Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 18 Ноября 2020, 02:27:46
-
«Делать вам аборт никто не будет. Значит, не судьба»
«Я уверена, что, если бы психолог в какой-нибудь европейской стране увидел меня в моем ужасающем психологическом состоянии, он бы отправил меня на аборт, даже не рекомендуя сохранять беременность. У нас же сказали: “Не грусти, пей витамины”»
В конце октября президент России Владимир Путин поручил оценить и усилить эффективность работы медучреждений по профилактике абортов. Одна из предлагаемых мер — усиление «финансовой заинтересованности» врачей. Тема широко обсуждается и на фоне массовых протестов в Польше, где 23 октября запретили прерывать беременность даже из-за неизлечимой болезни плода.
При этом некоторые беременные пациентки, решившие сделать аборт, сталкиваются с психологическим давлением медработников и сейчас. Женщины из разных городов России рассказали «Таким делам» о препятствиях, с которыми они сталкивались перед проведением процедуры в государственных медучреждениях.
«Гинеколог заявила, что никакой беременности нет»
26-летняя Маргарита Гаврилова (все имена героинь в тексте изменены по их просьбам, — прим. ТД) обратилась в женскую консультацию в Липецке в 2019 году. Предварительно женщина сделала все необходимые анализы за свой счет — на руках были УЗИ, тесты на беременность и результаты анализа ХГЧ.
«Я сама медработник, поэтому знаю, что к чему. С первого же дня задержки сделала несколько тестов, которые подтвердили положительный результат, потом сдала тест на ХГЧ в частном порядке и сходила на УЗИ. Оказалось, что действительно есть плодное яйцо возрастом три недели. Я со всеми тестами и анализами пошла в женскую консультацию, чтобы они меня направили на медикаментозный аборт. Но гинеколог заявила, что никакой беременности нет, что это эндометриодная киста на яичнике, которую не нужно лечить, никакие препараты пить категорически нельзя. Она сказала, что нужно подождать два-два с половиной месяца, чтобы посмотреть, будет ли заболевание прогрессировать, а потом уже лечить», — рассказывает Гаврилова.
Маргарита уточнила у врача, почему тесты положительные и анализы подтвердили беременность. Врач, по словам женщины, уверенно заявила, что такое бывает, потому что киста дает гормональный сбой, после чего велела пациентке прийти через несколько месяцев и дала направление к психологу.
«На этом этапе во мне проснулся спортивный интерес, я решила сходить к нему и узнать, что же это за заговор такой. На приеме психолог сначала действительно говорил, чтобы я не беспокоилась и что такие заболевания успешно лечатся. А потом просто началась промывка мозгов: дети — счастье, рожать нужно обязательно, люди ходят на аборты, а этого делать ни в коем случае нельзя, потому что это “грех и убийство”. В общем, человек работает в должности промывателя мозга, чтобы заговаривать зубы пациентам», — отмечает Маргарита.
Девушка отправилась в частный медицинский центр, где ей дали таблетки для прерывания беременности и направление на УЗИ, куда она сходила через несколько дней после приема таблеток, — все было в порядке. По ее словам, давления никто не оказывал, а врач сразу сказала, что прерывание беременности — исключительно ее дело.
«Спустя два месяца мне позвонили из той самой женской консультации с вопросом, почему я не прихожу. Я ответила, что ваш врач меня обманула и что если бы мне не хватило ума обратиться в частную клинику, то я бы сейчас была на таком сроке, когда аборт провести уже невозможно. Они мне сказали, что я дура, что они мне дали шанс задуматься, и как я теперь буду с этим жить. Стали меня пугать тем, что я не рожу и что аборт провоцирует онкологию, и бесследно это для меня не пройдет. А еще посоветовали сходить в церковь», — вспоминает Гаврилова.
Маргарита отметила, что со здоровьем у нее сейчас все нормально, она сдала анализы на гормоны, чтобы убедиться, что процедура не повлияла на гормональный фон.
«Получается, у нас они перешли на новый уровень обмана: люди приходят на ранних сроках беременности, а они им просто “вешают” какую-то несуществующую болячку, чтобы те ничего не предпринимали и дотягивали до срока 12-13 недель, когда аборт уже делать нельзя», — возмущается Маргарита.
Возможность врачебной ошибки Гаврилова исключает, по ее мнению, об этом можно было бы говорить, если бы она пришла на прием без анализов: тогда врач, возможно, могла бы принять плодное яйцо за кисту.
«Но когда у меня на руках все анализы, подтверждающие беременность, уже не может быть никаких сомнений, что это обман. И их звонок спустя два месяца с упреками в мой адрес подтверждает, что это спланированная акция. Они, наверно, так рассуждают: пришла нормальная девушка, на бомжа и алкоголика не похожа, так пускай рожает», — рассуждает Маргарита.
Гаврилова подозревает, что в роддомах ведут учет числа кесаревых сечений, а также женщин, отказавшихся делать аборт. «Если кесаревых больше, чем надо, то им это надо как-то объяснять вышестоящим инстанциям. А если они выполняют план, то получают ежеквартальные премии. Я не знаю, сколько им платят, но поощрения за, как они это называют, “просветительскую работу”, есть», — полагает Маргарита. Это, по ее мнению, касается и психологов в женских консультациях.
По мнению Маргариты, некоторые клиники отказываются делать аборты во время пандемии, в том числе с целью снизить их количество: «С той же логикой я могла бы отменить всех пациентов стоматологии без острой боли, но наша клиника этого не сделала, потому что у людей потом будут более серьезные проблемы с зубами, если затянуть процесс. Здесь похожая схема, но они намеренно затягивают сроки».
«А, ну ясно, жаль»
Мария Савина из Екатеринбурга обратилась за направлением на аборт на седьмой неделе беременности, но выполнить операцию получилось только на 12-й неделе. УЗИ пришлось делать за свой счет: в районной клинике не оказалось мест, а врач велела Марии ехать на консультацию к психологу.
«От психолога я хотела отказаться, но врач не разрешила. Этот психолог принимал на другом конце города, пришлось пропускать пары и ехать. Также на приемах врач говорила, что я пожалею об этом, пугала последствиями и в целом относилась пренебрежительно. От других женщин, которые тоже хотели сделать аборт, узнала, что это в порядке вещей у почти всех врачей».
На консультации психолог, по словам Савиной, говорил, что девушка станет бесплодной после аборта, что ее бросит молодой человек и что в таком возрасте уже пора рожать (девушке тогда было 18 лет).
«Она два часа выясняла все про мою жизнь, родителей, парня. В итоге пришла к выводу, что рожать лучше, что родители помогут. Учитывая, что тогда я сбежала от них на съемную квартиру, это было гениально с ее стороны. Потом взяла мой номер и через пару недель написала, спрашивала, что я решила. Узнав про аборт, ответила что-то вроде: “А, ну ясно, жаль”».
Ребенку Оксаны Сергеевой из города Пикалево Ленинградской области было всего четыре месяца, когда она узнала, что снова беременна. Вопрос о сохранении беременности даже не стоял — всем в семье было очевидно, что в данный момент еще одного ребенка они не потянут.
«Когда я пришла в женскую консультацию, мне сказали: “Все, кто может дать направление, в отпуске, делать вам аборт никто не будет. Значит, не судьба”. Я была у заведующей — толку ноль, сказала, мол, все рожают погодок, и ты родишь. Получилось все сделать только в платной клинике, ни о чем не жалею», — вспоминает Оксана.
Отказ многих клиник делать аборты во время пандемии Оксана считает совершенно неоправданным: «Сейчас просто нашлась псевдопричина, чтобы саботировать женщин, ущемлять их в праве самостоятельно решать судьбу своих беременностей».
«Не грусти, пей витамины»
25-летняя Анна Меркулова из Тамбова встала на учет по беременности зимой 2020 года, но потом из-за нестабильного психологического состояния передумала рожать. Девушка опасалась, что из-за того, что она уже состоит на учете, ей могут отказать в прерывании беременности. Да и срок уже был довольно большим — около 11 недель.
«Так как я журналист, мне не составило труда связаться с заведующей консультацией и спросить, не откажут ли мне в направлении на аборт. Заведующая заистерила в трубку, пообещала созвать какой-то консилиум, но сказала, чтобы я с утра пришла. Поясню: в городе я известна как личность кляузная, вредная, всем жалующаяся и качающая права. Именно поэтому еще я позвонила в страховую и сообщила, что в медучреждении мне не отвечают на мой конкретный вопрос и не взаимодействуют с пациентом».
На следующий день Анна, взяв для поддержки мужа, пришла за направлением. Гинеколог, по словам девушки, пробовала ее отговаривать, утверждая, что та поступает безответственно, а 25 лет — идеальный возраст для рождения ребенка. Аборт Меркуловой сделали на 12-й неделе, но она уверена, что смогла добиться этого исключительно с помощью связей и знакомств в различных инстанциях.
«Я уверена, что, если бы психолог в какой-нибудь европейской стране увидел меня в моем ужасающем психологическом состоянии, он бы отправил меня на аборт, даже не рекомендуя сохранять беременность. У нас же сказали: “Не грусти, пей витамины”», — рассказывает девушка.
Аборты во время пандемии
Проблема доступности аборта по ОМС усугубилась в апреле 2020 года, когда из-за карантина многие государственные медучреждения стали отказывать пациенткам в плановых операциях, в том числе по прерыванию беременности. Об этом стало известно после того, как эксперты центра «Насилию.нет» обзвонили 44 московские клиники, и только в трех из них согласились сделать аборт.
