Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 16 Августа 2020, 15:38:50
-
https://злючка.рф/2020/08/16/сестру-тащили-а-ради-меня-и-пальцем-не/ (https://злючка.рф/2020/08/16/сестру-тащили-а-ради-меня-и-пальцем-не/)
-Вы столько лет сестру тащили, — упрекает младшая дочь, — все детство я только и слышала: это Алене с детьми, надо Аленку поддержать, обойдешься без обновок, племянникам ходить не в чем!
А я помощи попросила у тебя впервые в жизни, а ты говоришь: справляйся сама?
Дочерей у меня две. Старшая Алена, ей 39 лет сейчас, младшая Алина, ей 26 исполнилось. И Алене мы с мужем действительно очень много помогали. Не могли не помогать.
-Я ухожу от Олега, — объявила Аленка, когда ей только-только 25 лет минуло, а ее сыновьям-погодкам было 3 года и 2 соответственно, — разводимся мы. Ну что случилось, мам! А то ты не знаешь, что случается. Кобелизм головного мозга у муженька случился.
Прощать изменника и мириться с ним ради детей дочка отказалась. Да и куда мириться, если выяснилось, что в соседнем подъезде у бывшего зятя дочь растет и ей скоро 3 года! То есть, любовница Олега забеременела чуть ли не одновременно с моей дочерью, почти сразу после их свадьбы.
-Он мне отписывает комнату в коммуналке, — мрачно продолжала дочь, — проявил, так сказать, благородство. Отказываться не буду. Куда я с двумя детьми к вам и сестре в двушку приду. Мам, ну как буду жить? Как получится.
И залилась слезами. Жалко ее было, а что поделать?
-Пока в силах, — сказал муж мне тогда, — будем помогать. Там наши внуки.
Мы с мужем работали, да и молодые были. Аленкин кобель алименты платил, да только что там с этих алиментов. Даже вещи мальчишки почти не донашивали друг за другом, разница всего год, приходилось покупать младшему почти все новое.
-Я джинсы новые хочу, — начинала канючить Алина, — и кроссовки. Почему все Аленке и Аленке?
Ну что ответить? Алина не разутая-раздетая ходила. Но и внуков же не бросишь! Досидела старшая дочь в декрете, но в первые годы после него она все равно была не добытчик — одни больничные. То на питание ей подкидывали с мужем, то на сезонные вещи для самой и для внуков. А Алина обижалась.
-Аленке новые сапоги, а мне что?
-А тебе обуть нечего? — спрашиваю, — Тебе весной только покупали! Не стоптались еще, поди.
-А я хочу новые!
Вот и весь ответ. Лет через 5 старшей дочке легче стало, дети в школу пошли, перестали так болеть. Ну и она в работу вшиблась, подрабатывать все пыталась.
-Не всю же жизнь мне в коммуналке с соседями-алкашами жить, — рассуждала Алена, — дети и я прописаны у вас с папой. Продам комнату, возьму квартиру в ипотеку. Да, дорого и надолго, но что делать?
Ну и так скажешь, дети растут, сама еще молодая, а личной жизни в коммуналке никакой и не предвидится. Ввязалась дочь в ипотеку. И по ночам подрабатывала, и на работе все норовила полторы ставки занять, вечно перед руководством унижалась, просила.
-Опять Алена на нас детей скинула! — ворчала младшая, — придешь из института — а тут племянники сидят!
А куда их Алене девать было? Одних оставлять, пока она вечерами торчит в конторе или полы моет? Дошло до того, что Алина запрещала племянникам заходить в ее комнату. Пришлось одно раскладное кресло на кухне поставить, ведь ребята у нас иной раз и ночевать оставались. Так и спали: один с нами в комнате, а второй на кухне. А что поделать, Алина чуть что — скандалит, а у мужа последние годы сердце прихватывать стало.
Ипотеку старшая дочь почти выплатила, полтора года осталось, да и как мужа два года назад не стало, а я на пенсию ушла, помогать я больше ей не могу, сама справляется.
-Спасибо, — говорит, — мама, вам с отцом. Если бы вы меня не поддерживали, не знаю, как бы выжили мы.
-Справилась бы, — отвечаю, — ты сильная.
Сейчас вроде бы и мужчина у дочки появился, замуж выходить или нет — ее дело, но для души всегда кто-то нужен. Она же еще молодая. Жить бы да жить, теперь младшая чудит. Вышла замуж почти сразу после смерти отца, трех месяцев не прошло.
-У нас два варианта, — сказала тогда Алина, — или мы живем на съеме, или с тобой. Но с тобой я жить не хочу. Тут вечно двор проходной, постоянно Аленкины дети толкутся! Так что будем снимать. Свекровь? К лешему свекровь!
Сватья молодых к себе не звала, сразу поняла, что Алина человек сложный и капризный.
-Пусть снимают, копят, зарабатывают, — сказала свекровь младшей дочери, — я сына вырастила, ничего ему не должна. А невестке — тем более.
А недавно Алина оповестила меня, что она беременная.
-Не планировали, — говорит, — но получилось, как получилось. Но теперь квартирный вопрос у нас остро встал. Нам надо квартиру покупать. У нас ребенок будет!
-Покупайте, — говорю, — если деньги есть.
-Откуда есть? — взвилась дочь, — Вы мне с отцом дали стартовый капитал? Наследство оставили? Свекровь мужу шиш показала с постным маслом, она, видишь ли, имеет право пожить для себя. И ты хочешь тоже устраниться от родной дочери и будущего внука? Или внуки для тебя — только дети моей старшей сестры?
И понеслась. И о том, что Алену тащили, и о том, что она в рубище все детство и юность проходила, и о том, что Алене с ипотекой помогали. И теперь я должна ей помочь тоже, она же дочь, а не сиротка приемная.
-Чем мы Алене с квартирой помогли? — спрашиваю, — Ей бывший муж комнату оставил, она и была стартом. Да и я уже на пенсии, и отца нет в живых. Не очень-то я с пенсии разбегусь вашу ипотеку оплачивать.
-А тем помогли, — говорит дочь, — если бы не вы с отцом, хрен бы Алена смогла вносить ипотечные платежи, да еще стараться досрочно долг закрыть. Ой, не смеши меня! Подрабатывала Алена, ага, гребла деньги лопатой!
И предложила мне младшая дочь продать мою двухкомнатную, в которой я живу и которая на меня изначально оформлена была, купить себе однушку, а разницу отдать им с мужем на первый взнос.
-Так будет справедливо! — заявила дочь, — Ипотеку мы как-нибудь сами выплатим. Но вы помогли Алене, теперь ты мне помоги. Да, отца нет, он надорвался тащить сестру с ее выводком. Поэтому я и предложила такой вариант. Можешь даже поближе к обожаемой Алене квартиру себе купить. Для вас с отцом всю жизнь только она одна и существовала, а я так — в поле обсевок! А нет — так знать вас всех больше не хочу!
Алине я отказала. Не ожидала от родной дочери такой наглости. Алена успокаивает меня, что Алинка остынет, помягче станет, что мы помиримся.
А я думаю, а может быть мы с отцом что-то и впрямь, неправильно делали? Где мы дочь младшую упустили? Неужели ради спокойствия младшей эгоистичной дочери, нам надо было бросить старшую на произвол судьбы?
Дошло до того, что Алина запрещала племянникам заходить в ее комнату.
Вот сволочь-то! Небось еще и училась в своей комнате, вместо того, чтобы с племянничками нянчиться! Ох, шо деется, шо деется, вырастили эгоистку!
-
А старшая прям вершина альтруизма, сколько лет на нее вся семья пахала? Алина хоть конфетку лишнюю покупали или спросили, все ли в порядке.
-
Мне кажется, справедливым был бы вариант жить с мамой в двушке, мама бы присматривала за новым внуком, а Алина и муж бы зарабатывали на первоначальный взнос и ипотеку.
-
Вот только в двушке уже сейчас проходной двор, ещё и Алина с мужем и младенцем, туда не помещаются.
-
Вот только в двушке уже сейчас проходной двор, ещё и Алина с мужем и младенцем, туда не помещаются.
В двушке сейчас минус 1 (дед), а свою комнату Алина еще в подростковом возрасте научилась от племянников огораживать. Так что помещаются.
Другие внуки могут тусить на кухне- в комнате бабушки.
Вариантов лучше, чем этот, я все равно не вижу.
-
Алина совершенно права. И прекрасно понимает, что и впредь игра будет только в одни ворота — в пользу Алены. Поэтому и попыталась получить свое. Не вышло. Может, так оно и к лучшему — Алене и маменьку дохаживать за все щедроты. А то она привыкшая всю жизнь хоть наполовину, но за чужой счет жить.
-
А мне Алина не нравится. По истории ей все, что нужно, покупали. Племянников из ее комнаты изгнали беспрекословно. Ипотеку или комнату старшей не оплачивали, помогали с детьми в основном. Так что если бы Алина просила помощи с детьми, это логично было бы, а так, я не вижу, чтобы Алёну одарили какими-то благами, которых у Алины нет и не было.
-
Клали на дочь хер и потом такие "Какая злая девочка"
-
А почему в квартире бабушки до сих пор проходной двор? Там внукам уже по 18 лет почти, неужели она до сих пор их забирает к себе с ночёвкой на постоянной основе? :o
Как по мне, так самый адекватный вариант - это реально Алине жить с матерью и параллельно копить на ипотеку.
