социальный круг и пр. Но нужно понимать, что семья прям всерьез и нужно искать место проживания.
Но если там страдающее "давайте, вперед, бросайте меня тут, вот и вся ваша любовь" и возмущенное "в смысле ты продаешь квартиру, ничо, что я тут остаюсь?!", то он не прав ни на йоту.
Согласитесь, если бы квартира была отца, предложение ее продать, чтобы жена с дочерью лучше устроились, было бы абсурдным. Так почему обратный вариант нормален? Потому что жилье по месту жительства несогласного?
-
Интересно, кстати, почему желание жить в России - уже повод презрительно фыркать на тему "патриот куев"?
Любить любую другую страну можно?
Можно ли вообще любить свою страну и родные места?
-
Ответьте мне кто-нибудь, почему переезд в Америку - это сразу "что-то лучшее"?
Было бы автору там плохо - она бы там не жила. И сестра с матерью явно за лучшей жизнью едут.
Не они первые, не они последние. Сейчас из России бегут многие
А некоторые и возвращаются. Да-да, и из благословенной Америки тоже.
Дочь, конечно, интересная - у нее есть "мечта" и все должны под эту мечту костьми лечь, а то, что мечты никакой уже не существует и семья разваливается, если уже не развалилась - она не видит. Действительно, все же так хорошо, один плохой косный папа не хочет под сраку лет бросать налаженную жизнь, работу, социальные связи и привычный образ жизни ради весьма призрачного (и скорее всего, с сильным понижением уровня жизни) счастья и дочкиной мечты. Именно это я и называю отношением как к домашнему животному.
Сейчас папа виноват тем, что не хочет никуда ехать, а потом будет виноват в том, что у него депрессия на почве социальной изоляции и работы кассиром/уборщиком, и опять он мечте мешает.
-
Проблема в том, что папа походу бесполезен везде.
И как патриот тоже.
-
Мне интересно, а почему автор с ее большим доходом не хочет помочь папе на родине, если она его так любит? Вряд ли это будет дороже, чем перевезти его и там содержать.
Жена ничего не должна, да, а вот автор... Если она отца любит, хочет видеть его рядом, значит, наверное, он свою отцовскую роль выполнял хорошо, вырастил дочь вполне благополучно. Почему бы и не помочь? С хорошим доходом в штатах это не должно быть невозможно или даже запредельно трудно.
Потому что не дети должны заботиться о родителях, а наоборот? Сфигали надо взрослого дееспособного мужика обеспечивать? Она работает, ей эти деньги достаются трудом. Для него это будут легкие деньги. Начнешь давать по чуть-чуть, он будет требовать больше. Придерживаюсь мнения, что нормальный родитель сам не возьмет денег у ребенка в такой ситуации. Одно дело - серьезная болезнь, пожар или еще какой-то звиздец, а совсем другое - взрослый мужик. Я чот вообще в шоке от таких предъяв к автору, свои деньги она и сама посчитает.
И вообще, была бы у них нормальная семья - поженились бы, сделали общее имущество, жилье. А так старшей уже явно 20+, а деньги у каждого свои, жилье только мамино, накопления только мамины. Вот и решение переехать у них только мамино. Не представляю, как в семье можно решения принимать отдельно, у мамы с сестрой как будто реал шок от того, что мужик посмел что-то там хотеть отдельно от них. Он для них не мужчина, не глава семьи, как будто никто. Но в этом виноват он сам, и раздавать деньги и квартиры ему никто не должен.
-
Потому что не дети должны заботиться о родителях, а наоборот? Сфигали надо взрослого дееспособного мужика обеспечивать?
Сложно сказать. В моём понимании в семье помогает тот, у кого есть возможность помогать, тому, кому помощь требуется, а не "родители должны" или "дети должны", когда все уже взрослые.
А что касается "взрослого дееспособного мужика" - так не факт. Вполне возможно, там отец уже в возрасте и/или по состоянию здоровья не может полноценно работать. Иначе бы, наверное, не было ситуации, что некуда идти.
Собственно, я и не говорю, что автор должна помочь. Но в общем и целом, если она папу любит и хочет улучшить его жизнь, почему не сделать это так, как ему будет норм, а не исключительно на своих условиях?