28-летняя Лидия Мясникова обратилась в одну из государственных московских клиник в середине апреля, находясь на восьмой неделе беременности. Девушка родила первенца буквально год назад, к появлению второго ребенка они с мужем не были готовы. Сделать аборт в медучреждении отказались, сославшись на указ мэра Москвы «О введении режима повышенной готовности» от 5 марта 2020 года, опубликованный в связи с угрозой распространения коронавирусной инфекции в столице.
Еще одна жительница Москвы, Александра Груздева, сделала аборт по полису ОМС в конце июля. Она отметила, что на предварительном сеансе у психолога ее пытались уговорить сохранить беременность, на этом же настаивала и врач-гинеколог. Сама же операция прошла нормально — в госпитализации и проведении клиника ей не отказывала.
По словам директора центра «Насилию.нет» Анны Ривиной, информации о том, что частные клиники как-то ограничивали проведение абортов во время коронавирусных ограничений, у них нет. При этом в центре не знают, как обстоят дела с плановыми операциями в московских больницах на сентябрь 2020 года.
В пресс-службе Департамента города Москвы в конце сентября «Таким делам» сообщили, что изначально для лечения больных с COVID-19 в столице развернули стационары на базе 66 федеральных, городских и частных клиник. При этом все московские стационары, не участвовавшие в оказании помощи больным новой коронавирусной инфекцией, уже вернулись к оказанию плановой помощи. Около 20 городских стационаров, ранее перепрофилированных для больных коронавирусом, вернулись к нормальному режиму работы и приняли пациентов на лечение.
По данным департамента, несмотря на пандемию, прерывание беременности по желанию или по показаниям проводится во всех клиниках, оказывающих помощь в рамках базовой программы ОМС и имеющих лицензию на оказание медицинской помощи по акушерству и гинекологии. Исключение составляют гинекологические отделения в стационарах, перепрофилированных для лечения коронавирусных больных.
«Должен быть разговор с пациенткой, а не попытка продавить свою точку зрения»
В мае этого года уполномоченная по правам ребенка Анна Кузнецова предложила сократить финансирование медицинских учреждений, которые проводят аборты: по ее мнению, чем больше операций по искусственному прерыванию беременности проводит клиника, тем меньше денег она должна получать от государства.
По данным ВОЗ, затраты на безопасный аборт составляют лишь одну десятую от затрат на устранение последствий небезопасного для здоровья аборта. Представители Минздрава России, в частности, бывшая глава министерства Вероника Скворцова и ее заместитель Татьяна Яковлева высказывались против запрета абортов в стране. При этом Скворцова подчеркивала, что Минздрав, как и РПЦ, не поощряет искусственного прерывания беременности. Яковлева, в свою очередь, отмечала, что необходимо вести разъяснительную работу с медицинским персоналом, который был бы заинтересован мотивировать женщину не делать аборт.
Сами врачи не скрывают, что Минздрав РФ рекомендует им отговаривать пациенток от прерывания беременности. По словам врача одной из челябинских государственных клиник Анастасии Гусевой, отговаривать пациентку от проведения медицинского аборта в госклиниках — нормальная практика. Такие рекомендации дает Минздрав, главная политика которого — повышение демографии в стране. При этом, по ее мнению, речи о пропаганде деторождения у малообеспеченных родителей или у людей с наследственными заболеваниями не идет.
«Это прописано в регламентирующих документах и протоколах. Врач акушер-гинеколог должен предложить женщине подумать, взвесить все за и против, потому что любой аборт, в том числе и медикаментозный, может привести к бесплодию, воспалительным заболеваниям органов малого таза. Я не владею информацией об ограничении абортов во время коронавируса, но, если это действительно так, связано это, скорее всего, не с запретом врача, а с социальными ограничениями, которые пришлось ввести из-за пандемии», — считает врач.
Гусева отмечает, что, возможно, прием пациенток ограничили в медучреждениях, чтобы предотвратить лишние контакты и изолировать людей друг от друга. Но такие меры, по ее мнению, могут привести к росту числа криминальных абортов, поэтому имеет смысл ввести правила приема пациентов, позволяющие получать медицинскую помощь в полном объеме даже во время пандемии.
«По поводу запугивания и дезинформации пациентов, — таких рекомендаций врачам никто не дает. Это говорит исключительно о низком уровне воспитания и отсутствии врачебной квалификации у доктора [на приеме у которой была Маргарита Гаврилова]», — утверждает врач.
Безопасность аборта зависит и от ответственности самой женщины. Если медицинский аборт прошел благополучно, за ним следует долгий восстановительный период (минимум шесть месяцев), который заключается в противовоспалительной, иммуностимулирующей и гормональной терапии. «Если женщина соблюдает все рекомендации врача, все будет хорошо. Но не все пациентки это понимают», — говорит Гусева.
Она отмечает, что статистика о количестве операций по прерыванию беременностей действительно ведется. Если их количество превышает, например, цифру за предыдущий год, то клиника старается разобраться, с чем это связано, — с социально-экономическим аспектом или отсутствием пропаганды беременности и профилактики абортов. Как отмечает врач, меры могут приниматься разные — от рекламных акций с фармацевтической фирмой, которая производит противозачаточные таблетки и презервативы, до лекций о вреде абортов в школах и вузах.
В разговоре с «Такими делами» заведующий гинекологическим отделением Республиканского перинатального центра Петрозаводска Олег Погодин утверждает, что любой неправомерный отказ от прерывания беременности может привести к росту частоты нелегальных абортов.
«Я надеюсь, что в будущем не будет таких экстраординарных ситуаций [как эпидемия коронавируса], — говорит врач. — Но при их возникновении вопросы с абортами должны решаться, безусловно. Я убежден, что любой акушер-гинеколог должен пропагандировать роды, а не аборты. И врач может привести аргументы в пользу пролонгирования беременности. Но должен делать это честно, отвечая на все вопросы пациентки. Если история [Маргариты Гавриловой], которую вы привели в пример, правда, то это неэтично. С пациенткой должен быть разговор, а не попытка продавить свою точку зрения».
«Аборт — это просто средство реализовать свое нежелание иметь детей. Если аборты запретить или ограничить, желание от этого не появится», — говорит «Известиям» Александр Синельников, профессор кафедры семьи и демографии социологического факультета МГУ.
По мнению Олега Погодина, доктор должен стоять на стороне родов, а не абортов, но выбор при этом всегда должен оставаться за женщиной. Уроки полового воспитания в качестве профилактики здесь намного эффективнее, считает Погодин. По его словам, частота абортов до 15 недель гораздо ниже в Германии, где подобные уроки — норма.
Погодин добавил, что статистика по абортам, как и по другим оперативным вмешательствам, в медучреждениях ведется. Ежегодно заведующие женскими консультациями подают годовой отчет главному врачу. При этом, по его словам, отчитываться за «превышение нормы» по абортам врачам не приходится.
https://takiedela.ru/2020/11/delat-vam-abort-nikto-ne-budet/
Суки. Просто суки >:(
-
Еще лет десять+ назад такое практиковали, слово в слово. Ой, да у вас киста, да гормональный фон, да от гормонального фона тошнит, пройдет через пару дней... Благо там тоже девочка сначала поверила, а потом дошла таки до узиста и опаньки, 7 недель.
-
Мы ведём наш репортаж с плутона. Звезды говорят, что женщинам репродуктивного возраста, не желающим ребёнка вотпрямщас или вообще, необходимо иметь заначку на обследоваться в частном центре. Размер заначки уточняйте в клиниках своего города.
-
Еще лет десять+ назад такое практиковали, слово в слово.
Чуть меньше 20 лет назад, когда подруга делала аборт, такое не практиковали. Просто ставили палки в колеса, затягивали обследования, оскорбляли и вызывали чувство вины. Но по крайней мере, никто не врал, что беременность реальна.
-
Вот, имхо, так врать в разы хуже и будут эти сволочи гореть в раю. Многоплодном раю.
Те десять+ лет назад девочка мне в итоге сдала найденное хорошее место, где аборты делают быстро и качественно, мне не пригодилось, а сейчас есть ли та клиника вообще, все ли там нормально... надо бы проверить, короче.
-
мне вот интересно, а что делают вот эти куры и петухи, которые впаривают сохранение ненужного ребёнка, если им предложить на камеру сыграть сценку "если я рожу, то ребёнка убью" vs "попей витаминки, рожай, родители помогут, муж бросит"? а на "вот психолуг, сходи" тоже что-нибудь высказать. типа "я сама психолог, поэтому знаю, что и я, и мои однокурсники все твари поганые, которых к людям подпускать нельзя"?
(сама в случае чего не смогу проверить, т.к. я не Рыжая ведьма, яиц стальных не имею, какого-либо тыла тоже, поэтому буду просто истерить).
статистика о количестве операций по прерыванию беременностей действительно ведется. Если их количество превышает, например, цифру за предыдущий год, то клиника старается разобраться, с чем это связано, — с социально-экономическим аспектом или отсутствием пропаганды беременности и профилактики абортов.
то есть маша и валя сделали аборт, а разгребать последствия этого должны ира и мила?
Я убежден, что любой акушер-гинеколог должен пропагандировать роды, а не аборты.
ещё можно вообще ничего не пропагандировать, а просто делать свою работу. или в мед. вузах ещё есть предмет "основы пропагандирования"?
-
Какой писец. На фоне просмотренных обзоров на беременна в 16 особенно смотрится.
-
надо же какие конченые. и не боятся же, что у какой-нибудь пациентки крыша уедет, и она придёт врачихе хрючку бить. и ладно если просто бить, а не ножиком почикает или ненужного ребёнка в лицо швыранёт.
