Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 24 Августа 2020, 10:30:15
-
Ссыль (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/zhivet-otdel-no-ot-materi-no-svoyu-komnatu-v-ee-kvartire-zaperla-na-zamok-chtob-ne-pol-zovalis-moej-dolej)
– ...Ой, да она без внучки практически никогда и не бывает! – рассказывает про свою подругу шестидесятилетняя Нина Николаевна. – У меня день рождения был в среду, она позвонила поздравить, я говорю, Наташ, приходи на чай, я пирог как раз пеку. Сын только в субботу приедет, а я люблю день рождения отмечать день в день. Она – я с Лерой сижу опять, неудобно. Ну, бери Леру и приходи, отвечаю, чего тут неудобного, твоя внучка у меня уже постоянный гость… Скоро дочь у нее второго ребенка родит, будет с двумя приходить, наверно…
…Внучке подруги, Натальи Юрьевны, Лерочке, скоро семь, девочка она спокойная, в сентябре идет в первый класс. Бабушка действительно берет ее с собой везде – и в магазин, и в парикмахерскую, и в гости. В садик Леру долго не отдавали, вроде как объясняли, что там что-то не так со здоровьем, но Нина Николаевна в эти объяснения не особо верит.
– Зачем им сад, когда дома бабушка-пенсионерка… Живут-то вместе! – говорит она.
В прошлом году Леру попытались было все-таки отдать в сад, адаптировать перед школой к коллективу, но не сильно преуспели. Первое полугодие девочка практически все проболела, а потом началась история с карантином, и Лера утвердилась дома, к большому своему удовольствию.
– Да и скоро Наташе нынешняя жизнь вообще курортом покажется! – вздыхает Нина Николаевна. – Там ведь второй малыш на подходе. Будет сидеть и с новорожденным, а куда денешься в одной квартире-то! И моет, и готовит на всех… Я говорю, Наташ, хорошо, что хоть квартира большая у тебя, все-таки в трех комнатах нормально можно разместиться. А Лера тут же встряла – тетя Нина, говорит, мы не в трех комнатах живем, а в двух! В одной мама м папой, в другой мы с бабушкой!
Квартиру подруги Нина Николаевна знает прекрасно, более того, сама живет в точно такой же: дома у них практически по соседству, одной серии.
– Говорю, Лерочка, ну как же ты в школу пойдешь, если три комнаты сосчитать не можешь? Пошутить хотела… Смотрю, Наташка на внучку зашикала, мол, чего ты болтаешь, не лезь во взрослые разговоры, возьми вон планшет и включи себе мультик! Но девчонка обиделась не на шутку, говорит – я не болтаю, и считать умею, а комнат у нас действительно две! Третья закрыта на ключ. Ее Оля закрыла, и никому туда не разрешает заходить…
Ольга – старшая дочь Натальи Юрьевны, которая давно еще, со студенчества, живет отдельно, хотя квартира-трешка в равных долях принадлежит троим – матери и двум дочерям. Отношения между сестрами из рук вон плохие. Ольга, хотя и живет от всех отдельно, постоянно лезет воспитывать сестру, которая, по ее мнению, «сидит на шее у матери, мужика в дом привела и расплодилась». Хотя ее-то тут какое дело, казалось бы? Тем более, живет Мария у себя, на своих метрах – треть квартиры, как-никак, принадлежит ей.
– Да ты мне просто завидуешь! – говорит старшей сестре Мария, пожимая плечами. – Самой-то тебе уже сорок скоро, а ни котенка, ни ребенка, ни мужичка хоть самого завалящего рядом с тобой нет и не было!
Года три назад, в какой-то праздник, разругались таким образом чуть ли не до драки. Да что там «чуть», практически растаскивать пришлось – зять утащил Машу в их комнату, а Наталья Юрьевна увела старшую дочь на кухню, успокаивала, отпаивала чаем…
– И вот после того дня Оля и решила – мама, говорит, я закрою свою комнату на ключ, чтоб Машка в ней не хозяйничала! В конце концов, в квартире и моя треть есть. Как раз комната! Вот и пусть стоит закрытая – чтоб Машка не думала, что все только ей!
Наталья Юрьевна спорить с расстроенной дочерью не стала – просто не думала, что она реально дойдет до такого маразма. Как в детстве – закроешь-закроешь, только не плачь! Каково же было удивление, когда дочь реально пришла на следующий день в компании знакомого слесаря и предложила всем забрать из маленькой комнаты свои вещи: «Это моя комната, мы сейчас туда врежем замок!»…
С тех пор комната стоит закрытая, а это уже года три как.
– Наташка никому об этом не рассказывает особо, даже я не знала! – вздыхает Нина Николаевна. – Если бы Лера не проболталась, и не сказала бы. А я ведь столько раз уже в гостях у нее была за это время, и ничего не заметила… Хотя я же по квартире не хожу с инспекцией. Приду, и мы сидим с ней на кухне, чай пьем…
Несколько раз Наталье Юрьевне нужно было взять что-то из запертой комнаты, она звонила дочери, та приезжала, открывала замок, а после того, как мать сделает все дела, запирала его снова.
–А теперь вот у Марии второй ребенок будет! – говорит Нина Николаевна. – Наташка позвонила Ольге, попросила открыть комнату… Поселили бы Леру туда, ребенок в школу идет, нужен свой уголок, стол для занятий. Но Ольга уперлась – нет, и все! Не за мой счет! Матери заявила – это ты их себе на голову посадила, теперь сама и расхлебывай. Пусть съезжают! Но ведь понятно, что никуда они не съедут. Если уж в хорошее время не почесались, то сейчас, с одной зарплатой и двумя детьми, точно никуда не поедут…
***
Не очень-то красивый поступок со стороны Ольги, как считаете? Как собака на сене: и сама не живет на своих метрах, и родственников не пускает, чтобы им слишком вольготно не было. Мать бы пожалела! Той теперь приходится на седьмом десятке жить с внучкой, потому что в соседней комнате младшая дочь с мужем и, вскорости, новорожденным…
А может быть, Ольга молодец, все сделала правильно? Застолбила свое, имеет право. И вообще, мать с сестрой ее еще и благодарить должны! – размена недвижимости она не требует, на улицу никого не выставляет, хотя юридически имеет такое право…
Как вам ситуация? Что думаете?
-
Такс комната три года стоит закрытая, а Марьлентина с муженьком радостно второго заделали. Мда, за стока лет могли бы и выкупить долю у старшей сестры.
-
Как хочет, так и использует свою жилплощадь.
-
Как так вышло что у одного родителя один ребёнок получился умным а другой плодовитым но тупыыыым.
-
Мне чего-то никто не нравится. Младшая дочь скинула на мать ребёнка и второго планирует, старшая собака на сене.
-
Думаю, что стоит старшей сестрице проявить слабину, и к ней вскорости матушку выселят, а в якобы общей квартире во всех трех комнатах будут жить младшая, ейный хоть самый завалявшийся, Лерочка, нынешний пузожитель и еще парочка новых несадиковичков :-\
-
Да заипали просто старшую такой разницей в отношении, да и все. Можно понять
-
Как так вышло что у одного родителя один ребёнок получился умным а другой плодовитым но тупыыыым.
Одна получилась случайно, а вторая - любимая и запланированная. Или старшая похожа на свекровь. Или еще что-нибудь.
-
Старшая права на все сто.
У меня все.
-
Интересно, при таком раскладе Ольга за отопление и содержание квартиры платит? 3 собственника, ее комнатой не пользуются, все справедливо. Могла бы сдать им в аренду комнату так-то. Фиг с ним, на выкуп не наскребли, авось хоть какой-то профит от них будет.
Так что или Оля злорадствует, или боится, что мать ей платить будет, а не дура-сестрица. По сути-то она права: разродилась и села на шею матери. А заденешь ее (например, инициируешь продажу квартиры или доли), ухудшишь и положение мамы.
Раз Лере "нужен уголок", вот пусть зять с младшей заткнут гордость в жопу и поговорят со старшей об аренде. Хоть какой-то взрослый поступок.
И опасения за мелкую, которая полгода в саду проболела, тоже непонятны. Для первого года в саду это ж норма. Иммунитет сам по себе не образуется. Лучше, чтобы это в школе случилось и пришлось на второй год из-за болезней идти?
-
Думаю, что стоит старшей сестрице проявить слабину, и к ней вскорости матушку выселят, а в якобы общей квартире во всех трех комнатах будут жить младшая, ейный хоть самый завалявшийся, Лерочка, нынешний пузожитель и еще парочка новых несадиковичков :-\
Кстати возможно.
