Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 29 Сентября 2020, 09:49:54

Название: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Avoshre от 29 Сентября 2020, 09:49:54
Муж и сам ремонт не заканчивает, и жене это сделать не позволяет: «Сам все здесь доведу до ума, только позже»
 (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzh-i-sam-remont-ne-zakanchivaet-i-zhene-eto-sdelat-ne-pozvolyaet-sam-vse-zdes-dovedu-do-uma)
Цитировать
– …Позвала подруг, поклеила с ними обои в детской – ну потому что невозможно уже на это смотреть! – жалуется Ирина. – Думала, муж обрадуется. Какое там! Надулся, как индюк! Поклеили плохо, все сделали не так, неужели подождать нельзя было, он бы освободился и сделал нормально! Я говорю, конечно, ты бы сделал лучше, я даже не сомневаюсь, но мы уже два месяца ждем, когда ты освободишься, сидим с детьми в бетоне, сколько можно?.. В общем, поругались, чуть не до развода договорились уже. Не знаю теперь, чем это закончится…

…У Ирины двое маленьких детей: старшей дочке нет еще и трех, младшей - полгода. В браке они семь лет, до недавнего времени жили с мужем душа в душу в маленькой квартирке-студии в спальном районе столицы. Ирина искренне считала всегда, что с мужем ей повезло. Дети его обожают, да и хозяин он отменный. Спокойный, уверенный в себе, рукастый. Квартирку-студию отделал как картинку - и кафель сам клал, и сантехнику устанавливал, и... да что там говорить, золотые руки у парня. Друзья в гости как на экскурсию ходили.

Тем не менее вчетвером в студии жить тесновато.

Когда на горизонте замаячил второй ребенок, семья напряглась, мобилизовала все имеющиеся средства, заняли все, что можно, у родителей, взяли небольшой кредит - купили двушку. Да какую! Большая, просторная, современной планировки, с двумя огромными лоджиями. После крошечной студии - так целый дворец. Одно "но" - квартира в новостройке, и нужен ремонт. Но для рукастого мужа Ирины это совсем не проблема.

Второй дочке было уже два месяца, когда счастливые родители, наконец, получили ключи от нового жилья. Конечно же, Ирину с детьми перевезли на первое время к родителям - ну не тащить же малых детей в голые бетонные стены.

Договорились, что муж как можно скорее сделает такой ремонт, чтоб можно было переехать. Проведет все грязные работы, сделает полы, потолки, санузел, кухню и хотя бы одну комнату. Остальное будут доделывать вместе - доклеят обои, соберут мебель, все разложат по местам и наконец-то переведут дух.

И поначалу муж рьяно взялся за дело. Каждый день после работы и все выходные напролет он ехал "на стройку" и вдохновенно делал ремонт - где один, где с друзьями. Дело шло, но не так быстро, как хотелось бы. Ирина почему-то рассчитывала, что "полремонта" муж провернет мигом. Чего там возиться-то? Но... прошел месяц, второй, потом третий, сделанного, конечно, было много, но до переезда, по мнению мужа, было еще как до Луны пешком.

И Ирину такая ситуация просто выводила из себя.

Во-первых, у родителей жить не совсем удобно. Нет, они, конечно, любят внучек и все такое, но двое малышей не сахар, чего уж там.

Во-вторых, дети уже и папу стали забывать. Ну разве это дело? Вроде семья, но отец живет отдельно. Да, он там не бездельничает, но...

И вот два месяца назад Ирина приняла волевое решение - переезжаем в то, что есть.

В конце концов, унитаз стоит, ванна тоже, на кухне тоже почти все есть. Одна комната готова, обои поклеены. В общем, жить можно. Если откладывать переезд, муж еще полгода будет колупаться. Сказано - сделано. Собрали и перевезли тюки с одеждой, посудой и книгами, кучу детских вещей, игрушки, коляску, кое-какую мебель от родителей...

И уже два месяца семья живет на тюках и мешках. Муж то ли переутомился, то ли просто расслабился - но заканчивать ремонт он, похоже, не собирается совсем. То одно, то другое: то свадьба у друга, то на работе аврал и завал, то голова болит, то сил нет, то просто "с завтрашнего дня - обязательно!"...

А воз и ныне там.

Жить на чемоданах с малышами крайне неудобно, что там говорить. Ничего не найти, вещи валяются везде, пачкаются, детям играть негде...

Ирина просила мужа быстренько доделать хотя бы детскую. Там ведь только обои поклеить осталось, им вдвоем на три часа работы! И тогда можно будет собрать шкаф, разложить вещи, поставить старшей кровать, избавиться от большей части коробок и мешков. Но муж только отмахивался - погоди, мол! Ты ничего не понимаешь! рано еще обои! Тут нужно еще сделать то, подвести это. Не спеши! Я возьмусь и закончу! Сначала нужно кухню доделать...

Тем не менее ни кухню, ни прихожую, ни ванну доделывать муж не берется...

Родители тоже пилят Ирину - что у вас там случилось, мол? Когда вы уже ремонт свой закончите? Дети живут в бетонной пыли, это разве дело? Давай мы с отцом придем, поможем? Вместе все дружно закончим. Ну или людей вызовем, в конце концов. Но так же нельзя! Но муж уперся рогом - никто мне здесь не нужен в помощниках. Я САМ. И хватит уже меня пилить!!! Сказал же - сделаю!...

Пару недель назад Ирина окончательно потеряла терпение. Ну сколько можно перелезать через завалы? Позвала подруг, когда муж был на работе, и наклеила-таки обои.

