Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Scorpius от 01 Мая 2020, 21:25:25
-
https://zen.yandex.ru/media/id/5d1358ab3d1d8800b9bc44af/neskolko-prichin-pochemu-sovremennye-jensciny-ne-hotiat-rojat-detei-i-byt-mnogodetnymi-5ea02a0838c82369f4d86e6c (https://zen.yandex.ru/media/id/5d1358ab3d1d8800b9bc44af/neskolko-prichin-pochemu-sovremennye-jensciny-ne-hotiat-rojat-detei-i-byt-mnogodetnymi-5ea02a0838c82369f4d86e6c)
Несколько причин, почему современные женщины не хотят рожать детей и быть многодетными
Занесло меня тут как-то на днях непонятными ветрами на один женский форум. И там кто-то, буквально пару дней назад задал вопрос: женщины и девушки, а почему вы не хотите сейчас рожать?
Как я понял, в основном там были женщины от 25 и до 35 лет - у многих еще детей не было, у кого-то уже было по одному-два, но еще рожать они уже не собирались.
И стало мне интересно, что же они сейчас будут отвечать. Я-то, наивно полагал, что сейчас каждая вторая будет говорить о боязни ответственности или страха воспитать плохого человека.
Но причины у многих оказались куда более примитивны, чем я думал.
Я сразу обозначу свою позицию по этому вопросу: я считаю, что желание иметь детей, это такая же базово-инстинктивная потребность каждого человека, как нужда в еде и воде.
Те женщины, которые не хотят детей, с ними что-то не так, с ними какой-то сбой или какая-нибудь психотравма. Уж не обижайтесь.
У меня самого, правда, пока детей нет, но ведь для мужчины, это раз плюнуть - он и в 60 может отцом стать!
А вот женщины должны уже с определенного возраста на уровне инстинктов хотеть детей, и печалиться, если их у них нет или всего один ребенок, иначе с ними что-то не то.
Так вот, тот женский форум.
Оказывается, большинство дев 25-30 лет заявило, что вообще не собираются иметь детей.
Якобы, после рождения ребенка их жизнь изменится и они больше не будут принадлежать сами себе.
Мол, отныне, их свободная и легкая жизнь закончится, а они ее терять не хотят. По мне, так это чистый женский эгоизм!
К тому же, что им мешает нанять няню ребенку или отдать его на время бабушкам?
Вторые заявили, что не хотят рожать, потому что, квартира маленькая/денег нет/комфорта нет/дорогой одежды и игрушек для ребенка купить возможности нет и т.д.
С моей точки зрения, это просто отговорка. Извините, но раньше в СССР и в коммуналках рожали и никто тогда не думал о том, что, якобы, квартира маленькая!
Третьи девушки лет 27-32 вообще заявили, что не собираются рожать, так как их пугает только одна мысль о том, что внутри их живота будет расти что-то живое.
С моей точки зрения, это вообще ненормально - им бы к психиатру обратиться, ей-богу!
А вот мамы одного-двух детей, заявили, что не будут рожать ни за какие коврижки, потому что, якобы, намучились во время родов, у них посыпалось здоровье и вообще проходить еще раз через "ад родов" они не хотят.
Им, мол, и их одного ребенка за глаза хватает.
С моей точки зрения, это тоже очередная женская отговорка, чтобы не рожать. Здоровье после родов они вполне могут потом восстановить, сами роды, пусть и не легкое, но временное явление - пережить можно.
А кто страну тогда будет поднимать, если они рожать не хотят? В общем, как я понял, всё плохо у нас с женщинами.
Многодетными матерями они быть не хотят, а хотят развлекаться и всю жизнь жить в свое удовольствие.
Автору подлечиться бы, если это не вброс. Ещё один теоретик, рассуждающий, как все легко.
-
Очень жирно. Чем там мониторы чистили в теме "подруги не сидят с моим тугосерей"? Мне прям надо
-
Так жЫрно, что поджелудочная запросила политического убежища вне организма.
-
Жирно :o
Иметь детей базовая потребность, как еда и вода? Ну да, аж на 7 день не могу, помираю без детских криков ;D
А вообще даже как-то комментировать не хочется, что ни пункт, то красота. ИМХО вброс (ну я надеюсь).