Знакомая, когда развелась (при СССР ещё) собрала бабушку, маму, сестру мамы, своего ребенка-инвалида и под это дело получила четырёхкомнатную квартиру. Старух, конечно, досматривал сама, мать ещё и второй дочке "помогала"... А ее сестра радостно наплодила четверых (осталось трое) в старой двушке (той, что на маму, папу и двух дочек дали) и умерла достаточно молодой. Угадайте, кто теперь должен поделиться с "сиротками"?
-
Как хочет, так и использует свою жилплощадь.
Конкретно я на стороне старшей, но. Она свою часть коммуналки платит? По логике, кто живет, тот и платит, но если она комнату закрыла, а платите за ее отопление вы, уже не совсем права.
Меня всегда такие мужики удивляли. Самому-то норм плодиться на шею теще?
-
Как хочет, так и использует свою жилплощадь.
Конкретно я на стороне старшей, но. Она свою часть коммуналки платит? По логике, кто живет, тот и платит, но если она комнату закрыла, а платите за ее отопление вы, уже не совсем права.
Меня всегда такие мужики удивляли. Самому-то норм плодиться на шею теще?
Отопление, мусор, лифт (или он от количества жильцов?), Уборка территории, налог... Ну налог ее сам найдет...
-
Я бы за одно только "ой, завидуешь, потому что у тебя ни котёнка, ни ребёнка" не то что закрыла свою комнату, я бы дверь бронированную влупила туда и при первой же возможности сдала эту комнату цыганскому табору, с котёнками и ребёнками в ассортименте.
-
Конкретно я на стороне старшей, но. Она свою часть коммуналки платит? По логике, кто живет, тот и платит, но если она комнату закрыла, а платите за ее отопление вы, уже не совсем права.
Меня всегда такие мужики удивляли. Самому-то норм плодиться на шею теще?
Так это будет справедливо, если ей выставят счёт. Если ещё не выставили... Всё правильно)
-
Отопление, мусор, лифт (или он от количества жильцов?), Уборка территории, налог... Ну налог ее сам найдет...
Ага, мусор умиляет. Мы вдвоём в трёшке должны платить больше, чем соседи впятером в однушке.
Я б на месте Оли платила и квитанции собирала. Что-то читала про таких, что отжимали долю под лозунгом «она там не живет, даже коммуналку не платит, а у нас вот квитанции за 10 лет», но это слышу звон, не знаю где, может кто точнее подскажет, что там в тех историях могло быть.
-
Я б на месте Оли платила и квитанции собирала. Что-то читала про таких, что отжимали долю под лозунгом «она там не живет, даже коммуналку не платит, а у нас вот квитанции за 10 лет», но это слышу звон, не знаю где, может кто точнее подскажет, что там в тех историях могло быть.
Тут собственники. Суд им покажет большой кукиш и влепит компенсацию трети расходов максимум за 3 года. Хотя хз, как там будет с разделением счетов.
С муниципальной собственностью (как причина для выселения) может прокатить.
Треть коммуналки - тысячи 2-3, по идее. Согласится ли Оля платить за удовольствие наблюдать со стороны за этим цирком - вопрос. Разумнее всего была бы аренда.
-
Аренда от такой родни? Да недайбох. Это ж будет «Олечка, деточки болеют, войди в положение», «Олечка, мы тут потратились, давай в этом месяце за полцены». А психанет и снова закроет комнату, эти ж ещё и в налоговую сдадут.
Я бы была за вариант сдать кому-то левому, но это ж вроде нельзя без согласия других собственников?
-
Как так вышло что у одного родителя один ребёнок получился умным а другой плодовитым но тупыыыым.
Элементарно
-
Аренда от такой родни? Да недайбох. Это ж будет «Олечка, деточки болеют, войди в положение», «Олечка, мы тут потратились, давай в этом месяце за полцены». А психанет и снова закроет комнату, эти ж ещё и в налоговую сдадут.
Я бы была за вариант сдать кому-то левому, но это ж вроде нельзя без согласия других собственников?
Вроде бы да, нельзя. Ну дык. Нет ножек - нет мультиков. Неуплата - выброс за порог. Короче, обдумать бы мысль. Только с договором, все дела. Пушто другие варианты - полный тупик. Платить за КУ в комнате, которой не можешь воспользоваться - тоже так себе удовольствие.
-
Пушто другие варианты - полный тупик.
Какой тупик? Комната портится?
Платить за КУ в комнате, которой не можешь воспользоваться - тоже так себе удовольствие.
Ее устраивает
-
Обе сестрицы, как по мне, мерзкие. У меня всё.
-
Пушто другие варианты - полный тупик.
Какой тупик? Комната портится?
Платить за КУ в комнате, которой не можешь воспользоваться - тоже так себе удовольствие.
Ее устраивает
Может, я что пропустила в истории, но пока я вижу только то, что Ольга заперла комнату и все. С юридической неграмотностью людей возможно, что она просто закрыла "свое"и никуя не платит, пушто "Ну это ж они там живут, я ничего не должна".
Если она платит и ее все устраивает - отлично. Меня б не устроило часть зарплаты отдавать за имущество, которым я пользоваться не могу.
-
Если она откроет комнату - то все. Пожить там (по любым причинам) она уже никогда не сможет. Жаль что сестра тупенькой уродилась
-
Возможно, я читаю жопой, но Валентина старшая там собственница, а прописана она может быть где угодно. Если дело обстоит так, то отопление и прочие ЖКУ рассчитываются из количества прописанных, а не собственников, и она таки должна оплачивать только налоги за свою треть.
-
Может, я что пропустила в истории, но пока я вижу только то, что Ольга заперла комнату и все.
Закрыла и все. Если с нее денег не требуют, значит, их устраивает. Потому что не буди лихо пока тихо, а то сестра может комнату таджикам сдать.
В любом случае я не вижу, где там тупик.
-
Возможно, я читаю жопой, но Валентина старшая там собственница, а прописана она может быть где угодно. Если дело обстоит так, то отопление и прочие ЖКУ рассчитываются из количества прописанных, а не собственников, и она таки должна оплачивать только налоги за свою треть.
Если собственников трое, то двое оставшихся вполне могут взыскать треть за содержание квартиры (или я чего-то не понимаю?). Если Оля в этом случае будет ныть, что ита нисправидлива, потому что она там не живет, то с мозгами проблемы у обеих сестер.
К слову, Эльф, насколько я помню, сдать в аренду (официально) Оля может только с согласия других собственников. А если неофициально, то вызывается полиция и незаконные жильцы выбрасываются накуй в первый же день. Тут только если продать, но с матерью Оля явно полностью рушить отношения не хочет.
-
Если собственников трое, то двое оставшихся вполне могут взыскать треть за содержание квартиры (или я чего-то не понимаю?). Если Оля в этом случае будет ныть, что ита нисправидлива, потому что она там не живет, то с мозгами проблемы у обеих сестер.
А на каком основании будут взыскивать-то? Чего они там "содержат"? Если она прописана в другом месте, то счета за нее им не приходят, а налог (ажно около 400р в год) приходит ей.
-
Если собственников трое, то двое оставшихся вполне могут взыскать треть за содержание квартиры (или я чего-то не понимаю?).
Могут. Если не взыскивают, значит, устраивает.
Если Оля в этом случае будет ныть, что ита нисправидлива, потому что она там не живет, то с мозгами проблемы у обеих сестер.
Зачем фантазировать на ровном месте? Если у бабушки отрастут яйцы, она будет дедушкой.
Тупик где?
-
А на каком основании будут взыскивать-то? Чего они там "содержат"? Если она прописана в другом месте, то счета за нее им не приходят, а налог (ажно около 400р в год) приходит ей.
Перечисляли же - то, что насчитывается от площади, а не количества жильцов. Отопление, мусор, может быть лифт, капремонт
-
А на каком основании будут взыскивать-то? Чего они там "содержат"? Если она прописана в другом месте, то счета за нее им не приходят, а налог (ажно около 400р в год) приходит ей.
Отопление, содержание дома и капремонт - это платежи, которые ложатся на собственника. Вода, электричество и другие расходы "по факту" - нет, если она прописана или арендует в другом месте. Если я верно понимаю закон.
А описанные платежи - это изрядная часть КУ. Я прикинула по квартире своей семьи, у нас это процентов на 50-80 тянет в зависимости от сезона.