-
Старшая Алена, младшая Алина
блеать, еле дочитала этот опус
младшая права, тут даже не надо анекдоты цитировать, родители сами говорят "зачем тебе новые сапоги, вон старые еще не сносила"
забивали на нее, нарушали границы, в доме проходной двор, уши все про*бли старшей дочкой и ее проблемами
а потом такие "чота младшая со сложным характером"
-
Я так поняла, там не столько финансовая несправедливость была, сколько эмоциональная. Младшей, может, всего и хватало, кроме родительского внимания и заботы. Ревновала мать к племянникам, чувствовала себя брошенной, отсюда такая реакция. По тексту не вижу, чтобы родители именно финансово вложились в старшую на суммы, сопоставимые с квартирой, но если кажется, что мама не любила, это никакими деньгами не заткнешь. Младшая просто мстит матери за это, может быть не вполне осознанно.
Хотела написать, что эта ситуация и впрям родительский косяк, но воспитание такая сложная и индвидуальная штука, что не рискну. Хотя мне бы на месте младшей тоже было бы обидно.
-
Бедная Алина! Все детство в звизду из-за мелких пистюков!
-
Ну да, лучший способ отомстить маме это родить срочно сома
-
Ну да, лучший способ отомстить маме это родить срочно сома
Ммм, а где сказано, что это месть? Или у нас беременеют теперь только назло кому-то?
-
А мне что-то младшая не нравится.
Женилка у нее отросла, ребенка с мужем заделали, а с хатой должна мамка-пенсионер помочь? Фу такой быть.
Все-таки у старшей незапланированно жопа выпала. Не вижу я в истории прямо явного и намеренного перекоса в сторону старшенькой. И не получается сопереживать младшей, которая готова мамашу в однушку выпихнуть, лишь бы свои хотелки удовлетворить.
-
Оставить в осень подростка без сапогов это не перекос? В этом возрасте растут как из пушки, обувь, купленная весной, может быть мала. И такой это был неявный перекос, что аж отец надорвался и умер. После работы ж отдохнуть, наверное, хотелось, а тут два спиногрыза орут и скачут.
-
Оставить в осень подростка без сапогов это не перекос? В этом возрасте растут как из пушки, обувь, купленная весной, может быть мала.
Ну есть некоторая разница между "старые сапоги мне малы" и "хочу новые". В истории описан второй вариант, а не первый.
И такой это был неявный перекос, что аж отец надорвался и умер. После работы ж отдохнуть, наверное, хотелось, а тут два спиногрыза орут и скачут.
А вот почему умер отец - никто не знает. Надорвался, не повезло с наследственностью, запустил здоровье... Тут может быть много причин. Изменилось бы что-нибудь, если бы у старшей все нормально сложилось и помощь не была нужна, неясно. И, в конце-концов, он был взрослым человеком и сам выбрал помогать дочери.
-
Вот нравятся мне эти недолюбоенные, жизнью обиженные и шкафом придвинутые. Вы меня страшно ущемляли, сапоги каждый сезон не покупали, хрупкую психику племянниками порушили - дайте денег на первый взнос и пойдите прочь стыдиться. Взрослая, с образованием, замужем и своего уже ребенка заделала? И какие претензии? Чего тебе еще причитается, кроме наследства? Иди, создавай свою ячейку, дай своему ребенку все, что недополучила. И оте..сь от такой плохой матери, наконец.
-
Оставить в осень подростка без сапогов это не перекос?
Вот, Ноториджинал ответила то, о чем и я написала бы:
Ну есть некоторая разница между "старые сапоги мне малы" и "хочу новые". В истории описан второй вариант, а не первый.
Если только там, конечно, Алене при этом новые "чтоб порадовать" не покупали.
-
Будет в своем роде забавно, если у младшенькой в голове отложилось неосознанное "хочешь внимания - роди".
-
Будет в своем роде забавно, если у младшенькой в голове отложилось неосознанное "хочешь внимания - роди".
Двоих причем.
-
"А нет — так знать вас всех больше не хочу" ©
Чот после таких заявлений я б на месте матери вып%здила бы младшенькую в вольную жизнь вместе с мужем и пузом. Нихрена себе предъявы. Всю жизнь "чуть что скандалит" и теперь тоже - мать разменивай квартиру, потому что ты с детьми старшей сидела. Ну охренеть теперь.
Никто ее судя по истории впроголодь не держал и босиком в школу не отправлял. Да, так получилось, что старшей долго требовалась помощь. Но помощь (которую судя по всему не с ультиматумами требовали), а не квартиру ей купили ващет. И она тоже никакого "наследства и стартового капитала" не получила. Так какого фига младшая вдруг на кусок квартиры претендует?
Максимум - оплатить ей сеансы психотерапевта, чтобы с детскими травмами разобралась, что недолюбили и сапоги недокупили.
-
Автор предвзято относится к Алине, так что её слова могут подаваться так, чтоб выставить ее эгоистичной пистюшкой. Это раз.
Судя по всему, родители покупали для внуков все по первому требованию, а дочери приходилось давать список причин, по которым она может получить какую-то вещь.
Напомню, что ей было лет 12-13, в этом возрасте вполне себе может быть желание красивых вещей, которые даже не особо-то и много стоили, если б деньги не уходили на детей сестры.
Беременность Алины ТОЖЕ случилась непредвиденно. Девушка, так-то, работает, денег на свадьбу не просила и квартиру снимает на свои деньги. Да ещё и у нее муж, который не сбежал пока, так что два взрослых человека, могущие себя спонсировать.
Я как-то не вижу, чтоб старшая хоть чем-то помогала любящим родителям.
-
Взрослая, с образованием, замужем и своего уже ребенка заделала? И какие претензии? Чего тебе еще причитается, кроме наследства? Иди, создавай свою ячейку, дай своему ребенку все, что недополучила. И оте..сь от такой плохой матери, наконец.
Ну так у старшей-то та же история. Удвоенная ажно. Но ей вы почему-то не предлагаете отъebatься от матери. Это потому что она тихой сапой требовала, а не в голос? ::)
-
Лой, это дело и выбор матери, кому и как помогать,( и помогать ли вообще, как свекровь, например).И да, она может выбирать, на какие запросы реагировать, а на какие - нет.
-
Лой, это дело и выбор матери, кому и как помогать,( и помогать ли вообще, как свекровь, например).И да, она может выбирать, на какие запросы реагировать, а на какие - нет.
Нет, Иждивенка, это выбор кого угодно, но только не нормальной матери. :)
-
Так тут же все уже решили, что мать - плохая. Сапог не купила, старшую дочь с племянниками из дому не погнала ради спокойствия младшенькой - а с плохой матери и взятки гладки, идите с миром, где с горки - побыстрей, где на горку - помедленней.
-
Ну так у старшей-то та же история. Удвоенная ажно. Но ей вы почему-то не предлагаете отъebatься от матери. Это потому что она тихой сапой требовала, а не в голос? ::)
Потому что, когда старшей нужна была помощь, эту помощь оказывали двое работающих взрослых. Они эту помощь с трудом, но тянули, не продавая единственное жилье и не голодая. А сейчас автор - одинокая пенсионерка. Это жилье - единственное, что у неё есть. И помочь ей некому, обе дочери не особенно состоятельные, а младшая ещё и вряд ли захочет помогать. Если автор жилье разменяет сейчас, случись чего - мало ли, операция срочно нужна или ещё что-то подобное - будет пздц.
Ну и, да, как ни странно, форма просьбы тоже имеет значение. Иногда так просят, что единственное желание - послать в пешее эротическое.
-
Беременность Алины ТОЖЕ случилась непредвиденно.
Ну так беременность можно и прервать. (Да, я помню, что на КМП некоторые юзеры считают это чем-то невероятным.) А старшая уже рожденных детей засунуть обратно не могла.
Вот если бы младшую уже с ребенком муж бросил, а родители заявили "сама-сама", тогда бы я была на стороне Алины.
Ну и плюс ради старшей родители квартиру не продавали. А тут Алина мать на старости предлагает в однушку выпихнуть.
-
Твинк, а если она не хочет? Возраст подходящий, постоянная работа с которой не помогут во время декрета, пока мужик не свалил - ребёнка можно на ноги поставить.
Если так смотреть, то Алена могла своему мужику с квартирой оставить детей и платить алименты, не скидывая их на пожилых родителей.
-
В однушку выпихнуть! А что такого страшного в однушке для одной женщины? Не в коммуналку же и не в общагу. Я на стороне младшей. Это было бы неплохой компенсацией за похеренное детство.
-
ИМХО, показательно что судя по истории старшая таки всячески пыталась сама как-то выправить ситуацию, а не сидела на шее родителей свесив ножки.
А младшей сразу вынь да положь квартиру.
-
Доби, какое похеренное детство? Все что родители ей должны ей дали. И даже больше.
-
Доби, какое похеренное детство? Все что родители ей должны ей дали. И даже больше.
Ну да, носить обноски - это все и даже больше. Отвоевывать свою комнату от мелких разрушителей - тоже. И ведь даже обноски простить можно, если нет возможности купить новое. Но она видела, что возможность-то есть, только не для нее, а для более любимой доченьки. А такое не прощают.
-
Очень удобная позиция - преувеличить обиду и потребовать компенсацию. Обижен несправедливо, презираешь родителей? - ну так и иди с богом. Обиды те всё равно деньгами этими не смоются и расставаться с квартирой нет смысла.
-
Доби, если не прощают - то идут на все 4 стороны, забыв адрес и номер телефона, а не прибегают с истериками, пытаясь вытрясти чего-то полезного из мамы, надавив на чувство вины.
-
Ну да, носить обноски - это все и даже больше. Отвоевывать свою комнату от мелких разрушителей - тоже. И ведь даже обноски простить можно, если нет возможности купить новое. Но она видела, что возможность-то есть, только не для нее, а для более любимой доченьки. А такое не прощают.