-
Сантана я в «Вэдэшке» кипятила-кипятила, а тут вдругорядь! Ну шо ты делать будешь, а! ;D
-
Половина перечисленного вполне подпадает под "боязнь ответственности". А большая часть остальных страхов - под токофобию разной степени выраженности, которая наблюдается даже у изрядного процента беременных.
Кагбе что автору не так-то?
К слову, если он думает, что 60-летний легко натрахает здорового ребенка, то природа как бы говорит ему "Ха! Вон из размножения". Как будто только женский возраст влияет на риски по здоровью.
Угу, бабушкам и нянькам. Ведь абсолютно большинство женщин (в т.ч., видимо, сами няньки) могут себе позволить нянь и/или частные сады/ясли. А бабушки в 50-55 лет должны в предпенсионном возрасте потерять работу, чтобы взять на себя заботу о внуке. Чо ей там, пенсия? Пусть лапу сосет.
Что касается рожавших...тут нет слов, одни буквы. Здоровье легко восстановить? Сбейте этого товарища на грузовике, пожалуйста. Пусть восстанавливается потом, чо.
-
Loy Yver зато метод проверенный теперь знаете)
Рожайте в бетон, бабоньки, это легко, я читал.
-
К слову, если он думает, что 60-летний легко натрахает здорового ребенка, то природа как бы говорит ему "Ха! Вон из размножения". Как будто только женский возраст влияет на риски по здоровью.
Ну, натрахать то ребенка 60-летний возможно и сможет, а вот кто воспитывать его будет? Сможет ли автор в 60 лет содержать семью и нянчиться с младенцем, когда и здоровье не то, и пенсия на подходе. Хотя зачем автору этим париться? Наше дело не рожать... Пусть мамы, бабушки и няни всем этим заморачиваются.
-
Как будто только женский возраст влияет на риски по здоровью.
Еще пятнадцать лет назад считалось, что для здорового потомства женщина должна быть как можно моложе, а возраст мужчины не имеет значения. Так что вполне можно понять, откуда ноги растут у таких рассуждений.
Loy Yver зато метод проверенный теперь знаете)
Рожайте в бетон, бабоньки, это легко, я читал.
Да какой он проверенный, коли не помогает от особо крепкого жира? ;D
-
А большая часть остальных страхов - под токофобию разной степени выраженности, которая наблюдается даже у изрядного процента беременных.
Ууу, спасибо! Я теперь в свой лист фобий еще одну добавила)
-
На дзене открылся завод по производству жира что ли? Это уже вторая история, жирная, как масленичный блинчик.
-
У меня самого, правда, пока детей нет, но ведь для мужчины, это раз плюнуть - он и в 60 может отцом стать!
А сам он собирается только одного ребенка иметь? Или на пятерняшек надеется? Или готов жениться на многодетной матери?
-
На дзене открылся завод по производству жира что ли? Это уже вторая история, жирная, как масленичный блинчик.
Ну это как раз понятно. Надо же монетизироваться. А чем жирнее статья, тем больше ее будут читать и обсуждать.
Будь у меня блог на дзене, я б может так же себя вела...
-
Ну, натрахать то ребенка 60-летний возможно и сможет, а вот кто воспитывать его будет? Сможет ли автор в 60 лет содержать семью и нянчиться с младенцем, когда и здоровье не то, и пенсия на подходе. Хотя зачем автору этим париться? Наше дело не рожать... Пусть мамы, бабушки и няни всем этим заморачиваются.
Кажись, с возрастным мужиком выше риски по неврологическим и психическим патологиям. Точно не скажу, каких, давно читала выкладки. Отложился сам факт.
-
Многодетными матерями они быть не хотят, а хотят развлекаться и всю жизнь жить в свое удовольствие.
хотят получать от жизни удовольствие? да как они смеют!
-
*упихивает ноутбук в чан для кипячения*
Не лезет, зараза...
-
Блин, если за такое платят деньги, то может свой блог завести и писать туда всякую жирную хрень?
Аж монитор заблестел. А я только пузырек спирта извела.
