Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Вера_в_чудо от 20 Апреля 2020, 20:57:39
-
Мне было 16, ему 18. Первая любовь, гормоны. Залет, несмотря на презервативы.
Мама практически силой отвела на аборт. Угрожала, что иначе выгонит из дома. Заставила бросить парня, увезла меня в другой город. Аборт прошел с осложнениями, я лечилась.
Сейчас мне 32. Я очень хочу детей, с мужем пытались больше 5 лет и всё никак. Проблема во мне. ЭКО неудачные. Муж не рассматривал вариант усыновления. Месяц назад ушел. Она беременна.
Мать наседает, требует внуков. Не верит, что причиной моих проблем мог стать тот аборт.
А я все чаще думаю о том, что было бы, роди я тогда ребенка. Я ведь хотела его. И была бы ему рада, даже если бы парень меня бросил после известия о беременности.
Пристрелите меня, пожалуйста.
П*здец мама гадкая :-\
-
Мама не права только по вопросу требования внуков
-
Мама не права только по вопросу требования внуков
Имхо, тащить силой на аборт и угрожать - это все-таки не особо здоровое поведение.
-
Конечно, рада. Как ребенок собаке. Небось сама качала бы и усюсюкала в перерывах между уроками. Ну, или оказалась бы на улице после 18. Если выписать дочь, то ребенка же по факту выпишут? Или не выпишут, кто в курсе? Так или иначе, даже если не на улице, то на мели, впроголодь, без полноценного образования и перспектив. Зато щасливая мамачка.
П.С. Залет, несмотря на презервативы = чьи-то кривые руки при надевании или порванная резина. Что можно было дополнить посткоитальной таблеткой.
Имхо, тащить силой на аборт и угрожать - это все-таки не особо здоровое поведение.
Прям в клетке тащила, что ли? Пригрозила, что с довольствия снимет и/или выгонит. Наверное, дочери стоило подать заявление за угрозы.
Это же именно угрозы, а не объяснения ситуации от человека, которому нафиг не сдалось содержать и ухаживать еще и за внуком.
-
А растить будет 16-летняя? На какие шиши?
-
"Я была бы ему рада" она говорит 16 лет спустя, когда хочется детей, да не можется. Как бы оно тогда повернулось - неизвестно.
Легко хотеть рожать, когда у тебя нет своего дома, образования и заработка. От тебя-то только раздвинуть ноги в родильном отделении требуется, а все остальное все равно не за твой счет будет обеспечено.
-
Имхо, тащить силой на аборт и угрожать - это все-таки не особо здоровое поведение.
А что, здорово вешать себе на шею еще одного ребенка? В шестнадцать девочки в подавляющем большинстве еще не способны воспитывать и содержать ребенка. И этот ребенок повис бы на маме.
Но - да, насчет внуков маме бы молчать.
-
Hacksley
Ей 32.
У нас в "то время" не было постконтрацепции.
-
Тащить на аборт 16летнюю псду - по моему очень здоровое решение. Жаль, что дева не может детей, но секс может привести и к таким последствиям.
Астрид - мне 32 и в моём зажопинске с посткоитальной контрацепцией всё было в порядке. В любой аптеке, цена вопроса сто рублей. Пачка из трёх нормальных презервативов - около тридцати.
-
Мама гадкая в том, что "наседает, требуя внуков" и создала дополнительные психологические проблемы дочери перед абортом.
А отправить шестнадцатилетнюю дочь на аборт, понимая, что ты младенца не потянешь - это логично.
И логично дать своему уже рожденному ребенку бОльший шанс на образование, карьеру и обеспеченную жизнь.
Да, можно родить в 16, и учиться ночами, а днем работать, и придти к успеху, и вот это вот все - но таких случаев единицы. А вот шансов стать неблагополучной бедной матерью-одиночкой в разы выше.
-
Hacksley
Ей 32.
У нас в "то время" не было постконтрацепции.
Мне 38 и даже в мои 16 постинор был. И мы даже знали как им пользоватся.
-
Hacksley
Ей 32.
У нас в "то время" не было постконтрацепции.
Интересно, о чем Ломачинский писал тогда. Видимо, о хз чем, а не о Постиноре.
П.С. Мне 26, я отлично знаю, что такое Эскапел и Постинор. Подругам, которые в мои 17 поделились со мной своими запасами при осечке, как раз за тридцатник.
-
Ну, там еще как-никак отец ребенка есть. Нельзя исключать вариант, что он ребенка бы принял и финансово поддерживал.
Хз, как оно бы повернулось, но конкретно сейчас у автора жизнь по одному месту пошла - проблемы со здоровьем, муж ушел, любовница мужа беременна, мать наседает. Имхо, на ее месте любая рассуждала бы "А вот если бы тогда...".
-
Ну, там еще как-никак отец ребенка есть. Нельзя исключать вариант, что он ребенка бы принял и финансово поддерживал.
В 18 лет? Скорее финансово поддерживали бы его родители.
-
Hacksley
Ей 32.
У нас в "то время" не было постконтрацепции.
ну, в 2002-2000 годах постинор был в продаже в Украине.
кто героине может гарантировать, что все было бы прекрасно, если бы она родила тогда. могла бы остаться матерью одиночкой и сетовала бы, что не вышла замуж, так как мать-одиночка. не угадаешь ничего наперед. мать мерзкая, что теперь требует внуков
-
П.С. Залет, несмотря на презервативы = чьи-то кривые руки при надевании или порванная резина. Что можно было дополнить посткоитальной таблеткой.
Не факт, порваться может и незаметно, да и кривые руки не всегда заметны. А после каждого секса постинор пить для здоровья намного хуже, чем один аборт.
-
Имхо, тащить силой на аборт и угрожать - это все-таки не особо здоровое поведение.
В 16-то лет? Еще какое здоровое. Ну, тут и без меня уже ответили.
Папа ребенка там есть, конечно. У нс же все 18-летние парни способны обеспечивать семью с младенцем, прям вот как встал - так и обеспечил. Вера, ну вы прям совсем в поняшах запутались.
-
18 лет - это либо колледж, либо универ. Многие параллельно с учебой работают.
-
Ну, там еще как-никак отец ребенка есть. Нельзя исключать вариант, что он ребенка бы принял и финансово поддерживал.
