Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Avoshre от 25 Января 2021, 12:36:10
-
Свекровь внучкой не особо интересуется, но выписанную за нее на работе премию забрала и даже не поделилась (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/svekrov-vnuchkoj-ne-osobo-interesuetsya-no-vypisannuyu-za-nee-na-rabote-premiyu-zabrala-i-dazhe-ne-podelilas)
– …Вечером вчера уже дочку уложили с мужем, на кухне сидим, вдруг он вспомнил что-то и спрашивает – а где у нас свидетельство о рождении лежит? – рассказывает двадцативосьмилетняя Мария. – Я говорю, там, в комнате, где Лера спит, а зачем тебе? Ну ладно, говорит, тогда сегодня уже не полезу, завтра с утра напомни мне взять: мать просила копию сделать, ей на работу надо!
…Пять месяцев назад Мария с мужем Андреем стали родителями прекрасной здоровой дочки Лерочки. Незадолго до этого ребята взяли в ипотеку квартиру, перед родами успели более-менее отремонтировать одну комнату, кухню и санузел, перевезти вещи и въехать. Во второй комнате пока конь не валялся, и денег на ремонт сейчас особо нет.
Но молодые люди стараются не унывать – потихоньку платят ипотеку и растят доченьку. Девочка – первая и единственная внучка как у свекра со свекровью, так и у тещи.
При этом Машина мама интересуется внучкой гораздо больше сватов. На рождение подарила молодым сертификат в детский магазин на довольно крупную сумму, по выходным приходит в гости, всегда не с пустыми руками, несколько раз брала отгулы на работе в счет отпуска – сначала после выписки из роддома, помогла дочери наладить быт с новорожденной, потом еще пару раз, когда нужно было сходить с малышкой в поликлинику, а Андрей не мог уйти с работы.
Свекры, в общем-то, тоже интересуются внучкой, но как-то более прохладно и отстраненно. Ну спрашивают, конечно, по телефону, как дела, как Лерочка – но об этом сейчас спрашивают все. В гостях за без малого полгода были всего пару раз, столько же раз видели и внучку. Первый раз вообще проездом, второй раз в три месяца, когда Маша решила собрать родных.
– Свекровь принесла какой-то глянцевый журнал для родителей и ма-а-аленькую упаковку подгузников, – рассказывает Мария. – Дескать, я не знаю, какими точно вы пользуетесь, я в подгузниках не разбираюсь, поэтому большую пачку брать не стала. Собственно, вот и все их со свекром подарки единственной долгожданной внучке. Что купить, она не знает, то, наобум покупать не хочет, а вдруг это не нужно, позвонить спросить… ну не знаю, корона упадет, наверно….
При этом свекры – люди очень обеспеченные, оба работают на хороших должностях при нормальных зарплатах, оба на машинах, живут в трехкомнатной квартире. Лет пять назад отгрохали дачу – не просто избушку на шести сотках, а полноценный дом со всеми удобствами, где можно жить и зимой, и летом. Это к тому, что не на последние деньги они внучке двадцать штук подгузников купили, сидеть из-за этого подарка неделю на макаронах без масла им наверняка не пришлось.
Свекровь обожает выкладывать в соцсетях фотографии Лерочки с разными мимимишными подписями. В принципе, Мария не видит в этом ничего плохого. Фотографий не жалко, пусть бабушка гордится внучкой. Хотелось бы, конечно, большей вовлеченности, но что есть, то есть.
– Мама говорит, ну, может, вырастет Лера, дедушка с бабушкой будут ее на дачу брать, на море повезут, в театр сводят – свекровь завзятая театралка, – рассказывает Мария. – Некоторые люди, мол, не понимают младенцев, но хорошо ладят с дошкольниками или подростками. Так что, может, просто время еще не пришло…
А теперь, в пять месяцев, вдруг выяснилось, что свекрови позарез нужна копия свидетельства о рождении внучки.
– Я к Андрею с расспросами приступила – зачем ей наше свидетельство о рождении понадобилось? – рассказывает Мария. – А он – да я точно не знаю! Я ему – ну так спроси сначала точно, для чего, это важный документ, где он потом всплывет, неизвестно. Прежде, чем его давать, надо понимать, кому и куда! Ну и Андрей мне выложил. Мать, оказывается, деньги на работе получила! Организация ее поздравила с рождением внучки! Пятьдесят тысяч рублей дали. Каково?
Ольга Евгеньевна, свекровь, работает в достаточно богатой организации, которая вот таким образом поздравляет своих сотрудников в случае всяких значимых личных событий: свадьбы, юбилея, рождения ребенка. Ольге Евгеньевне вот выписали деньги на рождение первой и единственной внучки. Единственно, затребовали документ в подтверждение для бухгалтерии – копию свидетельства о рождении, которую свекровь между делом ненавязчиво попросила у сына.
Мария прямо вне себя.
– Это просто бабушка года! – злится она. – Деньги получила, прикарманила, и молчит. Внучке самую дешевую упаковку подгузников купила за двести рублей… Нам бы эти пятьдесят тысяч сейчас ой как помогли! А им со свекром они особо погоду в бюджете не делают!
Андрей же в принципе на стороне матери.
– Ну раз дают деньги – отказываться, что ли? – недоумевает он. – И причем здесь мы и наши нужды? Это материна организация ЕЕ поздравила с рождением Леры, не нас. Нас ведь тоже с работ поздравляли, и деньги передали. Суммы меньшие, но все же… И не факт, что прикарманила мать эту сумму, может, они позже бы большой хороший подарок нам купили. Сейчас-то все есть уже – и кроватка, и коляска, и игрушек с одеждой уже целый вагон…
Как считаете, по справедливости бабушка должна такой подарок потратить на внучку или передать молодым родителям?
Или невестка действительно обнаглела, к ней эти деньги никаким боком? Организация свекрови поздравляет Ольгу Евгеньевну с важным событием в ее жизни, и покупать на эти деньги что-то для ребенка вовсе не обязательно. И уж тем более не обязательно отдавать их молодым?
Вы на чьей стороне? Что думаете?
Наверное, правильно было бы отдать премию родителям для внучки. Или купить какой-то дорогой подарок.
Моему бывшему мужу каждый год на работе дарят сладкий подарок для дочки. И он каждый раз передает его нам. Хотя по логике свекрови из истории, мог бы сам съесть конфеты, ведь это ЕГО конфетами наградили.
-
Ну про конфеты не совсем корректно - ему передают подарок ДЛЯ ребёнка и он передаёт его ребёнку, а премию дали свекрови ЗА внучку, а не внучке передали через свекровь.
Но как по мне самым годным было бы что-то ребёнку на эту премию купить - она ж по сути для этого и есть, поздравляют с наличием ребёнка, дают денег, чтобы было проще с ребёнком... или я просто в подобных премию ничего не понимаю, тоже вариант.
-
Ну мне премия тоже кажется подарком для семьи скорее, чем лично для бабушки.
-
Организация ту семью знать не знает, а знает свою сотрудницу. Вот ее и поздравили. А на что она этот подарок тратит - ее личное дело.
Ну пожадничала бабка, подгузники купила. Поступок не фонтан, но она в своем праве.
Но невестка со своим "вне себя.. нам бы эти деньги" ну, такое себе.
-
Тот факт, что бабушка не сообщила, зачем ей свидетельство о рождении, демонстрирует ее понимание ситуации. И оценки траты такой премии на себя, как негативной. Если бы она правда считала, что премию на внучку нормально потратить на себя, она не стала бы скрывать, зачем ей свидетельство. И да, премия на внучку, а не на бабушку, поэтому тратить ее на себя неэтично.
-
Премию предприятие даёт СОТРУДНИКУ по случаю чего-то там. Вот бабке выдали по случаю рождения внучки. Так что эт опремия бабкина.
Но Бабка всё же могла бы и внучке чего купить, не на всю премию, но тысяч на 10 всяких памперсов-смесей впослне можно было бы.
Так что премия-то бабкина, факт, но то, что она так по-тихому всё провернула, лишь бы молодые родители не узнали - осуждаю.
-
Бабка имеет право тратить деньги как хочет.
Семья имеет право никакого свидетельства о рождении ей не давать.
-
Может бабка там ребенку счет накопительный открыла в биткоинах.
А может себе :D
Как бы там ни было. Наезд невестки тоже некрасивый.
-
Наезд невестки тоже некрасивый.
Почему некрасивый?
В чем невестка (кстати, она сноха) неправа?
Свекровь не бабушка года? Не прикарманила деньги? Не экономит на внучке? Данная сумма в бюджете младшего поколения не более весома, чем у в бюджете свекров?
Мне только "прикарманила" кажется нелогичным и чрезмерным, а в остальном сноха ситуацию верно описывает и справедливо возмущается.
-
Погодите, а как бухгалтерия провела премию до предоставления копии документа? :o
-
Организация ту семью знать не знает, а знает свою сотрудницу. Вот ее и поздравили. А на что она этот подарок тратит - ее личное дело.
Ну пожадничала бабка, подгузники купила. Поступок не фонтан, но она в своем праве.
Но невестка со своим "вне себя.. нам бы эти деньги" ну, такое себе.
Вот пусть бабка и высрет свидетельство о рождении сама, а не лезет к невестке с сыном. Это ж её премия - её и заботы, как свидетельство за ночь нарисовать.
П.С. Мужу на работе скидывались по случаю смерти его бабушки, и какая-то сумма была от профсоюза. Он все деньги матери своей отдал, т.к. она похоронами занималась. Я считаю, это правильно.
-
Погодите, а как бухгалтерия провела премию до предоставления копии документа? :o
У нас на работе тоже дают премии за свадьбу и рождение ребенка. Документы вообще не просят. Видимо, как-то проводят.
-
а без свидетельства премию поставят вернуть? ::)
-
У нас на работе тоже дают премии за свадьбу и рождение ребенка. Документы вообще не просят. Видимо, как-то проводят.
Ну вот тут-то запросили после. Потому и интересуюсь.
а без свидетельства премию поставят вернуть? ::)
Могут удержать из следующей зарплаты.
-
Так деньги на работе полагались свекрови "за рождение внучки", просто бонусом, а не шли именно на ребенка. Так что она имела право и не отдавать их сыну с невесткой, это же ей причитается. А молодым свои выплаты.
-
Считаю что на день рождения свекрови нужно теперь каждый год дарить подарок ее сыну, вместо нее, ведь у него Мама в этот день родилась.
-
Так деньги на работе полагались свекрови "за рождение внучки", просто бонусом, а не шли именно на ребенка. Так что она имела право и не отдавать их сыну с невесткой, это же ей причитается. А молодым свои выплаты.
Не то чтобы я считала чужие деньги, но какое отношение, кроме четвертинки крови, бабушка имеет к ребенку, которого ей ни воспитывать, ни кормить, ни одевать не надо, чтобы ей, лично ей, выписывали подарок за рождение внучки? Не она же ее родила, м?
-
Почему некрасивый?
В чем невестка (кстати, она сноха) неправа?
Свекровь не бабушка года? Не прикарманила деньги? Не экономит на внучке? Данная сумма в бюджете младшего поколения не более весома, чем у в бюджете свекров?
Мне только "прикарманила" кажется нелогичным и чрезмерным, а в остальном сноха ситуацию верно описывает и справедливо возмущается.
И прикарманила-то она. И для ее-то бюджета эти деньги погоду не делают. Не то что молодые бы развернулись.
Да, можно не давать копию и закрыть этот вопрос. Но возмущаться, что тебе не досталось чужих денег? Да еще и с аргументом, что свекрови эти деньги не очень-то и нужны.
-
Не то чтобы я считала чужие деньги, но какое отношение, кроме четвертинки крови, бабушка имеет к ребенку, которого ей ни воспитывать, ни кормить, ни одевать не надо, чтобы ей, лично ей, выписывали подарок за рождение внучки? Не она же ее родила, м?
Дают бери. Не отобрали же эти деньги у кого-то. Ну вот хорошая такая фирма, отказываться максимально глупо. Наши с мужем родители 100% отдали бы всю сумму, например, это это сугубо добровольный акт.
-
Предыдущий шеф тоже давала деньги по разным поводам. Что-то типа соц помощи и тоже бабушкам/дедушкам давали как бы с посылом на подарок внукам. Подтверждений правда не требовалось.
-
Имхо, некрасиво свекровь поступает. Как фоточки постить - так она первая. А как помочь - так обойдетесь :-\
Логично же, что деньги ей дали для внучки. В истории, вроде, не сказано, где живут Маша с Андреем, но, если живут в провинции, 50к это очень существенная сумма. Хотя и для Москвы сумма хорошая. Как средняя зарплата. Короче, на ее месте я 100% отдала бы деньги сыну на внучку.
-
Бабушка из свекрови, конечно, так себе, но и возмущаться, что она не отдала деньги молодым тоже глупо. Это её деньги, который ей выделили на её работе, формально делиться свекровь не обязана.
-
1. Я даже не уверена, что к тому моменту она их получила. У нас бухгалтерия переводила только по факту подтверждения. А то что муж сказал «получила» может оказаться банальным «обещали выдать вместе с зп».
2. Предположим, получила. Кто сказал, что не поделилась бы на ближайший праздник или когда в гости собралась? Приходит она редко, вот и молчала, чтобы заранее не ждали.
Имхо, очень рано свекруху обвинили во всех грехах.
-
а без свидетельства премию поставят вернуть? ::)
Заставят родить
-
Дают бери. Не отобрали же эти деньги у кого-то. Ну вот хорошая такая фирма, отказываться максимально глупо. Наши с мужем родители 100% отдали бы всю сумму, например, это это сугубо добровольный акт.
Возможно. Но хорошие фирмы не требуют подтверждений, как я понимаю. А тут вдруг понадобилась копия документа. Так что все же ставлю на нецелевое использование. Ну да бог ей судья.
-
в общем я со всеми согласна
деньги с работы подарили бабушке, и она вправе их использовать как захочет и вообще ни с кем не делиться
невестка не обязана ей предоставлять документы
а раз уж бабушка так хочет документ, то пусть договаривается
-
Не то чтобы я считала чужие деньги, но какое отношение, кроме четвертинки крови, бабушка имеет к ребенку, которого ей ни воспитывать, ни кормить, ни одевать не надо, чтобы ей, лично ей, выписывали подарок за рождение внучки? Не она же ее родила, м?
Нуууу, когда умер мой дед, я получила в универе соц.стипендию, хотя он с нами не жил (т.е. это было не «по потере кормильца»). Просто в положении о стипендии не уточнили, кто считается «близкими родственниками», а по семейному кодексу бабушки-дедушки ими являются.
-
Хорошо, если деньги фирмы. Меня вот перестали на корпоративы звать, когда я отказалась скидываться на рождение четвертого (!) внука коллеги. На рождение первых трех сдавала, а вот тут уже выбесило.
Не вижу я заслуги в статусе бабушки/деда, и в истории не вижу.
-
Нуууу, когда умер мой дед, я получила в универе соц.стипендию, хотя он с нами не жил (т.е. это было не «по потере кормильца»). Просто в положении о стипендии не уточнили, кто считается «близкими родственниками», а по семейному кодексу бабушки-дедушки ими являются.
Ааа, вот в чем дело. Понятно.
в общем я со всеми согласна
деньги с работы подарили бабушке, и она вправе их использовать как захочет и вообще ни с кем не делиться
невестка не обязана ей предоставлять документы
а раз уж бабушка так хочет документ, то пусть договаривается
Вот ужо невестка упрется. И будет весело. ;D
-
Вспоминаются всякие эксперименты с подарками денег.
-
Вот ужо невестка упрется. И будет весело. ;D
Чейта невестка упрется?
Мамо, с вас 50 тыр и докУмент весь ваш.
-
Премию предприятие даёт СОТРУДНИКУ по случаю чего-то там. Вот бабке выдали по случаю рождения внучки. Так что эт опремия бабкина.
Согласна.Бабка имеет право тратить деньги как хочет.
Семья имеет право никакого свидетельства о рождении ей не давать.
Формально да, но я не представляю, какие должны быть отношения с родителями, чтобы им эту копию не дать. Невестку жаба задушит, если свекровь лишние деньги получит? Хотя эту невестку жаба ещё до премии душила.
Далеко не во всех семьях старшее поколение в детей до пенсии вкладывается - в семье мужа из истории как птенец выпорхнул из гнезда, так дальше сам. Мать невестки помогает? Молодые должны ей быть за это благодарны. Но это не значит, что свекровь им что-то задолжала, и они имеют право на нее рожи кривить. Правда, рожу там только невестка кривит, а сын, возможно, нормальный. Тогда проблем со свидетельством о рождении у свекрови в принципе не будет.
-
вообще странно что просят подтверждение...
А так... Премия принадлежит бабке, как ее тратить вообще-о ее дело. Это касается любой матпомощи.
Мне лично странно не давать свидетельство. Ну не у невестки же эти деньги забирают? От нее убудет, если бабка их получит?
Мне также странно не сделать с этих денег (не обязательно со всех) подарок.
Отдавать или нет... не знаю, но в принципе повторю деньги не невесткины и не ребенкины. Их можно подарить, можно сделать на них подарок, можно просто порадоваться как тебя любит родная компания.
-
Утка, почему? Я вот представила: просит у меня свекровь какие-то документы на пособие или на льготу, а я такая "не дам". Или "дам, но за половину пособия". Я что, обуела так с родственниками разговаривать? А если муж так с моей мамой будет себя вести? У нас с самого начала все как-то по-человечески было, без жабства. Хотя свекровь тоже не рвалась к внукам, предпочитала фотографии смотреть, а активно с ними общаться начала, когда они подросли.