-
У меня самого, правда, пока детей нет, но ведь для мужчины, это раз плюнуть - он и в 60 может отцом стать!
А сам он собирается только одного ребенка иметь? Или на пятерняшек надеется? Или готов жениться на многодетной матери?
Может он рассчитывает, как настоящий самец, оплодотворить сразу нескольких.... Не ему ж поднимать, в 60 лет то. Его дело нехитрое. А дальше баба и сама справится. Все ж легко. Это базовый инстинкт, заложенный природой.
-
Я хочу, чтобы автор этого каждый день ср@л какашками размером с новорожденного.
-
Ну да, ну да, пошла я...)
Обожаю логику "не хочешь - так возьми и захоти, не можешь - так смоги, нет условий - так создай!" Как человек с такой логикой еще не Император Всего?
-
Pizda моей печени :o И ноуту, похоже, тоже :'(
-
Этот высер писал здешний Феанор, не к ночи будь помянут, который каноничных семь Феанорингов настрогать и содержать все никак не соберется, но очень беспокоится за судьбу восточно-славянских народов?
UPD: Очень гармонично рядом с этим мозговым выкидышем смотрится еще одно творение аффтара: "Несколько причин, почему я больше не даю в долг многодетным семьям": https://zen.yandex.ru/media/id/5d1358ab3d1d8800b9bc44af/neskolko-prichin-pochemu-ia-bolshe-ne-daiu-svoi-dengi-v-dolg-mnogodetnym-znakomym-5e9713d0bf66ff45ef792a35
-
Мужик, который никогда рожать не будет, ходит и оценивает, достаточно ли убедительны причины не рожать у женщин.
Прелесть.
-
А кто страну тогда будет поднимать, если они рожать не хотят?
Кто опустил, тот пусть и подымает
-
Мужик, который никогда рожать не будет, ходит и оценивает, достаточно ли убедительны причины не рожать у женщин.
Прелесть.
Вот да. За всех все решил, продумал, какой молодец.
-
Ну да, ну да, пошла я...)
Обожаю логику "не хочешь - так возьми и захоти, не можешь - так смоги, нет условий - так создай!" Как человек с такой логикой еще не Император Всего?
По тому, что ему это не нужно!!! Очевидно же)
-
Но... но ведь мне тоже не нужно рожать...
-
Но... но ведь мне тоже не нужно рожать...
Не не не, ну что ты как маленькая. Он мужик, вот у него нет цели стать императором всея чего-нибудь.
А ты женщина, если у тебя мозги после 18 (ну не знаю, например...) сами не щелкнули так, что очень надо рожать прям сейчас восьмерых, то это уже психическое отклонение.
Простите, у меня табличек не хватает.
-
блин, когда уже можно будет подсадить матку мужику, чтобы хоть один испытал все прелести беременности и родов с гормональным раскордашем? Или хотя бы нацепить им на нервы какие датчики, имитирующие боль при схватках и потугах...
-
блин, когда уже можно будет подсадить матку мужику, чтобы хоть один испытал все прелести беременности и родов с гормональным раскордашем? Или хотя бы нацепить им на нервы какие датчики, имитирующие боль при схватках и потугах...
Я почти шучу, если что. Но я бы рожала (если бы выбор был между этими болями) раз 120, не меньше, лишь бы только никогда не испытывать острую зубную боль, кою и мужики прекрасно могут испытать на себе. А уж когда я себе коленную чашечку повредила... О! Тут уже сразу "десетерня" - фигня. В ранне-подростковом периоде у меня были мигрени. Тоже хуже.
Сломать ключицу или родить? Ну, вы поняли.
-
Не не не, ну что ты как маленькая. Он мужик, вот у него нет цели стать императором всея чего-нибудь.
А ты женщина, если у тебя мозги после 18 (ну не знаю, например...) сами не щелкнули так, что очень надо рожать прям сейчас восьмерых, то это уже психическое отклонение.
Да я понимаю :) Просто забыла привесить картинку с бсодом, отвлеклась на что-то. Еще и цитатнула криво (потому что в этот момент кошка разбойничала на кухне, пришлось подрываться и утихомиривать).
