Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: MyDuck от 11 Февраля 2021, 09:46:44
-
http://zadolba.li/story/34774 (http://zadolba.li/story/34774)
Человек хуже зверя, когда он зверь
Недавно здесь появилось несколько историй от жертв школьной травли. Были и ответы на них. От таких же жертв. Но ни одного ответа «с другой стороны» — от тех, кто травил. От стаи шакалов, нападающих на раненого зверя. И мне бы очень хотелось услышать ответ от них. Осознают ли эти твари хоть на каком-то этапе своей жизни, что они делают? Как ломают жизни людей?
В моем классе жертвами были четверо: мальчик и три девочки.
1) Мальчик. Экстерном закончил несколько классов, когда пришел в наш 10"А", был младше года на три. За два года скатился практически на «тройки» — да, «ботан» не смог противостоять прессингу. У него регулярно отбирали тетрадки с домашкой и топили их в туалете. Прятали рюкзак. Очки разбивали. Стая шакалов выбрала достойного противника, да. К счастью, поступил в приличный ВУЗ. Встретила его несколько лет назад. Университет закончил, работает в IT. Людей ненавидит, гнобит подчиненных. Женщин воспринимает только для перепихнуться. В память о дорогих одноклассниках. Молодцы, шакалы… Сломали человека и сотворили чудовище.
2) Девочка М. Полненькая и некрасивая. Шакалы обзывали, задирали юбку, ржали над толстой фигурой. Девочка к одиннадцатому классу стала прогуливать школу — а что она там видит хорошего? Начала курить, связалась с не очень хорошей компанией. В ВУЗ не поступила — спасибо шакалам. А была уверенной «хорошисткой».
3) Девочка К. Фигура хорошая, коса до пояса, но… стиль одежды как у бабушки, и то, что в народе называют «рязанской рожей». Благодаря шакалам чуть не осталась на второй год в десятом классе. Прогуливала, сбегала из дома, чтобы только не идти в школу. К одиннадцатому классу выбралась, поступила в СПбГУ. Замужем, двое детей, работает. Её шакалы не сломали.
4) Ну и я. Я выиграла смертельное комбо: смешная фамилия, картавость, к десятому классу полное отсутствие груди. Моя школьная жизнь с седьмого класса была адом. Обзывали, прятали вещи, доводили до слез разными способами. Ржали, как кони, когда меня вызывали к доске. Плевались бумажками, передразнивали. Требовали дать списать или сделать за них домашку, за отказ — угрозы, и снова мои слезы, и так каждый день.
Спасали «ума палата» и желание учиться. В десятом классе ад стал совсем беспросветным, попросила родителей перевести меня в другую школу. Получила отказ — в нашей школе был очень хороший английский, а родители и учитель английского надеялись, что я стану переводчиком или на худой конец преподавателем.
Я взбунтовалась. Ушла с дополнительных занятий по английскому и ударилась в физику, химию и математику. Поступила в Политех, сейчас кандидат наук. Хорошая работа, своё жилье, объездила почти весь мир. Но я до сих пор до дрожи в коленках, до полуобморока боюсь выступать перед публикой.
Я боюсь, что снова будут насмешки, что будут плеваться бумажками (спасибо очкам — в глаза мне ни разу не попали), и я в слезах уползу на своё место. И до сих пор я не доверяю людям. Нет, я не гноблю никого. Но я выстраиваю «стену», и за неё не пускаю. К моим сорока годам последствия жизни среди шакалов ещё аукаются.
Если шакалы считают, что это всё фигня, то пусть поставят на место этих четверых своих детей. Хотите такой судьбы для своих шакалят? Ну как, осознаёте теперь, что творили? Не бойтесь, ресурс анонимный. Ваших имён и фотографий не увидят. Ведь напрямую, лицом к лицу вы зассыте объясняться. И нападаете только стаей.
http://zadolba.li/story/34782 (http://zadolba.li/story/34782)
С шакалами жить — по-волчьи воспитывать
Да, действительно, человек хуже зверя, когда он зверь… Ждёте ответа с той стороны? Да не будет его, кто ж признает, что он не человек, а шакал?
В этих историях я только одного понять не могу… где окружающие-то? Ладно, школа, там всё своеобразно… максимум к психологу поведут, и скорее всего не шакалов — а надо бы — а жертву… но есть же родители, друзья? Или всё совсем плохо?
Меня в пятом классе тоже пытались травить, не ботанировал, изгоем не был тоже, но был довольно тихим, ну и физически слабее, потому как жертва вполне подходил.
Вот вы пишете «просила перевести в другую школу, родители и преподаватель не хотели», а они причину не пытались узнать? А вы сами сказать пытались?
Я не пытался, да, но вот папа сам узнал, случайно. Что сделал — очень просто — поймал зачинщика травли в подъезде, перекинул за ноги через лестничные перила на последнем этаже, и, держа, так сказал, что если ещё раз узнает, что мне хоть слово плохое скажут — в следующий раз держать не будет, выкинет.
А мне при этом же сказал что если что — сразу брать что потяжелее и бить по голове, даже если покалечу — ругать не будет, сами виноваты.
Жестоко? Так с детьми нельзя? Может быть… Только вот после этого, как бабки отшептали. До конца школы никто не трогал. Даже списать просили вежливо.
Моего тогдашнего одноклассника эти же шакалы тоже донимать начали, но быстро закончили — когда пришёл его старший брат, взял за шкирку одного из них и надавал таких поджопников, что он два дня сидеть не мог, реально зад в синяках был.
Ну и в других подобных ситуациях, всё обычно решалось так же — отцы, братья, старшие друзья из общей компании.
У девочек так же, с той лишь разницей что парни девочек обычно не задевали, а гнобили их другие девчонки, соответственно помогали сёстры, подружки…
Так что да… иногда ты жертва просто потому что самый для этого удобный… Иногда по другим причинам, даже сильного толпа может заклевать, было бы желание. Но есть же близкие, куда они-то смотрят?
Или видят, но вмешиваться не хотят, мол «сами разберутся». Если так, то такие вот «близкие» задолбали не меньше самих шакалов.
Автор ответ забыл, что времена изменились, и сейчас такой "защитник-воспитатель" сам может огрести нехилых проблем, когда травитель начнет прикидываться или станет от такой "защиты" жертвой.
-
Людей ненавидит, гнобит подчиненных. Женщин воспринимает только для перепихнуться. В память о дорогих одноклассниках. Молодцы, шакалы… Сломали человека и сотворили чудовище.
Кто сказал автору, что жертвы непременно должны быть хорошими людьми или были ими когда-то?
-
Плохих тоже травить нельзя. Имхо,травля многое говорит именно об агрессорах. Игнорировать, не общаться, не помогать, рассказать о страшном поступки (вспомним убитую Аню. Или живодерок)- да. Издеваться - нет.
Я ох@ела, заметив травлю на работе. Самый красивый парень отдела откровенно травит паренька с диабетом, в основном правда "за спиной" говорит гадости... Не удивительно, что 30летний красавчик с квартирой, машиной и работой одинок.
-
Плохих тоже травить нельзя.
Ло, скажи, зачем тебе счас было надо попытаться приписать мне свои слова как не с целью на меня наехать? ;D
Вот так и все остальные, самоутверждаются как умеют.
-
Я ох@ела, заметив травлю на работе. Самый красивый парень отдела откровенно травит паренька с диабетом, в основном правда "за спиной" говорит гадости... Не удивительно, что 30летний красавчик с квартирой, машиной и работой одинок.
Кстати да, бывает довольно часто. Как и мнение, сто только школу перетерпеть, а уж в вузе и на работе все сразу приятные добрые люди :D
-
а если с другой стороны тоже придет защитник и свесит сына защитника с перил? Дальше какие действия? Размен сыновьями?
-
Плохих тоже травить нельзя.
Ло, скажи, зачем тебе счас было надо попытаться приписать мне свои слова как не с целью на меня наехать? ;D
Вот так и все остальные, самоутверждаются как умеют.
Я не наезжала, кстати говоря (А похоже? Тогда прошу прощения). Просто фразу можно понять и так, и эдак. И как раз шакалы зачастую понимают как "он плохой, фас!".
В советских книжках, кстати,приветствовалось. Был рассказ, где пацан накосячил, и класс его бойкотировать стал, что-то покинули,фотку подменили. А потом пацан извинился и его простили. Или в другой: отец ничего не дал девочке, чтобы она это передала солдатам на фронт (в школе собирали), учительница ей высказала,класс высказал и объявил бойкот... Да и эти все позорящие стенгазеты...
Я ох@ела, заметив травлю на работе. Самый красивый парень отдела откровенно травит паренька с диабетом, в основном правда "за спиной" говорит гадости... Не удивительно, что 30летний красавчик с квартирой, машиной и работой одинок.
Кстати да, бывает довольно часто. Как и мнение, сто только школу перетерпеть, а уж в вузе и на работе все сразу приятные добрые люди :D
Вот я понять не могу,что им движет? Ну во всем же состоялся. Во всем лучше парня. Ну нахрена устраивать???
-
Что движет? Сволочная шакалья натура. Хотя говорить радости за спиной - это все-таки не травить в открытую.
-
Первый автор, а если «шакалов» тоже кто-то раньше сломал? И они поэтому гнобили одноклассников, как тот мальчик во взрослом возрасте? Все, они невиноватые, их сломали?
Ло, напомните, что за Аня?
Простите, но я обязана это зафиксировать ;D
Хотя говорить радости за спиной - это все-таки не травить в открытую.
-
Что движет? Сволочная шакалья натура. Хотя говорить радости за спиной - это все-таки не травить в открытую.
Да нет.
Просто даже несмотря на какие-то определенные достижения такие люди глубоко закомплексованны. И вместо того, чтобы эти комплексы лечить, они пытаются самоутвердиться за чужой счёт. Интересный факт, что иногда эти люди это те, кто подвергался травле в школе
-
Я категорически против травли.
Но во взрослом коллективе травлей иногда называют черт знает что.
Работала как-то в организации с бухом Аней. Объективно - очень отталкивающая внешность, но не любил коллектив её не за это. Она вела себя отвратительно, позволяла себе колкие замечания, хамила, устраивала мелкие пакости регулярно.
Когда с ней перестали общаться кроме как официально по электронной почте - накатала служебку, что все её травят потому, что она черная некрасивая.
Фу блин, без нее рай тогда воцарился.
-
Я сама была жертвой буллинга в школе. Где-то я вела себя неправильно, сознаю, но чтобы влиться в среду одноклассников надо было серьезно измениться, а я не хотела, я была не такой, а этого уже хватает. Я была е одна, одного тихого парня в очках тоже травили.
-
А мне кажется, это от пресыщенности. Все есть - деньги, харизма, успехи, все эмоции уже испытаны, все, что можно купить, куплено, скучно. Вот и ищет мозг разные способы получения новых переживаний. А что, если человека помучить? Ух ты, прикольно, такого мы ещё не пробовали! Все мои одноклассники травили вовсе не от плохой жизни, все у них было прекрасно, но им было мало.
-
А мне кажется, это от пресыщенности. Все есть - деньги, харизма, успехи, все эмоции уже испытаны, все, что можно купить, куплено, скучно. Вот и ищет мозг разные способы получения новых переживаний. А что, если человека помучить? Ух ты, прикольно, такого мы ещё не пробовали! Все мои одноклассники травили вовсе не от плохой жизни, все у них было прекрасно, но им было мало.
У нас не было мажорчиков. Ну точнее были, но они как раз никого не трогали. А травлю начинали девчонки со средним ближе к бедному достатком, там и речи не было о пресыщенности эмоциями, там море было если повезёт и по акции.
-
И у нас не было мажоров. Травили те, кто более уверенные в себе, тех кто более зажатый.
-
мой самый главный кошмар как раз был из очччень хорошей семьи, даже наши дальние родственники, настоящие мажоры в элитной школе, травили так, что лучше бы головой в унитаз макали, как в школах попроще
я тоже была не из простой семьи, тут не в ранжире дело
до сих пор иногда хочу, чтобы они все мучительно умерли конечно, сколько лет прошло
-
Что движет? Сволочная шакалья натура. Хотя говорить радости за спиной - это все-таки не травить в открытую.
Да он и в открытую говорит. Но не такое. Так, толстяком назовет, или "докапывается". За спиной там вообще...
Что характерно - этот хрен,кажется,считает,что нравится мне. И усердно меня отвергает. Я раньше стебалась в ответ на его "она меня приворожить хочет!", но уже подумываю о серьезном разговоре. Как-то сказала, что диабетик мне куда приятнее его (на "ну присмотртсь,хороший же пацан!") - этот урод решил, что я к стебу подключились.
Ло, напомните, что за Аня?
У одной девочки была красивая кукла. Три другие позавидовать, позвали ее "погулять" и жестоко убили. Было им лет по 11, емнип.
Сейчас им по 20. Одна сменила ФИО и по слухам стала дефектологом (вот ОНА мб и раскаялась) две другие живут себе... У одной статус "не надо подарков,цветов и даров, лишь бы ребенок был жив и здоров". Ей писали "скажи это родителям Ани!".
И у нас не было мажоров. Травили те, кто более уверенные в себе, тех кто более зажатый.
У нас очень травили бедную девочку. И в итоге сломали. Передоз
-
Ой, так люблю эти ответы типа "а где родители?", "а почему не жаловались?", "куда смотрит общество?".
У моей мамы ответ был на все жалобы один: ты их сама провоцируешь. Ага, не так смотришь, не так сидишь, не так пердишь и т.д. Я просила перевестись не то, что в другую школу, а в другой класс в параллели, но у мамы был ответ: да ладно тебе, и так поучишься. И вообще, а что ты им сдачи не дашь? Давай, будь сильной.