- Муж придет и ахнет! - смеялись довольные девчонки. - Сюрприз!..

Сюрприз удался, только почему-то не радостный. Муж обиделся всерьез, не разговаривает с Ириной до сих пор. Приходит, бурчит что-то нечленораздельное, от ужина отказывается и спать ложится отдельно.

Таких крупных размолвок у них еще не было. Ирина всерьез опасается, что семья трещит по швам. Какой-то прямо тупик на ровном месте.

Надо теперь собрать шкаф и разложить вещи, но муж и сам делать что-либо отказывается, и Ирине не дает. Если раньше как-то вздыхал и виновато прятал глаза, то теперь ведет себя чуть ли не с вызовом: раз я здесь не хозяин, гори все тут синим пламенем, я больше вообще ничего делать не буду!

Идти уже ва-банк, позвать папу и попросить собрать в детской шкаф? Тогда хоть в комнатах можно будет навести порядок и спокойно жить. Но мужа в таком случае просто инфаркт хватит, и точно дело кончится разводом.

Но и жить в ремонте сил уже нет.

Выдвигать ультиматум? "Если ты не сделаешь ремонт до первого числа, тогда я..." А что - я? Уйду к маме? Так это уже не шутки... А вдруг он скажет – ну и уходи?

Просить? Уговаривать? Ждать? Как быть? Что думаете?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Крокозябра от 29 Сентября 2020, 10:09:58
Позвать папу и собрать шкаф. Пусть хоть дети нормально живут.

Да, делать ремонт после работы - это ад и для одного человека работы в новостройке на месяцы. Особенно после работы.

Но об этом надо было думать когда в студии (как?) они второго ребенка делали.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: looolka от 29 Сентября 2020, 10:11:18
Я бы поставила ультиматум «Если ты не соберёшь шкаф до такого-то числа, мы с папой его сами соберём». И в целом бы не стала бегать на цыпочках вокруг права и самому не ремонтировать, и другим не давать.
Ну это на фоне того, что попытки поговорить уже были неоднократно вроде как.

Сказал бы что устал, чо такого-то.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Infovalenok от 29 Сентября 2020, 10:13:21
Детский сад, штаны на лямках.

Цитировать
Тем не менее вчетвером в студии жить тесновато.
даладна, блть?!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Маргейт от 29 Сентября 2020, 10:16:16
Цитировать
Просить? Уговаривать? Ждать? Как быть? Что думаете?
Спосить "как её зовут". Сначала сепарировался в одиночестве от семьи, а потом перестал по дому что-либо делать с видом побитой собаки. Муж там уже навострил лыжи походу, а автор все о ремонте переживает. Чо думать? Шкаф собрать нужно, так что батю с шуриком в дом звать , доделывать без страдальца. Жить-то как-то надо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Сарделька от 29 Сентября 2020, 10:18:36
И Иру понимаю, и мужа понимаю. Но им бы всё-таки нормально договориться - какие работы делает только муж, а какие хоть папа, хоть подруги, хоть наемные рабочие.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Матрёшка от 29 Сентября 2020, 10:42:10
Цитировать
Просить? Уговаривать? Ждать? Как быть? Что думаете?
Спосить "как её зовут". Сначала сепарировался в одиночестве от семьи, а потом перестал по дому что-либо делать с видом побитой собаки. Муж там уже навострил лыжи походу, а автор все о ремонте переживает. Чо думать? Шкаф собрать нужно, так что батю с шуриком в дом звать , доделывать без страдальца. Жить-то как-то надо.
+100500
Даже если ее зовут просто "Тишина" или "Посиделки с мужиками".
Вместо двух мелких гавриков у мужика вдруг оказалась хата в личном пользовании и благородный предлог для растягивания этой ситуации.
И тут на те, семья приехала. Понятно, что руки опустились. *табличко, есичо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 10:48:11
В одиночку после работы делать ремонт в новострое. Ммммм, что ж могло пойти не так, почему мужик не управился за месяц? Устал что ли, выгорел? Да не, глупости.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: дама без собачки от 29 Сентября 2020, 10:51:25
Искать джамшутов. Этот бобик сдох
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Verus от 29 Сентября 2020, 10:52:30
Надо было историю назвать "Злыдня-жена лишила масика свободной хаты, где он отдыхал, как хотел, под видом ремонта".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: ло от 29 Сентября 2020, 10:59:04
В одиночку после работы делать ремонт в новострое. Ммммм, что ж могло пойти не так, почему мужик не управился за месяц? Устал что ли, выгорел? Да не, глупости.
Так он против помощи.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 11:08:20
Посоветовалась с поняшами, они говорят, что мужик устал, грызёт себя, что не успел, хочет успеть и принять помощь стыдно. Идиотизм, да, но этот форум четко показывать, что словами через рот люди умеют плохо. Буду верить поняшам.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 11:13:28
Посоветовалась с поняшами, они говорят, что мужик устал, грызёт себя, что не успел, хочет успеть и принять помощь стыдно. Идиотизм, да, но этот форум четко показывать, что словами через рот люди умеют плохо. Буду верить поняшам.

И это причина обсирать работу, сделанную руками твоей жены? Интересно.

На работе он тоже хватается за все, не успевает и брызжет ядом? Нет, наверняка делегирует часть работы другим. Дык и дома, наверное, можно определиться, что делаешь сам, а что можно перепоручить. Имхо, мужика тут еще и к врачу запихать. Мб там невроз или начало депрессии во все поля. Как раз разгул от полного бездействия до раздражительности.