-
>речи о пропаганде деторождения у малообеспеченных родителей не идет
>агитация студенток и одиноких женщин против аборта
Сириосли? А как они себе представляют "малообеспеченного родителя"? В канаве без целой крыши над головой? Так такие редко на аборт приходят, у них пособия - ценность.
Псдц у меня горит. Зачем доводить женщин до криминальных абортов или хирургического вмешательства, если можно сделать минимально травматично, сохранив им репродуктивные возможности?
Врач акушер-гинеколог должен предложить женщине подумать, взвесить все за и против, потому что любой аборт, в том числе и медикаментозный, может привести к бесплодию, воспалительным заболеваниям органов малого таза.
К каким воспалительным заболеваниям приводит медикаментозный аборт? Я чего-то не знаю о воздействии таблеток. Хорошо бы Стаська заглянула в тему.
Как отмечает врач, меры могут приниматься разные — от рекламных акций с фармацевтической фирмой, которая производит противозачаточные таблетки и презервативы, до лекций о вреде абортов в школах и вузах.
Могут приниматься разные, угу. Вы когда-нибудь слышали о лекциях и акциях фармкомпаний, производящих контрацепцию, в школах и вузах? Лекции врачей, попов и абсолютно левых херов (ах, простите, социальных деятелей) об абортах практикуются, это верно. Секс-просвет и пропаганда контрацепции? Хера с два. Возможно, кто-то такое видел? Я чет нет, хотя живу не в России, признаю.
Лекции, плять, о вреде абортов. Студентки и школьницы - это ведь именно тот контингент, которому нужны младенцы. Не доступ к бесплатной или акционной контрацепции, а роды и младенцы.
-
Это, пожалуй, та тема, от которой я предпочту спрятаться в раковину. Это то, во что я верить не хочу, что так бывает.
Когда я лежала после замершей беременности в палату на день клали теток после абортов, никто из них страстей и ужасов не рассказывал. Они приходили с утра в больницу, у них брали кровь-мочу-че-то там еще, в порядке очереди с теми, кому делали чистки или брали материал на гистологию, их отправляли в операционную, там под наркозом все делали, возвращали в палату до состояния полного прихода в себя. Никакого предвзятого отношения к ним не было ни со стороны врачей, ни со стороны медсестер.
Моя знакомая, заведующая ЖК вешала на стены плакаты "абортгрех" и т.п. от местной епархии, в обмен на очень существенное снабжение витаминами для беременных и пачку красивеньких обменых карт. Учитывая, что финансирование ЖК не позволяло даже пачку фолиевой кислоты выдать беременным, обмен был весьма выгодным.
Сама же заведующая и врачи ЖК от аборта не отговаривали, а некоторых маргинамалообеспеченных даже пытались на него уговорить.
-
Как отмечает врач, меры могут приниматься разные — от рекламных акций с фармацевтической фирмой, которая производит противозачаточные таблетки и презервативы, до лекций о вреде абортов в школах и вузах.
Когда я была в восьмом классе, девочка из параллели сделала аборт, весь педсостав знал. Сделали ли какие-то выводы? Нет, на следующий год нам бодро рассказывали про календарный метод контрацепции.
Однажды в психиатрической клинике я встретила совершенно не одупляющую женщину, которая даже концепцию туалета не понимала. Потом мне кто-то из других пациентов наблюдательной палаты рассказал, что после первых родов у неё начала подтекать крыша, и ей крайне не рекомендовали рожать второй раз. Родила. Крыша уехала окончательно. Двое детей остались без матери? #затонеаборт
-
Что творится в гос жк не знаю, если честно
Но полная дичь была у меня один раз.
Пришла девушка, с задержкой. В 5 недель пришла в ЖК, хотела аборт. Ей дали направление к психологу. УЗИ сказали, что делать не будут, так как пока рано. А вот через месяц есть номерок. А пока сходит к психологу, недели через 3, как запись подойдет.
Ее кто-то надоумил сходить пораньше.
На УЗИ - красивые 7 недель. Правда внематочные 7 недель! То есть еще через неделю/полторы женщина бы уехала на скорой в операционную в лучшем случае.
Вот серьезно, психолог важнее УЗИ?
Медикаментозный аборт и вакуум безопаснее беременности и родов. Да, осложнения могут быть, но при медикаментозном риски минимальные.
У меня просто блок: вот кто я такая, чтобы решать, будет она рожать или нет. Я ее первый раз вижу! Это ее жизнь, ее ответственность. Я расскажу о рисках, об осложнениях. Но! Но отговаривать - не моя задача. Если сомневается, то проще дать время подумать, но не давить.
-
"Давайте в рамках сохранения эмбриона убъём женщину вместе с эмбрионом".
-
"Давайте в рамках сохранения эмбриона убъём женщину вместе с эмбрионом".
Да, можно и так назвать эту акцию.
-
А можно немного оффтопа? Я про кесаревы фразу в статье не поняла. Какая кому разница, как именно родился ребенок? Почему много кесаревых - это прям плохо?
-
Есть версия (очень правдоподобная), что, случись что с женщиной и ребёнком в естественных родах - можно спихнуть вину на роженицу. Если косяк случится при кс - вина врачей будет очевидна.
-
Мне так "нравится", что под улучшением демографии понимается исключительно плодячка. А куда девать потом этих детей? Они же не вечно будут детьми. Им надо будет где-то жить, где-то работать. У нас что, условий до хрена? Заводы без рабочих рук простаивают, доступное жилье сплошь и рядом, школы и детсады пустуют? Куда все это стадо планируется пристраивать, а?
-
"Доступное жильё в России есть, оно просто в Воркуте".
-
Есть версия (очень правдоподобная), что, случись что с женщиной и ребёнком в естественных родах - можно спихнуть вину на роженицу. Если косяк случится при кс - вина врачей будет очевидна.
но если у женщины противопоказания к ер и с ней что-то случится - это ж тоже очевидная вина врачей, не? Просто так же на кесарево нет смысла отправлять, делают именно тем, у кого может случиться жопа в ер.
-
но если у женщины противопоказания к ер и с ней что-то случится - это ж тоже очевидная вина врачей, не? Просто так же на кесарево нет смысла отправлять, делают именно тем, у кого может случиться жопа в ер.
А если не случится? А если случится, но потом этим не гинекологам и не акушерам заниматься (ослепла, например), им уже всё равно. Своё дело сделали, младенца достали (даже если в процессе ему шею свернули, а мать распахали от лобка до ануса).
Да и пойди докажи, что врачи виноваты. Не так повернулась, неправильно тужилась, плохо дышала.
Карту выдадут на руки не сразу, неизвестно, что там могли исправить, когда стало понятно, что косяк.
-
Странно. А знакомую моей свекрови с идеально протекающей беременностью с криками гнали на аборт. В государственной клинике нашли какую-то патологию внезапно, довели до истерики, наговорили ужасов. В частной клинике сказали, что все нормально, чего там врачихе приглючило, непонятно. И читала про такие случаи тоже. Чего этим врачам надо? Хочешь сохранить беременность, гонят прерывать. Хочешь аборт - заставляют рожать... :-\
-
Первая история - это какая-то жесть. Но горит у меня не от самого врача, мало ли неадекватных людей, а от того, что эти люди не понесли наказания и им все сошло с рук, и даже автор истории считает нормой спускать это на тормозах! Ну сходила в частную клинику, да и все. Да врачи даже при непреднамеренных врачебных ошибках порой огребают, а тут врач сознательно ставит неверный диагноз! Надо было идти со всем этим в прокуратуру, к Путину, куда угодно, но такие врачи не должны работать, а должны сидеть или хотя бы платить штраф.
А вообще, как теоретическая фантазия, мне было бы интересно потроллить этих врачей после аборта. Они сказали, что надо прийти через два месяца наблюдать кисту, ну ок, я пришла, давайте лечиться. Куда я дела ребенка? О чем вы, какой ребенок? У меня же киста, вы сами сказали! ??? ;D
-
А можно немного оффтопа? Я про кесаревы фразу в статье не поняла. Какая кому разница, как именно родился ребенок? Почему много кесаревых - это прям плохо?
Полостные операции менее безопасны, чем здоровые (подчеркиваю) роды. Более комфортны (насколько я поняла по обсуждениям в целом), но менее безопасны во время и после.
А лапароскопией детей пока не достают. Боятся целостность нарушить ;D ;D
-
Если у женщины нет денег на платный аборт, откуда у нее возьмутся деньги на содержание ребенка? Врач своей премией, полученной за "повышение демографии", поделится?
-
мне вот интересно, а что делают вот эти куры и петухи, которые впаривают сохранение ненужного ребёнка, если им предложить на камеру сыграть сценку "если я рожу, то ребёнка убью" vs "попей витаминки, рожай, родители помогут, муж бросит"? а на "вот психолуг, сходи" тоже что-нибудь высказать. типа "я сама психолог, поэтому знаю, что и я, и мои однокурсники все твари поганые, которых к людям подпускать нельзя"?
(сама в случае чего не смогу проверить, т.к. я не Рыжая ведьма, яиц стальных не имею, какого-либо тыла тоже, поэтому буду просто истерить).
А при чем здесь я?
И кстати не совсем поняла что вы предлагаете проверить-то?
-
Мне так "нравится", что под улучшением демографии понимается исключительно плодячка. А куда девать потом этих детей?
А потом государство рожать не просило. Оно просило аборт не делать ;D
Чесгря, меня дополнительно бесит, что женщину, которая может быть и в душевном раздрае и с кучей проблем, дополнительно психологически гнобят и добавляют ей еще оооогромных проблем и лишние траты. Ну а че, от хорошей же жизни все на аборт идут, прям как на праздник, с радостью и песнями ага.
