Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: xepxyu от 10 Сентября 2020, 10:37:43
-
Мы с мужем пенсионеры, дети давно разъехались, помогают нам, живем в своё удовольствие. Муж на старости лет решил исполнить детскую мечту и приволок в дом здоровенную собаку, восточно-европейскую овчарку, телёнка 77 см в холке под 60 кг весом. Собака умная, воспитанная, мужа слушается, знает 15 команд, охраняет нас, летом отпускали с ней внучку (12 лет) - ни один хулиган не пристал, а район у нас опасный.
Вчера муж оставил собаку у магазина, зашёл за продуктами на пару минут. К собаке пристал какой-то алкаш, хотел посюсюкаться, а кобель взял и сорвался. Скорая приехала уже констатировать смерть, пёс его за минуту растерзал.
Приперла мужа к стенке - выяснилось, что овчар раньше охранял колонию, загрыз зэка, после чего его хотели усыпить, но какой-то знакомый мужа его спас.
Теперь из-за дурной собаки нам грозит суд, собаку, понятное дело, усыпят, а мы к ней уже привязались, да и внучка её обожает. КМП.
Искренне надеюсь, что это фейк. Отпускать 12-летнего ребёнка с огромной собакой? Приводить в дом здоровенную собаку из колонии? Я, конечно, понимаю, что маразм и все дела, но не до такой же степени ???
-
Почему бы не увезти собаку и не спрятать?
Собака загрызла зэка и ее за это хотели усыпить? Почему?
-
Почему бы не увезти собаку и не спрятать?
Собака загрызла зэка и ее за это хотели усыпить? Почему?
Плюсую к «увезти и спрятать». Насколько я знаю, в Москве есть организация, помогающая овчаркам со сложной судьбой, можно к ним обратиться - не факт, что они помогут, но хоть собаку у себя припрячут.
Я не эксперт по овчаркам, но вроде как это признак патологической агрессии - насколько я знаю, их дрессируют так, что они не должны терять контроль даже когда уже жрут кого-то, если же у собаки шторки падают, как у питбуля (кстати, у них действительно есть такая проблема - мой метис АПБТ и АСТ просто выключал мозг, когда видел специфическое сиреневое колечко, все остальные игрушки отдавал спокойно, а на колечке его замыкало и он мог просто висеть на нём, не разжимая челюстей), это уже беды с башкой.
-
Почему бы не увезти собаку и не спрятать?
Собака загрызла зэка и ее за это хотели усыпить? Почему?
Собака загрызла двух людей, действительно, на увозить и прятать.
Что-то тут как-то очень альтернативно мыслят.
-
Собака загрызла двух людей, действительно, на увозить и прятать.
Что-то тут как-то очень альтернативно мыслят.
Имхо во втором случае синяк сам себе злобный буратино.
У моей собаки тоже случался эксцесс, когда он укусил мужика, решившего посюсюкаться с собакой, привязанной у магазина, но там никого не растерзали, мужик сам понял, что он неправ, и поспешил убраться подальше, чтобы не получить ещё и от недовольной хозяйки.
-
Увезти и спрятать +1
Бухой долб**б, пристающий к чужой собаке с любой целью - на**й сразу.
-
Собака, загрызшая человека насмерть, подлежит усыплению. Да, даже умненькая, красивенькая и знающая стопицот команд. Да, даже в том случае если загрызенный "сам полез и спровоцировал".
Какое спасение? Какое "увезти и спрятать"? Что?
-
Собака, загрызшая человека насмерть, подлежит усыплению. Да, даже умненькая, красивенькая и знающая стопицот команд. Да, даже в том случае если загрызенный "сам полез и спровоцировал".
Какое спасение? Какое "увезти и спрятать"? Что?
+100500
К деду тоже большие вопросы: он оставил потенциально опасную собаку в людном месте, причем, судя по всему, не привязанной. А если бы не бухарик, а ребенок? Или просто рандомный проходящий мимо человек, который собачке почему-то пришелся не по вкусу (или по вкусу, это как посмотреть)?
-
Да, люди порой дебилы и пристают к чужим собакам. К моему за одну прогулку минимум десяток таких руки тянут.
Но собака не должна проявлять агрессию, совсем никак и никогда.
Интересно, а с собакой вообще занимались? Какие она команды знала? "Дай лапу"?
-
Если у овчарки уехала ку-ку зачастую это непочинябельно, как бы спокойно она в данный момент себя не вела. Рабочие уфсиновские собаки кинологов либо живут изначально с кинологами, тогда она живет дома с хозяином, либо живет на зоне и по здоровью (старости) списывается с баланса, чаще всего сотрудники зоны к себе забирают норм собак, до усыпления не доводят, но вообще они по списанию подлежат утилизации. Так что история может иметь место, дед-ибалдед безмозглый.
Интересно, а с собакой вообще занимались? Какие она команды знала? "Дай лапу"?
Да, серьёзно? Канеш ФСИНовские собаки кроме дай лапу команд не знают ни одной. С ней не надо заниматься, это рабочая собака, которую годами тренировали, епт.
Ну и да, все зоновские служебные собаки поехавшие изначально, они воспитаны и живут по скрипту, если ее вывести из работы и пустить в нестандартную ситую, она либо ипанется, либо по скрипту себя и поведет, например, сожрет доипавшегося. А может уехать кукухой на моменте когда ее отдали какому то ибалдеду взамен кинолога, который с ней годами работал, тоже как нехер, видела таких собачек.
-
А как такая хорошая собачка сорвалась с крепкого поводка и растерзала за минуту человека через намордник? ::)
Ой, зачем такой умненькой собачке намордник? Ну так о чем говорим тогда? Хозяев таких вместе с собаками утилизировать надо, блин.
У деда кукуха уехала вместе с собачьей, если он притащил её в дом, отправлял с внучкой и даже не использовал намордник.
-
ещё один оставляльщик у магазина.
и как ему такую псину отдали? или там этот спасший знакомый зоошиза, что сторожевую собаку кому угодно отдаст лишь бы галочка "ручки найдены" появилась?
ну и да, неясно, что за кошмар-кошмар такой в загрызенном зэке? у него родня была, которая в суд понеслась?
растерзала за минуту человека через намордник? ::)
у меня несколько лет держался шрам от клыка ризена, через намордник хватавшего из моих рук палку. так что при правильно подобранном наморднике и энтузиазме собаки можно и пожрать, наверно.
-
ну и да, неясно, что за кошмар-кошмар такой в загрызенном зэке? у него родня была, которая в суд понеслась?
Во-первых, почему у него не может быть родни? Этот зэк мог сидеть на поселении за кражу телефона и в общем то не дохера чтоб представлять обществу опасность.
Во-вторых, смертельный случай в колонии в любом раскладе повод для служебного расследования и всегда животное, агрессия которого повлекла за собой смерть, списывается с баланса и должно быть утилизировано. Потому что собаки не спрашивают документы перед тем как тебя сожрать, к сожалению, сегодня зэк, завтра работник колонии. Тогда уже жалко будет?
-
А как такая хорошая собачка сорвалась с крепкого поводка и растерзала за минуту человека через намордник? ::)
У моей знакомой ВЕО, они раза в 2 сильнее обычной овчарки. При мне это замечательное существо, узрев кошку на другой стороне парка, вырвало с мясом ремень из рулетки и усвистало на свободу, не обращая никакого внимания на хозяйку. Но там собака изначально е*обо, у него охотничий инстинкт вперёд мозгов идёт.
Хотя я сомневаюсь, что там поводок вообще был, так как если собака воспитанная и умная, то менее умному хозяину может придти в голову гениальная мысль «посадить собачку на выдержку и пойти за макарошками по скидке».
Некоторые собаки, кстати, довольно хитрожопые и умеют снимать намордник, зацепляя когтями на пятых пальцах и скидывая саму коробку с морды. Мой питостафф так умел, причём неважно, намордник из зоомага за 200 р или дорогущий гаппай - снималось всё. Но у него морда короткая была, ему удобнее.
-
ну и да, неясно, что за кошмар-кошмар такой в загрызенном зэке? у него родня была, которая в суд понеслась?
Не то чтобы я любила зеков, но очень надеюсь, что у вас упала табличка.
-
Мы не знаем что там за ситуация с зэком. Ее спустили на него ли она сама из-за угла набросилась?
Так-то собаки на на зоне не бегают просто так, они всегда с кинологами. Мутно как-то.
-
Двучлен, я вообще-то больше о том, что если дед знал, что собака потенциально опасна и спокойно отпускал её с внучкой, то и тут никаких мер безопасности не принял в принципе. И даже не собирался.
Что приводит нас к тому, что как хозяин он пидр и должен нести ответственность. И нечего теперь ныть, что собачку жалко.
-
С нашим законодательством, даже если бы этот алкаш пристал к девочке, она бы убежала, а пес загрыз его насмерть... скорее всего опять-таки была бы ответственность. Поэтому собаки-защитники хороши лишь для отпугивания и возможности убежать. В серьезной заварушке либо пса грохнут/пырнут ножом/шокером либо пострадавший сам в суд подаст.
-
Я охереваю с людей, предлагающих спрятать явно агрессивное животное, едва ли не больше, чем с некоторых персонажей в исходной истории.
Собаку - усыпить. Потому что она убивает людей. И алкаш, к ней пристающий - не повод.
И в смысле, блть, чо такого в том, что зэка убила?!
-
летом отпускали с ней внучку (12 лет) - ни один хулиган не пристал, а район у нас опасный.
Ну да, не свой же ребенок, если что не так- родители нового произведут :-\
-
"внуков нарожает знаешь сколько? Сколько закажем!.. " ©
-
Если это алкаш вонял, как зэк... Собака, всю жизнь отрабатывающая единый алгоритм службы человеку, что могло пойти не так?
Единственная ошибка хозяина - в отсутствии намордника.
Когда я гуляю с любой из наших собак, местные йуные человеки всегда спрашивают, можно ли это погладить, не укусит ли, и прочую нужную для постороннего информацию. И это даже не овчарка - амстафф и хаски.
Дети умнее взрослых, что ли?
-
Алкаш не обязан знать, как пах зэк, которого сожрал этот милый песик.
А хозяин обязан следить за своим животным и не допускать эксцессов.
А песик с такими навыками и нюансами биографии в принципе не должен был сидеть у магазина и разгуливать с ребёнком. Что опять ответственность хозяев.
-
Ну так, с ребёнком он вёл себя идеально.
Если б к ребёнку на прогулке пристал потенциальный педофил, мы бы читали совсем другую историю.
-
Двучлен, я вообще-то больше о том, что если дед знал, что собака потенциально опасна и спокойно отпускал её с внучкой, то и тут никаких мер безопасности не принял в принципе. И даже не собирался.
Что приводит нас к тому, что как хозяин он пидр и должен нести ответственность. И нечего теперь ныть, что собачку жалко.
Я подозреваю, что дед скорее всего подумал, что раз собака послушная, то она и внучку будет слушаться, особенно если пёсель знает внучку. Ну и плюс стереотип, что если овчарка, то обязательно умная как «комиссар Рекс» или «пограничный пёс Алый», внучку выгуляет, уроки за неё сделает, жаль, посуду не помоет - ну так у неё лапки.
Я уже молчу о том, что дед нарушил закон, выгуливая собаку из списка опасных пород без намордника. Хотя если там дед на уровне «ой ну это овчарка, тем более воспитанная», то там не факт, что и поводок был - посадил собаку на выдержку и пошёл за колбасой, а то и вовсе дал команду «охраняй» и ушёл на охоту за продуктами, а из магазина в это время никто выйти и войти не может (реальный случай, кстати: у нашей местной «пятёрочки» какой-то альтернативно-одарённый посадил немца на выдержку с командой «охраняй», а сам пропал в магазине минут на 30. Собака, естественно, никого не впускала и не выпускала).
-
Не раз видела, как у собаки либо разматывался поводок, либо она отвязывалась. Либо её вовсе привязывали, к примеру, у пандуса, типа не на лестнице, и ладно. И внезапно собака у магазина оказывалась в толпе выходящих прохожих, вкусно пахнущих едой, иногда выпивкой, не всегда благодушно настроенных.
А тут у нас собака-убийца, невменяемая абсолютно.
Предлагающие её спрятать кончились нах*й.
-
Усыплять однозачно.