-
Утка, по поводу свидетельства она могла обратиться к сыну, ей вообще незачем что-то там невестке объяснять, и тем более она не будет к ней обращаться, если если видит, что той не даёт покоя содержимое ее кошелька. А сын все сгладил, насколько мог - сначала дурачка включил "ничего не знаю", а уже потом признался жене. И по реакции жены понятно, что притормаживал он не зря. Я не знаю, кем надо быть, чтоб возмутиться, что бабушка эту премию получила, и называть это "прикарманила".
Не нравится, что скрывают? Так веди себя как человек, а не как презерватив.
-
Утка, а с такими, как эта жена, иначе нельзя - сожруть.
-
Вот ужо невестка упрется. И будет весело. ;D
Чейта невестка упрется?
Мамо, с вас 50 тыр и докУмент весь ваш.
Логично. А если не будет свидетельства, значит, бухгалтерия бабушку возлюбит. ;D
-
Уж конечно сожруть. Ей не нравится прижимистость родни мужа, вот и платит той же монетой насколько может. Не поддерживаю и не осуждаю.
А когда родня мужа ей задолжать успела, что она уже осуждает их за прижимистость?
-
А когда родня мужа ей задолжать успела, что она уже осуждает их за прижимистость?
Примерно тогда, когда она задолжала родне мужа копию свидетельства рождения ее, невестки, ребенка.
-
Ну так-то ребенок и мужа в равной степени. И муж решил, что копию вполне можно дать бабушке.
Лично я дала бы копию.
-
Да я бы, наверное, тоже дала. И отправила бы корзиночку к мамо. ;D
-
Тот факт, что бабушка не сообщила, зачем ей свидетельство о рождении, демонстрирует ее понимание ситуации. И оценки траты такой премии на себя, как негативной. Если бы она правда считала, что премию на внучку нормально потратить на себя, она не стала бы скрывать, зачем ей свидетельство. И да, премия на внучку, а не на бабушку, поэтому тратить ее на себя неэтично.
Да могла и не понимать. Точнее, считать, что потратить премию на себя правильно и годно, но понимать, что в этом случае куй ей будет, а не копия свидетельства.
Имхо, такая премия выдается с учетом того, что бабушки обычно нехило помогают семье, а не за то, что она когда-то размножилась.
Лично я бы это оставила на усмотрение мужу, но в голове бы поставила баааальшую галочку. Это ж в плюс, если не хочешь дружить со свекрой. Отдай она деньги молодым, гонору было бы, ууу. А тут можно в любой момент щелкнуть по носу.
-
а вот и нет) если это ТЕ САМЫЕ 50 000, то они целевые.
Я так поняла, что это не те самые, а доп.выплаты на работе в конкретной организации.
-
Утка, а с такими, как эта жена, иначе нельзя - сожруть.
Бедный-несчастный мужик, в мире которого запрещены разводы и он вынужден жить (и трахаться) с чудовищем.
-
Мне лично странно не давать свидетельство. Ну не у невестки же эти деньги забирают? От нее убудет, если бабка их получит?
Судя по реакции бабки и их отношениям, ей этот ребенок чужой. С хрена ли давать документ чужим людям? Копию паспорта не выдать бабке невесткину? Мб кредит еще получится взять тысяч на 50, нуачо.
-
Мне лично странно не давать свидетельство. Ну не у невестки же эти деньги забирают? От нее убудет, если бабка их получит?
Судя по реакции бабки и их отношениям, ей этот ребенок чужой. С хрена ли давать документ чужим людям? Копию паспорта не выдать бабке невесткину? Мб кредит еще получится взять тысяч на 50, нуачо.
"Хотелось бы, конечно, большей вовлеченности, но что есть, то есть.
– Мама говорит, ну, может, вырастет Лера, дедушка с бабушкой будут ее на дачу брать, на море повезут, в театр сводят – свекровь завзятая театралка, – рассказывает Мария. – Некоторые люди, мол, не понимают младенцев, но хорошо ладят с дошкольниками или подростками. Так что, может, просто время еще не пришло…"
Но судя по мечтам невестки и ее мамо, этого чужого ребенка уже мечтается на моря отправлять с запасной бабушкой))
-
Но судя по мечтам невестки и ее мамо, этого чужого ребенка уже мечтается на моря отправлять с запасной бабушкой))
Что ей там мечтается - это ее дело. В конце концов, без мечтаний можно сказать, что чуть что - и ребенок на невестке и ее матери, а остальная родня условно не при делах.
Пока что есть только факт того, что свекра на внучке подзаработала. Чесгря, скандалить я бы не стала, но стебала бы безжалостно. Например, участливо интересуясь, не нужно ли копию свидетельства перед новогодними праздниками, а то вдруг бабке и сладкого перепадет бесплатно, как раз на подарке от семьи сэкономим, хехех.
-
Свекровь неприятная, но и невестка ухи поевшая. Больше вовлечённости ей хочется, видите ли. А ты кому рожала, себе или бабушкам? Я понимаю, если бы свекровь внуков требовала и обещала всяческую помощь, а потом отморозилась. Но тут свекровь изначально ничего не обещала, с чего Валентина взяла, что та будет вовлеченной бабушкой? Тем более, что мать верно сказала, не всем интересна возня с младенцами.
Ещё и деньги свекров считает, обеднеют они там или нет, нужны им эти пятьдесят тысяч или нет. Кто ж тебе виноват, нищебродина, закрывала бы сначала ипотеку, а потом плодилась, и не ныла бы, что денег нет, и в чужой карман бы не зарилась.
-
Внезапно согласна со Сну.
-
она могла обратиться к сыну, ей вообще незачем что-то там невестке объяснять, и тем более она не будет к ней обращаться, если если видит, что той не даёт покоя содержимое ее кошелька. А сын все сгладил, насколько мог - сначала дурачка включил "ничего не знаю", а уже потом признался жене. И по реакции жены понятно, что притормаживал он не зря. Я не знаю, кем надо быть, чтоб возмутиться, что бабушка эту премию получила, и называть это "прикарманила".
Не нравится, что скрывают? Так веди себя как человек, а не как презерватив.
Что, Сарделька, таращит от осознания простого факта, что в случае внуков какая-то чужая родившая их баба всегда будет иметь право голоса больше, чем корзинкина маманя, и может оную маманю и послать куда поинтересней? ;D
-
Мне лично странно не давать свидетельство. Ну не у невестки же эти деньги забирают? От нее убудет, если бабка их получит?
Судя по реакции бабки и их отношениям, ей этот ребенок чужой. С хрена ли давать документ чужим людям? Копию паспорта не выдать бабке невесткину? Мб кредит еще получится взять тысяч на 50, нуачо.
Эм...
Повторю вопрос невестке от этого что?
Эти 50 тысяч у нее отберут что ли? Что кредит преплели его как раз невестке бы пришлось отдавать он здесь при чем?
Чужим людям? А с хрена ли чужим? Не эта женщина сына растила? Не пришла в восторг от рождения унучика? Деньгами не засыпала и что?
-
Примерно тогда, когда она задолжала родне мужа копию свидетельства рождения ее, невестки, ребенка.
Э, нет. Невестка обижается, что свекровь ей (ой, да, ребеночку) мало подарила материальных ценностей, а копия свидетельства о рождении материальной ценностью не является. Чтобы подарить подарок, свекрови надо на него заработать, а чтобы дать копию свидетельства, невестке не надо делать ничего.
Это раз. А два - свидетельство не является собственностью матери. Если мать решит козлиться и дальше, и спрячет свидетельство от мужа на всякий случай - тот может сходить в ЗАГС и взять дубликат. Мать и знать ничего не будет.
Судя по реакции бабки и их отношениям, ей этот ребенок чужой. С хрена ли давать документ чужим людям? Копию паспорта не выдать бабке невесткину? Мб кредит еще получится взять тысяч на 50, нуачо.
Почему чужой-то? Она радуется, фотографии рассматривает, а что в гости не едет - может, стесняется, это теща чувствует там как у себя дома, а она там чужая. Приходила бы слишком часто - невестка тоже была бы недовольна. Опять же, у меня пример есть - моя свекровь, для которой поначалу внуки были такими же "чужими", а потом стали вполне себе своими, и помогала она сначала немного, а потом все больше и больше.
-
Это маразм когда внучка типа не имеет отношения к выплате по поводу своего рождения. Как собраться на чей-то День Рождения чтобы поесть, игноря именинника.
-
Чужим людям? А с хрена ли чужим? Не эта женщина сына растила? Не пришла в восторг от рождения унучика? Деньгами не засыпала и что?
С такого хрена, что внука или внучку она не растила. И формально никакой обязанности давать ей документы чужого ребенка нет. Раз уж мы о формальностях.
Ага, деньгами не засыпала. Просто нашла удачный повод подзаработать. Формально имеет право, тут кагбе к ней не прибежали и отбирать не начали. Но с формальностями см. выше.
Лично для меня это было бы звоночком, хотя решение я бы отдала на откуп тому, что этой бабке хоть кем-то приходится, т. е. мужу.
Отчасти (отчасти!) мне это напоминает выплату семейного капитала, когда некоторые особо одаренные родители решают, что это их личная награда за то, что они такие ахеренные и детей родили.
Тут бабка распоряжаться формально вправе, предприятие не определяет порядок пользования, но ситуация скользкая.
-
Это маразм когда внучка типа не имеет отношения к выплате по поводу своего рождения. Как собраться на чей-то День Рождения чтобы поесть, игноря именинника.
Так Сарделька емнип и в теме про пришедших на день рождения к ребёнку без подарка бабку с дедом говорила ачотакова, псдюк много хочет.
-
Отчасти (отчасти!) мне это напоминает выплату семейного капитала, когда некоторые особо одаренные родители решают, что это их личная награда за то, что они такие ахеренные и детей родили.
Некорректный пример. Материнский капитал можно направить на пенсию матери.
Так что да - это может быть именно что личная награда матери, за то, что родила.
-
Некорректный пример. Материнский капитал можно направить на пенсию матери.
Так что да - это может быть именно что личная награда матери, за то, что родила.
Вот видите, корректный. Бабка тоже может направить эти деньги на себя. Насколько это решение годное и правильное - зависит от.
-
Свекровь обожает выкладывать в соцсетях фотографии Лерочки с разными мимимишными подписями.
предполагаю, что премию ей выдали из-за этого. и вслух она может распинаться про лубимую уничиньку. поэтому премию выдали не ей как сотруднику, а ей как любящей бабушке.
не п*здела бы она на работе, никто бы не знал, что у неё внук родился. это не замужество, не похороны близкого человека и не беременность. это никак не отражается на сотруднике.
-
Угумс
И маткапитал может быть потрачен на ребенка ИЛИ на мать ИЛИ на общесемейные нужды (квартирка там...)
И матпомощь "на рождение ребенка" или вон поддержка от государства в ковид может быть потрачена на ребенка ИЛИ на другие семейные нужды.
Ну а в данном конкретном случае. Деньги которые бабушке ребенка выплатил ее работодатель очевиднейшим образом принадлежат бабушке. Которая вправе ими распорядится как она считает нужным ИЛИ что-то купить ИЛИ подарить их в конверте ИЛИ устроить вечеринку "бабушки района объединяйтесь" ИЛИ что угодно еще на ее усмотрение.
Можно говорить "А ей за что она даже не рожала". Можно. Но работодатель бабушки , а не чей-то еще и деньги он платит ей.
На самом деле ровно также родители вправе распорядится деньгами, которые им на рождение/свадьбу или еще какой повод выплатил их работодатель.
ДА в моем понимании невестка обнаглела потому что считает чужие деньги и определяет кто ей и что должен. Потому что решила что это пособие - ее. В любом случае не ее, оно на рождение внука, а не на невестку.
-
Э, нет. Невестка обижается, что свекровь ей (ой, да, ребеночку) мало подарила материальных ценностей, а копия свидетельства о рождении материальной ценностью не является. Чтобы подарить подарок, свекрови надо на него заработать, а чтобы дать копию свидетельства, невестке не надо делать ничего.
Нет, невестка обижается, что бабушка деньги, которые той выделили на внука, зажала.
А невестка, чтобы получить свидетельство, тоже не хером груши околачивала. :)
Это раз. А два - свидетельство не является собственностью матери. Если мать решит козлиться и дальше, и спрячет свидетельство от мужа на всякий случай - тот может сходить в ЗАГС и взять дубликат. Мать и знать ничего не будет.
Так же как и не является собственностью ее мужа. :) Но что-то муж не поспешил делать дубликат, чтобы маме угодить.
Деньги которые бабушке ребенка выплатил ее работодатель очевиднейшим образом принадлежат бабушке. Которая вправе ими распорядится как она считает нужным ИЛИ что-то купить ИЛИ подарить их в конверте ИЛИ устроить вечеринку "бабушки района объединяйтесь" ИЛИ что угодно еще на ее усмотрение.
Выплатил их в связи с рождением внука. Так что тут бабушка надвое сказала, я бы все-таки сочла это целевой выплатой на внука, которую и должно потратить на внука.
***
Был лет пятнадцать назад случай, когда родители смертельно больного ребенка, получив от благотворительного фонда сумму на лечение (деньги выдавали на руки просителям), купили себе машину. мы семья, а ребенок все равно скоро умрет, чего зря деньги тратить. А у нас машина будет.
-
ДА в моем понимании невестка обнаглела потому что считает чужие деньги и определяет кто ей и что должен. Потому что решила что это пособие - ее. В любом случае не ее, оно на рождение внука, а не на невестку.
Оно вообще ни на кого, если родители свидетельством не поделятся. Но бабка может выкрать, нуачотакова. Халявные 50 тыс. на дороге не валяются, а эти скоты-родители все равно с внучкой будут обязаны давать общаться (табличко).
Как я уже сказала, формально бабка вправе потратить деньги на себя. По-человечески и по справедливости это неправильно, потому что деньги даются с расчетом на то, что бабушки обычно изрядно тратятся на помощь молодой семье. Один выбивающийся пример - не повод прекращать хорошую практику, имхо.
А с точки зрения самой молодой семьи, это повод задуматься об отношении к ним. Хотя если присмотреться повнимательнее, у такого поступка бабки для невестки куча плюсов. 50 тыс. помощи, будь она отдана семье, разлетелись по довольно быстро. А рассказов о щедрости бабули и распальцовок было бы на годы и десятилетия. А так всем очевидна мелочность и жадность бабки. Может, невестка тут тоже не очень, но мне в таких ситуациях всегда приятно оказаться не самой херовой в истории ;D
-
Лой ну вообще-то нет.
Целевые деньги требуют контроля расходов и имеют конечный перечень использования.
Если работодатель дал бабки деньги на внука и это целевая выплата, то бабушке надо отчитаться как она их потратила на внука (перед работодателем, а не перед невесткой).
Если благотворительный взнос на лечение - его должно потратить на лечение.
А выплаты они вообще "в связи с рождением" связь есть, но это не целевые деньги.
-
Рыжая ведьма, не знаю, меня что-то в этой схеме смущает. Во-первых, конечно, то, что работодатель жаждет документ. То есть основание для выдачи денег — рождение внука, которое надо подтвердить документом (копией), которого у бабушки может и не быть. Во-вторых, я все еще не понимаю, что такого сделала бабушка, что поощряют именно ее.
-
Ну на одной из моих работ была куча выплат по куче дебильных поводов.
Именно от работодателя.
Так что все бывает...
Возможно работодатель в своих документах определил порядок выплат с подтверждением, а то у ушлых будут внуки пачками рождаться, если такая выплата в доках зафиксирована.
Я глубоко сомневаюсь что для выплаты пособия положенного родителям бабке хватит свидетельства. Даже если она вообще теоретически может его получить, ей бы потребовались документы подтверждающие что родители померли или лишены родительских прав и не получали данное пособие ранее, а она законный представитель ребенка.
-
Я с таким не сталкивалась. Плюс я еще и совершенное дерево в экономике, финансах и, главное, бухгалтерии. ;D
-
Алко, та не, плохая контора — какие-то бумажки требует. ;D Нет чтоб еще денег дать.
-
Безотносительно того, что в организации там упоролись, давать премию или не давать, решает организация, а не невестка. Могут решить по причине третьего числа десятого месяца выдать. Их деньги - их дело. А вот давать или не давать свидетельство о рождении, решают родители. И как бы нафиг нужно такие важные документы и их копии иметь кому-то кроме родителей. Я бы не дала. Это даж организация не ее, какое их дело до доков ее ребёнка.
-
По-моему бабка фу. То, что ее попросили принести копию свидетельства, говорит о том, что премия подразумевалась как матпомощь для внучки. Был бы нужен просто повод поощрить сотрудницу, документов не просили бы.
-
Я не вижу никакого фу. Прямо никакой закон ее не обязывает давать деньги внучке. И мало ли что там подразумевает организация.
Мать имеет право не давать документы, верно. Но здесь нежелание больше от жадности и обиды. Как же так, бабка внучику не отдала деньги.
-
Я не вижу никакого фу. Прямо никакой закон ее не обязывает давать деньги внучке.
Покажите мне, пожалуйста, закон, который запрещает быть мерзким.
-
Мать имеет право не давать документы, верно. Но здесь нежелание больше от жадности и обиды. Как же так, бабка внучику не отдала деньги.
Они там все хороши ;D мать там да, однозначно волнует, что не поделились, а не то что доки взяли. А если бы поделились все было бы ок :)
Блин, ну это как копию паспорта раздавать направо и налево, ну как так можно-то :-\
-
А что в поступке бабки прям мерзкого? Она внучку не из дома выгнала, не лишила последнего куска хлеба, ничего. Она ребенка "ничего не лишила".
-
Имхо, копия паспорта с копией свидетельства несравнима. Никаких кредитов и пенсионных фондов на неё не навешаешь. Да и если б вопрос стоял именно как не хочу раздавать документы, ну тогда он не вопрос, нормальная позиция. А тут невестка не хотела давать только потому, что не поделились. А право тут равное у матери и у отца, а отец не против.
-
А что в поступке бабки прям мерзкого?