-
блин, когда уже можно будет подсадить матку мужику, чтобы хоть один испытал все прелести беременности и родов с гормональным раскордашем? Или хотя бы нацепить им на нервы какие датчики, имитирующие боль при схватках и потугах...
Был такой анекдот...
-
хочется взять большую палку и хорошенько отдубасить этого теоретика >:(
-
А вот женщины должны уже с определенного возраста на уровне инстинктов...
*нервно оглядываюсь по сторонам* кому я еще что-то задолжала, как женщина?
-
Мне вот интересно, как матери двоих детей, сколько ещё детей я должна хотеть инстинктивно и почему мои дети ещё не считаются полноценными детьми?
-
Мне интересно, а разве мать хотя бы одного ребёнка не может понять, что в эту авантюру больше ни ногой?
-
Я сейчас понимаю, как повезло, что сделала аборт после рождения дочери, и потом не смогла забеременеть.
Сейчас моему ребёнку восемнадцать, и мне дико надоело родительство. Быть другом юному человеку приятно, воспитывать и заботиться об этом человеке - тяжёлая и неприятная ответственность.
-
Автор - жирнота, конечно, но вообще интересно было бы почитать, кому какое количество детей кажется разумным в своих обстоятельствах и почему.
Мне 27, дочке через три недели будет три с половиной года. Пока ни моральных, ни физических сил на последующих детей не имею даже скорее моральных, физически то ничего, только зубы подлечить и сбросить лишние кило. Кто знает, возможно в 30+ мне дико захочется повторить этот путь, но пока что-то как-то не тянет. И периодически плющит, что я с воспитанием имеющейся не справилась, куда мне ещё детей.
-
А вот женщины должны уже с определенного возраста на уровне инстинктов...
простынь не читала, но это классика)
так должны, или на уровне инстинктов? если второе, то причём тут долг, все происходит автоматически и не осознаваясь. а если-таки что-то должны, да еще и приходится простынями с жырнотой объяснять, что именно они должны, значит, это уже не инстинкты, не "от природы" или что там еще любят приплетать
-
Мне вот интересно, как матери двоих детей, сколько ещё детей я должна хотеть инстинктивно и почему мои дети ещё не считаются полноценными детьми?
У тебя только девочки, считай, что вообще нормальных детей нету!
-
Или хотя бы нацепить им на нервы какие датчики, имитирующие боль при схватках и потугах...
А про такое я, кажется, что-то слышала, вроде, кто-то пробовал.
-
У тебя только девочки, считай, что вообще нормальных детей нету!
Ну тяжело у нас мальчики зачинаются, у нас одни девки рождаются, это ж мне до 10 штук рожать?
-
Интересно, автору-то все эти дети зачем? Печет от того, что бабы живут, а не выживают?
-
Ну тяжело у нас мальчики зачинаются, у нас одни девки рождаются, это ж мне до 10 штук рожать?
Я в палате лежала с дамой, у которой с 4-й попытки получилось.
Но, кстати, у меня в окружении тоже девчонки в основном.
-
Интересно, автору-то все эти дети зачем? Печет от того, что бабы живут, а не выживают?
За державу же радеет!
-
Так шел бы в
глубокую задницу хоспис волонтером, например. В тот же детский дом или дом престарелых. Или это только жалким бабам такое может нравиться, мужик должен неустанно размышлять и не дай босходи не утомиться?
-
Может, отсутствие желания иметь детей - это и в самом деле какой-то сбой. И что с того? Раз уж так вышло, пусть живут как им удобнее, а не пытаются косить под "стандартных" даже если им это тяжело и поперек своей натуры, счастливы они при этом не будут. Условно говоря, это все равно что левшу переучивать - даже если научится все делать правой рукой, нервы крепче у него от этого не станут, а то и вообще расшатаются. Вам шашечки или ехать, в смысле, надо, чтобы женщина поставила галочку для общества "я родила" независимо от своего состояния или чтобы женщина была счастлива в жизни?
-
Может, отсутствие желания иметь детей - это и в самом деле какой-то сбой.
Нет, не может.