Эльф, тупик возникает, если таки взыщут. Или до Оли самой дойдет, что за свои принципы нужно платить. К слову, моя мысль из реплик ранее понятна (если читать не по диагонали и не начинать сразу строчить ответ ;D).
-
Ну и правильно сделала. Мы с такой родней, не только плодовитой, но и стремительно маргинализирующейся, намучились в свое время. Перестроили, посносили перегородки, как им удобно было, до конца ничего не довели - запал иссяк. Наворотили левых врезок в водопровод и к электрическим проводам, попали на огромный штраф и отключение. Когда бабушки не стало - пришли с вопросом, а деньги где? Нам ответили, что "да мы тут прикинули, вашего там - одна комната, вот вам 200$ и идите с миром". Сколько потом проблем было с документами, вредительства со стороны родственников и последующей продажей - не передать
-
Че-т у нас как-то не так. Я буквально с месяц назад оформляла бумажки на себя, так там рассчитывалась вся эта фигня от количества прописанных, а не собственников. То есть пока мы с сестрой вдвоем были собственниками, но в квартире была прописана она одна, платежи приходили только на нее.
Может, в разных регионах по-разному?
-
Че-т у нас как-то не так. Я буквально с месяц назад оформляла бумажки на себя, так там рассчитывалась вся эта фигня от количества прописанных, а не собственников. То есть пока мы с сестрой вдвоем были собственниками, но в квартире была прописана она одна, платежи приходили только на нее.
Может, в разных регионах по-разному?
Если собственники не подавали на раздел счетов, то квитанции будут приходить на одного прописанного собственника, все верно.
А если подавали, то счета делят и там учитывают, где кто зареган, тогда часть коммуналки, которую выше перечислили платят поровну все собственники, а по счетчикам услуги платят только проживающие. Как то так.
-
Ну и правильно сделала. Мы с такой родней, не только плодовитой, но и стремительно маргинализирующейся, намучились в свое время. Перестроили, посносили перегородки, как им удобно было, до конца ничего не довели - запал иссяк. Наворотили левых врезок в водопровод и к электрическим проводам, попали на огромный штраф и отключение. Когда бабушки не стало - пришли с вопросом, а деньги где? Нам ответили, что "да мы тут прикинули, вашего там - одна комната, вот вам 200$ и идите с миром". Сколько потом проблем было с документами, вредительства со стороны родственников и последующей продажей - не передать
Жесть. Возможно, самый рабочий вариант - продать как можно раньше. Но тут возникнет затык, что мать, из-за любви которой Оля так отчаянно завидует сестре, сразу встанет на сторону "сирых и убогих". Плюс две комнаты в трешке в двушку не превратить никак, так что маман вместе с тупицей-сестрицей будут неистово саботировать продажу, а если продать нечистым на руку риэлторам, то окажется на улице. И в проигрыше будут все.
-
Если собственники не подавали на раздел счетов, то квитанции будут приходить на одного прописанного собственника, все верно.
А если подавали, то счета делят и там учитывают, где то зареган, тогда часть коммуналки, которую выше перечислили платят поровну все собственники, а по счетчикам услуги платят только проживающие. Как то так.
Какая жесть...
Впрочем, даже если они подадут на раздел счетов, старшей же придется платить ну сущие копейки. А вот остальным легче жить не станет.
-
Эльф, тупик возникает, если таки взыщут.
Вот когда возникнет, будем обсуждать.
Или до Оли самой дойдет, что за свои принципы нужно платить.
В истории не говорится что не платит. Как и обратного,Ю так что разговор ни о чем.
-
Аренда от такой родни? Да недайбох. Это ж будет «Олечка, деточки болеют, войди в положение», «Олечка, мы тут потратились, давай в этом месяце за полцены». А психанет и снова закроет комнату, эти ж ещё и в налоговую сдадут.
Я бы была за вариант сдать кому-то левому, но это ж вроде нельзя без согласия других собственников?
Просто тупо интересно, а слабо платить налоги? И?
Нельзя. Нужно согласие.
Пушто другие варианты - полный тупик.
Какой тупик? Комната портится?
Платить за КУ в комнате, которой не можешь воспользоваться - тоже так себе удовольствие.
Ее устраивает
Может, я что пропустила в истории, но пока я вижу только то, что Ольга заперла комнату и все. С юридической неграмотностью людей возможно, что она просто закрыла "свое"и никуя не платит, пушто "Ну это ж они там живут, я ничего не должна".
Если она платит и ее все устраивает - отлично. Меня б не устроило часть зарплаты отдавать за имущество, которым я пользоваться не могу.
Вас бы не устроило, а меня например эти копейки не
Если собственников трое, то двое оставшихся вполне могут взыскать треть за содержание квартиры (или я чего-то не понимаю?). Если Оля в этом случае будет ныть, что ита нисправидлива, потому что она там не живет, то с мозгами проблемы у обеих сестер.
А на каком основании будут взыскивать-то? Чего они там "содержат"? Если она прописана в другом месте, то счета за нее им не приходят, а налог (ажно около 400р в год) приходит ей.
На том основании что это ее собственность.
Она не обязана платить по счетчикам, если там не живет, а все остальное это ее обязанность
-
Мне кажется не в интересах младшей поднимать вопрос 1/3 от обязательной кварплаты - сестра заняла и закрыла самую маленькую комнату. 100% что может потребовать поменять на большую, так как стандартная старая трешка около 63-65 метров. (соответсвенно треть это 20 кв.м) А маленькая комната в таких квартирах обычно около 10-12 метров.
Когда идешь на принцип - можно в ответ получить то же.
-
Че-т у нас как-то не так. Я буквально с месяц назад оформляла бумажки на себя, так там рассчитывалась вся эта фигня от количества прописанных, а не собственников. То есть пока мы с сестрой вдвоем были собственниками, но в квартире была прописана она одна, платежи приходили только на нее.
Может, в разных регионах по-разному?
Ну вот, первое что нашла. Плюс к этому капремонт точно насчитывается по количеству метров, а не жильцов. Что-то ещё есть, но квитанции под рукой нет, искать лень
-
Даже, если старшая сестра будет оплачивать свою часть коммуналки, то это не изменит того факта, что остальные все равно не смогут пользоваться комнатой. Старшая сестра теряет не так много, чтобы позлорадствовать.
-
Мне кажется не в интересах младшей поднимать вопрос 1/3 от обязательной кварплаты - сестра заняла и закрыла самую маленькую комнату. 100% что может потребовать поменять на большую, так как стандартная старая трешка около 63-65 метров. (соответсвенно треть это 20 кв.м) А маленькая комната в таких квартирах обычно около 10-12 метров.
Когда идешь на принцип - можно в ответ получить то же.
Можно. Но где гарантия, что суд ей не выделит ту же комнату? Большую вполне могут выделить семье с детьми, а мать получит по остаточному принципу (либо сами Валентины так рассудят, и еще больше объединятся против старшей). Тут проблема-то еще и в том, что Оля не хочет терять отношения с мамой.
Младшей, судя по всему, чуток больше пофиг. Для нее мать - отличный щит. Имхо, младшая просто не в курсе возможности что-то взыскать. Иначе бы давно воспользовалась шансом нагадить "вредной старшей" и продавила мать. А мать может на это пойти потому, что а) ей ситуация кажется несправедливой (Оля ж тут все равно не живет, чо она) б) внучка и так у нее на голове, так что сорвется на том, кто косвенно виноват в недостатке места.
-
Блин. В двухе можно жить с двумя детьми. Но жить в двухе с двумя детьми и бабушкой - для меня запредел. Квартира старая, вряд ли там кухня больше 8-9 квадратов, как бы ещё и не смежный санузел, если хрущ. Понятно вот это все про не зарекайся, разное может случиться, но эти ж плодились осознанно.
-
Мне кажется не в интересах младшей поднимать вопрос 1/3 от обязательной кварплаты - сестра заняла и закрыла самую маленькую комнату. 100% что может потребовать поменять на большую, так как стандартная старая трешка около 63-65 метров. (соответсвенно треть это 20 кв.м) А маленькая комната в таких квартирах обычно около 10-12 метров.
Когда идешь на принцип - можно в ответ получить то же.
Все не так просто и линейно.
И да треть не от жилой площади, а от всей площади. Вместе с коридором, кухней и сортиром
И да далеко не факт что суд имея выбор между например комнатой больше 1/3 и комнатами меньше 1/3 выделит комнату больше 1/3 Ольге.
Блин. В двухе можно жить с двумя детьми. Но жить в двухе с двумя детьми и бабушкой - для меня запредел. Квартира старая, вряд ли там кухня больше 8-9 квадратов, как бы ещё и не смежный санузел, если хрущ. Понятно вот это все про не зарекайся, разное может случиться, но эти ж плодились осознанно.