Но в целом вот это "устал и оскорбился" не ок. А если жена так устанет и не будет следить за детьми, а на предложения помощи будет визжать, как обезьяна?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 11:46:44
Ну вот вы сами и ответили. Нет, не причина и ненормально. Но тут бы сначала к врачу, а потом уже скандалить.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Infovalenok от 29 Сентября 2020, 11:53:06
А как вы предлагаете отправить к врачу человека, котррый не видит проблемы в обсирании работы жены?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 11:59:00
Ну вот вы сами и ответили. Нет, не причина и ненормально. Но тут бы сначала к врачу, а потом уже скандалить.

Это все хорошо, конечно. Но у женщины двое малышей. Мужику бы тоже себя притормозить и отрефлексировать, что его поведение никуя не нормально. Не тяжело будет женщине еще и великовозрастному "ребеночку" пояснять, что он, наверное, не очень здоров, и водить за ручку к врачам?
Она тоже не железная, и реакцию в виде обиды и скандала вполне можно понять.

Женщина предлагает полумеры: хотя бы сделать первостепенное, разложить вещи и собрать кровати. Мужик же отбрыкивается, мыслит глобально и поэтому не делается никуя.
Я, пожалуй, присоединюсь к мысли, что у мальчика просто отобрали большую игрушку, которую можно было отделывать и обустраивать годами. Совершенно не исключаю, что именно этим он и занимался (безо всяких пьянок и любовниц), но очень медленно и больше зависая в мечтах.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: murmur от 29 Сентября 2020, 11:59:47
Не понимаю почему муж отказывается от помощи или бригады рабочих. Самому норм жить на бетоне? И на детей настолько пох что ли?
Ты устал, это нормально, ну так прими помощь родных, закончите сообща ремонт и можно насладиться заслуженным отдыхом. Зачем тянуть кота за яйки?

Мне кажется, он кайфанул от житья в одиночку и уже даже не хотел обратно с женой съезжаться, она же сама решила въехать, а он может так и дальше жил был ещё пять лет. И теперь его всё бесит, потому что он не хочет жить ни с ней, ни с детьми
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Kaktus от 29 Сентября 2020, 12:07:59
Мужик же отбрыкивается, мыслит глобально и поэтому не делается никуя.
Прям как в той задолбашке. Мелочь мужику чинить не интересно, вот если б стена рухнула, тогда конечно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: дама без собачки от 29 Сентября 2020, 12:16:38
Но тут бы сначала к врачу, а потом уже скандалить.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=ffad86c5b52fcbaf5b77a1e26f58ef5a-l&n=33&w=720&h=720&q=60)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Neika от 29 Сентября 2020, 12:17:07
Цитировать
Тем не менее вчетвером в студии жить тесновато.
мне и одной в студии было бы тесновато
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Ферра от 29 Сентября 2020, 12:19:31
Плюсую к тем, кто за "муж почуял свободу". Печаль, но снова под поводок нелегко загнать будет.

Оффтоп, мне странно читать про мужчин "все сами". У нас всю мою сознательную жизнь были работники, по любому поводу. Помню, как мы копали картошку, огород тогда большой был, устали очень. Папа нашел шестерых копальщиков нам в помощь, с чувством выполненного долга просиживал диван. И вот мы еле живые (привычки к такой работе не было и нет) приползаем домой, а он с претезией: я уснул, а никто меня не накрыл! Я замерз!
Нет, понятно, что шестеро нанятых им лучше одного, но его претензии, что сейчас я не рвусь заниматься физическим трудом самостоятельно, выглядят странненько. Любая крайность не хороша.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: дама без собачки от 29 Сентября 2020, 12:30:09
Папа нашел шестерых копальщиков
Нхй вы-то копали, при шестерых! копальщиках? Оо
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 12:30:51
Папа нашел шестерых копальщиков
Нхй вы-то копали, при шестерых! копальщиках? Оо