Хз, как оно бы повернулось, но конкретно сейчас у автора жизнь по одному месту пошла - проблемы со здоровьем, муж ушел, любовница мужа беременна, мать наседает. Имхо, на ее месте любая рассуждала бы "А вот если бы тогда...".
Парень о беременности не знал.
И очень мало количество парней, которые в 18 готовы стать отцами.
Еще меньше - тех, кто может материально поддержать, еще и на постоянной основе.
18 лет это часто 11 класс.
Многие взрослые работающие полноценно мужчины не могут содержать семью, много ли там максимум первокурсник насодержит?
Да и мать может еле вытащить одну дочь, а тут опять зубы-сопли-памперсы-бессонные ночи.
-
Всё правильно мать повела. Как трахаться - так дохера взрослые. А потом начнётся .... Мама , посиди, пожалуйста, с ребёнком, мне уроки надо делать.
-
18 лет - это либо колледж, либо универ. Многие параллельно с учебой работают.
И зарабатывают достаточно, чтобы обеспечить 16-летнюю писюху и младенца? Серьзено? Вы вообще траты на ребенка представляете или так, мимокрокодил?
-
Ну, там еще как-никак отец ребенка есть. Нельзя исключать вариант, что он ребенка бы принял и финансово поддерживал.
Хз, как оно бы повернулось, но конкретно сейчас у автора жизнь по одному месту пошла - проблемы со здоровьем, муж ушел, любовница мужа беременна, мать наседает. Имхо, на ее месте любая рассуждала бы "А вот если бы тогда...".
Хотела цинично хохотнуть, но потом посмотрела на ник и улыбнулась ;D
Не факт, порваться может и незаметно, да и кривые руки не всегда заметны. А после каждого секса постинор пить для здоровья намного хуже, чем один аборт.
Не спорю. Но это так или иначе кривые руки или дырка. Второе хоть можно обнаружить. У меня одно время (после всяких историй про незаметные залеты) такая дикая паранойя была, что потакающий мне мужик послушно ходил в ванную и набирал воды после.
(кто захочет написать, что я головой ударенная - я в курсе, да).
Конечно, таблетки ПКК каждый раз - это кошмар. Хотела написать, что в 16-18 нужно тесты на беременность делать каждые пару-тройку недель, раз уж ипешься. Но потом дошло, что в данной ситуации бы не помогло, там мозгов и так не наскреблось для осознания ситуации.
-
я выпила один раз в жизни постинор, не знаю, повлияло ли это. но после этого приема у меня начал цикл прыгать. может связи и нет...
-
Да просто жалко, блин, автора :-[
-
Я таки дико извиняюсь, но вследствие не значит впоследствии. Кто сказал, что причина в аборте?
-
Топикпастер вообще незамутненная такая, аж прям жалко
-
Астрид, мне 40. В "то время" мы знали о постиноре.
Глазами прочитать коммент - не? :o
Hacksley
Ей 32.
У нас в "то время" не было постконтрацепции.
Мне 35, и я говорю то, что говорю.
Автор не написала, в какой стране и каком городе жила. У нее могло и не быть.
-
Я таки дико извиняюсь, но вследствие не значит впоследствии.
Я таки дико извиняюсь, но впоследствии не значит вследствие.
-
Ну, там еще как-никак отец ребенка есть. Нельзя исключать вариант, что он ребенка бы принял и финансово поддерживал.
Даже если он согласился бы, это еще не значило бы, что через пару месяцев, когда аборт делать поздно станет, или через пару дней после появления ребенка и лицезрения цен на памперсы, не передумает.
У моей родственницы примерно так вышло. Она в 16 забеременела от парня на пару лет старше, парень вроде поддержал, они даже поженились. А что-то через полгода началось - ребенок раздражает, работать на заводе невесело, хочется гулять с друзьями. Они сбегались-разбегались со скандалами, потом умудрились в период примирения зачать еще одного. Родственница на три года меня младше, выглядит как тетка под сорок. Муж сбежал, она сама едва закончила школу, весит центнер, обеспечивают родственники. Жильем своим или даже съемным, естественно, и не пахнет.
-
Да просто жалко, блин, автора :-[
Жалко, кто спорит-то, у нее тяжелая ситуация.
Но ребенок в 16 мало кого делает счастливым. Моя одноклассница родила еще до выпускного в 11 классе - ей было 17. И когда мы приехали из универов на каникулы, она рыдала у нас на плечах, что очень жалеет (хотя и сына любит безумно), потому что осталась без образования и вынуждена таскать младенца, когда все друзья разъехались учиться.
-
Ну, там еще как-никак отец ребенка есть. Нельзя исключать вариант, что он ребенка бы принял и финансово поддерживал.
Хз, как оно бы повернулось, но конкретно сейчас у автора жизнь по одному месту пошла - проблемы со здоровьем, муж ушел, любовница мужа беременна, мать наседает. Имхо, на ее месте любая рассуждала бы "А вот если бы тогда...".
"А вот если бы тогда..." - это путь в никуда в психиатрическом направлении. Любую свою неудачу в жизни можно решить постфактум фразой "Если бы я тогда не..." Вот только будущее от этого не изменится.
Может, виновата в бесплодии мать - отказалась втащить на себе еще одного ребенка. А может, пока автор истерила хочу-не хочу, и думала, как рассказать маме, прошел период медикаментозного аборта. А может, она лелеяла горюшко, лежала в кроватке, не подмывалась и внесла заразу. А может виноват вообще не аборт.
Так тяжело - оборви общение с матерью. И живи в контексте того, что есть.
-
Я таки дико извиняюсь, но вследствие не значит впоследствии. Кто сказал, что причина в аборте?
Если с осложнениями и дело было в гормональном сбое, то, возможно, и вследствие. Может, при хирургическом инфекцию занесли - тоже вариант для невынашиваемости. Или укол иммуноглобулина не сделали (но отрицательный резус обычно упоминают).
-
Так тяжело - оборви общение с матерью. И живи в контексте того, что есть.
Вот, кстати, неплохая мысль. Вне зависимости от абортов, если мама знает, что у дочки не получается зачать ребенка, и все равно настойчиво требует внуков, она сволочь.
-
Парень, не способный правильно пользоваться гондонами, станет хорошим отцом и кормильцем? Каким местом, простите, он будет ту семью кормить
, особенно если из армии?
Кстати, я полагаю, что парень таки был в курсе привалившей радости. Потому как романтичные девы обычно не с мамы начинают радостью делиться.