-
Нах такую семью. Мужику за оставшееся до переезда время надо капсулироваться и по совету тутошних умников насчинать копить себе на жизнь. Семья у него кончилась как факт, на нее можно больше не реагировать и сосредоточиться на своем выживании.
-
А что касается "взрослого дееспособного мужика" - так не факт. Вполне возможно, там отец уже в возрасте и/или по состоянию здоровья не может полноценно работать. Иначе бы, наверное, не было ситуации, что некуда идти.
Либо он всю жизнь жил на готовом, не думал о завтрашнем дне, а также проипал все, что у него было. Увы такое встречается довольно часто, не все взрослые разумные.
Собственно, я и не говорю, что автор должна помочь. Но в общем и целом, если она папу любит и хочет улучшить его жизнь, почему не сделать это так, как ему будет норм, а не исключительно на своих условиях?
Ну тут сорри, меня просто триггерит очень, когда о материальной помощи родителям (не больным и т.д.) говорится как о самом себе разумеющемся, а далее еще и ставится в вину, когда такой помощи не оказывается (не в этом конкретном сообщении, а вообще), но это я скорее свое личное тут приплела :)
-
Волкодав, ну в некоторых ситуациях, правда, нет компромисса никакого
Максимум, чего можно достичь - это разойтись без ненависти друг к другу
Но почему там все на эмоциях, я понимаю прекрасно. В том числе, по собственному опыту.
-
Вообще есть ощущение, что людям в истории друг на друга так-то не пофиг, и семья еще не кончилась - иначе, возможно, обошлось бы без эмоций. А ругань целыми днями похожа на попытки друг на друга повлиять, очень топорные и откровенно детские местами, и дерганье за все ниточки, включая угрозы навсегда расстаться, выселить из квартир и пожечь все мосты, раз так. Взрослые люди порой доходят до такого, когда
не умеют разговаривать оказывается, что привычные методы не работают.
-
Вообще есть ощущение, что людям в истории друг на друга так-то не пофиг, и семья еще не кончилась
Ну, так-то из первого второе не следует. Может это просто предсмертные судороги.
Люди уже не могут жить по-старому. А неудобно и печально им потому, что они от этого старого еще не отвыкли.
-
Ну, так-то из первого второе не следует. Может это просто предсмертные судороги.
Люди уже не могут жить по-старому. А неудобно и печально им потому, что они от этого старого еще не отвыкли.
Да, вполне возможно. Просто этот вариант уже обсудили вдоль и поперек.
-
А чо не так?
Что за несколько лет купить хату - типа как два пальца обосрать.
Мужик заради Родины готов расстаться со своей семьей.
А семья заради новой Родины готова расстаться с ним.
И после этого они ему еще что-то должны?
Кто говорит, что должны?
Ну, это взаимно. Но почему-то при этом никто не требует с папы материальной помощи на переезд.
А что требует папа?
-
Ну компромисса в ситуации двое спят и видят как свалят, один не хочет переезжать ни при каких условиях, на мой взгляд, никакого быть не может. Тут максимально бережно бы разойтись, сохранив нормальные отношения. Если отец не хочет ехать в Америку - он не обязан ехать туда со всеми, но при этом должен понимать, что пора
спешно суетиться заботиться о себе самому. Мать не обязана оставаться, если отец заортачился.
На самом деле всё действительно просто ;D прекратить решать за других как кому лучше жить.
-
Ну компромисса в ситуации двое спят и видят как свалят, один не хочет переезжать ни при каких условиях, на мой взгляд, никакого быть не может.
Компромисс - уехать, дав бате дожить в хате.
-
Проблема в том, что папа походу бесполезен везде.И как патриот тоже.
своеобразная логика ;D Сидит мужик, никого не трогает, ничё не требует -- ах ты мудло бесполезное!
-
Компромисс - уехать, дав бате дожить в хате.
До смерти его что ли? :o
Нет, это ни**я не компромисс
Переезд - это, правда, дорого. А квартира в собственности у матери. Да, она может дать часть денег от продажи своему партнёру, но вот "пусть живёт уж в моей квартире", когда вам переезжать, алё. Не я рада за вас, что вы настолько богаты, что вам +/- квартира - роли не играет.