Жаль животое, он не само таким стало.
-
Жаль. До слёз, соплей и истерик жаль.
Но собака подлежала усыплению ещё после первого случая.
Либо если уж не можешь не поиграть в спасителя, держи собаку в вольере, без возможности сожрать кого-либо ещё проконтактировать с другими людьми.
-
Если это алкаш вонял, как зэк... Собака, всю жизнь отрабатывающая единый алгоритм службы человеку, что могло пойти не так?
1. Зэк, пахнущий алкоголем? Это в каких колониях наливают? Дайте Ефремову адресок ;D
2. Служебную собаку учат убивать человека, который не нападал на нее? Да, «полез посюсюкать» - это не нападение. И, если не ошибаюсь, служебных собак учат как раз не реагировать на попытки погладить и т. д.
-
2. Служебную собаку учат убивать человека, который не нападал на нее? Да, «полез посюсюкать» - это не нападение. И, если не ошибаюсь, служебных собак учат как раз не реагировать на попытки погладить и т. д.
*достаю хрустальный шар*
Алкаш мог полезть посюсюкать к собаке, собака могла на него рыкнуть, а алкаш (особенно если он был бухой) мог неадекватно среагировать на рык и уже непосредственно напасть (ударить по морде, резко оттолкнуть и тд), а у собаки, соответственно, сработал рефлекс: нападают - дерись до смерти.
*убираю хрустальный шар*
Это, в принципе, не отменяет того, что такая собака, как и любая другая собака этой породы, обязана находиться на поводке и в наморднике всегда и везде. Ну и привязывать к магазину собак нельзя, вообще никаких, ни чихуахуа, ни овчарок.
-
Да никто не спорит, что лезть с сюсюканьями к ВЕО (да даже к чихуахуа) у магазина вообще плохая идея.
Но да, собака с отъехавшей кукухой (а у собаки убившей человека она не может быть не отъехавшая) очень по-своему может классифицировать, что опасность, а что нет. Может он кричал и махал руками, и её переклинило, тем более что в семье ею вряд ли кто-то занимался.
Блин, но это никак не оправдывает поведение собаки. Убила человека - подлежит усыплению. Или изоляции, если уж приспичило "спасти".
Без всяких "но" и "а если".
-
Собака, загрызшая человека насмерть, подлежит усыплению. Да, даже умненькая, красивенькая и знающая стопицот команд. Да, даже в том случае если загрызенный "сам полез и спровоцировал".
Какое спасение? Какое "увезти и спрятать"? Что?
А потом пёсель загрызет того, у кого его спрятали. Или собственных хозяев.
Если один раз мог быть случайностью, и хозяева про него не знали поначалу, то второй раз - это уже тенденция. Беды с башкой у собаки явные. И тут в самом деле только усыплять, пока не пострадали еще и другие люди.
К деду тоже большие вопросы: он оставил потенциально опасную собаку в людном месте, причем, судя по всему, не привязанной. А если бы не бухарик, а ребенок? Или просто рандомный проходящий мимо человек, который собачке почему-то пришелся не по вкусу (или по вкусу, это как посмотреть)?
Я так понимаю, собака была привязана. "Сорвался" - в смысле не только с катушек, но и с поводка, порвал его.
-
2. Служебную собаку учат убивать человека, который не нападал на нее?
Ты себе как представляешь служебную собаку на зоне? Она кусает зэка Васю только если он придет до нее доепываться? :D Он вряд-ли будет это делать, скорее поибашит к забору и через него попытается перелезть. И собака такая, ну не нападает же, беги, Вася, беги))
Служебную собаку учат останавливать. Другой вопрос, что останавливает она почти всегда травмирующе, откусывая пол жопы или вцепляясь в руки-ноги и потрепывая до прихода охраны, либо же сбивает с ног и держит, опять же до прихода людей. Если собаке вступило в спину убить, собака утилизируется, это не подлежит обсуждению. Да, кинологам тоже жалко, они их со щенков растят, но собаки-убийцы гулять по улицам не должны.
-
Да никто не спорит, что лезть с сюсюканьями к ВЕО (да даже к чихуахуа) у магазина вообще плохая идея.
Но да, собака с отъехавшей кукухой (а у собаки убившей человека она не может быть не отъехавшая) очень по-своему может классифицировать, что опасность, а что нет. Может он кричал и махал руками, и её переклинило, тем более что в семье ею вряд ли кто-то занимался.
У собаки с кукухой как раз все хорошо: эта порода выведена для охраны зэков, да и саму собаку, скорее всего, специально готовили. В колониях особого режима, насколько я знаю, собак специально обучают жестоко противостоять зэкам, так как они и сами могут броситься на собаку (с той же заточкой, например). Да и неудивительно, что рабочая собака, оказавшаяся без привычной стимуляции, внезапно перевозбудилась и не смогла вовремя выключиться.
Все плохо с кукухой у деда, который, полагаясь на то, что «это же овчарка, они умные», оставил её у магазина, ну и у того дол**ба, который рабочую собаку, которая кроме охраны ничего в жизни не умеет (15 команд на уровне «зайка» или «дай лапу» не в счёт), отдал пожилым людям (я уже молчу о том, что пожилой человек смертен и часто внезапно, а детям, у которых ещё и ребёнок-подросток, собака с таким багажом нафиг не уперлась), а не куда-либо на охрану. В гаражи или на предприятие такая собака подошла бы просто идеально - бегает по территории, охраняет её от воришек и прочих быдлов. Но пожилым людям? Огромную активную собаку? Я что-то сомневаюсь, что дед с бабкой занимались с ней на площадке и обеспечивали ей должный уровень физических и умственных нагрузок, а не выводили 2 раза в день по 20 минут «на посрать».
-
Нет, нет и нет.
Ни в каких "гаражах", ни на какой "охране" этой собаки быть не должно. Собака, когда-то работавшая в колонии, просто, как сам факт - годится на такую роль. Собака когда-то загрызшая человека насмерть - нет. Какая бы "тихенькая и умненькая" в данный момент она ни была.
В семье у пожилых людей с ребёнком тем более ей не место.
-
Эээ... Насколько я помню, собак-убийц в охране помещений быть не должно. Это незаконно и собака в любом случае подлежит усыпление.
Если зэковских собак натаскивают по определённой программе - быть агрессивным к человеку - значит место ей только на зоне.
Но я в этом сомневаюсь, собаку, выполнившую свою работу правильно, обычно не списывают.
Пусть скажут спасибо, что она не убила кого-то из бухих несовершеннолетних друзяшек её дочери или её саму, что им не придётся отвечать как за убийство или преступную халатность. Пожертвовать агрессивной собакой - дорогая, но вполне подъемная цена за людской долбое*изм. Я бы ещё привлекла к ответственности идиота, отдавшего пса седому мудаку с раздутым ЧСВ.
-
Во имя Ктулху, что не так с теми, что предлагает спасать и прятать буквально самоходное оружие, убивающее людей? Что за псинобесие? Неужели действительно есть люди, которым жизнь блоховоза-убийцы дороже человеческих? Как вообще можно было спасать от усыпления её ещё после первого убийства? Я просто на Плутон улетел с этой темы, обгоняя Вояджеры. Неважно, какой человек, зэк, алкаш, наркоман - он человек, того же биологического вида, что и вы. Как можно ставить его жизнь ниже жизни собаки, существа другого, менее развитого вида?
-
Во имя Ктулху, что не так с теми, что предлагает спасать и прятать буквально самоходное оружие, убивающее людей?
Зоошиза, зоошиза никогда не меняется :(
-
Я люблю собак больше, чем большинство людей, и между собакой (и особенно своей собакой) и человеком выберу скорее собаку, но... Агрессивная собака, которая уже убивала, остается одна возле магазина? Хозяин совсем приpizdaнутый?
-
Что служебная собака убила зэка - я лично не уверена, что причина именно в ее поехавшей кукушке. Мы не знаем, что там была ситуация. что за зона. Он вообще мог истечь кровью от укусов, крупная овчарка может и кость раздробить. Списали и списали.
Что убила алкаша уже плохо.
Служебные собаки, в том числе розыскные собаки, патрульно-розыскные собаки, специальные собаки по поиску наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, специальные собаки по поиску взрывчатых веществ, взрывных устройств, оружия и боеприпасов, караульные собаки, в УИС применяются в соответствии с требованиями статьи 30 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 г. № 5473-1 «Об учреждениях и органах, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы»:
для пресечения физического сопротивления, оказываемого осужденным или лицом, заключенным под стражу, сотруднику УИС;
при попытке насильственного освобождения осужденных и лиц, заключенных под стражу, из-под охраны при конвоировании;
для задержания осужденных, лиц, заключенных под стражу, и иных лиц при наличии достаточных оснований полагать, что они могут оказать вооруженное сопротивление;
для пресечения массовых беспорядков в учреждении, исполняющем наказания, следственном изоляторе, на объектах, находящихся под охраной и надзором сотрудников УИС;
Специалист-кинолог перед применением служебной собаки предупреждает осужденного, лицо, содержащееся под стражей, иное лицо, совершающее противоправные действия, окриком: «Стой! Применяю служебную собаку!».
В соответствии с пунктом 2 статьи 14 Федерального закона от 27 декабря 2018 г. № 498-ФЗ «Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» служебные собаки, дальнейшее использование которых в служебных целях (в том числе для обеспечения учебного процесса) невозможно (далее - выбракованные служебные собаки), передаются на возмездной или безвозмездной основе новым владельцам.
-
Согласно Приказа № 1171 Об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации составляет акт выбраковки, на основании которого комиссия заключает, что животное подлежит усыплению, безвозмездной передаче, переводе на другую службу и так далее. Ни одна комиссия убийцу не отдаст в добрые руки.
-
Согласно Приказа № 1171 Об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации составляет акт выбраковки, на основании которого комиссия заключает, что животное подлежит усыплению, безвозмездной передаче, переводе на другую службу и так далее. Ни одна комиссия убийцу не отдаст в добрые руки.
Так данного пса вс-таки приговорили к усыплению или отправили "на песнию"? Хотели усыпить, но кто-то его спас звучит странно.
-
Так данного пса вс-таки приговорили к усыплению или отправили "на песнию"? Хотели усыпить, но кто-то его спас звучит странно.
Хотели усыпить, я полагаю, это решение комиссии по проф.пригодности собаки. Но не сама ж комиссия усыпляет. Я не уверена, что в ИК есть спец.средства для усыпления, так что более чем вероятно, что сотрудника отправили в госветстанцию с собакой для усыпления оной, а тот пожалел и отвез домой. Хотя по идее должен был документально подтвердить усыпление, но это нюансы, ветеринары как и сотрудники разные.
-
Хотя по идее должен был документально подтвердить усыпление, но это нюансы, ветеринары как и сотрудники разные.
Недавно же был где-то скандал с ветеринаром, который собак де-юре усыплял, а на деле искал им новый дом. Может, в той клинике попался как раз такой пожалейка, который на бумаге услугу оказал, собачку погладил и отправил на поиски добрых ручек.
Согласно Приказа № 1171 Об утверждении наставления по организации деятельности кинологических подразделений органов внутренних дел Российской Федерации составляет акт выбраковки, на основании которого комиссия заключает, что животное подлежит усыплению, безвозмездной передаче, переводе на другую службу и так далее. Ни одна комиссия убийцу не отдаст в добрые руки.
Подозреваю, что его мог просто-напросто с3,14здить какой-то пожалейка (необязательно даже хэндлер собаки, простой уборщик говна из вольеров вполне мог пожалеть пёселя).
Ну или, что вероятнее, для усыпления были другие причины - собакен вполне мог страдать такими болячками, как ДТБС (кто не знает - дегенеративное заболевание суставов, часто встречается у крупных собак, особенно подвержены ему овчарки), из-за которых его и хотели сослать на радугу. А деду-пердеду об этом, естественно, не сообщили.
-
История ИМХО, брехня.
Но.
Служебной собаке не положено разбирать, сюсюкаться к ней лезет подозрительный чужак, или нападать будет. Любое внимание к себе она уже будет воспринимать как угрозу. Особенно УФСИН - тамошний контингент сюсюкаться не будет.
-
Служебники не сюсюкают, верно, но они и не вцепляются в горло. Их учат прежде всего кусать за руки или ноги и валить на землю. Псу тупо удобнее схватить за конечность.
