Форум проекта "Килл Ми Плз"
		Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 23 Ноября 2020, 15:57:22
		
			
			- 
				— СКАЖЕШЬ ДАШКЕ СЛОВО ПЛОХОЕ, СЧИТАЙ, ЧТО МЫ РАЗВЕЛИСЬ, — СКАЗАЛ СВЕКРОВИ МУЖ (https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2020/11/23/%d1%81%d0%ba%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d1%88%d1%8c-%d0%b4%d0%b0%d1%88%d0%ba%d0%b5-%d1%81%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%be-%d0%bf%d0%bb%d0%be%d1%85%d0%be%d0%b5-%d1%81%d1%87%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%b9-%d1%87%d1%82/)
 
 - Она к психологу пошла, представляете, — свекровь рвет и мечет, -понесла сор из избы, додумалась! Вот всегда знала, что у Даши ума нет, но чтобы настолько!
 
 Даша — это вторая, младшая невестка нашей общей свекрови. Деверь женился на ней 3 года назад. Чем уж она моей свекрови сразу же не угодила, не знаю.
 
 Свекруша наша не подарок, этакая ветхозаветная женщина, со всеми выкладками из «Домостроя» в голове. Я в свое время тоже намучилась с мамой супруга.
 
 Но у меня было перед Дашей преимущество: у меня имелась своя квартира, да и муж мой человек на редкость адекватный и самостоятельный, в некоторых моментах он сумел маму конкретно урезонить.
 
 -Давай сдавай свою квартиру и живите с нами, большой семьей, — требовала свекровь в начале моего брака, — нечего шиковать. В старину так и было положено: жена входит в семью мужа.
 
 Входить в двушку, где обитали свекровь со свекром и младший брат мужа при наличии собственной двухкомнатной квартиры? Бред. Я отказалась сразу.
 
 Были еще и попытки свекрови приходить к нам и учить меня хозяйствовать. Но однажды муж просто встал в дверях и заявил маме, что ее не приглашали сегодня в гости.
 
 После великих обид и трех лет необщения, свекровь махнула на меня рукой: живите, как хотите. Мама мужа сосредоточила все усилия на воспитании младшего сына. И преуспела. Деверь моложе моего мужа на 10 лет, но и ему исполнилось уже 27, а пикнуть без одобрения мамы он не мог.
 
 -Конечно, я же лучше знаю, куда идти ему учиться, — заявляла мама, — что он может понимать, у него совсем нет житейского опыта.
 
 Это «знание» касалось всего: что одевать, с кем дружить, жениться или не жениться.Удивительно безынициативный вырос парень. Зато свекровь была довольна: из маменькиной воли этот сын не вырвется.
 
 В 24 года маменька позволила младшему сыну жениться и даже каким-то чудом одобрила кандидатуру Даши. Хотя Даша была девушка тихая, покладистая.
 
 -Шансов противостоять моей маме у нее нет, — вынес вердикт мой супруг, — тем более, что и брат — ни рыба, ни мясо.
 
 Жили молодые на территории свекрови и это не обсуждалось. Даша не прекословила, просто худела и бледнела на глазах. А мама мужа командовала и управляла теперь уже не только сыном, но и невесткой.
 
 А на 4-м году брака и разразилась гроза. Свекровь пошла в магазин, а там и встретила свою знакомую их кризисного центра. Городок у нас небольшой, многие лично знакомы, других видели, либо есть общие знакомые.
 
 -Ты что же делаешь, Николавна, — отчитала свекровушку столь же бойкая, как и она, приятельница, — невестка твоя в два раза уже стала себя незамужней тоньше, вчера к нашему психологу приходила, рыдала так, что стены тряслись. Замордовала девку, думаешь, если у нее родители далеко, так тебе можно над ней измываться? Да нет, мне она не рассказывала, но я два и два складывать умею!
 
 Свекруша наша от скандала в магазине позорно сбежала. А вымещать обиду пришла домой. Дашка — хлоп, и в обморок. Ее в больницу увезли, беременной оказалась, а свекровь пришла ко мне — жаловаться.
 
 -Не нравится что, так скажи, — бушевала мама мужа, — к психологу зачем бегать? Мы не в Америках живем, у нас для тайн семейных есть подушка, да мамины коленки.
 
 -Ага, -сказал мой муж, — тебе скажешь! Извела девку, а теперь она же и виновата? Вот случится что с ребенком или с Дашей, твой младший сын тебя не простит.
 
