Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Золушка от 20 Августа 2020, 01:10:45
-
Моя девушка полтора года лечилась от депрессии, с таблетками и психотерапией. Недавно ей стало намного лучше, и у нас состоялся серьезный разговор. Она сказала, что во время терапии поняла, что хочет родить. В ближайшее время. И ее проблемы были от того, что она вытесняла в себе это желание, зная о том, что я детей сейчас не хочу. Но больше она так делать не будет, и либо мы расстаемся, либо идем в загс и начинаем планировать детей. Ей 26, мне 27. Какие дети? У меня нет жилья, у нее - своя квартира, но всего лишь однушка. Я бы может и хотел, будь у нас другие условия. Но сейчас мне придется рвать все жилы ради того, чтобы обеспечить семью в декрете. Я ее очень люблю. Расставаться не хочу. Но она поставила вопрос ребром, а я боюсь, что ей снова станет хуже, если я буду сомневаться в своих решениях. КМП.
Девушка правильно сделала, что сказала. А парню надо на выход, если не хочет.
-
Девушка молодец, что все выложила, как есть.
Имхо, 26-27 лет - нормальный возраст для свадьбы и детей.
-
Брак и беременность - лучшие средства для профилактики и ремиссии при депрессиях?
-
Заботиться о себе и не забивать на свои желания ради кого-либо — лучшие средства для профилактики и ремиссии при депрессиях (с)
-
Брак и беременность - лучшие средства для профилактики и ремиссии при депрессиях?
А вы что, не в курсе - "роди и всё пройдет"? ::)
Так-то да, она после обычной депры может ещё и в послеродовую "сходить".
-
Заботиться о себе и не забивать на свои желания ради кого-либо — лучшие средства для профилактики и ремиссии при депрессиях (с)
В моем понимании, беременность и первые пару лет ребенка плохо сочетаются с "не забивать на свои желания". А если учесть, что в период беременности могут так штырить гормоны, а сильные лекарства нельзя...
-
Мне не нравится, что барышня перекладывает с больной головы на здоровую, делая виноватым в своих проблемах молодого человека. Так что могу сказать только: парень, беги!
-
А вы что, не в курсе - "роди и всё пройдет"? ::)
Так-то да, она после обычной депры может ещё и в послеродовую "сходить".
Конечно, пройдет, если получится родить "смысл жизни". Если не получится - можно и в послеродовую, и в окошко сходить, кому как нравится.
Greek Girl, я с большим подозрением отношусь к подобным откровениям. Забота о себе - это посещать нормального врача, исправно пить таблетки и осознавать, что ее желания так же важны, как желания партнера. Рожать немедленно после/во время курса пилюль - это не забота ни о себе, ни о ребенке. (Видела одну такую даму, детей - у нее близняшки - очень жалко. Мужа тоже жалко, но меньше - он взрослый и знал, с кем живет. Мамина нестабильность после беременности и родов только усугубилась, на малышню не хватает физических и душевных сил. Ей предлагали подождать годик после приема препаратов, но она не стала - тоже хотела прямщаз.) Когда речь идет о детях, надо четко понимать, что заботиться придется не только о себе и своих желаниях, но и о них тоже. У человека, совсем недавно слезшего с препаратов, на детей ресурса может не быть.
-
А потом она родит и окажется, что хотела не мальчика, а девочку и не от Васи, а от Пети.
Девушка помимо таблетуль ходила к психологу, это их знакомый почерк «ты подавляла в себе из-за арбузера, срочно найди то, что подавляла, и подави в обратную сторону». Половину нахрен пора лишать лицензии, которой у них все равно нет и отправлять сажать сажать пшеницу. Адекватный психолог посоветовал бы хотя бы подождать стойкой ремиссии
-
Я бы сводила девушку к другому психологу, похоже, что все ее проблемы остались при ней.
Желание завести детей основано на психических установках, сложившемся образе счастья (или нормы жизни), оно не инстинктивно само по себе. То есть девушка, находящаяся в депрессии, стремится к образу своего существования, в котором, как она полагает, она будет счастлива. Вот только это чертова лотерея - достанется ей кайф от материнства или нет. И, учитывая многолетнюю депрессию - скорее нет.
Такое ощущение, что кто-то - психотерапевт? - поманил ее возможным выходом из ее состояния. "Родишь - будешь счастлива". Вместо "родишь" могло быть "переедешь к морю", "нарастишь сиськи", да что угодно. Из всех возможных вариантов материнство - самый крепкий шаблон, поддерживаемый множеством голосов из социосферы. И эти голоса очень легко принять за свой собственный внутренний голос. И поломать жизнь к чертям собачьим - и себе, и парню, и будущему ребенку. Который родится как лекарство мамочки от депрессии, не оправдает надежд и будет всю жизнь в этом виноват.
-
Имхо, это очень напоминает результат влияния извне. Возможно, психотерапевт попался "удачный", и на фоне облегчения от медикаментов мысль закрепилась. Заводить детей сразу после лечения - как минимум неосмотрительно.
Это, конечно, не означает, что надо забить на идею и подстроиться под парня. Но а) им не по пути б) как бы девушка не получила новый виток во время или после вынашивания.
-
Ну хоть предупредила! Парень, беги!
-
А почему никто не рассматривает вариант, что девушка начала встречаться с парнем, по уши влюбилась, услышала, что он детей не хочет, и действительно забивала большой и толстый на свои желания ради того, чтобы сохранить с ним отношения? И из-за этого провалилась в депру? Можно подумать, что это прямо исключительный случай.
-
Золушка, вполне может быть. Но а. Это не повод заводить ребенка вотпрямщас б. Им лучше мирно разойтись и все
-
А почему не повод? Что тогда повод? Я понимаю, что заводить ребенка стоит однозначно не с этим парнем, но у девушки есть работа и жилье.
-
А почему не повод? Что тогда повод? Я понимаю, что заводить ребенка стоит однозначно не с этим парнем, но у девушки есть работа и жилье.
И депрессия.
-
Золушка, как вариант. Только парень при любом раскладе не виноват — он четко обозначил свою позицию, девушка с ней согласилась. Ее не неволили.
-
Повод - это как минимум нормальное самочувствие, психическое в том числе. А только-только вылезти из депрессии, не показав длительную ремиссию, порвав с парнем (а как сами пишете, она там по уши влюблена), найти кого-то и родить = прямая дорога обратно в депрессию.
-
И депрессия.
Ей уже стало лучше. А так получается, что любой с диагнозом депрессия не должен детей заводить? Так сейчас таких депрессивных у нас полстраны.
-
Ей уже стало лучше. А так получается, что любой с диагнозом депрессия не должен детей заводить? Так сейчас таких депрессивных у нас полстраны.
И все лечатся у психиатра и сидят на лекарствах?
"Стало лучше" не означает, что она вылечилась. Да, это прогресс, но это не финал лечения (если автор, конечно, правильно выразился).
-
Ей уже стало лучше. А так получается, что любой с диагнозом депрессия не должен детей заводить? Так сейчас таких депрессивных у нас полстраны.
*молча разбила нос фэйспалмом*
-
Ей уже стало лучше. А так получается, что любой с диагнозом депрессия не должен детей заводить? Так сейчас таких депрессивных у нас полстраны.
Полстраны с диагнозом депрессия и на медикаментах? Из какой страны вещаете?
-
Золушка, среди себя барышня может делать все что угодно. А вот вменять человеку то, в чем он не виноват и ультиматумы выставлять — последнее дело. Чреватое посылом вместе с барышниной депрессией на huy.
-
*молча разбила нос фэйспалмом*
Себе или...? ;D
Полстраны с диагнозом депрессия и на медикаментах? Из какой страны вещаете?
Из той, где за МКАДом начинается Мордор ;D
-
Себе или...? ;D
Себе. И это практически не было метафорой - реально засветила. А у меня и так второй день лицевой нерв болит, даже ныла ночью в пичальку, да застеснялась и потерла. :'(
-
Как по мне, самое жуткое в этой истории - это судьба будущего ребенка. Если рожают "потому что я очень-очень сильно хочу масечку, аййайай", то рожают не для того, чтобы родить отдельную личность и воспитать нормальным человеком. Рожают, чтобы была масечка. А ребенок не всю жизнь будет куколкой, а вот что делать потом - плана-то обычно и нет. В данном случае точно нет, если ребенка планируется рожать в однушку с парнем, который это еле-еле тянет. Девушка думает только про маленькие милые пяточки, а вовсе не про то, как его потом в школу собирать. Так что в данном случае прислушаться к своим желаниям, чтобы победить депрессию - это обречь целого будущего человека на нищету, психотравмы и трындец. Заводить детей, когда ты хочешь утипути младенчика - преступление, ящитаю. Щенка купи. Рожать ребенка "для себя", а не для ребенка - отвратительно.
-
И депрессия.
Ей уже стало лучше. А так получается, что любой с диагнозом депрессия не должен детей заводить? Так сейчас таких депрессивных у нас полстраны.
Сегодня стало лучше, а завтра станет очень плохо. Гормоны и здоровую кукушку ушатать могут, а уж больную вообще без проблем. А большинство лекарств при беременности нельзя.