Эм...
Старые квартиры это и сталинки и несколько более старый жилой фонд и вполне себе панельки 80-х годов где трешка имеет площадь около 80 квадратов.
Да и вообще планировок до хрена.
Нет ну лично я не стала бы плодить детей и селить дочь вместе с бабушкой. Но с чего вы на основании того что квартира «старая» делаете выводы о планировке?
-
Это не вывод, это предположение. Старых домов с большими кухнями меньше, чем с маленькими, тем более типовых застроек. А в панельных больших вроде как нет маленькой комнаты, там равноценные спальни. Не утверждаю, могу быть неправа. Моих мыслей о том, что это жесть, это не отменяет
-
После таких слов пусть Машенька радуется, что Оля не продала свою комнату цыганам.
-
После таких слов пусть Машенька радуется, что Оля не продала свою комнату цыганам.
Может, цыгане отказались жить с этим табором ;D
-
Блин. В двухе можно жить с двумя детьми. Но жить в двухе с двумя детьми и бабушкой - для меня запредел. Квартира старая, вряд ли там кухня больше 8-9 квадратов, как бы ещё и не смежный санузел, если хрущ. Понятно вот это все про не зарекайся, разное может случиться, но эти ж плодились осознанно.
Все вроде верно, но к чему оговорка про кухню?
-
Блин. В двухе можно жить с двумя детьми. Но жить в двухе с двумя детьми и бабушкой - для меня запредел. Квартира старая, вряд ли там кухня больше 8-9 квадратов, как бы ещё и не смежный санузел, если хрущ. Понятно вот это все про не зарекайся, разное может случиться, но эти ж плодились осознанно.
Все вроде верно, но к чему оговорка про кухню?
Это будет единственным местом, где бабушка сможет поболтать по телефону, например, когда мелкая будет делать уроки. И если метраж позволяет поставить диванчик, телевизор, гамак так, чтобы зашедшая бутылочки помыть дочь об ее ноги не спотыкалась, это хоть какое-то подобие даже не уюта, не знаю как назвать.
-
Ольга все правильно сделала и продолжает делать.
-
Это не вывод, это предположение. Старых домов с большими кухнями меньше, чем с маленькими, тем более типовых застроек. А в панельных больших вроде как нет маленькой комнаты, там равноценные спальни. Не утверждаю, могу быть неправа. Моих мыслей о том, что это жесть, это не отменяет
Откуда у вас такое представление о «старых» квартирах?
На основании чего вы определили возраст квартиры?
В куче серий комнаты не равноценны, даже если очень близки по площади.
В 80-х было построено до хрена домов с площадью кухни в районе 15 метров, эту же серию с модификациями активно строили в мск в 90-е и нулевые. Хотя не до конца понимаю чем принципиален именно размер кухни...
Погуглите типовые планировки вас ожидает много удивительных открытий.
Блин. В двухе можно жить с двумя детьми. Но жить в двухе с двумя детьми и бабушкой - для меня запредел. Квартира старая, вряд ли там кухня больше 8-9 квадратов, как бы ещё и не смежный санузел, если хрущ. Понятно вот это все про не зарекайся, разное может случиться, но эти ж плодились осознанно.
Все вроде верно, но к чему оговорка про кухню?
Это будет единственным местом, где бабушка сможет поболтать по телефону, например, когда мелкая будет делать уроки. И если метраж позволяет поставить диванчик, телевизор, гамак так, чтобы зашедшая бутылочки помыть дочь об ее ноги не спотыкалась, это хоть какое-то подобие даже не уюта, не знаю как назвать.
Или мелкая уйдет к родителям или на кухню или научится делать уроки под бабушкин телевизор.
-
Возможно, я читаю жопой, но Валентина старшая там собственница, а прописана она может быть где угодно. Если дело обстоит так, то отопление и прочие ЖКУ рассчитываются из количества прописанных, а не собственников, и она таки должна оплачивать только налоги за свою треть.
По количеству прописанных только газ (и то не уверена) рассчитывается. Остальное счётчики и метраж.
-
У гражданочки новый любимый шаблон с двумя сестрами, одна из которых работает и не имеет личной жизни (или не докладывает о ней родне), а вторая неплохо умеет плодиться.
И риторика всё та же, про котенка и ребенка.
-
Напишите новую историю, где у умной сестры будет стадо кошек ;D
-
Тогда надо стадо котят)))
-
Напишите новую историю, где у умной сестры будет стадо кошек ;D
И они по ночам тыгдыкают в запертой комнате ;D
-
Напишите новую историю, где у умной сестры будет стадо кошек ;D
Ох. Сложно.
Нужно, чтобы драма, накал и конфликт были.
К примеру, старшая сестрица держит своих кошек в общей квартире. ::)
-
А была какая-то история, где парень жил отдельно, но завел каких-то экзотических питомцев в квартиру с родителями и младшими, где у него была доля? Или это не на кмп было...
-
Она обиделась и привезла стадо в квартиру к маме. А они съели заначку пармской ветчины, которую сделал зять от тёщи. Теща обиделась уже на зятя за крысятчничество «тут пол-листа про общие страдания». Вывод - старшая сестра своими котятами рушит брак младшей
-
Она обиделась и привезла стадо в квартиру к маме. А они съели заначку пармской ветчины, которую сделал зять от тёщи. Теща обиделась уже на зятя за крысятчничество «тут пол-листа про общие страдания». Вывод - старшая сестра своими котятами рушит брак младшей
Младшая сама виновата! Развелось тут кэтсфри, понимаешь ли!111 Дал бог котейку - даст и копейку. Кошечку надо заводить, пока молодая. И потом тоже ;D ;D
-
Не, ну опций много. Можно заселить туда подросшего ребёнка с... двумя хорьками пойдёт? Или все тем же стадом. Или аквариумом тарантулов. Вот тебе и ребёнок у старшей есть, и котёнок, и комната просто так закрытая не стоит, а всех все равно бесит)
-
*задумчиво* А будут этой Ольге выкручивать руки с оплатой коммуналки - она там будет регулярно "жить"
занимая туалет по часу. И будет, что характерно, в своем праве.
-
Не, ну опций много. Можно заселить туда подросшего ребёнка с... двумя хорьками пойдёт? Или все тем же стадом. Или аквариумом тарантулов. Вот тебе и ребёнок у старшей есть, и котёнок, и комната просто так закрытая не стоит, а всех все равно бесит)
Два хорька быстро выживут всех из квартиры и расплодятся там сами ;D
-
Не, ну опций много. Можно заселить туда подросшего ребёнка с... двумя хорьками пойдёт?
Ребенка жалко. х)
-
Ребенка жалко. х)
В смысле?! >:( А хорьков? Хорьки - нежные сволочи. И дорогие
-
*задумчиво* А будут этой Ольге выкручивать руки с оплатой коммуналки - она там будет регулярно "жить" занимая туалет по часу. И будет, что характерно, в своем праве.
Хз. Как мне кажется, Ольге будет дешевле отдать 2-3 тыс., чем регулярно туда ездить, сраться с сестрой и мамой, портить себе настроение и пр. Имхо, будь младшая чуть-чуть более прошаренной, мяч был бы не на ее стороне.
Я прост на себя примерила. Со-собственник уезжает из квартиры, закрывает свою комнату, но за коммуналку платить даже не собирается. Да у меня б жопу порвало платить за трешку, живя в двушке. Правда, для меня в такой ситуации был бы предпочтителен вариант "плати и закрывай хоть до 2 пришествия", а не "мне места мало, открой" (сразу вспомнилось видео с котиком Яковом ;D).
-
В смысле?! >:( А хорьков? Хорьки - нежные сволочи. И дорогие
В прямом.
До сих пор помню, как в два часа ночи со стороны кухни "Бдыщ! Бах!" (Ника решила, что лучший способ добраться к низу клетки - это просто упасть с третьего этажа своего пентхауса) "топ-топ-топ" (занимается своими делами внизу) *скрежет когтей по металлу* (обратно на третий этаж, на этот раз по прутьям клетки) *хрум-хрум-хрум* (ночной дожор сухого корма).
Мы с мужем совы и от ее бесчинств особо не страдали, а ребенка жалко, ребенку в школу.
-
Да у меня б жопу порвало платить за трешку, живя в двушке.