 Задумалась свекровь. А тут и дома бунт. Свекор тихий и давно подавленный грозной супругой, изволил сказать:
 
 -Вот что, дорогая, молодые уходят жить в квартиру, которая от моей матери осталась. Квартирантов я уже предупредил, чтоб съезжали. А будешь орать, я не к психологу пойду, а вместе с молодыми. Давно тебе надо было пистонов вставить, да я не скандальный мужик. Скажешь Дашке слово поперек, считай себя разведенной.
 
 Свекровь так и села. Слова Дашке не сказала больше. Мне не верится, что она могла вдруг измениться и поведение свое пересмотреть. Не такой человек, да и заматерела уже, всю жизнь командует.
 
 Но деверь с женой ушли жить отдельно. Как у них сложится, я не знаю. Муж помогает брату, потихоньку вправляет ему мозги. В одном я точно теперь уверена — помогают психологи-то!
 Ох*ренные у них там психологи. К - конфиденциальность.
- 
				Тоже первая мысль была о высоком профессионализме :-\
			
- 
				Ну так не психолог виноват в том, что стены тонкие, а клиентка в голос воет.
			
- 
				Жаль, что это только влажные фантазии Даши, которая так никуда и не дошла :'(
			
- 
				И вообще непонятно, кем там эта приятельница работает.
			
- 
				хорошо бы, но несколько сказочно. Прям всем было пофиг много лет - и внезапно они дружной гурьбой выступили.
			
- 
				И вообще непонятно, кем там эта приятельница работает.
 
 
 В поликлинике небось. Но чёт не верится мне в историю.
- 
				Ну так не психолог виноват в том, что стены тонкие, а клиентка в голос воет. 
 
 Но ведь знакомая свекрови тоже кем-то работает в этом кризисном центре.
 Разве она не должна соблюдать конфиденциальность? Даже если она там полы моет по вторникам.
- 
				Разве она не должна соблюдать конфиденциальность? Даже если она там полы моет по вторникам. Если полы моет, то нет, не должна.
- 
				Свекровь в истории, конечно, та еще хтонь, но я бы на ее месте сама развелась после выступления мужа.
			
- 
				Приятельница та - фу. Но в итоге хэппи энд. Свекр молодец.
			
- 
				Соседка моей маман рассказала другой соседке, что её сын оперировался у них в клинике, где она работает медсестрой. Сын не хотел мать расстраивать, но соседка постаралась. Вот гнать таких добрых и заботливых надо бы с работы.
			
- 
				Свекровь в истории, конечно, та еще хтонь, но я бы на ее месте сама развелась после выступления мужа.
 
 
 Ну у тех, кто сам любит поскандалить, часто и порог допустимого в отношениях другой. Есть у меня знакомая пара, в которой норма в ссорах вещами кидаться и матом друг друга крыть. И им вполне ок с этим живётся, потом бурно мирятся.
- 
				Свекровь в истории, конечно, та еще хтонь, но я бы на ее месте сама развелась после выступления мужа.
 
 не развелись бы. Вы косячили в течение многих лет, были виноваты и понимаете это. Не в вашей косячной позиции выёживаться, права качать да уважения требовать.
- 
				Да ничего она не поняла Просто внезапно встретила сопротивление и теперь пытается это в свою картину мира вписать, где она всегда права и лучше знает
			
- 
				Даша, конечно, ппц терпила, долго держалась, но круто, что все разрулилось.
			
- 
				не развелись бы. Вы косячили в течение многих лет, были виноваты и понимаете это. Не в вашей косячной позиции выёживаться, права качать да уважения требовать.
 
 
 Да щаз. У человека, который несчастную Дашу с костями ел, вдруг возьмется осознание своей косячной позиции? Тут уж скорее было бы "ах, и ты против меня?! Получи, фашист, гранату!" И да, если ближний твой творит дичь - или обозначь свое неодобрение, можно вплоть до развода, или не устраивай внезапную цыганочку с выходом и угрозами.
 
 Ну у тех, кто сам любит поскандалить, часто и порог допустимого в отношениях другой. Есть у меня знакомая пара, в которой норма в ссорах вещами кидаться и матом друг друга крыть. И им вполне ок с этим живётся, потом бурно мирятся. 
 
 
 У всех есть такие знакомые :) Главное, чтобы они не считали, что "те долбанутые, которые..." - это мы.
- 
				И да, если ближний твой творит дичь - или обозначь свое неодобрение, можно вплоть до развода, или не устраивай внезапную цыганочку с выходом и угрозами.  
 