Шок-контент.
https://www.youtube.com/watch?v=h4AfzoOTs1c
примерно так.
https://www.youtube.com/watch?v=EEjU_159uSM
-
История ИМХО, брехня.
Но.
Служебной собаке не положено разбирать, сюсюкаться к ней лезет подозрительный чужак, или нападать будет. Любое внимание к себе она уже будет воспринимать как угрозу. Особенно УФСИН - тамошний контингент сюсюкаться не будет.
Плюсую к этому. С рабочими служебниками, слава богу, не общалась, но обычный восточник шоу-разведения - априори не самая добродушная собака. Во всяком случае, когда к нему потянулись погладить, из-под намордника раздался весьма угрожающий рык. При этом собаку специально никто не готовил, ЗКС она не проходила, ограничились общим курсом дрессировки.
Служебники не сюсюкают, верно, но они и не вцепляются в горло. Их учат прежде всего кусать за руки или ноги и валить на землю.
Шок-контент.
https://www.youtube.com/watch?v=h4AfzoOTs1c
примерно так.
https://www.youtube.com/watch?v=EEjU_159uSM
Так на видео малинуа и немец, а в истории фигурирует восточник. Малинуа это вообще лапочки-котики, используемые в основном для задержания, немцы, конечно, посерьёзнее будут, но на видео четко видно, что от преступника его с трудом оттащили. Но это чистые породы, выведенные столетия назад, а ВЕО, особенно рабочая, по сути - искусственный микс немцев, алабаев и прочих е*алаев с соответствующей психикой.
-
Ну, на сам дель чего то сверхфантастичного я не вижу, вокруг моего родного города три зоны и кинологов в городе тож до жопы, как и прочих сотрудников ФСИНа. Я знакома со служебными собаками, с которыми служат офицеры (собаки живут дома и у них один хозяин) и со списанными стариканами. Другой вопрос, что ребята кинологи обычно понимают что это за собаки и куда их можно, а куда нельзя, так чтобы отдавать ибалдеду на пенсии агрессивную собаку, нууу это очень тупорыло было бы. Но человеческий фактор тоже имеет место.
Знакомый так воспитал овчарку немецкую, прошел кинологическое обучение, все дела. А потом ему псдануло в армию пойти и у собаки утекла кукуха, пришлось запирать в вольер и оч осторожно с ней общаться. По возвращению хозяина кукуха обратно не притекла и собака хозяина же поела неслабо. Пристрелить "не поднялась рука" так и жил в вольере до старости, гуляя редко и с предосторожностями.
-
Малинуа крутые!
https://www.youtube.com/watch?v=ZunYfGxBTLY
Они и на дереве тебе найдут.
-
Защищающие собаченку, погуглите как пара таких песиков потрошила немецкую овчарку, мотая ее из стороны в сторону, как тряпку. Вместо хозяйки овчарки. И ведь до сих пор они спокойно гуляют по поселку.
Это опасное оружие. Сложная порода.Если у рабочей собаки едет кукуха, ее точно не стоит гражданским отдавать. И уж точно не "отпускать с детьми". Не учат служебных собак убивать.
-
Защищающие собаченку, погуглите как пара таких песиков потрошила немецкую овчарку, мотая ее из стороны в сторону, как тряпку. Вместо хозяйки овчарки. И ведь до сих пор они спокойно гуляют по поселку.
Это опасное оружие. Сложная порода.Если у рабочей собаки едет кукуха, ее точно не стоит гражданским отдавать. И уж точно не "отпускать с детьми". Не учат служебных собак убивать.
Погуглила - ничего не нашла.
UPD: нашла зато про алабаев, а это вообще другая порода с абсолютно другими задачами. Они слишком независимые, чтобы по указке человека кусать зэков. У меня был алабай, к сожалению, пришлось отдать, так как я не могла дать этой собаке и половины всего необходимого. Живет сейчас у моей родственницы в деревне, делает то, что должен - охраняет и пасёт овец. Умнейшее существо, но к сожалению не для городской жизни.
Не могу судить о всех ВЕО, но тот, которого я знаю - абсолютно спокойное, умное, пофигистичное существо (до тех пор, пока не видит кошку или диск для фризби). Мне он сначала показался вообще апатичным, но нет, когда надо - он активный.
По сравнению с немцами - спокойный, по сравнению с малинуа даже заторможенным кажется.
Проблема в том, что 30-килограммового немца или малинку чисто теоретически удержать реально, а вот 55-60 кг ВЕО - уже практически анрил. При мне восточник вырвал с корнем трос из дорогущей рулетки (рулетка, кстати, качественная, Flexi Vario), когда дёрнул за кошкой.
Пожилому человеку, конечно, такую собаку заводить не стоит и уж тем более не стоит давать погулять с ней подростку. Моя знакомая завела себе на голову, в итоге гуляет с ним по 3 часа в день, причём гуляет не в стиле «отпустить к собакам», а серьезно занимается на площадке, кидает диск, запрягает в велик.
-
Отпустить 12-летнюю девочку гулять в опасный район с собакой-убийцей... Надеюсь, родители внучки прекратили с дедами общение.
-
Отпустить 12-летнюю девочку гулять в опасный район с собакой-убийцей... Надеюсь, родители внучки прекратили с дедами общение.
*табличка*
Ну а что, это же овчарка, как в сериале Мухтар, охранять будет так, что ни один гопник не пристанет! Самая умная порода, да ещё и воспитанный, вон тюрьму охранял!
-
Ну в УФСИН собак хорошо дрессируют обычно. Там психи не нужны. Так что насчёт воспитания это верно.
Но в ходе службы уже могли вылезти проблемы. Слишком нервных и злобных тоже выбраковывают.
Ну всегда можно другую собаку внучке купить. И деду. Лучше мопса. Или корги.
-
Дети, зачастую, умнее взрослых, да. Ещё ни один ребеныш (за исключением совсем-совсем маленьких несмышленышей) не гладил моего хася, не спросив "а можно ли?". Зато мамашек, которые стоят и треплются с подружками за 10 метров от меня и кричат детке "А вот у тети собачка, сходи погладь", - вот таких я часто вижу.
Блин, ко мне пара подходила с ребенком маленьким, попросила разрешения. Я спрашиваю, не испугается ли ребенок, а они мне - нет, у нас у самих хаски. И вот даже при этом разрешения спрашивали!
ВЕО была у сестры. К ней, конешн, не цеплялись, но доброты душевной была соба. Сис так и обокрали. Воры прост зашли и выпустили собачку в подъезд, где она радостно скакала, пока квартиру обносили.
САО был у подруги. Любил всех. Но рычал и не пускал тех же всех на территорию их частного дома, пока не выйдет хозяин и не разрешит зайти.
Второй САО, которого знаю - е%олай- раззвездяй. Давно не видела, мож надрессировали. Он как-то на свободном выпасе сбил меня с ног - прост потому что может и радостно скачет. Как я хромала до дома, будучи ещё и со своим хасем, - история отдельная.
Трясет от бабульки, сын-мордоворот которой завел себе пита. И решил, что выгуливать будет та бабулька. Ну чо... Мало того, что без намордника и соба рулит бабулей, а не наоборот. Я прост боялась за свою собаку и уводила подальше. И не зря. Однажды я услышала про то, как её милый песик погрыз чужую собаку. Как сейчас там - не знаю, они мне больше не встречаются.
Про то, как милейшего пса подруги погрыз неадекват - я, кажется, писала? Вкратце, трое детей и я, самая старшая, мне 15 или 16. Соба на поводке. А у дибила мужика - нет. Стафф, кажется это был. Кароч наша собака порвана и в крови, а хозяину агрессора пофиг вот вообще. Дети в истерике, я несу домой окровавленную собаку на руках и пытаюсь успокоить детей, которых колотит в истерике. Ска, гори в аду судак-владелец! Собак выжил, если что. Я, если что, получила моральную травму. Позвонила в дверь - дети успокоились, тип щас взрослые всё разрулят. А я, до этого спокойная, что та дверь, потому что ответственность же несу, впала в дичайшую истерику со слезами, дрожью и прочим неадекватом (особенно когда оглянулась и увидела, что в крови вся лестница). Родители и подруги, и мои не знали, куда бежать в первую очередь - собаке за ветом или мнеза дуркой за успокоительным.
-
Почему собака была без намордника? За такое и деда надо сажать. Сбудется мечта - целая куча служебных собак будет!
-
Собака умная, воспитанная,
...
кобель взял и сорвался. Скорая приехала уже констатировать смерть, пёс его за минуту растерзал.
Да уж.
-
Я-не-Я, сколько читаю историй про отбитых стаффов и питов, жрущих все на своём пути, поражаюсь. У меня был метис пита и стаффа - миролюбивейшее существо, из живого жрал только траву (да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке), из неживого один раз кроссовок растерзал. Но с ними заниматься надо, иначе они сами найдут себе занятие. Мой Шницель был очень активным, просто безумным, его клинило на одной специфической игрушке (резиновое фиолетовое кольцо) и он мог просто висеть на нём, держась мёртвой хваткой, как видел это кольцо, его клинило.
К слову, дети его обожали тискать, так как он при виде детей прикидывался плюшевой игрушкой и из последних сил притворялся мёртвым, а им только это и надо было. И за хвост таскали, и за уши, однажды племяшка вообще фломастерами его разрисовала.
А вот хасей я, если честно, опасаюсь. У подруги живет хась, какое-то инфернальное существо: я один раз пришла к ней в гости в футболке, на которой были нарисованы глазки, так хась сначала долго, минут 5, смотрел на неё, а потом внезапно прыгнул мордой мне в лицо, я чуть не обосралась. Маламутов тоже стараюсь избегать, так как однажды такой шерстяной смерч прыгнул на меня с целью пообниматься и сбил меня с ног своими килограммами. В общем, странные они какие-то. Но это имхо тоже как воспитаешь, по идее, какие-то мозги, достаточные для бега в упряжке, у них все же есть.
-
(да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке
Это норма. Говорят, они так чистят кишечник.
-
(да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке
Это норма. Говорят, они так чистят кишечник.
это не норма, это в рационе клетчатки не хватает.
ВЕО на катушечном поводке - это пять. катушку с рывка гробит даже тойчик, если ему надо.
служебная собака - та еще рулетка. их дрессируют на работу, потом они работают на износ и лет в 8-10 от такого режима эксплуатации у них начинает улетать кукуха или сыпаться здоровье, или и то и другое. нафиг нафиг
-
(да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке
Это норма. Говорят, они так чистят кишечник.
Вроде так делают коты: едят траву, а потом блюют ей
-
ВЕО на катушечном поводке - это пять. катушку с рывка гробит даже тойчик, если ему надо.
У нас была ох*енная рулетка Триол, хз, делают ли ещё такие. Пережила и резкие рывки, и падения, и двух собак на одной рулетке.
Флекси по отзывам так себе: хась за 3 месяца угробил New Comfort, восточник одним рывком вырвал трос из Vario. Хотя мб это связано с тем, что в обоих случаях собак водили на шлейке, соответственно, рвали они всем телом, а не только шеей, как на простом ошейнике.
-
не знаю что там у вас были за лебедки под видом катушек, а я, когда вижу собачку весом больше 1,5кг на катушке - считаю что поводка нет совсем. у меня цвергпинчер чуть поменьше кота и он тянет на ошейнике весьма и весьма ощутимо. в голову бы не пришло сажать его на катушку.
-
Флекси по отзывам так себе:
Флекси говно. У меня престарелый чихуахуа уже на двух замок сломал - сначала на Мини, потом на Классике.
-
ну и да, неясно, что за кошмар-кошмар такой в загрызенном зэке? у него родня была, которая в суд понеслась?
А чё - смертная казнь у нас за любое преступление? Типа, как в США - руки медленно поднимал, можно стрелять/загрызать?
(реальный случай, кстати: у нашей местной «пятёрочки» какой-то альтернативно-одарённый посадил немца на выдержку с командой «охраняй», а сам пропал в магазине минут на 30. Собака, естественно, никого не впускала и не выпускала).
Это, кстати, под статью можно подвести.
-
Это, кстати, под статью можно подвести.
Вроде как на него даже кто-то заяву написал, но не знаю, чем дело кончилось.