-
сейчас у автора жизнь по одному месту пошла - проблемы со здоровьем, муж ушел, любовница мужа беременна, мать наседает. Имхо, на ее месте любая рассуждала бы "А вот если бы тогда...".
Ну вот, мама подарила ей спокойную жизнь до тридцати. Потому что иначе она пошла по псде ещё 15 лет назад. Образования нет, работы нет, мальчик сбежал. Зато есть гвно, слёзы, вопли и ежедневные упрёки от мамо и шипение окрестных старух. А молодость проходит. :)
-
Определённое сходство у Валентин есть.
"Принять решение" они смогли, а разбираться с последствиями — нет. Ну, мамо точно нет, а насчёт дочери уже неизвестно, но маловероятно, что они бы с парнем ребёнка вытянули сами, ИМХО.
-
Парень, не способный правильно пользоваться гондонами, станет хорошим отцом и кормильцем? Каким местом, простите, он будет ту семью кормить, особенно если из армии?
Кстати, я полагаю, что парень таки был в курсе привалившей радости. Потому как романтичные девы обычно не с мамы начинают радостью делиться.
Автор пишет, что "И была бы ему рада, даже если бы парень меня бросил после известия о беременности.".
То есть все же парень не был в курсе.
-
мальчик сбежал.
Ну может не сбежал бы.
-
Ну вот, мама подарила ей спокойную жизнь до тридцати. Потому что иначе она пошла по псде ещё 15 лет назад. Образования нет, работы нет, мальчик сбежал. Зато есть гвно, слёзы, вопли и ежедневные упрёки от мамо и шипение окрестных старух. А молодость проходит. :)
А самое смешное, что в свои 32 у нее был бы как раз 15-летний ребенок, которого бы она шваброй забила, вздумай он вообще трахаться-)
-
То есть все же парень не был в курсе.
Или был в курсе, но мял сиськи и бросить не успел. Фраза там слегка двусмысленная, имхо.
-
мальчик сбежал.
Ну может не сбежал бы.
Все равно вытягивать младенца пришлось бы матери.
Дети - это дорого. Их и семьи, где оба работают, планируют заранее и копят подушку.
Доминатрикс - ну в любом случае не так чтоб производил впечатление готового к отцовству
-
15-летний ребенок, которого бы она шваброй забила, вздумай он вообще трахаться-)
Да не факт. У меня есть знакомая, у которой прямо семейная традиция залетать в шестнадцать. И мать там только руками развела - дескать, сама была дурёха, мать моя дура, и вырастили такую же. Ну и тянули всей семьёй детей. Но там возможности были финансовые, а на отца (всех отцов!) чхать.
-
Доминатрикс - ну в любом случае не так чтоб производил впечатление готового к отцовству
Угу, кто бы сомневался. При этом ответ на вопрос "за чей счет банкет?" дева не обдумывала ваще.
У одноклассницы так племянница залетела в 15 от ровесника.
Но там обе семьи были христанутые и пришлось им всем ипстись с этой радостью следующие лет десять.
-
Ну, мои одноклассники стали родителями в 19. Я уже про них рассказывала на КМП пару раз. Ребенок в школу в сентябре пойдет.
Понятно, что это просто такой случай, но кто знает, что там за парень был.
-
Ну, мои одноклассники стали родителями в 19. Я уже про них рассказывала на КМП пару раз. Ребенок в школу в сентябре пойдет.
Понятно, что это просто такой случай, но кто знает, что там за парень был.
В 19 - это не в 16-18. Второй момент таков, что им, возможно, помогали родители. А даже если и нет, то ребёнок становился ,целиком и полностью, проблемой молодой семьи.
В этой истории мать не имела ни малейшего желания брать на свою шею ещё одно чадо, которое бы именно туда и упало.
-
Ну, мои одноклассники стали родителями в 19. Я уже про них рассказывала на КМП пару раз. Ребенок в школу в сентябре пойдет.
Понятно, что это просто такой случай, но кто знает, что там за парень был.
А у меня есть знакомая, которая родила первенца в 16 и продолжала это славное дело практически все 90-е. У нее акуенная семья и общим счетом семеро детей. Представляю, каких поней я должна была откормить.
-
Ну, у матери были деньги на переезд в другой город и на лечение дочки. Могла бы потратиться тогда уж хотя бы на психотерапевта для дочки. Потому что она явно ту ситуацию не забыла и не отпустила.
-
Дочка и сама может психотерапевта оплатить. Самое время.
-
Я не про сейчас, а про тогда.
-
Этот аборт сломал жизнь только автору, а так бы были сломаны 4 жизни: её, ребёнка и матери, парня. Один против четырёх! Мать была права, даже если силой, даже если с последствиями для репродуктивного здоровья: всему должно быть своё время. Это время было неподходящим.
-
У меня вспоминаются только хорошие примеры. Моя одногрупница из института залетела на первом курсе - в 17 лет. Вышла замуж, родила, потом через полтора года родила еще одного (на этом остановилась). Мать ее поддержала. Помогала по вечерам с ребенком, иногда отпускала на лекции (мать работала, конечно). Я ей в чем-то даже завидовала. В ее 24 года ребенок уже пошел в первый класс, а я только начала возиться с пеленками. В ее 30 дети уже совсем самостоятельные.
В общем, ей повезло с поддержкой. Она и образование получила, и детей завела.
Другой пример - одноклассница сразу после выпускного вышла замуж за офицера, уехала с ним по распределению на край страны и родила там двоих детей. Образования там получать было негде и некогда, помощи у нее не было никакой.
Обе мои знакомые живут в этом же самом браке до сих пор, с виду все хорошо.
Я к тому, что при должной поддержке все может завершиться хорошо. Но склоняюсь к тому, что в 16 лет решать все-таки должна мать, а не дочь.
-
Есть крутой фильм на эту тему "17 девушек". Неплохо рассказывает об уровне осознанности подростков, их мотивации (и ее необходимости вообще) и последствиях действий.
-
А я все чаще думаю о том, что было бы, роди я тогда ребенка.
Так сказать, мысли о том, что было бы, не шарохайся она в подростковом возрасте, даже не промелькнуло
-
Мама не права только по вопросу требования внуков
+1
-
Я вообще не понимаю смысла чего-то требовать в ситуации "нихрена не выходит". Независимо от причин того самого "не выходит".