 Так он и обозначил: сказал, что если она будет продолжать кошмарить Дашу, то он с ней разведется.
 
 А правильнее было молча уйти без объяснений?
- 
				Ээээ... правильнее было бы не давать ей кошмарить Дашу. Изначально. 
 А то сначала Дашу там едят, чавкая и облизываясь, свекру нормально и не жмет, а потом Внезапное Озарение, что людей есть как-то невежливо. Ну такое.
- 
				Да щаз. У человека, который несчастную Дашу с костями ел, вдруг возьмется осознание своей косячной позиции? Тут уж скорее было бы "ах, и ты против меня?! Получи, фашист, гранату!" И да, если ближний твой творит дичь - или обозначь свое неодобрение, можно вплоть до развода, или не устраивай внезапную цыганочку с выходом и угрозами.  
 
 по истории она "задумалась". Весьма мало людей пойдут против ВСЕГО окружения. Скорее переоценит ценности.
- 
				Ээээ... правильнее было бы не давать ей кошмарить Дашу. Изначально. 
 А то сначала Дашу там едят, чавкая и облизываясь, свекру нормально и не жмет, а потом Внезапное Озарение, что людей есть как-то невежливо. Ну такое.
 
 А, так это ж вселенная Гражданочки. Там все е*анутые.
- 
				Из мышеловки, так пусть считают. Те ненормальные, которые развелись из-за всего лишь измены, те ненормальные, которые пошли к психологу, а не пропали от души и в постельке помирились (как??? Как лечь в постель с тем,с кем поссорилась?), те ненормальные, что ребенка спрашивают о его мнении, нашли тоже мне кого спросить...
 Реальные случаи возмущения "неправильными" людьми.
- 
				А, так это ж вселенная Гражданочки. Там все е*анутые.
 
 
 Не, е*анутость подразумевает масштаб, размах и своего рода величие. А они ё*енькие.
- 
				Ээээ... правильнее было бы не давать ей кошмарить Дашу. 
 
 
 возможно они там так привыкли к мамаше, что не воспринимали близко к сердцу - "васька слушает, да ест" А тут вдруг оказалось, что девка по психологам ходит, да в обмороки падает.
- 
				А, хм. Да, вариант, что они это воспринимали как норму, я что-то упустила, спасибо. Нормы-то и правда разные... Вы и Notoriginal мне сейчас пробел в восприятии закрыли, кроме шуток.
			
- 
				Восхищаюсь членом младшего брата. Его жена ради этого 3 года терпела проживание с такой свекрухой! Он, наверное, полметра длиной и такой умелый, что в узел завязываться может прям в звизде! Иначе чего ей всё время эту мегеру терпеть-то?
			
- 
				Восхищаюсь членом младшего брата. Его жена ради этого 3 года терпела проживание с такой свекрухой! Он, наверное, полметра длиной и такой умелый, что в узел завязываться может прям в звизде! Иначе чего ей всё время эту мегеру терпеть-то?
 
 + миллион
- 
				Ээээ... правильнее было бы не давать ей кошмарить Дашу. Изначально. 
 А то сначала Дашу там едят, чавкая и облизываясь, свекру нормально и не жмет, а потом Внезапное Озарение, что людей есть как-то невежливо. Ну такое.
 
 Даже безотносительно того что могли считать нормой/не видеть проблемы.
 
 Мне вот просто интересно.В очередной раз, но может ответят на этот.Вот жил себе человек, может промолчал где-то, может сделал какую гадость и все молчи навек? Не смей передумать? Понять что был не прав? Просто чаша терпения у человека переполнилась?
 Или сразу промолчал - молчи навсегда?
 Не нравится уходи - не смей объяснять свою позицию и предупреждать? Не смей давать шанс исправить/изменить?
- 
				Восхищаюсь членом младшего брата. Его жена ради этого 3 года терпела проживание с такой свекрухой! Он, наверное, полметра длиной и такой умелый, что в узел завязываться может прям в звизде! Иначе чего ей всё время эту мегеру терпеть-то?
 
 Штанизм головного мозга, он не в звезде, а в головном мозге.
- 
				Мне вот просто интересно. В очередной раз, но может ответят на этот.
 
 
 Упс, я вам где-то не ответила? Не со зла, я просто очень, очень внимательная иногда.
 
 Понять что был не прав? Просто чаша терпения у человека переполнилась? 
 