-
Ну у нас насколько я знаю ничего не было никому (ни собаке, ни владельцу, ни тому с кем собаку отправляли гулять) в ситуации, когда совершенно отбитого маламута отправляли гулять с дедом, которого он не считал хозяином и не слушался, и маламут этот как-то раз за одну прогулку задушил пару мелких собак, в том числе шпица моей соседки.
Просто они теперь ходят гулять в другое место :-\
-
У меня рулетка Флекси 10 лет отслужила, вместе с таксой закопали. Сейчас такую же метису чихотою купили.
-
Слушайте, ну я по собакам не в курсе, я все больше по котикам, но как-то усыплять живое существо это бррр.
Неужели нет каких-то возможностей отдать туда где есть кинологи, ФСИН, ну или другое место где охрана нужна и специалисты есть, чтобы вернули на место голову? Тут, мне кажется, не к собаке вопрос, черт знает что дед ей сказал у магазина. Тут вопрос к деду и к тем кто собаку ему отдал. Но как-то опять же, убивать живое существо, людьми же и воспитанное, это как-то грустно.
-
Слушайте, ну я по собакам не в курсе, я все больше по котикам, но как-то усыплять живое существо это бррр.
Неужели нет каких-то возможностей отдать туда где есть кинологи, ФСИН, ну или другое место где охрана нужна и специалисты есть, чтобы вернули на место голову? Тут, мне кажется, не к собаке вопрос, черт знает что дед ей сказал у магазина. Тут вопрос к деду и к тем кто собаку ему отдал. Но как-то опять же, убивать живое существо, людьми же и воспитанное, это как-то грустно.
Эти специалисты эту собаку, по идее, и готовили к службе.
-
Неужели нет каких-то возможностей отдать туда где есть кинологи, ФСИН, ну или другое место где охрана нужна и специалисты есть, чтобы вернули на место голову?
^_\\ Нельзя, блть, вернуть утекшую кукуху собаке. Что бы дед не сказал животное не должно убивать, понимаете? Если животное убивает, оно подлежит утилизации и славьте. Это как шизофренику без терапии сказать - ой, ну ты не слушай голоса в голове, ты ж человек! верни свою куку на место и не сходи с ума. И он такой, ок, больше не буду. Это так не работает. А рвавшее людей животное с гарантией продолжит. Хочется это на улице встретить? Если нет, то хуль псдеть о жестокостях.
-
Слушайте, ну я по собакам не в курсе, я все больше по котикам, но как-то усыплять живое существо это бррр.
.....
Но как-то опять же, убивать живое существо, людьми же и воспитанное, это как-то грустно.
Зэк и алкаш, убитые собакой, тоже были живыми существами, воспитанными людьми. Но о них почему-то вы не грустите. Эта собака убивает людей. Первый раз она убила под присмотром кинолога, потому что едва ли на зоне она была без него. Если ее не усыпить, то у неё опять снесет башню и она снова убьет.
-
У меня рулетка Флекси 10 лет отслужила, вместе с таксой закопали. Сейчас такую же метису чихотою купили.
Ну, я в принципе не на 100% уверена, что он точно собака, а не бесовский выползок, так что, может, мой чих и не показатель, действительно. :)
Но как-то опять же, убивать живое существо, людьми же и воспитанное, это как-то грустно.
В данном конкретном случае это милосердие.
Эта собака не может жить среди людей - она их убивает. И не может жить без людей - даже будь такая возможность, она не умеет самостоятельно добывать пропитание и эффективно защищаться от хищников в дикой среде, зато в "непереклиненном" состоянии имеет потребность в социализации с людьми (помимо их поедания, уж пардон за черный юмор). Вылечить её нельзя. Остаётся гуманная эвтаназия.
-
Если псина убила на зоне под присмотром кинолога.. Я себе как-то плохо представляю такую заварушку.
Ну разве что пса спустили на задержание и он вместо ноги или руки цапнул за плечо и начал трепать так что порвал артерии. Или внезапно в лицо кинулся...
На то чтобы загрызть человека нужно время все таки.
Думаю,у пса триггер на резкие движения и угрозы, алкаш полез, вот и сработал рефлекс.
Другое дело что а) без команды конвойная собака не должна бросаться и факт этого говорит у неуравновешенности
б) пёс рвущий человека в клочья безусловно опасна
Странно, что он вот жил у деда и ни в чем до этого не проявилось...
-
Те кто жалеет собачку согласны жить на одной лестничной клетке с Васенькой, который зарезал парочку человек за то что они слишком громко в подъезде разговаривали, его честное слово пролечили, он даже таблетки пьет специальные.
-
Ну если Васенька живет не один, а с кем-то, кто контролирует прием таблеток, прячет ножи и вовремя отлавливает обострения, то он будет явно безопаснее няшной собаченьки-убийцы
-
Собак, которые убивали людей, надо усыпить. Это бывает очень грустно, даже не в этом случае, а в более печальных.
Но я не понимаю, почему мне должно быть жалко зэка и алкаша больше, чем любую собаку, только потому, что они люди. Мне чтобы их было больше жалко нужно иметь о них слегка больше подробностей, чем один биологический вид + 2 негативные характеристики (зэк и алкаш).
Если один биологический вид достаточное основание для "жалко", мне должно быть жалко серийных убийц, которых казнят.
Да и убившую человека собаку мне легко может быть жалко намного больше убитого ей человека - например, если она загрызла педофила-насильника, который был в процессе похищения ребёнка и этого ребёнка фактически спасла. Потому что ее тоже действительно надо будет усыплять.
-
Те кто жалеет собачку согласны жить на одной лестничной клетке с Васенькой, который зарезал парочку человек за то что они слишком громко в подъезде разговаривали, его честное слово пролечили, он даже таблетки пьет специальные.
Мне кажется, что в данной истории просто играет роль, что рассказывают, что собака убила людей, которые сочувствия мало вызывают.
Я уверена, что если бы лица были другие, то скорее всего и реакция была бы несколько другая.
Я вообще с большим интересом наблюдаю за темой...
-
Собаки не должны убивать людей. В принципе. Они и грызть их не должны.
И учить их этому нельзя.
Поэтому собака, которая проделает подобное, из категории "контролируемое домашнее животное" переходит в категорию "хищник агрессивный неуправляемый". Собаку жаль, но жить такая собака не должна, ибо дохрена опасна.
(Несчастный случай типа "при задержании прокусила не то место" мы не рассматриваем.)
-
Ну если Васенька живет не один, а с кем-то, кто контролирует прием таблеток, прячет ножи и вовремя отлавливает обострения, то он будет явно безопаснее няшной собаченьки-убийцы
Я бы ни сказала. На собачку можно надеть намордник - и это будет заметно. А пьет ли Васенька таблеточки и не убил ли уже опекуна - только гадать.
Я все еще не понимаю где был намордник?
-
Собаки не должны убивать людей. В принципе. Они и грызть их не должны.
И учить их этому нельзя.
Поэтому собака, которая проделает подобное, из категории "контролируемое домашнее животное" переходит в категорию "хищник агрессивный неуправляемый". Собаку жаль, но жить такая собака не должна, ибо дохрена опасна.
Что значит "не должны грызть"? А как вы ЗКС обучать будете? Собак учат кусать, учат не бояться человека и вступать с ним в борьбу.
-
(да, у него было хобби - щипать травку, он мог минут по 20 залипать, поедая траву на лужайке
Это норма. Говорят, они так чистят кишечник.
это не норма, это в рационе клетчатки не хватает.
Это норма - поест траву и клетчатки будет хватать.
-
не знаю что там у вас были за лебедки под видом катушек, а я, когда вижу собачку весом больше 1,5кг на катушке - считаю что поводка нет совсем. у меня цвергпинчер чуть поменьше кота и он тянет на ошейнике весьма и весьма ощутимо. в голову бы не пришло сажать его на катушку.
Погодите, а на рулетке собаки ходят просто ошейник-поводок-рулетка?
Когда у нас была бернская овчарка, нас учили, что собака обязательно должна идти слева от хозяина, он левой рукой контролирует поводок, а в правой - основная часть поводка. То есть ты собаку в любом случае держишь двумя руками.
-
Что значит "не должны грызть"?
То и значит. Собака должна фиксировать человека пастью, причем за те места, которые ей в процессе обучения показали. Укусы допустимы в случае сопротивления. Собака работает, а не развлекается.
Жрать задержанного так, что собаку от жертвы оттаскивать приходится, недопустимо.
-
Погодите, а на рулетке собаки ходят просто ошейник-поводок-рулетка?
Ну да. У меня всегда справа собака. Рулеткой регулируешь допустимую дальность.
-
Ох, как у зоозащитников пригорело с моего сообщения, минуса сразу посыпались:) Отвечу сразу всем - да, жизнь любого человека ценнее собачьей, не потому, что я так люблю наркоманов и алкашей (спойлер - вообще не люблю, и плевать на них хотел), а потому что они одного с нами биологического вида.
Гумани́зм — «человечность» — система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.
Согласно определению Американской ассоциации гуманистов:
Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству
Поэтому со своими заявлениями про "я люблю собак больше, чем людей" можете идти в туман, пожалуйста.
Второй важный момент - город построен людьми для людей. Все прочие живые существа могут жить в нем только до тех пор, пока не причиняют неудобств ни одному человеку. После этого они сразу идут нахрен.
Третий важный момент - как бы вы, товарищи зоозащитники, не топили за "умных собаченек, которые лучше людей", собаченьке плевать, кто перед ней - алкаш или лауреат всех премий на свете. Если убила алкаша, убьет и такого добренького защитничка, как вы. Просто потому, что у неё в голове что-то переклинит. Кроме усыпления, тут вариантов однозначно нет.
-
Если псина убила на зоне под присмотром кинолога.. Я себе как-то плохо представляю такую заварушку.
Ну разве что пса спустили на задержание и он вместо ноги или руки цапнул за плечо и начал трепать так что порвал артерии. Или внезапно в лицо кинулся...
На то чтобы загрызть человека нужно время все таки.
Думаю,у пса триггер на резкие движения и угрозы, алкаш полез, вот и сработал рефлекс.
Другое дело что а) без команды конвойная собака не должна бросаться и факт этого говорит у неуравновешенности
б) пёс рвущий человека в клочья безусловно опасна
Странно, что он вот жил у деда и ни в чем до этого не проявилось...
Я где-то читала, что в колониях по типу «чёрного дельфина» собаки проходят специальный тренинг на случай нападения зэков на них (были случаи, где заключённый пытался задушить собаку). Так что если собака была из колонии строгого режима, обучена защищать себя сама и реагировать на определенные запахи (от зэков, вроде как, исходит особый запах, смесь пота, сигарет и ещё чего-то), неудивительно, что она сорвалась на алкаша.
Да и неизвестно, что значит «растерзал»: может, он артерию порвал, когда у него шторки опустились, а может, реально разодрал на кусочки, как плюшевую игрушку.
Что не отменяет непосредственной вины в этом деда, который решил, что «зачем овчарке намордник, она и так умная, да и с земли не подбирает ничего». Ну да, намордник же нужен только чтобы собака землю не пылесосила. Но судя по упоминаниям внучки, которую дед радостно подпускает к серьезной собаке и разрешает ей выгуливать эту самую собаку, скорее всего, дед просто незамутненный идиот.
UPD: нашла статью, в которой упоминается этот метод дрессировки https://m.vk.com/@izzznanka-konvoir-o-zhulika-i-ubludkah
-
А мальчик забавный, заслужил ещё один минус попозже, А ТО ЦЕЛЫХ 2 ПОСЫПАЛОСЬ :D
Мне нравится определение гуманизма, которое мальчик старательно скопировал из вики чтобы доказать, что? Ну, для меня жизнь сраного зека (уточню, что точно виновного убийцы, педофила и т.д.) не равна жизни нормального человека и даже животного. Хреновый я гуманист, чо поделать.
-
А мальчик забавный, заслужил ещё один минус попозже, А ТО ЦЕЛЫХ 2 ПОСЫПАЛОСЬ :D
Мне нравится определение гуманизма, которое мальчик старательно скопировал из вики чтобы доказать, что? Ну, для меня жизнь сраного зека не равна жизни нормального человека и даже животного. Хреновый я гуманист, чо поделать.