А я писала, чего мерзкого. Деньги давались на внучку, а внучке с них ничего не досталось практически. Вот только споры о том, с какими целями выдавалась премия, попрошу вести без меня, ибо мне они неинтересны, так как я считаю, что этот момент как раз предельно ясен:
То, что ее попросили принести копию свидетельства, говорит о том, что премия подразумевалась как матпомощь для внучки. Был бы нужен просто повод поощрить сотрудницу, документов не просили бы.
-
По идее, подарок выписали бабушке, ее поздравили с рождением первой внучки. Она может ее вложить в лифтинг зоны декольте, может в подарки внучке, может отложить. Это не помощь внучке, не мат помощь бабушке.
Я бы подарила деньги молодым родителям, но я - это я.
Обижаться на то что тебе чего-то не подарили - не айс. Это не долги, которые не отдали.
-
"Деньги на внучку" были бы, если бы это была материальная помощь. Помощь подразумевает, что бабушка поиздержалась в связи с рождением внучки, поэтому ей предоставили помощь, это целевые деньги. А премия - это премия, это именно ей, чтоб отметить такое знаменательное событие в ее жизни, как рождение внучки.
-
По букве закона, так скажем, деньги свекрови, а по духу - внучкины. Когда я была маленькой, маме на работе выписывали премию, если я в конце года получала похвальный лист (то есть, заканчивала год на одни пятерки). Это была не матпомощь и не целевое выделение, а именно премия. Которая шла на подарки мне. Мне покупались дорогие конструкторы, например. Хотя мама вполне могла потратить эти деньги на себя.
-
А что в поступке бабки прям мерзкого? Она внучку не из дома выгнала, не лишила последнего куска хлеба, ничего. Она ребенка "ничего не лишила".
Ну дык и невестка бабку ничего не лишит, если не даст документ. Не последний кусок хлеба, а халявную сумму, которую бабка могла бы потратить "несмотря на то, что там предполагала организация". Вот пусть комбинаторствует где-нибудь отдельно от внучки.
-
Невестка ничего не потеряет, она просто даст или не даст свекрови заработать на факте рождения её, невестки, ребёнка. Могу понять, что ей это неприятно.
-
Собака на сене
-
Мать имеет право не давать документы, верно. Но здесь нежелание больше от жадности и обиды. Как же так, бабка внучику не отдала деньги.
Они там все хороши ;D мать там да, однозначно волнует, что не поделились, а не то что доки взяли. А если бы поделились все было бы ок :)
Блин, ну это как копию паспорта раздавать направо и налево, ну как так можно-то :-\
Аж интересно стало.
И какой вред может быть от передачи копии свидетельства?
-
Аж интересно стало.
И какой вред может быть от передачи копии свидетельства?
Вспомнила, как социальные выплаты, которые давали семьями с детьми в прошлом году, радостно получали уклоняющиеся от алиментов отцы.
-
Вспомнила, как социальные выплаты, которые давали семьями с детьми в прошлом году, радостно получали уклоняющиеся от алиментов отцы.
Ага. И потом матерям приходилось доказывать, что они не верблюды. Нуачо, может, там тоже премия за то, что он размножился ;D
-
Вспомнила, как социальные выплаты, которые давали семьями с детьми в прошлом году, радостно получали уклоняющиеся от алиментов отцы.
Ага. И потом матерям приходилось доказывать, что они не верблюды. Нуачо, может, там тоже премия за то, что он размножился ;D
Знакомый мент, причем офицер (закон должен бы знать), считал, что на мк может купить квартиру своему папе. Это же "благодарность от государства за то, что они родили детей".
-
Вспомнила, как социальные выплаты, которые давали семьями с детьми в прошлом году, радостно получали уклоняющиеся от алиментов отцы.
Так они не по копии получали, а по дубликату, который - та-дам - они имели полное право получить, не ставя в известность мать ребенка. Но в этом случае я согласна, что папаши присвоили детские деньги. Дыра в этом указе была, ради простоты оформления пожертвовали надёжностью.
Невестка ничего не потеряет, она просто даст или не даст свекрови заработать на факте рождения её, невестки, ребёнка. Могу понять, что ей это неприятно.
Я бы сказала, "не даст получить ей законную выплату". И понять невестку я не могу. Что плохого ей свекры сделали? Невестка с мужем - взрослые, половозрелые, здоровые люди, не находятся в трудной ситуации, я не могу понять обиду на родителей, что те им недодали. Если родители много зарабатывают - это не значит, что они половозрелым детям что-то задолжали. Наверняка они дали сыну возможность получить нормальное образование, чтобы тотмог зарабатывать сам - что ещё от них требуется?
А если обиды на родителей нет - то и причин не давать им это свидетельство нет.
-
Я бы сказала, "не даст получить ей законную выплату".
Сарделька, а какой нормативный акт предусматривает выплаты за рождение внуков?
-
Я бы сказала, "не даст получить ей законную выплату".
Сарделька, а какой нормативный акт предусматривает выплаты за рождение внуков?
Если контора хочет, то почему бы и нет. Все законы соблюдены?
-
Я бы сказала, "не даст получить ей законную выплату". И понять невестку я не могу. Что плохого ей свекры сделали? Невестка с мужем - взрослые, половозрелые, здоровые люди, не находятся в трудной ситуации, я не могу понять обиду на родителей, что те им недодали. Если родители много зарабатывают - это не значит, что они половозрелым детям что-то задолжали. Наверняка они дали сыну возможность получить нормальное образование, чтобы тотмог зарабатывать сам - что ещё от них требуется?
А если обиды на родителей нет - то и причин не давать им это свидетельство нет.
Сарделя, ты всерьез полагаешь, что закрысить деньги, полученные за рождение внучки от нее же это норм? Впрочем, от душнилы и завистницы вроде тебя иного понимания мира ждать как-то странно.
-
Ну хорошо, бабка купит подарок за 2 тыс внучке, так лучше будет?
За 5-10? Или ей нужно отдать все 50?
-
Я не считаю, что тут уместно слово "закрысить", если это действительно премия. Премия выдаётся сотруднику, по какому поводу - не важно.
Да, бабка внучку не рожала, но она родила сына, без которого этой внучки не было бы, - родила, вырастила, выучила. Получился вполне социально адаптированный человек, который смог создать семью, и зарабатывает достаточно, чтобы нормально с этой семьёй жить, им и на ребенка хватает, и на жилье.
-
Собака на сене
если ты нежадный богач, то тебе и правда может быть пофиг, что полулевая баба получает писят тыщ за то, к чему она отношения не имеет, но имеешь ты. валямаша на пофигистичного богача явно не тянет. вот у неё и горит.
-
Собака на сене
если ты нежадный богач, то тебе и правда может быть пофиг, что полулевая баба получает писят тыщ за то, к чему она отношения не имеет, но имеешь ты. валямаша на пофигистичного богача явно не тянет. вот у неё и горит.
Ну вот например... в 90-е когда некоторые товары продавали с ограничением в 1 руки меня "одалживали" соседям. То есть я получала товар с мамой, а потом с соседкой. Соседка вроде меня не рожала и маме за "аренду" консерву не давала, а вот гляди ж ты...
А вообще при чем тут богач?
Невестка сунула свой нос в кошелек свекрови задолго до премии. И подарочки то ей не те, хотя денег у тех "хватает"... Так что дело тут не в жажде справедливости, а в жажде чужих денег.
-
Я не считаю, что тут уместно слово "закрысить", если это действительно премия. Премия выдаётся сотруднику, по какому поводу - не важно.
Да, бабка внучку не рожала, но она родила сына, без которого этой внучки не было бы, - родила, вырастила, выучила. Получился вполне социально адаптированный человек, который смог создать семью, и зарабатывает достаточно, чтобы нормально с этой семьёй жить, им и на ребенка хватает, и на жилье.
Тогда просили бы свидетельство о рождении сына, справку с его работы, справку из ПНД о нормальности и днк-анализ внучки.
-
Ну хорошо, бабка купит подарок за 2 тыс внучке, так лучше будет?
За 5-10? Или ей нужно отдать все 50?
Можно не отдавать. Можно купить что-то. И да, на большую часть суммы. А то мне эта свекровь напоминает тетку из другой истории, где Валентина шопинг устроила на какие-то материнские выплаты.
-
Тем более, что это они оставляют там долбаные сугробы бычков. Скажите, я уже сую нос им в кошелёк, или ещё нет?
Тут надо не нос в кошелек соседям совать.
Тут надо соседям сунуть в нос веником.
-
Не нравится мне ни бабка, ни невестка. Но мы же помним, что только 50% бабушек имитируют восторг от внуков, почему конкретна эта должна отдать все внучке? Деньги дает ей работодатель, не государство один раз на семью, а конкретно ее начальник конкретно ей. Странное решение, но оно есть.
Невестка рот раскрыла на чужие деньги. Денег нет, но родить обязательно. Явно в такой ситуации денег помогать родителям у нее и не мужа нет. И рассчитывать им надо только на себя. На небольшую пенсию и накопления. Куда вполне могли пойти эти 50 тыщ
-
Не нравится мне ни бабка, ни невестка. Но мы же помним, что только 50% бабушек имитируют восторг от внуков, почему конкретна эта должна отдать все внучке? Деньги дает ей работодатель, не государство один раз на семью, а конкретно ее начальник конкретно ей. Странное решение, но оно есть.
Невестка рот раскрыла на чужие деньги. Денег нет, но родить обязательно. Явно в такой ситуации денег помогать родителям у нее и не мужа нет. И рассчитывать им надо только на себя. На небольшую пенсию и накопления. Куда вполне могли пойти эти 50 тыщ
Если бы невестка не родила, этих денег не было бы вообще. Пусть платит за аренду внучкиного СОР.
-
Я не считаю, что тут уместно слово "закрысить", если это действительно премия. Премия выдаётся сотруднику, по какому поводу - не важно.
Раз не важно, по какому поводу, значит, сотруднику чужие документы априори потребоваться не могут.
-
Ну вот например... в 90-е когда некоторые товары продавали с ограничением в 1 руки меня "одалживали" соседям. То есть я получала товар с мамой, а потом с соседкой. Соседка вроде меня не рожала и маме за "аренду" консерву не давала, а вот гляди ж ты...
А вообще при чем тут богач?
Невестка сунула свой нос в кошелек свекрови задолго до премии. И подарочки то ей не те, хотя денег у тех "хватает"... Так что дело тут не в жажде справедливости, а в жажде чужих денег.
рада, что приравниваете себя к вещи.
зато бабуле всё то. премия за внучку ей ок, при этом вкладываться в эту любимочку готова только репостами фоточек и фальшивыми комментариями.
-
Если контора хочет, то почему бы и нет. Все законы соблюдены?
«Если контора хочет» это не «законная выплата», а выплата, потому что контора хочет и может.
-
Если контора хочет, то почему бы и нет. Все законы соблюдены?
«Если контора хочет» это не «законная выплата», а выплата, потому что контора хочет и может.
Всё, что не нарушает закон законно.
-
Но чтобы было законно, необходимо свидетельство о рождении внучки. Без него не получается? То есть закон нарушен выплатой до предоставления документа/копии документа.
-
Но чтобы было законно, необходимо свидетельство о рождении внучки. Без него не получается? То есть закон нарушен выплатой до предоставления документа/копии документа.
Закон, или внутренние правила компании нарушены?
-
Внутренние правила компании не могут противоречить закону. Потому, видимо, и понадобилось основание.
-
Они могу не противоречить, но и не включать в себя закон.
-
Они могу не противоречить, но и не включать в себя закон.
Не могут. Они «под законом» в любом случае.
-
А вообще при чем тут богач?
Невестка сунула свой нос в кошелек свекрови задолго до премии. И подарочки то ей не те, хотя денег у тех "хватает"... Так что дело тут не в жажде справедливости, а в жажде чужих денег.
Я знаю, что у моих соседей достаточно денег денег, чтобы купить сраный веник для уборки на общем балконе вместо вынесенного мной шесть лет назад. Тем более, что это они оставляют там долбаные сугробы бычков. Скажите, я уже сую нос им в кошелёк, или ещё нет?
А какое это имеет отношение к пересчету невесткой денег свекрови?
Веник на общий (ваш с соседями?) балкон в равной степени ваша и их забота.
А какое отношение финансы свекрови имеют к невестке?
При этом свекры – люди очень обеспеченные, оба работают на хороших должностях при нормальных зарплатах, оба на машинах, живут в трехкомнатной квартире. Лет пять назад отгрохали дачу – не просто избушку на шести сотках, а полноценный дом со всеми удобствами, где можно жить и зимой, и летом. Это к тому, что не на последние деньги они внучке двадцать штук подгузников купили, сидеть из-за этого подарка неделю на макаронах без масла им наверняка не пришлось.
Это что? Какое ей дело?
Но чтобы было законно, необходимо свидетельство о рождении внучки. Без него не получается? То есть закон нарушен выплатой до предоставления документа/копии документа.
А кто сказал что деньги бабке уже начислены?
Они могу не противоречить, но и не включать в себя закон.
Не могут. Они «под законом» в любом случае.
они под законом именно поэтому они его не включают
Так компания может выписать сотруднику премию - это законно. И может предусмотреть в своих правилах премирования выплаты по поводу рождений хоть племянников, хоть отличной учебы детей - это законно. Им налоги надо будет правильно исчислить и все.
И внутренние правила компании могут предусматривать различные условия выплат.
Если выплату оформить без получения документа предусмотренного внутренними правилами это будет нарушение внутренних правил компании не закона. Нарушением закона это будет, если в этом обнаружат признаки мошенничества со стороны бабки (то есть она права на эту выплату не имела) или ответственного лица, выписавшего премию (он в сговоре с бабкой и выписал ей премию за мзду малую) или если бухгалтерия неверно исчислит налог (а это вообще к бабке и ее свидетельству отношения не имеет)
-
А кто сказал, что деньги бабке уже начислены?
Мать, оказывается, деньги на работе получила! Организация ее поздравила с рождением внучки! Пятьдесят тысяч рублей дали. Каково?
Если выплату оформить без получения документа предусмотренного внутренними правилами это будет нарушение внутренних правил компании не закона. Нарушением закона это будет, если в этом обнаружат признаки мошенничества со стороны бабки (то есть она права на эту выплату не имела) или ответственного лица, выписавшего премию (он в сговоре с бабкой и выписал ей премию за мзду малую) или если бухгалтерия неверно исчислит налог (а это вообще к бабке и ее свидетельству отношения не имеет.
Рыжая ведьма, а внутренние правила компании могут противоречить закону? :o
-
Пара поженилась. Жене на работе собрали денег на свадьбу, перевели и она их всех потратила на себя. Это норм или мужу нормально обидеться?
-
Вообще по идее премии, которые работодатели выдают на рождение детей, свадьбы и похороны, даются для того, чтобы хоть немного помочь возместить расходы человека из-за этих событий (потому что они ппц какие затратные получаются). Бабушке скорее всего тоже выдали премию из расчета, что она материально поможет молодым родителям. Так что оставлять эти деньги себе она не должна была - эти деньги даются на содержание внука.
-
Лой, в моем понимании "получила" не равно "начислено работнику", особено когда речь идет от третьих лиц. С тем же успехом от бабки могло быть "нужно свидетельство для получения премии 50 т.р". Но допускаю, что это только мое восприятие.
Еще раз внутренние правила не противоречат закону, откуда это вообще?
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона
Для простоты предположим закон разрешает устанавливать требования к школьной форме, и школа установила: на занятия в форме такого вида с эмблемой школы. Если ребенок приходит в школу не в форме он нарушил что? внутренние правила школы НЕ закон. Закон разрешает устанавливать правила, а нарушаются уже правила и привлекают за их нарушение к дисциплинарной ответственности.
Пара поженилась. Жене на работе собрали денег на свадьбу, перевели и она их всех потратила на себя. Это норм или мужу нормально обидеться?
Норм. Это деньги жены. Ей коллеги сделали подарок.
Вообще по идее премии, которые работодатели выдают на рождение детей, свадьбы и похороны, даются для того, чтобы хоть немного помочь возместить расходы человека из-за этих событий (потому что они ппц какие затратные получаются). Бабушке скорее всего тоже выдали премию из расчета, что она материально поможет молодым родителям. Так что оставлять эти деньги себе она не должна была - эти деньги даются на содержание внука.
Как интересно.
Вообще речь идет о премии которую неизвестный щедрый работодатель по неизвестной причине (рождение внука это повод, а вот с фига ли данной бабке или всем работникам дают такую премию?) выписал своему работнику. Может он хотел ей компенсировать банкет, который она закатила всему коллективу в честь рождения внучки?
-
Утка.
Еще 1 раз.
Срач на общем балкон может вас возмущать, то что соседи там мусорят тем более. Покупать или неет веник, убирать там или требовать уборки от УК это ваша проблема. У вас с соседями там равные права и обязанности. Вы если вам так интересно им ничем не обязаны и покупкой веника.
И да если вы начнете пересчитывать их машины и оценивать их дачу вы суете нос в их кошелек. Если вы интересуетесь почему вы должны тратить деньги на то что вам не нужно и покупать средства уборки чужого срача вы вполне в своем праве. Собственно ВСЕ. К наглому определению какая часть чужих денег должна перекочевать в свой карман данная странная история отношения не имеет.
Какое ей дело до финансов свекрови.
С какой стати свекровь обязана вообще что-то дарить дарить то что проходит финансовый ценз невестки?
Финансовое благополучие свекров не ее дело.
-
Финансовое благополучие свекров не ее дело.
Именно!
Поэтому то, что свекрови что-то там от невестки нужно, чтоб свекровь могла получить премию - абсолютно не дело, не забота, не проблема невестки, и ничего никому давать по этому поводу она не обязана. :)
-
Лой, в :o моем понимании "получила" не равно "начислено работнику", особено когда речь идет от третьих лиц. С тем же успехом от бабки могло быть "нужно свидетельство для получения премии 50 т.р". Но допускаю, что это только мое восприятие.