 
 Я это понимаю как некую демонстрацию. Или переобувание в прыжке. То есть конфликт со старшей невесткой, прессинг младшей и вот это все мужика не насторожили. Даже если ему самому в кайф так жить, Даша там бледнела, чахла и сохла, мог бы заметить, что ей некомфортно.
 И тут вмешивается сторонний человек и свекр сразу прозревает - да ты плохая! Да ты обижаешь бедную девочку! И стоит красивый в белом.
- 
				Имхо, там из серии было "если молчит, значит, все устраивает. старшую ж невестку не устроило, она и ушла"
			
- 
				Возможно, беременность повлияла. Может, свёкор чадолюбивый, а у старшего, я так поняла, детей нет. 
 А тут Даша беременна, свёкра и пробило на благотворительность.
- 
				Поддерживаю Мышеловку. Тут свекр не понял, что был не прав. Тут просто запахло керосином и он просек, что до*бки жены до невестки могут кончиться не только бледным видом последней, но и чем посерьезней. А потому заранее решил прикрыть свою опу. Он тут не при чем, это все жена-злыдня.
 Ну а вообще история - влажная фантазия Даши. И свекр голос внезапно подал, и мамсик вдруг под руководством старшего брата начал исправляться. Ага, держи карман шире, мамсик - это навсегда.
- 
				Мне вот просто интересно. В очередной раз, но может ответят на этот.
 
 
 Упс, я вам где-то не ответила? Не со зла, я просто очень, очень внимательная иногда.
 
 Понять что был не прав? Просто чаша терпения у человека переполнилась? 
 
 
 Я это понимаю как некую демонстрацию. Или переобувание в прыжке. То есть конфликт со старшей невесткой, прессинг младшей и вот это все мужика не насторожили. Даже если ему самому в кайф так жить, Даша там бледнела, чахла и сохла, мог бы заметить, что ей некомфортно.
 И тут вмешивается сторонний человек и свекр сразу прозревает - да ты плохая! Да ты обижаешь бедную девочку! И стоит красивый в белом.
 
 Или он узнает, что Даше настолько плохо что она бегает по психологам.
 И настолько плохо, что она теряет сознание от скандала со свекровью.
 Не?
 А до этого просто не знал и не лез.
 Ну просто помимо уже помянутого здесь - да все нормально мы ж живем.
 Есть еще и то что пока не было видно звездеца можно себя обманывать, можно думать - "ну что я полезу" или "меня же не трогают", "не моя проблема", в конце концов.
 
 Я такое в школе наблюдала. У нас парня травили. Пока определенную грань не переходили одноклассники смотрели в режиме "ну и сами разбирайтесь", а вот когда сочли что травля перешла грань - накостыляли особо борзым. И тишина и благодать.
 И не сказано, как отреагировал муж Даши. То есть свекр выступил, а сына промолчал в тряпочку, когда его беременную жену довели до больницы?
 
 А что должно быть сказано кроме уже заявленного что мама сыночку выдрессировала, а старший брат сейчас "вправляет мозги"?
 Поддерживаю Мышеловку. Тут свекр не понял, что был не прав. Тут просто запахло керосином и он просек, что до*бки жены до невестки могут кончиться не только бледным видом последней, но и чем посерьезней. А потому заранее решил прикрыть свою опу. Он тут не при чем, это все жена-злыдня.
 
 Чего?
 От кого он жопу прикрывать-то должен?
- 
				Или он узнает, что Даше настолько плохо что она бегает по психологам.
 И настолько плохо, что она теряет сознание от скандала со свекровью.
 Не?
 А до этого просто не знал и не лез.
 
 
 Ну тоже не але. Хорошо, человек осознал, что девчонке плохо всерьез, а не просто она такая фифочка без чувства юмора, но это не повод вставать в позу "Если ты еще хоть раз!" Он тоже виноват. Все-таки вряд ли там свекровь гений дипломатии, цветочек ласковый, на поверку оказавшийся чудовищем (тогда бы Внезапное Озарение и реакция на него были вполне объяснимы), фантастическая тварь из нее прет уже по рассказу.
- 
				Рыжая ведьма, от общественного мнения.  Как бы не хотелось отрицать обратное, но когда всем становится известно, что ты - муд@к и редкое овно, это весьма неприятно. Это вполне может повлечь неприятности в разных сферах жизни человека  :)
			
- 
				То есть конфликт со старшей невесткой, прессинг младшей и вот это все мужика не насторожили. Даже если ему самому в кайф так жить, Даша там бледнела, чахла и сохла, мог бы заметить, что ей некомфортно. 
 