Интересно, девочка, а в какой вселенной покровительственный тон является аргументом? Хреновый гуманист? Ну, кто ж запретит. Только вот гуманизм - пока что наименее спорная этическая система. Есть ещё преференциальный утилитаризм, можете погуглить на досуге. И ни одна более-менее широко распространенная этическая система не предполагает приоритет прав животных над правами людей. Так что никто не мешает вам быть хреновым гуманистом, и никто не мешает большей части планеты, имеющим представление о нормальной этике, считать вас невменько. А минусом ну очень страшно напугали:) Сижу, боюсь. И да, если желаете продолжать общение в таком быдляцком стиле, будет очень сложно воспринимать всерьез вообще хоть одно ваше слово.
-
По мне жизнь зека и алкаша не равняется жизни "нормального" человека, но предложение прятать и оставлять в живых собаку, которая погрызла людей насмерть, это какое-то дно дна.
Ачотаковато, это были зек и алкаш, значит теперь пока собака не пожевала насмерть или до больнички кого-то "нормального" (а она рано или поздно пожуёт, у неё уже забрало упало), то всё отлично и проблемы нет?
Окей -_-
-
По мне жизнь зека и алкаша не равняется жизни "нормального" человека, но предложение прятать и оставлять в живых собаку, которая погрызла людей насмерть, это какое-то дно дна.
Ачотаковато, это были зек и алкаш, значит теперь пока собака не пожевала насмерть или до больнички кого-то "нормального" (а она рано или поздно пожуёт, у неё уже забрало упало), то всё отлично и проблемы нет?
Окей -_-
Что-то у меня есть подозрение, что если бы погрызла "нормального", да даже и ту внучку, то нашли бы непременно и тут защитники, это ведь не собака виновата, это все люди, которые так воспитали.
-
А я не должна ЖАЛЕТЬ всех подряд. А что думает обо мне большая часть планеты, не интересно вообще, а уж определённые форумчане тем более. Общение продолжать не считаю нужным, и постоянно гуглить мне уж точно ничего не надо, какбе 1й курс университета не те знания, которые надо гуглить.
А минус, ну надо бы, чтоб это действительно соответствало, 2 это не посыпалось.
Сама история, которая конечно вряд ли вообще имела место, мной даже не обсуждалась, но по закону выдуманную собаку выдуманного мудня хозяина усыпят. Люди НЕ ДОЛЖНЫ брать животное, если не в состоянии его воспитать.
-
Нашлись бы. Взять вон историю, как ротвейлер (вроде) погрыз младенца, там тоже в комментах были люди, которые доказывали, что собаку надо в хорошую семью, а прошлая сама виновата, что собака заревновала.
-
Что-то у меня есть подозрение, что если бы погрызла "нормального", да даже и ту внучку, то нашли бы непременно и тут защитники, это ведь не собака виновата, это все люди, которые так воспитали.
В моём представлении скорее было бы как в историях о том как стайное бродло кого-то погрызло или попыталось погрызть - не надо было провоцировать, хороших людей собачки не кусают, кастрированные добрые, а значит сами как-то не так себя повели и прочее такое.
-
Что-то у меня есть подозрение, что если бы погрызла "нормального", да даже и ту внучку, то нашли бы непременно и тут защитники, это ведь не собака виновата, это все люди, которые так воспитали.
Воспитали ее действительно люди. И собаку жалко. Но это не повод закрывать глаза на ее агрессию. В следующий раз сосед рядом с ней рукой махнет (не в ее сторону, а просто рядом), она и его загрызет?
-
Я не считаю аргумент "погрызла зэка" признаком неадекватности собаки потому что собаки в колонии НЕ бегают сами по себе. То есть ее спустили на зэка и потом скорее всего оттаскивали.
Почему зэк умер мы не знаем. Может быть случайность, долго не могли оттащить, зэк сопротивлялся и пес порвал сосуды, перекусил кость...
Я бы не поставила на одну доску "пес без намордника растерзал ребенка в парке и "служебная собака загрызла зэка".
Но такие собаки требуют особого обращения. И если его правда натаскивали на запах алкоголя, допустим, плюс алкаш начал приставать...
Виноват сам дед. Но его не усыпят. Насчет тюрьмы не знаю.
То и значит. Собака должна фиксировать человека пастью, причем за те места, которые ей в процессе обучения показали. Укусы допустимы в случае сопротивления. Собака работает, а не развлекается.
Жрать задержанного так, что собаку от жертвы оттаскивать приходится, недопустимо.
Везде на видео с ЗКС собаки не просто хватают, а еще и треплют. Плюс при сопротивлении пес должен держать хватку, это не просто фиксация.
https://www.youtube.com/watch?v=96tX7fkm7TE
Практически везде собака трепет задержанного. А это рваные раны.
-
А аргумент, что собаку в итоге всё же списали после инцидента с зеком и собирались уничтожить, вы признаёте? Или они ошиблись в поспешных выводах, Келин виднее?)
-
С эмоциональной точки зрения эти ситуации рядом и не стоят. И не будут, и не должны.
Но если отбросить эмоциональную составляющую, в сухом остатке мы имеем одно и то же в обоих случаях - собака до смерти покусала человека.
Собака до смерти покусавшая человека должна быть усыплена. Или изолирована.
Я считаю что виноватее всех в данной ситуации "спаситель" данной собаки, а так же тот кто должен был проконтролировать процесс усыпления или изоляции, но не сделал этого. Дед, к которому она попала в итоге, просто тупой конечно, но ведь и он изначально не знал всей ситуации, она выяснилась уже после происшествия у магазина, а собака некоторое время вела себя в рамках.
-
Вообще, знал. Не?
Приперла мужа к стенке - выяснилось, что овчар раньше охранял колонию, загрыз зэка, после чего его хотели усыпить, но какой-то знакомый мужа его спас.
-
Значит мне премию "великий жопочтец", мне отчего-то показалось, что всё выяснилось уже после, ну в смысле и от самого этого друга. Тогда конечно и дед тоже виноват, да.
-
А аргумент, что собаку в итоге всё же списали после инцидента с зеком и собирались уничтожить, вы признаёте? Или они ошиблись в поспешных выводах, Келин виднее?)
Что списали это порядок такой. Вон выше сказали, что собаку усыпят даже если она педофила загрызет или вора во время ограбления. Закон есть закон. Неважно, была ли вина собаки или нет.
Но если отбросить эмоциональную составляющую, в сухом остатке мы имеем одно и то же в обоих случаях - собака до смерти покусала человека.
Собака до смерти покусавшая человека должна быть усыплена. Или изолирована.
Ради любопытства, а если отдельные инструкции где рассказывается. что сотрудники колонии делают в случае гибели заключенного от собак? Я нашла только то по каждому случаю применения собаки составляется рапорт.
Интересно: https://ndn.info/novosti/29529-ovcharka-chut-ne-rasterzala-kinologa-fsin
В Новосибирске сотрудница службы исполнения наказаний подала в суд на своего работодателя, требуя возместить ей моральный и физический вред, которые она оценила в 290 тысяч рублей. Женщину-кинолога покусала ее же собака.
Известно, что кинолог получила служебную и уже обученную собаку недавно. И несмотря на то, что женщина имеет большой стаж профессионального кинолога, пес набросился на нее без команды. Она чуть было не лишилась руки.
Овчарка была выращена и дрессировалась по всем правилам, принятым ГУФСИН еще в советские годы. Была принята на баланс и прошла определение пригодности на комиссии ФСИН.
По словам пострадавшей, пёс перекусил ей мизинец правой руки, сломав кость, разорвав связки и сухожилия. Женщина получила открытый перелом.
-
Что списали это порядок такой. Вон выше сказали, что собаку усыпят даже если она педофила загрызет или вора во время ограбления. Закон есть закон. Неважно, была ли вина собаки или нет.
Вы противоречите сами себе. Если закон есть закон, значит, собака справедливо подлежит ликвидации за убийство человека. И уж тем более двух, если после первого случая ещё остаются какие-то сомнения.
-
Вы противоречите сами себе. Если закон есть закон, значит, собака справедливо подлежит ликвидации за убийство человека. И уж тем более двух, если после первого случая ещё остаются какие-то сомнения.
Где противоречу? Я лишь сказала, что с точки зрения закона нет разницы, были ли действия собаки "правильными", даже если ее при этом заточкой тыкали или били, даже если смерть была от потери крови... Ее усыпят. Хотя формально пес выполнял свою работу.
Я не против закона, но с моей точки зрения собаки часто расплачиваются за действия людей.
Ну вот ко мне в дом заберется грабитель и набросится на меня. Я спущу пса, он порвет ему мышцу. Если он погибнет - пса усыпят. Хотя формально, пес делал то, чему был обучен.
-
алкашей мне не жалко, собаку жальче. но там на месте алкаша мог оказаться кто угодно, в том числе и дети любого возраста. животное с уехавшей крышей уже с горантией не починишь, к сожалению, оно опасно.
-
Я лишь сказала, что с точки зрения закона нет разницы, были ли действия собаки "правильными", даже если ее при этом заточкой тыкали или били, даже если смерть была от потери крови... Ее усыпят.
А с какой точки зрения нужно ещё судить в ситуациях, где было нарушено законодательство? И где были убиты люди.
Хотя формально пес выполнял свою работу.
Вот именно, что формально.
Я не против закона, но с моей точки зрения собаки часто расплачиваются за действия людей.
В определённой степени. Но это лучше, чем, например, в этой ситуации, если покарают только виноватых людей, а собаку оставят на свободе до 3-ей жертвы.
Ну вот ко мне в дом заберется грабитель и набросится на меня. Я спущу пса, он порвет ему мышцу. Если он погибнет - пса усыпят. Хотя формально, пес делал то, чему был обучен.
Если пёс обучен убивать людей, тогда спрашивать надо будет потом и с вас тоже.
-
Судя по тому что собака вела себя идеально до того момента, когда до неё не начал докапываться злополучный алкаш - представления о её неадекватности сильно преувеличены.
(Хотя это в истории самый невероятный факт).
-
Вы не поверите, но бросаться на прикапывающихся алкашей - не признак адекватности собаки, а как раз наоборот.
Зарычи она, залай, даже укуси - проблемы бы не было.
Но она сразу бросилась убивать.
И более того - оказалась даже не привязанной как следует.
Это е*анутая собака и ни один человек не предскажет, что она воспримет как "прикапывание" в следующий раз. А реакция у нее - убийство.
-
Ну да. У меня всегда справа собака. Рулеткой регулируешь допустимую дальность.
Просто тогда получается, что вы держите собаку только пальцами и если она захочет рвануть, вы ее не удержите, разве нет?
У меня сейчас йорк и то я с ним по старой привычке хожу: рулетка в правой, левой я контролирую поводок и "стравливаю" длину.
-
Если пёс обучен убивать людей, тогда спрашивать надо будет потом и с вас тоже.
На курсах ЗКС не учат убивать, но учат кусать, сильно держать. Крупная собака легко вырвет кусок мяса и может перекусить берцовую кость или локтевую, откусить пальцы. Это не попытка убить, но следствием может быть смерть.
Где вы на курсах зкс увидите рекламу: "Учим ваших псов убивать людей"?
На курсах самообороны убивать тоже не учат, но в драке нередко бывают случаи: ударом вырубил человека - падение - удар о бордюр - смерть. Смерть по неосторожности. Но это не значит, что у него кукуха съехала или что он еще троих уложит, через месяц.
И более того - оказалась даже не привязанной как следует.
На ней не было намордника, а это уже нраушение.
-
Это не попытка убить, но следствием может быть смерть.
И вы должны это учитывать, когда заводите таких собак себе для охраны.
На курсах самообороны убивать тоже не учат, но в драке нередко бывают случаи: ударом вырубил человека - падение - удар о бордюр - смерть. Смерть по неосторожности.
И люди, кстати, за это отвечают. Даже если они не повторят такого через месяц/год/десятилетие.
Но это не значит, что у него кукуха съехала или что он еще троих уложит, через месяц.
А если он уже двух уложил с разницей в какое-то время. Это что значит и как на это надо реагировать?
-
Что значит "не должны грызть"?
То и значит. Собака должна фиксировать человека пастью, причем за те места, которые ей в процессе обучения показали. Укусы допустимы в случае сопротивления. Собака работает, а не развлекается.