-
Отсутствие желания иметь детей это очевидный сбой. Мать природа заточила всё живое на воспроизводство.
Просто людям на мать природу становится всё больше покуй.
Для упоротых уточню, что женщины рожать никому не должны, и я, например, особо не собираюсь.
-
Отсутствие желания иметь детей это очевидный сбой. Мать природа заточила всё живое на воспроизводство.
Просто людям на мать природу становится всё больше покуй.
Для упоротых уточню, что женщины рожать никому не должны, и я, например, особо не собираюсь.
Да ладно. Вы же шутите. Нет в природе функции "желание иметь детей", это социальный конструкт. В природе есть "желание *баться" и "стремление заботиться о потомстве". Прослойка между ними в виде осознания причинно-следственных отсутствует. За счет этого контрацепция и прервала порочный круг. И за счет этого, между прочим, стерилизованные питомцы живут преотлично, не страдая от фрустрации (хотя поклонники "Кошечке надо побыть мамой" и отрицают это).
Единственное, что для меня остается небольшой загадкой - это дикое желание завести ребенка при некоторых гормональных нарушениях. Впрочем, я считаю, что в данном случае физиология просто делает восприимчивее к социальному влиянию и заложенным стандартам.
-
На дзене открылся завод по производству жира что ли? Это уже вторая история, жирная, как масленичный блинчик.
Далеко не вторая.
Походу, дзен ранжирует статьи по комментам. Чем дебильнее статья, тем она пригорательнеее. А чем пригорательнеее - тем больше комментов, тем больше рейтинг. Вот и всплывает сами понимаете что.
-
Единственное, что для меня остается небольшой загадкой - это дикое желание завести ребенка при некоторых гормональных нарушениях. Впрочем, я считаю, что в данном случае физиология просто делает восприимчивее к социальному влиянию и заложенным стандартам.
У животных тоже бывают клины вплоть до кражи чужих детенышей для себя или всяких игр с "детьми" из носков, комочков и прочего.
-
Да ладно. Вы же шутите.
Тут не шутить надо, а читать.
Таки да, нет инстинкта размножения у людей и даже особого желания ипаца без научения, и гормоны с желанием детей не связаны. Значит сбоит социокультурная составляющая. Вот уж большая разница. :)
-
Мне интересно, а разве мать хотя бы одного ребёнка не может понять, что в эту авантюру больше ни ногой?
Зависит от беременности и от ребёнка. У кого-то такая прелесть рождается, спит от и до, милаха, и проблем нет. Обычно такие мамы осуждают потом, как это,не справляться с одним ребёнком?!! Ты не мать вообще! Вот с тремя! То, что трое могут быть с большой разницей помогать, и быть новорожденный проблемным, а один может спать по 15 минут максимум - это не укладывается в концепцию "тыжмать"!
На моих глазах крушились мнения "ну эт вы не умеете, а вот я щас усё сделаю правильно, я ж аж двоих воспитала!". Нет ничего противнее, чем мамы "легких" детей, которые учат жизни других мам.
По моим наблюдениям - дети - это огромная лотерея, на которую ты немного можешь повлиять, но так... чуть-чуть... испортить - можно. Легко. Улучшить - ооооочень трудно. Слишком высоки сейчас требования к родителям на раннем этапе (никогда в истории не было такого гуманизма к детям, достаточно вспомнить, какой нормой было, что лупили детей даже в 90-е, я про массовость). И слишком велико влияние общества в возрасте поистарше (никогда дети не были так Exposed по отношению к обществу, в смысле, не являлись настолько явным зрительским залом для гламура и прочей красивой жизни).
В этом смысле, аргументы, что раньше и в поле рожали - не работают. Люди - существа социальные. Если все имеют айфоны, а ты один нет - то ты лох, аутсайдер. Вот если ты можешь, но не хочешь - это ты уже загадочный и странный. А если не хочешь и не можешь - все равно лох, если другие качества не перевешивают. Я не про айфоны тут, а про уровень. Особенно подростки очень чувствительны к аутсайдерам (говорю как один из них). По любым параметрам. Поэтому не рожать по экономическим причинам - это весомая причина.