-
Как по мне, самое жуткое в этой истории - это судьба будущего ребенка. Если рожают "потому что я очень-очень сильно хочу масечку, аййайай", то рожают не для того, чтобы родить отдельную личность и воспитать нормальным человеком. Рожают, чтобы была масечка. А ребенок не всю жизнь будет куколкой, а вот что делать потом - плана-то обычно и нет. В данном случае точно нет, если ребенка планируется рожать в однушку с парнем, который это еле-еле тянет. Девушка думает только про маленькие милые пяточки, а вовсе не про то, как его потом в школу собирать. Так что в данном случае прислушаться к своим желаниям, чтобы победить депрессию - это обречь целого будущего человека на нищету, психотравмы и трындец. Заводить детей, когда ты хочешь утипути младенчика - преступление, ящитаю. Щенка купи. Рожать ребенка "для себя", а не для ребенка - отвратительно.
Щенка за что? Имхо, при депрессии человек о себе едва ли позаботиться может (медикаменты и адекватная терапия возвращают эту способность). А уж брать ответственность за другое существо - огромная ошибка.
-
Заводить детей, когда ты хочешь утипути младенчика - преступление, ящитаю. Щенка купи.
А щенка типа не жалко? Человек в депрессии довольно-таки специфичен, он может не потянуть постоянные рутинные нагрузки, не потому что плохой и ленивый, а просто ресурса не будет. И каково будет щенку?...
-
ультиматумы выставлять
А с каких пор обозначить свои ожидания от отношений и быть готовым отношения прервать, если ожиданиям они соответствовать не будут - ультиматум и дно? Уж куда более здраво, чем ждать у моря погоды невесть сколько и внутренне злиться на то, что все идет иначе.
Да и пресловутые часики не всегда упираются в физиологию. В зависимости от того, какие у девы планы на дальнейшую жизнь, моменты для деторождения могут быть удобные и нет.
-
Щенка за что? Имхо, при депрессии человек о себе едва ли позаботиться может (медикаменты и адекватная терапия возвращают эту способность). А уж брать ответственность за другое существо - огромная ошибка.
Полностью согласен. Честно говоря, я думаю, даже не будь у неё депрессии, она сама еще слишком эмоционально незрелое существо, чтоб рожать. Даже близко не понимает, насколько это большая ответственность. А парня жалко. Бежать бы ему оттуда.
А щенка типа не жалко? Человек в депрессии довольно-таки специфичен, он может не потянуть постоянные рутинные нагрузки, не потому что плохой и ленивый, а просто ресурса не будет. И каково будет щенку?...
Признаю, со щенком погорячился. Пусть тамагочи на телефон скачает.
-
Щенка купи.
Бигби, то есть ребенка вам жалко, а щенка нет? :o
Тамагочи пусть заведет себе.
Morhann, форма «или мы женимся и рожаем, или расходимся» — ультиматум, а не обозначение ожиданий.
-
А щенка типа не жалко? Человек в депрессии довольно-таки специфичен, он может не потянуть постоянные рутинные нагрузки, не потому что плохой и ленивый, а просто ресурса не будет. И каково будет щенку?...
Щенка жалко, но его хотя бы можно будет пристроить в добрые руки. А ребенка сложнее.
Себе. И это практически не было метафорой - реально засветила. А у меня и так второй день лицевой нерв болит, даже ныла ночью в пичальку, да застеснялась и потерла. :'(
Радуйтесь, что не дверью :-\ Было бы гораздо печальнее. А я пойду грустить
-
А щенка типа не жалко?
И щенка жалко. Но у щенка, когда в нем разочаруются, больше шансов на удачный пристрой, чем у ребенка.
А с каких пор обозначить свои ожидания от отношений и быть готовым отношения прервать, если ожиданиям они соответствовать не будут - ультиматум и дно?
Если б сразу обозначила - все воспринималось бы иначе.
Но она создала отношения с парнем, скрывая от него очень важное о себе. Он в нее влюблен, это связь, которая реально может заставить его исковеркать жизнь на много лет. Плюс косвенное указание на него как причину ее депрессии. Мол, не просто молчала, а ради тебя. Двойной крючок - любовь и вина, и оба сотворены ею. В том и пакость.
А хотеть детей она, конечно, полное право имеет, и заявлять об этом, и рожать - тут ее никто не упрекнет. Но людей за нос водить, а потом в этом же обвинять - не надо.
-
Признаю, со щенком погорячился. Пусть тамагочи на телефон скачает.
Мне в очень херовые моменты помогала игрулька типа "Фермы". Имитация бурной деятельности в чистом виде.
Щенка жалко, но его хотя бы можно будет пристроить в добрые руки. А ребенка сложнее.
Ребенку хотя бы точно найдется еда и кров, если мать не потянет нагрузку. А щенка выкинут на улицу.
Loy Yver, не согласна, что это ультиматум. А какие еще варианты? "Я хочу жениться и рожать, но если ты не хочешь, то ладно"? Ситуация дерьмо, конечно. Но как раньше уже не будет. Вот она и предложила, какие варианты есть для дальнейшей жизни (хотя, чесгря, самой девушке до достижения стойкой ремиссии не подойдет ни один из них).
-
Симс3 через неделю от младенцев и неходячих детей будет тошнить.
-
Кстати, да, игрушки формата "собери сто синих цветочков, а потом двести красных" дают ощущение, что ты молодец и справился с задачей.
-
Ну куй знает
Тоже не вижу преступления в том, чтобы сказать: мне надо от жизни вот это и это, ты можешь присоединиться, или мы расстаёмся
Это неприятно, конечно
Но лучше, чем обоим быть несчастными
Так что не поняла, чем девушка провинилась
26 лет - отличный возраст, чтобы подыскать отца будущим детям
Но можно сидеть ждать до сорокета, пока этот товарищ будет думать и «квартиры нетууу»
-
Хаксли, я не могу спорить с тем, кому кажется нормальным такая форма выставления условий. В конце концов, у нас тут плюрализм мнений. :)
-
Ну куй знает
Тоже не вижу преступления в том, чтобы сказать: мне надо от жизни вот это и это, ты можешь присоединиться, или мы расстаёмся
Это неприятно, конечно
Но лучше, чем обоим быть несчастными
Так что не поняла, чем девушка провинилась
26 лет - отличный возраст, чтобы подыскать отца будущим детям
Но можно сидеть ждать до сорокета, пока этот товарищ будет думать и «квартиры нетууу»
Если девушка готова рожать при любых условиях и с любым отцом - то она не думает о будущем ребенка, она думает о себе и о своей депрессии. Ребенок - не антидепрессант, не хобби, не моральная поддержка и не жизненная ачивка - ребенок это будущий человек, который станет отдельной личностью. Рожать его с депрессией, без денег, без планов, без моральной готовности к воспитанию(а, раз не думает об условиях, не готова) - отвратительно. Ей нельзя рожать ни от этого парня, ни от кого-либо еще, она не ответственная мать, она безумная овуляха - это очень разные понятия. Лучше никогда не родить, и испортить жизнь только себе, чем родить и испортить жизнь ребенку, который ни в чем не виноват.
-
Так что не поняла, чем девушка провинилась
Тем, что поздно сказала. В соседней вот теме мужчина признался женщине, что давно мечтает об открытом браке - трахаемся вволю, но ипотеку делим. Ну имеет право - таково его представление об идеальном союзе. Вот только признался он об этом спустя 7 лет брака и двух детей. Опоздал чутка с выдвижением требований к отношениям, такие вещи на зачаточных стадиях оговариваются. И если договорились о чем-то конкретном, то виноват в косяках тот, кто соскочил с договоренности. И ладно еще, если передумал, изменился, всякое бывает. Но если врал - это плохо. Потому что знал, что с ним счастливы не будут, но не давал построить другие отношения, привязывал к себе. Нехорошо.
-
Бигби, один нюанс
Нигде не сказано, что она готова рожать «при любых условиях и с любым отцом» :)
-
Хаксли, я не могу спорить с тем, кому кажется нормальным такая форма выставления условий. В конце концов, у нас тут плюрализм мнений. :)
Я, кстати, не факт, что не сочла бы это ультиматумом, будучи в отношениях. Это со стороны и с холодной головой думаешь, что ну тоже вариант.
Мне просто было интересно, как вы видите этот разговор и дальнейшую жизнь в такой ситуации. Парень не готов, для девушки важно. По сути (если скинуть депрессию со счетов), действительно или расставаться, или жениться, или искать что-то среднее, что подойдет обоим. Имхо, первый вариант почти всегда самый рабочий. Но иногда получается так, что и партнер уже дозрел или не против, так что поговорить всегда стоит.
Но как выразить это вежливее, чем "для меня это важно, так что если нет, то мы расстанемся", я не знаю.
mike, почему поздно-то? Только потому, что у парня чувства и она ему теперь обязана? Ну дык эта стрелочка в обе стороны поворачивается.
-
Бигби, один нюанс
Нигде не сказано, что она готова рожать «при любых условиях и с любым отцом» :)
Да, но явно указано, что готова рожать в однушке с явно не вывозящим парнем, который, к тому же, не в восторге от этой идеи. Это абсолютно точно идиотизм, а идиотам нельзя размножаться, они своих детей калечат.