Жрать задержанного так, что собаку от жертвы оттаскивать приходится, недопустимо.
Ну так по истории собаку как раз списали за то, что не работала, как должна.
-
Просто тогда получается, что вы держите собаку только пальцами и если она захочет рвануть, вы ее не удержите, разве нет?
У меня сейчас йорк и то я с ним по старой привычке хожу: рулетка в правой, левой я контролирую поводок и "стравливаю" длину.
Не совсем поняла про только пальцы.
Наверно, у меня крепкая кисть. Но такса моя удерживалась легко, а он был любитель внезапных поворотов.
В любом случае, когда я сама роняла рулетку, достаточно было команды и пес стоял.
-
Вы не поверите, но бросаться на прикапывающихся алкашей - не признак адекватности собаки, а как раз наоборот.
Зарычи она, залай, даже укуси - проблемы бы не было.
Но она сразу бросилась убивать.
И более того - оказалась даже не привязанной как следует.
Это е*анутая собака и ни один человек не предскажет, что она воспримет как "прикапывание" в следующий раз. А реакция у нее - убийство.
Мне кажется, вы слабо представляете себе ВЕО. Это, если что, собака по весу почти со взрослого человека, с клыками по 2,5 сантиметра длиной, очень сильная физически. Отбиться от неё почти нереально - в меня один раз на скорости влетел ВЕО, преследовавший диск, я отлетела на пару метров, благо, на траву.
То есть, если человека с равной силой укусит восточник и, к примеру, хась - от зубов восточника раны окажутся более серьёзными. А если укусит, например, восточник и кане-корсо - укус вео покажется укусом комарика.
Вангую, что оба убийства были совершены по неосторожности (собака бросилась задерживать зэка - прикусила чуть сильнее - зэк двинул кони, собака бросилась на алкаша - алкаш упал - ударился головой - двинул кони). Ну и не стоит списывать со счетов природный азарт, когда собака начинает трепать жертву, нанося всё более серьёзные повреждения.
Е#анутая в этой истории вовсе не собака, а дед, который не удосужился привязать её или хотя бы надеть намордник (хотя в случае с ВЕО намордник как слону сижка, если намордник металлический, по типу гаппая, собака легко может сломать пару костей, если головой прилетит в конечность).
UPD: ВЕО не входит в список опасных пород :-\ http://government.ru/docs/37505/
В список вошли 12 пород – акбаш, американский бандог, амбульдог, бразильский бульдог, булли кутта, бульдог алапахский чистокровный (отто), бэндог, волко-собачьи гибриды, волкособ (гибрид волка), гуль дог, питбульмастиф, северокавказская собака, а также метисы этих пород. Это собаки, обладающие генетически детерминированными качествами агрессии и силы и представляющие потенциальную опасность для жизни и здоровья людей, собаки, используемые для травли, и собаки аборигенных пород, в которых не велась селекция на лояльность к человеку, и особенности их поведения не до конца изучены.
-
По мне жизнь зека и алкаша не равняется жизни "нормального" человека, но предложение прятать и оставлять в живых собаку, которая погрызла людей насмерть, это какое-то дно дна.
Не то чтобы дно, но жаль, что люди не осознают, что в следующий раз эта собака может и на нормального кинуться. И именно поэтому ее следует усыпить, а не потому, что жалко двух ее первых жертв. Нет, не жалко.
Что примечательно, буквально ведь недавно была история, в которой к девушке в дом залез грабитель и ее пес таки растерзал его, тоже насмерть, если не ошибаюсь. И там собаку тоже намеревались усыпить, но форум был единогласно за то, чтобы спрятать собаку.
Я понимаю, что в одном случае была прямая угроза здоровью хозяйки. Но объясните мне, что, в этих случаях собаку уже можно не усыплять?
Дело в том, что я лично считаю это логичным - что если собака тебя или твое имущество защитила, то она фактически выполнил свою функцию. И усыплять за это крайне жестоко. Но что по этому поводу думают кинологи и специалисты, хотела бы почитать.
-
Мне кажется, вы слабо представляете себе ВЕО. Это, если что, собака по весу почти со взрослого человека, с клыками по 2,5 сантиметра длиной, очень сильная физически. Отбиться от неё почти нереально - в меня один раз на скорости влетел ВЕО, преследовавший диск, я отлетела на пару метров, благо, на траву.
То есть, если человека с равной силой укусит восточник и, к примеру, хась - от зубов восточника раны окажутся более серьёзными. А если укусит, например, восточник и кане-корсо - укус вео покажется укусом комарика.
Я про то, что если бы собака "по весу почти со взрослого человека, с клыками по 2,5 сантиметра длиной" зарычала или залаяла - алкаш отошел бы сам, добровольно и весьма быстро.
Но она предпочла сразу атаковать. Отличные рефлексы - если ты выступаешь на собачьих боях или загоняешь беглого преступника. Но дедуля мог внучке с тем же успехом выдать для защиты на прогулках пулемет. И это было бы безопаснее, по крайней мере для нее.
Мне не нужно представлять себе ВЕО, чтобы знать, что нападение на прохожих для собаки любого роста, веса и формы недопустимо.
-
Крупная ... может перекусить берцовую кость или локтевую,
Хрена себе. Не всякий медведь берцовую перекусит.
-
Даже малоберцовую только медведь может? :)
Мне кажется, алабай с его челюстями сможет. Как минимум трещины оставит.
-
Вот как собака легко может убить человека непрндумышленно и без обширных травм.
https://vsenovostint.ru/2017/12/06/hozyainu-sobaki-pokusavshey-neproshennogo-gostya-pridyotsya-zaplatit-150-tyisyach-rubley-shtrafa/
Хозяин должен выплатить штраф. Про усыпление вроде бы ничего не сказано.
Вы как считаете, нужно ли усыплять эту собаку?
Местный житель, будучи навеселе, отправился к соседу за спиртным. И без спроса зашёл на его участок. При этом он проигнорировал висевшую на двухметровом заборе табличку «Осторожно!!! Территорию охраняет собака». Пьяный мужчина подошёл к сидящей на цепи сторожевой собаке слишком близко. Пёс укусил непрошенного гостя, мужчина получил повреждения бедренной артерии на обеих ногах и скончался от потери крови
-
Это другая ситуация. Территория хозяйская, собака охранная, табличка висит. Без таблички было б совсем другое разбирательство. Не путайте это с ситуацией, когда идиот привязал крупную собаку без намордника в общественном месте.
-
Я согласна, что ходить с крупной собакой без намордник нельзя. Особенно с караульной. Хотя я часто вижу привязанных у магазина овчарок, хаски, терьеров, редко в намордниках.
И даже как-то ехала в трамвае, под сиденьем прямо перед мной лежал грустный ротвейлер, морда была перевязана одним ремнем,не очень туго раз, он иногда облизывался. И его голова лежала возле моей ноги.
Я к тому, что "собак убила человека - собаку априори нужно усыпить" само по себе странное требование без учёта обстоятельств.
Это без привязки к данной истории.
-
Ну про требование я с вами согласна. В вашей новости собака была на своей территории, которую ей дали охранять, на цепи, да и не рвала, а убила по сути случайно. Чел проник на чужую территорию, сам полез к собаке, плюс по закону очень важно наличие таблички. При хорошем адвокате хозяину можно было бы и штраф не платить наверно.
В стартовой истории, увы, без вариантов. Уж насколько я склонна винить людей, а не животных, у этой уже кукунечка того и усыплять надо.
-
Я к тому, что "собак убила человека - собаку априори нужно усыпить" само по себе странное требование без учёта обстоятельств.
Соглашусь. Собак так-то очень часто заводят именно для охраны себя и дома. Поэтому я тоже удивилась с того, что немедленно и обязательно усыплять надо.
При том, что зоошизой меня точно назвать нельзя и к собакам я в целом спокойно отношусь.
-
И охраны магазина, ага. И собаку ещё после первого инцидента просто так приговорили, случайно. Полные профаны там сидят, с дивана куда лучше всё видно. Только это повторилось, почему-то...
-
Соглашусь. Собак так-то очень часто заводят именно для охраны себя и дома. Поэтому я тоже удивилась с того, что немедленно и обязательно усыплять надо.
При том, что зоошизой меня точно назвать нельзя и к собакам я в целом спокойно отношусь.
Объясняю. Во двор может зайти заблудившийся алкаш, ребенок за мячиком, наглая тетка поп*здить яблок, бомж поискать водку или сосед взять лопату, пока никто не видит.
Убивать их за это ни владелец, ни его собака права не имеют.
Тренировать собаку на убийство воров - незаконно, собака, ставшая убийцей, чаще всего усыпляется.
Полагаю, если собака убила случайно, это учитывается.
-
Сангрия, а если в дом влез грабитель, тоже нельзя убивать? Или можно только если от него угроза жизни и здоровью исходила?
Ну и вот насчет того, что нельзя защитить свой двор от наглых теток, пзщх яблоки или случайных алкашей, это очень, очень и очень грустно.
Но по идее, на таких собака должна просто залаять, не кидаться их сразу грызть и есть.
-
Объясняю. Во двор может зайти заблудившийся алкаш, ребенок за мячиком, наглая тетка поп*здить яблок, бомж поискать водку или сосед взять лопату, пока никто не видит.
Убивать их за это ни владелец, ни его собака права не имеют.
Если на заборе табличка висит и калитка заперта, ответственность на идиоте, что забрел.
И речь идет именно о случайном убийстве, которое ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО. Хозяев может не быть дома, собака покусает, человек истечет кровью до приезда скорой.
И обычно сторожевые собаки громко лают, когда подходишь к забору, раз наглые тетки, алкаши, бомжи полезли, то они сами себе идиоты.
Тренировать собаку на убийство воров - незаконно, собака, ставшая убийцей, чаще всего усыпляется.
Как вы себе представляете такую тренировку? Собака тихо, как при охоте подкрадывается к забредшему вору и вцепляется в пах/горло/живот?
Я так понимаю "тренировку на убийство".
Более того, процентов 80 собак пасуют перед ворами и только облаивают их.
https://www.youtube.com/watch?v=Nv54dLLQiOI&list=PLAPUzs3YXAxXDWqfV45pdmVMwHThs5dhe&index=4&t=0s
Запомни! Если кровотечение из бедренной артерии продолжается более 2-х минут, пострадавшие не выживают.
http://www.spas01.ru/help-100/Bedro/
Нужно две минуты на то, чтобы человек погиб.
-
Сангрия, а если в дом влез грабитель, тоже нельзя убивать? Или можно только если от него угроза жизни и здоровью исходила?
Ну и вот насчет того, что нельзя защитить свой двор от наглых теток, пзщх яблоки или случайных алкашей, это очень, очень и очень грустно.
Но по идее, на таких собака должна просто залаять, не кидаться их сразу грызть и есть.
Собака должна лаять. Это первое, чему учат.
Это уже отпугнет большую часть контингента, в том числе, кстати, многих воров и грабителей. Поднятый шум им не нужен.
Любая тренировка начинается с этого.
Если тренируют на удержание, то это именно удержание на месте, а не попытка распустить вора на ленточки или непременно добраться и выгрызть горло.
Проблема в том, что ЧСВ многих людей требует поставить непременно охранника-убийцу на свой бесценный двор. Они мечтают о Техасе, где типа можно стрелять в вошедшего без приглашения, покупают собак, способных убить, тренируют их сами или через друзей и знакомства.
Стоит только учитывать, что собака после этого становится одноразовой, как велосипедный шлем. Впрочем, из боя человека с собакой может выйти победителем и человек, с ненулевой вероятностью.
-
Сангрия, а если в дом влез грабитель, тоже нельзя убивать?
Вор, или грабитель?
-
Собака может а) предупредить хозяев лаем/отпугнуть лаем вора
б) попытаться задержать вора во дворе
В любом случае опытного преступника это не остановит, собаку пристрелят, отравят, нейтрализуют другим способом.
Против случайного вора есть шанс.
Идеальный вариант: собака бросается к забору, лает, вор уходит. Либо выходит хозяин и решает проблему.
Но увы, бывает так не всегда. И может быть ситуация, когда собака нужна непосредственно для защиты "тела".
И люди, заводя охранную собаку часто расситыают, что она поможет в схватке с вором.
-
Не совсем поняла про только пальцы.