И ответ на вопрос: насколько пипец тяжелым был первый ребёнок, мы все равно с мужем обсуждаем второго. Не оттого, что мне матка жмёт и прям не терпится окунуться вновь в говняные памперсы и ор всю ночь. Но когда в год и три моя дочь была при смерти в реанимации, а я дома в истерике смотрела на оставленные с утра бутылочки, игрушки и тп, я поняла, что вернуться в дом без ребёнка после ребёнка - это персональный ад. Бесконечный.
Потому, как человек, вроде бы весьма далекий от вагинизма головного мозга (до сих пор предпочитаю места без детей, но не судьба), и прошедший через очень тяжёлую беременность и младенчество, таки есть аргументы за второго ребёнка (правда, у меня было КС, но весь п-ц после определённо скрасил ситуацию).
Короче, я бы может и не ногой, с точки зрения лично своей тушки. Но с точки зрения изнутри - ужас от потери единственного ребёнка пережить невозможно, но когда есть другой, то должен включишься механизм защиты, переключение на другую важную задачу. Ну и два ребёнка, с определенной разницей в возрасте, с какого-то времени становятся легче, ибо замыкаются друг на друге, играя. А если ребёнок знает только взрослых, то он вынесет им весь мозг!
-
денег дай, чтобы жить на проценты от инвестирования всю жизнь (мы же помним, что после 10-12 лет декрета, в профессиональном плане ты нахрен никому не нужен и это надо чем то нивелировать), квартиру, чтобы по комнате каждому, включая меня, кухню, чтобы жопами не толкаться. и я тогда смогу посвятить себя семье и вывезу это одна. а рожать по трое детей, когда надо работать целый день - сорян. я хочу чтобы мои дети были окружены вниманием и заботой, потому что прое* с первым ребенком мне аукается до сих пор. и сделай еще пожалуйста так, чтобы мужик, если он будет нервы не мотал и ресурсы не отжирал.
-
Да ладно. Вы же шутите. Нет в природе функции "желание иметь детей", это социальный конструкт.
Господи боже, люди не избавились от инстинктов, а заменили их. Чем отличается воспроизводящее себя общество от воспроизводящей себя кошки? Тем, что у одной котята получаются из-за гормонов, а у других котят заставляют рожать традиции, обучение и социальное давление на случай, если первое не сработало? Инструменты разные, цели одни. И нежелание их выполнять для общества однозначный сбой. Это такое пугающее слово или что?
-
Как меня умиляют эти рассуждения от двоечников типа автора, проспавших весь школьный курс биологии, а потом начитавшихся Новоселова и Савельева.
1) В неблагоприятных условиях не размножаются даже насекомые. Так что если рождаемость падает, может, это не "бабы обнаглели", а в консерватории что-то подправить надо? Чтобы родить, "паприроде" нужны безопасность, гнездо и кормовая база.
2) Насколько я помню, только у некоторых хищников, типа гепардов и рысей, и некоторых крупных травоядных, типа жирафов, самки растят детенышей в одиночку. В основном животные живут в стаях или парами. И приматы, к которым мы относимся, тоже. Ни одну павианиху не оставят посреди саванны растить детеныша в одно рыло, ни один гиббон не считает, что "ребенок - ответственность женщины". А некоторые, хм, люди даже до гиббонов не дотягивают.
-
А ещё в природе животные без проблем убивают нежизнеспособное, больное или лишнее потомство. Животных вообще редко интересует судьба потомства, когда оно начинает питаться самостоятельно.
-
Ну так это тоже аргумент не в пользу аффтара. Он как раз хочет, чтобы женщины заботились в одно рыло о том самом "лишнем потомстве".
-
Господи боже, люди не избавились от инстинктов, а заменили их. Чем отличается воспроизводящее себя общество от воспроизводящей себя кошки? Тем, что у одной котята получаются из-за гормонов, а у других котят заставляют рожать традиции, обучение и социальное давление на случай, если первое не сработало? Инструменты разные, цели одни. И нежелание их выполнять для общества однозначный сбой. Это такое пугающее слово или что?