А в какой день новая вещь превращается в обноски? А то у меня некоторым курткам и платьям 5-7 лет, я совсем уже бомжара? Где требовать компенсацию?
Я вижу очередную дурочку, которая и пальцем не пошевелила для своего благополучия, сама уже ребенка заделала, но виноваты родители. Что ж она о похеренном детстве своего ребенка не думает? или это только ей все должны?
-
А в какой день новая вещь превращается в обноски? А то у меня некоторым курткам и платьям 5-7 лет, я совсем уже бомжара? Где требовать компенсацию?
Я вижу очередную дурочку, которая и пальцем не пошевелила для своего благополучия, сама уже ребенка заделала, но виноваты родители. Что ж она о похеренном детстве своего ребенка не думает? или это только ей все должны?
Двух ребенков.
-
Лео, она спихнула детей на своих родителей на почти 10 лет. Причем они там ночевали, ели и получали одежду/вещи для школы, в том числе в ущерб младшей. ¯\_( ͠° ͟ʖ °͠ )_/¯
Если это не сидение на шее, а только пользование ресурсами, то и у младшей тоже, ибо она-то тоже живёт с мужем и работает, только пользуется ресурсами.
Крокозябра, напомню, что у детей была мать, которая спихнула их на родителей и сестру. А это значит, что время, которое родители могли распределить иначе, они распределили в ущерб дочери. Более того, кухня была занята одним ребенком, а вечером потрындеть с предками у них нельзя было, ибо там тусовался другой. Причем для Алины это было признаком фаворитизма, ибо будь это ее братья - она, возможно, бубнила б, что ей многого не досталось, но хоть понимала бы, ПОЧЕМУ они тратят время на них, а не на нее. Тут же дети сестры, у которых отец есть. И почему, если все так плохо, их не отдать отцу или заставить его покупать все нужное для них, до нее не доходит. И правильно не доходит, ибо как плодиться - так мужик молодец, а как спонсировать, так дорогие родичи займутся.
ГОСТ и Иждивенка, ваше мнение, конечно, очень милое, но с поганой овцы хоть шерсти клок. Алина 10 лет терпела, что ей предпочитают сестру, и теперь хочет компенсации. Мать может ее послать, конечно, но в этом случае Алина либо пойдет в суд, если у неё есть права на квартиру, либо окончательно уверуется в том, что для родителей она придаток, недостойный помощи, и тоже на них забьет. Так что если с маман реально что-то случится, как тут некоторые предполагали, маман будет сидеть одна. Потому что Алёнушка свой Профит получила и мать разгрузить не пыталась, а значит возиться с ней не станет, а у Алины полыхает, поэтому желания помогать не будет. В принципе ей терять нечего - для матери она и так уже неблагодарная сволочь.
-
Так тут же все уже решили, что мать - плохая. Сапог не купила, старшую дочь с племянниками из дому не погнала ради спокойствия младшенькой - а с плохой матери и взятки гладки, идите с миром, где с горки - побыстрей, где на горку - помедленней.
Не знаю, что там решили все, я вообще стараюсь говорить только за себя. Чего и вам желаю. :)
Потому что, когда старшей нужна была помощь, эту помощь оказывали двое работающих взрослых. Они эту помощь с трудом, но тянули, не продавая единственное жилье и не голодая. А сейчас автор - одинокая пенсионерка. Это жилье - единственное, что у неё есть. И помочь ей некому, обе дочери не особенно состоятельные, а младшая ещё и вряд ли захочет помогать. Если автор жилье разменяет сейчас, случись чего - мало ли, операция срочно нужна или ещё что-то подобное - будет пздц.
Ну и, да, как ни странно, форма просьбы тоже имеет значение. Иногда так просят, что единственное желание - послать в пешее эротическое.
Но младшая при любом раскладе такой же ребенок, как и старшая. И перекос при любом расладе в пользу старшей. Даже сейчас. Особенно сейчас.
-
ГОСТ и Иждивенка, ваше мнение, конечно, очень милое, но с поганой овцы хоть шерсти клок.
Но увы, и клока того не будет.
-
А то у меня некоторым курткам и платьям 5-7 лет, я совсем уже бомжара? Где требовать компенсацию?
Страшно сказать, у меня есть джинсовка, живущая со мной с моих 15 лет (то есть 15 лет), и джинсы десятилетние есть, и платья, и кеды (кеды, страшно сказать, у меня есть и оставшиеся с времён подросткового возраста моей мамы, когда у неё был 37 размер, отличные кеды).
При этом, детей в комнате студентки/школьницы, да и вообще в любой комнате, жилец которой не одобряет их присутствие в ней, я всячески порицаю.
-
ГОСТ, не, Профит будет в том, что если мать сейчас скажет нет, то Алина сделает "ну тут наши полномочия все" и вестись на "ну это же мать, ты должна" не будет. Максимум платить алименты.
Потому что вкладываться сверх меры для неё не имеет смысла.
-
Так мать уже отказала.
Я бы тоже отказала при таком раскладе ( надеюсь не столкнуться).
Уже понятно, что Алина обижена совсем и сильно, ничто ей не помешает послать нахрен и после денег.
Что вырастили, то вот так вот.
Ну там Алёнка и внуки взрослые не бросят)
-
Если хочется чувствовать себя несчастной обиженкой, то можно вспомнить все что угодно - и что мать ее позже родила, поэтому не так бойко с ней бегала, и что отца старшая знала аж 35 лет, а младшенькой только 25 лет досталось. И в декрете с старшей сидели 5 лет, а с младшей только 2. И что детство пришлось на 90е. И что мать на пенсии помогать не может.
Тема очень напоминает перепись детских травм.
-
ГОСТ, послали б при раскладе "я ещё 10 лет назад намекнула дочери, что ей тут него ловить, а она на что-то надеется"? ╏ ” ⊚ ͟ʖ ⊚ ” ╏
Да, я тоже думаю, что Аленка не бросит ←(*꒪ヮ꒪*)
-
Но младшая при любом раскладе такой же ребенок, как и старшая. И перекос при любом расладе в пользу старшей. Даже сейчас. Особенно сейчас.
Слушай, ну так случается. Бывает, что в какой-то период времени есть возможность помочь, а в какой-то уже нет.
Вот, например, мой дедушка сестре на свадьбу подарил дорогой подарок. Он тогда ещё работал, были накопления. Сейчас, когда у меня планируется свадьба, дедушка вышел на пенсию и потратил все накопления на внезапно потребовавшееся лечение. Мне надо у него требовать, не знаю, машину продать, чтобы сделать такой же подарок, как был у сестры? А я, между прочим, ему с бабушкой намного больше помогала и помогаю, потому что у сестры стандартный график работы, а у меня нет.
Папа, когда сестра брала ипотеку, дал ей денег на первый взнос. Тогда они у него были. Я не знаю, будут ли, когда я стану покупать свое жилье. Возможно, что и нет. Да, это будет перекос. Но я не стану требовать продать квартиру, чтобы все было по справедливости.
Если бы в одно и то же время сестры одинаково нуждались в помощи, а родители помогали только одной, это было бы несправедливо. Но здесь поменялись условия. Раньше была возможность помочь финансово, теперь нет. Увы.
И, кстати, не факт, что автор отказала бы в посильной помощи. Например, брать внука во время болезни или на каникулы, из садика там забирать. Может быть, даже приютить семью дочери на время, пока они копят на первый взнос. А денег просто нет, разменивать единственное жилье в такой ситуации крайне рискованно.
-
Угу, вот только, когда есть ресурс только на одного ребенка и этот ребёнок всегда в приоритете, это называется не "Бывает, что в какой-то период времени есть возможность помочь, а в какой-то уже нет".
-
Угу, вот только, когда есть ресурс только на одного ребенка и этот ребёнок всегда в приоритете, это называется не "Бывает, что в какой-то период времени есть возможность помочь, а в какой-то уже нет".
Где тут ситуация "ребёнок всегда в приоритете"? Старшей купили квартиру? Нет. Дали денег на первый взнос? Нет. Покупали необязательные обновки? По истории - вряд ли. Судя по всему, помогали там по минимуму - то есть, чтобы была старшая с детьми сыта и одета, не больше, не на хотелки и не на развлечения. И не на сидение на шее, она работала как могла, брала подработки, мыла полы. Немного с ипотекой помогли, но тут ситуации разные - во время ипотеки старшей ещё был жив отец, поэтому и была возможность что-то подкидывать. В то время у младшей никакой ипотеки не было и даже не маячило.
-
Туоно, обидненько вышло - мать отказывается быть овцой, упс. Что за
овца мать получится из Алины - будет видно, но сестрин муж хоть комнату оставил своим детям, ее же мужик гол, как сокол (как и она сама) Так что пытаться хватать за горло единственного человека, к которому можно будет чуть что обратиться - так себе идея.
Лой, младшая, конечно, такой же ребенок. Но старшая оказалась в сложной ситуации и просила, тогда как младшая скандалит и требует. Родители не попадают в рабство к своим детям, не рожают себе кумира, и не обязаны выполнять их хотелки. Могут, если хотят, но не обязаны.
-
Ну там Алёнка и внуки взрослые не бросят)
Бгг.
Ну, ваши слова да богу в уши. ;D
А то ведь гении-потребители они такие, они давать не умеют.
Слушай, ну так случается. Бывает, что в какой-то период времени есть возможность помочь, а в какой-то уже нет.
Нот, я понимаю. И то и другое понимаю. А вот чего не понимаю, так это откровенного и демонстративного забивания на младшую дочь, когда этого делать было нельзя категорически. Плоды этого «забивания» матушка пожинает сейчас.