-
Компромисс - уехать, дав бате дожить в хате.
Дожить до чего, простите? До второго пришествия или до его смерти хватит?
Никуя себе, отступные. Я выше приводила ситуацию: если бы квартира была его, а уезжала семья, норм бы семье было просить его продать квартиру им на обустройство? Или неадекватное решение? Так чем оно тут стало адекватным?
-
Если мать уедет, а он останется, то это будет равносильно разводу. Вот вы, Эльф, оставили бы свою хату, подаренную отцом, бывшей жене?
Если бы тесть хотел, чтобы квартира была у зятя, он бы оформил ее на зятя. Или на дочь и зятя. Но он купил ее только дочке.
-
Свалить, оставить папу с самим собой. Через полгодика сам окиян переплывёт
-
Если мать уедет, а он останется, то это будет равносильно разводу.
Вера, ну уж ты-то должна понимать, что развода не будет, потому что у них и брака нет! Штамп за столько лет не поставили
-
Интересно, кстати, почему желание жить в России - уже повод презрительно фыркать на тему "патриот куев"?
Любить любую другую страну можно?
Можно ли вообще любить свою страну и родные места?
А патриотизм - это именно любовь к стране, или к ее государству?
-
Папа упоролся, имхо :-\ Что ж он раньше-то молчал.
А что он будет "в Америке" делать? Это сильно отличающаяся от РФ в частности, и от Европы вообще, страна.
Там, кстати, и мамочка под вопросом: нужно подтягивать йазыг, переходить аттестацию. Это дел на несколько лет и много денег.
а не переползание из одного кризиса в другой
Лучше медицина, лучше социалка
Спасибо, было очень смешно!
-
Тред окуительный чуть более, чем полностью, но больше всего меня поражает мнение, что раз позвали *с придыханием* в США, то надо срочно бежать, визжа от радости и роняя тапки. А если отказался, то тебя готовы уже в мудаки записать)
-
Кстати, у мамаши сдать на врача в США минимум шансов. После 35 практически невозможно даже попасть на экзамен чтобы получить лицензию врача. И это стоит 15 тыр нерублей и 6 лет резидентуры после экзамена.
Я узнавала у знакомых. Профессор медицины, нейрохирург, не смог получить, хотя за него практически бился работодатель. В результате устроился на ставку кого-то типа консультанта без права лечить.
Там имеет смысл затевать все только молодым специалистам.
И это любым иностранцам, не только нашим, но и Европа, Израиль.
Так шо история фейк.
-
Тред окуительный чуть более, чем полностью, но больше всего меня поражает мнение, что раз позвали *с придыханием* в США, то надо срочно бежать, визжа от радости и роняя тапки. А если отказался, то тебя готовы уже в мудаки записать)
Вера в чудо переезда ;D
-
Да, я тоже подозреваю, что мамаша там поныкается без работы и с никому не нужным дипломом в социальной изоляции, да и вернётся взад
-
Ого, интересно про врачей
Не знала этого совсем (но я США особо не интересовалась, если честно)
Специфичная страна, конечно
-
Мне тоже кажется, что фейкота.
Врачу нужен блестящий язык, а не лондон ис зе капитал, а я оооочень мало у кого в России, если брать средний возраст, вижу хороший английский. Ну вот только если у учителей этого самого английского, да и то не всегда.
Во-вторых, нужно будет сдавать кучу экзаменов, чтобы признали диплом, а это годы и годы.
В-третьих, а на каком основании они едут вообще? Сестра еще ладно, допустим, поступит в вуз. А мать с отцом? Поправьте, если кто-то знает лучше, но насколько я в курсе, нельзя просто так перетаскивать членов семьи (если это не партнер и не ребенок), потому что хочется жить вместе.
-
Если автор получила гражданство, то вроде можно и родителей перевезти.
-
В-третьих, а на каком основании они едут вообще? Сестра еще ладно, допустим, поступит в вуз. А мать с отцом? Поправьте, если кто-то знает лучше, но насколько я в курсе, нельзя просто так перетаскивать членов семьи (если это не партнер и не ребенок), потому что хочется жить вместе.