Вообще то в животном мире со сложной социалкой далеко не все особи должны усраться, но родить. Там все гораздо сложнее. В зверском социуме у каждого свои задачи. Чф это не сбой, а один из механизмов для выживания вида в целом.
-
Вообще то в животном мире со сложной социалкой далеко не все особи должны усраться, но родить. Там все гораздо сложнее. В зверском социуме у каждого свои задачи. Чф это не сбой, а один из механизмов для выживания вида в целом.
Поддерживаю. Весьма возможно, что по тому же механизму, что и с гомосексуальными особями: забота о чужом потомстве позволяет выжить представителям семьи, хотя и не конкретным членам.
-
1) В неблагоприятных условиях не размножаются даже насекомые.
Честно говоря, я не уверена, что для нежелающих детей этот аргумент основной. Хотя есть и те, кто просто не может размножиться, конечно, из-за отсутствия денег, жилья, перспектив и просто страха, что завтра всё пойдёт по псде.
Огромное количество просто не хочет. Не любит детей или чувствует к ним отвращение, не хочет напрягаться, не хочет тратить время, нервы и здоровье. Я бы даже сказала, что конкретно в моём круге общения не заводят детей те, кто способен их потянуть без напряжения на семейный бюджет.
-
Может, отсутствие желания иметь детей - это и в самом деле какой-то сбой.
Мне кажется, наоборот, не сбой, а природный механизм, который включается при слишком сильном росте популяции.
-
Господи боже, люди не избавились от инстинктов, а заменили их. Чем отличается воспроизводящее себя общество от воспроизводящей себя кошки?
тем, что у кошки отсутствует рефлексивное сознание, она не может сказать себе: ага, у меня период течки и именно поэтому я хочу ахаться, и вероятно потом у меня будет потомство, которое необходимо для выживания моего вида. она не осознает себя. а человек осознает и анализирует свои действия. поэтому и инстинктов у нас нет - потому что есть рефлексивное мышление, а не потому что мы их "заменили". нельзя заменить то, чего нет. инстинкты не осознаются мозгом, последовательность действий при них нельзя прервать. нет ни одной последовательности действий человека, которую одинаково выполняли бы все люди на планете, не в силах осознать и не в силах прервать. потому что у нас мозг так устроен, что мы сознаем все свои действия и можем прогнозировать их последствия. и прерывать действия мы можем. а у животных это как программа, они не могут не выполнить ее даже если результата очевидно нельзя достичь (уже забыла сколько раз упоминала эксперимент с осой сфекс и разрушением ее жилища). пока не выполнят полностью - не остановятся. у человека такого нет.
-
То, что несет Linnayv в этом треде, в разы задорнее сабжевого текста. ;D
Нет, считать себя ненормальной никто никому запретить не может, но имеет смысл все же свою сову пожалеть и натягивать ее только на свой глобус. :)
-
Господи боже, люди не избавились от инстинктов, а заменили их. Чем отличается воспроизводящее себя общество от воспроизводящей себя кошки? Тем, что у одной котята получаются из-за гормонов, а у других котят заставляют рожать традиции, обучение и социальное давление на случай, если первое не сработало? Инструменты разные, цели одни. И нежелание их выполнять для общества однозначный сбой. Это такое пугающее слово или что?
Даже в рамках такой логики непонятно, почему нежелание выполнять — это сбой. Нежелание выполнять — это как раз норма, иначе зачем был бы нужен механизм принуждения, если все и без него рожать хотят? Тот факт, что люди не хотят рожать, несмотря на существующий механизм принуждения, говорит о том, что сбой как раз в этом механизме.
-
1) В неблагоприятных условиях не размножаются даже насекомые. Так что если рождаемость падает, может, это не "бабы обнаглели", а в консерватории что-то подправить надо? Чтобы родить, "паприроде" нужны безопасность, гнездо и кормовая база.
К сожалению, у людей обратная зависимость. Как только уровень жизни повышается настолько, что можно позволить себе купить презервативы м вообще задуматься о планировании детей, то тут же число детей на семью сильно сокращается. В нищих странах нормально иметь по пять на семью, а в богатых странах в среднем меньше двух детей не семью, и это проблема.