Тут все зависит от отношений. Если они в принципе нормальные, просто кто-то съехал, потому что так комфортнее (в брак вступил, квартиру купил, снял жилье к работе поближе) - что бы и не платить, все честно. А если этого кого-то выжили или обидели - значит, кусок коммуналки идет в комплекте с радостью избавления от нелюбимого члена семьи.
-
В прямом.
До сих пор помню, как в два часа ночи со стороны кухни "Бдыщ! Бах!" (Ника решила, что лучший способ добраться к низу клетки - это просто упасть с третьего этажа своего пентхауса) "топ-топ-топ" (занимается своими делами внизу) *скрежет когтей по металлу* (обратно на третий этаж, на этот раз по прутьям клетки) *хрум-хрум-хрум* (ночной дожор сухого корма).
Мы с мужем совы и от ее бесчинств особо не страдали, а ребенка жалко, ребенку в школу.
Это вам в три часа ночи хорек не падал на голову :-\ Причем пугаясь в процессе. Или падал?)
-
Это вам в три часа ночи хорек не падал на голову :-\ Причем пугаясь в процессе. Или падал?)
Нет, мы клетку закрывали. ;D
Один раз забыли, но пошли перепроверить и обнаружили беглянку. Так что наши лица остались непокусаными и головы не пострадали.
-
Нет, мы клетку закрывали. ;D
Один раз забыли, но пошли перепроверить и обнаружили беглянку. Так что наши лица остались непокусаными и головы не пострадали.
Ха, наши хорьки жили по-царски: в отдельной комнате ;D Просто так удобнее, чем пристраивать шесть клеток. Впрочем, у нас один научился клетку открывать - кидался всей тушкой на дверцу, та через несколько минут сдавалась.
-
Представляете, рассказывает шестидесятилетняя Валентина. Янка-то моя совсем совесть потеряла.
У Валентины двое дочерей. Старшая Яна уже давно выпорхнула из семейного гнезда, вышла замуж, Квартира у них в ипотеке, двушка. Живи да радуйся. Младшей, тридцатидвухлетней Инне повезло меньше. Мужа она нашла только в тридцать, тут уже часики тикают, сразу надо было рожать. Муж у неё звёзд с неба не хватает, жить на съёме на одну зарплату тяжело, поэтому молодые с младенцем переехали к маме. Инне тяжело с малышом, поэтому мама во всем ей помогает. А недавно посоветовались и решили не прерывать декрет и завести второго, чтобы уж сразу отстреляться, пока здоровье позволяет. Теперь Инне ещё тяжелее, у неё токсикоз, поэтому маленький Максимка полностью на бабушке. Инна очень расстроена, что из-за беременности пришлось прервать гв, и чтобы компенсировать ребёнку это скупает игрушки на половину зарплаты мужа. Из-за этого полуторогодовалого малыша переселили в бывшую комнату Яны. Там стоят конструкторы, велосипед, самокат, огромные мягкие игрушки, красивая кроватка с пологом - просто смотришь на эту идиллию и сердце радуется.
А вот понимаю я, говорит Валентина, что молодой семье надо бы жить отдельно, напрягаю я их. У них запасов нет, откуда бы, все уходит на Максимку. У меня есть накопления и если бы продать нашу трёшку, хватило бы разменять на двушку им и однушку мне чуть подальше от центра. Я даже объявления нашла - две квартиры в соседних подъездах, представляете, как удобно. И отдельно, и каждый день помогать бы смогла. Позвонила Яне, говорю, так и так, доченька, надо сестре помочь, отпиши ей свою треть в квартире. А Яна как с цепи сорвалась. Ты, говорит, мне с сыном ни разу не помогла, а этих на шею себе посадила. Шиш вам, а не доля. Поругались сильно. Ну я расстроилась, решила Инне не говорить, она ж беременна, ей нельзя плакать. И тут наша Янка является с чемоданами. Говорит, дальняя комната по праву моя, выметайтесь оттуда, там мой сын жить будет. А я из второй комнаты сделаю гостиную, с кухней объединю, давно мечтала. Андрею уже 18, учится в колледже. Взрослая детина, нет бы подрабатывать и снимать, так он к бабке на голову. А мать его котенка завела. Котенка, представляете, да лучше б второго родила! Инна так плакала, ещё бы, места мало, велосипед пришлось унести на балкон, санки вообще соседям подарили. А этим захватчикам все мало, сколько неудобств они нам принесли. Притащил Андрей аквариум огромный, а в нем, представляете, тарантулы. А Максимка любит в ту комнату заходить, это же его комната! Увидел пауков и так испугался! С ума совсем сошел, такую пакость в дом тащить. Выкину их, говорю, нечего ребенка пугать! А Андрей и говорит - а нечего было в мою комнату заходить. И Яна позвонила, сказала, что если пауков тронем, она продаст свою долю цыганам. А потом вообще приехала и замок в дверь врезала. Но и это еще не все. Он решил совсем на моих нервах поиграть и притащил клетку с хорьком. Хорьком! Это же опасное животное, оно может Максимку укусить. А еще ночью топает так, что я спать не могу. И гулять его выпускает по всей квартире. Давай, говорю, хотя бы хорька в приют отдадим. Пауки хоть в аквариуме тихо сидят. А он ни в какую!
Как нам жить теперь? Места не хватает, Максимка плачет, Инна на нервах вся. А Яне хоть бы что.
Как думаете, Яна не права? Неужели нельзя с собственным ребёнком в двушке жить и не портить жизнь сестре, которой меньше повезло?
Сойдёт? Кто пойдёт делать вброс? ;D
-
А хорьки где? >:(
-
А хорьки где? >:(
Выполнено!
-
*задумчиво* А будут этой Ольге выкручивать руки с оплатой коммуналки - она там будет регулярно "жить" занимая туалет по часу. И будет, что характерно, в своем праве.
Да сколько там той коммуналки?
Там без учета воды и электрричества (оно ж по счетчикам) сколько будет тысячи 3 на всех? Ну пусть даже 6. Ее треть. И что из-за этого тратить свое время и нервы?
Ну и как бы собственник обязан платить за содержание своего помещения даже если там не живет
Ну и последнее смысл?
Даже если она будет тратить время на "проживание" платить то ей все равно придется? Так что назло маме отморожу уши?
Я прост на себя примерила. Со-собственник уезжает из квартиры, закрывает свою комнату, но за коммуналку платить даже не собирается. Да у меня б жопу порвало платить за трешку, живя в двушке. Правда, для меня в такой ситуации был бы предпочтителен вариант "плати и закрывай хоть до 2 пришествия", а не "мне места мало, открой" (сразу вспомнилось видео с котиком Яковом ;D).
А делать то что? замок ломать? счета делить? А разделят ли без выдела доли в натуре?
Тут все зависит от отношений. Если они в принципе нормальные, просто кто-то съехал, потому что так комфортнее (в брак вступил, квартиру купил, снял жилье к работе поближе) - что бы и не платить, все честно. А если этого кого-то выжили или обидели - значит, кусок коммуналки идет в комплекте с радостью избавления от нелюбимого члена семьи.
Ну имхо если съехал и не платишь, то нех запирать комнаты. Тогда вопрос не в отношенях а в том что кто пользуется тот и платит.
-
Счета без выделения доли не разделят, ага
-
Так что назло маме отморожу уши?
Да, именно. Насколько я понимаю из истории, там все на всех обиделись и дружно пошли на принцип, так что вполне вероятный вариант развития событий, почему нет.
-
А делать то что? замок ломать? счета делить? А разделят ли без выдела доли в натуре?
Дык я об этом и говорю. Что Оля в небольшом тупичке. Если бы ей было наплевать на отношения с матерью, она могла бы найти покупателя или заселиться и портить там кровь так, чтобы Валя-младшая сама была рада ей приплатить за съезд.
А запирать комнату - это полумера, которая действует только до тех пор, пока младшая не скумекает пойти к юристам. Ну и да, счета вроде делить необязательно, можно просто платить треть. Но если остальные собственники забьют, то без разделения счетов и их долг стребуют с Оли.
-
Так что назло маме отморожу уши?
Да, именно. Насколько я понимаю из истории, там все на всех обиделись и дружно пошли на принцип, так что вполне вероятный вариант развития событий, почему нет.
Ну эм...
Ольга потратилась на замок.
Все живет себе спокойно. Изредка тратит время на приезд к маме - открыть той комнату. Ну к маме ж все равно надо ездить? Зачем ей создавать проблемы СЕБЕ?
Платит ли она коммуналку неизвестно. Ну допустим нет и ей предъявят претензию и что? Она может не платить или платить. Цирк то зачем?