Наверно, у меня крепкая кисть. Но такса моя удерживалась легко, а он был любитель внезапных поворотов.
В любом случае, когда я сама роняла рулетку, достаточно было команды и пес стоял.
Команды и воспитание - это самое главное, конечно.
Я о том, что держать собаку только кистью несколько ненадежно)
-
И люди, заводя охранную собаку часто расситыают, что она поможет в схватке с вором.
Ну пусть рассчитывают, что могут быть последствия, если собака переборщит. Так же, как бывают последствия в случаях, когда перебарщивают люди.
-
Сангрия, а если в дом влез грабитель, тоже нельзя убивать? Или можно только если от него угроза жизни и здоровью исходила?
Нельзя убивать. И даже при прямой угрозе нельзя. Можно обезвредить и обездвижить до приезда полиции. Зажать в углу или к забору, не давать выйти или двигаться.
Убивать - нельзя.
-
Дед - пздц. За то что оставлял бракованную рабочую овчарку с ребенком наедине... Я бы к нему относилась как к психу, к которому больше ребенок не поедет.
-
Вот только собака фиксирует человека одним способом: хватая зубами. Вор вряд ли мирно затихнет, он будет отбиваться, вертеться, и так далее. Отсюда и рваные//режущие раны.
-
Вот только собака фиксирует человека одним способом: хватая зубами. Вор вряд ли мирно затихнет, он будет отбиваться, вертеться, и так далее. Отсюда и рваные//режущие раны.
И это всё равно остаётся проблемой собаки и её владельца. Так же, как и любое убийство по неосторожности одним человеком другого. Все вот эти "упал на бордюр", "упал на Ж\Д пути" и так далее.
Есть риски. Не только от нападения собаки. От ударов в туловище/голову, от толчков. Практикуешь - готовься отвечать за последствия. Справедливо же.
-
Но при чем тут усыпление? Возмещение морального вреда оправдано, усыпление нет.
-
Но при чем тут усыпление? Возмещение морального вреда оправдано, усыпление нет.
Потому что на гражданке этому животному больше делать нечего. Тюрем для собак нет ( да это просто бред), и изолировать это животное от остального общества не представляется возможным иным способом.
Собаку списали со счетов ещё в тюрьме. Как оказалось впоследствии, ни разу не зря.
-
Сангрия, а если в дом влез грабитель, тоже нельзя убивать?
Нельзя. У нас, вообще-то право развивалось 2000 лет, а вы его в унитаз пытаетесь спустить. Почему у вас, скажем, мысли убить этого грабителя, а потом из него суп сварить не возникает? Он же незаконно залез, а 50 кг мяса явно в хозяйстве не лишние.
-
Я говорю сейчас не про данного пса, а про случаи, когда во двор/квартиру залез вор, пёс его покусал и тот погиб.
Или на улице.
Пёс выполнял свою функцию. А вы считаете, что его все равно надо усыплять.
Вообще, в рамках самообороны убить можно. Сложно доказать, что это было в пределах.
-
Я говорю сейчас не про данного пса, а про случаи, когда во двор/квартиру залез вор, пёс его покусал и тот погиб.
Или на улице.
Пёс выполнял свою функцию. А вы считаете, что его все равно надо усыплять.
Его функция - не убивать, а остановить. Функции убивать быть не может, поскольку смертная казнь за воровство много сотен лет назад отменена в цивилизованных странах.
Вообще, в рамках самообороны убить можно. Сложно доказать, что это было в пределах.
Ну если доказано, то самооборона, а иначе - убийство за которое надо понести ответственность.
Они мечтают о Техасе, где типа можно стрелять в вошедшего без приглашения, покупают собак, способных убить, тренируют их сами или через друзей и знакомства.
Это скорее мечты о небесном Техасе. В реальном присесть за такое очень легко. И можно не на несколько лет, а на электрический стул.
-
Я говорю сейчас не про данного пса, а про случаи, когда во двор/квартиру залез вор, пёс его покусал и тот погиб.
Или на улице.
Пёс выполнял свою функцию. А вы считаете, что его все равно надо усыплять.
Если функция пса - убивать людей, его надо усыплять. А потом ещё и судить хозяина.
Если пёс случайно убил человека , то есть 2 варианта.
1) Наказывать каким-то образом собаку. Но как это сделать? При этом с гражданки эту собаку надо убирать определённо.
2) Либо, если животное позиционируется, как вещь, значит, судить хозяина по сопутствующим статьям. А животное всё равно надо будет как-то изолировать, ага.
-
2) Либо, если животное позиционируется, как вещь, значит, судить хозяина по сопутствующим статьям. А животное всё равно надо будет как-то изолировать, ага.
Если это опасная вещь, то её, очевидно, нужно уничтожить. :-)
-
Это скорее мечты о небесном Техасе. В реальном присесть за такое очень легко. И можно не на несколько лет, а на электрический стул.
Нельзя.
Хотя б потому, что электрический стул с 1977 заменили инъекции.
И список "такого", чтоб аж на высшую меру намечтать, в Техасе довольно узкий и четкий, и под его критерии подвести ситуацию "пальнул во вторженца в доме" - надо оооочень сильно захотеть и заморочиться.
-
Собака на охрану реально должна остановить вора, а не покалечить. Это же касается защиты хозяина : собака не должна загрызать. Её учат что человек сопротивляется и даже с оружием. Именно овчарки отлично демонструруют умение контроля за обеими руками противника, на случай попытки достать оружие. Ещё собаку можно обучить "рисоваться", т е она лает и рычит на противника, при этом не атакуя его. Если собака загрызает ребёнка или вора на охраняемом объекте, то это дефект дрессировки, или просто ее отсутствие. Такая собака опасна и вне участка.
-
Если пёс случайно убил человека , то есть 2 варианта.
1) Наказывать каким-то образом собаку. Но как это сделать? При этом с гражданки эту собаку надо убирать определённо.
2) Либо, если животное позиционируется, как вещь, значит, судить хозяина по сопутствующим статьям. А животное всё равно надо будет как-то изолировать, ага.
А в чем разница: охранная собака покусала человека до инвалидности, допустим, и случайно убила? Вот, допустим, в одном случае успели оттащить чуть раньше. И человек (грабитель) остался с тяжелым переломом кисти от укуса. Живой. А в другом истек кровью.
Усыплять собаку в обоих случаях? Для самой собаки ничего не меняется, она не мучается угрызениями совести. У нее не ломается психика от осознания, что вот человек из-за нее умер...
А если собаке при охране вообще нельзя кусать, нахрена она такая нужна?
Собака на охрану реально должна остановить вора, а не покалечить.
вы видео задержаний смотрели? Полицейские собаки как правило хватают преступников и валят. если тот сопротивляется, собака продолжает держать. Может ли она прокусить вену/мышцу при этом? Может.
Если человек стоит, подняв руки, собака будет стоять и лаять. Но убегающего... извините.
Караульные собаки обычно тоже только лают и рычат. Более того, на них махни палкой, они и не подойдут. Но есть и такие, что при попытке пройти внутрь встанут стеной и укусят.
Но вам не кажется, что вор в таком случае ССЗБ?
https://www.youtube.com/watch?v=0jq9MdEdusQ
Тест проверки качеств охранной собаки. с 6 минуты. Собаку проверяют именно на способность атаковать.
https://www.youtube.com/watch?v=WVe_b2zDFlM
Групповая атака.
-
Усыплять собаку в обоих случаях?
Усыплять во всех случаях, где использование собаки привело к тяжёлым или летальным исходам, если, конечно, у вас нет иного действенного способа изолировать её от людей.
-
Усыплять собаку в обоих случаях?
Усыплять во всех случаях, где использование собаки привело к тяжёлым или летальным исходам, если, конечно, у вас нет иного действенного способа изолировать её от людей.
Тогда можно закрывать все школы ЗКС. Ни одна дрессировка не гарантирует, что собака случайно не нанесет тяжелые травмы. Получается, что все охранные собаки - потенциальные смертники. По вашему мнению.
Езе раз, что меняется в собаке после того, как она нанесла эти травмы? Если она ДО жила в вольере, и после продолжит жить в вольере. Каакя еще изоляция нужна?
Почему до нанесения травм обученная собака может жить, а после нет?
-
Тогда можно закрывать все школы ЗКС. Ни одна дрессировка не гарантирует, что собака случайно не нанесет тяжелые травмы. Получается, что все охранные собаки - потенциальные смертники. По вашему мнению.
Поэтому её и отправили в утиль в стартовой истории. Когда была возможность ( или так считали ) её контролировать, она была в обороте. Когда поняли, что собака превратилась в пороховую бочку, вполне справедливо решили избавиться, не дожидаясь, когда бабахнет в следующий раз. Как показало время, не зря, в итоге бабахнуло вновь.
Получается, что все охранные собаки - потенциальные смертники. По вашему мнению
Да. И когда всё выходит из-под контроля - зверь подлежит списанию. Я с этим согласен. Это у вас с этим проблемы.
Езе раз, что меняется в собаке после того, как она нанесла эти травмы? Если она ДО жила в вольере, и после продолжит жить в вольере. Каакя еще изоляция нужна?
Почему до нанесения травм обученная собака может жить, а после нет?
Потому что неизвестно, как она поведёт себя в следующий раз. Это изначально не было известно. Но тогда не было сбоев в системе в виде загрызанных людей, а сейчас есть. И это всё ещё не говоря о том, что убивать воров нельзя, ни при помощи топоров/лопат, ни при помощи собак. Если хозяин готов отвечать за эту смерть сам по всем статьям, вместо собаки, я, в общем, не против.
-
Ну и что... Согласно правил - владелец собаки обязан обеспечить безопасноость соседей и посторонних от нападения собаки ВНЕ своего участка. Т.е. - участок должен быть обнесен забором, исключающим возможность бегства собаки на улицу, а на калитке должна быть предупреждающая табличка о том, что на участке имеется собака. Все.
При выполнении данных условий забравшийся на участок может быть съеден на законных основаниях. Разумеется в отсутствие хозяина, конечно - тот не должен наблюдать, как его собака грызет забравшегося на его участок.
https://forum.guns.ru/forumtopics/32/deleted/2148926/50244570.html
Пока ищу комментарии юристов.
-
"Прежде всего, надо знать, что в соответствии с российским законодательством, хозяин собаки не несет ни уголовную, ни административную ответственность. Разумеется, исключения возможны, если вы сможете доказать, что хозяин специально натравил на вас свою обученную собаку, с целью причинения вреда здоровью. Однако, подтвердить это обычно довольно трудно. Подавляющее большинство дел, касающихся собак, регулируется гражданским законодательством, а хозяин, на основании признанного судом иска, компенсирует имущественный и моральный ущерб пострадавшего лица.
Компенсация материального ущерба за укус собакой на территории России регулируется 1064 статьей Гражданского кодекса: 'Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда'. Компенсация морального вреда за укус собакой на территории России регулируется 151 статьей Гражданского кодекса:
-
Если человек стоит, подняв руки, собака будет стоять и лаять. Но убегающего... извините.
Извините, но убегающего убивать нельзя так же как и стоящего.
-
Хочется это на улице встретить? Если нет, то хуль псдеть о жестокостях.
На улице не хочется, хочется в специализированном месте. О чем выше и написано. Касаемо «псдеть», не знаю как Вы, а я обычно разговариваю. А в данном случае пишу. Убедительно прошу свой лексикон в отношении меня не применять. Спасибо.
Слушайте, ну я по собакам не в курсе, я все больше по котикам, но как-то усыплять живое существо это бррр.
.....
Но как-то опять же, убивать живое существо, людьми же и воспитанное, это как-то грустно.
Зэк и алкаш, убитые собакой, тоже были живыми существами, воспитанными людьми. Но о них почему-то вы не грустите. Эта собака убивает людей. Первый раз она убила под присмотром кинолога, потому что едва ли на зоне она была без него. Если ее не усыпить, то у неё опять снесет башню и она снова убьет.
Почему не грущу :) грущу :) но ещё более того мне грустно, что к жизни животных мы относимы как к расходному материалу. Захотел завёл, захотел убил. В том что собака такая виноват человек. И за ошибку человека убивать животное - это верх цинизма. Это не мешок с мусором, это живое существо. Безусловно, выпускать на улицу и отдавать кому попало нельзя, но значит, надо отдавать специалистам. Под присмотр. В охрану. А то что убить может, ну так тигр в зоопарке убить может, как-то с этим справляются?