Это же так легко быть сильной, когда тебя собственным шарфом придушивают, когда тебя в углу 5 человек зажали и харкали на тебя. Испорченные тетради и учебники, порваная одежда и сумка, жвачка в волосах.
Ты наверное на них не так смотришь © Мама
Даже спустя годы воспоминания об этой фразе вызывают такую ярость, что охота сломать что-нибудь.
-
Это мне не только с родителями, но и с классом повезло?
-
Как жертва школьного буллинг, отвечу автору, что в 40 лет в ее проблемах уже не виноваты уроды-одноклассники, но считать так, безусловно, легче, чем прорабатывать страх сцены и проблемы с доверием.
А что касается первого примера - нет, его не "шакалы сломали", он просто мудак.
-
Ой, так люблю эти ответы типа "а где родители?"
Ну, на мать и прочую родню с ее стороны я могла положиться смело, поэтому мне всегда приходится себе напоминать, что может быть и не так.
Мне маман еще в детсаду посоветовала звать ее на помощь, а если мамы рядом нет - бить не стесняясь. Тоже хорошо помогло.
-
Мне даже в голову не приходило, что такое чмо как я может кто-то хотеть защитить, я до 8 класса жила с мыслью, что все происходящее я заслужила, я же и правда ношу очки, имею смешное имя, завязывай волосы в хвостик и месячные у меня начались позже всех, значит виновата сама :/ помню как я впервые пожаловалась уже будучи подростком и оухела, что оказывается я тоже человек, а не чмо и тоже имею право на спокойную жизнь, друзей и нормальные активности
-
Недавно начала смотреть документалку о жертвах травли, меня хватило на 6 минут 17 секунд. В ней мать (такая здоровая деревенская тётка) рассказывала, что её дочь покончила с собой из-за травли, но это сопровождалось фразами "её называли циклопом, а я и не знаю, что это такое", "да директор у нас в школе хорошая, но вот тут немного не уследила", "одноклассники приходили на похороны и хихикали, нельзя же так себя на похоронах вести", т.е. её смутило только это, вот остальное типа збсь было. Как же у меня горело от этого тупого спокойствия и причитаний.
Потом начали рассказывать, что девочку травили за рыжий цвет волос, и моя психика не выдержала, я выключила.
И это всё настолько страшно, и ты ничего не можешь сделать и ничем помочь.
-
А мне кажется, это от пресыщенности. Все есть - деньги, харизма, успехи, все эмоции уже испытаны, все, что можно купить, куплено, скучно. Вот и ищет мозг разные способы получения новых переживаний. А что, если человека помучить? Ух ты, прикольно, такого мы ещё не пробовали! Все мои одноклассники травили вовсе не от плохой жизни, все у них было прекрасно, но им было мало.
В моем классе учились дети из семей с плюс-минус одинаковым уровнем дохода (не считая "Племянницы Президента Ингушетии" ;D).
Ой, так люблю эти ответы типа "а где родители?", "а почему не жаловались?", "куда смотрит общество?".
У моей мамы ответ был на все жалобы один: ты их сама провоцируешь. Ага, не так смотришь, не так сидишь, не так пердишь и т.д. Я просила перевестись не то, что в другую школу, а в другой класс в параллели, но у мамы был ответ: да ладно тебе, и так поучишься. И вообще, а что ты им сдачи не дашь? Давай, будь сильной.
Зовите слонов, я нашла свою потерянную сестру! ;D
Еще было "а что я сделаю?"
У одной девочки была красивая кукла. Три другие позавидовать, позвали ее "погулять" и жестоко убили. Было им лет по 11, емнип.
Сейчас им по 20. Одна сменила ФИО и по слухам стала дефектологом (вот ОНА мб и раскаялась) две другие живут себе... У одной статус "не надо подарков,цветов и даров, лишь бы ребенок был жив и здоров". Ей писали "скажи это родителям Ани!".
А, помню что-то подобное.
-
Я своей тоже говорю: если что-бей, ругать не стану.
Она еще и не говорит,если ее обидели,и е жалуется, в итоге виноватой остается. Дома спрошу, почему ударила - " он первый!" или "Он писькой обозвал"... ну и как ругать?
В какой-то книге было: "У нас в школе бедных травили. Но не меня. За первый плевок в меня я бросила в обидчика стул"... эх... А сейчас бы к психиатру повели...
Недавно начала смотреть документалку о жертвах травли, меня хватило на 6 минут 17 секунд. В ней мать (такая здоровая деревенская тётка) рассказывала, что её дочь покончила с собой из-за травли, но это сопровождалось фразами "её называли циклопом, а я и не знаю, что это такое", "да директор у нас в школе хорошая, но вот тут немного не уследила", "одноклассники приходили на похороны и хихикали, нельзя же так себя на похоронах вести", т.е. её смутило только это, вот остальное типа збсь было. Как же у меня горело от этого тупого спокойствия и причитаний.
Потом начали рассказывать, что девочку травили за рыжий цвет волос, и моя психика не выдержала, я выключила.
И это всё настолько страшно, и ты ничего не можешь сделать и ничем помочь.
Вот кстати, о моей любимой Посмыш (писатель, загуглила если кому надо). Она жила в городке,где была всего одна школа. Но ее отец,заметив,что дочь травля,перевел ее в школу в другом гтроде(!). Да, Польша,расстояния не те. Но факт...
И вот что-то мне подсказывает,что без этого опыта,но с опытом жертвы травили ,хрен бы она в Освенциме выжила.
-
Кто сказал автору, что жертвы непременно должны быть хорошими людьми или были ими когда-то?
Так это действительно может быть следствие.
Превентивно: да, и травить тоже могут не от хорошей жизни.
-
Причины травли (со стороны инициаторов) три:
1) чувство власти и безнаказанность
2) самоутверждение и повышение собственного статуса
3) садизм
Обычно имеют место все три, в разных пропорциях.
И да, взывать к совести инициаторов травли бессмысленно. Они в принципе в других категориях существуют. Им это "да ну прикольно" и "мыж ничего плохого не делаем".
-
Первая автор такая молодец, всех обвинила, а про родителей забыла. Ну, променяли психическое и физическое здоровье дочери на туманные перспективы, ну и ладно (как будто без конкретной школы невозможно поступление на иняз).
Как всегда, избитая тема. Возможно, мне щас скажут, что там просто школы за тридевять земель и на собаках через снега и льды добираться.
-
а если с другой стороны тоже придет защитник и свесит сына защитника с перил? Дальше какие действия? Размен сыновьями?
В представлении некоторых девачек мужыг - это такой аналог кроткоствола в представлении короткостволистов. Этакий абсолютный аргумет, который решает все проблемы одним своим появлением. И как и короткоствол во влажных фантазиях фанатов, мужиг есть только у наших, а его боевое применение не будет иметь никаких последствий.
Я своей тоже говорю: если что-бей, ругать не стану.
Она еще и не говорит,если ее обидели,и е жалуется, в итоге виноватой остается. Дома спрошу, почему ударила - " он первый!" или "Он писькой обозвал"... ну и как ругать?
Обычно. Он первый [ударил, подозреваю] и Он писькой обозвал - сильно разные вещи. Я считаю так: людей бить нельзя, животных - можно. Люди решают вопросы ртом, а кто первый переходит в область физического воздействия (плевки, тычки, порча вещей в том числе), тот показывает свою животную сущность и заслуживает адекватного физического воздействия, так как животные слов не понимают. И самки животных не исключение.
Ну это как с оружием массового поражения: оно есть много у кого, но люди договорились его не применять, а кто применит первый, тот откроет ящик Пандоры, от чего плохо по итогу будет всем.
Первая автор такая молодец, всех обвинила, а про родителей забыла. Ну, променяли психическое и физическое здоровье дочери на туманные перспективы, ну и ладно (как будто без конкретной школы невозможно поступление на иняз).
Как всегда, избитая тема. Возможно, мне щас скажут, что там просто школы за тридевять земель и на собаках через снега и льды добираться.
Меня по итогу перевели из школы через дорогу от дома в школу в пяти трамвайных остановках. Оно того стоило.
-
Мне как-то везло со школами, никого нигде не травили всерьёз. Максимум избегали или посмеивались.
В младшей школе бывали эпизоды типа таскания чужих учебников или пеналов, закидывания рюкзаков в туалет противоположного пола, но это было просто агрессивной игрой, а не травлей. То есть не было устойчивых ролей жертвы и агрессора, а просто все баловались - один мальчик стащил у другого пенал, тот у него тетрадку и потом торговались и пытались друг у друга отобрать, меня сосед за косу дёрнул, я ему по башке учебником треснула ну и прочее в этом роде.
Когда я уже подростком была, стиль общения в школе в целом был не для фиалок, бывали агрессивные шуточки, дурацкие прозвища и иже с ним, но фиалок и не было. Диалоги в стиле "ты дебил - сам дебил" были в порядке вещей, никто на это даже не обижался.
-
В этих историях я только одного понять не могу… где окружающие-то? есть же родители, друзья? Или всё совсем плохо?
задом я читаю, читаю задом йааа.
попросила родителей перевести меня в другую школу. Получила отказ — в нашей школе был очень хороший английский
А мне кажется, это от пресыщенности. Все есть - деньги, харизма, успехи, все эмоции уже испытаны, все, что можно купить, куплено, скучно. Вот и ищет мозг разные способы получения новых переживаний. А что, если человека помучить? Ух ты, прикольно, такого мы ещё не пробовали! Все мои одноклассники травили вовсе не от плохой жизни, все у них было прекрасно, но им было мало.
дедовщина тоже от сытости, наверно.
-
Я категорически против травли.
Но во взрослом коллективе травлей иногда называют черт знает что.
Работала как-то в организации с бухом Аней. Объективно - очень отталкивающая внешность, но не любил коллектив её не за это. Она вела себя отвратительно, позволяла себе колкие замечания, хамила, устраивала мелкие пакости регулярно.
У нас была коллега, которая жаловалась, что с ней в офисе никто не разговаривает, все ее не любят.
Ага, не разговаривают. Незадолго до этого она начала себя странно вести. Например, встречаю ее в коридоре, здороваюсь - либо не ответит, либо буркнет злобно приветствие в ответ. Спросишь что-то или пытаешься завести разговор - отвечает односложно с недовольным видом. Я думала, что у человека настроение не очень, просто не лезла. Как оказалось, так со всеми она себя вела. Никто ничего не понял, но контактировать с ней начали меньше, а потом оказалось, что она на всех обиделась ещё до этого своего демонстративного поведения (мелкая надуманная обида, вдаваться в подробности не буду) и поэтому ходила недовольная. Итог: уволилась, потому что её в коллективе якобы игнорируют!
Но это частный случай.
В целом явной травли во взрослом рабочем коллективе не встречала, но неявная травля даже в нашем весьма адекватном коллективе есть. Неприятно замечать подобное. Ну не нравится человек - отойди и не трогай, не общайся, не контактируй. Хренли слухи распускаешь, ржешь за спиной?
Когда при мне такое происходит по отношению к другим коллегам, чувствую себя как-то мерзко.
-
смешная фамилия, картавость, к десятому классу полное отсутствие груди
Ой, так это ж я! Только у меня ещё и писклявый голос был, самый маленький рост и возраст и хорошее о ношение учителей со статусом отличницы, то есть комбо мощнее авторского ;D
-
Ой, так люблю эти ответы типа "а где родители?", "а почему не жаловались?", "куда смотрит общество?".
У моей мамы ответ был на все жалобы один: ты их сама провоцируешь. Ага, не так смотришь, не так сидишь, не так пердишь и т.д. Я просила перевестись не то, что в другую школу, а в другой класс в параллели, но у мамы был ответ: да ладно тебе, и так поучишься. И вообще, а что ты им сдачи не дашь? Давай, будь сильной.
Это же так легко быть сильной, когда тебя собственным шарфом придушивают, когда тебя в углу 5 человек зажали и харкали на тебя. Испорченные тетради и учебники, порваная одежда и сумка, жвачка в волосах.
Ты наверное на них не так смотришь © Мама
Даже спустя годы воспоминания об этой фразе вызывают такую ярость, что охота сломать что-нибудь.
Во-во, а мне мама говорила: "Я бы на их месте вообще тебя убила", причём даже не интересуясь подробностями, а сразу выдавала в лоб. Я была прыщавым очкариком и почти отличницей, одевалась в перешитые мамой юбки (пусть смеются, зато тепло (с) мама), не любила Юру Шатунова и Вадима Казаченко, любила читать, в общем, ппц. Заступались за меня только учителя, ненадолго наступало затишье, а потом по новой.
В 10 класс пошла в школу в другом посёлке, а там почти все оказались такими же, как я, прыщавыми очкариками, одевавшимися кто во что горазд, ещё и фанатеющими по Nirvana. И всё, никакой травли, все вместе ходили в библиотеку писать доклады, все вместе трясли хаером под Lithium, жаль, что я не попала в тот класс раньше.
-
У моей бабушки училась хромая девочка. В школе ее не травили, а вот на работе (она выучилась на бухгалтера) - да. Милая добрая женщина, а ее довели до петли. Мать так дело не оставила, пошла в милицию. И даже суд был по поводу доведения до самоубийства. Вскрылись просто бездны. Взрослые люди открыто говорили: а че она хромает, а воображала из себя чего-то, даже губы красила!