 
 А мог и не заметить. Не все люди достаточно эмпатичны, многие ориентируются на свои ощущения - если им норм, то они и не задумаются, что другим может быть не норм, пока не будет об этом сказано напрямую.
 А еще не все люди считают правильным вмешиваться в чужие отношения. Даже если, допустим, и видят, что они не очень хорошо складываются. В конце-концов, невестка взрослая женщина, не маленький ребенок, которого надо защищать. Пока не дошло до какой-то границы, где оно стало опасно, отношения двух взрослых людей - их личное дело.
- 
				А мог и не заметить. Не все люди достаточно эмпатичны, многие ориентируются на свои ощущения - если им норм, то они и не задумаются, что другим может быть не норм, пока не будет об этом сказано напрямую. 
 
 
 Я не отсутствием эмпатии возмущаюсь, а именно позой. Он сначала не вмешивался, не замечал, не обращал внимания, не защищал жертву, не увещевал агрессора и еще много "не", а потом вдруг показательное выступление. Как бы если человек много лет что-то наблюдает и не возмущается, логично считать, что его это устраивает. Или хотя бы не вызывает таких красивых ярких эмоций, как он продемонстрировал.
 Хотя если он, например, стереотипный мыслитель, который ботинки в холодильнике хранит и Дашу с сыном путает, тогда может, конечно, выплыть в реальность и от этой реальности офигеть.
- 
				Я не отсутствием эмпатии возмущаюсь, а именно позой. Он сначала не вмешивался, не замечал, не обращал внимания, не защищал жертву, не увещевал агрессора и еще много "не", а потом вдруг показательное выступление. Как бы если человек много лет что-то наблюдает и не возмущается, логично считать, что его это устраивает. Или хотя бы не вызывает таких красивых ярких эмоций, как он продемонстрировал. 
 
 
 Вот как бы сказать. Мне, например, много что может не нравиться в отношениях других людей. Часто и не нравится. Я могу это высказать, если меня спросят. Но спасательством заниматься не буду, пока это не дойдет до реальной угрозы или пока меня не попросят о помощи. Потому что это взрослые люди и они сами разберутся. И это не мое дело, какие бы эмоции оно у меня не вызывало.
- 
				Вот как бы сказать. Мне, например, много что может не нравиться в отношениях других людей. Часто и не нравится. Я могу это высказать, если меня спросят. Но спасательством заниматься не буду, пока это не дойдет до реальной угрозы или пока меня не попросят о помощи. Потому что это взрослые люди и они сами разберутся. И это не мое дело, какие бы эмоции оно у меня не вызывало. 
 
 
 Да, согласна. Но если я стою в стороне и не вмешиваюсь, потому что дело не мое, значит, и в позу вставать мне не с руки, я сама выбрала невмешательство; угрожать, стыдить и все такое - тоже дело не мое. Примерно так я это понимаю.
 В общем, по моим репликам в теме давно заметно, что свекр мне не нравится куда больше. Свекрыса хоть понятная.
- 
				И не сказано, как отреагировал муж Даши. То есть свекр выступил, а сына промолчал в тряпочку, когда его беременную жену довели до больницы?
 
 
 он очень тряпочный. Просто съехал с женой в папину квартиру.
- 
				Да, согласна. Но если я стою в стороне и не вмешиваюсь, потому что дело не мое, значит, и в позу вставать мне не с руки, я сама выбрала невмешательство; угрожать, стыдить и все такое - тоже дело не мое. Примерно так я это понимаю.  
 Ну у человека может быть некоторая граница, за которой он считает нужным вмешаться. Допустим, если происходящее начинает угрожать жизни и здоровью кого-то. Или если кто-то оказывается в уязвимом положении и вследствие этого не может защитить свои права самостоятельно.
 Ну там, условно я не буду вмешиваться, если, например, сестра на своего мужа орет и позволяет себе уничижительные высказывания, несмотря на то, что этого не одобряю. А вот если она начнет его избивать или кидаться в него тарелками, я уже постараюсь в меру своих возможностей на эту ситуацию повлиять.
- 
				Возможно, беременность повлияла. Может, свёкор чадолюбивый, а у старшего, я так поняла, детей нет. 
 А тут Даша беременна, свёкра и пробило на благотворительность.
 
 может и не на благотворительность. Зачастую даже мягкотелые мужчины с размытыми границами адекватного поведения чмырение беременных воспринимают, как пробитие дна. Ну вот такие у них границы допустимого: гнобить женщину в принципе можно (тем более, что гнобил не он), но не беременную.
 А может понимает, что при корзиночке муже Даши, если из-за стрессов родтся больной ребёнок, то часть проблем упадут на его голову. Тем более при совместном проживании.
- 
				Ну у человека может быть некоторая граница, за которой он считает нужным вмешаться. Допустим, если происходящее начинает угрожать жизни и здоровью кого-то. Или если кто-то оказывается в уязвимом положении и вследствие этого не может защитить свои права самостоятельно.
 