Тут ещё может быть такой фактор, что если денег нет ни на что, то секс - единственное развлечение. А дети - ну что дети, лужайка-зайка там...
Много детей может быть у очень богатых, это да. Но у среднего человека с в целом неплохим доходом - нет. Так как в образованном обществе акцент на качество, а не количество. И женщина образована и строит карьеру, а не свиноматка, поставляющая по ребёнку в год.
В образованном мире, с его рефлексией, принято оценивать свои силы на не просто родить, но вырастить и да ь образование своему чаду. В малообразованном обществе, без достаточной способности к рефлексии, о таких вещах не задумываются. Каким бы бедным не было общество.
Я помню, меня поразила история про семью, где родили 10 детей! Соцслужбы изъяли у них детей, так как им уже спать - учиться негде было. Где из мозг был, чтобы рожать детей, когда кроватей не хватает и места учиться? Зато как детей изъяли - развелись, так как вдруг поняли, что нет ничего общего!
Однако, если совсем звездец, то родят, но скорее "заспят" ребёнка. Упс, случайно!
Но соглашусь с утверждением для образованного общества: если условия плохие, рождаемость падает. Как в 90-е в России. То есть важны плохие условия не абсолютные, а относительные.
-
Так аффтар-то как раз про "базово-инстинктивную потребность, как в еде и воде" вещает. А азов биологии не знает.
Ну а с относительностью "неблагоприятных условий" я с Вами полностью согласна. Роляет окружающая среда. И тут уже не о биологии.
Условному крестьянину двухсотлетней давности плюс-минус пара детей уровень жизни сильно не меняла. Наоборот, дети лет с 3-4 уже какую-то мелкую работу по дому могли делать. Ну и да, "лишние рты" приспать могли, и вообще по умершим детям не особо плакали. И развестись условный крестьянин не мог. Мог умереть, как в хрестоматийной поэме Некрасова, это да. Но обычно тогда родня и соседи приходили на помощь, да и во второй брак вдовец/вдова зачастую быстро вступали, чтобы было кому хозяйство вести. То есть такого, как предлагает аффтар, чтобы женщина одна все тянула, почти не было. Ну а когда было - опять же вспоминаем Некрасова, чем это зачастую заканчивалось.
И жили все в плюс-минус однородном обществе.
Условная праправнучка этого крестьянина, живущая сейчас, видит что? Нестабильное общество, которое давит на нее - чтобы и работала, и рожала, и готовила/стирала/убирала. Видит, что стандарты необходимого детям выросли - детей нужно лечить, учить, воспитывать, развлекать. Отправить трехлетку гонять гусей хворостиной не получится. Государство же, как известно, рожать нас не просило, муж может слинять, пока она в роддоме, и отделываться 4000 алиментов. (Вон, буквально вчера была тема - женщина родила в браке, в своем жилье, муж слинял - так и там нашлись альтернативно одаренные, которые ее обвинили). И общинной взаимопомощи, с другой стороны, тоже нет. Ребенок остается на мать и, в лучшем случае, бабушку. То есть роды могут очень сильно снизить ее уровень жизни - поставить ее в те самые неблагоприятные условия. Поэтому и перестраховывается - одного родит и уже спасибо. Собственно, та же биология плюс немного рационального мышления. И никакие мозговысеры этого аффтара и ему подобных ничего не изменят.
-
Те женщины, которые не хотят детей, с ними что-то не так, с ними какой-то сбой или какая-нибудь психотравм
Автору пора пройти нахй.
-
У мужа была собака, афганка... Немножечко неуравновешенная, да. Вот ложных беременностей у нее было несколько. Когда родила я - она прям воем заходилась. Ну это ж ее щен, отдайте! Чуть не в кроватку лезла к ребенку, не мой! Её! Чуть что - звук, шорох - ломилась сторожить у кроватки. Вы ж не можете, а я покараулю. Когда сын учился ходить - он за нее держался.)
П.С. И вот первое полное предложение сын сказал про неё. Причем еще это предложение было шуткой. Я была не оч. готова к тому, что дети шутить начинают совсем маленькими ;D ;D
-
Я-не-я, а почему собаку не стерилизовали?