Гражданин или резидент США может подать на воссоединение с семьёй. Это довольно долго и довольно дорого.
-
У мамы друзья так к дочери переехали, тоже перед пенсией.
Что могу сказать? Им под 70, но до сих пор работают. Не экономистами, яснопонятно. Оба в обслуге.
Лечиться ездят на родину, раз в два года.
Так что на месте матери автора, квартиру я б не продавала.
-
Если она захочет жить в Америке с дочерьми, а врачом работать не получится, пойдет хоть продавцом, хоть парикмахером. Может, будет даже больше получать, чем получала в России врачом. Тут уж было бы желание. Некоторые работают там домработницами и ничего, живут.
А в чем проблема в 21 веке выучить английский на приличном разговорном уровне мне лично вообще непонятно. * тут должна быть реклама онлайн-школы английского языка, но, увы, никто не захотел платить мне за рекламу :'( * Сейчас можно по скайпу заниматься, с носителями общаться, да даже самостоятельно по видео-урокам, если самоорганизации хватает.
-
Приличный разговорный - это одно, а профессиональный врачебный - другое. Даже очень другое. И не всякий носитель может с ним помочь.
-
Приличный разговорный - это одно, а профессиональный врачебный - другое. Даже очень другое. И не всякий носитель может с ним помочь.
Вот да. Мы тут носители русского, но что, все владеют врачебными терминами? И в медицине цена ошибки высока, на пальцах пояснить не получится. Может быть, будет вариант переучиться на медсестру или санитарку, чтобы какую-то простую работу выполнять, где вау-язык не нужен. Но это тоже каждый для себя выбирает, матери автора допустим норм уйти с хорошей работы на базовую и поменять всю привычную жизнь, отцу не норм. Тут глупо кого-то клеймить, оба в своем праве. Мне тоже каждый переезд сложнее и сложнее дается, это в 20 можно умчаться с рюкзаком исследовать новое, а даже в 30 уже хочется уюта и комфорта)
-
Приличный разговорный - это одно, а профессиональный врачебный - другое. Даже очень другое. И не всякий носитель может с ним помочь.
Толстый мальчишка смеялся вместе со всеми, бессильная злоба душила
меня. Но я знал: споря против всех, выиграть невозможно и снова набросился
на Доктора.
-- Сколько раз ты завалил экзамен?
-- Допустим, четыре...
-- Почему же ты не можешь его сдать?
-- А кто вообще может сдать их экзамен? Это же мафия.
-- Какая "мафия"?
-- Медицинская. Разве эта сволота подпустит кого-то к своей кормушке?
-- Но я знаю минимум трех врачей, которые сдали с первого захода.
-- Значит, забашляли...
-- Они такие же нищие эмигранты, как и ты. Пытаясь привлечь внимание
таксистов, я достал из кармана деньги:
-- Доктор, за каждый правильный ответ я буду платить тебе пять
долларов. Как по-английски называются почки, ты, конечно, знаешь...
-- "Кидней" -- сказал простодушный Доктор. -- Давай бабки.
-- Нет. Пять долларов ты получишь, если скажешь, как называются
надпочечники. Ну! О чем ты думаешь?
-- Допустим, что я забыл...
-- А как будет предплечье? Возникла нехорошая пауза.
-- Надкостница?
-- Куда ты гнешь? -- сказал Доктор.
-- Я хочу тебе доказать, что ты водишь такси не потому, что тебя не
пускает к кормушке "мафия", а потому, что ты ничего не знаешь.
-- Дурак! -- рассмеялся Доктор. -- Я двадцать лет лечил людей.
-- "Скотов"...
Он сделал вид, что не слышал:
-- Этот английский мне ни на хрен не нужен! Я могу лечить эмигрантов.
-- Нет, не можешь, -- сказал я. -- Тебя на пушечный выстрел нельзя
подпускать к больным. Ты не знаешь американских лекарств, ты не умеешь
пользоваться справочниками. Мы с тобой говорим не в первый раз: ты не в
состоянии объяснить механизм инфаркта. Ты после института не прочел ни одной
книжки.
-- Да кто ты такой! -- двинулся на меня Доктор, он готов был меня
избить. -- Над тобой же все смеются. Ты даже в таксисты не годишься!