-
Где мы дочь младшую упустили?
Действительно, что же могло пойти не так? Где же вы упустили ребенка, на которого вам было насрать 10 лет?
Да, отца нет, он надорвался тащить сестру с ее выводком.
невозможно не согласиться просто
А то у меня некоторым курткам и платьям 5-7 лет, я совсем уже бомжара? Где требовать компенсацию?
Страшно сказать, у меня есть джинсовка, живущая со мной с моих 15 лет (то есть 15 лет), и джинсы десятилетние есть, и платья, и кеды
я таки подозреваю, что у вас не одна куртка, платье и кеды были (как минимум исходя из употребления множественного числа)
А у девочки были одни сапоги:
То на питание ей подкидывали с мужем, то на сезонные вещи для самой и для внуков. А Алина обижалась.
-Аленке новые сапоги, а мне что?
-А тебе обуть нечего? — спрашиваю, — Тебе весной только покупали! Не стоптались еще, поди.
Т.е. старшенькой сезонную вещь новую, а у младшей ее сапоги еще не стоптались.
Одни сапоги, купленные весной. Речи о том, что сапог много, выбирай не хочу, не идет.
-
А то у меня некоторым курткам и платьям 5-7 лет, я совсем уже бомжара? Где требовать компенсацию?
У вас все 5 лет одна-единственная куртка и одно платье на все случаи жизни?
А про сапоги в истории было сказано, что "покупались ещё весной", т.е. явно даже не вторые сапоги девочка просила, а всего лишь новые вместо старых.
И да, вещь, которая надевается раз в 2 недели, естественно, снашивается медленнее, чем та, которую таскают каждый день, так как альтернативы нет.
Где тут ситуация "ребёнок всегда в приоритете"? Старшей купили квартиру? Нет. Дали денег на первый взнос? Нет. Покупали необязательные обновки? По истории - вряд ли. Судя по всему, помогали там по минимуму - то есть, чтобы была старшая с детьми сыта и одета, не больше, не на хотелки и не на развлечения. И не на сидение на шее, она работала как могла, брала подработки, мыла полы. Немного с ипотекой помогли, но тут ситуации разные - во время ипотеки старшей ещё был жив отец, поэтому и была возможность что-то подкидывать. В то время у младшей никакой ипотеки не было и даже не маячило.
Но, тем не менее, значительная часть как семейного бюджета, так и времени и внимания родителей уходили на сестру и племянников. И уходили в ущерб младшему ребенку - одни сапоги на два сезона и с боем отвоеванная комната - максимум, который девочка смогла выбить из родителей. При этом у старшей сестры всё таки не пожар случился и не болезнь. Она совершенно сознательно родила 2 детей подряд в комнату в коммуналке (возможно, у мужа была другая недвижимость, где и родились дети, но об этом не сказано).
И вот когда настал момент, когда младшей дочери тоже нужна помощь, оказывается, что ой, родители кончились. Мне бы на месте Алины тоже очень обидно было бы. Требовать разменивать квартиру я бы не стала, но ни финансово, ни физически я бы матери в будущем не помогала. Вот у неё есть старшая дочь с внуками, в которых всё до копейки вложили, пусть они теперь долги возвращают.
-
Иждивенка, самое забавное, что мать была овцой 10 лет. Ее поставили перед фактом, что Алена ушла от мужа и детишки теперь на постоянке у них с мужем.
Ну да, Алена пусти пару крокодильих слез. Вот только детям Алёны все покупалось по первому риску, а Алине достались отговорки из серии "Твоей сестре нужнее".
Ну вот сейчас Алине нужнее, но как-то мать не торопится ей помогать. Даже странно, как это так.
-
Нот, я понимаю. И то и другое понимаю. А вот чего не понимаю, так это откровенного и демонстративного забивания на младшую дочь, когда этого делать было нельзя категорически. Плоды этого «забивания» матушка пожинает сейчас.
Согласна, в воспитании они где-то продолбались. Не смогли выставить границы между дочкой и внуками, не разъяснили ситуацию доходчиво, не смогли донести, что происходящее в финансовом плане не делает младшую менее важной и любимой. Не компенсировали где-то потери вниманием, разговорами, не научили прикладывать собственные усилия для получения желаемого. Фигово это, конечно. К сожалению, нередко бывает даже у вполне неплохих и адекватных людей, стать хорошим родителем для подростка в такой ситуации - задача далеко не рядовая.
Но это не обязывает компенсировать то, что не получилось когда-то дать, финансово. Тем более с таким риском для себя. Вот банально: разведется Алина через полгода - и куда она пойдёт? К маме в однушку с дитем и деньгами в лучшем случае в размере половины от разницы между двушкой и однушкой? В декрете ипотеку выплачивать не будешь.
Т.е. старшенькой сезонную вещь новую, а у младшей ее сапоги еще не стоптались.
Одни сапоги, купленные весной. Речи о том, что сапог много, выбирай не хочу, не идет.
Не факт, что сезонную вещь каждый сезон новую. Скорее всего, по мере износа.
У меня, кстати, в детстве и подростковом возрасте часто бывали одни сапоги под сезон. И покупались по мере износа или изменения рамера, а не каждый сезон. Осенью там кеды и сапоги, зимой, о ужас, одни зимние сапоги. Бывало, ходила и по два, и по три сезона. И как-то не чувствовала себя ужасно ущемленной. Даже при том, что семья не особенно нуждалась в деньгах.
Она совершенно сознательно родила 2 детей подряд в комнату в коммуналке (возможно, у мужа была другая недвижимость, где и родились дети, но об этом не сказано).
Вряд ли муж отдал единственное жилье. Так что, скорее всего, рожала Алёна в нормальном жилье, с мужем. Да, возможно, сглупила. Бывает с людьми. Надо было оставить её голодать? Тем более, что сама Алина поступает не менее глупо, а, может, даже и более, в отличие от мужа старшей, у её мужа вообще ничего нет.
И вот когда настал момент, когда младшей дочери тоже нужна помощь, оказывается, что ой, родители кончились.
Ага, отец вообще подлец - посмел умереть раньше, чем младшей понадобилась помощь. И матери надо было на пенсию не уходить, до ста лет на взрослую дочь пахать.
То, что сейчас возможности помогать финансово нет - не выбор родителей, не вредность мамы, а объективные обстоятельства.
-
Но это не обязывает компенсировать то, что не получилось когда-то дать, финансово.
Нот, я и не говорила что обязывает. :)
-
Туоно, бабушки иногда любят внуков. И не все дети стремятся вытрясти из родителя по максимуму и сбежать в закат, вопя о детских травмах. Так что овцу в матери вполне может видеть исключительно младшая дочь, а старшая благодарна за помощь и готова помочь при необходимости.
Тут, на самом деле, нет никакой дилеммы - для Алины мама в любом случае будет плохой - от продажи квартиры джинсы 10 лет назад не купятся, а из памяти можно легко извлечь еще одну смертельную обиду такого же уровня, чтобы таки оборвать все контакты, как она грозилась.
Однозначно лучше быть плохой матерью в двушке, чем в однушке - на крайний случай комнату в старости сдаст, на стакан воды ей хватит вне зависимости от качества воспитания отпрысков.
-
Твинк, а если она не хочет?
Именно. У Алины здесь хотелка, которую она может отменить, но не хочет. А Алена уже нет, дети уже есть, девать их некуда. Да и не виноваты они в разводе родителей. Так что ситуации у сестер разные.
Это было бы неплохой компенсацией за похеренное детство.
Не спорю, Алине могло быть очень обидно, но "похерили" ей детство вынужденно. Думаю, если б старшая сестра поселилась со своими детьми обратно к родителям (чтобы полноценно работать), младшей жилось бы гораздо хуже. А тут родители более-менее еще разрулили проблему.
В однушку выпихнуть! А что такого страшного в однушке для одной женщины?
Ну вот мне бы места было маловато.) А вообще мать долго в своей квартире жила, ей тяжело будет переезжать. Игры во взрослую со стороны одной из дочерей - это не повод размениваться. Не обязательно жениться и плодиться, пока молодые даже гнездо себе свить без помощи родителей не могут. У старшей-то хотя бы у мужика хата была.
Ну да, носить обноски - это все и даже больше.
Не обноски. Алина же не за кем-то донашивала. Ей новое покупали, просто только по необходимости.
И ведь даже обноски простить можно, если нет возможности купить новое. Но она видела, что возможность-то есть, только не для нее, а для более любимой доченьки. А такое не прощают.
Если бы младшей лечение не оплатили бы, или даже репетитора какого, я бы обиду вот настолько сильную поняла бы. Но тут да, старшая реально больше нуждалась. И ее дети, которых дед с бабкой тоже любили. Вот странно было бы позволить внукам голодать, чтобы Алине лишние сапоги купить.
-
У Алины здесь хотелка, которую она может отменить, но не хочет.
Ммм, Ками, это какая-такая хотелка? Ребенок, м?
-
Ммм, Ками, это какая-такая хотелка? Ребенок, м?
Именно.
У старшей тоже были хотелки, но, повторюсь, уже существующих детей не отменишь.)
-
Ребенок в собственной квартире.
Они могли бы пожить в матерью некоторое время, чтоб накопить, но решили снимать, а теперь желают квартиру.
Брать в ипотеку квартиру под декрет — это какой-то суперплан такой, чтоб трястись, что доход один, и платишь только проценты?
Чего не подождать пару лет, накопить что копится, выйти работать обоим и платить гораздо быстрее?