Тот же вопрос О__О
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 12:31:29
Может там шестьдесят соток  ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: CynicalCreature от 29 Сентября 2020, 12:34:10
Может там шестьдесят соток  ::)
Тогда вместо 6 копальщиков проще 1 трактор нанять.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: ZloeAloe от 29 Сентября 2020, 12:38:21
И 4 собиральщиков?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Бигби от 29 Сентября 2020, 12:48:33
Плюсую к тем, кто за "муж почуял свободу". Печаль, но снова под поводок нелегко загнать будет.
Отходя от истории - вы считаете, что держать человека на поводке нормально? Или "загонять" его куда-то? Что заставило вас выбрать именно эту формулировку?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: CynicalCreature от 29 Сентября 2020, 12:49:41
Так этим мужикам только дай свободу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 12:51:00
Так этим мужикам только дай свободу.
Они ремонт и сделают?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Ферра от 29 Сентября 2020, 13:03:14
Трактор туда не проходил, хотя и был в наличии. У нас огород в деревне, где мы жили раньше, там и большой загородный дом-"дача". Проблема, что вырваться туда можно только на выходные, еще и надо угадать, чтобы повезло с погодой. То есть на сбор урожая выделяется один день. И за наемными нужно смотреть. Плюс воспитательный момент - дети (я и сестра) должны трудиться, а мама нас одних там бросить не могла.
На самом деле, тогда это просто немного удивило, я с ними тогда только разъехалась, и привыкла к подобному. Сейчас с папой встречаемся 1 раз в год, на той же картошке (к счастью, огород сократили раз в пять, но и работников с каждым годом сложнее искать). И вот сейчас он просто бесит! В прошлый раз приехали, после рабочей недели, дорога долгая, времени полночь. И сижу в кресле, читаю. Он: "как можно сидеть, тут с тряпкой прошлась, там со шваброй, совсем не приучена к труду!". Мля, мне 36, я могу его послать и посылаю, но как же задолбал...
На всякий случай, в том доме мне и сестре принадлежит половина, мы там отдыхаем, одни, и именно мы поддерживаем в нем чистоту.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: дама без собачки от 29 Сентября 2020, 13:10:28
Ферра, если папке можно спатеньки в разгар страды - значит, можно всем. А картошки купить
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Языкатая Зараза от 29 Сентября 2020, 13:13:27
Плюс к тем, кто считает, что мужик злится на отнятую хату.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Maeve от 29 Сентября 2020, 13:21:36
Все козлы, не умеющие ртом. Заездили бедного мужика, мужик, не принимающий чужую помощь. Риальне уже бы с ейными родителями, подругами и евонными друзьями давно все доделали.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Centurion от 29 Сентября 2020, 14:43:43
А я очень хорошо понимаю мужика. Сложно работать на работе с 8 до 6 и ремонт делать в то же время. Приехал домой - уже 7 вечера, поел и т.д. - 8 в лучшем случае, ну и...
Ремонт в новостройке это не просто поклеить обои и занести диван, как думают многие женщины. Обои - это элемент декора, косметический ремонт, делается чуть ли не самую последнюю очередь.
Жена реально могла криво налепить дешманские обои на горбатую без грунтовки стену, где ещё не было проводки и т.д.
Нанимать рабочих - так это за ними следить надо всеми глазами, как паук, чтоб делали как положено, не сломали ничего, не свистнули инструмент или материалы, не испортили уже сделанное и так далее. С работой такой перформанс сложно согласуется, с женой теперь - ещё сложнее, ну да, сейчас бы перфоратором греметь или пол заливать при ребёнке двухмесячном.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 29 Сентября 2020, 15:08:49
А я очень хорошо понимаю мужика. Сложно работать на работе с 8 до 6 и ремонт делать в то же время. Приехал домой - уже 7 вечера, поел и т.д. - 8 в лучшем случае, ну и...
А жене в одиночку с грудничком и трехлеткой прям легко шопипец.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Jylia от 29 Сентября 2020, 15:18:49
В одиночку после работы делать ремонт в новострое. Ммммм, что ж могло пойти не так, почему мужик не управился за месяц? Устал что ли, выгорел? Да не, глупости.

Данунах. Мы делали полгода в однушке. При том, что муж и зять делали проводку, сантехнику и отопление сами, а штукатурка, стяжка, полы, потолки и плитка в ванной - на все нанимали бригады.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 15:33:02
А я очень хорошо понимаю мужика. Сложно работать на работе с 8 до 6 и ремонт делать в то же время. Приехал домой - уже 7 вечера, поел и т.д. - 8 в лучшем случае, ну и...
Ремонт в новостройке это не просто поклеить обои и занести диван, как думают многие женщины. Обои - это элемент декора, косметический ремонт, делается чуть ли не самую последнюю очередь.
Жена реально могла криво налепить дешманские обои на горбатую без грунтовки стену, где ещё не было проводки и т.д.
Нанимать рабочих - так это за ними следить надо всеми глазами, как паук, чтоб делали как положено, не сломали ничего, не свистнули инструмент или материалы, не испортили уже сделанное и так далее. С работой такой перформанс сложно согласуется, с женой теперь - ещё сложнее, ну да, сейчас бы перфоратором греметь или пол заливать при ребёнке двухмесячном.

Бедолага. Тупые и криворукие женщины вокруг. Кошмар-кошмар.
Заипло конкретную женщину жить в бетоне, потому что конкретному мужику сложно и самому сделать, и за рабочими последить. С такими успехами она там еще лет 5 без обоев, кроватей и шкафов проживет. Зато никак не заденет интересы "домашнего специалиста по штроблению и прочему капремонту".

3 месяца без жены и мелких детей он что в квартире делал, а, защитник угнетенных мужиков? Попу колупал? Или за полное отсутствие мужика дома в течение квартала совершенно никак нельзя закончить основные, капитальные работы?

Возможно, вы ответите, что нельзя, если все-все-все делать в одиночку и учесть рабочие часы.
Но для этого существуют строительные бригады, которые мужу лично хвост отдавили.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Бацилла от 29 Сентября 2020, 15:41:02
Мужику крышу понесло ветром свободы.. А тут мадам с детьми.  Обои клеить...
Я, кстати, помню. Ремонт в квартире был, а у нас уже двое детей. И как то вечером, темно уж было, понесло меня смотреть ремонт, что там к чему..
И вот вошла я в ремонтную квартиру.. Тихо, детей нет.. Спокойствие..

Это я к тому, что мужика понять можно.
Но одновременно с пониманием - недоумение. Его баба то с двумя детьми и хозяйством - ничего? Жива?..
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Verus от 29 Сентября 2020, 16:02:44
Интересен вот еще какой момент: почему после переезда жены с детьми в новую квартиру мужик ничего доделывать не рвется? Может, втайне мечтал, что такая недоделанная квартира жене надоест, и она обратно к родителям свалит?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 16:40:12
Я не особо представляю, как доделывать. Он работает, вечером мелкого часов в 9 уже укладывают, на выходных шуметь нельзя, пылить при детях тоже.
Мне вангуется ситуация «ну ты ж рукаст, вон как студию сделал, делай и двушку», поэтому денег на бригаду не выделено, он устал/сгорел/не хочет, жена ждёт и надеется, он же обещал, ее напрягает, ему стыдно, а говорить, общаться и рассказывать о проблемах по классике никто не умеет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 16:41:43
  Интересен вот еще какой момент: почему после переезда жены с детьми в новую квартиру мужик ничего доделывать не рвется? Может, втайне мечтал, что такая недоделанная квартира жене надоест, и она обратно к родителям свалит?