 
 А тут эту границу именно свекровь не переходила, в том и дело. Если бы она от ора или поучений перешла к рукоприкладству - да, понятно. А она просто продолжала вести себя какинфернальный свинорылобычно, ситуация изменилась у Даши. И переход от невмешательства к жалости и защите (ей же всерьез плохо, оказывается/она же беременная, оказывается) нормален. Отселить молодняк в отдельное жилье - нормально. "Не трогай больше Дашку, оставь девчонку в покое" - нормально. "Если ты еще раз!" - уже нет. Как будто только что узнал, честное слово.
 
 Переформулирую, пожалуй. Реакция "Если ты еще раз!" хороша, когда человек что-то мерзкое впервые увидел, возмутился и терпеть не захотел. Или как минимум уже давал понять, что ему это не нравится и он против. А когда это тянется долго и привычно...
 
 Какая же я зануда, а.
- 
				Переформулирую, пожалуй. Реакция "Если ты еще раз!" хороша, когда человек что-то мерзкое впервые увидел, возмутился и терпеть не захотел. Или как минимум уже давал понять, что ему это не нравится и он против. А когда это тянется долго и привычно... 
 Люди разные. Кто-то свое недовольство сразу высказывает, а кто-то терпит, терпит, особенно если не уверен в своем праве вмешиваться, а потом взрывается. Почему правильно исключительно первое? Да, собственно, вовсе не факт, что он и не давал понять, что против. Свекровь там такая, что вполне могла и пропускать это мимо ушей.
- 
				Люди разные. 
 
 
 Воистину. Все, выключаю зануду, честно.
- 
				Ну тоже не але. Хорошо, человек осознал, что девчонке плохо всерьез, а не просто она такая фифочка без чувства юмора, но это не повод вставать в позу "Если ты еще хоть раз!" Он тоже виноват. Все-таки вряд ли там свекровь гений дипломатии, цветочек ласковый, на поверку оказавшийся чудовищем (тогда бы Внезапное Озарение и реакция на него были вполне объяснимы), фантастическая тварь из нее прет уже по рассказу.
 
 Эм... А повод делать что?
 Девочку загнобила свекровь.
 Он виноват в том что он никак не реагировал на действия свекрови. Где-то есть информация что он Дашу обижал? Нет? Тогда что еще кроме как оградить Дашу от действий свекрови он должен сделать?
 Свекровь всегда такой была? и что? Вот его жизнь с этой женщиной устраивала. И продолжает устраивать, но это его. А семью сына он от нее ограждает и да если она не способна засунуть свое ОЦМ куда подальше он выберет сына, невестку и внукаи с женой расстанется.
 
 И еще раз Эм...
 А что надо делать если тебя перестало устраивать что-то долгое и привычное?
- 
				Повод сказать то же самое "Хватит уже кошмарить Дашку", но спокойно. Ограждать-ограждать и психануть, потому что он сто раз уже сказал, было бы логично. Не ограждать, а потом узнать о беременности и психологе, пожалеть и вступиться тоже было бы логично. Но то все ему было нормально и вдруг внезапно "Ах ты нехорошая, только посмей еще раз!" - некрасиво и глупо. 
 
 Я всю дорогу топлю не за то, что свекр гад, ибо выступил против жены в защиту невестки, выступил-то он, пожалуй, правильно, но очень мерзко по форме.
- 
				Я всю дорогу топлю не за то, что свекр гад, ибо выступил против жены в защиту невестки, выступил-то он, пожалуй, правильно, но очень мерзко по форме.
 
 Лучше бы он неправильно, но красиво по форме и дальше молчал в тряпочку, ага. Вот это было бы годно! А красота какая-то, мужик с пожизненно заткнутым в пятую точку языком.
- 
				Так он и молчал, все уже привыкли, ничего бы не изменилось. 
 Черт, ну я же правда хочу уже расциклиться и съехать с темы, зачем вы со мной так)
- 
				ну че, хэппи энд можно сказать
			
- 
				Повод сказать то же самое "Хватит уже кошмарить Дашку", но спокойно. Ограждать-ограждать и психануть, потому что он сто раз уже сказал, было бы логично. Не ограждать, а потом узнать о беременности и психологе, пожалеть и вступиться тоже было бы логично. Но то все ему было нормально и вдруг внезапно "Ах ты нехорошая, только посмей еще раз!" - некрасиво и глупо. 
 