-
mike, мне по истории показалось, что «вытесняла» - это в смысле, что она сама не до конца осознавала
Болталось там где-то глубоко, а сейчас вылезло
Враньё - это очень плохо, не спорю
Имхо, тут ближе к «изменилась»
Но это как мне видится
-
Хаксли, я не то что вижу, я такой разговор пережила. ;D С теми же «условиями». Ну чо, выслушала и согласилась на одно из них — ушла.
-
Бигби, один нюанс
Нигде не сказано, что она готова рожать «при любых условиях и с любым отцом» :)
Да, но явно указано, что готова рожать в однушке с явно не вывозящим парнем, который, к тому же, не в восторге от этой идеи. Это абсолютно точно идиотизм, а идиотам нельзя размножаться, они своих детей калечат.
А учитывая то, что до терапии она о ребенке не мечтала,то может оказаться, что этот ребенок принесет счастье только ее психологу-копролайферу
-
У девушки все-таки своя квартира.
"Содержать семью" в этом случае вроде ж не пздц-пздц и рвать жилы и сдохнуть.
С арендой — да, я бы поняла. Но так? Чо за драма квин вообще?
-
Хаксли, я не то что вижу, я такой разговор пережила. ;D С теми же «условиями». Ну чо, выслушала и согласилась на одно из них — ушла.
Аналогично. Только у меня прямого разговора о детях не было, но было замужество,о котором изначально договаривались не упоминать, но, как оказалось, "он раздумывал, пока я, разумеется, терпеливо его ждала". И вот он решился - а я, оказывается, и правда не хочу. Неправильная женщина.
Дьявол, у меня до сих пор мороз по коже, как вспомню ту паутину, что оплетала мои мысли - "а почему бы и нет, может, мне понравится? мне же хорошо с ним, а он так хочет?"
Вовремя осознала, что меня пытаются выставить виноватой в крушении его надежд. Как от пропасти увернулась - такое ощущение.
-
Считаю идею рожать прямщас очень плохой. Можно не бросаться из огня да в полымя, а понять, что это крепкие отношения, сходить в ЗАГС, отпраздновать свадьбу, пожить вместе уже в качестве женатой пары. Разобраться, как расширить жилье, поработать на общую квартиру. Потом проверить здоровье, пропить витамины, чтобы быть готовой к беременности. Это тоже занимает какое-то время, возможно, не один год. Но это плавный и естественный процесс, где никто никого не торопит, парень решит, хочет ли он размножаться, девушка окончательно отойдет от депрессии и будет сама готова к ребенку.
Парня тоже можно понять, у него девушка полтора только лечилась (а страдала, видимо, еще больше), а тут бац и надо рожать детей. Нафига такие скачки резкие.
-
У девушки все-таки своя квартира.
"Содержать семью" в этом случае вроде ж не пздц-пздц и рвать жилы и сдохнуть.
С арендой — да, я бы поняла. Но так? Чо за драма квин вообще?
С ребенком в однушке? Наааайс. Да и просто, рожать стоит только в одном случае - когда все уверены, что хотят этого и потянут. Ребенок - невероятная ответственность, есть хоть чуть-чуть сомнений - не рожай, ни в коем случае.
-
У девушки все-таки своя квартира.
"Содержать семью" в этом случае вроде ж не пздц-пздц и рвать жилы и сдохнуть.
С арендой — да, я бы поняла. Но так? Чо за драма квин вообще?
Вот только если окажется, что депрессия не вылечена, а просто слегка отступила, то может понадобиться или няня на полный день или круглосуточная помощь бабушек-дедушек. Ну или практически полное содержание от них же
-
С ребенком в однушке? Наааайс. Да и просто, рожать стоит только в одном случае - когда все уверены, что хотят этого и потянут. Ребенок - невероятная ответственность, есть хоть чуть-чуть сомнений - не рожай, ни в коем случае.
Однушка однушке рознь. У меня тоже в собственности однушка, но она метражом побольше, чем иные двушки, в которых люди вполне себе женятся и детей заводят. И я считаю, что моя квартира бы например вполне подошла для семьи с ребенком, если сделать перепланировку в ней. Впрочем, я всегда за то, чтобы расшириться, но вот если бы так вышло - то я бы вполне родила в свою квартиру.
-
С ребенком в однушке? Наааайс. Да и просто, рожать стоит только в одном случае - когда все уверены, что хотят этого и потянут. Ребенок - невероятная ответственность, есть хоть чуть-чуть сомнений - не рожай, ни в коем случае.
Однушка однушке рознь. У меня тоже в собственности однушка, но она метражом побольше, чем иные двушки, в которых люди вполне себе женятся и детей заводят. И я считаю, что моя квартира бы например вполне подошла для семьи с ребенком, если сделать перепланировку в ней. Впрочем, я всегда за то, чтобы расшириться, но вот если бы так вышло - то я бы вполне родила в свою квартиру.
Что-то я сомневаюсь, что там именно такая однушка
у нее - своя квартира, но всего лишь однушка
-
Даже если там однушка 30 метров - её можно сдавать, снимать двушку и рожать. Это не будет "родами на съеме", потому что в случае форс-мажора всегда есть эта однушка, куда можно вернуться. Можно ждать до 40 лет, пока будет трешка, но я понимаю людей, которые к этому не готовы.
Впрочем, заталкивать в загс парня, которому оно не надо - это плохая идея. Так что я за то, чтобы девушке просто найти единомышленника и родить. Авось он будет тоже с квартирой, продадут обе и будет у них трешка к 30 годам.
-
Даже если там однушка 30 метров - её можно сдавать, снимать двушку и рожать. Это не будет "родами на съеме", потому что в случае форс-мажора всегда есть эта однушка, куда можно вернуться. Можно ждать до 40 лет, пока будет трешка, но я понимаю людей, которые к этому не готовы.
Впрочем, заталкивать в загс парня, которому оно не надо - это плохая идея. Так что я за то, чтобы девушке просто найти единомышленника и родить.
Вопрос, как я уже много раз написал в том, чего ради она рожает. А рожает она явно чтоб родить и все. А если цель такова, то ребенка там не будут воспитывать как личность, а будут играть, как с куколкой. А так нельзя. Нельзя просто размножаться, блин! Это ответственность! Не надо ей единомышленников находить, пожалуйста! Пусть в симс играет!
P.S. Извините, был взволнован:)
-
Почему Вы считаете, что она рожает, чтобы родить? Может, она хочет воспитать личность, просто парень не посчитал нужным об этом написать. Ведь он детей не хочет, значит, для него любая причина будет звон пустой.
-
Почему Вы считаете, что она рожает, чтобы родить? Может, она хочет воспитать личность, просто парень не посчитал нужным об этом написать. Ведь он детей не хочет, значит, для него любая причина будет звон пустой.
Если бы хотела личность, то не была бы согласна на роды в абы каких условиях с человеком, который этому не рад. А тут конкретно обозначено, часики тикают.
что хочет родить. В ближайшее время.
Т.е. не подготовить все для рождения ребенка, не создать крепкую семью, в которой он будет счастлив, а родить вотпрямщас. Вменяемый человек понимает, что сделанное в спешке хорошим не будет.
-
Она ему просто предложила выбор. Может быть, в надежде, что он передумал и стал относиться к детям иначе. Вряд ли она хочет, чтобы он согласился "на отыпись".
-
Она ему просто предложила выбор. Может быть, в надежде, что он передумал и стал относиться к детям иначе. Вряд ли она хочет, чтобы он согласился "на отыпись".
Ну, по истории видно, что она в курсе, что он этого не хочет. Конкретно сказала, что подавляла в себе желание, зная, что он не хочет, и выдвинула ультиматум.
Но даже если бы он согласился искренне, то ситуацию с деньгами и квартирой это не меняет.
Да и просто, если ее желание доводит ее до депрессии, то оно явно не осознанное и продуманное
-
Имхо, девушка просто точки над ё расставила. "Родить в ближайшее время" не означает, что это у нее будет послезавтра.
Она именно что обозначает, что есть планы. Парень может согласиться или нет, чайной ложкой ему никто не угрожает. Если он не согласен, то девушке надо ещё найти согласного, выстроить с ним отношения и тогда приступать к реализации.
Если парень согласен, то следующий пункт - обсудить дальнейшие действия, как то квартира, работа, декрет и прочая. Провести какую-то подготовку, в том числе в плане здоровья.
Девушке нужно просто понимать с этим парнем у нее планы, или нет, вот и все.
-
Если б сразу обозначила - все воспринималось бы иначе.
Но она создала отношения с парнем, скрывая от него очень важное о себе. Он в нее влюблен, это связь, которая реально может заставить его исковеркать жизнь на много лет. Плюс косвенное указание на него как причину ее депрессии. Мол, не просто молчала, а ради тебя. Двойной крючок - любовь и вина, и оба сотворены ею. В том и пакость.
А хотеть детей она, конечно, полное право имеет, и заявлять об этом, и рожать - тут ее никто не упрекнет. Но людей за нос водить, а потом в этом же обвинять - не надо.
Это очень болезненно, соглашусь.