Ему ж, бедному, отдыхать теперь негде. Никаких сил на ремонты не остается.

Я не особо представляю, как доделывать. Он работает, вечером мелкого часов в 9 уже укладывают, на выходных шуметь нельзя, пылить при детях тоже.
Мне вангуется ситуация «ну ты ж рукаст, вон как студию сделал, делай и двушку», поэтому денег на бригаду не выделено, он устал/сгорел/не хочет, жена ждёт и надеется, он же обещал, ее напрягает, ему стыдно, а говорить, общаться и рассказывать о проблемах по классике никто не умеет.

Ну, давайте накидаю вариантов. Уже даже без учета того, что 3 месяца мужик что-то в квартире делал, так что там не совсем голые стены и никуя вместо капремонта.
Например, сдать на выходные детей маме-папе, пригласить бригаду и наблюдать за ней в 4 глаза - свои и женины. Повторять до окончания ремонта.
Либо тот же вариант, но самому и с друзьями. По выходным. Жена субботу-воскресенье может провести у родителей, если у нее будут вменяемые сроки в распоряжении и результаты ремонта перед глазами всю оставшуюся неделю.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: murmur от 29 Сентября 2020, 17:45:23
Так мужик же обиделся, что жена обои поклеила!
Если он устал и не хочет делать ремонт, он был бы рад. А он выделывается, дескать сам сделает, но тогда-не-знаю-когда. А когда что-то делается без него, он недоволен. Но если б реально сам хотел обои клеить - поклеил бы давно.
Так что не верю я, что ему вообще нужен ремонт и семья. Ему скорее всего хорошо было с дружбанами в бетоне
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 18:00:41
Хаксли, у нас за ремонт в выходные громче все тех же обоев придёт главдом с участковым и будет дрючить. И во многих новостроях висит объявления про никаких ремонтов в выходные. А я не верю, что он в одиночку за такое время вечерами смог довести до состояния обои поклеить-линолеум бросить, ибо если смог, это заслуживает не скандалов, а медали.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Марленка от 29 Сентября 2020, 18:01:26
Господи, да этот грёбаный ремонт надо было делать ударными темпами даже не ради жены и детей. Ради родителей блин. Эти  замечательные люди, мало того, что помогли детям с деньгами на свою хату, мало того готовы в любой момент прийти помогать, любят внучек, так им привезли в квартиру море вещей и двух очень мелких внучек с дочкой и три месяца сидят у них на голове, а эти святые люди терпят.  Вот в который раз убеждаюсь, что нормальные родственные отношения не ценятся особо, всё как должное принимают. Если дети нормальные люди, то родители гавно, если родители хорошо относятся и готовы помогать во всём, то детки так и норовят сесть на шею. Хорошо дочь хоть приняла решение съезжать и не мучить больше родителей. А муж бы её так бы и  считал это нормальным блин. Да тут не спать, не жрать не захочется, зная, что там на голове у бедных родителей скарб 4 человек и младенец с трёхлеткой. Да и по жене нормальный мужик скучает.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 18:02:39
Хаксли, у нас за ремонт в выходные громче все тех же обоев придёт главдом с участковым и будет дрючить. И во многих новостроях висит объявления про никаких ремонтов в выходные. А я не верю, что он в одиночку за такое время вечерами смог довести до состояния обои поклеить-линолеум бросить, ибо если смог, это заслуживает не скандалов, а медали.

Тогда есть третий вариант: взять отпуск и нанять бригаду. И что мужик тогда до этого в выходные делал? В носу ковырял с друзьями вместе?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Марленка от 29 Сентября 2020, 18:06:28
Хаксли, у нас за ремонт в выходные громче все тех же обоев придёт главдом с участковым и будет дрючить. И во многих новостроях висит объявления про никаких ремонтов в выходные. А я не верю, что он в одиночку за такое время вечерами смог довести до состояния обои поклеить-линолеум бросить, ибо если смог, это заслуживает не скандалов, а медали.
Ииии? Ему дать медаль и орден ок, а продолжать то не надо? Это даёт ему право, кстраивать скандал с байкотом, когда жена решила ему помочь? Или это даёт ему право бросить теперь этот ремонт и посевать на лаврах, пока дети дышат бетоном, а родня на перебой в пустую, предлагают помощь?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 18:09:45
Ииии я уже писала, что это неправильно и ненормально, но надо не скандалить, а ротами поговорить, что произошло, с чего такое отношение и с высокой вероятностью идти к врачу.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 18:17:45
Ииии я уже писала, что это неправильно и ненормально, но надо не скандалить, а ротами поговорить, что произошло, с чего такое отношение и с высокой вероятностью идти к врачу.