-
но есть же родители
Не раз и не два встречались родители, которые считают, что достаточно один раз прийти в школу и всех напобедюкать, и всьо, можно ставить галочку "я хороший родитель", и дальнейшими делами не интересоваться.
А что ребенка продолжат травить, только теперь еще и за то, что "ябеда", или еще и от учителей начнет прилетать потому, что втянул их в эти скучные детские разборки, и ребенок закроется, потому что ему снисходительно разово кинули кость, а не помочь пытались...штош, штош.
друзья?
Дружба дружбой, травля врозь :-\
Тоже не так чтобы редкая позиция.
-
а если с другой стороны тоже придет защитник и свесит сына защитника с перил?
Мне еще интереснее, как быть тем, у кого защитников-мужиков поблизости нет. Ни братьев, ни отцов, ни дядьев.
-
У моей бабушки училась хромая девочка. В школе ее не травили, а вот на работе (она выучилась на бухгалтера) - да. Милая добрая женщина, а ее довели до петли. Мать так дело не оставила, пошла в милицию. И даже суд был по поводу доведения до самоубийства. Вскрылись просто бездны. Взрослые люди открыто говорили: а че она хромает, а воображала из себя чего-то, даже губы красила!
Меня на первой работе так доводили. Ушла...как будто с зоны. "Ты глаза подкрась", "ты губы накоась", "факс,на тебя только мужская формааа" (да,1,83. Ну звиняйте!). А потом я сталкеру отказала... "да со ты о себе возомнила, ну хочешь замуж за него и иди". Говорю "нравится? Иди!" - "Я другое!". Твари.
Знаете за что? За то, что универ закончила в 24. В этом возрасте надо уже карьеру построить и о детях.думать,а я молодой специалист.
-
Правильно меня маман научила еще перед первым классом: сама первая не лезь ни к кому, а если полезут к тебе,
ebашь всем, что под руку подвернется. Хватило двух раз. В первый, видимо, портфель оказался недостаточно тяжелым и жестким. Зато во второй — школьный стул отлично зашел. И — кто бы мог подумать — как бабушка отшептала.
-
Правильно меня маман научила еще перед первым классом: сама первая не лезь ни к кому, а если полезут к тебе, ebашь всем, что под руку подвернется. Хватило двух раз. В первый, видимо, портфель оказался недостаточно тяжелым и жестким. Зато во второй — школьный стул отлично зашел. И — кто бы мог подумать — как бабушка отшептала.
Что подразумевалось под "лезть"? Когда ударили? Или когда плюются? Или обязательств хватит?
Я серьезно.
-
Правильно меня маман научила еще перед первым классом: сама первая не лезь ни к кому, а если полезут к тебе, ebашь всем, что под руку подвернется. Хватило двух раз. В первый, видимо, портфель оказался недостаточно тяжелым и жестким. Зато во второй — школьный стул отлично зашел. И — кто бы мог подумать — как бабушка отшептала.
А теперь представь, что тот, кого ты отогнала стулом, нажаловался родителям, что злобная Лоечка его травит и избивает. И на следующий день его отец пришел бы и
поймал зачинщика травли в подъезде, перекинул за ноги через лестничные перила на последнем этаже, и, держа, так сказал, что если ещё раз узнает, что мне хоть слово плохое скажут — в следующий раз держать не будет, выкинет.
Так началась Гражданская война
-
Ло, и когда пытаются удврить, и когда пытаются плюнуть. Любое физическое воздействие. А обзываются — так собака лает, ветер носит.
Каталина, в мое время мальчики не жаловались папам, что их девочка отhuyaрила стулом. Кроме того, оба раза я не была зачинщицей, если уж внимательно читать процитированное. ::)
-
Каталина, в мое время мальчики не жаловались папам, что их девочка отhuyaрила стулом. Кроме того, оба раза я не была зачинщицей, если уж внимательно читать процитированное. ::)
Я прочитала. Вопрос в том, какую версию расскажет мальчик дома ::) И кому папамальчика больше поверит.
-
Я прочитала. Вопрос в том, какую версию расскажет мальчик дома ::) И кому папамальчика больше поверит.
То есть ты сомневаешься, что жертвы в истории такие уж жертвы? ::)
-
Ло, и когда пытаются удврить, и когда пытаются плюнуть. Любое физическое воздействие. А обзываются — так собака лает, ветер носит.
Каталина, в мое время мальчики не жаловались папам, что их девочка отhuyaрила стулом. Кроме того, оба раза я не была зачинщицей, если уж внимательно читать процитированное. ::)
Тут такое...
Девочку о которой я писала выше (которая от передоза умерла) ударили емнип раз. Но слова... Сначала над нищетой ржали,потом над больной мамой, потом над тем что ей или в нищете жить или на панель... это я всего не помню.
Она,конечно,той еще была сволочью класса с 7-8... но это я сейчас понимаю. И травили бы она других с превеликим удовольствием... Но до того она же была нормальной... До сих пор думаю,можно ли было ее вытащить.
-
То есть ты сомневаешься, что жертвы в истории такие уж жертвы? ::)
Нет, это я к самосуду от папеньки, описанному в стартовой истории ;D
Хотя разные случаи бывают. Как минимум, мальчика из первой истории мне не особо жаль, ибо он превратился в того самого шакала. Но его же сломали! Дети, которые травили парня - сволочи (не защищаю их, если что), а взрослый мужик, который гнобит подчиненных - жертва травли.
-
Ло, честно — не знаю. Мне всегда было просто абстрагироваться от чьих бы то и было слов. Или, возможно, просто лень реагировать. Ну лопочет там кто-то что-то, ну и пусть себе лопочет.
Каталина, я, безусловно, делаю скидку на время. Помнишь же баечку, как Билли приносит в класс охотничье ружье отца?
-
Каталина, я, безусловно, делаю скидку на время. Помнишь же баечку, как Билли приносит в класс охотничье ружье отца?
Помню.
-
Ага, поймать обидчика, держать за ноги через перила и угрожать, это же могут все. А что, если взрослый не догонит пацана, и завтра будут смеяться не только над ребенком, но и над его родителями? А если уронит и сядет?
Взрослый может просто не знать, что делать - его, например, самого травили в детстве и, несмотря на "ай-ай, так нельзя" от учителей и родителей, с увлечением продолжали.
-
Помню, была на кмп история про то, как такому травильщику какой-то добрый человек сломал позвоночник. А его мамаша не понимала, почему все вокруг этому радуются. Побольше бы таких было...
-
Про травлю (скорее, игнор) во взрослом коллективе.
Работаю в университете.
Есть у меня там знакомец по имени Саша, лет 40+. Толковый спец, душка со студентами, очаровашка с дамами. При поверхностном знакомстве замечаешь только одно "но": очень, пардон, педиковатые манеры. Элтон Джон на минималках. Хотя о своей ориентации он, конечно, ни гу-гу, к мужикам не пристает :)
Карьера у него идет трудно, коллеги сторонятся.
Я сделала выводы о гомофобии сослуживцев, решила быть к человеку подобрее, повнимательнее.
Как я ошиблась!
Почуяв внимание, чувак плотно упал мне на уши. Какой же он ныытииик! Жесть >:(
На каждое обыденное поручение, на каждую реплику начальства или коллег идут получасовые рыдания в трубку на несправедливость, рассказы, как он героически отстаивал свои права и т.д. И да, при этом интонации десятилетки, прибежавшего к маме с жалобами.
Тут гомофобия ни при чем.
И вот странно получается: человек-то, по большому счету - хороший. Не подличает, не стучит на других (болезнь кафедралов), не орет и не конфликтует, денег не берет со студентов. А общение (даже деловое!) с ним невыносимо.
-
Ага, поймать обидчика, держать за ноги через перила и угрожать, это же могут все. А что, если взрослый не догонит пацана, и завтра будут смеяться не только над ребенком, но и над его родителями? А если уронит и сядет?
Собссно, сядет он даже в случае, если не уронит. Разве нельзя подобное трактовать как покушение на убийство? (не в теме, могу псдеть)
Хз, у меня яичники и бицепсы не стальные, а здравый смысл вот завалялся. Так что я бы не вниз головой свешивала, а разговаривала с ребенком и его родителями (с ребенком отдельно - нет), с администрацией школы и пр. Если бы не получилось никак надавить админресурсом, а родителям было бы пофиг, забрала бы ребенка из школы. Прикинула ситуацию на брата прост.
Потому что запасных детей нету.
-
Я вам
говна ответ принесла:
Высоко взлетел, да низко сел
https://zadolba.li/story/34794
Вы хотите услышать от тех, кто, как вы выражаетесь, «травил» бедных дитачек? Дитачки получали по своим заслугам, вполне обоснованно. И сейчас объясню за что.
1) Школа. В школе учился мальчик, пусть будет Антон. Типичный картинный ботаник, первая парта, красивая девочка, непременные очки и отличные отметки. Всегда на виду и всегда восхваляем учителями. Проблемы у него начались где-то после 6−7 класса, когда он стал требовать от всего остального класса восхищаться им, его успехами, а также стал «правдорубом» и ежедневно доносил учителям, завучу и даже директору на то поведение других учеников, что считал недостойным его величества. Например, кто и когда матерился, кто и когда ходил курить за школу, кто и когда приглашал девочек в гости, пока нет родителей и т. п. А после вполне заслуженных за стукачество, люлей объявил себя жертвой травли, целый год на уроках сидели представители родительского совета, психологов, чиновников из комитетов. После этого он сменил место жительства и школу. И в классе как-то стало тихо и спокойно.
2) Институт. Тут тоже был свой Антон. Который считал, что раз он окончил школу с золотой медалью, то уж он-то всё знает и может всех поучать. Постоянно спорил с преподавателями, но ему-то всё сходило с рук. Крикнуть «вы неправы, надо вот так» преподу посреди лекции — это норма. Дальше лекция превращается в дискуссию между преподом и Антоном. Зато перед экзаменом он обязательно «заведёт» препода дебильными вопросами. Тот ему ответил, Антоша получил автомат и ушёл спокойный, а всех остальных препод валит — мол, вы ничего не знаете, а Антоша такой умный-разумный. Понятно, что все остальные пытались обратить внимание, что Антоша не всегда бывает белый и пушистый, каким он себя выставляет. Тоже объявил себя жертвой травли и ушёл на заочное. Только на этот раз обошлось без психологов и чиновников.
3) Второе высшее, заочное отделение. Тут речь пойдёт о вполне себе взрослом Антоне, лет сорока пяти, который работал каким-то там директором какой-то там фирмы. Требовал назначить его старостой, как имеющего самый высокий социальный статус. Пытался всех учить жизни. На лекциях все слушали только его — постоянные споры с преподавателями и рассказы историй «успеха» из его жизни — и как он в 90-е с бандитами воевал, и как он бизнес строил, и как он классно рулит своим коллективом. Его главное кредо — у него есть деньги, значит он король жизни. Открыто заявлял что всех «купит». Итог — был изгнан с позором из учебного заведения за несколько месяцев до его окончания за явно купленную дипломную работу — доказательства покупки работы у деканата были неоспоримые. После этого и группа, и деканат вздохнули и доучились спокойно.
Поэтому не надо огульно обвинять «травителей», а лучше посмотреть на своё поведение. Может быть, в нём причина?
-
Ясно, жертвасамадуравиновата, что бы новое сказал.
Мою одноклассницу травили за то, что рыжая. Никаких других выделяющих ее признаков не было. Айяйяй, какой страшный грех! Надо было покраситься? И брови с ресницами? И веснушки замазать, чтобы ранимый взор дебилушек не оскорбляла?
-
Ты можешь не общаться с неприятным человеком. Можешь в ответ его оскорблять, если он оскорбляет тебя. Можешь не работать с ним, не вести никаких дел, никак не взаимодействовать. Вариантов масса, помимо травли.
Нет, в некоторых случаях травля - оправданный и эффективный метод воздействия. Я только за травлю всяких шовинистов, сексистов, домашних боксеров, неплательщиков алиментов, насильников. Их не только нужно наказывать по закону, но и травить было бы полезно. Ублюдки должны быть нерукопожатыми и не принимаемыми в обществе, их надо гнобить, выгонять с работы, плевать им в рожу и так далее. И тут совершенно справедливо будет сказать, что "жертва" травли сама виновата и своим поведением спровоцировала травлю. Потому что не выполняет законы общества, не уважает права членов общества, является опасным элементом.
Только вот к жертвам школьной травли это, как правило, не имеет никакого отношения.
-
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2013-01_4/13582859398547.jpg)
-
Ничуть не преуменьшаю детские травмы, но у меня в школе тоже была масса проблем, даже вспоминать неприятно. Однако людей не возненавидела, а то что не очень добрая, так я и до этого всего человеколюбием не отличалась ;D
-
Я извиняюсь, но во всех перечисленных ситуациях недостаточно было попросту игнорить всех троих "Антонов"? (да простят меня реальные Антоны)
У нас в классе была баба, которая подобна первому "герою". Класс среагировал на выходки полным бойкотом. Тоже считается психологическим насилием, но это, блин, не травля с рисками для здоровья.
И большинство жертв травли - это не мелкие (и крупные) говнюки, а самые забитые, тихие или какие-то "не такие" (рыжие, толстые, худые, некрасивые, слишком красивые, росли у бабушки и тыды).
-
их надо гнобить, выгонять с работы, плевать им в рожу и так далее. И тут совершенно справедливо будет сказать, что "жертва" травли сама виновата и своим поведением спровоцировала травлю.
Отличная идея.
Безработный озлобленный человек, которому, благодаря гноблению и плевкам, совершенно нечего терять и вообще не на что надеяться,- очень, очень нужная и полезная часть общества.