Еще раз внутренние правила не противоречат закону, откуда это вообще?
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона
В моем понимании, прошедшее время говорит, что уже получила, а не должна получить после предоставления копии документа. :) Что там было от бабки, не знаю, пою то, что вижу. ;D
В смысле «еще раз внутренние правила не противоречат закону»? А когда был первый раз? :o
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона, согласна. Потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Финансовое благополучие свекров не ее дело.
Именно!
Поэтому то, что свекрови что-то там от невестки нужно, чтоб свекровь могла получить премию - абсолютно не дело, не забота, не проблема невестки, и ничего никому давать по этому поводу она не обязана. :)
Почки два раза царице! Бурбон два раза этому комментатору! ;D
-
Пара поженилась. Жене на работе собрали денег на свадьбу, перевели и она их всех потратила на себя. Это норм или мужу нормально обидеться?
Или другой пример. У гипотетической Валентины умерла бабушка. На работе выписали материальную помощь. Она могла отдать деньги матери, которая занималась похоронами, но вместо этого оставила их себе. Ведь это ЕЙ дали денег в связи с событием.
-
Или другой пример. У гипотетической Валентины умерла бабушка. На работе выписали материальную помощь. Она могла отдать деньги матери, которая занималась похоронами, но вместо этого оставила их себе. Ведь это ЕЙ дали денег в связи с событием.
Ага. Или мужу на работе выплатили мат.помощь в связи с рождением ребенка. А он на жти деньги купил себе видяху. И это тоже норм, да, Ведьма?
-
В моем понимании, прошедшее время говорит, что уже получила, а не должна получить после предоставления копии документа. :) Что там было от бабки, не знаю, пою то, что вижу. ;D
Ну ОК. С моей точки зрения необязательно. Например все семьи с детьми получили 10000 от государства не равно у них у всех есть на руках эти деньги. НО это не принципиально
В смысле «еще раз внутренние правила не противоречат закону»? А когда был первый раз? :o
Так компания может выписать сотруднику премию - это законно. И может предусмотреть в своих правилах премирования выплаты по поводу рождений хоть племянников, хоть отличной учебы детей - это законно. Им налоги надо будет правильно исчислить и все.
Законно предусмотреть выплаты в своих правилах = правила не противоречат закону.
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона, согласна. Потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Сорри, но это логическая ошибка
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Второе никак не является причиной первого. Это два отдельных утверждения.
Скажем в формулировке "выполнение внутренних правил не может быть нарушением закона, потому что внутренние правила закону противоречить не могут" смысл есть, а в исходной нет. Никакого.
Внутренние правила не могут содержать ничего противоречащего закону.
Это факт.
Они могут повторять требования, детализировать требования, они могут регламентировать то что законом вообще не регламентируется и при этом их нарушение может как быть так и не быть нарушением закона.
Приведу пример:
в должностной инструкции (то есть во внутренних правилах) пусть кадровика есть 2 пункта
1 - о запрете разглашения персональных данных сотрудников
2 - об обязанности выполнять распоряжения руководителя отдела в рамках своих должностных обязанностей
Так вот если он разгласит персональную инфу он нарушит внутренние правила и федеральный закон и в зависимости от ситуации понесет ответственность от дисциплинарной до уголовной
А если он проигнорирует приказ руководителя о предоставлении ему отчета он нарушит свою должностную инструкцию, но никак не закон и понесет за это дисциплинарную ответственность.
Поэтому то, что свекрови что-то там от невестки нужно, чтоб свекровь могла получить премию - абсолютно не дело, не забота, не проблема невестки, и ничего никому давать по этому поводу она не обязана. :)
Но и причин не давать у нее нет.
ЕЙ это вреда не принесет, ее денег не лишит (это не семейная выплата присвоенная свекровью). То есть не давать она может только из вредности.
Не мне так никому.
Или другой пример. У гипотетической Валентины умерла бабушка. На работе выписали материальную помощь. Она могла отдать деньги матери, которая занималась похоронами, но вместо этого оставила их себе. Ведь это ЕЙ дали денег в связи с событием.
Ага. Или мужу на работе выплатили мат.помощь в связи с рождением ребенка. А он на жти деньги купил себе видяху. И это тоже норм, да, Ведьма?
*Утомленно*
Да нормально.
Если хотите точнее, то это зависит от того как ведется бюджет. И это или нормально решить мужу в одну харю или нормально решить мужу после общения с женой. И уж во всяком случае тот факт что деньги на работе выдали "на рождение ребенка" не обязывает супругов тратить эти деньги на ребенка. Исключение составляют целевые выплаты, порядок использование которых определен законом.
Пожалуй еще добавлю. Родители прежде чем покупать новую видяху должны обеспечить ребенка всем необходимым. А после этого пусть что хотят то и покупают.
Сразу скажу что деньги выданные в связи со смертью родителей тоже можно просто пропить, а не потратить на установку креста, если это не целевая выплата как раз таки на похороны (хотя там где они есть и целевые они идут напрямую похоронщикам, а выплаты семье это просто выплаты семье)
Дополню. Никакие выплаты в честь рождения/смерти/свадьбы не обязывают получателя потратить на рожденного/похороны/свадьбу не менее выделенной суммы.
Скажем так лично я считаю "более правильным" потратить деньги по "назначению", НО это не значит что я считаю "неправильным" (в общем случае) потратить их как-то иначе.
Допустим деньги выданные в связи со смертью родителя могут быть потрачены на похороны/поминки, могут на дорогу до города где будут похороны (сие - "по назначению"), могут на одинокую пьянку, могут на что-то другое. Могут вообще просто быть потраченными "в общей массе" денег с карты. Это плохо? Само по себе нет. Оценка зависит от обстоятельств, отношений между членами семьи, того кому, зачем и насколько эта сумма вообще нужна.
Невестка считает что раз деньги на рождение внучки, то это ее деньги.
Это никак не ее деньги. Даже если рассмотреть расходование по "целевому назначению" этими деньгами должна распорядится бабушка (пусть и в интересах внучки). НЕ невестка.
-
Но и причин не давать у нее нет.
ЕЙ это вреда не принесет, ее денег не лишит (это не семейная выплата присвоенная свекровью). То есть не давать она может только из вредности.
Не мне так никому.
А ей и не нужны причины что-то не делать. Это не ей нужно.
Это свекрови нужно предоставить причины что-то для неё делать. У свекрови таких причин не оказалось. "Мне надо" - недостаточная причина.
Отдельно замечу, что оценивание вами размера чужого вреда ничем не симпатичнее оценивания размера чужого кошелька, за которое вы полощете тут невестку.
-
Сорри, но это логическая ошибка
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Второе никак не является причиной первого. Это два отдельных утверждения.
А, то есть внутренние правила могут противоречить закону?
-
Мяут.
Вообще невестке ничего делать не надо. Все может сделать сын.;)
НО вы несомненно правы в том что невестка в своем праве.
Я лично считаю что она поступает неразумно.
Нулевой вред... для меняесли тебе ничего не стоит что-то сделать, а другому человеку (не совсем вроде постороннему даже) это принесет ощутимую пользу, то мне нужна причина чтоб не делать.
Ну скажем... я могу кликнуть мышкой на кнопку «дать денег» и кто-то (близкий мне или даже совсем незнакомый неважно) получит деньги. Мне это не надо. Я денег с этого не поимею, но я ничегоне теряю и усилий от меня это не требует. Вот я бы кликнула.
А невестка видимо нет. Потому что эти деньги быей пригодились, а тут другому достанутся.
Утка.
В кошелек к соседям вы подезете когда скажете что имея форд мустанг им надо было не веник купить (я помню они так и некупили), а автоматический уборщик. Ваш дурацкий пример с соседями это еще раз пример того что люди не делают то что должны (не убирают срач). Они не должны покупать веник, они тем более не должны купить веник не менее чем за 5000 они просто должны убрать срач. И все приплетания имеющихся у них мустангов так же бессмысленны как и приплетание ваших соседей к этой истории. Если соседи не отказываются покупать веник под предлогом того что у них нет на него денег, то все ваши подсчеты их зарплат и машин это просто глупость.
Утка еще раз претензия к вашим соседям в том что вы, а не они тратите деньги хотя на самом деле тратит должны или только они или на 50% они. И да наличие у них мустанга на это не влияет.
Свекровь ничего не должна невестке. Сколько бы не зарабатывала свекровь и сколько бы денег она не имела у нее не появляется обязанности что-то там дарить внуку/сыну/невестке. И не появляется обязанности дарить «не дешевле». И да подсчет что приих доходах могли бы это совасть нос в кошелек.
Еще раз невестка оценивает что люди с таким-то достатком могли бы подарить и получше.
Свекрови эти деньги не нужны. А мне нужны
Это называется лезть в чужой кошелек и считать чужие деньги
Хотя знаете вот после слать человека потому как подарки слишком дешевые... знаете даже сабжевая невестка как-то менее неприятна. И тогда понятно почему соседи вам должны купить веник потому что у них мустанг, а не потому что они должны за собой убирать. Так что к вам вопросов больше не имею. Сорри, но это логическая ошибка
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Второе никак не является причиной первого. Это два отдельных утверждения.
А, то есть внутренние правила могут противоречить закону?
Лой, проблемы с логикой? Или с чтением?
Утверждение что внутренние правила не противоречат закону - верное.
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закону - верное
Причинно следственная связь (потому что) между этими тезисами - логическая ошибка.
«Яблоко фрукт», «фрукты сладкие» утверждения верные (допустим). Утверждение «яблоко фрукт потому что фрукты сладкие» - бред. Так понятнее?
-
Утка епрст
ваши соседи ДОЛЖНЫ обеспечить чистоту на балконе и ДОЛЖНЫ вложится в это. Вне зависимости от того мустанг у них или запорожец или они пешком ходят. Оправдано приплетать сюда их благосостояние ВЫ можете только в том случае, если на просьбу купить веник они вам говорят «денег нет». Во всех остальных случаях вообще не ваше дело есть у соседей яхта или они хрен без соли доедают. Еще раз для особо одаренных соседи обязаны обеспечить чистоту.
И пример автоуборщик - веник если вы не поняли он о том что свою задачу - купить веник они выполнили (предположение такое), но вы считаете что они со своими-то доходами могли и что получше купить. Вот только не ваше это дело если они сделали то что должны - обеспечили уборку своего срача своими средствами. И да если соседи не говорят что у них нет денег на веник, то их мустанг вообще не причем и его приплетание это ваша зависть и сование носа в чужой кошелек. Так вам понятнее?
НО соседи вообще не имеют отношения к свекрови. Потому что свекровь НИЧЕГО не должна. Не имеет значения какой у нее доход. 15 тысяч или полмиллиона от этого у нее не появляется обязанности вообще что-то дарить, а тем более помогать с ипотекой, дарить годовой запас памперсов даже если ей это «ничего не стоит». Ничего не дает невестке право считать деньги свекрови и решать как той распорядится деньгами. Именно вот это она дарит не те (слишком дешевые, а могла бы...) подарки, ей эти 50 тысяч вообще не нужны - хамство и называется лезть в чужой кошелек.
Понимаете невестка может расстраиваться тем что свекровь не заморачивается подарком. Может. Именно потому что маленькая упаковка каких-то подгузников это скорее всего «нечто чтоб было» За те же деньги можно было купить я не знаю одежку, игрушку. Почему свекровь не спрашивает? Может ей плевать на внука, может она просто не умеет делать подарки, может не предает им значения, а может спрашивала и получила в ответ не знаю коляску за 50 штук. А тратить такие деньги на подарок свекровь не хочет или не может.
Но вот этот подсчет у нее есть деньги так почему она дает нам так мало, у нее есть деньги почему она не отдала эти 50 штук мне. Он мерзок.
Допустим у меня есть деньги и я могуну например незаметно для бюджета подарить хм.. любимой сестре последний iphone, но не буду, а подарю ей подарок тысяч за 5-10. Я ее не люблю? Люблю. Ну и что? То что я могу, а ей надо еще не повод мне ее «надо» финансировать.
И про пробелыв в моей логике поясню
Если вас так задевает стоимость подарков свекрови, то понятно что бесит вам не срач соседей и не то что они переваливают свои проблемы на чужие плечи, а то что они как и свекровь смеют жить хорошо. Вот и все.
Ну и да чтоб обеспечить деньгами поднебесного нужно куда как больше одного клика или фотки одной бумажки.
-
Уткочка, а давайте вы уже отвяжетесь от меня с вашими соседями, которые "исключают вангование"? Они не имеют никакого отношения к исходной истории и бодро обрастают подробностями, которые еще веселее чем ваногование.
Еще раз к долбанному венику не имеют отношения их машины и яхты, если вас бесит их "вонючая машина" это тоже не имеет отношения к влезанию в их кошелек, это или банальная зависть или ну да вас бесит их вонючая машина и ЧТО при чем тут Я и ОБСУЖДАЕМАЯ ИСТОРИЯ?
Ваша попытка увязать их веник, срач и мусор с их уровнем достатка или убогая жалкая зависть или просто злость. Когда вы начнете говорит что они обязаны купить вам веник ведь у них есть такая возможность вы залезите в их кошелек.
А если им срать на срач или их полностью устраивает шестилетний веник...
ДЛЯ ТУПЫХ - если люди врут вам в глаза говоря что они бы купили веник за 3 рубля, но не могут при этом имея яхту. Они козлы и указать им на несоответствие заявленного действительности не влезание в кошелек, а демонстрация их наглого вранья.
Во всех остальных случаях вы можете сколько угодно исходить ядом что им плевать на вас и ваши проблемы, что их устраивает разводить грязь за пределами своей квартиры, но не вам решать куда им тратить деньги.
про остальную простыню - цитирование поправьте.
Для не умеющих читать невестка в своем праве менее неприятной ее это не делает.
Невестка вполне себе распоряжается деньгами когда решает кому нужнее 50 тысяч премии и оценивает стоимость подарков в сравнении с доходом свекров.
ЗА сим ВСЕ.
Обсуждать ваших соседей, давать вам "определения" и вообще отвечать на какие бы то ни было сообщения с упоминанием вашей "проблемки" я не буду.
-
Лой, проблемы с логикой? Или с чтением?
Утверждение что внутренние правила не противоречат закону - верное.
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закону - верное
Причинно следственная связь (потому что) между этими тезисами - логическая ошибка.
«Яблоко фрукт», «фрукты сладкие» утверждения верные (допустим). Утверждение «яблоко фрукт потому что фрукты сладкие» - бред. Так понятнее?
« Последнее редактирование: Сегодня в 00:51:11 от Рыжая ведьма »
Да, у вас точно проблемы с логикой. Связь между этими утверждениями возможна.
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона, потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Именно потому, что внутренние правила не содержат ничего, закону противоречащего, нарушение внутренних правил не равно нарушению закона.
-
Именно потому, что внутренние правила не содержат ничего, закону противоречащего, нарушение внутренних правил не равно нарушению закона.
Но ведь нарушение любого свода правил не равно нарушению какого-то другого свода правил, если это не совпадающие полностью тексты. Без всяких дополнительных условий.
Мне тоже не очень понятно, почему у тебя это «не равно» следует именно из того, что внутренние правила не содержат ничего противоречащего законам, когда это просто истина всегда. (Но в то же время в частном случае нарушение внутренних правил может являться ещё и нарушением закона, но я думаю спор не об этом)
И кстати, если организация незаконная, то ее внутренние правила могут противоречить закону, разве нет? Внутренние правила мафии, например))
И если даже внутренние правила всё-таки содержат что-то, противоречащее закону, все равно их нарушение не равно нарушению закона в общем случае. Более того, чем больше внутренние инструкции противоречат закону, тем больше будет примеров, когда нарушение внутренней инструкции таки не равно нарушению закона. Например, по правилу мафии нельзя не убить человека. А по закону - нельзя убить. И если ты нарушил правило мафии, то ты не нарушил закон, и наоборот.
Тут как ни крути - нарушение внутренних правил не равно нарушению закона. Хоть правила противоречат, хоть нет.
-
Когда в тему приходят Лой и Утка, в теме остаются только Лой и Утка, потому что остальные не осиливают простыни с цитированием:))
-
(https://sun9-8.userapi.com/impg/MC2oRGySuqgjVJecKjyO8nmh1IWEs6Zw7sVeEQ/YcNmuZ-rsw4.jpg?size=495x482&quality=96&proxy=1&sign=01309144206819ec076e5324f3a4aec6&type=album)
И я!
-
Именно потому, что внутренние правила не содержат ничего, закону противоречащего, нарушение внутренних правил не равно нарушению закона.
Лой таки проблемы с логикой.
Здесь нет причинно-следственной связи
Внутренние правила не содержат ничего закону противоречащего
ПРИ ЭТОМ
НАРУШЕНИЕ внутренних правил может быть
а) нарушением закона
б) не являться нарушением закона
Даже соблюдение внутренних правил не противоречащих закону может быть нарушением закона.
Более того если приняты внутренние правила закону противоречащие (да их можно отменить через суд, но это не важно) их нарушение (соблюдение) может как быть, так и не быть нарушением закона.
ЭТО несвязанные утверждения.
От того что в организации приняты правила непротиворечащие закону НЕЛЬЗЯ сделать вывод будет ли их нарушение - нарушением закона.
"Потому что" (как и именно потому) употребляется при присоединении придаточной части сложноподчиненного предложения, выражая связь основания и следствия.
Следствия здесь нет законность правил не определяет будет ли (может ли) данное нарушение быть квалифицированно как нарушение закона.
Возвращаясь к более простому примеру из того что фрукты сладкие не следует что яблоко фрукт. Даже если яблоко сладкое.
-
А ей и не нужны причины что-то не делать. Это не ей нужно.