-
Ками, хм. Дискриминация все равно получается. ;D
В общем, Алине из этого серпентария надо бежать и никогда в него не возвращаться. Особенно когда мама, уже не имеющая возможность помогать своему гению-потребителю и его детям и ставшая им в тягость, начнет просить помощи у младшей дочери.
-
Девочки, я немного напомню, что Алёнушка своей маман за 10 не помогала и денежек на своих детей не тратила, иначе бы это не лежало на плечах бабушки.
При этом совместной опекой с мужем она заниматься не хотела, как и отдать детей мужу. Но и сама особо детьми не занималась, ибо они 5 лет практически прожили у дедушки с бабушкой.
И, конечно, в любой нормальной семье бабушки и дедушки любят внуков. Вот только и детей своих они тоже любят и не ущемляют.
Не разбазаривай родители ресурсы: время/любовь/деньги только на Алёну и ее семью, Алине тоже досталось бы достаточно и она сейчас не была бы "обиженкой с требованиями". Потому что человеческое отношение какбы исходит из человеческого отношения, а если класть на ребёнка 10 лет болт в угоду другому ребёнку, то странно удивляться, что он относится потребительски.
И да, те кто говорит "Ну вот у меня одни сапоги на сезон". Есть разница между "у меня нет ресурсов купить" и "у меня есть ресурсы, только не для тебя".
-
При этом совместной опекой с мужем она заниматься не хотела, как и отдать детей мужу
Подозревю, что в этом случае детей можно было бы ему всучить только если умереть или отказаться от родительских прав. И то не факт
-
Пион, тут пару месяцев назад была тема с юной левой, которая свалила из дома, оставив детей мужу. Потому что у мужа квартира и работа, а у неё - койкоместо у подруги и зомби-родители.
Там ее многие осуждали, потому что, видимо, надо было либо терпеть, либо тащить детей под мост и питаться святым духом. Но технически - вполне себе вариант ಡ ͜ ʖ ಡ
-
Доби, если не прощают - то идут на все 4 стороны, забыв адрес и номер телефона, а не прибегают с истериками, пытаясь вытрясти чего-то полезного из мамы, надавив на чувство вины.
Чёй-та? Можно и обиду затаить, и денежку стрясти. Одно другому не мешает.
-
Тетя Сэм, можно разве что попробовать, но судя по настроениям мамы - только один раз. Пусть еще к свекрови сходит, может, ту на горло взять получится и стребовать полквартиры в пользу будущего внука.
-
У меня все-таки ощущение, что девицу неслабо перемкнуло в ключе "вот и я взрослая, замужняя и почти детная, теперь-то гдеееее моеееее?!"
-
У меня все-таки ощущение, что девицу неслабо перемкнуло в ключе "вот и я взрослая, замужняя и почти детная, теперь-то гдеееее моеееее?!"
И это было ожидаемо, учитывая, что все детство она наверняка слышала "твои проблемы и нужды фигня, вот у Алены взрослые, серьезные проблемы, у неё дитачки и муж". Естественно, он сделала вывод - чтобы ко мне отнеслись серьезно, мне надо так же. Да, вывод не самый умный, но что еще можно ожидать от человека, который все то время, когда формировалась его личность, видел именно такой пример?
-
Да, именно так.
К нуждам младшей там относились по принципу "какие ботинки, коньки не сношены", попробуй тут вырасти взрослым разумным человеком.
-
Из мышеловки, она хотя бы озаботилась личной квартирой ДО рождения ребенка. В отличии от
-
Туоно, обидненько вышло - мать отказывается быть овцой, упс. Что за овца мать получится из Алины - будет видно, но сестрин муж хоть комнату оставил своим детям, ее же мужик гол, как сокол (как и она сама) Так что пытаться хватать за горло единственного человека, к которому можно будет чуть что обратиться - так себе идея.
Лой, младшая, конечно, такой же ребенок. Но старшая оказалась в сложной ситуации и просила, тогда как младшая скандалит и требует. Родители не попадают в рабство к своим детям, не рожают себе кумира, и не обязаны выполнять их хотелки. Могут, если хотят, но не обязаны.
Алина - продукт воспитания тех самых людей, которые помогали старшей дочери. Это они не подумали о чувствах младшей и постоянно противопоставляли сестёр. Это они не выбирали слов и не разговаривали с младшей по душам, считая все ее скандалы проявлениями жадности и дурного характера. Так что мать пожинает плоды своего охренительного педагогического таланта: ее стараниями Алина - фактически сирота, потому что ненавидит и мать, и сестру, и племянников. Впрочем, судя по тексту, старая дура до сих пор не полюбила младшую дочь: то, что внук вынужден был спать на кухне, она помнит, а спроси её, какие проблемы были у Алины в том же седьмом классе, когда она сапоги просила, начнет бэкать и мэкать, овца драная.
-
Из мышеловки, она хотя бы озаботилась личной квартирой ДО рождения ребенка. В отличии от
Угу. А когда она (в очередной раз) ничего не получит от матери, может, и сама лапками забьет. Осознав, что дети-замужество-взрослость второй раз не проканают.
Лишь бы с мужем не развелась по дури, решив, что уж тогда-то точно и пожалеют, и полюбят, и погладят.
-
Из мышеловки, она давно работает, обеспечивает себя сама, выучилась и свадьбу сама организовала - без помощи родителей или сестры.
ИМХО, она сама бьёт лапками и довольно успешно.
Кстати! Меня терзают смутные сомнения, а не звездешь ли это был.
-
Да, как-то факт ее работы я упустила, очень уж порадовалась претензиям в духе "а чой-то она!"
Интересно, в лучших традициях женских историй, если Алина с мужем возьмут и выплатят ипотеку, не начнут ли намекать, что теперь и племянникам с жильем бы помочь как-то надо, взрослые уже...
-
Родителям бы хотя бы какой-то шаг на встречу младшей сделать и давно уже. Чем дальше тем больше у младшей копится недоумение и обида. А родители просто не считают нужным с этим ничего делать. Никакого варианта помочь они не предложили когда и младшая дочь оказалась в сложной ситуации, даже если не согласны с ее просьбой.
-
Пурпур, один даже помер, чтоб в нее не вкладываться
-
Из мышеловки, она хотя бы озаботилась личной квартирой ДО рождения ребенка. В отличии от
"Озаботилась" - это "а дайте мне", когда уже беременна? Как-то у нас разнятся понятия-)
Алина - наглядное пособие из поговорки, что глупые учатся на своих ошибках. Ну вот вроде насмотрелась, к чему приводят роды в бетон при мудачестве мужа. Но вынесла из этого только то, что мать будет по гроб жизни должна. Может, и недодала, может, и должна, только как беременяхе от этого легче станет, если она не получит недвижимость?
-
Хаксли, я повторяю, что она какбы и приврать могла, чтоб посмотреть, получит ли квартиру или, если вдруг реально забеременеет, семейство сделает "наши полномочия все".
-
Но вынесла из этого только то, что мать будет по гроб жизни должна.
А что, если она вынесла из этого, что в случае проблем мать сделает для своего ребенка все, что сможет, как она сделала для Алены, и ожидала, что раз у неё теперь тоже "дитачки и взрослые проблемы" мать поступит аналогичным образом, то есть использует все возможные ресурсы для помощи младшей дочери? С другой дочерью вышло именно так, почему она должна ожидать иного? Может, это вовсе и не ненависть к матери, а наоборот, последняя проверка - любят ли её в этой семье, или она так, второй сорт?
-
Зараза, это твои домыслы, про "не говорили по душам и не знали ее проблем". Алина вполне может быть эгоистичной, жадной и с дурным характером - когда проблемы начались у сестры, она уже была подростком.
-
Зараза, это твои домыслы, про "не говорили по душам и не знали ее проблем". Алина вполне может быть эгоистичной, жадной и с дурным характером - когда проблемы начались у сестры, она уже была подростком.
И тогда она тоже - продукт воспитания этой семьи. Старшая дочь с матерью вместе отца укатали в могилу.
-
Оставить в осень подростка без сапогов это не перекос? В этом возрасте растут как из пушки, обувь, купленная весной, может быть мала. И такой это был неявный перекос, что аж отец надорвался и умер. После работы ж отдохнуть, наверное, хотелось, а тут два спиногрыза орут и скачут.
Сорри. оставить подростка без новых сапог, когда старые надоели. Это как-то даже не рядом с "в осень подростка без сапогов это не перекос". Даже обиженка не кричит, что она в них не влезала, она русским по белому пишет - хочу новые. Ну да, носить обноски - это все и даже больше. Отвоевывать свою комнату от мелких разрушителей - тоже. И ведь даже обноски простить можно, если нет возможности купить новое. Но она видела, что возможность-то есть, только не для нее, а для более любимой доченьки. А такое не прощают.
Сорри, но в истории нет - покупали сезонную обувь каждый год или обновки каждый месяц.
То что в какой-то момент Алене купили, а Алине нет может говорить как о том что для Алены деньги были, а для Алины нет, так и о том что Алене было надо, а Алине хотелось.
И я вот например считаю что второе вероятнее.
У Алины здесь хотелка, которую она может отменить, но не хочет.
Ммм, Ками, это какая-такая хотелка? Ребенок, м?
Вообще на этапе беременности при всем моем уважении к праву женщины распоряжаться своим телом ребенок скорее хотелка. Принять решение не рожать если жить негде можно, а вот что делать с рожденным ребенком?
Девочки, я немного напомню, что Алёнушка своей маман за 10 не помогала и денежек на своих детей не тратила, иначе бы это не лежало на плечах бабушки.
При этом совместной опекой с мужем она заниматься не хотела, как и отдать детей мужу. Но и сама особо детьми не занималась, ибо они 5 лет практически прожили у дедушки с бабушкой.