Как говорил один мой знакомый невролог, часто человек не болен, а просто мудак.
Странновато требовать не скандалить не от зачинщика скандала. Женщина с двумя мелкими детьми обычно тоже не образец психического равновесия. А тут ей так хвост подожгли. Неудивительно, что она задолбалась и участвует в ссорах, а не с японским спокойствием сопровождает супруга к доктору.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Loy Yver от 29 Сентября 2020, 18:19:58
У меня вопрос: если мужчине так хорошо в пустой бетонной коробке одному, на кой черт он вообще женился и двух детей рожал? Неужели не было даже мысли, что супруга и дети некоторым образом, крайне ресурсозатратное предприятие?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Вера_в_чудо от 29 Сентября 2020, 18:22:12
Уже предположили, что мужик специально тянул с ремонтом, потому что жить одному без жены и двух мелких детей кайфово?  ::)
И теперь, может, специально делает так, чтоб пришлось разводиться...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: 4ZhelAnie от 29 Сентября 2020, 18:29:46
Я тут как всегда со своими личными очешуительными историями. Когда мы купили хатку (кровь и бетон) делать ремонт и переезжать надо было чем срочнее тем лучше, мы и так класссно (нет) сочетали аренду и ипотеку уже 8.5мес к тому моменту.
Но, естественно, ничего не бывает просто, и ключи мы получили в один прекрасный, но неожиданный момент, когда у мужа не было запланировано отпуска, а я вообще оказалась на больничном после операции (22 дня лежа).
Так вот целый месяц он сразу после полного рабочего дня ехал на новую квартиру (благо не очень далеко) и делал ремонт - частично нанимал людей (на работы типа сантехники, электрики и плитки), остальное сам. Полы, стены... А потом уже в ночи ехал на съемную квартиру (а вот тут уже через всю москву), чтобы поспать и в 6 утра снова вставать на работу.
Через месяцок я оклемалась после операции и присоединилась к нему (тоже после работы 5/2, ага). Денег на ремонт у нас оставалось мягко говоря немного (все было прожрано за 9мес аренды пока задерживали дом), поэтому большую часть работ - сами ручками.
И знаете что - через 2 месяца и 2 дня после получения ключей мы въехали в квартиру без пыли, грязи и бетонных стен. Да, было сделано не все, но для житья было более чем пригодно, и кошек можно было принести и даже гипотетических ребёнков тоже можно было.

Отсюда я делаю выводы - что муж в данной истории тот еще чудила и говно, и вообще нормально так ухи поел. И сам не ам, и другим не дам. Отвратительно. Тоже ставлю на то, что просто шкерился от жены в недоделанной хате, а она тут приперлась...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Vedzma от 29 Сентября 2020, 18:32:48
Как говорил один мой знакомый невролог, часто человек не болен, а просто мудак.
Странновато требовать не скандалить не от зачинщика скандала

Я слабо верю, что человек стал судаком вот так вот резко. Он гнездовался в студии, там все идеально сделал, отличный муж, шикарный папа, взял кредит, рвался делать ремонт и вот без всяких звоночков вдруг вылез через семь лет мудачизм? Я склонна считать, что что-то случилось, а вот что - надо выяснять. Сейчас есть уставшая задолбанная жена в режиме пилы и муж в режиме лесного партизана, а решения проблемы нет. Может и правда депрессия, может щитовидка убилась, может анемия какая, а может он осознал, что дети и квартира были инициативой жены и он этого всего не хочет, а хочет вообще развод. Но пока он гордо ничего не делает, а она с психом делает сама, они этого не выяснят. Может там вся проблема в забить на этот бетон и умахнуть всей семьей в Крым на неделю, а они вот так довоюются до развода.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Centurion от 29 Сентября 2020, 18:33:05
Hacksley
Не смеши людей, посмотри на ютубчике, что такое ремонт в новостройке, вместо того, чтобы защищать оторванных от реальности куриц. Вот, например, как банально ванну поставить https://www.youtube.com/watch?v=ZJkXWUPjVI0
1. Жена жила с родителями, а не в бетоне. Не вижу в истории, что детям там плохо. В квартире в состоянии ремонта лучше не будет (грязь, вонь, шум, опасные химикаты, опасные инструменты, нестабильные конструкции, недоделанные розетки, недоделанные окна, отопление под вопросом, горячая вода под вопросом, кухня под вопросом)
2. Одну комнату он почти доделал за каких-то два месяца сам, что многого стоит.
3. Моё имхо - приглашать бригады надо в голые стены, чтоб несли свой инструмент и всё такое. А так герой истории в моих глазах - стереотипный злобный дятел-сосед.
4. А вот про выходные это правильно подмечено. Допускаю, что как раз по выходным он и работал.
5. Ударными темпами делать нулевой ремонт - самое тупое, что только можно придумать. Нельзя это требовать от человека, которому там жить ещё.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Колоброд от 29 Сентября 2020, 18:49:28
 Надо было историю назвать "Злыдня-жена лишила масика свободной хаты, где он отдыхал, как хотел, под видом ремонта".
То есть ванная, унитаз, прочая сантехника, часть кухни и детская только лишь без обоев телепортировались из неоткуда и установились самостоятельно, пока мужик на диване лежал? А Вы не заете, где и почём продаются такие самоустанавливающиеся унитазы? Ябкупил.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Neika от 29 Сентября 2020, 19:05:35
Уже предположили, что мужик специально тянул с ремонтом, потому что жить одному без жены и двух мелких детей кайфово?  ::)
И теперь, может, специально делает так, чтоб пришлось разводиться...
да, неоднократно)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Hacksley от 29 Сентября 2020, 19:53:03
Hacksley
Не смеши людей, посмотри на ютубчике, что такое ремонт в новостройке, вместо того, чтобы защищать оторванных от реальности куриц. Вот, например, как банально ванну поставить
1. Жена жила с родителями, а не в бетоне. Не вижу в истории, что детям там плохо. В квартире в состоянии ремонта лучше не будет (грязь, вонь, шум, опасные химикаты, опасные инструменты, нестабильные конструкции, недоделанные розетки, недоделанные окна, отопление под вопросом, горячая вода под вопросом, кухня под вопросом)
2. Одну комнату он почти доделал за каких-то два месяца сам, что многого стоит.
3. Моё имхо - приглашать бригады надо в голые стены, чтоб несли свой инструмент и всё такое. А так герой истории в моих глазах - стереотипный злобный дятел-сосед.
4. А вот про выходные это правильно подмечено. Допускаю, что как раз по выходным он и работал.
5. Ударными темпами делать нулевой ремонт - самое тупое, что только можно придумать. Нельзя это требовать от человека, которому там жить ещё.