И все же - что делать, если твои приоритеты изменились? Некоторые вещи становятся важны постепенно, и если поначалу ими можно и легко поступиться, то чем дальше, тем это становится сложнее.
-
А с каких пор обозначить свои ожидания от отношений и быть готовым отношения прервать, если ожиданиям они соответствовать не будут - ультиматум и дно?
Вынуждать человека делать выбор - это и есть ультиматум. Просто, в зависимости от ситуации, это любят называть более красивыми словами.
-
Аналогично. Только у меня прямого разговора о детях не было, но было замужество,о котором изначально договаривались не упоминать, но, как оказалось, "он раздумывал, пока я, разумеется, терпеливо его ждала". И вот он решился - а я, оказывается, и правда не хочу. Неправильная женщина.
Дьявол, у меня до сих пор мороз по коже, как вспомню ту паутину, что оплетала мои мысли - "а почему бы и нет, может, мне понравится? мне же хорошо с ним, а он так хочет?"
Вовремя осознала, что меня пытаются выставить виноватой в крушении его надежд. Как от пропасти увернулась - такое ощущение.
Майк, у меня было один в один: либо мы женимся и рожаем ребенка, либо мы расстаемся. Окей, дорогой, херня вопрос, нищему собраться — только подпоясаться. Правда история наша на этом не закончилась, но то была уже другая история. ;D
А с каких пор обозначить свои ожидания от отношений и быть готовым отношения прервать, если ожиданиям они соответствовать не будут - ультиматум и дно?
Вынуждать человека делать выбор - это и есть ультиматум. Просто, в зависимости от ситуации, это любят называть более красивыми словами.
Тот невероятный случай, когда я подпишусь под каждым словом Школоты.
-
Вынуждать человека делать выбор - это и есть ультиматум. Просто, в зависимости от ситуации, это любят называть более красивыми словами.
Не согласна. По этому определению и парень поставил девушке ультиматум: либо она не рожает детей, либо им не по пути. Так можно сказать, что вся жизнь это череда ультиматумов.
-
Спешит девушка, рано ей рожать. Не стоит рожать ребенка в надежде, что это решит ее проблемы.
-
Мне не нравится, что барышня перекладывает с больной головы на здоровую, делая виноватым в своих проблемах молодого человека. Так что могу сказать только: парень, беги!
А ребенок до 18 убежать не сможет...
-
Зараза, да, и это тоже. :(
-
Вопрос, как я уже много раз написал в том, чего ради она рожает. А рожает она явно чтоб родить и все. А если цель такова, то ребенка там не будут воспитывать как личность, а будут играть, как с куколкой. А так нельзя. Нельзя просто размножаться, блин! Это ответственность! Не надо ей единомышленников находить, пожалуйста! Пусть в симс играет!
P.S. Извините, был взволнован:)
Вот честно, я никого не знаю, кто родил бы ради того, чтобы привести личность в этот мир :)
Самые отбитые рожают потому что у них первые отношения, потому что тогда замуж можно выйти, потому что а почему бы и нет и так далее.
Кто-то для мужа/жены в это впрягается.
Кто-то правда хочет ребенка, но даже это не гарантия, что из него будут пытаться воспитать нормального человека. Увы :-\
-
Вот честно, я никого не знаю, кто родил бы ради того, чтобы привести личность в этот мир :)
Самые отбитые рожают потому что у них первые отношения, потому что тогда замуж можно выйти, потому что а почему бы и нет и так далее.
Кто-то для мужа/жены в это впрягается.
Кто-то правда хочет ребенка, но даже это не гарантия, что из него будут пытаться воспитать нормального человека. Увы :-\
Я знаю одну такую семью. Да и сам бы заводил ребенка именно с этой целью, просто сейчас это невозможно по определенным причинам. Не все так плохо :) Я вообще думаю, что на деторождение должен быть экзамен, куда суровее, чем на права. И психиатрическое освидетельствование. Вымрем? Ну и черт с ним, зато исключительно в приятной компании, а не в толпе ....эээ...как-то даже не придумал, как бы обозвать.
-
Я знаю одну такую семью. Да и сам бы заводил ребенка именно с этой целью, просто сейчас это невозможно по определенным причинам. Не все так плохо :)
Мне кажется, это подмена понятий немного :)
Все же первично — это именно "я хочу ребенка, для себя" А дальше уже варианты. В идеале, да, родители стремятся воспитать ту самую здоровую личность.
Ваша знакомая семья, они же не пара чайлд-фри, которые озаботились проблемой нехватки в этом мире этих личностей и через не хочу родили?
Я вообще думаю, что на деторождение должен быть экзамен, куда суровее, чем на права. И психиатрическое освидетельствование.
Почему-то мне кажется, что при оценке результата этого экзамена, желание иметь этого самого ребенка будет учитываться.
Вот это самое "для себя" — не мама давит, не муж, не ашолюдискажут, а именно желание иметь ребенка.
-
Я думаю, навскидку процентов 90 населения планеты рожает просто потому что рожает
И немалое количество россиян рожает так же
А тут оказывается так нельзя? Да ладно! :)
Такой себе аргумент, откровенно говоря
-
Я думаю, навскидку процентов 90 населения планеты рожает просто потому что рожает
И немалое количество россиян рожает так же
А тут оказывается так нельзя? Да ладно! :)
Такой себе аргумент, откровенно говоря
Потому что ребенок это не игрушка и не песик!!!
Рожают, а потом дети тонут, их насилуют, бросают в машинах, ставят на гречку, игнорируют ради штанов...
-
Пёсик тоже не игрушка! Вы повозитесь с таксой я на вас посмотрю.
-
Не рожают часто как раз те, кому может и следовало бы
Умные и ответственные люди, но слишком тревожные
Много думают «а потяну ли я?», «а будет ли ребёнок счастлив?»
А те, кому пох, у них как раз вопросов не возникает, они прям уверены :)
Каждый может хоть какие угодно заоблачные требования выставить к себе (и даже к другим)
Но в целом люди размножаются. От этого надо плясать.
Что люди будут заводить детей оужас (!) даже без трёшки в собственности, пары миллионов на счету и идеального здоровья.
Можно сидеть и укоризненно качать головами, конечно, лелея свои детские травмы и, видимо, непростое детство, и выставлять какие-то нереальные требования, отдающие инфантилизмом, но толку то ? :)
Люди размножаются и будут дальше это делать.
Тут можно вспомнить Феанора нашего
Несмотря на его забавность, в общем-то да, пока кто-то сопли жуёт, другие уже давно по пять детишек нарожали и именно они будут избирателями, налогоплательщиками и в целом теми, с кем трепетным и ждущим подходящих условий придётся жить.
Не даю сейчас этому никакую оценку, так просто происходит 🤷🏻♀️
-
Стахаш, это не трепетность, это разумность и ответственность.
-
Лой, тут перегнуть как нафиг делать
Это я как тревожная вечно сомневающаяся квочка говорю
Берёшь и делаешь. Потому что на 100% никогда не будешь уверен и всего не предугадаешь.
Скажем так, я думаю, что первично психическое состояние, вот его лучше бы подправить, травмы проработать. (И то не гарантия, может ёпнуть и потом)
А однушка или двушка - дело наживное.
После переезда могу наконец-то расслабиться на тему «уууу, на съёме низззя рожать уууу»
-
Стахаш, это не трепетность, это разумность и ответственность.
но сколько процентов населения ее применяют?
Да и понятия эти у всех разные, в конце-концов.
Тут же, на нашем весьма успешном и ответственном, овердокуя людей живет от зарплаты до зарплаты, не ведя никаких расходов, просто "есть деньги? Можно тратить!"
У меня блть волосы дыбом каждый раз в этих обсуждениях. Это просто крайний уровень безответственности в моих глазах. И ничо :) живуть :)
А вот другие считают, что в однушку рожать ужос. А я, чайлдфри, не желающая ущемлять себя ни в чем, считаю, что это весьма норм. Ибо молодой, потом потихоньку расширишься, а если йопанет (ну, или когда йопанет) — то у тебя свое жилье, не съем. В тесноте — но это кризис, куле.
Утка снова тыкает пальцем в факт, что рожать тут собралась на хрен скорбная на голову.
таких примерно 25% населения, а она уже опытная, ее не накроет внезапно. И действующее лечение подобрано.
Да и собственно ее уже попустило, скоро слезать с таблеток, выздоровела.
Это не клеймо на всю жизнь
-
Утка, очень мало кто залетает вот прям по щелчку пальцев. Пока обследования, пока подготовка к беременности, если подходить к этому с умом, как раз год и пройдет. А ей еще замуж надо выйти до этого. Имхо, время проверить стабильность ремиссии будет.
-
Нет, не подобрано. Подобрано это когда годик работает, а пока у неё, скажем так, ремиссия. И нет, заводить лялю в депрессии (чо, послеродовой точно не будет, да?) это не хорошая идея вообще при любых обстоятельствах. И я снова тыкаю пальцем в факт, что беременность на антидепрпессантах это запредельно тупая идея.
эмммм
С чего вы взяли что надо год сидеть на антидепрессантах?
С них ващет слазят в большинстве случаев. Поэтому с нехилой долей вероятности через 3 месяца она будет без них.