Это свекрови нужно предоставить причины что-то для неё делать. У свекрови таких причин не оказалось. "Мне надо" - недостаточная причина.
То, что свекровь мать ее мужа и бабушка ее внучки - вполне достаточная причина, чтобы не говниться на пустом месте. То, что бабушка уделяла недостаточно внимания внучке в первые месяцы ее жизни, ещё не говорит о том, что она будет плохой бабушкой.
Вторая причина - свидетельство о рождении не является ее собственностью. Если у мужа есть голова на плечах - он обзаведётся дубликатом, чтобы не быть в заложниках настроения жены.
-
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона, потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Именно потому, что внутренние правила не содержат ничего, закону противоречащего, нарушение внутренних правил не равно нарушению закона.
Внутреннее правило «не шуметь после 11 вечера» в каком-нибудь общежитии Москвы. При его нарушении нарушается закон, так как в Москве запрещено шуметь после 11.
Если внутренние правила не могу содержать ничего, закону противоречащего, значит, они могут содержать только то, что совпадает с законом, и в этом случае их нарушение приравняется к нарушению закона. Разве нет?
-
Если внутренние правила не могу содержать ничего, закону противоречащего, значит, они могут содержать только то, что совпадает с законом, и в этом случае их нарушение приравняется к нарушению закона. Разве нет?
Если нет противоречащего, это не значит, что всё совпадает. Может быть что-то, о чём в законах просто не упомянуто.
Например, какое-то учреждение запрещает в своём здании делать что-то, что законом не запрещено. Ты нарушаешь их правила - они отказывают тебе в обслуживании, но закон ты при этом не нарушал.
Правда, если ты будешь там устраивать беспорядки, пытаться проникнуть туда, куда запрещено правилами, и так далее, то наверное это уже будет нарушение закона... как минимум общественного порядка
-
То, что свекровь мать ее мужа и бабушка ее внучки - вполне достаточная причина, чтобы не говниться на пустом месте.
Обосраться какая веская причина для чего-либо.
-
Если внутренние правила не могу содержать ничего, закону противоречащего, значит, они могут содержать только то, что совпадает с законом, и в этом случае их нарушение приравняется к нарушению закона. Разве нет?
Внутреннее правило школы танцев гласит: все в помещении школы должны носить сменную обувь или надевать поверх уличной обуви бахилы; входить в танцклассы в уличной обуви, в том числе в бахилах поверх неё, запрещено. Это правило не противоречит закону. Но нарушение этого правила тоже не противоречит закону. Потому что в законе не упомянуто, в чём можно ходить в школах танцев.
-
Когда в тему приходят Лой и Утка, в теме остаются только Лой и Утка, потому что остальные не осиливают простыни с цитированием:))
Вы мне льстите, у меня таких, как у Утки, простыней нет. У меня только шелковые. ;D
Внутреннее правило «не шуметь после 11 вечера» в каком-нибудь общежитии Москвы. При его нарушении нарушается закон, так как в Москве запрещено шуметь после 11.
Если внутренние правила не могу содержать ничего, закону противоречащего, значит, они могут содержать только то, что совпадает с законом, и в этом случае их нарушение приравняется к нарушению закона. Разве нет?
Котозмей, это вы с Рыжей ведьмой договаривайтесь. ;D
В вашем примере получается, что нарушение внутренних правил равно нарушению закона. А вот если бы во внутренних правилах было написано, что шуметь нельзя после восьми вечера, это само по себе было бы нарушением закона.
-
А вот если бы во внутренних правилах было написано, что шуметь нельзя после восьми вечера, это само по себе было бы нарушением закона.
А почему?
Если все жители дома проголосовали и установили такое правило - так нельзя?
-
Если нет противоречащего, это не значит, что всё совпадает. Может быть что-то, о чём в законах просто не упомянуто.
Например, какое-то учреждение запрещает в своём здании делать что-то, что законом не запрещено. Ты нарушаешь их правила - они отказывают тебе в обслуживании, но закон ты при этом не нарушал.
Разумеется, примеров можно подобрать уйму. Но я специально беру тот, который противоречит суждению Лой, потому что она, как я понимаю, подает его в качестве безусловно верного. Я показываю, что это не так.
maerry, это и вам ответ.
Лой, ты говоришь, что закон не нарушается Именно потому, что внутренние правила не содержат ничего, закону противоречащего
и я привожу пример, в котором условие соблюдено, но, тем не менее, при несоблюдении внутренних правил таки закон нарушается.
-
В вашем примере получается, что нарушение внутренних правил равно нарушению закона. А вот если бы во внутренних правилах было написано, что шуметь нельзя после восьми вечера, это само по себе было бы нарушением закона.
Еще раз
Нарушение внутренних правил может быть или не быть нарушением закона
Внутренние правила не могут противоречит закону (ну или могут быть признаны недействительными)
ЭТО два несвязанных факта и я привела примеры где нарушение внутренних правил РАВНО нарушению закону и где нарушение внутренних правил НЕ РАВНО нарушению закона.
ПРОСТО то что вы нарушаете каким-то своим действием только внутренние правила или еще и требования закона никак не связано с фактом законности правил.
И да во внутренних правилах можно ЗАКОННО прописать что шуметь нельзя после 8 вечера.
И да если вы шумите в 9 вы нарушаете внутренние правила, а если в 12 и внутренние правила и закон.
-
Котозмей, я вообще изначально говорила:
Внутренние правила компании не могут противоречить закону.
Из этого Рыжая ведьма раздула непонятно что. На четвертой странице началось все. И, похоже, я уже запуталась. ;D
-
Лой, к этому-то никаких вопросов, это логично) Хотя некоторые компании пытаются попрать закон своими введениями, но мы не об этом. Я про вот это:
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона, согласна. Потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Меня смутили именно эти два предложения. Внутренние правила не содержат ничего, противоречащего закону, поэтому их нарушение не равно нарушению закона? Скорее ж наоборот - внутренние правила не содержат ничего, противоречащего закону, поэтому их нарушение равно нарушению закона. Разве нет?
-
Котозмей, я сейчас на рентген убегаю, пробегись, будь ласка, с четвертой страницы. По моим сообщениям и сообщениям Ведьмы. Вот где-то там в начале собака порылась. А я доберусь до компа, отвечу. :-*
-
Лой, к этому-то никаких вопросов, это логично) Хотя некоторые компании пытаются попрать закон своими введениями, но мы не об этом. Я про вот это:
Нарушение внутренних правил не равно нарушению закона, согласна. Потому что внутренние правила не могут содержать ничего, закону противоречащего.
Меня смутили именно эти два предложения. Внутренние правила не содержат ничего, противоречащего закону, поэтому их нарушение не равно нарушению закона? Скорее ж наоборот - внутренние правила не содержат ничего, противоречащего закону, поэтому их нарушение равно нарушению закона. Разве нет?
Котозмей, даже при том что в вашем варианте появляется хоть какая-то осмысленность.
Тут все равно логическая ошибка;) так как "не противоречить" не означает "быть равным".
То есть внутренние правила могут содержат то что законом не регламентируется. И не законными от этого не становятся.
-
Рыжая Ведьма, да, могут, я поэтому пишу "скорее наоборот", подразумевая, что уж лучше эта версия, она ближе к истине)
Лой, дык я после пробежки и пишу, прям с морозца ;D Буду ждать.
-
То, что свекровь мать ее мужа и бабушка ее внучки - вполне достаточная причина, чтобы не говниться на пустом месте. То, что бабушка уделяла недостаточно внимания внучке в первые месяцы ее жизни, ещё не говорит о том, что она будет плохой бабушкой.
Ой, какая вкуснотища!
Начнём с того, что "не делать одолжений человеку, который пока ничем не заслужил желания их ему делать" != "говниться". Это раз.
Не ваше, и не моё, и не кого-то ещё, дело - оценивать, "на пустом месте" это для невестки, или нет. Невестка может оценить степень эмоционального ущерба, который она себе нанесёт, прогнувшись в этой ситуации под свекровь. И только она одна. Это два.
И три. "Мать её мужа" к чему-то ещё может обязывать мужа, но не невестку.
Ей эта женщина - нейтральная никто, пока не заслужила иного. Она ХХ лет жила, не подозревая о существовании данной дамы, и в ус не дула - и ещё бы столько же прожила, не зная и не печалясь. То, что она выбрала отпрыска дамы в партнёры, никаким образом не обязывает её в отношении самой дамы, не налагает необходимости оправдывать любые из ожиданий этой дамы, и не даёт этой даме ни-ка-ких дополнительных прав в отношении невестки. Если дама желает более тёплого отношения, уважения как к старшей, принятия её мнения, заботы о её благополучии, каких-то уступок и одолжений, и т.д. - всё это нужно заслужить; по умолчанию оно не положено и не выдаётся автоматом в момент штамповки паспорта отпрыска в ЗАГСе.
"Бабушка внучки" - это ещё смешнее. "Родственные связи по браку" не дают автоматом никаких дополнительных прав кроме оговорённого в СК. А если вы хотите оперировать не в правовом поле, а в области "по-людски", так там ещё более неприятная новость: эти связи налагают уйму дополнительных обязанностей, а не прав. И свекровь ими раз за разом манкирует, ввиду чего не имеет оснований рассчитывать на их исполнение второй стороной в её отношении.
(В обратную сторону это работает так же).
Вторая причина - свидетельство о рождении не является ее собственностью. Если у мужа есть голова на плечах - он обзаведётся дубликатом, чтобы не быть в заложниках настроения жены.
Ага, оно является собственностью внучки (а то и вообще государства, как паспорт - в этом моменте я так до конца и не разобралась). Так что бабка может обратиться напрямую к собственнику, а не дойопываться со своими хотелками к законному представителю собственника, который уже обозначил, что делать ей одолжения не расположен.
А если у мужа реально есть голова на плечах, то он уже отлепится от матушки и сосредоточится на том, чтобы свою семью оградить от этого внешнего воздействия, коль скоро оно семье не по нраву. Чтобы не остаться без этой семьи однажды.
-
обращаться к 5-месячной девочке за копией документа это сценарий для комедии с де Фюнесом.
Ага.
Но это уже исключительно "проблемы индейцев", не так ли? ;)
-
Лой, дык я после пробежки и пишу, прям с морозца ;D Буду ждать.
;D
В общем, будем считать, что я упоролась и забыла, чем руководствовалась, когда писала. Если вспомню, поработаю штатным некромантом. Если нет, ну и хрен с ним.
-
"Бабушка внучки" - это ещё смешнее. "Родственные связи по браку" не дают автоматом никаких дополнительных прав кроме оговорённого в СК.
Я вообще не о правах, а о родственных связях, которые лучше укреплять, а не рвать. Это сегодня у невестки нормально зарабатывающий муж (по крайней мере, родить ребенка в ипотечной квартире они не побоялись, и с хлеба на воду не перебиваются, хоть и не могут позволить себе все сразу), помогающие родители, а что будет завтра - неизвестно. Возможно, здоровым детям, у которых все в порядке с работой, свекры денег давать не хотят, тем более на постоянной основе, а в случае форсмажора готовы помочь - а если она с ними разосрется, помогать у них желания не будет. И то, что свекры не приезжают к ребенку, это тоже нормально - вполне возможно, что отношения с внуками они наладят позже, и для детей это будет ничуть не хуже, потому что не помнят дети, кто их в супер-нежном возрасте на руках держал, а кто к ним раз в год приезжал.
Хорошо, допустим, невестка обиделась. Она ждет от свекрови, чтобы та дарила ей (ой, извините, унученьке) подарки, а при отсутствии оных не хочет давать ей свидетельство о рождении. Только чтобы подарить подарок, свекрови пришлось бы потратить свои деньги, а чтобы дать свидетельство, невестке не пришлось бы тратить ничего. То есть, ее ответ не симметричен, и то, что она собирается делать, называется эскалацией напряженности. У меня всего один вопрос - зачем? Что она получит в результате? Чувство морального удовлетворения? Смею Вас заверить, оно быстро проходит, а еще его будет подтачивать сознание того, что не так уж справедливо она поступает. И чем больше времени пройдет, тем яснее будет чувствоваться осадочек. А еще она получит ухудшение отношений со свекрами. Ей это, может, и пофиг, а ее мужу и ребенку от этого будет хуже, и на ней это тоже отразится.
-
Я вообще не о правах, а о родственных связях, которые лучше укреплять, а не рвать. Это сегодня у свекрови есть работа и нормально зарабатывающий муж, а что будет завтра - неизвестно.
Я пофиксила.
-
что будет завтра - неизвестно.
И меньше всего в этом завтра можно рассчитывать на свекровь, которая по большому счету попросту крысятничает. Единожды солгавшему, кто впредь поверит.
Только чтобы подарить подарок, свекрови пришлось бы потратить свои деньги, а чтобы дать свидетельство, невестке не пришлось бы тратить ничего.
То есть невестка должна поспособствовать, чтобы свекровь получила 50 тысяч, ничего с этого не получив? А комиссионные? ;D Если свекровь такая умная, чтобы денежки получать за счет младенца, пусть крутится как хочет, но получает сама, все сама.
-
Infovalenok, я Вас умоляю - от невестки весь пост ничего кроме "дай" слышно не было. Если про свекровь не все понятно, потому что не она выступает, то с невесткой все предельно ясно. А еще у свекрови сын есть, и даже сейчас, когда он сам молод, и у него молодая жена и недавно родившийся ребенок, он не обостряет отношения с родителями, хоть жена этого и хотела бы. Дальше ночной кукушке перекуковать дневную будет еще тяжелее.
Лой, понятно, значит, я на мою свекровь рассчитывать не могу, и ничего хорошего от нее не дождусь - начиналось-то у нас примерно так же, могу еще более драматишшную историю написать. Пойду, что ли, подаренную свекровью шубу выкину - все равно ее не существует, и детям репетитора по английскому отменю. А еще муж пускай машину своей маме отдаст.
-
Что она получит в результате? Чувство морального удовлетворения? Смею Вас заверить, оно быстро проходит
Зато чувство морального неудовлетворения может тянуться годами и пронизывать всю жизнь, если делать хорошо всем вокруг только потому что "это же мать мужа сестры дедушки"
-
Я вообще не о правах, а о родственных связях, которые лучше укреплять, а не рвать.
Сначала их нужно создать обоюдными усилиями.
В истории этого не произошло. Там нечего ни укреплять, ни рвать.
У меня всего один вопрос - зачем? Что она получит в результате? Чувство морального удовлетворения? Смею Вас заверить, оно быстро проходит, а еще его будет подтачивать сознание того, что не так уж справедливо она поступает.
Она получит в результате отсутствие внутреннего конфликта и внутреннее равновесие.
Смею Вас заверить, оно не проходит, а остаётся и продолжает изрядно влиять на общее качество жизни. А ещё его не будет ничего подтачивать, потому что она поступила абсолютно справедливо по отношению к себе (и, в общем-то, своему ребёнку тоже. Потому что такие вот фальшивые "бабушки", которые "любимых унучегов" раз в полгода по подписке видят, зато впереди планеты всей направо и налево хвастаться фоточками и звонить каждому встречному-поперечному про достижения внуков (к которым она вообще никакого отношения не имеет), преподнося как свою заслугу, ребёнкам нахрен не нужны. Ребёнкам - и это я из личного опыта говорю, а не в теории - нахрен не нужно потом расти и спрашивать себя: "почему она на словах для всех вокруг меня любит аж в дёсны, а на деле шарахается, не общается и даже не помнит, сколько мне лет, что со мной не так?", а потом добавить туда же и вопросы матери про "нахрена ты её выкидоны терпела столько времени и ни за себя, ни за нас не постояла сразу жёстко, а не спустя Х лет, когда чаша-таки переполнилась?" и отцу про "ты что, не видел, какую она дичь с первой секунды творила? Почему не ставил на место так долго?").
-
Если про свекровь не все понятно, потому что не она выступает, то с невесткой все предельно ясно.
В смысле непонятно? Вы историю читали?
Что у нас есть, по фактам:
* семья с младенцем живет в ипотечной квартире, где более-менее отремонтирована 1 жилая комната, кухня и туалет. Остальное, видимо, сделано вчерную пока.
* у мужа обеспеченные родители
* мать жены регулярно приезжает помогать и выручает в ситуации с врачами
* мать мужа - самая первая выставить фоточки и похвастаться внучкой
* при этом на саму внучку ей наплевать - ей сложно позвонить и спросить, что подарить на рождение ребенка
* на рождение ребенка состоятельный человек покупает не игрушку, полезную приблуду, что-то полезное или банальный подарочный сертификат, а копеечный расходник, который будет буквально просран
Что именно с ней непонятно?
-
Лой, понятно, значит, я на мою свекровь рассчитывать не могу, и ничего хорошего от нее не дождусь - начиналось-то у нас примерно так же, могу еще более драматишшную историю написать. Пойду, что ли, подаренную свекровью шубу выкину - все равно ее не существует, и детям репетитора по английскому отменю. А еще муж пускай машину своей маме отдаст.
Сарделька, разумеется, все свекрови одинаковые. А раз ваша свекровь купила вам шубу, а сыну своему машину, значит, все свекрови такие. :)
-
Лой, а если сабжевая невестка будет и дальше гнать волну на свекровь - она и не проверит, такая ее свекровь или не такая. Пока что свекровь треш не творит, а разосраться всегда успеется. Я ж не призываю ее в десны целовать - я за то, чтобы относиться к ней ровно-доброжелательно.
Инфоваленок,
* Это нормально - жилье мало кому падает с неба. Зато потом они будут жить в квартире, которую обеспечили себе сами - смею Вас заверить, это действительно приносит чувство морального удовлетворения (в отличие от трэша "мать моего мужа не получила премию" - сочувствую всем, кого это радует)
* Молодые - отдельная семья, обеспечивать себя должны сами. Недоделанный ремонт - это обычные бытовые неурядицы, если взрослые половозрелые люди не хотят с ними справляться самостоятельно - зачем они вообще семью создали? Жили бы у своих родителей каждый. Если бы свекры пожалели денег на лечение - я бы сказала, что они не любят ни сына, ни внучку.