Если у женщины нет денег на платный аборт, откуда у нее возьмутся деньги на содержание ребенка? Врач своей премией, полученной за "повышение демографии", поделится?
младенчику много не надо же! Только мамина любовь и мамино молоко ;D а еще 100500 других вещей, о которых умышленно молчат пролайферы
-
Ой да ну какие вещи. Молочко в груди бесплатно, кроватку и одежку надо по родне потрясти (они ведь тоже в своё время аборт не сделали), коляску и санки тоже. Стерилизатор и молокоотсос - блажь, и без них раньше жили. Разве что мобиль красивый ручной работы купить для инстафоточек. А на все остальное тебе ващет государство деньги платит!
-
Нууууу... подруга залетела и родила ребенка малость оченна не вовремя. Вещи она эти первые месяцы не покупала ни разу, многое надарили, включая памперсы и подобное. Кормит сама. Деньги тоже дарили. Здоровая и ребенок здоров, поэтому к врачам не надо. Питание и так недорогое, что-то родители подкинут, так что возросший аппетит ваще финансово не роляет. Она малость антипри, поэтому прививки тоже не будет ставить ни платные, ни бесплатные пока, возможно, потом. Собсна у кого-то вначале и прокатывает, что трат нет. А воооот дальше начинается самое веселье уже у всех ;D
-
Первая история - это какая-то жесть. Но горит у меня не от самого врача, мало ли неадекватных людей, а от того, что эти люди не понесли наказания и им все сошло с рук, и даже автор истории считает нормой спускать это на тормозах! Ну сходила в частную клинику, да и все. Да врачи даже при непреднамеренных врачебных ошибках порой огребают, а тут врач сознательно ставит неверный диагноз! Надо было идти со всем этим в прокуратуру, к Путину, куда угодно, но такие врачи не должны работать, а должны сидеть или хотя бы платить штраф.
А вообще, как теоретическая фантазия, мне было бы интересно потроллить этих врачей после аборта. Они сказали, что надо прийти через два месяца наблюдать кисту, ну ок, я пришла, давайте лечиться. Куда я дела ребенка? О чем вы, какой ребенок? У меня же киста, вы сами сказали! ??? ;D
Да, годная идея.
-
Нууууу... подруга залетела и родила ребенка малость оченна не вовремя. Вещи она эти первые месяцы не покупала ни разу, многое надарили, включая памперсы и подобное. Кормит сама. Деньги тоже дарили. Здоровая и ребенок здоров, поэтому к врачам не надо. Питание и так недорогое, что-то родители подкинут, так что возросший аппетит ваще финансово не роляет. Она малость антипри, поэтому прививки тоже не будет ставить ни платные, ни бесплатные пока, возможно, потом. Собсна у кого-то вначале и прокатывает, что трат нет. А воооот дальше начинается самое веселье уже у всех ;D
Не хочу никого оскорблять, но первая мысль была "Гспд, да это же прообраз слабоумия и отваги". Прям бинго. Тут и зайки-лужайки, и антипри, и непоколебимая надежда на здоровье себя и ребенка.
-
Кто в здравом уме пойдет делать аборт в бесплатную клинику?
-
Кто в здравом уме пойдет делать аборт в бесплатную клинику?
Тот, у кого не так много денег на платную.
-
Кто в здравом уме пойдет делать аборт в бесплатную клинику?
Ээээ...люди, у которых нет заначки в 8-10 тыс. на аборт.
К чему тогда государственная система медицины, если за все нужно самим выкладывать? Тогда уж логично сделать, как в США, со свободным выбором страховщика. Обходительности и светил медицины ожидать в рядовой госклинике сложно, но элементарную вежливость и компетентность проявить обязаны.
-
Ну я знаю, что в России с бесплатной медициной получше, чем у нас.
Но аборт - это такая штука интимная и эмоционально тяжелая. Так зачем идти туда, где с большой вероятностью будут полоскать мозг и отговаривать, если можно сделать это без лишних разговоров, не чувствовать себя униженной.
8-10 тысяч - это не самая большая сумма. В конце концов, эти деньги можно одолжить, взять кредитку в банке, оплатить в рассрочку.
-
Ну я знаю, что в России с бесплатной медициной получше, чем у нас.
8-10 тысяч - это не самая большая сумма. В конце концов, эти деньги можно одолжить, взять кредитку в банке, оплатить в рассрочку.
Ну вот погуглила. Медикаментозный от 15+ 2 узи. В разных регионах это может быть от пф фигня до месячной зп.
-
Медикаментозный "под ключ" 10 тыс.у нас.
В по омс всё равно за нормальный наркоз платить надо. Лучше уж занять, если нет.
-
В по омс всё равно за нормальный наркоз платить надо.
Сильно зависит от врачей и анестезиологов. Когда я у нас спросила о доплате за нормальный наркоз врачи сильно оскорбились. К нам в ЖК и от нее в больницу я бы пошла без проблем по ОМС, разве что всякие УЗИ и анализы сдала бы платно.
-
Кто в здравом уме пойдет делать аборт в бесплатную клинику?
Много кто в принципе не приучен пользоваться платной медициной. В их головах в принципе такой опции нет, не умеют, не знают, считают, что там одни разводилы. Серьёзно. Эти же люди идут прерывать замершую беременность в стационар и неделю лежат там с беременными в одной палате, тогда как платно это прерывается двумя таблетками за сутки.
На истории про врачей, дотянувших c 7 до 12 недель, у меня сгорела жопа. в 7-8 это всё ещё сгусток клеток, в 12- это человечек, который дрыгает ножками и в принципе имеет зачатки уже всех органов. Чисто психологически, мне кажется, такую беременность прервать сложнее, и последствий для кукухи будет больше.
Мне кажется, что звонок в страховую должен не в меру ретивых врачей осадить, не? другое дело, что какого качества потом будет то прерывание...
-
Не хочу никого оскорблять, но первая мысль была "Гспд, да это же прообраз слабоумия и отваги". Прям бинго. Тут и зайки-лужайки, и антипри, и непоколебимая надежда на здоровье себя и ребенка.
Ой, там все "прекрасно" вышло. И очередная случайная беременность, и реально пипец невовремя, и толком не работала до этого, и аборт категорически нет, и зайки-лужайки, и это третий ребенок в добавок. Ее счастье, что муж у нее нормальный и усиленно выгребает из сложившихся обстоятельств, хотя и малость окуел, ага ;D
Кто в здравом уме пойдет делать аборт в бесплатную клинику?
Тот у кого вся з\п это сумма аборт, отложенного нет, так как живет от з\п до з\п. Ясен куй, что попытаются бесплатно сначала, а не в банк брать кредит на аборт, щоб потом его год отдавать, ага.
-
В моем родном городе нет частных клиник, вроде это уже обсуждалось когда то. Нужно ехать в область, снимать жилье на пару суток, бо фиг знает как пройдет процедура. 10 тысяч аборт, плюс УЗИ в частной клинике, плюс проезд, плюс жилье. Штук 15 выйдет, средняя в городке 15-17.
Но хочу сказать, что гинекология там отличная. Я по ОМС рожала и вела беременность у восхитительных опытных врачей и словечка хамства не слышала в свой адрес. Когда пришла с беременностью мой гинеколог спросил: что делаем? Рожаем, ок, давай заводить карту и сдавать анализы. Знакомая делала аборт, тож спросили что делаем, аборт, ок, идешь туда то, анализы - госпитализация через день домой. Надеюсь так и осталось по сей день.
-
В моем родном городе нет частных клиник, вроде это уже обсуждалось когда то. Нужно есть в область, снимать жилье на пару суток, бо фиг знает как пройдет процедура. 10 тысяч аборт, плюс УЗИ в частной клинике, плюс проезд, плюс жилье. Штук 15 выйдет, средняя в городке 15-17.
Но хочу сказать, что гинекология там отличная. Я по ОМС рожала и вела беременность у восхитительных опытных врачей и словечка хамства не слышала в свой адрес. Когда пришла с беременностью мой гинеколог спросил: что делаем? Рожаем, ок, давай заводить карту и сдавать анализы. Знакомая делала аборт, тож спросили что делаем, аборт, ок, идешь туда то, анализы - госпитализация через день домой. Надеюсь так и осталось по сей день.
В моем родном городе все ровно то же самое, за исключением того, что нормальных гинекологов не осталось вообще. Взяли трёх студенток, так две из них мне в карточку навписывали букет портовой проститутки (потом на госуслугах увидела), хотя я там уже и не прописана и ни разу у них не была, а потом за неделю этот букет вылечили. Страховая разбираться начала - а девочки уже по декретам рассосались.
-
В моем родном городе все ровно то же самое, за исключением того, что нормальных гинекологов не осталось вообще. Взяли трёх студенток, так две из них мне в карточку навписывали букет портовой проститутки (потом на госуслугах увидела), хотя я там уже и не прописана и ни разу у них не была, а потом за неделю этот букет вылечили. Страховая разбираться начала - а девочки уже по декретам рассосались.
У нас наеборот, мою беременность вел врач, который вел беременность моей маман, отличный мужик и крутой спец. Но там весь состав был возрастной 45-65, думаю тоже на пенсию уже утопали, а за ними хз чо будет :(
-
Единственный раз когда на меня наезжали врачи насчёт заек-лужаек был в прошлом году. Мне только только удалили кисту размером с небольшое помело, я лежу в палате и регенерирую изо всех сил, тут заходит медсестра, смотрит швы и начинает между делом поучать. Тридцать лет, детей нет это тебя боженька наказывает, знак дал что пора родить. Врачи в отделении намекали, что неплохо бы родить ради профилактики рецидива, но после того, как я им сказала, что зарплаты на ребенка точно не хватит, стали искать другие варианты лечения.