Он не пойдет в еще больший разнос.
Он просто...кстати, что он будет делать, по вашей логике?
-
А если мы будем травить шовинистов, то Сну-сну первая не огребет? ;D
-
У нас в классе была баба, которая подобна первому "герою". Класс среагировал на выходки полным бойкотом. Тоже считается психологическим насилием, но это, блин, не травля с рисками для здоровья.
бойкот - это тоже считается травля. если захотят травить - причину найдут.
-
чет читаешь обсуждение, и складывается ощущение, мол, травля - это что-то массовое.
Если речь про школу, то одного конкретного ученика может систематически травить другой конкретный ученик. Если про работу - то конкретного подчиненного конкретный начальник.
И да, способы противостоять травле ребенку в школе и взрослому на работе часто различаются. Факт - не стать жертвой травли школьнику чаще всего помогает готовность к физическому противостоянию. Перечень инструментов у взрослого ограничивается его юридической грамотностью в частности и воображением в целом.
-
бойкот - это тоже считается травля. если захотят травить - причину найдут.
Ну да, я в курсе, что бойкот причисляют к методам буллинга. Но игнор неприятного человека - вроде как гораздо более объяснимое поведение, чем физическое насилие над кем-то. Ну, мне так кажется.
И да, способы противостоять травле ребенку в школе и взрослому на работе часто различаются. Факт - не стать жертвой травли школьнику чаще всего помогает готовность к физическому противостоянию. Перечень инструментов у взрослого ограничивается его юридической грамотностью в частности и воображением в целом.
Только взрослый может уйти с неприятной работы в самом крайнем случае. А ребенок даже при наличии возможности перейти в другую школу оказывается во власти родителей, которые могут решить, что ребенок "принимает близко к сердцу", а "противостояния" закаляют характер всратые уроды.
-
Только взрослый может уйти с неприятной работы в самом крайнем случае. А ребенок даже при наличии возможности перейти в другую школу оказывается во власти родителей, которые могут решить, что ребенок "принимает близко к сердцу", а "противостояния" закаляют характер всратые уроды.
Поэтому я, собсна, и сказал про готовность к физическому противостоянию...
-
чет читаешь обсуждение, и складывается ощущение, мол, травля - это что-то массовое.
Если речь про школу, то одного конкретного ученика может систематически травить другой конкретный ученик.
А может не один, а десять. Что это меняет? Кроме того, что «физическое противостояние» с одним человеком менее травмоопасно (в физическом плане), чем с десятью.
-
Недавно начала смотреть документалку о жертвах травли, меня хватило на 6 минут 17 секунд. В ней мать (такая здоровая деревенская тётка) рассказывала, что её дочь покончила с собой из-за травли, но это сопровождалось фразами "её называли циклопом, а я и не знаю, что это такое", "да директор у нас в школе хорошая, но вот тут немного не уследила", "одноклассники приходили на похороны и хихикали, нельзя же так себя на похоронах вести", т.е. её смутило только это, вот остальное типа збсь было. Как же у меня горело от этого тупого спокойствия и причитаний.
Потом начали рассказывать, что девочку травили за рыжий цвет волос, и моя психика не выдержала, я выключила.
И это всё настолько страшно, и ты ничего не можешь сделать и ничем помочь.
Тоже видела этот ролик, случайно.
Да по*уй этим и большинству взрослым на детей. Кто-то скажет что они тупые - нифига, как пи*дить комбикорм из колхозов чтоб не поймали так ума хватает, как разобраться с собственным ребенком так сразу нет. Ну и плюс сами привыкли в говне жить и ничего необычного в этом не видят, поэтому когда дети в говно попадают это тоже норма.
-
Поэтому я, собсна, и сказал про готовность к физическому противостоянию...
Ну я вот не была бы, есичо. Да и большинство не особо готовы. Особенно если выбрала для травли целая компания каких-то полугопников или отморозков. Много ли там в одиночку напротивостоишь. Меня до белого каления доводит равнодушие родителей. Ну как так можно-то: знать, что над ребенком издеваются, бьют и прочее, но не бояться отправлять его туда же снова и снова? Ну пофиг вам на самого ребенка, но ресурсы вложенные пожалейте.
-
А может не один, а десять. Что это меняет? Кроме того, что «физическое противостояние» с одним человеком менее травмоопасно (в физическом плане), чем с десятью.
Отчасти это утверждение является заблуждением.
---
Ну я вот не была бы, есичо. Да и большинство не особо готовы. Особенно если выбрала для травли целая компания каких-то полугопников или отморозков. Много ли там в одиночку напротивостоишь. Меня до белого каления доводит равнодушие родителей. Ну как так можно-то: знать, что над ребенком издеваются, бьют и прочее, но не бояться отправлять его туда же снова и снова? Ну пофиг вам на самого ребенка, но ресурсы вложенные пожалейте.
К сожалению, травля - это не только физический прессинг, но и еще достаточно тяжелое психологическое давление. Часто дети, которых травят, или рассказывают об этом родителям, смягчая углы, или не рассказывают вовсе. Наложи это на говнородительство в целом (ЭТА ШКОЛА БЛИЖЕ В ДРУГУЮ ПЕРЕВОДИТЬСЯ ТЯЖЕЛО У НАС ТУТ ЗАВУЧ ПОДРУГА СОСЕДКИ) - и получишь проблему, не решаемую переводом.
Дети в группе - такой же точно коллектив, как и взрослые, с той лишь разницей, что среди них социальный статус закрепляется не только положением, но и (в более значительной степени) умением постоять за себя. В групповой травле, пусть даже устраиваемой десятью школьниками, как правило активных персонажей - редко когда больше двух. Остальные - свидетели и группа поддержки, часто присутствующие только потому, что либо так - либо в жертвы. И весомость камня в руке в такой момент превышает только способность им ударить. Это грустно, но это правда.
Тех, кто дает отпор, трогать перестают, находя более удобных жертв.
-
Еще раз: вот вам начальное условие. Ребенок не готов к отпору. Слабый, трусливый, слабохарактерный, просто мелкий по возрасту. Не готов, короче. "Мышки, станьте ежиками" тут не работает. И говно-советы пойти на карате для выработки смелости (эт как ходить к психологу, чтобы исправить ребенка, ага, не совсем так работает).
Что тут можно сделать, кроме компостирования мозгов администрации и перевода в случае неэффективности - непонятно.
-
Родительская помощь и поддержка - главное.
Каратэ - эт, канеш, хрень. А вот год в боксе многое может изменить (и в жизни девочки тоже)
Ребенок не готов к отпору. Слабый, трусливый, слабохарактерный, просто мелкий по возрасту. Не готов, короче. "Мышки, станьте ежиками" тут не работает
Очень жаль, что ты так думаешь.
-
Ты можешь не общаться с неприятным человеком. Можешь в ответ его оскорблять, если он оскорбляет тебя. Можешь не работать с ним, не вести никаких дел, никак не взаимодействовать. Вариантов масса, помимо травли.
Нет, в некоторых случаях травля - оправданный и эффективный метод воздействия. Я только за травлю всяких шовинистов, сексистов, домашних боксеров, неплательщиков алиментов, насильников. Их не только нужно наказывать по закону, но и травить было бы полезно. Ублюдки должны быть нерукопожатыми и не принимаемыми в обществе, их надо гнобить, выгонять с работы, плевать им в рожу и так далее. И тут совершенно справедливо будет сказать, что "жертва" травли сама виновата и своим поведением спровоцировала травлю. Потому что не выполняет законы общества, не уважает права членов общества, является опасным элементом.
Только вот к жертвам школьной травли это, как правило, не имеет никакого отношения.
"Вообще людей травить нельзя, но тех, которые мнп не нравятся, можно"
-
Родительская помощь и поддержка - главное.
Каратэ - эт, канеш, хрень. А вот год в боксе многое может изменить (и в жизни девочки тоже)
Ребенок не готов к отпору. Слабый, трусливый, слабохарактерный, просто мелкий по возрасту. Не готов, короче. "Мышки, станьте ежиками" тут не работает
Очень жаль, что ты так думаешь.
А что, простите, ребенок этот год должен в школе делать? Кричать "подождите, я еще на бокс не отходил", да? ;D
Противостояние против школьных шакалов - эт, в первую очередь, вопрос характера. А откуда там характер, если сам ребенок не очень сильный и смелый, да еще и родители терпилы.
-
Родительская помощь и поддержка - главное.
Каратэ - эт, канеш, хрень. А вот год в боксе многое может изменить (и в жизни девочки тоже)
На бокс и прочее тоже записывают родители ;D Я, кстати, в начальной школе просила отдать меня на карате (еще до травли), но это неженственно, надо на танцы!111
И еще одно "кстати": так как в детстве я на боевые искусства не ходила, информация со слов друзей, которые ходили. Не в этих ли секциях вбивают мысль, что драться в реальности нельзя, все навыки - только для ринга/татами, применишь их в жизни - выгоним из секции?
-
Хаксли, если тебе требуется мгновенный результат - рецепт выше: камень в руке. Моментальный эффект, оплачиваемый высоким риском.
---
Каталина: в этих. И еще учат, что главное оружие - бег. А еще одно "еще" звучит так: в секции единоборств из тебя не сделают терминатора, ломающего позвоночники. Более того - далеко не всем удается стать хоть сколько-нибудь результативными драчунами, это демонстрируют соревнования. Однако характер становится тверже, а страх перед дракой исчезает. В подавляющем большинстве случаев школьной травли этого достаточно, чтобы не стать жнртвой.
-
Да, только зачинщики травли тоже могут заниматься боксом, поэтому им будет не страшно каждый раз бить толпой жертву ;D
И да
Не в этих ли секциях вбивают мысль, что драться в реальности нельзя, все навыки - только для ринга/татами, применишь их в жизни - выгоним из секции?
Каталина: в этих... ...страх перед дракой исчезает.
Я одна не могу найти тут логику? То есть, если ты подерешься, тебя выгонят из секции, но ребенок при этом драться не боится?
-
Тех, кто дает отпор, трогать перестают, находя более удобных жертв.
Отчасти это утверждение является заблуждением.
если тебе требуется мгновенный результат - рецепт выше: камень в руке. Моментальный эффект, оплачиваемый высоким риском.
Отчасти это утверждение является заблуждением.
-
Я одна не могу найти тут логику? То есть, если ты подерешься, тебя выгонят из секции, но ребенок при этом драться не боится?
Если ты подрался в школе, защищая себя, тебя не выгонят из секции.
Да, только зачинщики травли тоже могут заниматься боксом, поэтому им будет не страшно каждый раз бить толпой жертву ;D
Или носить ножи, например. Так или иначе, жертвой травли становится тот, кого травить легче. Задача школьника - не быть этим тем.
-
Если ты подрался в школе, защищая себя, тебя не выгонят из секции.
Действительно? ;D
А дальше надо доказать, что ты защищал себя, а не напал коварно на беззащитных одноклассников.
-
Хаксли, если тебе требуется мгновенный результат - рецепт выше: камень в руке. Моментальный эффект, оплачиваемый высоким риском.
ЛСВ, я не пойму, вам высокий тестостерон мешает понять, что не у всех хватает яиц поднимать что-либо? Чаще всего выбор жертвы для травли - типичный пример уловки 22. Если способен бороться, тебя не выберут в жертвы.
Да, бывает, что случайная жертва уже на этапе серьезной травли показывает зубы (и этого хватает). Но это случаи в пределах стандартной погрешности.
-
Ещё одну тему Каталина превращает в гимн своей неадекватности. :-\
-
А дальше надо доказать, что ты защищал себя, а не напал коварно на беззащитных одноклассников.
Кому?
---
ЛСВ, я не пойму, вам высокий тестостерон мешает понять, что не у всех хватает яиц поднимать что-либо?
Тебе низкий мешает понять, что с этим нужно работать?
И нет, умение постоять за себя выходит далеко за рамки "стандартной погрешности", что бы ты в эту фразу не вкладывала, а выбор жертвы не связан с "уловкой 22".
-
Тебе низкий мешает понять, что с этим нужно работать?
Слушай, ну это примерно такое же "надо" как "надо каждому купить свое жилье до 25". То есть хорошо бы, конечно, но для большинства малореально.
Факт в том, что в большинстве случаев для того, чтобы травля не началась(есть еще и меньшинство, но в отдельных ситуациях даже и готовность к физическому способу решения конфликта не защитит), достаточно уверенности в себе и готовности словесно и, главное, эмоционально дать отпор. Способность дать отпор физически это уже следующий уровень, предполагающий обычно, что с предшествующим тоже все ок. Но в школьном возрасте это очень сильно зависит от родителей. А адекватные родители, которые не подрывают в ребенке уверенность в себе и могут в случае необходимости его защитить, не будут говорить "твои проблемы, учись защищать себя", они просто при первой же жалобе разберутся в ситуации и переведут ребенка в другой класс или другую школу.
А самостоятельно решить весьма серьезную психологическую проблему, без помощи и поддержки, находясь под серьезным давлением(травля еще больше подрывает уверенность в себе, эмоционально выматывает) может далеко не каждый и взрослый человек, не говоря уже о ребенке.
-
Убрать "малореально для большинства" и я не понимаю, что из приведенного тобой противоречит моим словам, Нот.
-
Тебе низкий мешает понять, что с этим нужно работать?
И нет, умение постоять за себя выходит далеко за рамки "стандартной погрешности", что бы ты в эту фразу не вкладывала, а выбор жертвы не связан с "уловкой 22".