Да-да, Центурион, я с первого раза поняла вашу мысль, что ремонты нормальные люди делают годами а то и десятилетиями.
У него были варианты. Пригласить бригаду? Нет. Поставить вменяемые сроки и потратить свое драгоценное мужицкое время на то, чтобы объяснить жене этапы работы? Тоже нет. Истерить, когда жену заэмпало стеснять родителей? Сто раз да.
ну да, почему ему должно быть интересно, удобно ли родителям и самой жене совместное проживание.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: murmur от 29 Сентября 2020, 20:05:20
У меня вопрос: если мужчине так хорошо в пустой бетонной коробке одному, на кой черт он вообще женился и двух детей рожал? Неужели не было даже мысли, что супруга и дети некоторым образом, крайне ресурсозатратное предприятие?

Может, никогда не жил один. Например, снимал с соседями по комнате, потом сразу с бабой съехались и поженились. И он не знал даже, как ему понравится)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Loy Yver от 29 Сентября 2020, 20:44:27
Мур, я не о том спрашивала так-то. ;)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Маргейт от 29 Сентября 2020, 21:28:34
Как бэ.. А с какой стати жена должна ждать пока маэстро закончит ремонт? Я понимаю что с душой можно годами в одиночку, но не такие условия. Жене помощь нужна с детьми, нужно разгрузить родителей, самое логичное подумать о сроках и сделать все быстрее профессиональным наемным трудом. Окей не успел все сделать-теперь чего козлиться? За поклеенные обои в детской? А где твои дети должны быть? У бабушки и дедушки? А почему?
Короче, меня эти тонкие ранимые мужички подбешивают, потому что у них нет ответственности за семью. Что в семье надо иногда свои обидки засунуть подальше и сделать что-то для общего блага, например собрать чертов шкаф. Тем более, если ты вызвался всё сделать сам, на тебя рассчитывают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: murmur от 29 Сентября 2020, 21:58:05
Мур, я не о том спрашивала так-то. ;)

Ну так он думал, что ему хочется жену и детей, поэтому женился, а только сейчас понял, что ему их вовсе и не хочется
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Verus от 30 Сентября 2020, 02:33:50
 Надо было историю назвать "Злыдня-жена лишила масика свободной хаты, где он отдыхал, как хотел, под видом ремонта".
То есть ванная, унитаз, прочая сантехника, часть кухни и детская только лишь без обоев телепортировались из неоткуда и установились самостоятельно, пока мужик на диване лежал? А Вы не заете, где и почём продаются такие самоустанавливающиеся унитазы? Ябкупил.
  По истории, мужик там работал с друзьями. Необходимый параметр данного ремонта был - сделать всю черновую работу, чтобы можно было въехать. Считаю, что мужик стал умышленно затягивать окончание ремонта, от этого и весь негатив между мужем и женой. Ему предлагали помощь, родители, но он не согласен, что как-то странно.
   Оффтопну: один из моих знакомых купил квартиру, тоже мужик рукастый, сам, все сам, это было лет 9 назад. И до сих пор стоит недоделанная. Унитаз там, правда, не самозародился, конечно, но так и не приведена в состояние, пригодное для проживания. И сдавать в таком виде нельзя. А потом у самого знакомого начались сильные проблемы со здоровьем, ему бы сейчас поправиться, не до квартиры вообще. При этом, семья жила в трешке, где старший сын привел жену, родили ребенка, и все в тот момент очень мечтали разъехаться.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Рыба Осетр от 30 Сентября 2020, 08:23:40
Я правда не понимаю, зачем упарываться? Зачем "Сам"?
Есть мелочь - для меня это наклеить обои в одной комнате. Единоразово и в кайф, особенно, если это моя дизайрнерская задумка. В рамках выходных. Но упахиваться ПОСЛЕ РАБОТЫ и ХРОНИЧЕСКИ - ну нафига??? Сейчас кризис в сфере услуг, цены нормальные, ну разве оно того стоит?
Никогда не понимала этого: "Давапйте упашемся и помрем". Он каждый день после работы делает ремонт. Она так упахалась по дому, что падала без сил, с давлением, с мозолями на руках от отстирывания белых носочков детей. А поколение постарше так пластается на дачах, что потом ночами кряхтит, стонет, мажет мазями поясницы, спины, жрет таблетки горстями, а потом на себе это тащит в город.
И еще гордятся все, как упахались.