Все равно ж не родит.
-
А я все чаще думаю о том, что было бы, роди я тогда ребенка
Нищита, голота, муж бы свалил накуй от такого счастья, ни образования, ни карьеры, сидела бы на шее той самой матери.
Заторибенак!
Так сказать, мысли о том, что было бы, не шарохайся она в подростковом возрасте, даже не промелькнуло
^
эт слишкм сложна
Имхо, тащить силой на аборт и угрожать - это все-таки не особо здоровое поведение.
Никаких проблем - собрала манатки и переехала к своему мужику.
В 16 лет по закону никто "уговорить" на аборт не может, она его сделала потому, что сосала из матери деньги и была на ее обеспечении, не желая его терять.
-
Yin, со всем в целом согласна, но откуда формулировка "сосала деньги"? Я понимаю, что тут форум очень успешных, но вообще-то довольно логично, что мать содержит 16 летнюю школьницу.
А уж младенцы какие деньгососы тогда....
-
Логично, точно также, как логично ее мать не хочет содержать еще одного ребенка.
Потому что вопрос как всегда в финансах. Если бы ее *барь сказал - переезжай ко мне, я тебя буду содержать, этой темы бы вообще не было.
-
Ну, то есть вы без проблем выгнали бы из дома 16-летнюю дочку? Потому что меня мои родители точно не выгнали бы (знаю, потому что этот вопрос обсуждался в рамках разговора о предохранении и т.д.). И я сама тоже не выгнала бы дочь. Связалась бы с парнем и его родителями для начала.
Если бы ее *барь сказал - переезжай ко мне, я тебя буду содержать, этой темы бы вообще не было.
Вот только он вообще не в курсе был. Он отношался с девушкой, любил ее, а потом она резко его бросила и уехала в другой город. Всё.
-
Ну, то есть вы без проблем выгнали бы из дома 16-летнюю дочку?
Мать автора не хотела выгонять. Потому всеми силами повела ту на аборт.
-
Ну, то есть вы без проблем выгнали бы из дома 16-летнюю дочку? Потому что меня мои родители точно не выгнали бы (знаю, потому что этот вопрос обсуждался в рамках разговора о предохранении и т.д.). И я сама тоже не выгнала бы дочь. Связалась бы с парнем и его родителями для начала.
Не выгнали бы. Но очень подробно расписали бы ситуацию и, возможно, вломили бы по первое число. И ребенком бы занималась на 90-95% я сама. Если бы не хватило мозгов согласиться на аборт.
-
Вот только он вообще не в курсе был. Он отношался с девушкой, любил ее, а потом она резко его бросила и уехала в другой город. Всё.
Ванга мод он? ;D Об этом ни слова нет.
Что мешало девушке сказать о беременности? Что мешало девушке сказать о беременности сначала парню? Что мешало девушке сказать о беременности после всего этого но перед абортом?
Ничего.
Вообще ни слова не сказано, что она или ее ребенок парню всрались.
Ну, то есть вы без проблем выгнали бы из дома 16-летнюю дочку?
Нет, потому что у меня есть мозг и нет детей.
Профит.
Если *бы* у меня не было мозга и был залет в 16, я бы первая бихом на аборт бежала.
Но чисто гипотетически, моя позиция - в любой непонятной ситуации делай аборт. А не рожай в бетон.
-
Вера_в_чудо
Ну вот если я имею 16 летнюю залетевшую дочь и не богата настолько, чтоб отселить ее с младенцем в другую квартиру, нанять ей няню и содержать ее ребенка - я тоже буду уговаривать ее на аборт.
Про то, что парень ее любил - ну тоже не факт же. Это у девы была "первая любовь ". Парень мог ее просто трахать и лить в уши сироп.
Основная проблема в том, что ни образования, ни _своих_ доходов (нет, 10 тысяч с подработки - это не доход в случае ребенка) у парочки нет.
И даже если 18 летний парень скажет - давай рожай, есть высоченная вероятность, что он потом передумает. А ребенка обратно не запихаешь.
Да, если люди взрослые и мужчина "передумал", у женщины есть обычно образование, работа и, довольно часто, жилье. То есть она хоть и с трудом, но сможет поднять ребенка сама.
-
Вот не могу представить свою гипотетическую дочь такой непрактичной дурой.
-
Мать автора не хотела выгонять. Потому всеми силами повела ту на аборт.
Ну, судя по тому, что сейчас она, зная о ее проблемах, требует внуков, любовью к дочке там не пахнет. Так что могла и выгнать.
Что мешало девушке сказать о беременности? Что мешало девушке сказать о беременности сначала парню? Что мешало девушке сказать о беременности после всего этого но перед абортом?
Потому что мать ближе, чем парень? А потом, возможно, была уже запугана. В конце концов ей было 16. Судя по тому, что сейчас она не может мать на место поставить, яиц у нее нет. Тогда тем более не было.
Про парня сказано только то, что первая любовь и что мать заставила его бросить. Отсюда и вангование.
Ну вот если я имею 16 летнюю залетевшую дочь и не богата настолько, чтоб отселить ее с младенцем в другую квартиру, нанять ей няню и содержать ее ребенка - я тоже буду уговаривать ее на аборт.
В моем представлении все-таки уговорить на аборт и силой потащить - это разные вещи. Уговорить - это расписать все риски, дать совет, рассмотреть вместе варианты, объяснить.
-
Потому что мать ближе, чем парень?
Пфф ну раз мать ближе чем будущий отец твоего ребенка то может матери тогда и правда знать лучше?
Вообще история очень в тему т.к. на карантине приходится смотреть всякую дичь типа беременна в 16, но там-то как раз обычно зайки-лужайки и лютый трешак.От там все прелести материнства в 16 зато.
-
В моем представлении все-таки уговорить на аборт и силой потащить - это разные вещи. Уговорить - это расписать все риски, дать совет, рассмотреть вместе варианты, объяснить.
Это разные вещи. Первый вариант не может гарантировать, что ребёнок на свет не появится и не окажется на шее у матери.
-
А какие варианты?
Вот родит это несовершеннолетнее чудо, поиграется с пару недель, а потом сядет на жопу и разведет ручками "я нигатова, заберите это от меня". И всё, приплыли.
-
Вот не могу представить свою гипотетическую дочь такой непрактичной дурой.