 Я всю дорогу топлю не за то, что свекр гад, ибо выступил против жены в защиту невестки, выступил-то он, пожалуй, правильно, но очень мерзко по форме.
 
 Эм...
 То есть разозлиться он не имеет права?
 Ну и собственно жестко обозначить границу тоже? Может он просто чутка поумнее? И понимает что "хватит кошмарить Дашу" не поможет?
- 
				Ну так не психолог виноват в том, что стены тонкие, а клиентка в голос воет.
 
 более того, знакомая даже не слышала о чем. Она просто увидела несчастную Дашу, свекрухину натуру она знает, вот и сложила два плюс два.
 Хотя можно было бы подумать на много чего — на проблемы у Даши с мужем, на проблемы на работе, на бесплодие и депрессию. Но видимо там настолько широкоизвестны манеры старой пидараски, что другие варианты не варианты.
- 
				Эм...
 То есть разозлиться он не имеет права?
 Ну и собственно жестко обозначить границу тоже? Может он просто чутка поумнее? И понимает что "хватит кошмарить Дашу" не поможет?
 
 
 Да имеет, имеет. В любом случае хорошо, что Даша уползла из цепких лапок свекрови, может, хоть внук уцелеет.
- 
				А на 4-м году брака и разразилась гроза. Свекровь пошла в магазин, а там и встретила свою знакомую их кризисного центра. Городок у нас небольшой, многие лично знакомы, других видели, либо есть общие знакомые.
 
 -Ты что же делаешь, Николавна, —
 
 Свекруша наша от скандала в магазине позорно сбежала. А вымещать обиду пришла домой.
 О*уенный психолог из кризисного центра. А если бы арбузером была не свекровь, а мужиг-мордоворот, а потом он обиду пришел вымещать домой? Заепумба просто.
- 
				О*уенный психолог из кризисного центра.
 
 Так подруга не психолог. Она за стенкой могла и просто бумажки перебирать.
- 
				
 Так подруга не психолог.
 
 Ну да, согласен. Однако "знакомая из кризисного центра" подразумевает, что она там работает.
 Она за стенкой могла и просто бумажки перебирать. Ну и что? Все равно понимать должна.
- 
				Ну она все-таки не левой тетке высказала, а подруге. Поставила ее на место. Хотя лучше бы это сделал муж или сын.
			
- 
				Ну она все-таки не левой тетке высказала, а подруге. Поставила ее на место. 
 
  А вымещать обиду пришла домой.
 
 О*уенно поставила на место, да.
- 
				По собственному опыту могу сказать, что лучше один раз хорошенько поскандалить и не общаться больше никогда, чем тянуть, терпеть и заминать.
			
- 
				По собственному опыту могу сказать, что лучше один раз хорошенько поскандалить и не общаться больше никогда, чем тянуть, терпеть и заминать.
 
 Иногда один скандал может стоить жизни или здоровья. От хорошей жизни в кризисные центры не обращаются и люди, которые там работают, должны это понимать.
- 
				Повод сказать то же самое "Хватит уже кошмарить Дашку", но спокойно. 
 
 
 да может он сто раз говорил. Просто свекровь не понимала что не так?- она всю жизнь так живет.  А тут четко, не требует размышлений и предельно понятно - скажешь слово - разведемся.
- 
				Ээээ... правильнее было бы не давать ей кошмарить Дашу. Изначально. Так, А НУ ПРЕКРАТИЛА КОШМАРИТЬ! КОМУ СКАЗАЛ!
- 
				По-хорошему, не кошмарить Дашу должен был просить муж Даши. Он ее привёл в дом, общался и даже вроде как сношал периодически. Но он тряпка и увалень. Почему-то с него за это взятки гладки. 
 Свекр технически живет со свекровью столько, что может быть привычен к особенностям общения супруги и не воспринимать их серьезно. Пока не увидел, что кому-то от этого реально плохо.
 Хотя должен был пинкаря сынуле дать - это была его обязанность и его жена.
- 
				Так, А НУ ПРЕКРАТИЛА КОШМАРИТЬ! КОМУ СКАЗАЛ!
 