Ремиссия — это у хронических болезней. Вот вообще не факт, что депрессия у нее хроническая. Таких оооочень маленькая доля.
-
Эм. Я как человек который дитёв не хочет, и офигеет если мне такое выскажут, тем не менее в этой ситуации бы поняла.
Потому что увидела ситуацию так
Девушке становится херово, она впадает в депрессию. Подходит к этому ответственно - идет к специалисту, пьет таблетки и ходит на терапию.
В ходе терапии она говорит о себе, потому что в плане депрессии, если мы не говорим о биологических причинах (сбои, болезни которые снижают выработку серотонина, опухоли) главное понять и устранить факт который всё портит.
И так же в ходе терапии поняла, что хочет, ну может быть(вангование, но мне кажется логичным, я встречала такой довод) в силах и крепкой мамой, чтобы помогать ребенку как можно дольше и не быть обузой, чтобы легче было воспринимать как подружку. И что семья для неё важна. Но что она откладывала на "потом" неосознанно, потому что "сейчас не время", "мч не хочет", "да и так всё хорошо же". Это - причина. Без неё она здоровый осознанный человек (все её действия говорят именно об этом)
И поняв это, сообщила это молодому человеку. Если он не хочет и не готов им просто лучше расстаться. Да, ему будет грустно, ей тоже, но она сможет отреветься и идти дальше. А так - не сможет.
И он сможет найти кого-то, с кем ему будет комфортно.
-
Я думаю, навскидку процентов 90 населения планеты рожает просто потому что рожает
И немалое количество россиян рожает так же
А тут оказывается так нельзя? Да ладно! :)
Такой себе аргумент, откровенно говоря
Рожать чтоб рожать следует твердо стоя на ногах, в том числе и в эмоциональном плане. Родить, чтоб не было депрессии - так себе решение, можно в еще большую депрессию скатиться.
Может, родить - и правда было ее подавляемое желание, первый шаг она сделала, его осознала. Теперь надо сделать второй шаг - подойти к его исполнению достойно, а не кидаться рожать от мужика, которому этот ребенок не всрался. Ей 26, время выбирать еще есть.
-
Так у девы депрессия органическая или ситуативная?
Если органическая, то тут ребенок ей хер поможет.
А если ситуативная, ну т.е по причине тонкости натуры дева сваливается в депрессию от одной невозможности организовать свою жизнь соответственно своим желаниям, то тут дело еще хуже, я считаю. Потому как проблем в этой жизни у нее еще будет и "решать" она их продолжит тем же способом. Ну и вариант, в котором она не получит желаемого никогда, ее угробит. Потому как ее тип мышления под идеи "отложить", "решить и организовать" и "подумать и отказаться" в данный момент не заточен.
Ну родит она, а потом окажется, что жрать нечего, мужику ребенок не нужен и на работе проблемы. И рухнет она обратно в пучину печалей.
-
Просто офигеть. Не буду выцеплять цитаты, с телефона неудобно, но блин, серьезно? "Все рожают, и ничо"? Вот такие аргументы? Да, многие рожают необдуманно, рожают "для себя" и т.д. А ещё многие верят Путину, берут кредиты на айфоны, сидя без денег, несут деньги экстрасенсам и что теперь? В нашем мире офигеть как много идиотов, и их действия вообще не пример для подражания. И размножаться люди будут, да. И каждого из них, кто будет калечить своим детям психику и жизнь, стоит осуждать.
-
Кстати, про АД и беременность
Я всю жизнь считала, что никак нельзя и гробгробкладбище
А тут на днях в центральной клинике нашего города мне сообщили, что очень даже можно и что риск проблем минимальный. (То есть я это не от бабки на лавке узнала, а от врачей)
Пздц, хоть ходи и разных врачей везде опрашивай :)
Или исследования какие поискать, если есть 🤔
Бигби, прям так уж и калечить.
Не, есть садисты всякие. Есть люди, которые прям совсем непонятно нафиг рожали.
Да, такое есть
Но записывать девушку из истории в эти группы не вижу никаких причин. Обычный человек.
-
Бигби, прям так уж и калечить.
Не, есть садисты всякие. Есть люди, которые прям совсем непонятно нафиг рожали.
Да, такое есть
Но записывать девушку из истории в эти группы не вижу никаких причин. Обычный человек.
Причина есть, и вполне конкретная - она до крайности озабочена деторождением. Это само по себе нездоровое поведение, когда производить детей становится навязчивой идеей (а я могу назвать это только так, если она хочет родить, невзирая на все преграды). Либо она безумная овуляха, и тогда ребенок будет корзиночкой, к жизни не приспособленной, либо пытается через ребенка свои гештальты закрыть, и тогда он с детства будет на какой-нибудь скрипочке играть под угрозой расстрела, либо в её голове ребенок единственный способ самореализации, и тогда бедолаге вообще не позавидуешь. Все "рожающие для себя" так или иначе творят треш со своими детьми, ни разу в жизни не видел контрпримера. И да, тут было высказано предположение раньше, что я таким образом лелею собственные детские травмы - нет, у меня они обратные, я как раз нежеланный ребенок, последствия некачественной контрацепции, о чем мне многократно напоминали. Однако же и вот таким "желанным" ребенком я бы быть совсем не хотел.
-
Да откуда вы это всё берёте из истории? О_О
26-27 лет - нормальный возраст, чтобы рожать или планировать родить
Абсолютно блть нормальный
И совершенно нормально выяснить планы партнёра
Если «да» - начать готовиться
Если «нет» - искать другого партнера
Всё
Откуда вы вычитали какую-то одержимость деторождением, я хз
Женщина посмела захотеть ребёнка, ату её, гоните её, насмехайтесь над ней
Пздц :( просто адский пздц
-
Девушка поняла, что её проблемы связаны с подавленным желанием иметь детей. Если отсутствие детей доводит тебя до депрессии - у тебя проблемы, и они вовсе не в том, что ты не родила.
-
Да блин. Я прям начинаю все сильнее мечтать, чтобы основы психологии преподавались насильно.
Депрессия не так работает
Не "нет детей - впаду в депрессию", а "я загоняю свои желания под коврик, где они пытаются дать о себе знать через подсознание, что выливается в депрессию".
Когда ты осознаешь свои желания/принимаешь их, ты уже не в депрессии. Ты знаешь чего хочешь, и принимаешь это, ты можешь поговорить с собой и сам себе найти доводы, насколько нужно, почему нужно, что можно сделать чтобы было возможно и идти к этому.
А по щелчку поменять свои желания не каждый человек может.
-
Если отсутствие детей доводит тебя до депрессии - у тебя проблемы, и они вовсе не в том, что ты не родила.
мне кажется, диалог можна на этом завершать.
Глупое, высосанное из пальца утверждение, не имеющее никакого отношения ни к истории, ни к психологии вообще.
И в целом это ваше "ащащащ истеричное желание детей, как это возможно вообще! Ты посмотри, она сказала парню, что хочет детей, а не цепляется за его штаны. Еретичка! Истеричка! Больная!" весьма бадазрительное
-
Я не психолог и не пытаюсь им быть, если мои формулировки не оч - прошу прощения. Вся моя идея в том, что если девушка так настойчиво и активно хочет детей, наплевав на условия, и хочет детей не конкретно от любимого человека, а готова целенаправленно искать не любимого мужчину, а отца своим детям - тут беда, едва ли она будет адекватной матерью, примеров таких матерей, который просто хотят плодиться - вагон и маленькая тележка. А про штаны - да плевать мне на парня, я вообще не считаю, что отношения так уж важны, я именно не хочу, чтобы она рожала будущего несчастного человека. Но проще, конечно, видеть во мне подозрительного мужика, который только и ищет способ, как бы несчастную девушку отдать мужлану в кухонное рабство. А парню, я считаю, нужно расставаться, нормальной семейной жизни ему там не светит.
-
Да откуда вы это все берете???
Девушка хочет детей в первую очередь от этого мужчины, поэтому, собственно, и сказала ему об этом, дав возможность подумать и решить.
А не решила просто уйти, мол "я знаю ты не хочешь детей"
Она не бежит сломя голову, а абсолютно адекватно сначала дает мужику право решить.
Как вы придумали "хочет детей не конкретно от любимого человека, а готова целенаправленно искать не любимого мужчину, а отца своим детям"? Откуда? Любимый мужчина — он не один раз в жизни встречается, вы что, фанат "и пока смерть не разлучит нас"? Почему следующий не будет любимым? Она будет просто сразу искать тех, кто тоже настроен на семью и детей, и уже среди них любимого.
Это абсолютно естественный процесс выбора партнера, у всех же есть какие-то пункты, по которым люди должны совпасть.
Это может быть желание всю жизнь прожить рядом с семейным кланом vs стремления переезжать и строить карьеру. Желание активно заниматься спортом и путешествовать постоянно, всей семьей, vs желания валяться на диванчике в первую очередь.
Это все критично для счастливого существования этих людей.
Желание иметь детей критично так же.
Абсолютно не понимаю, почему вы козлите ее за то, что она хочет иметь мужа, разделяющего ее желания.