А делать то что? замок ломать? счета делить? А разделят ли без выдела доли в натуре?
Дык я об этом и говорю. Что Оля в небольшом тупичке. Если бы ей было наплевать на отношения с матерью, она могла бы найти покупателя или заселиться и портить там кровь так, чтобы Валя-младшая сама была рада ей приплатить за съезд.
А запирать комнату - это полумера, которая действует только до тех пор, пока младшая не скумекает пойти к юристам. Ну и да, счета вроде делить необязательно, можно просто платить треть. Но если остальные собственники забьют, то без разделения счетов и их долг стребуют с Оли.
А чем Оля в тупичке?
Она и до ссоры с сестрой квартирой не пользовалась и не планировала. Нах ее продавать?
Ну и я не знаю, конечно, но не просто тратить свою жизнь на коммунальную войну, а ухудшить СВОИ условия просто чтобы гадить сестре это какой-то новый уровень мерзотности маразма. Зачем? Ольге-то с этого что?
А почему с Ольги? Можно смотреть платят или нет и если не платят они то свою "долю" просто откладывать. Когда будут списывать по суду спишут с каждого собственника в соответствии с их долей.
Младшая пойдет к юристам, и?
-
Ну эм...
Ольга потратилась на замок.
Все живет себе спокойно. Изредка тратит время на приезд к маме - открыть той комнату. Ну к маме ж все равно надо ездить? Зачем ей создавать проблемы СЕБЕ?
Я же специально написала. ЕСЛИ Ольгу начнут доставать с этой частью коммуналки, она может как усовеститься и начать выплачивать, так и обидеться совсем уж критично и осложнить всем жизнь, чтобы больше не доставали. Предпочтет дама свое спокойствие или повредничать - моя не знать.
-
Да у меня б жопу порвало платить за трешку, живя в двушке.
С учетом того что денег на выкуп доли нет, попу бы порвало, если сестра предложит выкупить долю по рыночной цене или продаст ее милой интелигентной семье. Причем даже не цыган.
ПС. В зависимости от состояния и площади квартиры за 2/3 от трешки возможно получится купить только однушку или двушку в месте похуже.
-
Ольга абсолютно права. Семейка у нее из тех, кому палец протянешь - руку по локоть отхватят. И хрен их потом выкуришь.
Что касается коммуналки. У меня в собственности трехкомнатная квартира. Прописан в ней только мой сын. Электричество, свет, газ - по счетчикам. Когда счетчика на газ еще не было, оплачивали по количеству прописанных. Вывоз ТБО - точно так же, на 1 человека. Отопление и квартплата - по метражу, и неважно, сколько там народу. Так что если старшая сестра прописана в другом месте, младшая будет судиться долго и нудно.
Самым разумным было бы разделение счетов, ибо если семейка накопит долги по коммуналке, с Ольги стребуют. А так за относительно небольшую сумму можно обеспечить себе билет в первый ряд и наблюдать шоу плодовитых дЭбилов.
-
Когда счетчика на газ еще не было, оплачивали по количеству прописанных.
А зачем счетчик на газ вообще ставить при одном прописанном? Или у вас там газовая колонка, а не плита?
-
Ну эм...
Ольга потратилась на замок.
Все живет себе спокойно. Изредка тратит время на приезд к маме - открыть той комнату. Ну к маме ж все равно надо ездить? Зачем ей создавать проблемы СЕБЕ?
Я же специально написала. ЕСЛИ Ольгу начнут доставать с этой частью коммуналки, она может как усовеститься и начать выплачивать, так и обидеться совсем уж критично и осложнить всем жизнь, чтобы больше не доставали. Предпочтет дама свое спокойствие или повредничать - моя не знать.
Эм... ну можно ж просто не платить?
Ну если совсем обидится логичнее предложить выкупить долю, не?
Собственно объяснить или вот в эту комнату въедет сосед. Можно и приличного найти там мать все-таки или мы продаем ВСЮ квартиру и я забираю треть.
Ну просто это надо быть реально альтернативно одаренным чтобы портить жизнь СЕБЕ только чтобы нагадить ближнему
-
А зачем счетчик на газ вообще ставить при одном прописанном? Или у вас там газовая колонка, а не плита?
Да, колонка. Просто был момент, когда счетчики ставили по какой-то программе со скидкой, в принципе вышло недорого. Да и потом, мало ли, сын семью заведет, неизвестно, сколько там будет народу, а оплата по счетчику намного меньше, чем по среднему расчету даже на одного.
-
Эм... ну можно ж просто не платить?
Ну если совсем обидится логичнее предложить выкупить долю, не?
Собственно объяснить или вот в эту комнату въедет сосед. Можно и приличного найти там мать все-таки или мы продаем ВСЮ квартиру и я забираю треть.
Ну просто это надо быть реально альтернативно одаренным чтобы портить жизнь СЕБЕ только чтобы нагадить ближнему
У меня сосед такой был, потому и вспомнила (не по квартире, по лестничной клетке). Парня конкретно выдавили из дома, он куда-то съехал, а потом родители начали звонить и требовать коммуналку, угрожая, что перестанут платить вообще и все долги ему. Он взял на себя коммуналку, какую-то часть уж точно, и регулярно заезжал "повидать любимую маму". Часа в два ночи. Неленивый, короче, был мужик, мотивированный.
-
Зюка, да, я знаю, что по счетчику там вообще смешные деньги выходят. Но я у себя не ставила — прописано двое, колонки нет, только газовая плита, а в этом случае допустимо не устанавливать прибор учета и платить по-среднему. У меня в месяц в районе 135 рублей выходит.
-
Зябра, если это не Москва и старый фонд, то младшая сейчас маткапиталом и небольшим кредитом может долю выкупить.
И я бы не сказала, что Ольга права прям абсолютно. В своём праве - да. Но конфликт-то изначально разгорелся оттого, что старшая лезла мелкую овуляху поучать. А как получила ответку, так и побежала права реализовывать.
При том младшая тоже в своём праве по сути. Она мужа привела так же на свои метры.
И нет, не скажу, что мать и младшая дочь во всем правы. Скажем так, мне не нравятся здесь обе сестры (а особенно - болтливая подружайка матери))
-
младшая сейчас маткапиталом и небольшим кредитом может долю выкупить
1) выкупить долю в квартире или доме можно только в том случае, если она четко поделена на части. Должно быть указано, какая доля принадлежит продавцу. Нельзя выкупать часть квартиры, когда она принадлежит нескольким людям на праве общей собственности, а доли не распределены.
2) недопустимы сделки между мужем и женой. Запрещено покупать долю в квартире, которая со временем должна перейти одному из супругов.
3) приобретение части жилья должно обеспечивать семье получение отдельного жилого помещения — комнаты или квартиры.
То есть выделение долей тут в любом случае нужно, но третий пункт все равно все портит. Надо выкупить и мамину долю, а дешевле, чем сестрину не выйдет, пфр признают мнимой сделкой
-
А что не так с третьим пунктом? Отдельная комната как она есть.
Затык в разделении долей и в желании старшей, очевидно.
-
А что не так с третьим пунктом? Отдельная комната как она есть.
Затык в разделении долей и в желании старшей, очевидно.
Не факт. Это она сама себе заняла комнату, а она может быть как больше трети (вряд ли), так и меньше. Ей могут оставить эту комнату, потому что большие детям нужнее, могут отдать маленькую маме, а ей оставить большую, и будет уже не треть, а это уже и цена другая. А маленькая комната - это не 1/3, а 1/4 к примеру, значит в деньгах потеряет старшая, а надо ли оно ей.
Ну и да, что это если она захочет заморачиваться и продавать вообще. Может ей прикольнее именно портить жизнь сестре. Мне почему-то так и кажется.
-
Ну и да, что это если она захочет заморачиваться и продавать вообще. Может ей прикольнее именно портить жизнь сестре. Мне почему-то так и кажется.
а чем она портит-то? она ж не цыганам СВОЮ комнату сдала ???
-
Мне тоже именно так и кажется.
Под флагом "какого хрена вы тут матери жизнь портите" она одним махом сделала ещё хуже.
И с одной стороны вроде и она, и подружка квохчут, что ужасная младшая дочь навесила на мать своих ужасных детей (один из который ещё и не родился, а соседка, или подружка, или кто она там, уже исстоналась, как это подло с его стороны). А с другой стороны, может там бабка души не чает во внучке и любит её больше, чем я своих котиков.
Тогда претензии старшей вовсе смотрятся нелепо.