 
 Лучше рявкни, чтобы я прекратила нудеть в этой теме)
- 
				Лучше рявкни, чтобы я прекратила нудеть в этой теме) 
 
 А оно мне надо? Мне не мешает нудение. Я просто хочу чтоб ты поняла один момент, что "абьюз" всегда начинается постепенно, исподволь, с того что вполне себе и в "серую" зону почти не входит.
 
 Вот смотри. На первом этапе свекровь знает чем вытирать пол - вон какое чудесное средство. И оно правда может хорошее, и свекровь его даёт бесплатно. А на финальном она знает что убираться невестка должна кверху жопом и строго в пять утра. И мало кто на первом этапе понимает, что будет на финальном. И более того, человек который вдруг начинает противостоять атаке на первом этапе скорее всего будет восприниматься неадекватом.
 
 Вон я рявкнул - не очень адекватно, правда? Так оно и выглядит.
- 
				Я просто хочу чтоб ты поняла один момент, что "абьюз" всегда начинается постепенно, исподволь, с того что вполне себе и в "серую" зону почти не входит. 
 
 
 Да знаю, жила я все детство с арбузером, вышла потрепанной, но живой (не хвастаюсь, врожденная аллергия на причинение добра спасла). Но как я вижу ситуацию, если упростить: живет человек с откровенным свинорылом, который прессует все живое, началось это не вчера, там со старшей невесткой три года не общались, знакомые в курсе, что она такое, и ему нормальненько.
 Причем сделали свекрови замечание со стороны, и она опять расчехляется в полный рост - Дашка дура! Дашка трепло! То есть она и не скрывается. И тут внезапно у взрослого мужика, который в курсе, что его собственный старший сын с родной матерью долго не общался и с Дашкой этой забитой в одном доме живет, наблюдает и как дамы взаимодействуют, и как Даша худеет и чахнет, вдруг внезапно осознает и демонстративно отмежевывается - ах, ты оказалась плохая! Как-то фу. Типа и не при делах я вообще, я хороший.
- 
				Так в том и дело, что НЕ внезапно оно и не может быть. Вообще никак. Всегда оно одновременно слишком рано и слишком поздно.
			
- 
				В этом случае еще и слишком демонстративно, не?
			
- 
				Бгг. Конечно оно со всех сторон слишком. Какая проблема такое и решение.
 
 Всегда будет слишком рано, поздно, демонстративно, неочевидно, резко, вяло, сильно, слабо - а потому что оптимума нет, и лучше ответь на вот такой вопрос: ну окей, добилась ты того что вот такого слишком демонстративного жеста нет. Дашу теперь гнобят далее, без проблем. Ты довольна? Ты этого добиваешься?
- 
				Свекр, возможно, впервые в жизни увидел, до чего может довести поведение его жены.
 Старший сын с женой живут отдельно, отношения со свекровью наладились более-менее. С мамой дети общаются. Вроде и нормально все.
 А оно вон как бывает. Вот его и триггернуло.
- 
				Всегда будет слишком рано, поздно, демонстративно, неочевидно, резко, вяло, сильно, слабо - а потому что оптимума нет, и лучше ответь на вот такой вопрос: ну окей, добилась ты того что вот такого слишком демонстративного жеста нет. Дашу теперь гнобят далее, без проблем. Ты довольна? Ты этого добиваешься?
 
 
 Если бы у слонов была шерсть, там были бы блохи, так воооот, о блохах. Если быя могла повлиять на придуманных героев, я бы оттянулась по полной и захватила их придуманный мирмои реплики на что-то влияли - не факт, что я бы вообще эти реплики отпускала.
- 
				Реплики влияют, они создают информационный фон. Потом Дашина свекровь читает твои реплики и понимает, что супруг неправ, приходит домой и продолжает гнобить Дашу. Мало ли что эти персонажи могут быть придуманными, читают форум в том числе и вполне настоящие люди.
			
- 
				А мои реплики в теме про некролюбовь убедят некрофила в том, что с ним все хорошо, и он каааак ломанет на кладбище с лопатой наперевес.
			
- 
				А мои реплики в теме про некролюбовь убедят некрофила в том, что с ним все хорошо, и он каааак ломанет на кладбище с лопатой наперевес.
 
 То есть, вы не для этого пишете там? :'(
- 
				Нет, я просто безнравственно резвлюсь.
			
- 
				Нет, я просто безнравственно резвлюсь.
 
 Безнравственный некрофил? Давайте сюда! ;D
- 
				Это вы так свекровь из треда изгоняете? На случай, если все же припадет)
			
- 
				Это вы так свекровь из треда изгоняете? На случай, если все же припадет)
 
 Чорд, коварный планоткопалираскрыли.