-
Потому что, из истории, предпочтительный вариант для неё - родить в ближайшее время, от него. При том, что она осведомлена, что их финансовые и жилищные возможности к этому не располагают. Если это для неё вообще вариант, то ей не важно, с какими трудностями это все будет сопряжено, в первую очередь - с трудностями для ребенка. И еще раз, меня абсолютно не волнуют интересы парня в данной истории. Только интересы ребенка. Если ей ок рожать в такой ситуации - она плохая мать. Плохим матерям не нужно становиться матерями.
хочет родить. В ближайшее время.
У меня нет жилья, у нее - своя квартира, но всего лишь однушка. Я бы может и хотел, будь у нас другие условия.
Т.е. автор, оценивая ситуацию, раздумывает, сможет ли потянуть детей и приходит к выводу, что нет. У девушки есть та же информация, но вместо выводов она хочет рожать. Значит, она недостаточно думает о ребенке, зато думает о своем желании родить. Это плохо. И давайте не будем переводить дискуссию в плоскость "она дает право выбора", "она имеет право решать" и все такое. Имеет, не спорю. И на ультиматумы даже имеет право, и на расставание, это все её жизнь, что хочет, то и делает. А вот распоряжаться таким образом жизнью ребенка право не имеет. Как-то так.
-
Т.е. автор, оценивая ситуацию, раздумывает, сможет ли потянуть детей и приходит к выводу, что нет. У девушки есть та же информация, но вместо выводов она хочет рожать. Значит, она недостаточно думает о ребенке, зато думает о своем желании родить. Это плохо. И давайте не будем переводить дискуссию в плоскость "она дает право выбора", "она имеет право решать" и все такое. Имеет, не спорю. И на ультиматумы даже имеет право, и на расставание, это все её жизнь, что хочет, то и делает. А вот распоряжаться таким образом жизнью ребенка право не имеет. Как-то так.
Автор приходит к выводу, что нет, девушка приходит к другому выводу, но ее вывод - это "вместо выводов", типа вывод автора самый правильный, кто не согласен с ним, у того выводов нету, ок.
Достаточно думать о ребенке и распоряжаться его жизнью должным образом - это не рожать ребенка, так и запишем.
-
Я говорю про отсутствие выводов у девушки, так как нет никакой информации о ее выводах. Если бы они были, думаю, автор бы упомянул, что девушка говорит, что все норм, с деньгами прорвёмся.
Что же касается того, что вы записали - да, если у тебя однушка и ноль денег, то лучший способ позаботится о ребенке - не рожать его.
-
Я говорю про отсутствие выводов у девушки, так как нет никакой информации о ее выводах. Если бы они были, думаю, автор бы упомянул, что девушка говорит, что все норм, с деньгами прорвёмся.
Что же касается того, что вы записали - да, если у тебя однушка и ноль денег, то лучший способ позаботится о ребенке - не рожать его.
Щас позвольте мне оценить вашу логику. Т.е. если ты разбираешься в себе и обнаруживаешь, что хочешь чего-то определенного и готов в этом направлении двигаться, то ты на самом деле этого не хочешь и оно тебе не надо?
С равной вероятностью дева могла иметь в виду как "рожаю прямщас, чтобы избавиться от депрессии", так и "собираюсь двигаться в этом направлении и готова строить планы с тобой". Но если парень против, то им не по пути явно. Она будет идти к своей цели, копя деньги, поправляя здоровье и ища подходящего партнера, он - к каким-то своим целям.
Или надо остаться с ним, потому что прям щас рожать ребенка нежелательно и/или нет ресурсов? Она жи привязала его к себе, что ей, жалко побыть еще немного, если уж сейчас ей рожать не светит?
Даже звучит абсурдно, не находите? Какой-то запасной аэродром получается. А какого самому парню будет осознавать, что девушка с ним рядом на низком старте и стремится совсем к другому?
-
Бигби, вы слишком категоричны.
Я - ребенок, рожденный для себя. К тому же, рожденный в комнату в коммуналке размером 8 метров. Не фонтан по современным меркам, да. Ни в коем случае не призываю к размножению в шалаше, но хочу уточнить, что желание родить, осознанное и обдуманное, это нормально. И детей вполне можно воспитать нормальных.
-
Hacksley, Фраза в истории довольно однозначна, на мой взгляд. Девушка хочет рожать в ближайшее время. В ближайшее время их возможности не изменятся. Если бы девушка имела ввиду "хочу детей, давай к этому двигаться", то парень был бы не против, сказал бы да, давай копить на квартиру, на ребенка и рожать, в истории он сказал, что не против детей. Ergo девушка желает к ребенку не готовиться, накапливая финансовую подушку, а рожать нувотпрямщас.
Yaska, один пример - не аргумент. Я могу привести несколько прямо противоположных.
-
Ну, если бы мой партнер начал свои речи с "я осознал свою хотелку и теперь хочу и требую, а твое мнение меня больше ниипет", то он бы пошел нахер сразу.
Плохо то, что осознавать свои желания деву научили(а может и нет), а вот с осознанием возможностейи пониманием партнерства у нее все еще плоховато.
Ей бы не с наезда начинать, а поговорить о своих планах с парнем. И самой принять решение, а не требовать с него брать на себя ответственность за двоих.
-
Справедливости ради парень сказал не это. Он сказал, что возможно был бы непротив.
Что может значить как "да, но нужно же накопить"(до он и не думал в том направлении очевидно, раз его так сам факт обескуражил)
и "ну, если бы накопили моё мнение может быть поменялось бы. А может и нет"
+ ближайшее время может оказаться как "залететь прямщас" так и "отложить и через год с чистой совестью залетать".
Ну чист для примера, я как-то договаривалась с человеком встретиться и мне сказали "ну в районе обеда". Для меня обед всегда был в районе двух. А человек мне уже в 12 звонил с "ну я уже подхожу")
-
Succin, да, такое могло бы быть. Но остальных фактов это не меняет. Она готова рожать в однушке без возможности обеспечить ребенка и финансовой подушки. Парень и его желания в этой истории вообще вторичны.
-
Заметьте, напрячь себя с целью существенного улучшения финансовой составляющей пары дева как-то не предложила.
-
Вы мне наконец принесете цитату, где она его заставляла её оплодотворять?)
Я хочу родить. Ок.
Ты хочешь в это вложиться? Если нет, то прости, я боюсь ждать у моря погоды годами.
Если да, хорошо.
Если он скажет "нет не хочу", то что? Она отрежет ему яйца? Она выгонит его с голой жопой на мороз? Обоссыт его вещи? Что? Они просто расстанутся. И всё. Это не страшно и норм, если у вас разные представления о будущем, где тут требования-то какие-то
Меня к слову родили вообще без однушки.
К моим 2 у родителей появилась как раз та самая однушка.
Они сделали ремонт, отложили денег (в процессе успели сделать мне операцию на сердце после которой жили в долгах и на воде 2 года), и к моим 10 у них была двушка.
Однушка - это не гробгробкладбищезапретна ярадуга. Для старта это неплохо, если есть руки и мозги чтобы работать.
-
Вы мне наконец принесете цитату, где она его заставляла её оплодотворять?)
Я хочу родить. Ок.
Ты хочешь в это вложиться? Если нет, то прости, я боюсь ждать у моря погоды годами.
Если да, хорошо.
Если он скажет "нет не хочу", то что? Она отрежет ему яйца? Она выгонит его с голой жопой на мороз? Обоссыт его вещи? Что? Они просто расстанутся. И всё. Это не страшно и норм, если у вас разные представления о будущем, где тут требования-то какие-то
Вот по этому вопросу я полностью согласен, как уже сказал, в этом вопросе она в своем праве. А вот насчёт остального - все очень плохо.
-
Hacksley, Фраза в истории довольно однозначна, на мой взгляд. Девушка хочет рожать в ближайшее время. В ближайшее время их возможности не изменятся. Если бы девушка имела ввиду "хочу детей, давай к этому двигаться", то парень был бы не против, сказал бы да, давай копить на квартиру, на ребенка и рожать, в истории он сказал, что не против детей. Ergo девушка желает к ребенку не готовиться, накапливая финансовую подушку, а рожать нувотпрямщас.
Вообще никуя не однозначна, если в районе жопы не печет ваш собственный жизненный опыт по этой теме. Вариантов может быть много, как из приведенных мною, так и промежуточных.
В истории он сказал "я не против". ОК. Так что мешало ему открыть рот и поговорить, четко расставить цели, подумать о сроках, возможностях увеличения заработка, перспективах терапии (АД все же еще как противопоказаны при беременности)? Это ведь тоже все про партнерство.
Если же речь о том, чтобы прямщас рожать с голой жопой, то я не вижу тут смысла для него оставаться с таким человеком. И не только потому, что его на что-то продавливают, но и потому, что затея рискованная и тупая. Оставаться рядом с бабой, которая собирается рожать без запасов и на таблетках, только из-за какой-то мифической "любви" - не меньшее детство, чем рожать себе куколку.
-
Тот факт, что могут быть варианты, оспаривать нельзя, автор может искажать все, это само собой. Я пытаюсь исходить из того, что вижу. Как я уже писал раньше, мой собственный опыт прямо противоположен, так что про припекание мимо. И с овуляхами не состоял в отношениях. А при чем здесь партнёрство, парень, и все прочее, я не понимаю. По поводу его я вообще не спорю. И их отношения меня не волнуют, захотят - будут вместе, не захотят - разойдутся. Они никак не могут друг друга ограничить. А вот с ребенком совсем другая ситуация.