-- Правильно, -- сказал я, -- ты точно такой же врач, как я -- таксист.
Вот так примерно и выглядит судьба эмигранта без профессионального языка и знаний на нем в своей области.
-
Так шо история фейк.
Почему фейк? Наивных людей очень много.
Может, будет даже больше получать, чем получала в России врачом.
Конечно, больше. Только вот тратить придётся тоже "в Америке". ;-) Квартиру придётся снимать, т.к. цены - пол миллиона минимум, если вы не хотите жить там, где благословенные 90-е круглый год.
Обслуга, кстати, конкурирует с нелегалами. Так что, дай бог, по нулям выйти. Медицина платная и очень платная, а люди старые. США хороши для богатых и здоровых, а не для бедных и больных.
-
Мб мать сможет устроиться сиделкой. Медицинский диплом, пусть даже российский, возможно, станет преимуществом. Если работодатель будет эмигрантом из РФ, то гарантированно будет, а обойдется дешевле, чем сиделка с американским меддипломом. Терминологию можно а) знать, если регулярно читаешь профессиональные статьи на английском б) подтянуть прям в процессе. Это не два варианта, а две части комплекса.
-
б) подтянуть прям в процессе.
А кому там сдались такие подтягиватели? "Накуя нам без куя если с куем докуя?" Кандидатов как грязи, зачем выбирать недоучку с непризнанным дипломом?
-
то, что мать будет работать врачом в скором времени я очень сильно сомневаюсь.
-
А кому там сдались такие подтягиватели? "Накуя нам без куя если с куем докуя?" Кандидатов как грязи, зачем выбирать недоучку с непризнанным дипломом?
Эм. Потому что сиделка с дипломом врача, пусть даже заграничным - это лучше, чем просто сиделка, и дешевле, чем сиделка с признанным дипломом. Я сомневаюсь, что при ценах на медобразование в США диплом не вздергивает цену раза в два-три (извините, тут пальцем в небо, даже порядок цен не представляю).
-
Эм. Потому что сиделка с дипломом врача, пусть даже заграничным - это лучше, чем просто сиделка, и дешевле, чем сиделка с признанным дипломом. Я сомневаюсь, что при ценах на медобразование в США диплом не вздергивает цену раза в два-три (извините, тут пальцем в небо, даже порядок цен не представляю).
Начнем с того, что стать сиделкой ака Nurse без образования просто не дадут.
STEPS TO BECOMING A REGISTERED NURSE
1 COMPLETE AN ACCREDITED REGISTERED NURSE PROGRAM
In order to become a registered nurse, students must graduate from an accredited program. Several options are available, including nursing diplomas, associate degrees or bachelor’s degrees.
An associate degree in nursing typically takes two years to complete, though accelerated programs can shorten this timeframe. A bachelor’s degree in nursing takes about four years of full-time study, or two years for those in an associate-to-bachelor’s RN program. Another expedited option is to attend a school that offers a “second degree” program for students who already hold a bachelor’s degree in a field other than nursing. Students may also decide to complete a four-year bachelor’s program at the start of their education, allowing them to move into administration, advanced nursing, nursing consulting, teaching, or research roles.
Bachelor’s degree programs require students to complete general education classes in addition to their nursing coursework. While many of the same topics taught at the associate level are covered in a bachelor’s degree, a four-year program will provide a more in-depth set of knowledge and skills. As the field of nursing becomes more competitive, more employers are requiring newly appointed RNs to hold a bachelor’s degree.
Common nursing coursework includes the following topics:Anatomy and Physiology Microbiology Biochemistry Nutrition Statistics Patient care Chemistry Psychology Health care law and ethics Nursing Research Health Care policy Introduction to Professional Nursing
2 TAKE AND PASS THE NCLEX-RN EXAMINATION
Registered nursing programs should help prepare students to pass the NCLEX-RN examination. Upon graduation, aspiring RNs should register with the National Council of State Boards of Nursing to sign up for the exams. Candidates will receive an Authorization to Test notification when it is time to sign up for the examination.
This computerized test has an average of 119 questions and must be completed within six hours. Those who do not pass must wait at least 45 days to re-take the exam. The national average NCLEX-RN passage rate is around 70-75 percent.