Те кто жалеет собачку согласны жить на одной лестничной клетке с Васенькой, который зарезал парочку человек за то что они слишком громко в подъезде разговаривали, его честное слово пролечили, он даже таблетки пьет специальные.
Я бы не хотела жить ни с Васенькой ни с собачкой. Я вообще собак меньше остальных люблю. :)
Собаку, безусловно, отдавать дилетантам нельзя. Однако, к жизни живого существа относиться как к расходному материалу тоже нельзя. За потенциальные жизни пары клеток вон толпами борются на государственных уровнях. А животное это так.. захотел завёл, ой не получилось воспитать, надо грохнуть и завести новое, вдруг получится. А это вообще-то живое создание, оно жить хотело, а не помирать, потому что другие животные, возомнившие себя вершителями судеб не в состоянии были из этого животного слепить что им хотелось.
-
Я не понимаю даже не это. Если собака на улице без намордника напала - да, усыпление объяснимо.
Но за что убивать собаку за то, что она покусала в своем дворе? Если высокий забор и дверь была закрыта. Висели предупреждения.
-
Хотя я часто вижу привязанных у магазина овчарок, хаски, терьеров, редко в намордниках
Это меня делает шта не только про намордники. Я столько знаю историй, как крали дорогих или около дорогих собак... И, как владелица хася, знаю, что их, как модную породу, крали даже из частных домов просто так, шоп було... Я бы побоялась привязывать. В принципе, где-то условные 30к тыров за хася для маргиналов - очень даже повод.
-
Ну в магазины собак тоже не пускают.
Вряд ли пёс просто так пойдет с незнакомцем? Хотя хаски и добродушные.
Я помню, я проходила мимо привязанного шарпея. Подошла чуть поближе, пёс на меня слегка гавкнул, так явно настороженно.
А если попытаться собаку отвязать, она же разорется.
-
Я не понимаю даже не это. Если собака на улице без намордника напала - да, усыпление объяснимо.
Но за что убивать собаку за то, что она покусала в своем дворе? Если высокий забор и дверь была закрыта. Висели предупреждения.
Согласна про двор.
Но, имхо, если на улице собака без намордника напала, вина не собаки, а хозяина. Когда на меня на пробежке в парке бросился сеттер, претензий к собаке у меня не было несмотря на. Только к хозяйке. Кстати, у полиса тоже не было претензий к собаке, ни о каком воздействии на животное речь не шла.
-
И за ошибку человека убивать животное - это верх цинизма.
Это не за, а вследствие. Собаку убивают не в наказание, а для того, чтобы предотвратить смерти других людей. И убивают её из-за ошибок людей, воспитавших её.
-
Что значит "не должны грызть"?
То и значит. Собака должна фиксировать человека пастью, причем за те места, которые ей в процессе обучения показали. Укусы допустимы в случае сопротивления. Собака работает, а не развлекается.
Жрать задержанного так, что собаку от жертвы оттаскивать приходится, недопустимо.
Пардон, но то, что описано - это спортивное задержание. Этому учат шоу-собак. Собака использует полный хват на фигуранте, НО и фигурант не стремится покалечить собаку: он не пырнет ее ножом второй рукой, не выстрелит в нее. Рабочие собаки по другому тренируются, в т.ч так называемый "быстрый хват" - нанести повреждения рук и ног, чтоб агрессор не мог причинить вред хозяину и собаке.
Я люблю свою собаку, но это собака-функция, в случае угрозы моей жизни, по команде он будет ценой своей жизни атаковать агрессоров и попытается нанести максимальный урон, чтоб дать мне время убежать.
Без команды - охрана территории. Облайка с момента подхождения человека к калитке, либо очень близко к забору. На этом этапе я должна дать команду "сидеть" или "рядом" и выяснить, что послужило причиной лая. Проникновение на территорию - кусь, если человек тут же не остановился.
П.с. Забор 3 метра, калитка под замком, на заборе и на калитке надписи-предупреждения "осторожно злая собака", вольер/цепь/свободный выгул в пределах участка. За участком надеваются поводок и намордник.
-
Пардон, но то, что описано - это спортивное задержание. Этому учат шоу-собак. Собака использует полный хват на фигуранте, НО и фигурант не стремится покалечить собаку: он не пырнет ее ножом второй рукой, не выстрелит в нее. Рабочие собаки по другому тренируются, в т.ч так называемый "быстрый хват" - нанести повреждения рук и ног, чтоб агрессор не мог причинить вред хозяину и собаке.
Я люблю свою собаку, но это собака-функция, в случае угрозы моей жизни, по команде он будет ценой своей жизни атаковать агрессоров и попытается нанести максимальный урон, чтоб дать мне время убежать.
Без команды - охрана территории. Облайка с момента подхождения человека к калитке, либо очень близко к забору. На этом этапе я должна дать команду "сидеть" или "рядом" и выяснить, что послужило причиной лая. Проникновение на территорию - кусь, если человек тут же не остановился.
П.с. Забор 3 метра, калитка под замком, на заборе и на калитке надписи-предупреждения "осторожно злая собака", вольер/цепь/свободный выгул в пределах участка. За участком надеваются поводок и намордник.
Плюсую к этому. Мой метис пита и стаффа знал команду "охраняй", что, впрочем, не спасло меня от замены стекла на тогда ещё тойоте, куда решила вломиться зоонутая бабка, решившая, что собачка умирает в закрытой машине (у собачки был включен кондиционер и она тихо-мирно сидела на переднем сиденье, периодически посматривая в окошко, на случай, если какой-нибудь угонщик позарится на чайзер 1992 года).
В итоге бабка вынесла стекло с локтя и получила превентивный кусь, но, слава богу, без каких-то серьёзных повреждений, просто 4 аккуратных дырочки в руке. Обещала даже в суд на меня подать, но я ей напомнила про стекло и она как-то сникла и пошла по своим зоонутым делам.
-
И сейчас многие путают ИПО с ЗКС, отсюда и жалобы, что рабочие качества собак теряются. ИПО это обычный спорт. И задержания там это упражнения.
Разница как между любительским боксом и профессиональными ММА или самбо для военных.
-
И сейчас многие путают ИПО с ЗКС, отсюда и жалобы, что рабочие качества собак теряются. ИПО это обычный спорт. И задержания там это упражнения.
Разница как между любительским боксом и профессиональными ММА или самбо для военных.
Я видела, как малинуа выставочного разведения работает на ИПО - агрессии 0, она просто играла с рукавом. В случае реальной опасности от неё пользы примерно как от пневмата: тупой гопник обосрётся, более прошаренный - вряд ли.
-
И зачем собаке для гражданского ЗКС? Это опять в тему епанутого деда. Обычный гражданин, не военный, для самообороны может использовать пневмат, балончик, или собачку, которая рисуется перед нападавшим. Все остальное - прерогатива спецслужб, иначе такие звери причинят больше вреда, чем пользы, потому что владелец с ним не справляется. Ну или владелец должен быть проф. кинологом. Хорошо что в этой сфере ужесточают закон.
-
Да и ЗКС, если честно, уже не торт (((
летом отпускали с ней внучку (12 лет) - ни один хулиган не пристал, а район у нас опасный.
Долбодятлы блэт.
Я никогда не отпускала и не отпущу сына гулять с собакой одних. Даже по безопасному району или пустырю. У ребенка недостаточно авторитета, чтоб собака считала его хозяином, а физических сил удержать ВЕО только на поводке не хватает даже у взрослых мужчин.
Маргейт, почему не справляется-то? Все мои знакомые с ВЕО прекрасно контролируют своих собак. К обучению ЗКС никто не допустит, пока ОКД не будет сдан, а ОКД - это беспрекословное послушание.
-
Именно потому что собак покупают люди необученные. Можно на заказ купить подготовленную собаку на охрану территории и себя, можно списанную забрать жалостливому, но неподготовленному человеку. Вы справляетесь, а они нет. Они овчарку вчера на Авито купили.
Нельзя уповать на сознательность граждан, увы. Не все добросовестно занимаются с животными. В моем окружении больше собаковладельцев, которые и ОКД не сдадут. Я считаю что нужно ужесточать контроль за приобритением животных. Это такая моя розовая мечта, чтоб знать что за животное, кто владелец, какая киношкола и какие курсы пройдены. Мобильник навел на собаку, и информацию считал, любой мимокрокодил. Нет инфы? Жалоба онлайн, служба отлова выехала, нерадивого владельца оштрафовала. Меня изумляет что есть люди, натаскивающие овчарок на кошек и прохожих, что до сих пор есть собачьи бои и содержание "на цепи". Или вот этот дед... А он ведь не один такой? Давно пора в этой сфере навести порядок.
Я только за это, из гуманного отношения к животным и людям.
-
Интересно, что значит "растерзал" для этой женщины. Согласна, что одно дело, если пес нанес повреждения, а человек истек кровью, и если повреждения были множественными, например.
Собаку жалко, но выхода тут нет. Дед - придурок, конечно. Отпускать ребенка 12 лет с собакой крупной, без намордника, да еще и взятую уже взрослой. Девочка явно не будет авторитетом.
Мы в свое время прекратили самовыгул собаки (сейчас бы так уже точно не делала, тогда жили в полупустом поселке и это было скорее нормой для всех), перестали выпускать из вольера. Немецкая овчарка на фоне травмы стала очень агрессивной, а удержать ее было сложно. Была жалко пса, но отвечать за его агрессию не хотелось
У соседа был стаф, как он его воспитывал и воспитывал ли, не знаю. Стаф благополучно сбежал со двора и бросился на парня лет 17. Парню повезло, что он успел подставить рукав куртки. Оттащить пса не мог даже хозяин. Пса пристрелил отец, когда стало понятно, что собака неуправляема никак.
И понятно, что виноват хозяин, который не воспитал, но жить рядом с такой собакой просто опасно.
-
Я никогда не отпускала и не отпущу сына гулять с собакой одних. Даже по безопасному району или пустырю. У ребенка недостаточно авторитета, чтоб собака считала его хозяином, а физических сил удержать ВЕО только на поводке не хватает даже у взрослых мужчин.
Может, там собака была уже не молодой и подлежала усыплению по возрасту, а не за мокруху, и по характеру была амёбным овощем, который идёт себе тихонько рядышком на поводке и иногда нюхает кустики. Что, в принципе, объясняет, почему её отдали в семейку пенсов - с молодым ВЕО дед с бабкой на стенку бы полезли в первый же день.
Хотя я сомневаюсь, что там поводок вообще имел место быть, нуачо, это ж овчарка, прям как в фильме Мухтар, она от природы послушная!!1!1
-
На ОКД/любые курсы послушания вообще хорошо если половина владельцев ходит. А сколько собак реально заканчивают?
Что показательно: в Пензе живет владелец пумы. И он водит зверя на собачьи курсы дрессировки.
Но владельцы собак то ли ленятся, то ли считают ненужным.
https://www.youtube.com/watch?v=ca6cj-WQjfE
Как научить обычного кота так делать?
-
Вот это я понимаю, мужик себе КОТИКА завел. ;D
-
Вот это я понимаю, мужик себе КОТИКА завел. ;D
Отличный котик. Еще никого не сожрал и даже не подрал. Псхика на удивление крепкая, его по всей стране возят и он на людей почти не реагирует, ездит в машине.
https://www.youtube.com/watch?v=r7ViW5pt2MM
Не всякая собака настолько воспитана.
https://www.youtube.com/watch?v=DzZABAGCeek
-
Да, я его на Ютубе видела. Хороший котик.
-
хотя в случае с ВЕО намордник как слону сижка, если намордник металлический, по типу гаппая, собака легко может сломать пару костей, если головой прилетит в конечность)
ну хотя бы не убьет.
Я считаю что главный виновник тут дед.
- дед взял сильную собаку с неопределенными проблемами, не имея при этом опыта.
- дед создал ситуацию с алкашом - тем что вообще взял собаку из вольера, тем что плохо привязал, тем что оставил одну, тем что пес был без намордника.
Причем алкаш тут величина переменная - это мог быть ребенок, который "уиии!" увидел собачку, это мог быть дцп-шник, который ходит покачиваясь, или человек, который поскользнулся на крыльце.