* И что? У невестки подгорание, что свекровь внучку не рожала, памперсы ей не меняет, но смеет радоваться ее рождению и своему статусу бабушки? А у нас есть свод правил, как нужно "правильно радоваться?"
* Замечательно, но другую бабушку это не обязывает ни к чему. Отсутствие помощи - не плохое отношение в данном случае, а нейтральное.
* Отсутствие звонков, тем более невестке, не показатель ничего вообще. Тем более, свекровь видит, что невестка на нее рожу кривит, и конкретно так ждёт от нее денег, считает, что та должна. Возможно, с сыном свекровь общается нормально.
* Первый день рождения ребенка - это праздник взрослых, ребенку на все это пофиг. Это ребенок постарше ждёт подарков. То есть, младенца свекровь не обидела.
-
Тем более, свекровь видит, что невестка на нее рожу кривит, и конкретно так ждёт от нее денег, считает, что та должна. Возможно, с сыном свекровь общается нормально.
* Первый день рождения ребенка - это праздник взрослых, ребенку на все это пофиг.
Пруфы будут?
Правильно, рождение ребенка - это празник взрослых и подарок делает родителям ребенка. Что свекровь подарила родителям младенца и как она это обосновала?
-
Правильно, рождение ребенка - это празник взрослых и подарок делает родителям ребенка. Что свекровь подарила родителям младенца и как она это обосновала?
Куясе :o
Лучше ничего не дарить, чем потом еще теоретическую базу под это подводить.
Что свекровь, в принципе, теперь и сделала ;)
-
Лучше ничего не дарить, чем потом еще теоретическую базу под это подводить.
Что свекровь, в принципе, теперь и сделала ;)
Кагбе свекровь ничего и не подарила (сорян, считать мини-пачку подгузников я не буду). Это ей что-то надо от родителей, чтобы сделать СЕБЕ подарок.
-
Лой, а если сабжевая невестка будет и дальше гнать волну на свекровь - она и не проверит, такая ее свекровь или не такая. Пока что свекровь треш не творит, а разосраться всегда успеется. Я ж не призываю ее в десны целовать - я за то, чтобы относиться к ней ровно-доброжелательно.
Сарделька, может быть, считает, что совершенно необязательно начинать учиться разбираться в сортах говна. :) И зачем относиться ровно-доброжелательно, когда можно не относиться вообще никак.
-
Хаксли, да при таком подходе правильно и сделала.
Все подарки посчитают, с бюджетом сравнят, вердикт вынесут, насколько обоснована стоимость.
Нахер надо :-\
-
Хаксли, да при таком подходе правильно и сделала.
Все подарки посчитают, с бюджетом сравнят, вердикт вынесут, насколько обоснована стоимость.
Нахер надо :-\
Ну дык пусть это будет сколько угодно правильным. Кто ей мешает определять СВОЮ стратегию поведения. Но ее почему-то не устраивает, как к ней относятся, и что ей из-за них, злобных таких, не достается.
-
Лучше ничего не дарить, чем потом еще теоретическую базу под это подводить.
Что свекровь, в принципе, теперь и сделала ;)
Ее кто-то заставлял говорить это?
Дескать, я не знаю, какими точно вы пользуетесь, я в подгузниках не разбираюсь, поэтому большую пачку брать не стала. Собственно, вот и все их со свекром подарки единственной долгожданной внучке.
-
Ну дык пусть это будет сколько угодно правильным. Кто ей мешает определять СВОЮ стратегию поведения. Но ее почему-то не устраивает, как к ней относятся, и что ей из-за них, злобных таких, не достается.
Откуда эта фантазия? В истории еще даже невестка не знает, даст ли свидетельство. А свекровь тем более не в курсе, что кто-то там говнится на то, что тигру в клетку мясо недокладывают.
Инфоваленок, то есть свекрови уже пришлось оправдываться за подарок? Кто ее заставлял действительно не сказано. Но с претензиями невестки, несложно и поверить, что был вопрос в стиле "это все?"
-
Имховаленок, то есть свекрови уже пришлось оправдываться за подарок? Кто ее заставлял действительно не сказано. Но с претензиями невестки, несложно и поверить, что был вопрос в стиле "это все?"
Это очепятка или вы намеренно мой ник исковеркали?
Верить вы можете во все, что угодно) вы видите это так, в истории это описано почти как прямая речь.
-
Упс. Пардон :-[. Постоянно норовлю так ник ваш прочитать :(, но написать цели так не было, конечно.
Это запросто может быть прямой речью, в ответ на вопрос))
-
Упс. Пардон :-[. Постоянно норовлю так ник ваш прочитать :(, но написать цели так не было, конечно.
Не, хорошо получилось, я запомню ;D
Это запросто может быть прямой речью, в ответ на вопрос))
Хорошо, фантазировать, так фантазировать) Вы идете на празднование рождения ребенка к вашему близкому родственнику, которого вы любите, и к его супруге/супругу. Вы не знаете, что дарить. Что вы выберете?
-
Что бы я ни выбрала, я не ожидаю, что придется за это держать ответ. Да еще и в сравнении с моим гипотетическим доходом.
-
Я не спрашиваю про ответ, я спрашиваю, что лично в вашей картине мира является нормальным подарком для очень близкого родственника в такой ситуации.
-
Лично я бы полученную премию в полтинник положила на счет внучки.
Подарок бы не обсуждала ни заранее, ни после. Что получилось подарить в данный момент - то и принесла.
Если бы пришлось оправдываться почему подарок маленький/дешевый/без перламутровых пуговиц, то я бы забила в дальнейшем на подношения в принципе.
Премию бабка еще а) не факт что получила, б) не факт, что именно без свидетельства и не получит, в) не озвучила свои рассуждения на что потратит. А невестка уже оскорбилась и все посчитала.
Ну фу же.
-
Опять же) я не про премию. Я вот про это:
Вы идете на празднование рождения ребенка к вашему близкому родственнику, которого вы любите, и к его супруге/супругу. Вы не знаете, что дарить. Что вы выберете?
-
"Подарок бы не обсуждала ни заранее, ни после. Что получилось подарить в данный момент - то и принесла."
Или о каком выборе речь?
-
"Подарок бы не обсуждала ни заранее, ни после. Что получилось подарить в данный момент - то и принесла."
Например, упаковку салфеток?
-
Не салфеток, а подгузников. Или они не нужны?
Так-то можно хоть машину подарить, да она не той ценности будет, что одариваемому привиделось.
Да, свекровь не разогналась подарками одаривать и невестке в глаза заглядывать, все ли по нутру. Это не повод ее доходы считать.
-
Не салфеток, а подгузников. Или они не нужны?
Маленькая пачка дешевых подгузников? А вы сами как думаете, насколько это хороший подарок?
И подарок это не только мерзкой невестке. А еще вроде как любимому сыну и внучке.
-
Да, свекровь не разогналась подарками одаривать и невестке в глаза заглядывать, все ли по нутру. Это не повод ее доходы считать.
Да кагбе... А что там с тем, что ей для ее дохода нужны какие-то телодвижения от родителей внучки? Пошли вы нахер, но докУменты дайте, а то мне на СПА не хватает?
-
Как бы там ни было, ни свекровка, ни тем более я, не обязаны давать отчёт за сделанные подарки.
Все в своём праве, как сразу же сказала Ыш.
Невестка имеет право зажать докУмент, свекровка имеет право дарить то, что посчитает нужным.
Высокие семейные отношения.
-
Как бы там ни было, ни свекровка, ни тем более я, не обязаны давать отчёт за сделанные подарки.
В общем, как Имховаленку, мне кажется, что вы бы близкому человеку дешевую дрянь из 5ки не подарили бы ;D
-
Я не спрашиваю про ответ, я спрашиваю, что лично в вашей картине мира является нормальным подарком для очень близкого родственника в такой ситуации.
Правильных ответов только два:
1) Что-то согласованное с молодыми родителями или ими заказанное
2) Деньги
-
правильный ответ один = то что ДАРИТЕЛЬ считает нужным
хочет согласовывать/выполнять заказ - чудесно
не хочет заморачиваться и дарит деньги - ОК
хочет выбрать подарок - отлично.
не хочет ничего - ОК.
-
если ты нежадный богач, то тебе и правда может быть пофиг, что полулевая баба получает писят тыщ за то, к чему она отношения не имеет, но имеешь ты. валямаша на пофигистичного богача явно не тянет. вот у неё и горит.
Я себе это вижу вообще не так.
Работодатель выписывает премию не "полулевой бабе", а своему сотруднику. В разных организациях предполагаются разные плюшки для повышения лояльности работников - кто-то оплачивает ДМС, кто-то спортзал, а кто-то выдает премии по разным поводам.
Как раз невестка не имеет никакого отношения к тому, что ее свекровь работает в конкретной организации, где ее ценят и поощряют вот таким образом. Свекровь не присвоила положенную ребенку государством выплату, это невестка разевает рот на чужой каравай, попутно подсчитывая деньги в кошельке у свекров.
Ушла дочитывать тему.
UPD:
Что у нас есть, по фактам:
* семья с младенцем живет в ипотечной квартире, где более-менее отремонтирована 1 жилая комната, кухня и туалет. Остальное, видимо, сделано вчерную пока.
Семья сознательно на это пошла и, согласно истории, особо не страдает.
* у мужа обеспеченные родители
Вот это как раз домыслы невестки и попытки засунуть нос в чужой кошелек. Тот факт, что уровень благосостояния свекров позволил им пять лет назад построить дом, не означает, что и сейчас у них все так же приятно и безоблачно. Последний год многим дался тяжело.
Кроме того, свекры в том возрасте, когда уже скорее всего требуются вложения в собственное здоровье - например санаторное лечение.
Рассуждения невестки, о том, что им премия нужнее, а свекрам погоды не сделает - это как про ту бабушку и полполовничка супа.
* мать жены регулярно приезжает помогать и выручает в ситуации с врачами
Мать жены молодец. Предположу, что и жена с ней общается ближе, чем со свекровью, и за помощью тоже предпочитает обращаться к ней. А свекровь приехала тогда, когда пригласили - внезапно это было один раз за полгода. Приезжала бы без приглашения - тоже была бы плохой.
* мать мужа - самая первая выставить фоточки и похвастаться внучкой
И чоу? Значит, интерес к ребенку есть.
* при этом на саму внучку ей наплевать - ей сложно позвонить и спросить, что подарить на рождение ребенка
Она могла позвонить сыну и услышать, что ничего не надо, всего хватает.
Еще кто-то писал, что свекровь пыталась добыть документ тайком - но такого же не было. Если она с сыном общается ближе, чем с невесткой, то логично было, что копию она попросила именно у него. И сын, в свою очередь, тоже из этого тайны не сделал.
-
Работодатель выписывает премию не "полулевой бабе", а своему сотруднику. В разных организациях предполагаются разные плюшки для повышения лояльности работников - кто-то оплачивает ДМС, кто-то спортзал, а кто-то выдает премии по разным поводам.
Как раз невестка не имеет никакого отношения к тому, что ее свекровь работает в конкретной организации, где ее ценят и поощряют вот таким образом. Свекровь не присвоила положенную ребенку государством выплату, это невестка разевает рот на чужой каравай, попутно подсчитывая деньги в кошельке у свекров.
Даже если вдруг разевает. Мне непонятен концепт, при котором какому-то сотруднику для получения своей собственной премии нужны чужие документы.
Приведу рандомный пример: представим, что на каком-то предприятии сотрудникам с маленькими детьми, если второй родитель в декрете, положена какая-то премия. И приходит Вася, который не живет с женой в декрете или вообще находится в стадии развода и требует у этой самой жены справку, что она в декрете. Чтобы, значит, премию получить. При этом премия же его, не целевая, никоим образом помогать на нее семье он не собирается. В этом случае справедливо его накуй послать?
В данной истории документ не лично невесткин, а ребенка, у которого 2 родителя. Так что решать может и мужик. Но на месте невестки нормально быть против. Даже с позиции собаки на сене. Какой ей профит от премии у бабки? Никакого. А от отсутствия - хотя бы злорадство. А чтобы не меряли все профитом и относились с позиции "лишь бы вам лучше было", надо больше усилий уделять построению семейных отношений. Если ей не нужны такие отношения с невесткой - пусть контактирует только с сыном и надеется, что ночная кукушка в уши ему не надует.
-
Даже если вдруг разевает. Мне непонятен концепт, при котором какому-то сотруднику для получения своей собственной премии нужны чужие документы.
Повышение лояльности сотрудников. Сотрудникам приятно работать там, где их премируют по разным поводам. А уж когда эти поводы не связаны с работой... Там, где я работаю, например, есть доплаты молодым специалистам, состоящим в браке, и молодым специалистам, у которых есть ребёнок. Это не разовые выплаты, это прибавка к окладу в течение трёх лет. Не совсем целевая штука, она просто помогает удержать на предприятии молодёжь в течение трёх лет, а потом - смотря насколько привыкнут.
Но если не требовать для оформления такой доплаты подтверждающих документов - придётся опасаться недобросовестных людей, которые будут просто говорить работодателю: хэхэй, я женился (или вышла замуж), давай прибавку! А ещё у меня ребёнок есть, давай эту прибавку тоже!
Поэтому для оформления прибавок нужны копии свидетельства о браке и свидетельства о рождении. Вот и всё.
Так и тут - премируют, конечно, свекровь. Но так как премия даётся по конкретному поводу - надо подтвердить, что повод действительно есть, а не приснилось.
-
Нет-нет, мотивы руководства мне-то как раз понятны. А вот позиция "я вам ничо не должна, но вы дайте быстро, вам же ничего не стоит" - нет. Если ты весь такой крутой, все пошли нахер и это твоя премия - молодец, иди сам ее получай.
Впрочем, я привела пример уже для оценки немного другой ситуации.
-
Ну так и если свекровь не удосужилась в семейные отношения, то пусть премию берёт где хочет и как хочет, не?
Нет-нет, мотивы руководства мне-то как раз понятны. А вот позиция "я вам ничо не должна, но вы дайте быстро, вам же ничего не стоит" - нет. Если ты весь такой крутой, все пошли нахер и это твоя премия - молодец, иди сам ее получай.
Впрочем, я привела пример уже для оценки немного другой ситуации.
Извините, я как раз только что с той самой работы, где три года получала надбавку, и после рабочего дня очень туплю :) Просто не поняла вас :)
-
Но на месте невестки нормально быть против. Даже с позиции собаки на сене. Какой ей профит от премии у бабки? Никакого. А от отсутствия - хотя бы злорадство.
"Рыбка, выколи мне глаз".
Мне такого не понять.
В вашем примере с Васей еще могу предположить затяжной конфликт и бурную неприязнь к человеку, но в исходной истории поводов к злорадству не вижу.
А чтобы не меряли все профитом и относились с позиции "лишь бы вам лучше было", надо больше усилий уделять построению семейных отношений.
Это работает в обе стороны. Если невестка не идет на контакт, то свекровь одна много не навыстраивает. А невестке свекровь без подарков не вперлась.
maerry +
-
Ну не даст она документ, свекровь не получит денег. Отношения ухудшатся, в другой раз свекровь тоже не даст что-то.
-
И чоу? Значит, интерес к ребенку есть.
Нет, это означает, что у бабки есть желание выставить себя мимими-бабулей в соцсетях, а не что ей интересен сам ребенок.
Насчет подарка: свекровь сама говорила, что она понятия не имеет, чо им там надо, следовательно, никакому сыну она не звонила. Если я не знаю, что подарить человеку на рождение ребенка, я лучше сертификат на 1000р подарю, чем бесполезную куйню на отвали.
Приведу аналогию: есть, например, у меня брат и его жена, которые любят готовить, фоткают и присылают мне красивые результаты, иногда я приезжаю к ним. Все эти фото я выкладываю в свою инсту. При этом жене брата, которая выдумывает рецепты и вообще
там основной кулинар, я подарила копеечную форму для выпечки из фикспрайса, которая воняет резиной. Моя компания решает поднять корпоративный дух и устраивает конкурс на самый красивый инстаграм, я участвую с их фотками, выигрываю, но для получения крупного денежного приза надо выложить фотку в процессе приготовления. Насколько адекватно требовать от людей, которым я вообще не помогаю и пользуюсь их трудами для поднятия своего ЧСВ, новое фото, учитывая, что призом я делиться не собираюсь?
-
"Рыбка, выколи мне глаз".
Мне такого не понять.
В вашем примере с Васей еще могу предположить затяжной конфликт и бурную неприязнь к человеку, но в исходной истории поводов к злорадству не вижу.
Это работает в обе стороны. Если невестка не идет на контакт, то свекровь одна много не навыстраивает. А невестке свекровь без подарков не вперлась.
Конечно, в обе стороны это работает. Но в исходной истории и неприязни уже достаточно, чтобы не захотеть делать человеку хорошо и удобно. Свекровь для нее - левая баба, которой она ничем не обязана (и строить семейные отношения не рвется). С чего бы захотеть помогать левой бабе? Пусть с сыном эти вопросы решает.
У меня был бы ржач на тему, что маманя у тебя ничего, продуманная, подзаработает на ровном месте. У этой невестки другая реакция. Я подозреваю, в том числе и потому, что ее собственная мама расстаралась помогать. А свекровь ограничилась просьбой о документе для получения премии себе. Очень наглядно получается, кто есть кто. И дело тут не в стоимости подарков, ой, не в ней.
Ну не даст она документ, свекровь не получит денег. Отношения ухудшатся, в другой раз свекровь тоже не даст что-то.
Чтобы это действовало, нужно сначала что-то дать. Или иметь возможность дать. А тут возможность теоретически есть, но помощи семье не обещают даже потенциально, поэтому и угроза - пшик.