Из моих рано родивших знакомых тоже никто не понимал, как вообще так вышло именно у них?! Так что насчёт своих гипотетических детей я ничего не предполагаю. Надеюсь, хватит ума не предполагать и дальше, когда они появятся (но это уже не факт)
-
Вот не могу представить свою гипотетическую дочь такой непрактичной дурой.
Подростки тупенькие. Причём избирательно тупенькие и очень упрямые в своих заблуждениях. В целом достаточно неглупого и адекватного подростка может на какой-то конкретной идее заклинить так, что не переубедишь никакими аргументами.
-
Все удачно закончившиеся ранние беременности, которые мне известны, стали таковыми только потому, что либо родители молодой мамы на себя взяли львиную долю всех хлопот, например, мама учится, бабушка сидит с ребенком, а дедушка их обеспечивает, либо молодая мама все же выходила замуж за отца своего ребенка и он имел возможность нанимать няню 24/7. Удачно закончившиеся - это молодая мама смогла получить образование и очень неплохо в итоге устроиться в жизни. Поэтому я считаю, что мать автора была в своем праве тогда. Родить в 16 лет и в прямом смысле стать мамой для меня = просрать свою жизнь. Потому что 16-20-25 лет - самый пик, когда люди получают образование, влюбляются, что-то познают новое, жизнь интересная, появляются друзья на всю жизнь, какие-то приключения, путешествия и т.д. И если родить в 16, то вот это самое золотое время ты потратишь на то, чтобы менять памперсы. Быть в 16 лет хорошей самостоятельной мамой и при этом учиться, не прося посторонней помощи, для меня было бы невыполнимо, например.
А вот сейчас бабка просто как мразь поступает. Конченая мразь.
-
Hacksley
Ей 32.
У нас в "то время" не было постконтрацепции.
Постинор уже был точно.
-
Мама не права только по вопросу требования внуков
Имхо, тащить силой на аборт и угрожать - это все-таки не особо здоровое поведение.
Мама в своем праве была совершенно, если автор была не согласна - ушла бы из дома, жила б сама. Это не угроза была, а вполне себе ультиматум.
-
У меня мнение в принципе однозначное - пока сам на ногах не стоишь и даже себя не в состоянии обеспечить, никаких детей быть не должно. Я на стороне матери, кроме требования внуков. Я вообще считаю, что принудительные аборты лет до 21 хотя бы - должны быть законодательно закреплены. Конечно, в первую очередь должен быть нормальный секспросвет, половое воспитание и доступная контрацепция. И разумное отношение к эмбриону воспитывать тоже надо, это никакой не "ребенок", это тупо набор клеток, там нечему страдать, нечему испытывать боль и нечему думать. Предохранение, планирование семьи должно стоять во главе. Никакой сраной романтики и бреда про ножки-ручки. 16-летка должна сама понимать, что ей в этом возрасте ребенок не нужен и идти на аборт вперед и с песней. А ребенка заводить только тогда, когда имеет для этого деньги и условия. Это надо воспитывать с малолетства.
Хотя я в идеале вообще за поголовную стерилизацию всех людей с сохранением материала и выдачей права на родительство только после прохождения специального обучения, сдачи экзаменов, материального и психического ценза и идеального здоровья. Я не люблю детей, но они себя рожать не просят и появляются на свет исключительно по чужой прихоти. Следовательно те, кто их по своей прихоти в этот мир привел, обязаны обеспечить этим детям достойное качество жизни.
-
Помню, какая-то из дам на кмп в свое время писала, что будь у нее беременная дочь-подросток, силой привела бы на аборт и привязала бы к креслу, пока в нее наркоз вкачивают. Типа, прививки же ребенку силой делают, почему бы и аборт не сделать? У меня тогда волосы зашевелились во всех местах...
-
Помню, какая-то из дам на кмп в свое время писала, что будь у нее беременная дочь-подросток, силой привела бы на аборт и привязала бы к креслу, пока в нее наркоз вкачивают. Типа, прививки же ребенку силой делают, почему бы и аборт не сделать? У меня тогда волосы зашевелились во всех местах...
Я не буду оценивать это с точки зрения адекватности и последствий. Просто замечу, что думать она себе могла все, что угодно.
Но в реале практически невозможно сделать насильно аборт шестнадцатилетке. По крайней мере в медучреждении.
-
Помню, какая-то из дам на кмп в свое время писала, что будь у нее беременная дочь-подросток, силой привела бы на аборт и привязала бы к креслу, пока в нее наркоз вкачивают. Типа, прививки же ребенку силой делают, почему бы и аборт не сделать? У меня тогда волосы зашевелились во всех местах...
Не то, чтобы я с ней была не согласна. 16 лет уже период эмансипации, но вот младше... Дочь в школе, мать на работе - ребенка привязать к полке и сунуть в рот трубку от кошачьей автопоилки? Ну вот простая бытовая мелочь.
Подростки часто упираются "хочу ребенка". От "любимого мужчины", "аборт - зло" и тд, и тп.
Проблема в том, что ребенок у них в голове как собачка. Выгулял и свободен. Она может даже честно думать, что сама его будет растить. Вот только это ложь. Она даже о себе не позаботится в этом возрасте. А значит ее "хочу" должно пересечься с "хочу" родителей или, что чаще, родительницы. А у них "хочу" может не оказаться.
-
Внезапное вангование - мать сама родила автора по залету и не желала ей такой же участи О_____о Про отца-то в истории нет ни слова. И, видимо, мать автора как раз ее родители выгнали из дома, потому что про дедушку и бабушку тоже не сказано.
-
Не то, чтобы я с ней была не согласна. 16 лет уже период эмансипации, но вот младше... Дочь в школе, мать на работе - ребенка привязать к полке и сунуть в рот трубку от кошачьей автопоилки? Ну вот простая бытовая мелочь.
Подростки часто упираются "хочу ребенка". От "любимого мужчины", "аборт - зло" и тд, и тп.
Проблема в том, что ребенок у них в голове как собачка. Выгулял и свободен. Она может даже честно думать, что сама его будет растить. Вот только это ложь. Она даже о себе не позаботится в этом возрасте. А значит ее "хочу" должно пересечься с "хочу" родителей или, что чаще, родительницы. А у них "хочу" может не оказаться.