Ок, вот тебе ситуация: слабохарактерный ребенок таких же слабохарактерных родителей. Они что-то слышали про "надо уметь давать отпор", но научить не могут, потому что сами понятия не имеют, как это делается. И параллельно транслируют "не конфликтуй, будь умнее". Максимум, чем они помогут - это перевести в более мирный коллектив (читай: сбежать от проблемы), но саму проблему неумения постоять за себя это не решит. Ребенку тут надо не просто "работать с этим", а еще и осознать, что все, что ему вбивали с детства, было неправильно. Причем сделать это самостоятельно. Лет так в десять.
-
Тебе низкий мешает понять, что с этим нужно работать?
Исправлял мою фразу и устал на полпути? ;D
Для "работы над"нужно убрать ребенка из состояния постоянного стресса. Ну так, для начала.
И нет, умение постоять за себя выходит далеко за рамки "стандартной погрешности", что бы ты в эту фразу не вкладывала, а выбор жертвы не связан с "уловкой 22".
Ояипу, пример красивого и тупого
Ну, вдумайся во фразу еще раз. Раз ни смысл упоминания уловки, ни смысл упоминания погрешности непонятен. При чем общее количество умеющих за себя постоять к погрешности - неясно, если я говорила совершенно о другом.
-
Совет "не будьте виктимны" хорош. Непонятно только, как реализовывать - все советы по реализации подходят детям с ресурсами, а у жертв травли этих ресурсов нет.
-
Давайте у Мшуца спросим. Он тут втирал, что это школа жизни, а кто не научился взаимодействовать с людьми так, чтобы не травили, сам виноват, туда ему и дорога.
-
у нас в школе травили умственно отсталого мальчика. он просто забивался в угол и рыдал. я вот чёт сомневаюсь, что он бы смог реализовать окуенные советы диванных боксёров про давать отпор и прочее. он вряд ли бы понял вообще о чем ему говорят.
травили его как раз потому что "он прикольно боится"
что показательно, все челики, которые в нашей школе занимались травлей, закончились плюс-минус одинаково: тюрячка, передоз, поножовщина на фоне бухича и прочий алкотреш.
я считаю, что единственный способ прекратить травлю - это если есть нормальные родители, которые защищают своего ребёнка. как в том блоге, который приносили на кмп, где мать методично зафиксировала все факты угроз в сторону ребёнка, факты угроз уже в свой адрес от родителей травителей, факт того, что школе было покуй, и пошла в управление образования и прокуратуру с заявами. тут же у учителей нашлось время контролировать обстановку в классе, директор стал мониторить ситуацию, а родители засунули языки в жопы.
а если взрослые - терпилы, которые свою беспомощность маскируют обвинениями ребёнка по типу да это ты сам не так на них посмотрел, это всё, конечная. это пистец как он есть. и в идеале таких родителей надо кидать сразу после того как встанешь на ноги. а на все завывания о неблагодарных дитачках отвечать, что это они сами наверное виноваты, не так что-то сделали и вообще не так смотрели.
-
Сюда приносили темы, как детей убивали одноклассники, топили, прыгали по ребрам. Какой тут отпор может быть, расстреливать сразу?
Причем по мнению второго автора выходит, что онисамивиноваты (с)
-
Нет универсального совета как прекратить травлю. Но это не значит что любые советы по умолчанию не работают. Я видела и знала некоторое количество ребят которым посещение секций по самообороны достаточно быстро помогло преодолеть травлю в школе и на районе.
Знала тех кому помог перевод в другую школу и тех кому не помог.
Иногда чтобы травля прекратилась из класса эффективно удалить одного зачинщика и вся шайка сразу распадается и все неожиданно могут нормально общаться. Но это наверное самый сложный способ.
Хорошо когда родители и школа пытаются как то помочь. Тогда вариантов больше.
-
Читала недавно историю на дзене. Отец пошёл к директору школы разговаривать по поводу травли своей дочери и бездействия учителей. Директорка начала ему втирать, что мальчики всегда так своё внимание к девочкам проявляют, это нормально, и вообще, нафиг провоцировать и не уметь давать отпор. Отец взял ее сумку и вытряхнул ей на голову, а на ее визги ответил, что это нормально, нефиг было провоцировать. Конечно, после такого ребёнка из школы только забирать сразу же, но оно того стоило. Если, конечно, это не чья-то фантазия...
Отец говорил, что если замечал в классе травлю, старался высмеять зачинщика так, чтобы травить начали уже его. Не знаю, насколько педагогично, но всяко лучше, чем делать вид, что ничего не происходит, как это любят остальные учителя.
-
Ок, вот тебе ситуация: слабохарактерный ребенок таких же слабохарактерных родителей. Они что-то слышали про "надо уметь давать отпор", но научить не могут, потому что сами понятия не имеют, как это делается. И параллельно транслируют "не конфликтуй, будь умнее". Максимум, чем они помогут - это перевести в более мирный коллектив (читай: сбежать от проблемы), но саму проблему неумения постоять за себя это не решит. Ребенку тут надо не просто "работать с этим", а еще и осознать, что все, что ему вбивали с детства, было неправильно. Причем сделать это самостоятельно. Лет так в десять.
Может, перестанем мучать несчастного мальчика и сразу представим его мертвым? ;D
Перевод в новый коллектив - это не побег от проблемы, а ее решение. Мягкость характера - это не проблема. Проблема - это травля. Умение себя защитить просто изменяет шанс оказаться в роли жертвы.
---
Исправлял мою фразу и устал на полпути? ;D
Для "работы над"нужно убрать ребенка из состояния постоянного стресса. Ну так, для начала.
Для работы над устранением стресса надо для начала убрать стресс. А если вы бездомный - просто купите дом.
Ояипу, пример красивого и тупого
Ну, вдумайся во фразу еще раз. Раз ни смысл упоминания уловки, ни смысл упоминания погрешности непонятен.
Я могу вдумываться в сказанную чушь хоть десять раз - она не перестанет быть чушью.
-
Таки давайте отделим иерархические игрища внутри группы от активных агрессоров с потребностью именно в насилии.
Со вторыми можно совладать только при помощи пистолета или изоляции.
-
Давайте у Мшуца спросим.
Давайте.
Он тут втирал, что это школа жизни
Неправда. Я втирал, что школа учит социализации. В большинстве случаев — успешно.
а кто не научился взаимодействовать с людьми так, чтобы не травили, сам виноват, туда ему и дорога.
И это тоже неправда, ничего подобного я не говорил.
-
Я могу вдумываться в сказанную чушь хоть десять раз - она не перестанет быть чушью.
Понятно, "не буду я ни во что вдумываться, если непонятно по диагонали - непонятно вообще".
-
Да-да, ты непонятый философ
-
Мшуц, ну и что же делать тем, кого писдюли научить социализации не смогли?
-
Мшуц, ну и что же делать тем, кого писдюли научить социализации не смогли?
Не портить статистику Правильным ЛюдямТМ ;D
-
Мшуц, ну и что же делать тем, кого писдюли научить социализации не смогли?
Сидеть в интернетах и нести в массы идею о том, что раз школа не смогла научить социализации их, значит и никого не сможет, вестимо.
А если серьезно, то как вообще по-твоему человек чему-то учится? Смотри на окружающих людей. Смотри, как они живут, какие эмоции они выражают при каких обстоятельствах, какие суждения высказывают, что считают приемлемым и неприемлемым, как они ведут себя по отношению к друзьям, к врагам, к приятелям, к незнакомцам. Учись, примеряй на себя, пытайся понять, почему оно у тебя так не работает. Формулируй свои проблемы и иди с ними к кукухологу, если ты понимаешь, что сама с ними справиться не в состоянии. Каких советов еще ты ждешь? «Социализироваться просто, для этого надо всего лишь трижды в день засовывать в жопу простой советский…»? Это так не работает. Чтобы чего-то добиться, надо хотеть этого добиться и прикладывать усилия в нужном направлении.
-
Мшуц, ну и что же делать тем, кого писдюли научить социализации не смогли?
А шо делать тем, кому математичка рассказывала про свою собаку и сына маминой подруги, а не про логарифмы с факториалами? :'(
-
Смотри, как они живут, какие эмоции они выражают при каких обстоятельствах, какие суждения высказывают, что считают приемлемым и неприемлемым, как они ведут себя по отношению к друзьям, к врагам, к приятелям, к незнакомцам. Учись, примеряй на себя, пытайся понять, почему оно у тебя так не работает.
В том-то и проблема, что по-разному. Вообще. Совсем.
Но да, вы сейчас скажете, что у вас все люди одинаковые , как батоны, а если у кого-то разные, то это неправильный человек.
-
В том-то и проблема, что по-разному. Вообще. Совсем.
Развивай абстрактное мышление, учись видеть общее в разном, что я еще могу посоветовать.
Но да, вы сейчас скажете, что у вас все люди одинаковые , как батоны, а если у кого-то разные, то это неправильный человек.
Вот, собственно, отличная иллюстрация того, почему некоторые не могут в социализацию: ты же банально не слушаешь, что тебе говорят, и слушать не хочешь, выдумывая вместо этого какую-то чушь, которую я никогда не говорил. А потом у тебя все люди вокруг какие-то непонятные. Попробуй начать слушать людей, а не голоса у себя в голове — глядишь, и люди попонятнее станут.
-
Окей, прикинем теоретическую ситуацию. У нас тема про травлю? Дальше все имена и события вымышлены.
Есть в классе некий Миша, который считает нормальным травить Вову за то, что тот толстый. И друг Миши Коля тоже так считает. Коля, кстати, сам толстый, но попробуйте только ему намекнуть на это - прибьёт.
А Вася считает, что никого травить нельзя, надо жить дружно. Но если Петя ему не даст списать, то Вася при всех его будет высмеивать.
Какой вывод из этого надо сделать?
-
Вове пора перестать молча сглатывать. Либо перевести ситуацию в шутку, либо бить агрессоров шкафом.
-
Вове пора перестать молча сглатывать. Либо перевести ситуацию в шутку, либо бить агрессоров шкафом.
Нет, какой вывод из этого надо сделать условному Грише, который наблюдает за этим со стороны? Что можно травить толстых, но не всех? А каких можно? Петя вон худой вообще, но Вася его травит. Хотя говорит, что это плохо ;D
-
Зависит от каждого конкретного Гриши.
-
Нет, какой вывод из этого надо сделать условному Грише, который наблюдает за этим со стороны? Что можно травить толстых, но не всех? А каких можно? Петя вон худой вообще, но Вася его травит. Хотя говорит, что это плохо ;D
Миша с Колей травят Вову, потому что им это нравится, это служит объединяющим фактором и поднимает им самооценку. Вася травит Петю из-за упущенной выгоды, давая тому понять, что надо быть сговорчивее в следующий раз. В общем случае — что каждый преследует свои интересы, а вес — просто повод.
-
Миша с Колей травят Вову, потому что им это нравится, это служит объединяющим фактором и поднимает им самооценку. Вася травит Петю из-за упущенной выгоды, давая тому понять, что надо быть сговорчивее в следующий раз. В общем случае — что каждый преследует свои интересы, а вес — просто повод.
Ну да, у нас это знает каждый школьник *сарказм*
Так Грише как себя вести потом с людями? ;D Травить тех, кто стоит между ним и выгодой? Не травить никого? А как понимать, кого можно/нужно травить, а кого нет?
-
Грише следует сделать вывод, что Вову травят не за вес, и твой пример это наглядно показал.
-
Грише следует сделать вывод, что Вову травят не за вес, и твой пример это наглядно показал.
А Петю? А кого надо? ;D
-
Что - Петю? Высмеивание - тоже форма травли. Вася, говоря, что никого травить не надо, врëт.
-
Ну да, у нас это знает каждый школьник *сарказм*
Тащемта, вывод не особо сложный. Вполне под силу школьнику, особенно если он спросит у взрослых.
Так Грише как себя вести потом с людями? ;D Травить тех, кто стоит между ним и выгодой? Не травить никого? А как понимать, кого можно/нужно травить, а кого нет?
Никого травить не нужно. Об этом рассказывают мама с папой, об этом рассказывают педагоги, об этом рассказывают книжки и мультики, об этом рассказывают друзья вне школы. Школа кагбэ не в вакууме существует, кроме одноклассников у школьника есть еще масса людей вокруг, чьим мнением он предположительно дорожит и чей авторитет признает.
-
Никого травить не нужно. Об этом рассказывают мама с папой, об этом рассказывают педагоги, об этом рассказывают книжки и мультики, об этом рассказывают друзья вне школы. Школа кагбэ не в вакууме существует, кроме одноклассников у школьника есть еще масса людей вокруг, чьим мнением он предположительно дорожит и чей авторитет признает.
Стоп. Во-первых, мы говорим про школу. Это ж без школы ребенок нифига не социализируется? А, еще без садика, точно. Мультики, окружение - фигня. Социализация - только в школе ;D
Во-вторых, родители тоже бывают разные ::) Как и педагоги.
Что - Петю? Высмеивание - тоже форма травли. Вася, говоря, что никого травить не надо, врëт.
Так. То есть, у некоторых людей слова расходятся с делом, так? Явно ж не только у Васи. Мы же
учимся видеть общее в разном
Допустим, если какой-нибудь условный Дима что-то говорит, я могу ему не поверить. Но он обижается, если ему не верят, он же не врет! А я - дура несоциализованная, раз не могу понять, кто врет, а кто нет.
При этом если всем по умолчанию не верить, то ты дурак, так и помрешь без друзей. Если верить всем по умолчанию, а потом тебя обманут, ты сам дурак виноват, мог научиться разбираться в людях.