И, конечно, в любой нормальной семье бабушки и дедушки любят внуков. Вот только и детей своих они тоже любят и не ущемляют.
Не разбазаривай родители ресурсы: время/любовь/деньги только на Алёну и ее семью, Алине тоже досталось бы достаточно и она сейчас не была бы "обиженкой с требованиями". Потому что человеческое отношение какбы исходит из человеческого отношения, а если класть на ребёнка 10 лет болт в угоду другому ребёнку, то странно удивляться, что он относится потребительски.
И да, те кто говорит "Ну вот у меня одни сапоги на сезон". Есть разница между "у меня нет ресурсов купить" и "у меня есть ресурсы, только не для тебя".
А интересно как она должна заниматься совместной опекой или отдать детей отцу если отец этого не хочет?
Ну правда я могу понять трясти с БМ алименты, а как его заставить заниматься детьми?
И я действительно не понимаю откуда уверенность что Алена любимая, а на Алину плевать.
Алена попала в хреновую ситуацию, родители разделили свои ресурсы на всех своих потомков. ИМХО это нормально, а вот делить так на детей выделяем 1/2 нашего дохода, так 1/4 на Алину, а на оставшуюся 1/2 Алену с детьми кормим это дичь какая-то.
Просто есть проблема есть ресурсы ресурсы делятся на нуждающихся в зависимости от того кому что нужно. Я много раз писала, что уравниловка это бред. По этой логике если А нужно лечение за 2 млн рублей и у семьи есть 2 млн рублей лечить его нельзя ибо есть сиблинг Б, то есть накопления делим на двоих, а 1 млн на лечение мало.
Почему правда ресурс семьи вдруг стал собственностью детей и на этом основании должен быть поделен между ними в равных долях?
В истории у родителей оказалась не одна иждивенка, а почти 4 и ресурсы они делили по потребностям, а не по хотелкам. Ну нет в истории ни слова о том что внуков/Алену прям баловали или покупали все по первому писку.
А потом Алена выплывала, с подработками как могла так и выплывала. Таким помогать - радость.
Ну и Алина вроде как без двух детей и с мужем, а не одна с 2 детьми. Посидеть с ее ребенком бабушка вроде и не отказывалась. Но у нее ведь не такой помощи хотели, Алине полквартиры подавай.
А что, если она вынесла из этого, что в случае проблем мать сделает для своего ребенка все, что сможет, как она сделала для Алены, и ожидала, что раз у неё теперь тоже "дитачки и взрослые проблемы" мать поступит аналогичным образом, то есть использует все возможные ресурсы для помощи младшей дочери? С другой дочерью вышло именно так, почему она должна ожидать иного? Может, это вовсе и не ненависть к матери, а наоборот, последняя проверка - любят ли её в этой семье, или она так, второй сорт?
Тогда Алина эгоистичная инфантильная дура, которой плевать на мать и размножаться ей противопоказано.
-
Зараза, это твои домыслы, про "не говорили по душам и не знали ее проблем". Алина вполне может быть эгоистичной, жадной и с дурным характером - когда проблемы начались у сестры, она уже была подростком.
В подростковом возрасте все ершистые и с дурным характером. Обоснованно предположу, что Алена в подростковом возрасте тоже была не сахар. И? Теперь можно на свою дочь положить, ведь она подростком была мерзкая, а вот для второй мы все отдадим, включая и жизнь отца, хотя едва ли она была сильно лучше в том же возрасте. Да и мерзкий характер у подростка, который за свою комнату должен воевать с двумя мелкими спиногрызами, вполне объясним. Причем из текста явно следует, что родителей желание иметь личное пространство удивляло и бесило, они с этим просто смирились. А что касается того, что
Тогда Алина эгоистичная инфантильная дура, которой плевать на мать и размножаться ей противопоказано.
может, она и дура, и эгоистичная, и инфантильная, ну так это прямое следствие действий родителей. И тут вопрос стоит не в том, что
Просто есть проблема есть ресурсы ресурсы делятся на нуждающихся в зависимости от того кому что нужно. Я много раз писала, что уравниловка это бред. По этой логике если А нужно лечение за 2 млн рублей и у семьи есть 2 млн рублей лечить его нельзя ибо есть сиблинг Б, то есть накопления делим на двоих, а 1 млн на лечение мало.
Почему правда ресурс семьи вдруг стал собственностью детей и на этом основании должен быть поделен между ними в равных долях?
а в том, что усилия и желание помочь должны быть разделены в равных долях в итоге. Потому что сейчас выглядит все так, что одного сиблинга вылечили, а потом заболел второй. Да, его болезнь менее опасна, а ресурсов у семьи теперь меньше. И что теперь, пускай второго лечит бесплатная медицина с зеленкой и бинтом, когда первого лечили в Германии?
-
может, она и дура, и эгоистичная, и инфантильная, ну так это прямое следствие действий родителей.
Стоп Алина уже взрослый человек и собралась размножаться.
усилия и желание помочь должны быть разделены в равных долях в итоге. Потому что сейчас выглядит все так, что одного сиблинга вылечили, а потом заболел второй. Да, его болезнь менее опасна, а ресурсов у семьи теперь меньше. И что теперь, пускай второго лечит бесплатная медицина с зеленкой и бинтом, когда первого лечили в Германии?
Эм... если первому требовалась сложнейшая нейрохирургическая операция и делали ее только в Германии, а у второй ну киста яичника, то да вторую можно не везти в Германию. Необходимости нет. Это раз, а два ну ок я бы хотела ее тоже отправить в Германию (нет) и что? Денег у меня нет. я должна продать единственное жилье чтобы обеспечить не необходимое лечение в Германии?
Жизнь вообще штука несправедливая.
Оставим ребенка инвалидом/голодать, а то вдруг его сиблингам в будущем ресурсов не хватит? Или что?
Понимаете если ситуация объективно такова что Алене хотелки, а Алине необходимый минимум это одно. И Алину понять можно, хотя сугубое ИМХО она все равно дура, хотя в этом случае это скорее вопрос выбора тактики.
Но я этого не вижу я вижу попавшего в сложную ситуацию и всеми силами выгребающего из нее ребенка, которому родители по мере сил помогали и ребенка, топающего ножкой и требующего себе ништяков. Ибо да жить в собственной квартире на которую ты не заработал это ништяки, размножаться не имея собственного жилья и возможности его купить это твое решение, а не обстоятельства.
-
Стоп Алина уже взрослый человек и собралась размножаться.
В 18 лет не приходит добрый волшебник и не выдает мозги. Если вы забили на воспитание в подростковом возрасте, то и в 26, если я не путаю возраст Алины, мозги не появятся. Так что кушайте последствия своих косяков - неприспособленную дочь, которая считает, что косяки разруливают родители, в чем убедилась на примере старшей.
Эм... если первому требовалась сложнейшая нейрохирургическая операция и делали ее только в Германии, а у второй ну киста яичника, то да вторую можно не везти в Германию. Необходимости нет. Это раз, а два ну ок я бы хотела ее тоже отправить в Германию (нет) и что? Денег у меня нет. я должна продать единственное жилье чтобы обеспечить не необходимое лечение в Германии?
Жизнь вообще штука несправедливая.
Оставим ребенка инвалидом/голодать, а то вдруг его сиблингам в будущем ресурсов не хватит? Или что?
Понимаете если ситуация объективно такова что Алене хотелки, а Алине необходимый минимум это одно. И Алину понять можно, хотя сугубое ИМХО она все равно дура, хотя в этом случае это скорее вопрос выбора тактики.
Но я этого не вижу я вижу попавшего в сложную ситуацию и всеми силами выгребающего из нее ребенка, которому родители по мере сил помогали и ребенка, топающего ножкой и требующего себе ништяков. Ибо да жить в собственной квартире на которую ты не заработал это ништяки, размножаться не имея собственного жилья и возможности его купить это твое решение, а не обстоятельства.
Насчет того, были ли Алене ништяки, а Алине минимум - ситуация спорная, из истории на 100% нельзя быть уверенным(хотя на примере нескольких знакомых семей вполне это допускаю и даже склоняюсь к этому варианту). Однако да, в нашей метафоре продать жилье, чтобы оплатить не жестко необходимое лечение - вариант, так как в истории не полное лишение крыши над головой, а лишь ухудшение жилищных условий - переезд в однушку. Снижение качества жизни из-за Алены Алина получила в детстве, так что вполне может ожидать, что мать и для неё подвинется по своему качеству жизни. Т.е. да, прооперировать кисту яичника в Германии есть смысл, операция - всегда операция, хз, чем обернется. Сумбурно немного вышло, извиняюсь, надеюсь, мысль понятно изложил, на бегу пишу :)
-
Вообще на этапе беременности при всем моем уважении к праву женщины распоряжаться своим телом ребенок скорее хотелка. Принять решение не рожать если жить негде можно, а вот что делать с рожденным ребенком?
Безусловно. Только вот тут так получается, что старшая свои хотелки справила, а младшей за то же самое пеняют.
-
Зараза, а может, отца доконала Алина со своими скандалами и истериками? Я согласна, что Алина - продукт воспитания своих родителей, и они не справились. Не обьяснили, что деньги с неба не падают, что она - не центр вселенной и вокруг нее не будут плясать на задних лапах. Есть шанс, что социум эти огрехи исправит. А даже если нет, то очень скоро у Алины родится тот или та, кто в последствии уже ей предьявит за не купленные джинсы, сапоги и квартиру. Яблоки-яблони, осинки-апельсинки, вот это вот все...
-
Да, центр Вселенной в той семье - Алена.