С последним вашим абзацем согласен на 100%.
-
Пёсик тоже не игрушка! Вы повозитесь с таксой я на вас посмотрю.
Да хрен бы там с пёсиком. Жить надо для себя, вина чувства пёсиков насрать.
-
Девушка поняла, что её проблемы связаны с подавленным желанием иметь детей. Если отсутствие детей доводит тебя до депрессии - у тебя проблемы, и они вовсе не в том, что ты не родила.
Более того, с подавленным желанием из-за того, что мужчина детей в ближайшей.перспективн не хочет. То есть, как я уже говорила, откровенное перекладывание с больной головы на здоровую и попытка выставить другого виноватым в том, в чем она и сама-то не виновата.
-
Ну, если бы мой партнер начал свои речи с "я осознал свою хотелку и теперь хочу и требую, а твое мнение меня больше ниипет", то он бы пошел нахер сразу.
Плохо то, что осознавать свои желания деву научили(а может и нет), а вот с осознанием возможностейи пониманием партнерства у нее все еще плоховато.
Ей бы не с наезда начинать, а поговорить о своих планах с парнем. И самой принять решение, а не требовать с него брать на себя ответственность за двоих.
Так дева тоже вполне себе готова пойти :)
Вы предлагаете другую крайность - опять же решить за двоих, только самой, и не поинтересовавшись мнением партнера на этот счет.
-
Ей бы не с наезда начинать, а поговорить о своих планах с парнем.
Вы предлагаете другую крайность - опять же решить за двоих, только самой, и не поинтересовавшись мнением партнера на этот счет.
Правда что ли? :o
-
Вы предлагаете другую крайность - опять же решить за двоих, только самой, и не поинтересовавшись мнением партнера на этот счет.
Morhann, эээ, хде? :o
-
Утка-маляр, я в состоянии прочитать инструкцию :)
И понять её тоже
Только консультироваться перед беременностью всё равно придётся с врачами :)
-
Утка-маляр, я в состоянии прочитать инструкцию :)
И понять её тоже
Только консультироваться перед беременностью всё равно придётся с врачами :)
Ни один врач в здравом уме не посоветует рожать, только что соскочив с АД и не имея стойкой ремиссии депрессии. Они не идиоты, чтобы получить себе проблемную пациентку с высоким риском рецидива. А какими будут последствия отсутствия лечения во время беременности или аборта по медпоказаниям из-за необходимости терапии - отдельная тема.
Врач, конечно, оставляет это на усмотрение пациенток, предупреждая о последствиях и вариантах, но советовать не должен.
Вывод "ну, мы считаем, что это безопасно" от 1-2 врачей в конкретной клинике чуток менее убедительный, чем многолетние исследования производителей. Кагбе они и рады допускать препараты хоть беременным, хоть младенцам. Но вот результаты клинических тестов и опыт применения не позволяют.
-
Апдейт:
Мне неудобно сейчас тащить ссылки и сидеть выискивать
Но прям первый запрос в гугле ведёт на страничку Mayo Clinic, где написано, что
«SSRIs are generally considered an option during pregnancy. <...> Most studies show that SSRIs aren’t associated with birth defects»
Не, тут потрещать - милое дело
Но я чот не думаю, что Утка или Хаксли прям спецы в этой области
Если это не так, извиняюсь, и послушаю и про последние исследования и про ваши участия (в качестве специалистов, конечно) в этих исследованиях, и про вашу практику и всё такое.
-
Не, тут потрещать - милое дело
Но я чот не думаю, что Утка или Хаксли прям спецы в этой области
Если это не так, извиняюсь, и послушаю и про последние исследования и про ваши участия в этих исследованиях, и про вашу практику и всё такое.
Хаксли не спец. Хаксли немножко шарит только в том, как испытывают лекарства. Очень немножко - на уровне того, кто одно время интересовался и стабильно читал блоги людей, которые непосредственно в этой сфере работают.
Беременейте хоть на талидомиде или сразу после лечения туберкулеза. Но защищать небезопасную затею - спорный поступок. Не понимаю, почему с соматическими болезнями принцип "сначала стойкая ремиссия, потом вынашивание" понятен, а психическая патология - это "и так пойдет!".
Беременность на АД несет риски для плода (для многих препаратов эффект недостаточно изучен, так что всегда можно поиграть в рулетку, да). Без них или с быстрой отменой - огромные риски для психики матери. Отличная почва для решения.
П.С. Я все еще лелею надежду, что в истории имелось в виду "я выбрала это направление и собираюсь в нем двигаться после того, как выздоровею", а не "беременею прямщас, мгновенно стану счастливой". Иначе "будущий отец" рискует получить мелкого на руки и жену с психушке сразу после (хорошо, если не до) родов.
-
Утка, я знаю, что SSRI - это не все АД и нигде не говорила обратного
Хаксли, спасибо за ответ, в любом случае :)
В любом случае, я не психиатр, не врач вообще и так далее, так что всё, что я могу - это тоже просто потрещать :)
Утка, мне не нравится ваша манера ведения диалога, так что я с вами диалог заканчиваю.
Гм, сохранила себе какой-то review по гайдлайнам, почитаю потом
Да и сами гайдлайны тоже почитаю. Посмотрим, что там пишут.
-
Нет, ваше мнение по поводу АД и беременности я не рассматриваю в качестве экспертного/пригодного для использования. Короче, вы что-то сказали в теме, и в целом, это просто сотрясание воздуха.
-
Хер там. Депрессия это (5 сигма, не хухры-мухры) ТА-ДАМ вирус герпеса шестого типа. И на страдания и осознания конкретного индивидуума вирус, естественно, клал свою белковую оболочку. Плевать, что это быдло там себе осознало. Вот вообще.
Нет, ну с быдлом-то конечно вы ближе знакомы, тут не спорю.
Но как знакомый не только с ним, но и с понятием "реактивная депрессия"(расшифровка нужна? в коде МКБ 32 она присутствует как симптом для определения депрессивного эпизода) и товарищем Беком я не согласна.
Во-первых смешно читать "дошло даже до психотерапии". Не даже, она обязательная составляющая лечения здравомыслящего человека.
Во-вторых, привожу цитату из издания "Когнитивная терапия депрессии", из золотого фонда психотерапии за 2003 год, как подтверждение, что не с потолка я это взяла:
"Простой здравый смысл подсказывает нам, что эффективный курс психотерапии в долгосрочной перспективе может быть более благотворным, чем фармакотерапия, поскольку психотерапевтический опыт имеет обучающее значение для пациента. Пациент вырабатывает эффективные способы преодоления депрессии, научается распознавать ее приближение и принимать необходимые меры, a возможно, даже предотвращать депрессию.
Тот факт, что количество суицидов остается по-прежнему высоким вопреки крайне широкому применению антидепрессантов, свидетельствует о том, что фармакотерапия, хотя и служит временным разрешением суицидального кризиса, не предохраняет пациента от совершения попыток самоубийства в будущем. Исследования показывают, что психологическим ядром суицидального пациента является чувство безнадежности (или «генерализованные негативные ожидания»)."
Так вот. А на чьем мнении основываетесь вы?
-
Утка-маляр
Заметьте, я нигде не писала о вас, что вы быдло, но самокритичность это конечно хорошо)
Только вот один момент. Я кидаю код на классификацию болезни, а вы мне научные статьи) Я с ними-то и не спорила, о чем писала вообще изначально. Они друг друга и не отрицают как бы.
Депрессия может быть вызвана герпесом, никто с этим не спорит. Но не только им. Ещё она может быть вызвана перенесенным инсультом, онкологическим заболеванием, опухолью в мозгу, и ещё рядом физиологических причин. И с этим тоже никто не спорит!
Но так же, существует экзогенная депрессия, которая развивается как ответ организма на острую или хроническую форму стресса. (Тут как раз когнитивная терапия успешно работает годами, и там в цитате не только про здравый смысл было кстати)
Есть два варианта. (так то конечно бесконечное множество, но навскидку берем два)
1.Если мы берем за точку отсчета, что у девушки герпес - то полтора года она не то искала и не то лечила. И лечить её нужно не только антидепрессантами. И в таком случае, офкс ей ребенка заводить нельзя. Ни почему-то там, а потому что банально это риск не его психике, а вполне уже физике.
2. Если она нашла и лечила то, о чем пишет автор, то поступает здраво, признавая свои желания и двигаясь к ним. Никакую психику ребенку она в этом плане не сломает, потому что подошла к своей ответственно. (при учете, что её ближайшее время не завтра запузырилась и родила в подворотне)
но вы почему-то агрессивно и упорно считаете, что существует вообще один единственный метод возникновения депрессии
-
(при учете, что её ближайшее время не завтра запузырилась и родила в подворотне)
я прям даже не знаю, что ещё сказать.
-
Как говорилось в недавней теме, как бы мы ни хотели ввести правила и ограничения на родительство, большинство людей в мире просто рожает. Повинуясь минутному желанию, гормонам, материнским капиталом, льготами, желанием рабочей силы, требованиями общества...