3 OBTAIN A STATE LICENSE
Every US state and territory, as well as the District of Columbia, requires employed registered nurses to have proper licensure. Mandates vary by state, so students should contact their state board of nursing to see if there are any additional steps, such as a background check
Не, левачить на нигеров можно и так, наверное... вот только что сделают с таким левачащим, когда спалят занятие врачебной деятельностью без лицензии?
-
А ещё работа сиделкой - это адок, особенно если у самой уже здоровье не фонтан.
-
Вообще я так понимаю что суммарно чтобы подтвердить нужно около 7 ступеней экзамена и 3-6 лет практики? Это выглядит реально, особенно с учетом того, что около четверти врачей вроде как подтвердившие свои дипломы иностранцы.
Интересное ограничение про 35 лет.
-
Работать хоть сиделкой, зато в омереке - прям мечта для состоявшегося врача.
Интересно все-таки, какая профессия у отца
-
Работать хоть сиделкой, зато в омереке - прям мечта для состоявшегося врача.
Справедливости ради, сиделка там это не "хоть" а под 60к в год в среднем и востребованность просто адовая. Это не просто медсестра в больничке -с писок экзаменов на сиделку я ниже привел
-
Так это как раз именно что медсестра, обученная, с дипломом и пр.
А есть еще caregiver/ home care provider. Сиделка-компаньон: в магазин сгонять, помочь с горшка встать, книжку почитать, вотэтовсе. Они не только и не столько для лежачих больных, сколько для пожилых, кто в целом еще сам шевелится, но без помощи уже не со всем справляется.
Но им, конечно, платят куда скромнее, $13-14/час.
-
Работать хоть сиделкой, зато в омереке - прям мечта для состоявшегося врача.
Кто знает, может, она состоявшийся врач, но это не делает ее счастливой.
-
Работа сиделкой её, несомненно, осчастливит))
-
При том, что на мой вкус США - оооочень специфичная страна, все эти «да кому она там нужна, да ничего не получится, да будет там никем, а тут статус, бубубу, кудах-тах-тах» смотрятся эээ...странно :/
-
Почему? Нормально же не хотеть терять хорошую профессию.
-
При том, что на мой вкус США - оооочень специфичная страна, все эти «да кому она там нужна, да ничего не получится, да будет там никем, а тут статус, бубубу, кудах-тах-тах» смотрятся эээ...странно :/
Не менее странно смотрится " ах, да куда тут бедный мужик без омерики"
Его готовы прям на ручках перенести.
Кстати, если с матерью они не в браке, то как его вообще перевезут?
-
Я так поняла, автор его перевозит как отца.
-
Почему? Нормально же не хотеть терять хорошую профессию.
Но и не особо париться, что "профээээссия же, как так менять, чо зря учились?", тоже нормально. :)
-
Я вообще этого не понимаю "все хотят в Америку". А тут вдруг папа вот не хочет. А может папа как раз реально оценивает свои шансы нормально дожить в Америке, от того и не хочет? Там далеко не каждому рады и далеко не каждому будет комфортно.
-
Почему? Нормально же не хотеть терять хорошую профессию.
Но и не особо париться, что "профээээссия же, как так менять, чо зря учились?", тоже нормально. :)
Ну тогда непонятно, чего на первых страницах накинулись на отца. Кому-то норм после аспирантуры поехать мойщиком посуды, зато в америку!!, кому-то нет, потому что интересно заниматься своей работой, а не мыть посуду по 8 часов в день. Плюс общие сложности переезда в возрасте родителей. Как по мне, в этой семье отец единственный человек с мозгами, который понимает трудности и опасается их, остальные живут в своих ванильных мечтах.
-
А. Ну, это продуктивнее спросить у накинувшихся.
Для меня в истории слишком много лакун, чтоб однозначно определить, чей плащ коричневей. Понятно только, что, кажется, в этой семье слушать и слышать друг друга не принято.
-
Так это как раз именно что медсестра, обученная, с дипломом и пр.
Я с советским пониманием медсестры сравнивал, где проф. образования четыре класса и три коридора по большей части и функционал срублен до постановки уколов и подай-принеси врачам. В переклад на советскую систему Nurse ближе к фельдшеру по уровню задач и знаний.