В любом случае, подросток, достигший возраста половой зрелости волен сам принимать решения относительно своего тела. Аборт - не прививка, не удаление зуба, это очень, очень опасная и вредная операция, в результате которой можно остаться инвалидом или даже умереть. Мать такого подростка может отказаться содержать внука, тогда девочка может пойти в кризисный центр, где ей помогут. Но калечить человека против его воли никто не имеет права.
-
Раньше 15-16 это еще и для здоровья нередко полный пистец. Даже у взрослых женщин от беременности может наступить много проблем, а тут по сути беременный ребенок
-
Раньше 15-16 это еще и для здоровья нередко полный пистец. Даже у взрослых женщин от беременности может наступить много проблем, а тут по сути беременный ребенок
А от аборта пистеца не будет, что ли? Недавно читала про женщину, у которой после аборта борода расти начала.
-
В любом случае, подросток, достигший возраста половой зрелости волен сам принимать решения относительно своего тела. Аборт - не прививка, не удаление зуба, это очень, очень опасная и вредная операция, в результате которой можно остаться инвалидом или даже умереть. Мать такого подростка может отказаться содержать внука, тогда девочка может пойти в кризисный центр, где ей помогут. Но калечить человека против его воли никто не имеет права.
Растить ребенка в недоразвитом теле еще опаснее, если что. По статистике (по-быстрячку нагуглила вики) в 5 раз выше материнская смертность и выше риск болячек у плода. А дальнейшее бедственное положение, нервы и недоедание довершают начатое.
-
Где именно?
На лице.
-
Газета Спид-Инфоеще существует?)
Доби, так после родов шансов остаться инвалидом или помереть побольше будет.
Ты можешь принимать решения насчёт своего тела, если не планируешь выполнение этого решения повесить на других. Так что не можешь себя обеспечить - не рожаешь ребенка.
-
Просто если ты позволяешь своей дочери родить в 16, то считай, что это твой младшенький. Либо похеренная жизнь твоей дочери.
Но я надеюсь, что сейчас подростки все таки понимают, что дети - это пздц. Дохрена и фильмов об этом, и в интернете про щастьематеринства можно почитать. Да и аборты сейчас. наверное, делают такие, что без последствий.
-
Раньше 15-16 это еще и для здоровья нередко полный пистец. Даже у взрослых женщин от беременности может наступить много проблем, а тут по сути беременный ребенок
А от аборта пистеца не будет, что ли? Недавно читала про женщину, у которой после аборта борода расти начала.
Ну да, что такое геморрой, выпавшие зубы, волосы, посыпавшийся позвоночник, недержание и тд. Аот борода да, это страшно
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но чисто с биологической точки зрения месячные начались = готова рожать. Нет? Это я не призываю в 15 лет плодиться, если что, мне просто интересно, так или не так. И я только физиологический вопрос рассматриваю, не психологическую зрелость современного подростка.
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но чисто с биологической точки зрения месячные начались = готова рожать. Нет? Это я не призываю в 15 лет плодиться, если что, мне просто интересно, так или не так. И я только физиологический вопрос рассматриваю, не психологическую зрелость современного подростка.
Не совсем. Скелет, в том числе малый таз, до конца формируется годам к 18-21. Молочные железы тоже до конца формируются годам к 16-18.
А месячные могут начаться в 10-11.
-
Мега интересный вопрос.
Месячные традиционно начинаются в 12-13 лет и учитывают, полагаю, готовность внутренних органов.
Но вот таз для родов узковат. Как вообще справлялись, когда баба была бесправным куском мяса, а кесарева сечения не существовало?
-
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но чисто с биологической точки зрения месячные начались = готова рожать. Нет? Это я не призываю в 15 лет плодиться, если что, мне просто интересно, так или не так. И я только физиологический вопрос рассматриваю, не психологическую зрелость современного подростка.
Не совсем. Скелет, в том числе малый таз, до конца формируется годам к 18-21. Молочные железы тоже до конца формируются годам к 16-18.
А месячные могут начаться в 10-11.
Биология в этом плане какая-то совсем сволочь. Самка забеременет может, у нее и самцов сходного возраста мозг гормонами кроет уже активно, а тело непосредственно для родов еще не развилось. Брр.
-
Мега интересный вопрос.
Месячные традиционно начинаются в 12-13 лет и учитывают, полагаю, готовность внутренних органов.
Но вот таз для родов узковат. Как вообще справлялись, когда баба была бесправным куском мяса, а кесарева сечения не существовало?
А никак. Выживет-хорошо, можно будет ей нового сделать. Нет, так и хрен с ней можно на новой жениться
-
Как справлялись? Да со статистикой "каждая третья баба помирает в родах".
-
А от аборта пистеца не будет, что ли? Недавно читала про женщину, у которой после аборта борода расти начала.
Сломал палец, а потом умер. После - не значит вследствие. Гирсутизм - это симптом. Аномально высокий уровень андрогенов, которые вызывают рост волос на лице и теле, может быть обусловлен, например, адреногенитальным синдромом. В числе причин для поздней формы - стресс, аборт, сама беременность. И еще Н-ное количество факторов.
-
Блин, кажется начинаю уважать традицию "Секс - после свадьбы, свадьба - после одобрения родителей".
Небось много жизней спасла в свое время.
-
Блин, кажется начинаю уважать традицию "Секс - после свадьбы, свадьба - после одобрения родителей".
Небось много жизней спасла в свое время.
Не думаю. Родители ведь могли и лет в 13 выдать замуж за тридцатилетнего, и я сомневаюсь, что он бы ждал когда жена подрастет
-
Мега интересный вопрос.
Месячные традиционно начинаются в 12-13 лет и учитывают, полагаю, готовность внутренних органов.
Но вот таз для родов узковат. Как вообще справлялись, когда баба была бесправным куском мяса, а кесарева сечения не существовало?
Боюсь, никак.
У меня месячные начались в 11. Я была 150 см ростом (то есть минус 20 от моего нынешнего), грудь отсутствовала даже в качестве намёка, и плечи были сильно шире бёдер. Подозреваю, забеременей я тогда, пополнила б статистику умерших при родах.
Такая ж примерно история у мамы и сестры была бы.
-
Полагаю, даже если бесплодие не из-за аборта, автора вполне может крыть на тему того, что тогда ребёнок впролне мог бы быть, но его убрали, и поэтому детей нет - сейчас уже родить не может, а так бы был.
И обвинять мать именно в этом, в не в отсутствии последующих беременностей.
-
мальчик сбежал.
Ну может не сбежал бы.