-
Много кто в принципе не приучен пользоваться платной медициной. В их головах в принципе такой опции нет, не умеют, не знают, считают, что там одни разводилы. Серьёзно. Эти же люди идут прерывать замершую беременность в стационар и неделю лежат там с беременными в одной палате, тогда как платно это прерывается двумя таблетками за сутки.
Возможно, разница менталитетов.
В России бесплатная медицина действительно сильно лучше, чем в Украине.
Большинство моих знакомых ходят к платным врачам, это что-то как само собой разумеющееся. В бесплатную поликлинику - только если для работы/учебы больничный нужен.
Насчет аборта - я даже не уверена, можно ли в бесплатной больнице сделать медикаментозный?
-
В родном городе не хватает 60 процентов врачей. Узких специалистов просто нет. На весь город четыре хирурга. Но реально работает только один. Одноклассник старшей сестры. Все остальные за что то сложнее чем работа на участке просто не берутся. Медкомиссию на работу или в садик приходится проходить платно в городе покрупнее. Раз в месяц приезжают лор и офтальмолог, принимают на базе оптики. Тоже платно. А двадцать лет назад работали три больницы, полностью укомплектованные.
-
Самый pizdos настанет после окончания пандемии: очень много врачей умирает, а мединституты могут впервые не досчитаться абитуриентов, ведь мало кто захочет, чтобы его ребенка на старших курсах погнали в очередную «красную зону».
-
У нас был интересный секспросвет: нам рассказывали, что ОК лучше презерватива, мол и надежнее, и ощущения лучше, и вообще прыщи пройдут, и что ОК можно просто пойти купить, про анализы и пр - "вы студентки, молодые ещё, здоровые".
Так что бывает всякое.
Доби, рассказать почему иногда агитируют на аборт? Быстрых денег хотят. Меня убеждали, что у меня замершая, нарочно "не так"считая ХГЧ и "не видя" сердцебиения
-
А врачам что, приплачивают за направление на аборты?
-
А врачам что, приплачивают за направление на аборты?
Мне цену назвали: "5000 и сделаем все быстро, без всяких анализов, завтра дома будешь" (привезли меня в 9 вечера примерно). Вроде бы 5... Или все же 3, и плюс платная палата... Да не важно
-
«Не грусти, пей витамины»
25-летняя Анна Меркулова из Тамбова встала на учет по беременности зимой 2020 года, но потом из-за нестабильного психологического состояния передумала рожать. Девушка опасалась, что из-за того, что она уже состоит на учете, ей могут отказать в прерывании беременности. Да и срок уже был довольно большим — около 11 недель.
<...>
«Я уверена, что, если бы психолог в какой-нибудь европейской стране увидел меня в моем ужасающем психологическом состоянии, он бы отправил меня на аборт, даже не рекомендуя сохранять беременность. У нас же сказали: “Не грусти, пей витамины”», — рассказывает девушка.
Хаха
Ахахаха
Очень очень сомневаюсь
Ужасающее - это какое?
Если попытка суицида, должны чот сделать. До этого точно также запросто скажут погулять и попить витаминки (ну и лекарства ещё. но иногда прост витаминки).
-
Надеюсь, видно. Вот буквально только что вытащила из буклетницы возле кабинета гинеколога в госполиклинике. Они эту обработку ещё до приёма начинают.
-
Ужасающее - это какое?
Если попытка суицида, должны чот сделать. До этого точно также запросто скажут погулять и попить витаминки (ну и лекарства ещё. но иногда прост витаминки).
Чот мне кажется, что с такими настроениями врачей беременную свезут в психиатричку, будут лечить максимально мягкими и разрешенными для плода лекарствами, а аборт все равно не сделают. Это ж чудесный вариант: с лечением в 3-4 недели она точно пропустит сроки для аборта.
(табличка)
-
Надеюсь, видно. Вот буквально только что вытащила из буклетницы возле кабинета гинеколога в госполиклинике. Они эту обработку ещё до приёма начинают.
Про то, что 35 из 100 становятся бесплодными: боюсь, некоторые дамы уточнять, как в этот список попасть ::)
-
Надеюсь, видно. Вот буквально только что вытащила из буклетницы возле кабинета гинеколога в госполиклинике. Они эту обработку ещё до приёма начинают.
Я выше писала уже, моя знакомая заведующая ЖК, за то что разместила у себя в консультации такого плана буклеты получила обменных карт на пару лет вперед и запас витаминов для раздачи беременным. Тоже где-то на полгода.
Лежат себе бумажки и лежат, зато пара сотен беременных получили ыольку, е и мульти витамины бесплатно.
-
Надеюсь, видно. Вот буквально только что вытащила из буклетницы возле кабинета гинеколога в госполиклинике. Они эту обработку ещё до приёма начинают.
Сжечь вместе с автором.
-
Лежат себе бумажки и лежат, зато пара сотен беременных получили ыольку, е и мульти витамины бесплатно.
Угу, только вот эта «бесплатность» за счет тех, кому эти агитки таки голову задурили.
-
Лежат себе бумажки и лежат, зато пара сотен беременных получили ыольку, е и мульти витамины бесплатно.
Угу, только вот эта «бесплатность» за счет тех, кому эти агитки таки голову задурили.
Двояко. Если сработало - значит, изначально отношение было примерно таким и ситуация не совсем жопа. А если было именно так - может, и правда лучше рожать, чем всю жизнь себя корить?
НО оно может повлиять на тех, кто вынужден абортировать желанного ребенка. Но вроде бы аборты по мед.прказаниям разрешают только протестанты... И то мб не все.
Я вроде рассказывала. Родственница моя родила, назвала дочь как просил ее папа (т.е. дед) не посоветовавшись с мужем, пообещала следующую назвать как скажет муж, в 6 месяцев дочери забеременела и сделала аборт - второго она хотела года через два. В итоге ни второго - бесплодие, ни мужа - ушел к "мудрой", назвавшей дочь как мечтала его мать. Муж там, имхо, мудак изначально, но женщина себя за аборт корит и 20 лет спустя
-
Поделюсь ссылкой, которая подожгла мой пукан
https://www.instagram.com/tv/CDbSTF6p9UN/?igshid=1x40d35lh0kbz
Трейлер прасти хоспади фильма "Право выбора"
Комменты как отдельный вид долбо*бизма
Для тех, кто не любит эти ваши Инстаграмы - https://www.youtube.com/watch?v=kEAB0QtYj34
Интересна, не за бюджетный ли кошт это снято? ::)
-
Я вроде рассказывала. Родственница моя родила, назвала дочь как просил ее папа (т.е. дед) не посоветовавшись с мужем, пообещала следующую назвать как скажет муж, в 6 месяцев дочери забеременела и сделала аборт - второго она хотела года через два. В итоге ни второго - бесплодие, ни мужа - ушел к "мудрой", назвавшей дочь как мечтала его мать. Муж там, имхо, мудак изначально, но женщина себя за аборт корит и 20 лет спустя
А если бы муж ее с двумя детьми оставил, она б себя не корила?
-
О, а еще некоторые утверждают, что аборт по состоянию здоровья делать нельзя!!!11 А рожать, при таком состоянии, что можно?
-
Родственница моя родила, назвала дочь как просил ее папа (т.е. дед) не посоветовавшись с мужем, пообещала следующую назвать как скажет муж, в 6 месяцев дочери забеременела и сделала аборт - второго она хотела года через два. В итоге ни второго - бесплодие, ни мужа - ушел к "мудрой", назвавшей дочь как мечтала его мать. Муж там, имхо, мудак изначально, но женщина себя за аборт корит и 20 лет спустя
Пральна. Надо было рожать в начале самого шиложопого возраста первого ребенка. Чтобы муж махнул хвостом уже от двоих детей.
Ипать, у меня от этого примера ладонь от лица не отлипает.
П.С. Вообще дико возмущают ситуации, когда мужики кидают обидки, что ребенку дали не то имя, которое они хотели. Уж очень несопоставим вклад в появление этого ребенка, чтобы такие претензии были справедливы. Я уж молчу о том, чья фамилия и отчество.
Конечно, забавно таким обидчивым было бы дать назвать ребенка в обмен на запись фамилии жены. Забавно, если хочешь наблюдать оскорбленную истерику.
-
Я вроде рассказывала. Родственница моя родила, назвала дочь как просил ее папа (т.е. дед) не посоветовавшись с мужем, пообещала следующую назвать как скажет муж, в 6 месяцев дочери забеременела и сделала аборт - второго она хотела года через два. В итоге ни второго - бесплодие, ни мужа - ушел к "мудрой", назвавшей дочь как мечтала его мать. Муж там, имхо, мудак изначально, но женщина себя за аборт корит и 20 лет спустя
А если бы муж ее с двумя детьми оставил, она б себя не корила?
За аборт - точно нет. Если б, конечно, опять не залетела.
Да и ушел он спустя 14 лет. Мб до того сначала лет 5-10 надеялся,потом никто не давал... Но это тоже не добавляет ощущения правоты при изначально сложном выборе и сожалении о сделанном.
-
За аборт - точно нет. Если б, конечно, опять не залетела.
Да и ушел он спустя 14 лет. Мб до того сначала лет 5-10 надеялся,потом никто не давал... Но это тоже не добавляет ощущения правоты при изначально сложном выборе и сожалении о сделанном.
В такие моменты полезно вспоминать, куда следует девать сослагательное наклонение.
А при двух мелких детях с такой разницей в возрасте она имела все шансы лишиться мужа еще до трехлетия младшего.