-
Алине 12 было. Технически ещё ребенок. Денюжку есть - есть. На тебя? Нет, на племянников. Потому что сестре нужнее и они маленькие.
Не думаю, что Алине будут ее дети предъявлять за одежду, потому что Алина, в отличии от родных, не будет класть хер на детей. Скорее всего у нее будет один ребенок, да и из брака она выйдет только вдовой ಡ ͜ ʖ ಡ
-
Да, центр Вселенной в той семье - Алена.
А если нет?
Ну вот на самом деле перекос был на Алину? И денег (ну мы ж ими оперируем) в абсолютном выражении на Алину уходило больше чем на Алену и ее детей? Что тогда?
Безусловно. Только вот тут так получается, что старшая свои хотелки справила, а младшей за то же самое пеняют.
Не могу согласится.
Алена вышла замуж и размножилась в квартире мужа. Который хоть и мудак, но не совсем и жильем (пусть и хреновым) жену обеспечил.
Алена не выбирала сценарий я с голой жопой рожаю ребенка и прихожу к маме за ресурсами. Она выбрала рожаю и обеспечиваю детей с мужем. Муж сломался, Алена выплывала, да с помощью родителей.
Алина выбирает сценарий - я размножаюсь с мужиком с которым мы ребенка обеспечить не можем и прихожу к маме за ресурсами.
ИМХО это разное.
В 18 лет не приходит добрый волшебник и не выдает мозги. Если вы забили на воспитание в подростковом возрасте, то и в 26, если я не путаю возраст Алины, мозги не появятся. Так что кушайте последствия своих косяков - неприспособленную дочь, которая считает, что косяки разруливают родители, в чем убедилась на примере старшей.
И что?
Ну не дал ей добрый волшебник мозги, хотя вообще-то почти десять лет взрослой жизни это вполне себе возможность отрастить мозги, но хорошо не отрастила и что?
Тащить наглую инфантилку до смерти?
Насчет того, были ли Алене ништяки, а Алине минимум - ситуация спорная, из истории на 100% нельзя быть уверенным(хотя на примере нескольких знакомых семей вполне это допускаю и даже склоняюсь к этому варианту).
Ну тут у всех свой опыт.
Я в истории признаков "дуют в попу старшей не вижу"
ДАЖЕ от обиженки Алины.
Однако да, в нашей метафоре продать жилье, чтобы оплатить не жестко необходимое лечение - вариант, так как в истории не полное лишение крыши над головой, а лишь ухудшение жилищных условий - переезд в однушку. Снижение качества жизни из-за Алены Алина получила в детстве, так что вполне может ожидать, что мать и для неё подвинется по своему качеству жизни. Т.е. да, прооперировать кисту яичника в Германии есть смысл, операция - всегда операция, хз, чем обернется. Сумбурно немного вышло, извиняюсь, надеюсь, мысль понятно изложил, на бегу пишу :)
мысль понятна но с фига ли простите не понимаю
родители имеют право на нормальную жизнь
Родители могут (или должны) кто как считает помочь детям когда у них проблемы.
Но с какой стати родители должны делать хуже себе, если в этом нет необходимости?
А вдруг чо? Ну вот щас продали квартиру ради ненужной операции, а завтра (вдруг чо?) тому же младшему или старшему или родителю потребовалось дорогое лечение, но мы уже слили даже не "жирок", а собственно жизненные ресурсы в совершенно ненужное действие, и чо?
Я в упор не понимаю "абстрактной" справедливости.
Нужно - помогаешь, можно в ущерб себе если проблема того требует и ты считаешь что оно того стоит. Нет необходимости с какой стати?
-
Туоно, технически ей и дали гораздо больше, чем были должны. Но ей хотелось все! А такие хотелки, извините, из области "хочу быть единственным ребенком в семье". Хер на нее никто не клал - жила с родителями до свадьбы, получила образование, про работу ни слова не сказано.
Что она даст своему ребенку - большой вопрос, так как кроме как на амбиции ничем не богата. Будет очень-очень любить? Извините, для этого надо научиться любить кого-нибудь, кроме себя
-
Рыжая ведьма, а по-моему, выбирала. Алена. Если вспомнить, что ей муж устроил и сколько лет его ребенку от любовницы.
-
Рыжая ведьма, а по-моему, выбирала. Алена. Если вспомнить, что ей муж устроил и сколько лет его ребенку от любовницы.
Ну... не совсем понимаю.
Она что знала что муж ей изменяет? Или должна была предвидеть что муж ей изменит?
Просто это имхо разное "не предусмотреть" плохой исход в котором потребуется "чужой ресурс" и рассчитывать на чужие ресурсы как на основной сценарий.
-
Да не разменяла бы мать квартиру, даже если бы Алина с племянниками возилась и проявляла чудеса неприхотливости: там уже давно все распланировано - квартира предназначена унучикам и доченьке.
-
Рыжая ведьма, скажем так, я не верю, что она ничего не знала и ничего не замечала. При этом она рожает второго ребенка, а потом с ними удобно устраивается на шее родителей.
Зараза, плюсую.
-
Ну не дал ей добрый волшебник мозги, хотя вообще-то почти десять лет взрослой жизни это вполне себе возможность отрастить мозги, но хорошо не отрастила и что?
Тащить наглую инфантилку до смерти?
Так как в жизни добрых волшебников не бывает, то мозги следовало в голове Алины выращивать родителям. Не вырастили - наслаждайтесь последствиями.
родители имеют право на нормальную жизнь
Родители могут (или должны) кто как считает помочь детям когда у них проблемы.
Но с какой стати родители должны делать хуже себе, если в этом нет необходимости?
А вдруг чо? Ну вот щас продали квартиру ради ненужной операции, а завтра (вдруг чо?) тому же младшему или старшему или родителю потребовалось дорогое лечение, но мы уже слили даже не "жирок", а собственно жизненные ресурсы в совершенно ненужное действие, и чо?
Я в упор не понимаю "абстрактной" справедливости.
Нужно - помогаешь, можно в ущерб себе если проблема того требует и ты считаешь что оно того стоит. Нет необходимости с какой стати?
Родители имеют право на нормальную жизнь. Алина в подростковом возрасте тоже имела такое право, но с ним она обломалась, так как родители хотели нянчится со старшей и её детьми. И тут вопрос именно абстрактной справедливости - Алина получила неприятного от родителей, пусть теперь они компенсируют это, сделав неприятно уже себе. А что касается слива жизненных ресурсов, то с Аленой именно это и сделали - папаня-то загнулся явно не от хорошей жизни. Так что все упирается опять же именно в "абстрактную справедливость" - на Алену положили буквально жизнь, ради Алины нельзя даже и в однушку переехать.
Да не разменяла бы мать квартиру, даже если бы Алина с племянниками возилась и проявляла чудеса неприхотливости: там уже давно все распланировано - квартира предназначена унучикам и доченьке.
Совсем, кстати, не исключено.
-
Не надо во имя абстрактной справедливости загонять себя в невыносимые условия или помирать, но стремиться к ней надо.
Намечать какие-то шаги маленькие хотя бы. Обозначить посильную помощь при родах и воспитании в наследстве больше долю выделить и т.д. Хотя мать не в силах решить жилищные проблемы дочки это не значит, что норм просто ее игнорить.
-
Иждивенцев, она любит мужа своего. Себя любит. Этого достаточно ;)
Слишком много чего дали? (⑉⊙ȏ⊙)
-
Я не понимаю, правда. Ладно, кошелек не резиновый, но можно же было компенсировать неудобства - не знаю, отпустить девчонку после очередного визита племянников лишний раз к подружке? Погулять, в гости. Это-то бесплатно.
Объяснить, что сапоги не купят не потому, что нефиг просить, еще коньки целехоньки, а потому что пока нет денег, как будут - посмотрят. Или это слишком сложно?
-
да и из брака она выйдет только вдовой ಡ ͜ ʖ ಡ
В то, что она мужа любит вы очень верите, да
-
Так-то старшей родители квартиру не покупали, они ей помогали с детьми. И младшей мать тоже вполне может в меру сил своих с детьми помогать, а может, и старшая чем поможет. Но ей же надо хату, здесь и сейчас! Что-то мне кажется, что там младшая как слепая девочка с тазом пельменей из анекдота.
-
Она ее содержали фактически весь декрет с двумя детьми. А потом радостно забирали детей, по умолчанию предполагая, что жить они будут у младшей в комнате. Причем мне интересно, где они спали, если пришлось после ее взбрыка покупать раскладные кресла.
-
да и из брака она выйдет только вдовой ಡ ͜ ʖ ಡ
В то, что она мужа любит вы очень верите, да
Я так понимаю, с юмором у Вас совсем плохо, да?
-
Она ее содержали фактически весь декрет с двумя детьми. А потом радостно забирали детей, по умолчанию предполагая, что жить они будут у младшей в комнате. Причем мне интересно, где они спали, если пришлось после ее взбрыка покупать раскладные кресла.
Дайте подумать... на кроватке Алены? Которая до этого вероятно жила в одной комнате с Алиной. Или полагаете сразу материализовалась замужней?
-
Так как в жизни добрых волшебников не бывает, то мозги следовало в голове Алины выращивать родителям. Не вырастили - наслаждайтесь последствиями.
И?
Алина УЖЕ 10 лет взрослый человек.
Единственное чему она научилась топать ножкой и требовать. нормальная реакция родителей ссадить ее с шеи и послать с ее хотелками
И к отношению к Алене это не имеет никакого отношения.
Будь Алина единственным ребенком с такими загонами ее прямая дорога на х.