Сколько знаю историй, когда залетали в 15-17 лет, ни одна пара не сохранилась после того, как ребенка оставили (и это без учета тех, кто слинял сразу).
Возможно, есть такие, кто не сбегает, но, имхо, это из мира розовых пони.
А от аборта пистеца не будет, что ли? Недавно читала про женщину, у которой после аборта борода расти начала.
Борода и усы не от аборта растут.
Если только это медикаментозный и гормон, выдаваемый для аборта, пох*рил гормональную систему.
-
Вообще в Европе в Средние века месячные часто начинались в 14-16 лет, а не в наши 11-12. Так что отчасти это компенсировало. А роды в любом возрасте были опасны: кровотечение, инфекция, неправильное положение.
-
Вообще в Европе в Средние века месячные часто начинались в 14-16 лет, а не в наши 11-12. Так что отчасти это компенсировало. А роды в любом возрасте были опасны: кровотечение, инфекция, неправильное положение.
Они еще и шли не так регулярно, как у современных женщин, из-за плохого питания и в целом не очень благополучных условий жизни.
-
Мега интересный вопрос.
Месячные традиционно начинаются в 12-13 лет и учитывают, полагаю, готовность внутренних органов.
Но вот таз для родов узковат. Как вообще справлялись, когда баба была бесправным куском мяса, а кесарева сечения не существовало?
Кто именно справлялся? Врачи и акушеры? Да никак они не справлялись, смерть в родах а потом от родильной горячки была в районе 40-50%.
-
Я нашла данные про 1700-е,там указана смертность 9-10/1000 родов
https://www.quora.com/How-common-was-it-for-women-to-die-of-childbirth-in-the-Middle-Ages
-
Я нашла данные про 1700-е,там указана смертность 9-10/1000 родов
https://www.quora.com/How-common-was-it-for-women-to-die-of-childbirth-in-the-Middle-Ages
Это все роды, и большая часть из них естественные.
В 16 веке придворный врач французского короля Амбруаз Паре впервые начал выполнять кесарево сечение живым женщинам. Но исход всегда был смертельным. Ошибкой Паре и его последователей было то, что разрез на матке не зашивали, рассчитывая на её сократительную способность. Операцию выполняли только для спасения ребёнка, когда жизнь матери спасти было уже нельзя.
В 19 веке каждое 4 кесарево заканчивалось смертью матери. Каждое кесарево кончалось удалением матки.
С началом эры антибиотиков в середине 20 столетия исходы операции улучшились, смертельные случаи во время неё стали редкостью. Это послужило причиной расширения показаний к кесареву сечению и со стороны матери, и со стороны плода.
-
Кесарево без анестезии и антибиотиков.. офигеть.
-
Лол да история медицины это тот еще хардкор, до 20 века это вообще просто кунсткамера и череда пыток.
Самое окуенное имхо это было непонимание того, что себя и инструменты надо обеззараживать, и как итог ковыряние в вагинах рожениц прямо после посещения морга, например.
-
Лол да история медицины это тот еще хардкор, до 20 века это вообще просто кунсткамера и череда пыток.
Самое окуенное имхо это было непонимание того, что себя и инструменты надо обеззараживать, и как итог ковыряние в вагинах рожениц прямо после посещения морга, например.
Угу, а к новаторкам-акушеркам, которые старались очистить место для родов и тщательно вымыть руки/инструменты, относились с презрением - мол, что за бабская фигня, все равно кровищей-грязищей все засрут, зачем мыть. Недавно как раз читала очерки об истории акушерства. Гребанный пипец, где слово "врач", скорее, ругательное, чем уважительное.
-
У Тесс Герритсен есть роман, емнип, "Сад костей" называется. Вот там рассказывается про американское родовспоможение в 19 веке. Ад и звездец, никакой стерильности, из-за этого высокая смертность, я тогда знатно впечатлилась.
-
Там не только стерильности, там иногда руки, инструменты и роженицу тупо не мыли. Вот одну вскрыли, сопли вытерли себе и этими же руками и инструментами в следующую полезли.
Я как0то читала статью про одного молодого акушера, который впервые прокипятил инструменты, заставил медсестер носить чистые халаты и кипятить всякие вспомогательные тряпки и докторские халаты, мыть роженицу и ребенка, укладывать их на, опять же, чистые и кипяченные простыни - и вуаля, в его больнице смертность в родах уменьшилась на страшные цифры - окло 70%, что ли, если память не врет. И он пытался доказать остальным светилам медицина, что плять, достаточно хотя бы руки мыть с мылом и у вас на руках женщины и младенцы умирать перестанут пачками, но нет, старичье запирало его, как могло. Он писал статьи, прорывался с боем, его лишали больниц и практики. Он, емнип, умер не очень старым, так и не успел добиться, чтобы это стало обязательным для всех больниц. А после его смерти такие: а действительно, давайте помоем человеку рану и, о чудо, они начали выживать.
Когда читала, настолько охренела, что челюсть просто отказывалась возвращаться на место. Может это даже и тут было.
-
Это стандартно в науке на самом деле.
Ученые пздц какие косные обычно, завистливые и готовы подсидеть или спи*дить чужие труды.
Что тогда, что сейчас.
Кому-то удавалось отстоять свои открытия, кто-то был менее удачлив.
-
Это стандартно в науке на самом деле.
Ученые пздц какие косные обычно, завистливые и готовы подсидеть или спи*дить чужие труды.
Что тогда, что сейчас.
Кому-то удавалось отстоять свои открытия, кто-то был менее удачлив.
Плять, это так.. грустно, что ли. Вроде как одной частью мозга понимаешь, что это все равно работа, люди хотят получать денюжку за нее, кушать, айфоны покупать, имя свое увековечить, в конце концов.. А с другой стороны: ну ведь из-за ваших действий/исследований/открытий могут зависеть люди, иногда сотни и тысячи.
Я с каждой медицинской историей все больше и больше радуюсь, что не пошла в медицину. Я б уже или в психушке лежала или спилась к чертям.
-
Плять, это так.. грустно, что ли. Вроде как одной частью мозга понимаешь, что это все равно работа, люди хотят получать денюжку за нее, кушать, айфоны покупать, имя свое увековечить, в конце концов.. А с другой стороны: ну ведь из-за ваших действий/исследований/открытий могут зависеть люди, иногда сотни и тысячи.