-
Я только за травлю всяких шовинистов, сексистов, домашних боксеров, неплательщиков алиментов, насильников. Их не только нужно наказывать по закону, но и травить было бы полезно.
Сну, ты не права! Если неплательщиков алиментов окажется большинство в коллективе, то им не составит труда затравить плательщиков.
А еще могут начать травить лично ТЕБЯ, когда пройдет слушок, что ты домашняя боксериха или неплательщица алиментов.
-
Миша с Колей травят Вову, потому что им это нравится, это служит объединяющим фактором и поднимает им самооценку.
Травители часто не хотят в это верить сами и других убеждают, что это не так. Что нет, это не им нравится, это не поднимает им самооценку, а просто Вова сам виноват, и вообще они даже доброе дело делают, ведь они дают Вове возможность понять, что он неправильный, и стать правильным. К жизни готовят вообще.
И окружающие дети вполне могут поддаться убеждению. Мол, да, может и правда всё так, да и Вова в самом деле какой-то стрёмный, пусть страдает.
Потом вырастают и понимают, как на самом деле дело было. А бывает, что и выросшие не понимают.
-
Стоп. Во-первых, мы говорим про школу. Это ж без школы ребенок нифига не социализируется? А, еще без садика, точно. Мультики, окружение - фигня. Социализация - только в школе ;D
Ну да, социализация — в школе и садике главным образом. Мультики и окружение — это источники теоретической информации о том, как следует себя вести. Школа и садик — это полигон для практики.
Во-вторых, родители тоже бывают разные ::) Как и педагоги.
Бывают. И что?
Травители часто не хотят в это верить сами и других убеждают, что это не так. Что нет, это не им нравится, это не поднимает им самооценку, а просто Вова сам виноват, и вообще они даже доброе дело делают, ведь они дают Вове возможность понять, что он неправильный, и стать правильным. К жизни готовят вообще.
Ну да, естественно. Мало кто из травителей в процессе травли считает себя мудаком.
И окружающие дети вполне могут поддаться убеждению. Мол, да, может и правда всё так, да и Вова в самом деле какой-то стрёмный, пусть страдает.
Ну да, я же не говорю, что достаточно предоставить детей самим себе — и они построят коммунизм с понями. Конечно, если в этот процесс не вмешиваться, то получится херня с травлей. На то взрослые и нужны, чтобы препятствовать.
-
Допустим, если какой-нибудь условный Дима что-то говорит, я могу ему не поверить. Но он обижается, если ему не верят, он же не врет! А я - дура несоциализованная, раз не могу понять, кто врет, а кто нет.
При этом если всем по умолчанию не верить, то ты дурак, так и помрешь без друзей. Если верить всем по умолчанию, а потом тебя обманут, ты сам дурак виноват, мог научиться разбираться в людях.
(https://scatteredquotes.com/wp-content/uploads/2017/12/YoungSheldon-s01e03-1.jpg)
Мы о здоровых людях говорим вообще?
-
С английским у меня примерно так же, как с социализацией ;D
-
Допустим, если какой-нибудь условный Дима что-то говорит, я могу ему не поверить. Но он обижается, если ему не верят, он же не врет! А я - дура несоциализованная, раз не могу понять, кто врет, а кто нет.
Ну, а как по-твоему должен реагировать человек, если ты его в лицо обвиняешь во лжи? Хочешь конфликта — говори. Не хочешь конфликта — подумай тихо про себя и все. Это и есть социализация — понимание того, как люди реагируют в том числе на обвинения.
При этом если всем по умолчанию не верить, то ты дурак, так и помрешь без друзей. Если верить всем по умолчанию, а потом тебя обманут, ты сам дурак виноват, мог научиться разбираться в людях.
Ну да, так и есть. Не верить всем — плохо, верить всем — тоже плохо. Изучай человека, смотри на то, как часто он попадался на лжи, были ли у него возможности тебя наепать и стал ли он ими пользоваться. После каждой такой проверки можешь повышать к нему уровень доверия. И все равно это не будет гарантировать, что в какой-то момент он тебя не наепет, увы. Но чем дольше вы знакомы и чем больше раз он проявил себя как порядочный человек, тем меньше шанс того, что он окажется мудаком. Такова жизнь.
-
Эм, я сомневаюсь, что в жизни у меня перед общением с каждым человеком будет возможность 2-3 года понаблюдать за ним "в естественной среде обитания".
Ну, а как по-твоему должен реагировать человек, если ты его в лицо обвиняешь во лжи? Хочешь конфликта — говори. Не хочешь конфликта — подумай тихо про себя и все. Это и есть социализация — понимание того, как люди реагируют в том числе на обвинения.
Не в лицо.
-
С английским у меня примерно так же, как с социализацией ;D
- У людей на лице не всегда то же самое, что в сердце
- Это всё меняет, как же тогда понять, кому верить?
- Никак. Это и делает жизнь интересной
Бабушка любила учить меня вещам, от которых я потом не мог спать по ночам
PS точнее наверное будет "как можно точно знать, кому верить? - никак"
-
Эм, я сомневаюсь, что в жизни у меня перед общением с каждым человеком будет возможность 2-3 года понаблюдать за ним "в естественной среде обитания".
У других та же фигня.
-
Эм, я сомневаюсь, что в жизни у меня перед общением с каждым человеком будет возможность 2-3 года понаблюдать за ним "в естественной среде обитания".
Ну, если ты с человеком мало знакома, то какое тут может быть серьезное доверие?
Не в лицо.
Тогда почему он обижается? Ты сказала это кому-то из знакомых, и этот знакомый передал ему?
-
Допустим, если какой-нибудь условный Дима что-то говорит, я могу ему не поверить.
Вежливый человек в ситуации отделяет личность от поступка.
Вместо "Дима врет" всегда можно сказать "я не уверена, что информация верна" или "я не готов(а) разделить это мнение". Люди не обязательно лгут, они также могут добросовестно заблуждаться.
-
У других та же фигня.
Но остальные как-то умеют распознавать ;D
Вежливый человек в ситуации отделяет личность от поступка.
Вместо "Дима врет" всегда можно сказать "я не уверена, что информация верна" или "я не готов(а) разделить это мнение".
И получает в ответ обиду, ибо "ты мне не доверяешь!111"
К слову, в стартовом примере речь шла немного про другое ::)
-
Но остальные как-то умеют распознавать ;D
Да никак. К чему эти загоны о доверии? Ты словно бегаешь за каждым в поисках лучшего друга или заменителя мамы. Во взрослом мире это не так работает. Все по большому счету насрать друг на друга и каждый по большей части обслуживает исключительно свои интересы.
-
Ну, вот, к примеру, история из моего детства. Нас с подругой в классе, мягко говоря, не любили. Ну, ок, мы не золотые червонцы, чтобы всем нравиться. Не хотят с нами общаться, не надо, нам и вдвоём весело. Но одна компашка все время до нас доколебывалась - то рюкзаки в урну выбросят, то гадости про нас на доске напишут, то пеналом в футбол поиграют. Когда моего соседа, главного заводилу, его мать, уставшая от жалоб, прижала к стенке и добилась объяснения, чем мы ему не угодили, он сказал «А че они нас игнорируют?» Человек ясно дал понять, что я ему неприятна, а потом бесился, что я это приняла и не лезла общаться. Где логика?? Как надо было поступить? И как догадаться, че ему надо?
-
Да пох что ему надо и что там в голове.
Я в подобной ситуации заколебала классуху жалобами. Когда она отмазалась, что это мои проблемы и хватит бегать к ней по 5 раз в день, я пошла к завучу. Нашлась управа и на классуху и на задир.
-
Мне завуч сказала, что я сама виновата. Ведь ее же он не заколебывает, а все потому, что она правильно себя ведёт, а я - нет. Да, сравнила беззащитную школьницу и себя, представительницу власти.
-
Мне завуч сказала, что я сама виновата. Ведь ее же он не заколебывает, а все потому, что она правильно себя ведёт, а я - нет. Да, сравнила беззащитную школьницу и себя, представительницу власти.
К директору надо было идти. Если и он пошлет - к министру. Чо вы как маленькая, лапки сложили *сарказм*
-
Каталина, именно так. Не можешь решить сама - делегируй.
-
Каталина, именно так. Не можешь решить сама - делегируй.
Ну я и говорю, чо Доби такая ленивая? В конце концов, есть суд по правам человека ;D Надо было туда идти.
-
Шотакое, опять не выдали инструкцию к жизни?
-
У других та же фигня.
Но остальные как-то умеют распознавать ;D
Так думаешь им кто-то принес это умение на блюдечке с золотой каемочкой? точно так же учились методом проб и ошибок.
-
Окей, нетравмоопасная не самая сильная травля социализирует, пускай. Социализирует практически любое взаимодействие с социумом, так что норм. Я не понимаю только, почему это делает травлю чем-то менее опасным, в чем-то полезным или в чем-то норм, то есть тем, с чем ребёнку надо разбираться самим в первую очередь, а не тем, что обязаны замечать взрослые и предотвращать взрослые.
Меня травили. В детстве я не понимала, что это было по комплексу причин - я слабая и писклявая и смешно боялась, я получала лучше всех оценки и очень загонялась по ним и была младше всех, меня ставили в пример учителя - значит, за это мне было приятно мстить, я не давала списывать - а чо это я, тоже мстить. Мне было легко в школе,я правда не понимала, почему другим сложно, и это был вполне себе повод для негативной реакции от других. В младшей школе ещё наверное было "задолбала она к нам лезть и липнуть", потому что я хотела дружить, в средней - а чо она ни с кем не хочет общаться и всех игнорирует.
Что я пыталась делать в детстве: подружиться, влиться в компанию, стать полезной, давать всем списывать. Не помогло. Пыталась закрыться, отделиться, агрессивно отгавкиваться, ни с кем не общаться или с такими же изгоями как я - не помогло. Единственное что я за всю школу не попробовала - вести себя как они (и слава богам, хотя могло и сработать).
Я научилась со временем. Социализировалась. Поняла, что защищать других изгоев проще, чем себя - и делала это, поняла, что с моим телосложением и голосом угрозы не катят, и ушла в сарказм и агрессивные шуточки в ответ на доепки - сначала оно их провоцировало, потом отставать начали, потому что получалось у меня хорошо и дразнитьуже их начинали. Не давала никому кроме "своих" списывать просто так.
Когда ушла в 10 класс в другую школу, мне было уже норм. Я подружилась не только с местными изгоями, но и нормально общалась с нормальными людьми. Меня пытались снова начать травить - до сих пор помню ужас когда две одноклассницы подошли со словами "ну и что ты тут у нас вы*бываешься, мы дружим с твоими бывшими одноклассниками, ты как была опущенная, так и осталась, так что захлопнись, не выделывайся и не нарывайся".
Но как там уже не было. Я нашла самую действующую страту для меня - быть громкой, яркой, странной (в противовес тихой и конформной). Я выяснила, что есть классы, где желающие травить настолько в меньшинстве и вне позиции силы, что травли просто нет.
В университете мне было прекрасно. На работах - отличные отношения. Меня больше никогда не травили.
Только это нихрена не искупает "у меня велосипеда не было". Я не верю, когда меня хвалят, я не верю, что кому-нибудь нравлюсь, я не верю, что со мной правда хотят общаться, а не потому что обстоятельства так сложились. В итоге я боюсь навязываться людям которым я "точно не нужна" и теряю всех друзей после того, как простые для общения условия пропадают (универ, одно место работы, одно хобби) - не хочу навязываться. Я не верю, что меня можно любить, мне нужна постоянная валидация, а это закономерно отпугивает людей. Я по умолчанию считаю что все, что я делаю - недостаточно хорошо, скучно и неинтересно. Я помню как в детстве у меня было совсем другое мнение и как старательно меня переубеждали дорогие одноклассники. Я сейчас то, что называют виктимная - это ко мне подойдёт бабка в транспорте и наорет, это меня обматерит случайный прохожий и плечом толкнетза то что не отошла перед ним в сторону, меня пнут в очереди и на претензию предьявят "а чо ты тут". Люди видят по тому, как я себя держу, что на меня можно залупаться. Я могла до выгорания бороться с этим выученными в школе методами, но сейчас уже нет - нет сил на перепалки, выяснения отношений, меня пугает громкие звуки и проявления агрессии рядом со мной.
Да, я взрослый человек, теперь это моя проблема, вперёд к психологу и все такое, за это я несу ответственность.
Но без травли бы этого не было. Если б меня перевели в другую школу ещё с начали, возможно на год позже в школу отдали, много ещё чего. А социализация бы была - потому что я бы все равно с социумом взаимодействовала, только не старалась бы от него так сильно отгородиться.
-
Очень удивлён этой темой. Очень.
В соседнем разделе есть тема про женщину, которая захотела работать, а муж ей начал внушать "да ты кусок говна, уборщица для тебя единственная стезя" и т.п. Там женщина не поддалась внушени и добилась успеха. И практически все её поддержали.
Я захожу в эту тему - и что вижу? Массовая, просто чуть ли не 80% поддержка от форумчан тех же слов мужа, только к детям. "Ты слабый, ты ничего не можешь, тебя изобьют, ты не можешь сопротивляться". Такое ощущение, что родители зомбируют детей быть жертвами. И нет, травящих ублюдков я никак не оправдываю. Но виктимность и прям таки навязчивое желание быть жертвами у некоторых людей просто зашкаливает. Каталина и Доби в этой теме очень яркий пример.