-
Мне если честно странно менять Россию, на Америку. Америка она, конечно, не однородна. Но в среднем жить бы там я не хотела.
-
Едут не куда, а откуда. Сейчас у нас начнётся такое, что девяностые раем покажутся. Тогда на каждом втором не висели кредиты и ипотеки, да и бастовать спокойно можно было: шахтеры касками у Белого дома стучали. А сейчас вон Госдума хочет отменить наказание за невыплату зарплат.
-
А сейчас вон Госдума хочет отменить наказание за невыплату зарплат.
Не госдума, а госсовет и не весь а отдельные придурки, там много такого мусора.
И не все наказание, а только уголовное
Надо же читать, прежде ,чем волну гнать
-
А сейчас вон Госдума хочет отменить наказание за невыплату зарплат.
Не госдума, а госсовет и не весь а отдельные придурки, там много такого мусора.
И не все наказание, а только уголовное
Надо же читать, прежде ,чем волну гнать
Госсовета пока нет. Даже угроза уголовного наказания не всегда помогает вернуть зарплаты - шахтеры Гуково тому пример. Или ты владелец заводов и пароходов, что тебя такая перспектива не колышет?
-
Госсовета пока нет. Даже угроза уголовного наказания не всегда помогает вернуть зарплаты - шахтеры Гуково тому пример. Или ты владелец заводов и пароходов, что тебя такая перспектива не колышет?
Чего-чего нет?
Госсовет создан в 2000 году указом президента как консультативный орган. Возглавляет Госсовет президент, туда также входят спикеры обеих палат парламента, главы регионов, представители правительства и полпредств. В составе Госсовета организованы 16 рабочих групп по разным сферами деятельности, в том числе «Здравоохранение», «Государственное и муниципальное управление» и «Промышленность». В январе 2020 года президент в обращении к парламенту предложил изменения в Конституцию, которые предполагают в том числе изменение статуса Госсовета и закрепление его в Основном законе.
https://www.rbc.ru/society/17/02/2020/5e46985d9a7947538025d1a2 - это как раз про эту тему
Кого уголовка не пугает, тому все пофигу, какой ты закон не принимай. В гуково там просто тридварас на тридварасе , насколько ямогу судить, там не законом надо, а вилами работать
А вот всякую мелочь, задержавшую зарплату т.к. сама концы с концами сводит с трудом, текущей версией закона кошмарить милое дело. И это не есть гут.
-
Всплыло в модерации
Я автор истории 26109. Очень неожиданно развернулась наша ситуация.
Папа не выступал против переезда до недавнего времени. Во время ссор с мамой практически требовал, чтобы мама уехала и оставила ему квартиру. Оказалось, что не просто так он вдруг начал упираться. Около полугода он изменяет маме. Планировал после отъезда мамы и сестры привести свою любовницу жить в мамину квартиру. Несколько дней назад он спалился. Думал, что никого нет дома, утром беседовал с любовницей по мобильному, а сестра в тот момент лежала в своей комнате с простудой. Она все услышала, дождалась, пока он уйдет, позвонила мне. Вместе решили, что надо срочно рассказать маме.
Мама выгнала его из квартиры, сменила замки. Любовница к себе его не пускает, без квартиры он ей не нужен.
Вот теперь точно КМП
-
Фейк, конечно, но вот так жертвуй перспективами и желаниями ради другого человека.
-
Пздц батя мудак :o Такое развитие событий даже на форуме никому в голову не пришло :-[
-
Фейк, конечно, но вот так жертвуй перспективами и желаниями ради другого человека.
Плюсую
Фейк или не фейк, но жертвовать своими перспективами и работой - реально, последнее дело.
-
Ну тогда авторша должна тем более радоваться - папа с возу, кобыле легче.
-
Ну тогда авторша должна тем более радоваться - папа с возу, кобыле легче.
А с чего ей радоваться - что для нее изменилось?
-
Ну тогда авторша должна тем более радоваться - папа с возу, кобыле легче.
А с чего ей радоваться - что для нее изменилось?
Семью перестало лихорадить папино "еду-не еду" и мама с сестрой со спойными нервами переедут.