Я с каждой медицинской историей все больше и больше радуюсь, что не пошла в медицину. Я б уже или в психушке лежала или спилась к чертям.
Мне казалось, что к концу обучения, а тем более практики там уже просто вырабатывается цинизм.
-
Я с каждой медицинской историей все больше и больше радуюсь, что не пошла в медицину. Я б уже или в психушке лежала или спилась к чертям.
Только если бы не потянули нагрузку, в т.ч. эмоциональную, во время учебы. К концу ординатуры были бы такой же сцучкой (прастити).
-
Это стандартно в науке на самом деле.
Ученые пздц какие косные обычно, завистливые и готовы подсидеть или спи*дить чужие труды.
Что тогда, что сейчас.
Кому-то удавалось отстоять свои открытия, кто-то был менее удачлив.
Плять, это так.. грустно, что ли. Вроде как одной частью мозга понимаешь, что это все равно работа, люди хотят получать денюжку за нее, кушать, айфоны покупать, имя свое увековечить, в конце концов.. А с другой стороны: ну ведь из-за ваших действий/исследований/открытий могут зависеть люди, иногда сотни и тысячи.
Я с каждой медицинской историей все больше и больше радуюсь, что не пошла в медицину. Я б уже или в психушке лежала или спилась к чертям.
Ну, на самом деле, век прям пипец каких прорывных исследований уже ушел.
Большая часть врачей занимаются лечением, а не исследованиями.
Все эти микробные теории, выявление причин таких болезней как бешенство, сибирская язва и так далее в те времена были уделом единиц - это были не врачи, это были в первую очередь ученые. Ученые все повернутые, не важно в какой области. Если бы они не были повернуты на своей работе, они бы не добивались успехов - одни лишь рассказы о людях, которые забивали на свои семьи, сон, нормальную работу (обычного врача), деньги, и просиживали днями безвывалазно пытаясь заразить собаку бешенством в лаборатории, например, а потому сделать рабочую вакцину, а потом работали день и ночь чтобы обеспечить ею всех желающих вызывает охреневание от их упорства и упоротости тоже.
Кстати ученые не обязательно в области медицины - в той же биологии и на Дарвина пытались срать, и на Менделя, так что это везде.
-
Да не, во мне цинизма достаточно и я умею в нужный момент сохранять холодную голову, это я по выходным истеричка ;D
Но просто я бы все, всех, каждую ситуацию и каждого пациента пропускала через себя, я бы умирала и выздоравливала вместе с ними. Характер такой, никакой учебой такое не выбить. При этом я была бы хорошим врачом, я в этом уверена точно. Но не долго.
-
А как все издевались над дядькой, который изобрёл инкубатор для недоношенных?
И он зарабатывал деньги на новые инкубаторы, показывая как работают действующие, и имел репутацию шарлатана...
Я уж молчу, как исследование на тему ВМС и гормональной контрацепции оказались не нужны сменившемуся правительству Австрии и Германии
-
Он имел репутацию шарлатана, потому что показывал это как часть цирка или кунсткамеры. Может, поэтому такое отношение и было. Это потом уже он их в больницы отправлял и учил мед.персонал с ними работать.
-
Он имел репутацию шарлатана, потому что показывал это как часть цирка или кунсткамеры. Может, поэтому такое отношение и было. Это потом уже он их в больницы отправлял и учил мед.персонал с ними работать.
Показывал, ибо нужно было на чем-то деньги зарабатывать. Нищие родители слабых детей только на него и могли понадеяться. Ну, или не понадеяться, а просто отдать, ибо нах не нужен. Крутой мужик был.
-
Показывал, ибо нужно было на чем-то деньги зарабатывать. Нищие родители слабых детей только на него и могли понадеяться. Ну, или не понадеяться, а просто отдать, ибо нах не нужен. Крутой мужик был.
Нене, все правильно, я целиком и полностью на его стороне. Я как увидела количество детей, которое он спас, готова была к лику святых его причислять. Мужик правда крутой был. Жаль, что почти не было поддержки, особенно со стороны государства. Сколько наторговал, столько и получилось.
-
Кесарево без анестезии и антибиотиков.. офигеть.
Почему же？Спирт, морфий, камфара. Что еще надо было.
-
Я помню, у меня лютейший а*уй вызвал обычай, вот не помню в какой стране, после родов затыкать женщине родовые пути освященной землей. Да, прям втудать пихали землю. Прям после родов. 🤦♀
-
Помню, читала про Анжелику дю Кудро, которая обучала крестьянок в сельской местности Франции. Она придумала делать акушерские манекены, изображавшие нижнюю часть тела женщин и новорожденного. Была даже модель с близнецами и модель репродуктивной системы. Даже какая-то жидкость, имитировавшая кровь, плаценту и т.д. Тупо из тряпок, кожи, костей варганила и на них обучала людей. Настолько успешно, что Людовик XV распорядился, чтобы она преподавала по всей Франции. Написала учебник с картинками и инструкциями, специально чтобы неграмотным сельским акушеркам все было понятно.
И ее тоже щемили другие врачи и профессора, в массе своей мужчины, критиковали ее манекены, требовали запретить обучать женщин.
-
Помню, читала про Анжелику дю Кудро, которая обучала крестьянок в сельской местности Франции. Она придумала делать акушерские манекены, изображавшие нижнюю часть тела женщин и новорожденного. Была даже модель с близнецами и модель репродуктивной системы. Даже какая-то жидкость, имитировавшая кровь, плаценту и т.д. Тупо из тряпок, кожи, костей варганила и на них обучала людей. Настолько успешно, что Людовик XV распорядился, чтобы она преподавала по всей Франции. Написала учебник с картинками и инструкциями, специально чтобы неграмотным сельским акушеркам все было понятно.
И ее тоже щемили другие врачи и профессора, в массе своей мужчины, критиковали ее манекены, требовали запретить обучать женщин.
Да, как раз про нее читала. И ее учеников. У врачей там был чистейший финансовый интерес (ну, самомнение тоже мелькало, но деньги были главным фактором).
П.С. И вы в данном случае зря говорите "в массе своей" в смысле "в основном". Насколько я помню, в те времена врачами и были только мужчины.
-
Там речь не только о врачах, с ней так же конкурировали другие акушерки и повитухи, которые были женщинами. Поэтому я и написала "в массе своей". Хирурги, которые ее высмеивали, были мужики, да.