"Я не хочу быть жертвой!" - "Запишись в секцию бокса и через год-два твои обидчики уже о ттебя бегать будут" - "Вы чо, это долго, я не вытерплю, я бедная-несчатная, хнык-хнык, жалейте меня!". Или "Я не понимаю людей" - "Так смотри на них, изучай, со временем научишься!" - "Нет, я не хочу со временем, я хочу чтоб только посмотреть - и всё о людях сразу знать!" - "Так не бывает". - "Ну вооот, я поэтому-то и не могу социализироваться, люди плохииие".
Конец, вас выбирут жертвой - потому что вы ею хотите быть! А на все советы, как это изменить, - только отмазки "это долго, это неинтересно". А что тогда быстро и интересно? Быть жертвой и ныть об этом? Ну раз так хотите...
И да, не надо мне рассказывать, что я там чего-то не понимаю. Я был самым мелким и слабым ребёнком, но уже классу к 7 меня никто не пробовал задирать, хотя я ботанил, лазил по местным болотам и учителя ставили меня в пример по некоторым вопросам. Потому что лет с 10 я ходил на каратэ и не боялся отвечать обидчиком кулаком в глаз, если это было нужно.
Отмечу, что сила не только в мышцах. Если ты моешь ответить задирающему тебя так, чтоб смеяться и насмехаться будут уже над ним, то так от тебя тоже отстанут. Потому что не захотят каждый раз быть объектом насмешек. Конечно, можно пару раз получить за это от агрессора - но вот тут и проявится воля быть жертвой или нет быть. А без воли, желания не быть жертвой можно сразу бежать плакать в уголочек. Так проще и напрягаться не надо.
-
Отличная идея.
Безработный озлобленный человек, которому, благодаря гноблению и плевкам, совершенно нечего терять и вообще не на что надеяться,- очень, очень нужная и полезная часть общества.
Он не пойдет в еще больший разнос.
А шовинисты и сексисты - очень нужная и полезная часть общества? Насильники тоже? Должны оставаться рукопожатыми, пока их жертвы ушаты говна получают и думают, что делать со своей сломанной жизнью?
Пойдет в разнос - будет сидеть в тюрьме. Так что выход должен быть только один - становиться нормальным человеком, сдерживать свою ублюдочность и свой поганый рот держать закрытым.
Каратэ - эт, канеш, хрень. А вот год в боксе многое может изменить (и в жизни девочки тоже)
Год в боксе помогает отбиться от толпы травящих? А вот в темах про самооборону я читала совершенно иное. Особенно про девочек, да.
"Вообще людей травить нельзя, но тех, которые мнп не нравятся, можно"
Жопой не читай и будет тебе счастье. Исключать из социума опасный для социума элемент, который не соблюдает правила и законы, нарушает права других членов социума - нормально. Это как бы залог выживания данного социума.
На бокс и прочее тоже записывают родители ;D Я, кстати, в начальной школе просила отдать меня на карате (еще до травли), но это неженственно, надо на танцы!111
А еще ребенок может быть не совсем здоров, из-за чего ему нельзя будет никакие боксы и карате ::)
Хаксли, если тебе требуется мгновенный результат - рецепт выше: камень в руке. Моментальный эффект, оплачиваемый высоким риском.
Риском того, что в следующих раз тебя поймают не один-два травителя, а десяток. Потому что у некоторых камень в руке это сигнал не к "надо оставить эту бешеную в покое, она какая-то опасная", а сигнал к "надо собрать побольше единомышленников, чтобы эту зарвавшуюся тварь поставить на место и чтоб никакие камни ей не помогли".
Я в подобной ситуации заколебала классуху жалобами. Когда она отмазалась, что это мои проблемы и хватит бегать к ней по 5 раз в день, я пошла к завучу. Нашлась управа и на классуху и на задир.
Значит, у вас в голове изначально была мысль, что это вообще допустимо, чтобы вы - мелкая псдючка - заколебывала жалобами взрослых. Как бы такое есть не у всех детей. Не всех детей так воспитывают. Кому-то вбивают в голову, что взрослые всегда правы, и если взрослый что-то сказал - то ты должен принять и подчиниться. А кого-то потом будут травить за стукачество. Для кого-то завуч - это вообще что-то сродни полубогу и пойти к нему с жалобой за гранью возможного. Это все опять же во многом от родителей зависит.
-
Фишка, неГерой, в том, чтобы дать понять ребенку, что ты всегда на его стороне. Что будут рассмотрены все варианты, которые позволят ему избежать травли. И нужный будет выбран с его участием. А не "я решил со своим всратым жизненным опытом, что надо закалять характер, так что тебе придется это делать и, возмоооожно, через вреееемя. Но на тебе каратэ".
Мотивация в стиле бизнес-тренеров "ты сможешь, я в тибя верю", как правило, просто избитая фраза от родителей, которые не вникают в суть и масштаб проблемы. И эффективна она настолько же, как и любые мотивации бизнес-тренеров. Помимо "я в тебя верю" нужно еще и "я ТЕБЕ верю". А это выражается в выслушивании мнения и жалоб ребенка.
-
Фишка, неГерой, в том, чтобы дать понять ребенку, что ты всегда на его стороне. Что будут рассмотрены все варианты, которые позволят ему избежать травли. И нужный будет выбран с его участием. А не "я решил со своим всратым жизненным опытом, что надо закалять характер, так что тебе придется это делать и, возмоооожно, через вреееемя. Но на тебе каратэ".
Мотивация в стиле бизнес-тренеров "ты сможешь, я в тибя верю", как правило, просто избитая фраза от родителей, которые не вникают в суть и масштаб проблемы. И эффективна она настолько же, как и любые мотивации бизнес-тренеров. Помимо "я в тебя верю" нужно еще и "я ТЕБЕ верю". А это выражается в выслушивании мнения и жалоб ребенка.
На его стороне? Типа "Я на твоей стороне, сынок/доча! Поэтому ты чмо болотное, бессильное и уродливое, никогда не делай ничего, только рыдай и зови меня или завуча с учительницей!" Так, что ли?
Нет, спасибо. Я лучше ребёнку скажу "Сынок, те, кто на тебя нападают - ублюдки. Как только полезут - бей их чем придётся, а я ещё и их родителям добавлю. А чтоб ты знал, как правильно бить, чтоб синяков не оставалось, а больно было - будешь ходить на каратэ!".
-
Год в боксе помогает отбиться от толпы травящих? А вот в темах про самооборону я читала совершенно иное. Особенно про девочек, да.
Так-то тебе давно пора начать фильтровать то, что ты читаешь)
Отбиться от толпы тебе вообще ничего не поможет, но готовность дать сдачи отучит к тебе лезть. Поверь, это правда)
-
Родители могут не дать денег на секцию карате. Я хотела, но мне сказали, что это дорого, перебьюсь. А умение мгновенно и хлёстко отвечать не всем дано.
-
Да что вы уперлись-то в это каратэ ;D
-
Lsv дело говорит. Зачастую достаточно показать что ты не боишься драться чтобы от тебя отстали. Правда нужно это показывать при первой же стычке.
У меня несколько раз были такие ситуации причём всегда против мальчиков конечно они сильнее меня девочки. Один раз даже против группы. Конечно если бы завязалась полноценная драка меня бы ничего не спасло. Но очень часто такие обидчики не привыкли получать отпор и просто пассуют. Им проще найти другую жертву. Это конечно лишь один из возможных вариантов развития событий, но он стоит того чтобы попробовать.
-
Но, боже мой, как будет сложно, ах, боже мой, как будет сложно, призвать к ответу наглеца
https://zadolba.li/story/34803
Автор истории «С шакалами жить — по-волчьи воспитывать», вы явно не заметили один маленький нюанс в собственном рассказе.
Все эти победы над хулиганьём имели место в прошлом. Порой довольно далёком. А сейчас у нас закон защищает малолетних подонков. Отпинаешь шакалёнка — получишь как за человека, ещё и педофилом ославить могут.
Увы, сильнее всего распоясываются, как правило, детки из «хороших» семей, то бишь те, у кого родители богаты и влиятельны, а также потомство асоциальных существ, которым на закон побоку. Вторые, может, в полицию и не пойдут, но могут в случае чего и убить неосторожного родителя, даже за попытку словесно поставить чужого отпрыска на место или высказать недовольство его мамаше, истории такие уже давно на слуху.
Вот поэтому взрослые люди и обходят стороной мелкое хулиганьё, не вмешиваясь, когда дети над кем-то издеваются, даже если этот кто-то — их собственный ребёнок. Потому что папа, который не защитил, всё же лучше, чем папа, который сидит. Или лежит в двух метрах под землей. И самому ребёнку запрещают давать отпор травящим его подонкам, потому что правым в случае разбирательства окажется шакалёнок, а его жертва — кругом виноватой за то, что посмела мелкому нелюдю синяк поставить.
Учителя ведь тоже люди, которые хотят жить и не хотят проблем. Поэтому боятся вставать на сторону жертв и плодят безнаказанность. А иногда, увы, прямо поощряют травлю, потому что класс, объединившийся против очкарика или заучки, взрослому подонку проще контролировать, чем дружный коллектив, в котором такой вот очкарик может поставить плохенького учителя на место своими знаниями.
И пока ситуация в школах обстоит именно так, простые рецепты с рукоприкладством против мелких гадёнышей работать не будут. Только вредитель может их на голубом глазу советовать всем подряд.
-
Вот поэтому взрослые люди и обходят стороной мелкое хулиганьё, не вмешиваясь, когда дети над кем-то издеваются, даже если этот кто-то — их собственный ребёнок. Потому что папа, который не защитил, всё же лучше, чем папа, который сидит. Или лежит в двух метрах под землей. И самому ребёнку запрещают давать отпор травящим его подонкам, потому что правым в случае разбирательства окажется шакалёнок, а его жертва — кругом виноватой за то, что посмела мелкому нелюдю синяк поставить.
Ребенок, который повесился или вскрылся, или пришел в школу с оружием и прихватил, помимо травителей, еще с десяток невиновных, лучше, чем ребенок, за которого взрослому придется вступаться.
Яснопонятно.
Два бесплодия этому г-ну :-\
-
Вот поэтому взрослые люди и обходят стороной мелкое хулиганьё, не вмешиваясь, когда дети над кем-то издеваются, даже если этот кто-то — их собственный ребёнок. Потому что папа, который не защитил, всё же лучше, чем папа, который сидит. Или лежит в двух метрах под землей. И самому ребёнку запрещают давать отпор травящим его подонкам, потому что правым в случае разбирательства окажется шакалёнок, а его жертва — кругом виноватой за то, что посмела мелкому нелюдю синяк поставить.
Чего? А мертвый ребенок лучше живого, да? Запрещать давать отпор и самому ни хрена не делать - это что вообще за метод воспитания?
Lsv дело говорит. Зачастую достаточно показать что ты не боишься драться чтобы от тебя отстали. Правда нужно это показывать при первой же стычке.
И отвечу то же самое, что и Крысу. А вот не хватило яиц ответить. Либо характер трусливый, либо момент неудачный. Либо началось все с мелких подначек и издевательства, а к моменту прямой конфронтации ребенок уже испуган либо шакалы готовы наброситься, а не отступить сразу.
Разумнее будет допускать возможность перевода или надо упорно гундеть про воспитание силы духа?
-
Чего? А мертвый ребенок лучше живого, да?
Лучше мертвый ребенок, чем мертвый отец. Это если беспристрастно судить.
-
Уж лучше папа-зек или дохлый папа, чем тот, которому своя шкурка дороже своего ребёнка.
-
Не говоря уже о том, что озлобленный ребенок может пришить того папу (или маму), и будет к-комбо: мертвый родитель и сиделец-ребенок.
Зато родителю не пришлось вмешиваться, ведь именно это важно.
-
Уж лучше папа-зек или дохлый папа, чем тот, которому своя шкурка дороже своего ребёнка.
Доби, простите, но это смотрится просто потрясающе, учитывая вашу подпись ;D ;D ;D
-
И отвечу то же самое, что и Крысу. А вот не хватило яиц ответить. Либо характер трусливый, либо момент неудачный. Либо началось все с мелких подначек и издевательства, а к моменту прямой конфронтации ребенок уже испуган либо шакалы готовы наброситься, а не отступить сразу.
Разумнее будет допускать возможность перевода или надо упорно гундеть про воспитание силы духа?
Если вы прочитаете мои посты выше то увидите что я не выступала против идеи перевода. И не поддерживала идею продолжать держать ребёнка в классе где его травят в надежде на то что это воспитает какую-то то там силу духа.
У меня у самой брат и его лучший друг в своё время были переведены из своей школы в лицей потому что их там травили. Стратегия набить морду в ответ у них не сработала, более того завучи ещё и защищали битых хулиганов. Их перевели и в новой школе у них сложились отличные отношения с классом. Много лет прошло в они дружат.
От травли нет универсального рецепта.
Но ребёнок должен заранее ещё до школы знать что в таких ситуациях он имеет право себя защищать. Потому что этого может оказаться достаточно. Нно это не значит что если не оказалось или ребёнок не смог то больше ничего делать не надо.
-
Хаксли, если ты думаешь, что те, с кем ты не согласна, гундят, а не разговаривают - ты головушкой скорбная. Это один из тупейших приемов демагогии, 2к21 на дворе, найди что-нибудь, что не выставит тебя дурой, емае.
Говоря о переводе в другую школу, у тебя есть два варианта: пойти и найти, где я против перевода высказывался, или, минуя эти трудности, сразу на известный орган.
Как можно быть такой по-детски инфантильной, слепошарой и токсичной одновременно? Вас там несколько человек под одним акком сидят?