-
Может и да. А может и нет
Я тоже говорю, что роди она ему Настю - он бы ушел к той, что сына родит... Вторая жена с этим кинула, хотя пела "да сейчас девочку подрастим, квартиру купим и за мальчиком пойдем" - а как переехали - она передумала.
-
куда следует девать сослагательное наклонение.
А куда?
-
Ло как всегда с примером ни в псду, ни в красну армию :-\
-
Однажды в психиатрической клинике я встретила совершенно не одупляющую женщину, которая даже концепцию туалета не понимала. Потом мне кто-то из других пациентов наблюдательной палаты рассказал, что после первых родов у неё начала подтекать крыша, и ей крайне не рекомендовали рожать второй раз. Родила. Крыша уехала окончательно. Двое детей остались без матери? #затонеаборт
На днях видео вышло. Очень грустное и противозачаточное.
https://www.youtube.com/watch?v=ZglKkzagRsU
-
Думаю, это можно в данную тему
Россия из-за абортов ежегодно теряет более 5 млн человек.+
Об этом в интервью радиостанции «Говорит Москва» рассказал главный репродуктолог Минздрава, доктор медицинских наук, профессор Олег Аполихин. По его словам, несмотря на то, что число медицинских прерываний беременности снижается, количество абортов при помощи таблеток или медикаментозных абортов остаётся очень высоким.
«Если вы положите на чашу весов результативную составляющую, то уменьшение количества населения, которое могло быть воспроизведено, но оно не воспроизводится, это примерно 5-6 миллионов в год».
Аполихин считает, что аборты нужно перестать называть «медицинской помощью» и запретить проводить их в медицинских учреждениях.
https://vk.com/wall-150709625_7187662
-
Напомните, а он лично сколько детей родил? ::)
-
и запретить проводить их в медицинских учреждениях.
А где проводить? Под забором, в подвале? В ванне? Столько интересных вариантов сразу рисуется, даже не обязательно Ломачинского читать.
-
П.С. Вообще дико возмущают ситуации, когда мужики кидают обидки, что ребенку дали не то имя, которое они хотели. Уж очень несопоставим вклад в появление этого ребенка, чтобы такие претензии были справедливы. Я уж молчу о том, чья фамилия и отчество.
Ну не знаю, а я вот понимаю обиду в таком случае. Не такую, как описано в истории ло, там и мужик ипанько, и это самое имя - просто предлог для ухода.
Но все-таки у ребёнка два родителя. И вклад в его появление обусловлен вовсе не тем, что отец как-то специально отлынивает, а объективной неспособностью мужчины выносить и родить ребёнка. А фамилию и отчество для ребёнка отец не выбирает за очень редким исключением, какие есть такие есть. Когда в семейных отношениях важный вопрос, касающийся обоих, решается одним из супругов единолично, без учёта мнения второго и даже без обсуждения, это какое-то дерьмо, ИМХО. В норме такие вопросы все же обговариваются, у каждого есть свои предпочтения и нежелательные варианты, в итоге с учётом этого находится устраивающий обоих или компромиссный вариант. А не так, что женщине чего-то там в голову стукнуло и она все сразу решила и сделала, даже не поговорив с мужем.
-
Да, Нот, у ребенка два родителя. И поэтому один дает ему фамилию, имя и отчество, а второй, так уж и быть, может его родить. Ну, это ж по объективным обстоятельствам.
(табличка, конечно, я в курсе, что право дать имя не закреплено за отцом)
Но вот такое у меня имхо, что в этом вопросе мужик женщине обязан уступить и даже не заикаться о том, в честь какого из своих родственников или хер пойми кого он собирался назвать ребенка.
Обсуждать нежелательные варианты - я однозначно за. У каждого может быть список премерзких антипатий, которые не хочется слышать ежедневно и ежечасно. Но предпочтения - однозначно за дамой.
-
В истории с именем ещё стоит обратить внимание, что не сама мать ребенка выбрала имя, а пошла на поводу у своего отца. Т.е похоже своего мнения у мадам таки нет. Просто батя авторитетнее мужа оказался. Вот и обидка.
Как потери населения от абортов в миллионах считает нетоварищ вообще рукалицо. Вроде если статистику глянуть, то при разрешенных абортах таки больше прирост населения.
-
Напомните, а он лично сколько детей родил? ::)
Сколько он хотя бы усыновил?
Терпеть не могу эти слезливые статейки, ах, Роисся теряет стотыщпыщ лярдов дитей из-за оборотов! Ну теряет, и чо? А если бы не теряла, то куда этих детей автор статейки бы дел? Что господин Аполихин предлагает делать с этими 5-6 миллионами детей ежегодно? Он их к себе поселит? Или за полярный круг отправит? Пролайферы либо тупые, либо лицемеры, но никого нахер не волнует, как потом будет жить вся эта толпа "спасенных от аборта".
-
Да, Нот, у ребенка два родителя. И поэтому один дает ему фамилию, имя и отчество, а второй, так уж и быть, может его родить. Ну, это ж по объективным обстоятельствам.
(табличка, конечно, я в курсе, что право дать имя не закреплено за отцом)
Но вот такое у меня имхо, что в этом вопросе мужик женщине обязан уступить и даже не заикаться о том, в честь какого из своих родственников или хер пойми кого он собирался назвать ребенка.
Обсуждать нежелательные варианты - я однозначно за. У каждого может быть список премерзких антипатий, которые не хочется слышать ежедневно и ежечасно. Но предпочтения - однозначно за дамой.
Женщина может дать ребёнку свою фамилию. В принципе, даже отчество может какое угодно дать. Не выходи замуж -- и хоть прочерк в графе «отец» ставь.
-
И фамилию и отчество ребенку выбирает мать, а отцу даже имя нельзя выбрать ???
-
Так стоп. В год в России рождается примерно 1.6 млн человек. Что, ещё втрое больше абортируются? Не верю. Кстати эти мудаки обычно включают в свои расчеты аборты по мед показаниям и прерывания всяких замерших беременностей. Ну, а иначе как манипулировать?
А сколько Россия теряет граждан от презервативов и таблеток так вообще уму непостижимо!! Че только аборты то.
-
Так стоп. В год в России рождается примерно 1.6 млн человек. Что, ещё втрое больше абортируются? Не верю. Кстати эти мудаки обычно включают в свои расчеты аборты по мед показаниям и прерывания всяких замерших беременностей. Ну, а иначе как манипулировать?
И выкидыши по ходу туда же, это все от того, что херово баба хотела беременность сохранить, негодяйка ^_\\
-
в какой-то стране кажись есть и уголовка за выкидыш, да?
-
А вроде сюда приносили историю про тетку, нерожденного ребёнка которой застрелил грабитель?
-
О, мне тут друже говорит, что туда еще прикрутили экстренную контрацепцию О_о
То бишь купил эскапел или прости оспади постинор - оборотница сраная. Даже если он у тебя дома лежит на всякий случай. Ну, тогда верю про 5 мультов, чо нет то.
-
А чо, пусть мужик свои поллюции тогда приравнивает к абортам.
-
А чо, пусть мужик свои поллюции тогда приравнивает к абортам.
ну что вы, ясно же понятно, что этодругое
-
Вообще дико возмущают ситуации, когда мужики кидают обидки, что ребенку дали не то имя, которое они хотели.
Угу. Хочешь, чтобы ребенка назвали по-твоему, сходи в ЗАГС сам.
-
Угу. Хочешь, чтобы ребенка назвали по-твоему, сходи в ЗАГС сам.
Была тут уже такая история. Отгадай, кто оказался мудак? ;D
-
Женщина может дать ребёнку свою фамилию. В принципе, даже отчество может какое угодно дать.
Может. Только у большинства визгунов за определенное имя "я жи отец, я хочу выбрать" инфаркт, инсульт и спазм жопы случится, если ему предложат дать ребенку фамилию жены.
в какой-то стране кажись есть и уголовка за выкидыш, да?
Сальвадор, кажется. Но, возможно, не единственная страна.
-
Угу. Хочешь, чтобы ребенка назвали по-твоему, сходи в ЗАГС сам.
Была тут уже такая история. Отгадай, кто оказался мудак? ;D
Всё ещё не понимаю срача из-за имён. Достаточно оговорить чёрный список имён, и не использовать эти имена.
-
Была тут уже такая история. Отгадай, кто оказался мудак? ;D
Хм, не знаю. Моей маман нормально вместо Екатерины или Ревекки Елена зашла. ;D
-
и запретить проводить их в медицинских учреждениях.
А где проводить? Под забором, в подвале? В ванне? Столько интересных вариантов сразу рисуется, даже не обязательно Ломачинского читать.
ооо, я вчера видела в вк в обсуждении ВСЮ речь этого *непечатное*
Аборты в России необходимо проводить только в специальных абортариях, которые будут находиться в ведении ФСИН. Об этом в разговоре с радиостанцией «Говорит Москва» заявил главный репродуктолог Минздрава, профессор Олег Аполихин.
По его словам, «эта расчлененка» должна стать немодным, социально негативным явлением, поэтому просто вывести их из системы ОМС и ДМС будет недостаточным. Для таких процедур Аполихин предложил создать специальные учреждения. «Должны быть созданы абортарии, как раньше они относились к системе УФСИН, где вот эта экзекуция производится», — пояснил врач.
Он отметил, что работать в таких местах будут абортмахеры — медработники, которые по этическим соображениям согласны делать аборты. При этом профессор призвал не считать таких специалистов врачами и перестать называть прерывание беременности медицинской помощью.