Увы. Ее мужику надо просто валить.
-
Она сказала, что во время терапии поняла, что хочет родить. В ближайшее время. В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ. В то время как ей только недавно стало лучше. Это решение звездец тупое и ничем не может быть оправдано, несёт высокие риски для неё, для её потенциального потомства и для её партнёра. И вот вообще никак иначе, чем бы её депрессия не была вызвана. Ближайшее время это ну вот аще никак не через год.
Как можно родить в ближайшее время и "никак не через год?"?.
После, между прочим, она сказала ему, что либо мы расстаёмся, либо планируем ребёнка.
Планируем. Не "делаем".
Ни вы ни я понятия не имеем, что она вкладывает в понятие планирования. Может выбор пелёнок. А может заканчивать курс антидепессантов и проходить обследование, чтобы родить в ближайшие 2-3-4 года, а не через десяток лет когда молодой человек "может быть захочет".
Ох, ладно. Мне на деле уже лениво спорить, я влезла в основном из-за того, что вы начали меня учить методам возникновения депрессии в хамской манере. Ну, и потому что мне не нравится, когда додумывают за других и огульно начинают оскорблять незнакомых людей услышав о них из 3-тьих рук.
Но так-то это ваше право, если вам так комфортнее становится.
-
Ни вы ни я понятия не имеем, что она вкладывает в понятие планирования. Может выбор пелёнок. А может заканчивать курс антидепессантов и проходить обследование, чтобы родить в ближайшие 2-3-4 года, а не через десяток лет когда молодой человек "может быть захочет".
Полностью согласна. Зависит от того, что же такое "планирование".
Но если это не "внимательное наблюдение за своим состоянием в течение значимого периода, плюс сбор финансовой подушки, плюс обследования", то девушка дурочка. К сожалению, есть основания предполагать, что кто-то просто промыл даме мозг. Психотерапевт, родственники, друзья, гинеколог - пофиг.
Это все не означает, что она не может распоряжаться собой или обязана оставаться с парнем, потому что "он испытывает к ней чувства и это ультиматум" (тут не аренда жилья, месяц на съезд не дают). Но риски на ПРД у нее очень высоки, а ресурсов немного (я сейчас имею в виду не только материальные). Поэтому жалко и ее, и ребенка.
-
Мне после этого обсуждения прям стало интересно, а что же все-таки надо делать девушке в данной ситуации. Как я поняла, многие предлагают снова засунуть свои мечты в одно место и продолжать встречаться с парнем, а идею с детьми отложить, причем без конкретных сроков. Безусловно, это поможет ей наладить свое психическое состояние.
-
Мне после этого обсуждения прям стало интересно, а что же все-таки надо делать девушке в данной ситуации. Как я поняла, многие предлагают снова засунуть свои мечты в одно место и продолжать встречаться с парнем, а идею с детьми отложить, причем без конкретных сроков. Безусловно, это поможет ей наладить свое психическое состояние.
Предлагаю послать накуй парня (если хочется) и отложить затею с ребенком в раздел долговременных целей. Отсутствие гормональных взрывов, недосыпа и постоянного источника стресса отлично помогает наладить психическое состояние. По крайней мере, не мешает его налаживать.
Я уже привела пример с туберкулезом. Почему в этом случае большинство бы допетрило, что не стоит рваться в роддом, а в случае с депрессией спускают на тормозах? А ведь антидепрессанты подбираются сложнее и действуют часто не так эффективно, как антибиотики.
-
Потому что тубик - это чисто физическая болячка. Вылечил, потом оклемался, убедился, что нет рецидива - и только потом можно рожать. А с депрессией всё сложнее. Потому что иногда у нее есть физиологические причины, а иногда их нет. Иногда причины только в том, что в твоей жизни что-то не так, есть травмирующий тебя фактор. Если убрать фактор, депрессия пройдет. А она утверждает, что фактор - это отсутствие ребенка и семьи.
-
А еще депрессии могут приходить и уходить. И это не всегда значит, что вернулась предыдущая — нет, это может быть новая депрессия.
Я сталкивалась с реально неизлечимой депрессией только один раз, но там были такие причины, что врагу не пожелаешь.
Там человек принял решение прекратить мучения.
Все остальные люди с переменным успехом лечатся. Кто-то прям очень успешно вылечивается.
Кто-то так себе. Но очень видно, насколько сильно влияет их жизнь и исполнение того, о чем они мечтают, что для них важно, на течение болезни. И как невыполнение мечты откатывает их на дно
-
Потому что тубик - это чисто физическая болячка. Вылечил, потом оклемался, убедился, что нет рецидива - и только потом можно рожать. А с депрессией всё сложнее. Потому что иногда у нее есть физиологические причины, а иногда их нет. Иногда причины только в том, что в твоей жизни что-то не так, есть травмирующий тебя фактор. Если убрать фактор, депрессия пройдет. А она утверждает, что фактор - это отсутствие ребенка и семьи.
Думаю, при наличии фантазии несложно предположить, что будет, если:
а) дело было все-таки не только или не столько в отсутствии семьи и ребенка;
б) если развившаяся на почве недостатка чего-то вернется, несмотря на восполнение "нужного";
в) если ребенок спровоцирует новую депрессию (что в целом для них не редкость, особенно с депрессией в анамнезе, с минимумом ресурсов и без надежного партнера).
Я полагаю, что для депрессии есть предрасполагающие факторы. А уж причиной являются сложные биохимические процессы в голове, которые возникают вследствие этих факторов или сами по себе.
-
От того, что ребенок может спровоцировать депру, не застрахован никто. Ни она, ни человек, до этого подобным не страдавший. Но девушка уже имеет опыт борьбы с депрой и что-то в этом понимает. Из постродовой депрессии ей будет вылезти скорее всего проще, чем тому, кто будет только год въезжать в то, что вообще происходит, и хорошо, если въедет раньше, чем в окно выйдет.
Если дело было не только в ребенке, но ребенка ей хочется, то ребенок станет положительным явлением в жизни, которое может облегчить симптомы в любом случае.
Опять же, от появления новой депры не застрахован никто. Даже после многих лет ремиссии. Выходит, вообще рожать нельзя, если был такой диагноз когда-то? Это совсем тупо.
-
Но девушка уже имеет опыт борьбы с депрой и что-то в этом понимает.
Боюсь, что обратно ребенка ей все же засунуть не удастся.
-
А зачем его засовывать обратно? Послеродовую депрессию вполне успешно лечат, и потом мать спокойно воспитывает ребенка.
-
[Как бы так попроще донести мысль, что с непролеченной головушкой детей рожать не стоит?
а как до вас донести мысль, что психологические проблемы имеют примерно 25% населения. И большинство из них живет с ними и рожает тоже — пока не йопнет.
А у девушки не йопнет как у них, ибо она в курсе и будет отслеживать
-
А зачем его засовывать обратно? Послеродовую депрессию вполне успешно лечат, и потом мать спокойно воспитывает ребенка.
А в это время ребенком кто заниматься будет? Отец, который будет существовать на 23 тыс. или сколько там гарантированных декретных? Родители девушки, если этот товарищ слиняет, а она вместо нормального партнера найдет парня на одну ночь? Детдом?
А заметят ли ПРД сразу? Или она успеет забить на ребенка и нидайбох себе или ему причинить вред? Кажется, нет практики обязательного выезда психиатра к молодым мамам, которые стояли на учете по депрессии.
Действительно, зачем засовывать обратно. Можно попробовать родить. Не прокатит - полечимся повторно, делов-то. Акуеть О__о
А у девушки не йопнет как у них, ибо она в курсе и будет отслеживать
Акуеть (2)
А вы прям гарантируете, что не епнет? И что девушка в желании казаться всем хорошей матерью и доказывать это парню, который знает анамнез, не будет скрывать симптомы до тех пор, пока кукушка не помчится?
-
Хаксли, еще раз повторяю: ПРД может случиться у любой родившей женщины. Необязательно для этого иметь депрессию по другим причинам в анамнезе. Все ваши вопросы можно адресовать любой женщине, которая хочет родить. И у любой может встать вопрос "кто будет заниматься с ребенком?". Дерьмо в жизни иногда случается, от этого никуда не деться. Девушка может найти себе партнера, у которого будет зп больше 23 тысяч. Или будут накопления. Или будет свое жилье, и одну квартиру они смогут сдать. Миллион разных вариантов, но вы почему-то рассматриваете самый худший.
-
Где? Девушка не побежала прокалывать презервативы, а спокойно озвучила парню свое желание и готова расстаться. По-моему, это показывает, что она адекватный человек. Может, они завтра разбегутся, а девушка найдет себе обеспеченного мужа, и проблема "сидеть с ребенком" не встанет вообще, потому что будет десяток нянь.
-
Однушка у нее будет только если она будет рожать одна. Если у нее будет партнер, снимут двушку или возьмут в ипотеку двушку. Почему вклад партнера упускается из рассуждения? Она наверняка работает, мужик тоже будет работать. Однушка для молодой семьи - это не самый плохой старт, ее можно сдать, добавить несколько тысяч и снимать двушку. Хотя бы. Возможны варианты и лучше.