Я ж грю, принцип "сделать другим хорошо ради симпатии или взаимопомощи" действует только при наличии симпатии или взаимопомощи.
-
А еще можно разговнится на ровном месте. На ровном потому что ничего ПЛОХОГО им свекровь не сделала и совершенно точно получить ПЛОХИЕ отношения. Замечу не нейтральные, не "никакие", а плохие.
-
Конечно, в обе стороны это работает. Но в исходной истории и неприязни уже достаточно, чтобы не захотеть делать человеку хорошо и удобно. Свекровь для нее - левая баба, которой она ничем не обязана (и строить семейные отношения не рвется). С чего бы захотеть помогать левой бабе? Пусть с сыном эти вопросы решает.
Она с сыном и решает. )) И сын мать поддерживает. Только невестка считает, что ей нужнее ))
Нет, это означает, что у бабки есть желание выставить себя мимими-бабулей в соцсетях, а не что ей интересен сам ребенок.
Насчет подарка: свекровь сама говорила, что она понятия не имеет, чо им там надо, следовательно, никакому сыну она не звонила. Если я не знаю, что подарить человеку на рождение ребенка, я лучше сертификат на 1000р подарю, чем бесполезную куйню на отвали.
Или таки звонила, но сын в этом вопросе ясность не внес. Я б своим родителям запросто могла сказать, что на данный момент есть все, что нужно, когда что-то понадобится - я сообщу. Не люблю подарки ради подарков и траты ради трат.
Насколько адекватно требовать от людей, которым я вообще не помогаю и пользуюсь их трудами для поднятия своего ЧСВ, новое фото, учитывая, что призом я делиться не собираюсь?
Требовать - неадекватно. Попросить - почему нет? Я так понимаю, вашей помощи там не ждали и не просили, люди занимаются своим делом в свое удовольствие, к распространению фото своих работ претензий не имеют и ничем не будут ущемлены, если вам перепадет какой-то бонус.
Только есть разница: в вашем примере вы врете, приписывая себе результат чужого труда, а свекровь в истории таким не занимается.
А еще можно разговнится на ровном месте. На ровном потому что ничего ПЛОХОГО им свекровь не сделала и совершенно точно получить ПЛОХИЕ отношения. Замечу не нейтральные, не "никакие", а плохие.
Тоже плюс.
-
А еще можно разговнится на ровном месте. На ровном потому что ничего ПЛОХОГО им свекровь не сделала и совершенно точно получить ПЛОХИЕ отношения. Замечу не нейтральные, не "никакие", а плохие.
А почему плохие-то? Ей просто не предоставили документ, не обязаны были. На что обижаться? На то, что не дали на своём ребёнке заработать? Так они в своём праве, как и свекровь в своём праве дарить то, что считает нужным. Не с чего, получается, плохие отношения устраивать...
-
А еще можно разговнится на ровном месте. На ровном потому что ничего ПЛОХОГО им свекровь не сделала и совершенно точно получить ПЛОХИЕ отношения. Замечу не нейтральные, не "никакие", а плохие.
А почему плохие-то? Ей просто не предоставили документ, не обязаны были. На что обижаться? На то, что не дали на своём ребёнке заработать? Так они в своём праве, как и свекровь в своём праве дарить то, что считает нужным. Не с чего, получается, плохие отношения устраивать...
Понимаете, ну вот например придет ко мне сосед и скажет подпиши, что не возражаешь против переоформления
СРАЗУ на меня его переоформление не влияет никак, ничего для меня не меняется. Мне просто надо поставить подпись, если я ее не поставлю сосед переоформит только процедура для него будет длиннее и дороже.
Так вот до просьбы у нас с соседом никакие отношения, а после отказа ПЛОХИЕ - сосед из-за моего отказа нарисовать на документе подпись (дать фотку в случае невестки) получил траты и гемор (не получила денег). И да если я теперь попрошу соседа о мелком одолжении молчу уж не очень мелком он меня пошлет, а так бы сделал он мужик невредный. Хотя подарков мне не дарит и шашлыком не делится, в отличие от другого соседа, который прям завалил овощами. У нас на момент просьбы нет прям добрососедских (близких в случае свекрови) отношений.
-
У нас на момент просьбы нет прям добрососедских (близких в случае свекрови) отношений.
Я дополню вашу историю. До того ваш сосед ходил к вам на день рождения и подарил рулон туалетной бумаги.
плохое дополнение это ж сосед, хотя... наоборот хорошее.
Я не жду от соседа ничего. Так что подарил и подарил и что? Это повод для вендетты?
Повешу в сортире и пусть ее.
понимаете или сосед меня уже ненавидит и это взаимно (тогда да без разницы) или нет смысла с ним ссориться.
-
Я дополню вашу историю. До того ваш сосед ходил к вам на день рождения и подарил рулон туалетной бумаги.
Угу, только это не сосед. Это ваш отец.
-
Я дополню вашу историю. До того ваш сосед ходил к вам на день рождения и подарил рулон туалетной бумаги.
Угу, только это не сосед. Это ваш отец.
ну вот я ж говорю плохое дополнение уточнятели приехали.
да плевать мне. пусть вообще без подарка приходит.
Я отвечаю на вопрос почему после отказа отношения станут плохими. Специально для этого приведен совершенно посторонний сосед которому я ничем не обязана, который мне ничем не обязан и отношения с которым до момента моего говнения были нейтральными, а стали плохими. Хотя я никому и ничем не обязана.
Так вот станут потому что я создала проблему (лишила плюшки) при том что от меня требовалось ноль усилий. И да это приведет к плохим отношениям.
соответственно данный фрагмент беседы посвящен последствиям отказа.
Вы какой тезис вашим улучшением хотите подчеркнуть?
- отношения уже плохие?
- свекровь никогда не поможет?
или что?
-
Мне непонятно, почему вы считаете, что при явно демонтрируемом пренебрежении близкому родственнику отношения не портятся, а вот если не организовать человеку халяву, то они непременно испортятся.
Но у нас, кмк, просто разное мировоззрение. В моем, если ты хочешь хорошие взаимоотношения с человеком, то будешь эти отношения налаживать и показывать человеку свое расположение, в том числе разговорами и подарками. И что если ты хочешь, чтобы тебе сделали хорошо, сначала нужно сделать хорошо тому, от кого ты это просишь.
Вы, как я понимаю, считаете, что от человека, с которым отношения вообще никакие, и на которого ты кладёшь с приборчиком, можно потребовать исполнение требования, пусть и ненапряжного, чтобы тебе сделали хорошо, и невыполнение данной пустячной просьбы повлечет за собой ненависть. Как-то эгоцентричненько.
-
Валенок просто потому что я считаю нормой прийти без подарка, мне плевать если я от близких получаю в качестве подарка пластиковую лягушку. Вот вообще плевать.
Памперсы это расходники, ну да и что? Или если уж дарить расходники, то годовой запас?
Не все любят, умеют и хотят делать подарки, не все считают нужным делать подарки (дорогие или нет) родителям, которые "решили собрать родных".
Вот и все.
И да не делать подарки или подарить мелочь это выполнить социальный ритуал и только. Тут нет пренебрежения. Так же как и не приезжать к унученке каждую неделю и не выспрашивать с восторгом в глазах покакали вы или нет это не пренебрежение. Пару раз за полгода заехать и звонить - это нормальные отношения, да не близкие, но вполне нормальные. Тут нет пренебрежения.
А НЕ сделать (а по факту помешать сделать) то что тебе ничего не стоит просто потому что тебе с этого ничего не будет (а и не должно, чай не ты на хорошей должности там работаешь) это называется говниться и вот в этом случае странно ожидать что к тебе будут относиться хотя бы нейтрально.
-
А НЕ сделать (а по факту помешать сделать) то что тебе ничего не стоит просто потому что тебе с этого ничего не будет (а и не должно, чай не ты на хорошей должности там работаешь) это называется говниться и вот в этом случае странно ожидать что к тебе будут относиться хотя бы нейтрально.
Рыжая ведьма, мать имеет полное право не хотеть распространять личные данные своего ребенка и не распространять их. Это называется ТБ, а не «говниться».
-
А НЕ сделать (а по факту помешать сделать) то что тебе ничего не стоит просто потому что тебе с этого ничего не будет (а и не должно, чай не ты на хорошей должности там работаешь) это называется говниться и вот в этом случае странно ожидать что к тебе будут относиться хотя бы нейтрально.
Я не умею и не нахожу нужным делать подарки, рассуждаю о том, что вам сложно или не сложно будет для меня сделать, но требую, чтобы вы ценили мое хотя бы нейтральное отношение. Кто она такая для невестки-то, чтобы ценить хоть какое-то ее отношение?
Если мы, скажем, с коллегой в хороших отношениях, помогаем друг другу, дарим подарки на праздники и пр., то для меня вообще не станет проблемой сделать для него или нее что-то, что не входит в мои обязанности. А вот для других я это сделаю только если приступ альтруизма будет. И явно он не распространится на тех, кто рассуждает, насколько легко мне будет им помочь.
-
А НЕ сделать (а по факту помешать сделать) то что тебе ничего не стоит просто потому что тебе с этого ничего не будет (а и не должно, чай не ты на хорошей должности там работаешь) это называется говниться и вот в этом случае странно ожидать что к тебе будут относиться хотя бы нейтрально.
Рыжая ведьма, мать имеет полное право не хотеть распространять личные данные своего ребенка и не распространять их. Это называется ТБ, а не «говниться».
Лой, можно придумать много причин почему и много обоснований под имеет право.
Правда давай честно какие такие данные ребенка она таким образом защищает? Те которые бабушка и так не знает?
Что случится с ребенком от того что в бухгалтерии будет лежать копия его свидетельства?
-
Что случится с ребенком от того что в бухгалтерии будет лежать копия его свидетельства?
А что случится с бабушкой, если она без чужого свидетельства обойдется? Жаба удушит?
-
Рыжая ведьма, мы с вами на «ты» не переходили. И мне, если честно, не хотелось бы. Простите.
Мать, обижена она или нет, в принципе может не хотеть, чтобы данные ее ребенка находились в какой-то левой конторе. Почем знать, может, они так деньги отмывают или от налогов уходят, прикрывась благотворительностью. А так отсутствие свидетельства у бабушки точно никому не навредит. :)
-
Ну и снова.
Вреда нет, труда нет. Но делать не буду потому что хорошо будет не мне.
Вывод - собака на сене. И это начало серьезного конфликта. И виновата в этом невестка.
Ну а дальше дискуссия уходит на круг.
-
Ну и снова.
Вреда нет, труда нет. Но делать не буду потому что хорошо будет не мне.
Вывод - собака на сене. И это начало серьезного конфликта. И виновата в этом невестка.
Ну а дальше дискуссия уходит на круг.
Нет. Вывод: свекровь захотела на чужом huю в рай въехать. :) И это начало серьезного конфликта. И виновата в этом только свекровь.
Я могу и по кругу, не переживайте.
-
Ну и снова.
Вреда нет, труда нет. Но делать не буду потому что хорошо будет не мне.
А это ненормально - так рассуждать? Нормально игнорировать потребности, желания и возможности улучшения жизни левых людей, особенно тех, к кому испытываешь неприязнь.
Ненормально не понимать, что для семейных отношений или симпатии нужно чуть больше, чем топ ножкой и штамп в паспорте сына.
-
О, Ведьма.
А скиньте мне копии своих доков? Я на них магазинный кредит открою, без использования - чтоб свой рейтинг не кантовать, а бонусы и скидки иметь.
Вам вреда никакого, да и труда никакого, всего-то пару кнопок кликнуть. Вы же не станете из-за такой мелочи начинать серьезный конфликт, правда?
-
Мяут, ви таки нипанимаити! Эта жи другое! ;D
-
Да где уж нам, дуракам, чай пить... :)
-
Мне непонятно, почему вы считаете, что при явно демонтрируемом пренебрежении близкому родственнику отношения не портятся, а вот если не организовать человеку халяву, то они непременно испортятся.
Чей-то я не поняла - а невестка-то, невестка каким образом об интересах свекрови заботится? Она сама-то к ней как к близкому родственнику относится? Много ли она ей подарков подарила? Или, может, сделала для нее что-нибудь хорошее?
Сарделька, может быть, считает, что совершенно необязательно начинать учиться разбираться в сортах говна. :) И зачем относиться ровно-доброжелательно, когда можно не относиться вообще никак.
А в чем говно-то заключается? Что за гадость свекровь успела невестке сделать? "Никак" можно относиться к тому, кто есть "никто", а свекровь - ближайший родственник ее мужа и близкий родственник ее дочки, относиться к ней "никак" - это вредить им. Относиться "ровно-доброжелательно" - норма по отношению к тем, с кем общаешься, и к тем родственникам, с которыми более тесных отношений нет, и с которыми не ругались.
-
О, Ведьма.
А скиньте мне копии своих доков? Я на них магазинный кредит открою, без использования - чтоб свой рейтинг не кантовать, а бонусы и скидки иметь.
Вам вреда никакого, да и труда никакого, всего-то пару кнопок кликнуть. Вы же не станете из-за такой мелочи начинать серьезный конфликт, правда?
Мяут
Если вы мне сейчас докажите что премию бабушке будет выплачивать внучка или невестка из собственного кармана тогда да это тоже самое что дать копию паспорта.
Еще глупости будут?
-
"Никак" можно относиться к тому, кто есть "никто", а свекровь - ближайший родственник ее мужа и близкий родственник ее дочки, относиться к ней "никак" - это вредить им.
О как. Ничего может навредить. Это надо в Золотой фонд. Или лучше даже к Утке в инопланетное. ;D
Относиться "ровно-доброжелательно" - норма по отношению к тем, с кем общаешься, и к тем родственникам, с которыми более тесных отношений нет, и с которыми не ругались.
Ровно-доброжелательное отношение, как и уважение, надо заслужить. Свекровь его пока не заслужила.
***
Мяут, что я говорила? ;D
-
Если вы мне сейчас докажите что премию бабушке будет выплачивать внучка или невестка из собственного кармана тогда да это тоже самое что дать копию паспорта.
Еще глупости будут?
Дык и в примере Мяут вам ничего платить не придется, а бонусы там магазин или еще какая-то организация выплатит.
Чей-то я не поняла - а невестка-то, невестка каким образом об интересах свекрови заботится? Она сама-то к ней как к близкому родственнику относится? Много ли она ей подарков подарила? Или, может, сделала для нее что-нибудь хорошее?
А тут все ровненько. Ни одна, ни другая об интересах друг друга не заботятся. Но невестка почему-то вдруг должна, потому что нужно доброжелательное отношение (кому нужно?).
По идее, обе должны заботиться об интересах внучки, но родитель из них только одна, так что опустим этот момент. Уж помогать свекрови заработать невестка точно не должна.
Я вообще, скорее, за то, чтобы дать свекре этот документ. Сейчас дофига родственников и знакомых, среди которых наверняка есть и Рыжеведьмы, и Сардели, могут расценить ситуацию по-своему.
А в ситуации, когда бабуля подзаработала, ее этим шпынять до конца жизни можно, помахивая полой белого плащика. В перспективе удовольствия больше.
Хотя, с другой стороны, могут назвать злопамятной, жадной и заглядывающей в чужой карман. Ну, впрочем, без комментов о карманах можно обойтись только при выдаче всего желаемого по первому свисту.
-
Утка-маляр,
А в чем говно-то заключается? Что за гадость свекровь успела невестке сделать? "Никак" можно относиться к тому, кто есть "никто", а свекровь - ближайший родственник ее мужа и близкий родственник ее дочки, относиться к ней "никак" - это вредить им. Относиться "ровно-доброжелательно" - норма по отношению к тем, с кем общаешься, и к тем родственникам, с которыми более тесных отношений нет, и с которыми не ругались.
-
О, Ведьма, а давайте так. Вы мне скидываете скан паспорта своего соседа, а я лично вам 50$. Условия просты. Деньги вам и только вам, сосед должен быть в курсе, что деньги получите вы, а ему - хер.
Не-не-не, это незаконно, чистота эксперимента не соблюдена.
-
Незаконно без ведома соседа. А тут в условии, что сосед будет в курсе, то есть должен (как и мать ребенка из истории) разрешить отправить скан своего паспорта кому-то там. Или... оу щiт! Не должен! ;D
-
О сколько «гениальных» идей.
Когда вы мне расскажитевозможные схемы мошенничества со свидетельством орождении, я признаю что драматически не права и мама действует исключительно в интересах ребенка.
Правда если бы деньги дали невестке внезапно можно было бы отдать свидетельство, да?
-
Рыжая ведьма, да дело не в мошенничествах, связанных со свидетельством о рождении, а о том, что, как бы вы ни пытались, представить свидетельство о рождении малозначимым документом, таковым оно не является. Для ребенка это основной документ. Точка.
P.S. Кроме того, по заверенной копии свидетельства о рождении ребенка можно увезти куда угодно. А заверяют копии у нас зачастую вообще не глядя.
-
Мяут
Если вы мне сейчас докажиЕте что премию бабушке будет выплачивать внучка или невестка из собственного кармана тогда да это тоже самое что дать копию паспорта.
Еще глупости будут?
,,,,,,,,,,,,,, - я вижу, ваш запас истощён, а мне не составило ни труда, ни вреда, пользуйтесь. ;)
А к чему это, собственно? Вы намекаете, что я навру и на самом деле воспользуюсь и самим кредитом, а долг оставлю вам?
То есть вы на ровном месте меня сейчас назвали мошенницей, хотя, насколько мне известно, я пока ни разу не дала вам ни малейшего повода считать меня таковой? И ничего ПЛОХОГО вам никогда не сделала, даже напротив - вон, даже запятыми делюсь по собственному почину... :'(
Вы не хотите, чтобы мне было хорошо, хотя вам от этого плохо не станет? Почему вы, как собака на сене, создаете проблему (лишаете плюшки) при том, что от вас требуется ноль усилий? Просто потому, что вам от этого ничего не будет (а и не должно, потому что это не вы в магазин пришли и в нём отовариваетесь?)