«В чем помощь здесь? Заставлять врача, чтобы он участвовал в этом греховном (для верующих людей) деле, в убийстве? Сегодня он операцию делал — жизнь спасал, а тут пришла женщина, и надо убивать. Многие врачи не хотят этого делать», — сказал репродуктолог.
че мелко-то так, даешь абортные концлагеря с палачами и пытками
-
абортмахеры
Абортгитлеры!
Сука, почему у нас такое говно не лишают должностей? Его должны выпсдить за 101 км от медицины в принципе.
-
Извините, а вы точно главный репродуктолог?
«В чём помощь здесь?»
Ну сука забеременей неудачно/не вовремя/etc. узнаешь, в чём помощь и как оно ощущается.
*много нецензурного*
-
Извините, а вы точно главный репродуктолог?
А что, репродуктолог - это не только орать "плодитесь и размножайтесь"?
Я предлагаю этого дядечку не лечить никакими препаратами, которые тестировались на HEK293 (https://ru.wikipedia.org/wiki/HEK_293) и их производных. Ежели ты веган, ты же не только продукты животного происхождения не употребляешь, но и испытанные на животных тоже. Чем абортированные младенцы хуже животных?
-
«В чём помощь здесь?»
Ну сука забеременей неудачно/не вовремя/etc. узнаешь, в чём помощь и как оно ощущается.
*много нецензурного*
Возможно, у репродуктолога профдеформация: ему сложно представить, как это беременность может быть неудачной или несвоевременной, если она здорова и держится.
-
А ещё он мужик 🤷🏻♀️
-
Да ладно вам, мужик≠человек, имеющий шансы на размножение только при запрете абортов :)
-
А ещё он мужик
(https://i.redd.it/w5fdhx6mp3dy.gif)
-
Да ладно вам, мужик≠человек
Люблю вырывать из контекста!
-
В истории с именем ещё стоит обратить внимание, что не сама мать ребенка выбрала имя, а пошла на поводу у своего отца. Т.е похоже своего мнения у мадам таки нет. Просто батя авторитетнее мужа оказался. Вот и обидка.
Как потери населения от абортов в миллионах считает нетоварищ вообще рукалицо. Вроде если статистику глянуть, то при разрешенных абортах таки больше прирост населения.
Ну тут я б не наезжала, потому как имя было придумано сильно заранее. Один нюанс - мужское (Саша). А против Александры были оба родителя, не знаю почему. Уж хз почему не назвали Настя, вроде там какая-то история есть, почему дедушке дали назвать.
Дело в другом: женщина хотела рожать второго, была вторая беременность, она не родила, решив, что рано, а после было бесплодие... Я вполне понимаю, почему она жалеет. Даже если не рассматривать факт ухода мужа. В конце концов, мог от СЫНА (произносить с восхищением) не уйти, или родилась бы Настя и сбылась мечта двух идиотов (его и его матери), или он с клиентами на двоих не заинтересовал бы любовницу... Или свалил бы раньше, от погодок. Вариантов масса. А она хотела второго ребенка, и у нее нет второго ребенка. Вполне повод жалеть. Ну, в том смысле, что не могу ее осуждать.
-
Я вроде рассказывала. Родственница моя родила, назвала дочь как просил ее папа (т.е. дед) не посоветовавшись с мужем, пообещала следующую назвать как скажет муж, в 6 месяцев дочери забеременела и сделала аборт - второго она хотела года через два. В итоге ни второго - бесплодие, ни мужа - ушел к "мудрой", назвавшей дочь как мечтала его мать. Муж там, имхо, мудак изначально, но женщина себя за аборт корит и 20 лет спустя
Безотносительно всего остального в истории, я что-то озереваю от мужиков, которые не дают женам назвать ребёнка как она хочет. У ребёнка фамилия и отчество от отца и так уже, не слишком ли нагло продавливать имя?
-
Мне понравилось, как называли друзья: она написала имена, которые ей нравятся, он выбрал одно из имен. Не знаю, предлагал ли муж свои варианты и были ли они.
Я, кстати, имя ребенка как раз "продавила", потому что "не знаю как, но не как ты сказала" + от отца предложение имени... Хм... Неблагозвучного как минимум. При этом имя для мальчика было выбрано единогласно.
-
Я, кстати, имя ребенка как раз "продавила", потому что "не знаю как, но не как ты сказала" + от отца предложение имени... Хм... Неблагозвучного как минимум. При этом имя для мальчика было выбрано единогласно.
Если я вас ни с кем не путаю, у вас там был такой папа ребенка, что ему бы самому неблагозвучное имя и сапогом под сраку.
Что касается примера со знакомой дамой. Жалеть о бесплодии и отсутствии второго ребенка и жалеть об аборте, имхо, вещи разные. В случае аборта у нее было два варианта: растить нормального одного или зашиваться с двумя. Варианта "родить попозже" не было, поскольку сложилось неудачно. Учитывая то, что бесплодие - нечастое последствие, предполагать его она не могла. Хотела бы она переиграть и родить себе младенца к 1,5-летию старшей? Или это просто "ох, хотелось бы второго".
Все же хотеть второго любой ценой и в любой момент и хотеть в благоприятное время - принципиально разное. Если там второй вариант, то жалеть об аборте нелогично.
-
Говорила что да, хотела бы. Но дочке было лет 12... 12 и 10 легче, чем 1,5 и новорожденный.
-
И фамилию и отчество ребенку выбирает мать, а отцу даже имя нельзя выбрать ???
Вау, женщины выбирают мужчин исключительно по имени и фамилии? Вот это новость! Не по человеческим качествами, не исходя из общих интересов, не потому что с этим человеком им хорошо, а потому что нравятся имя и фамилия? Офигеть!
-
А моему гипотетическому ребёнку фамилию выбрал его потенциальный отец.
-
И фамилию и отчество ребенку выбирает мать, а отцу даже имя нельзя выбрать ???
Вау, женщины выбирают мужчин исключительно по имени и фамилии? Вот это новость! Не по человеческим качествами, не исходя из общих интересов, не потому что с этим человеком им хорошо, а потому что нравятся имя и фамилия? Офигеть!
- Алка, ну зачем тебе этот двоечник? Он же дурак и неряха, у него одни хулиганства на уме!
- Ты видела его фамилию?
- Ну Пугачев, и что?
- Вырасту, выйду за него замуж и стану Аллой Пугачевой.
-
И фамилию и отчество ребенку выбирает мать, а отцу даже имя нельзя выбрать ???
Вау, женщины выбирают мужчин исключительно по имени и фамилии? Вот это новость! Не по человеческим качествами, не исходя из общих интересов, не потому что с этим человеком им хорошо, а потому что нравятся имя и фамилия? Офигеть!
Вот в ком, в ком, а в Сну-Ду я не сомневался.
-
Вау, женщины выбирают мужчин исключительно по имени и фамилии? Вот это новость! Не по человеческим качествами, не исходя из общих интересов, не потому что с этим человеком им хорошо, а потому что нравятся имя и фамилия? Офигеть!
Сама придумала — сама обиделась :)
-
Сама придумала — сама обиделась :)
Коммент Циника, на который я отвечала, прочитай, желательно глазами и с использованием мозга. Чтобы понять, что я ничего не придумала.
-
Коммент Циника, на который я отвечала, прочитай, желательно глазами и с использованием мозга. Чтобы понять, что я ничего не придумала.
Но ведь придумала же :)
Циник отвечал на комментарии о том, что у ребенка и так от отца фамилия и отчество. Он на это вполне справедливо заметил, что если уж кто и выбирает фамилию и отчество ребенку (если уж они достаются от отца), так это именно мать — когда выбирает, от кого рожать ребенка. Отец, что логично, ни собственное имя, ни собственную фамилию не выбирает. Каким образом из этого следует, что женщины якобы выбирают мужчин исключительно по имени и фамилии, а не по человеческим качествам, не исходя из общих интересов и не потому, что им с этим человеком им хорошо — это вопросы уже к тебе.
-
Но ведь придумала же :)
Циник отвечал на комментарии о том, что у ребенка и так от отца фамилия и отчество. Он на это вполне справедливо заметил, что если уж кто и выбирает фамилию и отчество ребенку (если уж они достаются от отца), так это именно мать — когда выбирает, от кого рожать ребенка. Отец, что логично, ни собственное имя, ни собственную фамилию не выбирает. Каким образом из этого следует, что женщины якобы выбирают мужчин исключительно по имени и фамилии, а не по человеческим качествам, не исходя из общих интересов и не потому, что им с этим человеком им хорошо — это вопросы уже к тебе.
Напомню, что выбор мужика с определенной, скажем, фамилией не означает автоматически выбор его фамилии для ребенка (в т.ч. законодательно не означает). И речь щас не о прочерке в свидетельстве. Надеюсь, это простое рассуждение не порвет вам шаблон.
-
Отец, что логично, ни собственное имя, ни собственную фамилию не выбирает.
Кто-нибудь этим гениальным форумчанам уже может быть расскажет, что по достижении то-ли 14 то-ли 16 лет ты можешь взять и сцука поменять свои имя и фамилию?
Так что нет, имя свое ты именно что сам себе выбираешь.
-
Напомню, что выбор мужика с определенной, скажем, фамилией не означает автоматически выбор его фамилии для ребенка (в т.ч. законодательно не означает). И речь щас не о прочерке в свидетельстве. Надеюсь, это простое рассуждение не порвет вам шаблон.
Так я разве утверждал, что означает? Еще раз, для самых забывчивых: исходное утверждение было о том, что от отца ребенку достается имя и отчество. Очевидно, что на ситуацию, когда ребенку дали фамилию и/или отчество, не завязанные на отцовские, исходное утверждение не распространяется, поэтому и ответ на это утверждение смысла иметь не будет.