-
Ну и да, что это если она захочет заморачиваться и продавать вообще. Может ей прикольнее именно портить жизнь сестре. Мне почему-то так и кажется.
а чем она портит-то? она ж не цыганам СВОЮ комнату сдала ???
Ну так сестра бы сделала детскую отдельную, а так с младенцем в одной комнате будет. Ладно, с младенцем, скорее всего, и были бы в одной комнате, но попозже, когда подрастет. Маме, правда, тоже портит, что та теперь с внучкой живет, но это побочка
-
Ну так сестра бы сделала детскую отдельную, а так с младенцем в одной комнате будет. Ладно, с младенцем, скорее всего, и были бы в одной комнате, но попозже, когда подрастет. Маме, правда, тоже портит, что та теперь с внучкой живет, но это побочка
извините, вы не жена моего брата, случайно?
-
Ну так сестра бы сделала детскую отдельную, а так с младенцем в одной комнате будет. Ладно, с младенцем, скорее всего, и были бы в одной комнате, но попозже, когда подрастет. Маме, правда, тоже портит, что та теперь с внучкой живет, но это побочка
извините, вы не жена моего брата, случайно?
чейта?
-
Младшая сама виновата! Развелось тут кэтсфри, понимаешь ли!111 Дал бог котейку - даст и копейку. Кошечку надо заводить, пока молодая. И потом тоже ;D ;D
*Рыдаит
-
чейта?
да я вот увидела ваше
Ну так сестра бы сделала детскую отдельную, а так с младенцем в одной комнате будет.
и вспомнила, как она требовала, чтоб я свалила из двухкомнатной квартиры, где моя половина, потому что им втроем с ребенком в одной комнате будет неудобно
а я им жизнь портила, ага :-\
-
Хех. Ну согласитесь, когда свободная комната для отселить ребёнка вот она, рядом, за стенкой,
только замок взломай там лежали твои вещи, у тебя было больше места, может, ребёнок там и жил. А теперь нетути этой комнаты. Жизнь таки становится посложнее
-
А чо так мелко берем, какая-то комната?
Можно соседскую квартиру штурмом взять, наверняка ж где-то живут нахалы, в одиночку в двух комнатах. А то и трех!!!
Потом, как наловчишься, можно брать Смольный
-
А вы таки из Петрова града? Таки объединимся на штурм? Предлагаю брать Пушкин, дворцы поделим
А то мне для котиков ещё одну комната нужна
-
А вы таки из Петрова града? Таки объединимся на штурм? Предлагаю брать Пушкин, дворцы поделим А то мне для котиков ещё одну комната нужна
В смысле? Для всех котиков одна комната? Возмутительно.
-
У них сейчас одна на двоих, а надо раздельные ::)
-
А вы таки из Петрова града? Таки объединимся на штурм? Предлагаю брать Пушкин, дворцы поделим [
вот я таки не из него, и, исходя из вашего подозрительного предложения делить дворцы, с которыми я не очень близко знакома — а вот вы таки да, так вот. У меня закрадываются подозрения, что сделка данная может иметь целью корыстные интересы с вашей заинтересованной стороны, за которыми последует ущемление интересов моих, коие в полной мере сформулировать и проконтролировать в данный момент я не имею возможности по причине отсутствия подробных знаний объектов приложения данного вашего предложения.
Краткая версия: адвакаааааат!!!!!
-
Из этого вывод - никаких долей детей в квартирах, пока ты жив. В завещании - ок.
-
Из этого вывод - никаких долей детей в квартирах, пока ты жив. В завещании - ок.
Правда дети могли получить жти доли при приватизации вот незадача
-
С таким же успехом и в наследство, если квартира была их отца например.
-
Мне тоже именно так и кажется.
Под флагом "какого хрена вы тут матери жизнь портите" она одним махом сделала ещё хуже.
Угумс. И зависть к сестре у нее из всех щелей прет - и что "жызни" ее учит (а ее просили?), и что комнату закрыла. Да, внучку подселили к бабушке - а если и внучка, и бабушка не против?
-
Мне тоже именно так и кажется.
Под флагом "какого хрена вы тут матери жизнь портите" она одним махом сделала ещё хуже.
Угумс. И зависть к сестре у нее из всех щелей прет - и что "жызни" ее учит (а ее просили?), и что комнату закрыла. Да, внучку подселили к бабушке - а если и внучка, и бабушка не против?
Раз не просили и семья со всем справляется, то чего ротик на чужое имущество разевать? Или справляются только за свой счет. Мне не нравятся любители поучать, но ведь тогда, получается, старшая права: младшая способна вырастить детей, только сидя на чужих шеях (на маминой - для ухода, на сестринской - для лишней комнаты).
Раз такие гордые, борзые и самостоятельные - нечего в чужое нос совать. Не вижу, почему закрытие комнаты - ужасный поступок.
-
Хаксли, он не ужасный, а тупой - она никому ничего не доказала, показала, что на мать ей плевать так же, как и на сестру, и что она на всех в семье обижена: на сестру за то, что та "неправильно" живет, на мать за то, что ей ближе жизненная позиция сестры - мать любит внучку и хочет еще внуков, для нее наличие семьи - достижение.
-
А младшая вроде как и не рвётся в закрытую комнату. Об её позиции вообще ничего не сказано.
Они может с мужем так живут, чтобы на ипотеку собрать, а не снимать жильё. А может планируют пятого в эту комнату родить как мои соседи :'(. Сплетнице явно никто докладывать это не собирается.
В любом случае старшая в своём праве свою комнату закрыть. А младшая - в свою мужа поселить и не выслушивать нравоучения.
-
Из этого вывод - никаких долей детей в квартирах, пока ты жив. В завещании - ок.
Правда дети могли получить жти доли при приватизации вот незадача
Да whatever. Пц какой, на старости лет в разгаре коммунальных войн оказаться.
-
Хаксли, он не ужасный, а тупой - она никому ничего не доказала, показала, что на мать ей плевать так же, как и на сестру, и что она на всех в семье обижена: на сестру за то, что та "неправильно" живет, на мать за то, что ей ближе жизненная позиция сестры - мать любит внучку и хочет еще внуков, для нее наличие семьи - достижение.
Если бы ей было плевать на мать, она бы продала свою долю, имхо. Да, она обижена и, возможно, пытается оттянуть внимание или отомстить сестре за то, что та получает максимум маминой заботы. Думаю, сам стиль жизни сестры ей побоку. Чтобы беспокоиться о чужой жизни, нужно любить и заботиться. А они, кмк, враги. И взрастила эту вражду именно мать.
-
А младшая вроде как и не рвётся в закрытую комнату. Об её позиции вообще ничего не сказано.
Ну как же, у нее ж второй на подходе, старшей в школу надо...
Наташка позвонила Ольге, попросила открыть комнату… Поселили бы Леру туда, ребенок в школу идет, нужен свой уголок, стол для занятий.
-
Зябра, позвонила мать
а младшенькой и так удобно))
Имхо, решение старшей ударило именно по матери, ей она и мстит.
Вообще ситуация полное говно. Две взрослые бабы решают свои проблемы, финансовые и психологические, за счёт матери-пенсионерки. Не дай бох такой стакан воды.
-
Зябра, позвонила мать а младшенькой и так удобно))
Имхо, решение старшей ударило именно по матери, ей она и мстит.
Вообще ситуация полное говно. Две взрослые бабы решают свои проблемы, финансовые и психологические, за счёт матери-пенсионерки. Не дай бох такой стакан воды.
А психологические проблемы им Дед Мороз принес? Не мать ли случайно их создала разницей в отношении и полным отсутствием попыток как-то примирить дочерей?
Условия матери, по справедливости, никто не ухудшал. Она вольна жить в собственной комнате. Но она хочет освободить комнату младшей от внучки и сделать это за счет старшей. Странно удивляться, что при такой постановке вопроса старшая не очень довольна и не сильно привязана к семье.
Если бы она пенсию жертвовала приюту, а старшая отказалась ее содержать, это тоже было бы "ухудшением ее условий"? Хз, вроде как взрослые люди должны нести ответственность за свой выбор.
А раз бабушка надеется сплавить внучку в отдельную комнату, то не очень-то ее устраивает жизнь младшей? Или устраивает, пока можно располагать ресурсами других? Или устраивает поневоле, потому что ссориться с дочерью она не потянет, той палец в рот не клади?
Живи в этой комнате посторонний человек, никто бы не подумал приседать ему на уши с бесплатным пользованием его территорией (хотя не исключаю и такой вариант).