-
Пример с соседом был хорош, но он не совсем корректный. Правильно бы так:
-Ой сосед, а подпиши вот тут и щаодно дай мне копию справки из бти что ты владедец.
Вот вроде и только закорючку поставить, да и справка не супер документ, но сосед уже идет лесом.
Ну и очень странная логика у некоторых, как о получении премии, то рассуждаем с точки зрения закона, а как о документе котрый по закону то давать никто не обязан, то вспоминаем о родственных/человеческих отношениях.
-
Чей-то я не поняла - а невестка-то, невестка каким образом об интересах свекрови заботится? Она сама-то к ней как к близкому родственнику относится? Много ли она ей подарков подарила? Или, может, сделала для нее что-нибудь хорошее?
А тут все очень просто. Это свекрови нужно одолжение от невестки. Значит, это свекровь должна начинать выстраивать отношения.
А НЕ сделать (а по факту помешать сделать) то что тебе ничего не стоит просто потому что тебе с этого ничего не будет (а и не должно, чай не ты на хорошей должности там работаешь) это называется говниться и вот в этом случае странно ожидать что к тебе будут относиться хотя бы нейтрально.
Сх#яли?
В общем, давайте будем реалистами. Есть свекровь, которой плевать и на внучку, и на сына, и на невестку. При этом эта же свекровь любит почесать ЧСВ в соцсеточках постами о любимой унученьке, которой была преподнесена в подарок пачка дешманских подгузников. Что делает свекровь, мягко скажем, лицемерным человеком. И теперь этот лицемерный человек решил обогатиться по факту наличия в плюс-минус кровных родственниках людей, на которых ему плевать. И вы считаете, что этот человек вправе исходить на говно из-за того, что он не получит дополнительных денег за то, к чему он, напоминаю, не имеет никакого отношения.
-
Рыжая ведьма, да дело не в мошенничествах, связанных со свидетельством о рождении, а о том, что, как бы вы ни пытались, представить свидетельство о рождении малозначимым документом, таковым оно не является. Для ребенка это основной документ. Точка.
P.S. Кроме того, по заверенной копии свидетельства о рождении ребенка можно увезти куда угодно. А заверяют копии у нас зачастую вообще не глядя.
Лой и что?
Свекровь просит отдать ей документ? Нет? Тогда какая разница копию чего у не просят? Еще раз это нельзя сравнивать с паспортом - копия паспорта может быть использована во вред
И еще раз невестка переводит отношения из нейтральных в плохие. Кому от этого хуже? Не знаю.
-
Рыжая ведьма, я так понимаю, постскриптум моего комментария вы предпочли не увидеть. :)
-
А тут все очень просто. Это свекрови нужно одолжение от невестки. Значит, это свекровь должна начинать выстраивать отношения.
А сын свекрови там уже не при делах что ли? Вроде как сына попросили.
Но я реально не могу понять, с чего из-за этой премии/соцвыплаты такой скандал поднялся. Ну поздравили Валентину на работе с рождением внучки - норма во многих коллективах. С чего убиваться, что она эти деньги не отдала семье и вредничать. не давая копию свидетельства, в упор не понимаю.
-
Невестка лучше знает, что нужно свекрови!
-
Тай, а сын даже не знает, где лежит свидетельство о рождении его ребенка. ;D
-
А сын свекрови там уже не при делах что ли? Вроде как сына попросили.
Но я реально не могу понять, с чего из-за этой премии/соцвыплаты такой скандал поднялся. Ну поздравили Валентину на работе с рождением внучки - норма во многих коллективах. С чего убиваться, что она эти деньги не отдала семье и вредничать. не давая копию свидетельства, в упор не понимаю.
Раз сына попросили - пусть он вопросом и занимается.
Про "вредничать" уже 100500 раз сказали. Просто понятно, кто есть кто в истории, когда для одной бабки внучка - источник дополнительного дохода, пусть и разового. Так сказать, первые дивиденты от собственного родительства.
Как уж сказали ранее, забавно то, что про премию и ее обладательницу хотят по закону, а про документ и предоставление общения с внучкой - по-семейному.
-
Так сын вроде и занялся вопросом :-\
Ну да, спросил, где свидетельство лежит, ну я тоже имею привычку бумажки ныкать так, что муж не находит.
Невестка имеет полное право послать свекровь в задницу, но и сын имеет полное право не посылать. У них равные права на это несчастное свидетельство. И решать им это теперь не с позиции плюшки свекрови, а с позиции собственных отношений. Вряд ли мужик поймёт, почему его жена его маме денег зажала.
-
Рыжая ведьма, я так понимаю, постскриптум моего комментария вы предпочли не увидеть. :)
А надо? Это к истории имеет такое же отношение как копия паспорта.
Но паз так хочется пожалуйста:
Ну во-первых куда «куда угодно» не родитель без доверенности увезет ребенка?
А во-вторых где в истории заверенная копия?
Ну и нотариус который заверяет без оригинала? Это где?
-
Рыжая ведьма, так и копия паспорта, если не попадет руки мошенникам и/или недобросовестным сотрудникам кредитных организаций, тоже ничего не даст.
Я лично видела, как стюарды при посадке в поезд спрашивают только свидетельство о рождении или его заверенную копию. В прошлом году дело было. Никаких доверенностей.
Недобросовестный нотариус за мзду заверит вам что угодно. Сама не сталкивалась, а вот родственникам не повезло.
-
Невестка имеет полное право послать свекровь в задницу, но и сын имеет полное право не посылать. У них равные права на это несчастное свидетельство. И решать им это теперь не с позиции плюшки свекрови, а с позиции собственных отношений. Вряд ли мужик поймёт, почему его жена его маме денег зажала.
Конечно, имеет право. С этим вроде не спорят. А мужик поймет, почему его маме внучка интересна только с позиции "как бы 50 тыс. наварить"? Может, сразу ему в голову это не придет, но при нужном мягком давлении - еще как. Свекре эти 50 тысяч отольются ох как, если невестка не будет идиотушкой.
-
А нафига настраивать сына против матери? Вот у многих у вас есть сыновья, вы понимаете. что будущие невестки при "мягком давлении" тоже много что могут наделать?
-
А нафига настраивать сына против матери? Вот у многих у вас есть сыновья, вы понимаете. что будущие невестки при "мягком давлении" тоже много что могут наделать?
Ути бози. Слова-то какие пафосные. Настраивают сына против нее. Т.е. ее позиция - это все нормально, относитесь к ней по-родственному. А к ней нельзя так же (т.е. только с позиции выгоды, а потом пошла нахер). Ну да, ну да.
И вообще, для экономии бюджета молодой семьи. Если сын немного включит голову, то не станет истерично реагировать на стеб про то, что бабка на праздники может подарками для внучки от своего предприятия обойтись. А у них и так дочерта трат (и изрядное количество помощи они явно будут получать от тещи). Мне было бы обидно, если бы моя мама заботилась о семье, а мама партнера с горы на нас обоих плевала, но нам при этом предполагалось относиться к ней, как к родственнице. От меня - не дождется.
-
Да, лично я не вижу ничего страшного в ее позиции. Ну не бабка года, конечно, но вреда от нее пока не было тоже. Не за что ее прям ненавидеть.
-
Да, лично я не вижу ничего страшного в ее позиции. Ну не бабка года, конечно, но вреда от нее пока не было тоже. Не за что ее прям ненавидеть.
А какой вред от невестки, м? Ненависть и четкое понимание, кого надо слать нахер, - вещи разные.
-
Я уею.
Не задарила подарочками? Не носится, как с писаной торбой по примеру второй бабки?
Надо слать нахер. Все. Не жона она мне боле, не жона
Ценность подарков и что надо обосновывать слишком дешёвые уже обсудили.
Да бабке походу повезёт, если её от такого удовольствия отлучат.
-
Я уею.
Не задарила подарочками? Не носится, как с писаной торбой по примеру второй бабки?
Надо слать нахер. Все. Не жона она мне боле, не жона
Ценность подарков и что надо обосновывать слишком дешёвые уже обсудили.
Да бабке походу повезёт, если её от такого удовольствия отлучат.
Не, бабка не отстанет по своей воле. Кого ей тогда в Инстаграмчик постить? Кем перед подружками хвастаться? За кого, наконец, премийки получать? ;D
-
Главное, чтобы невестушка перестала высчитывать, не дохера ли бабка зарабатывает, и мечтать, как ее детеныша на моря повезут.
-
Главное, чтобы невестушка перестала высчитывать, не дохера ли бабка зарабатывает, и мечтать, как ее детеныша на моря повезут.
Согласна. :)
И все в выигрыше — бабуля не любомудрствует, невестушка не мечтает. ;D
-
P.S. Кроме того, по заверенной копии свидетельства о рождении ребенка можно увезти куда угодно. А заверяют копии у нас зачастую вообще не глядя.
Так-то ещё нужна доверенность от родителей.
-
Циник,
расpizdяйство человеческий фактор никто не отменял.
-
Конечно перевозить ребенка без доверенности, по копии свидетельства (что тоже незаконно), иметь нотариуса который незаконно заверит свидетельство...
Ну да, а еще ребенка можно просто похитить и увезти куда угодно без документов, по поддельным документам... это и то проще.
И придумывать причины и высасывать из пальца опасности можно до посинения. Но невестка не дает копию не потому что свекровь может ребенка украсть, а потому что та премию ей не отдает. О чем черным по белому написано.
-
Если хочется выстраивать со свекровью отношения - тогда да, можно было бы дать свидетельство. Но выстраивать отношения с ней просто не за чем. Потому что внучка для свекрови ценности не представляет.
Зачем что-то делать для человека который не ценит ни тебя ни твоего ребенка? Да может и не убудет если дать эту бумажку. Но неохота. Так же как свекрови неохота с 50 к расставаться.
-
Если хочется выстраивать со свекровью отношения - тогда да, можно было бы дать свидетельство. Но выстраивать отношения с ней просто не за чем. Потому что внучка для свекрови ценности не представляет.
Зачем что-то делать для человека который не ценит ни тебя ни твоего ребенка? Да может и не убудет если дать эту бумажку. Но неохота. Так же как свекрови неохота с 50 к расставаться.
А не ценит - потому что подарки дорогие не дарит? Претензия невестки-то вроде как в этом только ;D
А как же "родили для себя. а не для родителей"?
Я просто фигею с этой темы. Сколько тут открытий чудных.
-
А не ценит - потому что подарки дорогие не дарит? Претензия невестки-то вроде как в этом только ;D
Да нет, по всему остальному в истории написанному.
-
А невестка-то ценит свекровь, по всей истории ;D
Оценены и работа и дача, и погода для бюджета)
Ну и коронное "Нам бы эти пятьдесят тысяч сейчас ой как помогли!"
-
Матрёшка
а что невестка фоточки свекрови в инстаграмме постит, или за факт наличия свекрови ей премию дают?
Свекрови похрен на внучку, но премию в честь ее рождения она так и быть благосклонно примет и фоточки выложит.
Да, родили для себя , а не для родителей и свидетельство о рождении тоже не для них.
-
Если хочется выстраивать со свекровью отношения - тогда да, можно было бы дать свидетельство. Но выстраивать отношения с ней просто не за чем. Потому что внучка для свекрови ценности не представляет.
Зачем что-то делать для человека который не ценит ни тебя ни твоего ребенка? Да может и не убудет если дать эту бумажку. Но неохота. Так же как свекрови неохота с 50 к расставаться.
Ну например мама невестки так не считает и приводит причины (как раз в невесткиной логике) почему не стоит делать выводы по отсутствию восторга.
То есть даже если мы стоим на позиции что выстраивать отношения стоит с тем и только с тем кто тебе в клювик всегда готов червячка пожирнее положить поведение невестки неумно
-
Ну вот честно. Если бы невестка не давала только из-за риска для ребенка, я бы поняла. А ей тупо денег жалко, пообещай свекровь е деньги, невестка бы живо бумажку отдала. То есть так использовать своего ребенка ей тоже нормально?
-
А невестка-то ценит свекровь, по всей истории ;D
Оценены и работа и дача, и погода для бюджета)
Ну и коронное "Нам бы эти пятьдесят тысяч сейчас ой как помогли!"
Мб невестка тут и не фонтан тоже, но сравнение со свекровью все равно в ее пользу.
Приведу пример: я завожу себе котика, подружка получает его фото, выставляет в Инсту, а потом участвует в каком-то конкурсе (да, участвует она - например, в каком-то сообществе, в котором состоит). Для отчетности ей требуется фотка с котом на руках. Выигрышем она делиться не собирается.
Если это хорошая приятельница или близкая подруга - да без проблем. Это ж я приняла решение завести этого кота, все расходы закономерно на мне, а я буду только рада находчивости подружки.
А если это просто коллега или знакомая хз какой дальности, то возникнут закономерные вопросы: а с чего я должна и что мне за это будет? Выиграла где-то там, твой выигрыш - ради бога. Но это мой кот, а тебе почему-то нужна отчетная фоточка с чужим животным.
-
Приведу пример: я завожу себе котика, подружка получает его фото, выставляет в Инсту, а потом участвует в каком-то конкурсе (да, участвует она - например, в каком-то сообществе, в котором состоит). Для отчетности ей требуется фотка с котом на руках. Выигрышем она делиться не собирается.
Эта жи другое! Как мне уже объяснили, тут подруга присваивает чужие труды и вообще вы не против, что она берет ваши фоточки, значит, не будете и против совместной фоточки ради выигрыша.
В чем тут логика, я не поняла.
-
Нахрена эта кривая аналогия с котиком, если есть исходная ситуация?
Фотку с котиком дать жаба душит не потому что подруга неблизкая, а потому что она до этого мало его одаривала, хотя сама-то огого как зарабатывает.
А котика вы заводили вместе с мамой на совместной территории и подруга это не ваша, а мамина, и очень близкая. И мама рада сделать эту несчастную фотку. Тем более, что для вас это реально ничего не стоит, а конкурс такой, что кроме подруги никто там участвовать не сможет.
И ради своей жабы вы готовы маму с ее подругой вот так столкнуть?
Ну, это если все-таки подтянуть ваших котиков.
Я ничего не упустила?
-
Это ж я приняла решение завести этого кота, все расходы закономерно на мне, а я буду только рада находчивости подружки.
А, то есть ребенка пара завела для свекрови, и ответственность за него, все расходы, должны быть пополам со свекровью?
За подружку и ее находчивость вы рады, а порадоваться, что свекровь работает в хорошем месте, где вот такую премию придумали - это фу и свекровь, сука, не делится?
-
А, то есть ребенка пара завела для свекрови, и ответственность за него, все расходы, должны быть пополам со свекровью?
За подружку и ее находчивость вы рады, а порадоваться, что свекровь работает в хорошем месте, где вот такую премию придумали - это фу и свекровь, сука, не делится?
Эээ...а ничо, что я написала ровно наоборот? Норм вам там жопой читать? Родители сами приняли решение рожать - они несут все расходы, это нормально. Но не хотеть давать левой бабище заработать так же нормально. Специально разжевала аналогию с подружкой и коллегой же. За родного человека, который приятен, буду только рада. А свекрови, которая в пень не упала, лично я ничем не обязана.
Фотку с котиком дать жаба душит не потому что подруга неблизкая, а потому что она до этого мало его одаривала, хотя сама-то огого как зарабатывает.
А котика вы заводили вместе с мамой на совместной территории и подруга это не ваша, а мамина, и очень близкая. И мама рада сделать эту несчастную фотку. Тем более, что для вас это реально ничего не стоит, а конкурс такой, что кроме подруги никто там участвовать не сможет.
И ради своей жабы вы готовы маму с ее подругой вот так столкнуть?
Если эта "мамина подруга" относится к маме же на отъепись и обращается только когда ей выгодно, я напрямую маму спрошу, норм ли ей, что ей пользуются, и стоит ли вообще давать нашего кота.
Ахда, это ж для ситуации с мужем расценивается как "Зочэм мужа против матери настраивать, кокок!".
-
Да, как бэ, нигде не написано, что мама с сыном на отъепись. Только с невесткой.
-
Да, как бэ, нигде не написано, что мама с сыном на отъепись. Только с невесткой.
И внучкой, которая является важным "проектом" для сына.
-
Ахда, это ж для ситуации с мужем расценивается как "Зочэм мужа против матери настраивать, кокок!".
Я именно так и сказала, да.
Даже странно, что другими словами.
Ах, как аргументированно вы все разложили. Не могу с вами не согласиться.
-
Да, как бэ, нигде не написано, что мама с сыном на отъепись. Только с невесткой.
А внучка - это только невесткин ребенок? Внезапно. Тогда откуда возражения про то, что свидетельство не только ей принадлежит ;D
-
Да, как бэ, нигде не написано, что мама с сыном на отъепись. Только с невесткой.
И внучкой, которая является важным "проектом" для сына.
Ну, если сын, например, увлечется реконструкцией и будет готовиться к важному для него событию, то мать, любя сына, вовсе не обязана интересоваться ходом подготовки или подкидывать денег на снарягу.
А ребенком должна. Это же внук.
-
Ну, если сын, например, увлечется реконструкцией и будет готовиться к важному для него событию, то мать, любя сына, вовсе не обязана интересоваться ходом подготовки или подкидывать денег на снарягу.
А ребенком должна. Это же внук.
Если она хочет поиметь баблишка от сыновьей реконструкции, то должна.
-
Если она хочет поиметь баблишка от сыннвьей реконструкции, то должна.
Не обязательно. Если есть возможность поиметь баблишка, ничего при этом не вкладывая, то логичнее не вкладываться. Путь наименьшего сопротивления.