ПС. Ну нет денег на бригаду от слова "совсем" - неужто пол весь там прогнил и провалился настолько, что с ним нельзя пожить нисколько? Неужели за год не накопить на услуги по его ремонту?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Loy Yver от 30 Сентября 2020, 08:30:02
Ну так он думал, что ему хочется жену и детей, поэтому женился, а только сейчас понял, что ему их вовсе и не хочется

Ну, сам себе злобный буратина, чо. Только вот из-за его буратинства страдают другие люди.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Elf78 от 30 Сентября 2020, 09:53:11
Цитировать
Родители тоже пилят Ирину - что у вас там случилось, мол? Когда вы уже ремонт свой закончите? Дети живут в бетонной пыли, это разве дело? Давай мы с отцом придем, поможем? Вместе все дружно закончим. Ну или людей вызовем, в конце концов
Кажется, в Одессе (если не ошибаюсь) людьми называли тех, кого в 90е везде стали кликать братвой. Чота вот вспомнилось, и теперь фраза звучит так, будто тести (ну типа как свёкры, только с другой стороны) хотят привлечь "людей", чтобы те дали писты мужу, чтоб доделал наконец сука ремонт.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Крокозябра от 30 Сентября 2020, 15:06:12
Цитировать
и вдохновенно делал ремонт - где один, где с друзьями.

что-то не вижу что муж там один упарывался.
А еще не вижу необходимости делать идеально, когда у вас грудничок и малыш.

Ванна и унитаз - 1 день
Черновые работы с друзьями
в детскую завести провод и пару розеток
стены можно даже без обоев - самая кривая штукатурка-шпатлевка грунтовка -окраска в 2 слоя, ламинат, дверь.

Все
Детскую в любом случае через пару лет надо будет ремонтировать.

Ставлю на то, что мужик наконец почувствовал как клево жить. А если ему нравятся ремонты - то жить в свое удовольствие.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Рыжая ведьма от 30 Сентября 2020, 16:35:54
Цитировать
и вдохновенно делал ремонт - где один, где с друзьями.

что-то не вижу что муж там один упарывался.
А еще не вижу необходимости делать идеально, когда у вас грудничок и малыш.

Ванна и унитаз - 1 день
Черновые работы с друзьями
в детскую завести провод и пару розеток
стены можно даже без обоев - самая кривая штукатурка-шпатлевка грунтовка -окраска в 2 слоя, ламинат, дверь.

Все
Детскую в любом случае через пару лет надо будет ремонтировать.

Ставлю на то, что мужик наконец почувствовал как клево жить. А если ему нравятся ремонты - то жить в свое удовольствие.
Есть одна проблема. Нет две.
"Рукастые" очень часто страдают перфекционизмом. Они не могут сделать быстро но абы как.
Ну и кроме того есть технологически этапы и если черновые работы не сделать нормально, то потом нормально не будет пока опять не обдерешь все до бетона.

А так вообще мне тоже кажется что мужику понравилось делать ремонт спокойно и не спеша и весело с друзьями. А теперь какой ремонт с друзьями, когда дома жена и дети?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Loy Yver от 30 Сентября 2020, 19:03:06
Цитировать
"Рукастые" очень часто страдают перфекционизмом. Они не могут сделать быстро но абы как.

Это перфекционисты-прокрастинаторы. «Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как, но прямо сейчас». ;D Плавали, знаем. Сама такая.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Рыжая ведьма от 30 Сентября 2020, 22:01:08
Цитировать
"Рукастые" очень часто страдают перфекционизмом. Они не могут сделать быстро но абы как.

Это перфекционисты-прокрастинаторы. «Лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как, но прямо сейчас». ;D Плавали, знаем. Сама такая.
Да нет не всегда.
Есть и те которые все делают качественно и на века и даже не ждут годами
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Lolay Phabay от 30 Сентября 2020, 22:15:59
Да нет не всегда.
Есть и те которые все делают качественно и на века и даже не ждут годами
Только месяцами? :))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Loy Yver от 30 Сентября 2020, 22:29:01
Lolay Phabay, с языка сняли.  ;D

Рыжая ведьма, да, истинных виртуозов не так чтобы много.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Elf78 от 30 Сентября 2020, 22:54:22
Цитировать
и вдохновенно делал ремонт - где один, где с друзьями.
Когда клеишь обои, главное - чтоб не было пузырей. А то собрались мы как-то с друзьями обои поклеить, взяли два пузыря...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: Рыжая ведьма от 01 Октября 2020, 07:40:56
Да нет не всегда.
Есть и те которые все делают качественно и на века и даже не ждут годами
Только месяцами? :))
Да нет это другой тип.
Они не ждут, просто делают на века, тщательно и медленно.
Например, вам нужно временный сарай-навес на даче на один сезон сделать. Пока стройка/работы - ни красоты вам не надо, ни того чтоб он зиму пережил - все равно разбирать. Потом в другом месте ставить будете.
Ну вот нормальный человек вам «за день» соберет надежный, а этот будет неделю ставить красивый как картинку, который 20 лет простоит. Они не ждут дольше чем надо чтоб материалов купить просто делают тщательно. такой подход бесит когда работы до жопы, а он все делает по высочайшему стандарту. Особенно бесит когда тебе через месяц это разбирать и ты еще и на это кучу времени убиваешь.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Еще один "давайпотом"
Отправлено: murmur от 01 Октября 2020, 13:39:43
Ох, мой папа так всё делает, он нам устанавливал домик для кота, прикрутил его к стене так, что я еле отодрала потом. Он прикрутил хорошенько, а ещё место крепления обклеил красиво очень прочным клеем, чтоб его не было заметно, и вот это приклеенное я отколупывала ещё дольше, чем выкручивала домик из стены. Типа тоже чтоб 20 лет простоял, а он нам за 5 лет надоел (коту в том числе), нафиг нам 20