Родители имеют право на нормальную жизнь. Алина в подростковом возрасте тоже имела такое право, но с ним она обломалась, так как родители хотели нянчится со старшей и её детьми. И тут вопрос именно абстрактной справедливости - Алина получила неприятного от родителей, пусть теперь они компенсируют это, сделав неприятно уже себе. А что касается слива жизненных ресурсов, то с Аленой именно это и сделали - папаня-то загнулся явно не от хорошей жизни. Так что все упирается опять же именно в "абстрактную справедливость" - на Алену положили буквально жизнь, ради Алины нельзя даже и в однушку переехать.
От чего умер отец и имеет ли это отношение к тому что он решил работать дольше и ушел бы он на пенсию или нет без Алениных проблем неизвестно. И да может его Алина бесконечными скандалами и претензиями в могилу свела?
Алине получила неприятности?
Ну вот я например прям неприятностей не вижу. Сапоги ей не купили? А кто сказал что их купили бы не будь Алены с ее проблемами? Повторю там даже в изложении "обиженного подростка" читается хочу новые, а не нужны новые.
Алине мешали учиться племянники? А Алене мешала Алина с рождения и до переезда Алены и Алину спать на кухню, чтоб она старшей сестре заниматься не мешала и кавардак в комнате не устраивала в отличие от племяшек не отправляли.
Как будто не бывает детей (людей) уверенных что им всегда недодали, что кому-то досталось больше.
Ну и нет мать переезжать в однушку чтоб Алине корячиться не пришлось в компенсацию ее "тяжелого детства" это сюр какой-то. Алина взрослый человек и отвечает за себя сама требовать каких-то компенсаций от родителей с какой стати?
А родителям ее безобразные скандалы и подростковые закидоны кто компенсировать будет или опять тупое - вас рожать не просили теперь по гроб жизни обязаны и извольте компенсировать мифические обидки и в пояс кланяться пока детка ножкой топает - хочу?
Да не разменяла бы мать квартиру, даже если бы Алина с племянниками возилась и проявляла чудеса неприхотливости: там уже давно все распланировано - квартира предназначена унучикам и доченьке.
Это если поверить обиженному подростку что никто его никто не любит и все Алене.
А если нет? Если просто нормальные родители помогали выплывать своей дочери из проблем.
Окажись на месте Алены Алина сделали бы тоже самое. В пределах своих возможностей
Ну вот пример один ребенок заболел родители потратили все что могли чтоб ему жизнь спасти - спасли. Второй ребенок при этом пострадал. ДА. Просто потому что и деньги и время они не бесконечны. И ресурсов на него осталось куда меньше чем могло бы и мама лежит в больнице с больным ребенком и папа на работе пропадает. Значит ли это что случись наоборот и заболей этот ребенок, а первый останься здоровым было бы не так? И что вот этого заброшенного на период болезни ребенка тупо бы сдали в хоспис и пошли покупать первому ребенку пони? Нет. Это просто означает что ресурсы пошли на того кому они были в тот момент необходимы. А останься дети здоровыми оба ресурсы так бы и делились пополам.
-
Рыжая ведьма, боюсь, что спор наш зашел в тупик, потому что мы исходим из разных предпосылок. Я, на своем опыте общения с похожими семьями (в частности, семьей моего дяди, например), думаю, что правду говорит Алина, и, следовательно, родители просто имели любимчика. Вы, очевидно, на собственном опыте знакомства с мерзкими подростками(чье существование я вовсе не оспариваю), предполагаете, что правду говорит мама, а, значит, каждый из нас говорит о двух абсолютно разных историях. Выяснить, какая из них реальна, мы не можем. Мне лично кажется, что моя, исходя из некоторых моментов в речи матери:
Тебе весной только покупали! Не стоптались еще, поди.
Дошло до того, что Алина запрещала племянникам заходить в ее комнату. Пришлось одно раскладное кресло на кухне поставить, ведь ребята у нас иной раз и ночевать оставались.
Сватья молодых к себе не звала, сразу поняла, что Алина человек сложный и капризный.
Где мы дочь младшую упустили?
Все люди, кого я знал, общавшиеся именно таким образом и мыслящие именно такими категориями - люди исключительно мерзкие, зашоренные и всегда имели безумные представления о жизни. Поэтому я вполне верю в то, что Алина действительно слышала вещи в духе "какие ботинки, коньки не сносила", "какое еще личное пространство?" и "здесь ничего твоего нет, все нами куплено".
Отсюда - мои выводы. А такие люди, ящитаю, как раз таки должны теперь этого ребенка неповзрослевшего тащить до смерти на себе, ведь не повзрослел он по их вине.
Если же посмотреть на историю с вашей точки зрения, то это капризная девчонка, которая родителей едва ли не с рождения доводила. Я не могу 100% доказать, что это не так, вероятность есть. Просто мне кажется, она мала.
И раз выяснить мы этого не можем, и вряд ли каждый из нас откажется от своей картины мира, то в этом споре истина явно не родится.
-
Бигби, одна поправка не с мерзкими подростками, а снормальными семьями в которых детей любят одинаково, но в которых
или в какой-то момент на нуждающегося тратили больше
или вырастал обиженка который уверен что второму доставалось больше и родители его любили больше (опционально и это мое любимое - две обиженки каждый из которых уверен что мама с папой больше любили другого)
или (что еще объяснимо) обиженка вырастал в семье где брату/сестре требовалась помощь родителей.
Просто вполне объяснимы и ревность, и обиды, и злость Алины, в комнату к которой (наконец! своя!!! комната! ! без сестры) свалились мелкие племяшки, которой не покупают велосипед, новые шмотки, когда хочется, а она ж не дура она ж понимает что не было бы трат на племяшек и Алену скорее всего купили бы (и даже если она не права она никогда не сможет это проверить, тем более что родители скорее всего сказали - денег нет).
НО это не говорит ровным счетом ни чего о том кого из детей родители любят больше или любят их одинаково.
Про пришлось кресло покупать я уже писала. Родители скорее всего считали нормой жизнь Алины и Алены в одной комнате, Алена тоже небось не была счастлива когда к ней мелкую сестру подселили, да и комнату ей отдельную никто не выделял, а тем более не давал ей права выгонять из не сестру, а вот Алине дали. Кто тут более любимая дочка?
Тебе весной только покупали! Не стоптались еще, поди.
Сорри, но когда в моей семье была напряженка с деньгами, а я была куда младше Алины вот примерно такие ответы я и получала - обувь в нормальном виде и по ноге? Носи. Что не так? Надо было напрячься но каждый сезон покупать новую красивую обувку? ЗАЧЕМ?
А если Алина правда обладает сложным характером и капризна? Почему этого не может быть и почему это характеризует "склад ума ее матери"? Ну вот моя мама тоже скажет что у меня сложный характер, И?
Где мы дочь младшую упустили?
Сугубое ИМХО когда взрослая дочь приходит к родителям с претензиями и требованиями продать свое единственное жилье чтобы доче было удобней (ну действительно не двум же взрослым работающим людям копить на взнос? Надо устроить маме скандал и вылить на нее ушат говна) это что-то пошло не так. И да дочь воспитали как-то не так. Что уж тому причиной не знаю.
И кстати сугубое ИМХО даже если бы Алены там любили, а Алину держали в черном теле такие заходы хм дурны. Ну если тебе плевать на мать, то от нее то ты чего хочешь? Почему ей внезапно должно быть не плевать на тебя? А если не плевать, то чем ты думаешь когда предлагаешь ей сделать себе плохо чтоб тебе было хорошо?
-
Вы говорите о фактах, я же в своем сообщении говорил о формулировках. Т.е. именно такая лексика и формулирование предложений очень характерны для той мерзкой категории людей, о которой я говорил. Как я уже и сказал, все это - сугубо предположительные штуки. А вот что касается чего Алина хочет от матери... Если предположить как раз вариант с держанием в черном теле, то это может быть банальная месть - мне было плохо, вот пусть и тебе будет. Я сам настолько вот плохой, что эту концепцию вполне себе понимаю и вообще не считаю месть чем-то плохим в определенных случаях. Хотя по-прежнему не открещиваюсь от того факта, что Алина дура, просто считаю, что виноваты в этом родители.
-
Вы говорите о фактах, я же в своем сообщении говорил о формулировках. Т.е. именно такая лексика и формулирование предложений очень характерны для той мерзкой категории людей, о которой я говорил. Как я уже и сказал, все это - сугубо предположительные штуки. А вот что касается чего Алина хочет от матери... Если предположить как раз вариант с держанием в черном теле, то это может быть банальная месть - мне было плохо, вот пусть и тебе будет. Я сам настолько вот плохой, что эту концепцию вполне себе понимаю и вообще не считаю месть чем-то плохим в определенных случаях. Хотя по-прежнему не открещиваюсь от того факта, что Алина дура, просто считаю, что виноваты в этом родители.
Я уже где-то писала что при таком раскладе Алина просто дура. Именно что не имеет мозга и не в состоянии придумать ни как получить что-то полезное ни как отомстить.
Ну то есть надеяться что родитель который тебя всю жизнь не любил и плевать хотел на твои интересы подарит тебе половину своей квартиры ГЛУПО. Мстить ему таким образом? ну тут от мести только "общаться перестану" так, если тебе это общение не надо вообще никак после 18 не надо, ты себя из мести мучил?
И да родители не могут быть виноваты в том что человек в 26 лет дура.
Можно быть виноватым в том что вырастил безынициативное, трусливое, ленивое и инфантильное нечто. Именно потому что так люди с детства ломаются, а сломанные таким образом имеют минимальные шансы выгрести сами.
А вот дура потому что родители недолюбили это сюр.