Если бы там жила Оля (или Оля с мужем и детьми), было бы сложнее разворачиваться в местах общего пользования. Так что это, конечно, не трешка на двоих собственников, но и не самый худший вариант.
При этом я целиком за справедливость в плане оплаты коммуналки, например. Т.е. за общее соглашение или оплату со стороны Ольги. Но категорически не понимаю ноя про ухудшение условий матери. Что это еще за "любишь меня - люби моего пса"?
-
А как матери надо было уравнивать отношения?
Старшую в квартиру переселить, чтоб ей тоже готовить? Или младшей отказать а общении с внуками и в помощи?
Ну вот живёт одна дочь в квартире с матерью. Как вторую при этом обиходить, чтоб не обидеть?
-
Матрёшка,
отправлять внучку ночевать к родителям, например. Авось бы второго и не завели.
-
А как матери надо было уравнивать отношения?
Старшую в квартиру переселить, чтоб ей тоже готовить? Или младшей отказать а общении с внуками и в помощи?
Ну вот живёт одна дочь в квартире с матерью. Как вторую при этом обиходить, чтоб не обидеть?
Полагаю, этим нужно было заниматься раньше. Уделять внимание, спрашивать о делах и пр. А бабка явно полностью растворилась во внучке и младшей дочери, ибо они живут с ней и требуют заботы. Ну, все получили то, чего заслуживают. У Оли две со-собственницы вместо семьи, у младшей Вали нет никуя, кроме псды и бесквартирных штанов, у матери две враждующих дочери и вечный балаган на голове.
Не вижу смысла сочувствовать человеку, который сам принимает за себя решения. Только потому, что он пенсионер и ему может быть неудобно. Было бы шибко неудобно - шевелился бы этот человек или отстаивал границы. Его никто не убивает, не угрожает. Просто на шею присели с ее полного согласия (что Оля и отмечает).
-
вот я таки не из него, и, исходя из вашего подозрительного предложения делить дворцы, с которыми я не очень близко знакома — а вот вы таки да, так вот. У меня закрадываются подозрения, что сделка данная может иметь целью корыстные интересы с вашей заинтересованной стороны, за которыми последует ущемление интересов моих, коие в полной мере сформулировать и проконтролировать в данный момент я не имею возможности по причине отсутствия подробных знаний объектов приложения данного вашего предложения.
Краткая версия: адвакаааааат!!!!!
Фи так обо мне думать. Берем два дворца, могу даже уступить Екатерининский, все равно янтарная комната мне вау не сделала
-
Матрёшка,
отправлять внучку ночевать к родителям, например. Авось бы второго и не завели.
Но ведь это уже не сработало :)
"Мать бы пожалела! Той теперь приходится на седьмом десятке жить с внучкой, потому что в соседней комнате младшая дочь с мужем и, вскорости, новорожденным…"
Судя по тексту, за того, как второй там зародился, девочка жила с родителями.
Хаксли, во-первых, нет нигде прямого указания, что мать не интересовалась старшей и отказывала в общении. Как-то же она лезла младшую поучать.
Во-вторых, вы так говорите, будто "бабка явно полностью растворилась во внучке и младшей дочери, ибо они живут с ней и требуют заботы " это что-то плохое.
Они именно что живут вместе. Не общаться? Разделиться, как соседям в коммуналке? А зачем, если отношения хорошие. Почему Ольга требовала от Марии съезжать? Чтобы той тоже внимания меньше было? Ну, такое.
Я повторюсь, что никого не оправдываю. Каждый в своём праве. И выглядят все так се.
-
Но ведь это уже не сработало :)
"Мать бы пожалела! Той теперь приходится на седьмом десятке жить с внучкой, потому что в соседней комнате младшая дочь с мужем и, вскорости, новорожденным…"
Судя по тексту, за того, как второй там зародился, девочка жила с родителями.
С чего бы?
Может "теперь" это после закрытия комнаты? А то что вскорости появится новорожденный оно как влияет?
Появление новорожденного да влияет, а беременность матери нет.
Скорее всего решение было принято в формате тут родители - 2, тут внучка с бабушкой.
Логично и у каждого члена семьи 1\2 комнаты. Логично же (табличка).
Матрёшка,
Хаксли, во-первых, нет нигде прямого указания, что мать не интересовалась старшей и отказывала в общении. Как-то же она лезла младшую поучать.
Во-вторых, вы так говорите, будто "бабка явно полностью растворилась во внучке и младшей дочери, ибо они живут с ней и требуют заботы " это что-то плохое.
Они именно что живут вместе. Не общаться? Разделиться, как соседям в коммуналке? А зачем, если отношения хорошие. Почему Ольга требовала от Марии съезжать? Чтобы той тоже внимания меньше было? Ну, такое.
Я повторюсь, что никого не оправдываю. Каждый в своём праве. И выглядят все так се.
Почему Ольга "требовала"? ну например потому что Мария рассказывала какая она (Мария) молодец и доченька-то у нее и муж и вообще дом полная чаша и хозяюшка-то она и мама она образцовая, а Ольга - ничего из себя не представляет, мужика нет, детей нет и т.п. Ну вот ей и отвечали что раз такая молодец хорош на маминой шее - го сама с золотым мужем заработать на квартиру, воспитывать ребенка и готовить ужин.
Ну и да можно понять что больше внимания получает тот с кем живешь это логично, но это можно делать по-разному, можно так что ты встречаешься со старшей не только на дежурных посиделках, интересуешься ее жизнью.
-
Ведьма, по первому пункту могу сослаться на свой навык продвинутого жопочтения. Мне так показалось.
А по второму - в истории чётко сказано, что с указаниями лезет старшая, требуя съехать (схера ль вообще, со своей площади?), а расклад про хоть какого завалящего мужичонку получила уже в ответку.
Ну и кто ей злобный буратино?
-
с указаниями лезет старшая, требуя съехать
Там еще сказано, что сильно поцапались, а вот почему, непонятно. И кто первый начал права качать, тоже
-
Ведьма, по первому пункту могу сослаться на свой навык продвинутого жопочтения. Мне так показалось.
А по второму - в истории чётко сказано, что с указаниями лезет старшая, требуя съехать (схера ль вообще, со своей площади?), а расклад про хоть какого завалящего мужичонку получила уже в ответку.
Ну и кто ей злобный буратино?
И что?
Лезет она. Но кто сказал что она полезла в бутылку первая?
-
*как скучно мне сегодня работается))
Цитата:
"Отношения между сестрами из рук вон плохие. Ольга, хотя и живет от всех отдельно, постоянно лезет воспитывать сестру, которая, по ее мнению, «сидит на шее у матери, мужика в дом привела и расплодилась». Хотя ее-то тут какое дело, казалось бы? Тем более, живет Мария у себя, на своих метрах – треть квартиры, как-никак, принадлежит ей."
Трудно трактовать её как "младшая хвастается своими штанами и дитями".
-
*как скучно мне сегодня работается))
Цитата:
"Отношения между сестрами из рук вон плохие. Ольга, хотя и живет от всех отдельно, постоянно лезет воспитывать сестру, которая, по ее мнению, «сидит на шее у матери, мужика в дом привела и расплодилась». Хотя ее-то тут какое дело, казалось бы? Тем более, живет Мария у себя, на своих метрах – треть квартиры, как-никак, принадлежит ей."
Трудно трактовать её как "младшая хвастается своими штанами и дитями".
Вообще очень легко.
Цитата от человека который при встречах сестер не присутствует - от маминой подружайки.
Мама может считать что Ольга когда говорит что младшая расплодилась на шее у матери лезет не в свое дело, а когда младшая рассказывает какая она мама-молодец и спрашивает у старшей: "а ты так никого и не нашла?" Просто сочувствует сестре.
Понимаете отношения и такие ссоры это всегда непросто и нелинейно. И уверенным в чем-то может быть только невовлеченный человек который наблюдает развитие событий в динамике. А таких тут нет.
Ну и да лезть "воспитывать" нельзя, а комнату чтоб там детскую устроить вынь да полож
-
А по второму - в истории чётко сказано, что с указаниями лезет старшая, требуя съехать (схера ль вообще, со своей площади?), а расклад про хоть какого завалящего мужичонку получила уже в ответку.
Ну и кто ей злобный буратино?
А кто злобный буратина младшей Валентине и матери? Все что-то выбирают и делают, все огребают и едят полной ложкой.
-
Вы меня так спрашиваете, будто я младшую защищаю ;D
Между тем, я просто сказала, что все там тридварасы и я не согласна с позицией, что Ольга абсолютно права. Потому что нет)