Кто-нибудь этим гениальным форумчанам уже может быть расскажет, что по достижении то-ли 14 то-ли 16 лет ты можешь взять и сцука поменять свои имя и фамилию?
Так что нет, имя свое ты именно что сам себе выбираешь.
Нет, ты выбираешь, менять ли себе имя, а не выбираешь свое имя. Пол так-то тоже поменять можно — это же не значит, что каждый выбирает себе пол.
-
Вот в ком, в ком, а в Сну-Ду я не сомневался.
Оказывается, я не убедился в том, что у Сну-сну одна извилина да и та прямая как рельса, а обиделся. ;D
-
Это в другой теме уже обсуждается.
-
Это в другой теме уже обсуждается.
Пропустила :-\ Тогда удаляю.
-
Нет, ты выбираешь, менять ли себе имя, а не выбираешь свое имя. Пол так-то тоже поменять можно — это же не значит, что каждый выбирает себе пол.
Имя поменять несопоставимо проще, чем пол. Настолько несопоставимо, что тут вполне справедливо говорить о выборе себе имени. Если уж так не нравится свое имя с фамилией, проблем и препятствий нет никаких: пздуешь в загс и будет тебе любое желаемое имечко и отчество ребенку, и фамильечка себе и потомкам на радость.
-
Имя поменять несопоставимо проще, чем пол.
А пол поменять несопоставимо проще, чем видовую принадлежность, например. И что?
Настолько несопоставимо, что тут вполне справедливо говорить о выборе себе имени.
Нет, не справедливо. Смена фамилии — это масса проволочек, смена документов и косые взгляды знакомых как минимум (особенно если менять именно имя). Выбор имени — это когда у тебя его еще нет и ты стоишь и выбираешь, какое же имя у тебя появится. Если имя уже есть — это не выбор, а смена.
Если уж так не нравится свое имя с фамилией, проблем и препятствий нет никаких: пздуешь в загс и будет тебе любое желаемое имечко и отчество ребенку, и фамильечка себе и потомкам на радость.
А каким боком тут «не нравится свое имя с фамилией»? Речь шла о том, что свои ФИО не выбирают, а не о том, что они не нравятся.
-
Нет, не справедливо. Смена фамилии — это масса проволочек, смена документов и косые взгляды знакомых как минимум (особенно если менять именно имя). Выбор имени — это когда у тебя его еще нет и ты стоишь и выбираешь, какое же имя у тебя появится. Если имя уже есть — это не выбор, а смена.
Это частный случай выбора. У тебя есть выбор - менять или не менять. И есть свободный выбор, на что менять, если да.
Документы один раз сменил и тебя на всю жизнь зовут по-другому. Даже цвет волос поменять и то запарнее :D
Косые взгляды - это такой серьезный аргумент? Ну покосятся, дальше что?
-
имя, кстати, можно выбрать не любое. оно должно соответствовать биологическому полу человека. и если теткам из загса покажется, что это имя похоже, например, на мужское, а ты женского пола, тебе надо будет трясти выписками из словарей и доказать, что имя женское либо гендерно-нейтральное, и что ты тут ни в коем разе скрепы не шатаешь и не клятый транс.
-
У тебя есть выбор - менять или не менять. И есть свободный выбор, на что менять, если да.
Именно. Есть выбор того, менять или не менять, а не выбор ФИО как таковых.
Документы один раз сменил и тебя на всю жизнь зовут по-другому. Даже цвет волос поменять и то запарнее :D
Ну так пол тоже один раз сменил — и на всю жизнь другой. Следует ли из этого, что человек выбирает собственный пол?
Косые взгляды - это такой серьезный аргумент? Ну покосятся, дальше что?
Ну да, вполне серьезный. Человек — животное социальное, отношение окружающих — важная составляющая так-то.
Если вкратце, под выбором в данном случае все-таки подразумевается относительная равноправность вариантов. Так-то и на «я не выбирал, с каким количеством ног рождаться» можно ответить: «Тебе ничто не мешает убить соседа, отрезать ему ноги и пришить их себе, нежелание этого делать — твой свободный выбор». Так-то, конечно, выбор, но вроде понятно, о чем шла речь изначально, не?
-
Тему не читал, только статью. Пришел рассказать, как у меня горит. Очень-очень сильно. Вот вам мое вангование - потом они захотят запретить или сильно ограничить аборты в частных клиниках, раздувая истерию об опасности и врачах-коновалах. Переведут все под госконтроль и вот эта вот срань будет неизбежна. Сволочи.
-
Ну так пол тоже один раз сменил — и на всю жизнь другой. Следует ли из этого, что человек выбирает собственный пол?
Пол сменить не каждый может. Насколько я знаю, на это нужно разрешение, и выдают его не всем. Это долго и сложно физически и морально. Не всякий осилит. Не всякий даже сможет начать. А потом нужно всю жизнь сидеть на таблетках.
Для смены имени нужна мелкая сумма, заявление, немного подождать, а потом сменить бумажки, часть из которых сейчас меняется онлайн, даже бегать никуда не нужно.
Ну да, вполне серьезный. Человек — животное социальное, отношение окружающих — важная составляющая так-то.
Окружающие много на что косятся. Единственный способ избежать осуждения окружающих - не родиться.
Если вкратце, под выбором в данном случае все-таки подразумевается относительная равноправность вариантов. Так-то и на «я не выбирал, с каким количеством ног рождаться» можно ответить: «Тебе ничто не мешает убить соседа, отрезать ему ноги и пришить их себе, нежелание этого делать — твой свободный выбор». Так-то, конечно, выбор, но вроде понятно, о чем шла речь изначально, не?
Я учитываю сложность, реальность и последствия. Это самое главное. Меньше трудностей и последствий - проще выбор.
-
И тем не менее имя я себе не выбирала.
Имя мне выбрали родители и сменить я его по собственному выбору (без согласий и разрешений) смогу только в 18 лет. Первые 18 лет моей жизни - это не мой выбор.
Дальше уже можно говорить об ограничениях на то, что может быть именем, о сложностях с документами, косых взглядах, проблемах с родней и старыми друзьями которые не могут привыкнуть что Аня теперь Маша...
Но факт остается: я не выбираю себе имя, я имею возможность поменять то что для меня выбрали другие.
Это как хм... вещевая лотерея. Ты выиграл определенную вещь потом ты можешь ее поменять, продать и у тебя будет что-то другое, но тем не менее сначала ты без выбора получил "розового слоника", а не "зеленую мартышку", на которую ты этого слоника обменял.
-
Рыжая ведьма, сути это не меняет: если хочешь себе другое имя, у тебя есть возможность это относительно быстро и безболезненно организовать. Как ни назови - выбор, смена, смена выбора, выбор смены выбора.
-
Тему не читал, только статью. Пришел рассказать, как у меня горит. Очень-очень сильно. Вот вам мое вангование - потом они захотят запретить или сильно ограничить аборты в частных клиниках, раздувая истерию об опасности и врачах-коновалах. Переведут все под госконтроль и вот эта вот срань будет неизбежна. Сволочи.
Тоже так думаю. всё к тому идёт. И добро пожаловать к коновалам.
Нахй, пора копить подушку на перелёт куда-нибудь на Украину в случае чего. Ещё б границы открыли..
-
Пол сменить не каждый может. Насколько я знаю, на это нужно разрешение, и выдают его не всем. Это долго и сложно физически и морально. Не всякий осилит. Не всякий даже сможет начать. А потом нужно всю жизнь сидеть на таблетках.
Для смены имени нужна мелкая сумма, заявление, немного подождать, а потом сменить бумажки, часть из которых сейчас меняется онлайн, даже бегать никуда не нужно.
Но тем не менее пол меняют, когда реально этого хотят, разве не так? То есть выбрать его все-таки можно. С тем, что затратить на это нужно сил, чем на смену имени, я и не спорил.
Окружающие много на что косятся. Единственный способ избежать осуждения окружающих - не родиться.
Но объем осуждения окружающих можно снизить. Например, не меняя имя.
Я учитываю сложность, реальность и последствия. Это самое главное. Меньше трудностей и последствий - проще выбор.
Так все-таки мы говорим о сравнительной трудности совершения выбора в пользу того или иного варианта или о том, что выбор в принципе есть/нет? Потому что если мы говорим о втором, то выбор есть вообще всего и всегда, и дискутировать тут не о чем — я выше приводил доводы в пользу того, что человек свой пол тоже может выбрать. Ты была несогласна и приводила в качестве контрдовода тезисы о том, что это сделать условно сложно, а ФИО поменять условно легко. Но по факту ключевым отличием будет не сложность/легкость выбора как таковая, а соотношение сложности выбора и полезности его результата. Поэтому смена пола — это выбор, подходящий для человека, испытывающего гендерную дисфорию, но не подходящий для человека, который решил, ну не знаю, от армии откосить. Со сменой ФИО та же история — в ней есть смысл, если тебя ищет маньяк, и тебе надо скрыться, но нет смысла, если ты хочешь чтобы у ребенка было отчество не Иванович, а Аристархович (при условии, что сам ты Аристархом становиться не планируешь).
-
имя, кстати, можно выбрать не любое. оно должно соответствовать биологическому полу человека. и если теткам из загса покажется, что это имя похоже, например, на мужское, а ты женского пола, тебе надо будет трясти выписками из словарей и доказать, что имя женское либо гендерно-нейтральное, и что ты тут ни в коем разе скрепы не шатаешь и не клятый транс.
То есть, захоти я переименоваться в Римму или Инну меня переименуют, а ежели в Пинну — нет? ;D