-
Уж лучше папа-зек или дохлый папа, чем тот, которому своя шкурка дороже своего ребёнка.
А дохлая мама лучше чего?
-
Лучше той, которая делает вид, что ничего страшного не происходит и ссыт в уши, что любой конфликт можно решить, просто поговорив, а драться нехорошо.
-
Доби, я ошибаюсь, или это у вас были проблемы в школе, а ваши родители вас не защищали и, более того, намекали, что вы сами виноваты?
-
Не то, чтобы не защищали. Периодически подзащичивали. Но решать проблему глобально им было влом. Про сама виновата не, такого не было. Было «Не обращай внимания», «Будь выше» и прочая чушь.
-
У моей бабушки училась хромая девочка. В школе ее не травили, а вот на работе (она выучилась на бухгалтера) - да. Милая добрая женщина, а ее довели до петли. Мать так дело не оставила, пошла в милицию. И даже суд был по поводу доведения до самоубийства. Вскрылись просто бездны. Взрослые люди открыто говорили: а че она хромает, а воображала из себя чего-то, даже губы красила!
Кошмар. А чем дело кончилось, не знаете?
Штраф, что ли, присудили. Я вот реально не понимаю, как взрослым людям можно было травить за хромоту? Что у них в голове было, какой навоз?
-
Я вот реально не понимаю, как взрослым людям можно было травить за хромоту?
Легко. Я сама не сильно но хромаю и периодически с этим сталкиваюсь. А бабушка у меня очень сильно визуально хромает и тоже часто сталкивалась с проблеми из за этого в рабочих коллективах.
-
Ха, в рабочих.
У меня маман и бабку с дедом его родственнички третировать пытались на тему «почему у нас Галя хромая, а у вас Зоя нет?!?» Галя, если что, переболела полиомиелитом. Маман не переболела.
-
Loy Yver ну то что родственники могут чморить по круче любых шакалов на этом форуме давно известно. Это не новость. Тут и про родителей куча примеров было и про всех остальных.
-
Не то, чтобы не защищали. Периодически подзащичивали. Но решать проблему глобально им было влом. Про сама виновата не, такого не было. Было «Не обращай внимания», «Будь выше» и прочая чушь.
Доби, к сожалению, это и называется "не защищали". Сочувствую.
Боже, Крыс такой говнюк, что аж разочаровывает. Эт странно. Дочитывать, что имеют в виду? А зачем, если быстрее по диагонали и сразу накатать ответ. Рабочий вариант, наверное, время экономит.
-
Бокс и каратэ не сделают терминатора, способного накостылять каждому за косой взгляд.
Бокс и каратэ поставят каждого в конфликтную ситуацию, в которой нужно сопротивляться агрессии партнёра и давать ему отпор. Эта конфликтная ситуация регламентирована многими правилами и является управляемой. Но при этом вполне реальной, твой соперник давит психологически и причиняет боль.
Так что участник получает опыт сопротивления чужой агрессии в тепличных, управляемых условиях. После этого гораздо легче оказывать сопротивление в реальной жизни.
Из моего опыта, бокс или карате снимет тот самый блок, о котором пищат Сну и Каталина - аааа, сопротивляться бесполезно меня будут бить и будут бить еще сильнее чем если я буду получать пиздюли молча.
-
Ну, мою бабушку не то чтобы прямо травили, просто постоянно тыкали и тыркали тем, что она детей родила очень поздно по тогдашним меркам (дядю в 39, папу моего вообще в 43). Реально были насмешки что "мы в тот детский сад в следующем году уже внуков поведём, а ЭТА только-только детей туда тащит!"
А казалось бы, взрослые люди, ну какое вот их собачье дело, но ква.
-
А вот ещё ответ от того, кто травил.
https://zadolba.li/story/34832
Слова я слушаю твои, но ничего они не значат
Не, ну так утрировать тоже не стоит. Действительно, стукачей и подначальничьих не любят и гнобят — по армии помню. Но кроме этого существуют и иные причины, которые от собственно травимого слабо зависят.
Школа, по сути — та же армия. Сотни мелких неразумных животных (да простят меня родители, но извините — разумное начинает превалировать над животным только ближе к шестнадцати годам. У кого-то раньше, у кого-то позже) запертых в одном помещении ради отработки определённого срока. Иерархия выстроится просто сама собой. И, как и в любой иерархии, есть альфа, а есть омега.
Омега выделяется на основании неспособности дать отпор альфе и его команде, соответственно, должность всегда вакантная. И травят не в последнюю очередь ради того, чтобы альфа подтверждал свою альфовость. Это я говорю, как тот самый шакал, который нещадно травил своих однокашников. Да, мне стыдно. Да, жалею. Да, признаю, что с моими нынешними мозгами я бы сам себя за такое поведение взглядом в говно обратил бы, исключая тех, кто своим поведением реально заслужил свой статус — а таких тоже хватало.
А теперь наступает самое интересное. Вот стоит передо мной та самая жертва школьной травли, которой я прямо говорю — вот он я, причина твоих бед. Давай поговорим об этом. И о чём наша жертва хочет поговорить?
Какая я сволочь. Ну, тут всё понятно, не отрицаю — да, был сволочью.
Как я испоганил этой жертве жизнь. Аналогично.
Я виноват в том, что эта жертва ныне пресмыкается перед начальством за 15 тысяч рублей. Я виноват, что эта жертва спилась после универа, что у неё не получается общение с противоположным полом, что у неё всё плохо с коммуникацией… Ну, ладно, допустим и это тоже я. Что дальше?
А дальше, как ни парадоксально, намёк, что я должен всё это исправить. И тут у меня наступает ступор. Извиняюсь, тут у нас кто разумный человек — я, шакал, или ты, жертва травли? Мне сейчас пойти и сказать боссу, которому у тебя яиц не хватает дать отпор, что он нехороший человек? Мне тебе девушку/парня найти и соблазнить за тебя? Мне тебе работу найти? Почему я должен пресмыкаться перед тобой только из-за того, что когда-то давно я был идиотом? Да, я им был, а ты сейчас-то кто? Не ноющий ли дурачок, который так и не смог в жизни состояться и считающий, что теперь все вокруг ему должны?
Встречал я успешно переживших школьную травлю. Один из них сейчас мой лучший друг. Но вот в чем курьёз… Эти реально состоявшиеся люди редко ноют про то, как им хреново было в школе. И уж тем более ответов не требуют, им он и не нужен. Так что, дорогие вы мои любители требовать ответов от школьных шакалов, пожалуйста, сначала ответьте хотя бы самим себе — какой ответ вам нужен?
-
Резюмируя - "ну я конечно идиот и виноват, но вы все равно больше виноваты, что не стали из мышек ежиками, а надо было как мой друг".
-
Так они его обвиняют, что не стали ёжиками, хотя они и без него не стали бы.
-
Так они его обвиняют, что не стали ёжиками, хотя они и без него не стали бы.
Кто сказал, что не стали бы?
А у меня больше вопросы к его "лучшему другу". Уж кому надо к психологам бежать, так это ему. Стокгольмский синдром - вещь интересная, конечно, но только первые пять минут.
-
Школа, по сути — та же армия. Сотни мелких неразумных животных (да простят меня родители, но извините — разумное начинает превалировать над животным только ближе к шестнадцати годам. У кого-то раньше, у кого-то позже) запертых в одном помещении ради отработки определённого срока. Иерархия выстроится просто сама собой. И, как и в любой иерархии, есть альфа, а есть омега.
Какой молодец. У самого мозгов в школе не было значит будем считать что и других не было. + болезненное желание чесать свое эго об других выдаёт за норму.
И мы теперь не можем знать какими были бы эти люди не трави их в школе и попади они в нормальный коллектив где у них были бы друзья и здоровые соц. Взаимодействия. Кто то наверное так же бы вырос в не рыбу/не мясо но уж точно не все.
-
Из моего опыта, бокс или карате снимет тот самый блок, о котором пищат Сну и Каталина - аааа, сопротивляться бесполезно меня будут бить и будут бить еще сильнее чем если я буду получать пиздюли молча.
Цитату мне покажи, где я о таком "пищала". Сам додумал, с голосами в голове пообщался, а валит на других.
-
Последний автор идиот? Ну то есть а чего он хочет от своих жертв? Да на него вываливают весь негатив в любой доступной форме. Это, блин, нормально, если с автором связан травмирующий опыт, а тот активно лезет. Нахрена он лезет? Ты был говном, не факт что не остался. Посыпь голову пеплом и свали в закат.
Ко мне, ставьте, чмо никакое из прошлого не липнет. Но если бы очень активно липло и нахер не посылалось, не исключаю выставления счетов хотя бы за лечение спины (выдернуть стул же это так весело) и годы психотерапии.
Нет. Серьёзно. Нахера он лезет? Самоутверждаться старыми способами больше не прокатывает?
-
Цитату мне покажи, где я о таком "пищала". Сам додумал, с голосами в голове пообщался, а валит на других.
Цитату? Пожалуйста:
Риском того, что в следующих раз тебя поймают не один-два травителя, а десяток. Потому что у некоторых камень в руке это сигнал не к "надо оставить эту бешеную в покое, она какая-то опасная", а сигнал к "надо собрать побольше единомышленников, чтобы эту зарвавшуюся тварь поставить на место и чтоб никакие камни ей не помогли"
-
все это конечно весело, пока и в спортивных секциях не начинают травить
лицо у меня наверное такое было
-
Как-то прям не очень заметно, чтобы автор жалел о травле. Ну, ему немножко стыдно, но он смотрит на своего друга и думает, что не так уж все и плохо. Хотя вроде мысль-то на поверхности, он сам же ее написал:
Встречал я успешно переживших школьную травлю.
Кагбе даже по его собственной формулировке понятно, что не все пережили травлю успешно. Или для него неочевидно, что те, кто пережил травлю, не делятся на успешных и самоубийц?
все это конечно весело, пока и в спортивных секциях не начинают травить
лицо у меня наверное такое было
Ваше лицо тут ни при чем. Это называется "дерьмовый тренер". Малый ходил на айкидо к двум тренерам, представляю, как далеко бы полетели из обоих секций обидчики, если бы вдруг хоть намек.
А вот у одного из бывших тренер по танцам поощрял подначки и мелкую травлю. Тренер крутой, но как человек - говно говном. Чуваку норм было участвовать в игре в "Собачку" лифчиком от купальника одной из учениц на выезде. Пока девушке было отнюдь не смешно.
-
Цитату? Пожалуйста:
Риском того, что в следующих раз тебя поймают не один-два травителя, а десяток. Потому что у некоторых камень в руке это сигнал не к "надо оставить эту бешеную в покое, она какая-то опасная", а сигнал к "надо собрать побольше единомышленников, чтобы эту зарвавшуюся тварь поставить на место и чтоб никакие камни ей не помогли"
Я не вижу здесь
аааа, сопротивляться бесполезно меня будут бить и будут бить еще сильнее чем если я буду получать пиздюли молча.
Еще цитаты завалялись?
-
Ну, ему немножко стыдно
А как должно быть?
-
Я не вижу
А я вижу.
-
Кагбе даже по его собственной формулировке понятно, что не все пережили травлю успешно. Или для него неочевидно, что те, кто пережил травлю, не делятся на успешных и самоубийц?
Сами виноваты *табличка*
А вот у одного из бывших тренер по танцам поощрял подначки и мелкую травлю. Тренер крутой, но как человек - говно говном. Чуваку норм было участвовать в игре в "Собачку" лифчиком от купальника одной из учениц на выезде. Пока девушке было отнюдь не смешно.
Это просто была скучная обиженка без чувства юмора *еще табличка*
-
Вот стоит передо мной та самая жертва школьной травли, которой я прямо говорю — вот он я, причина твоих бед. Давай поговорим об этом. И о чём наша жертва хочет поговорить?
Так что, дорогие вы мои любители требовать ответов от школьных шакалов, пожалуйста, сначала ответьте хотя бы самим себе — какой ответ вам нужен?
А о чем хочешь поговорить ты?
Впрочем, я знаю.
О том, что ты вовсе не причина бед.
О том, что ты не виноват, что травил, это ж не ты сделал жертву ботаником/очкариком/рыжим/бедным/низким, и жертва это понимает.
О том, что твои жизненные уроки очень пригодились жертве, закалили ее, сделали сильнее и эмоционально устойчивее.
О том, что жертва благодарна тебе за раскрытие глаз на ее несовершенства.
О том, что это не ты был мудаком, это все возраст и бессердечная сука биология.
Вот какой ответ нужен тебе.
А его почему-то не дают.
Хотя ты ведь тоже жертва, жертва присутствия среди чужих несовершенств, и тебя срочно надо понять и одобрить.
Как мудаком был, так и остался.
И нет никакого дела до жертв, и ничего не нужно, кроме как оправдать себя в своих глазах.
А ложь, пздежь и провокацию о том, как ты осознал свой сволочизм, для ждуль мамки своей оставь.
-
А я вижу.
Ну то есть сам придумал - сам приписал мне то, чего я не говорила. Молодец, самостоятельный какой.
-
Ну то есть сам придумал - сам приписал мне то, чего я не говорила. Молодец, самостоятельный какой.
То есть ты не говорила, что если в ответ на агрессию дать отпор - то станет ещё хуже??????
-
Последний автор идиот? Ну то есть а чего он хочет от своих жертв? Да на него вываливают весь негатив в любой доступной форме. Это, блин, нормально, если с автором связан травмирующий опыт, а тот активно лезет. Нахрена он лезет? Ты был говном, не факт что не остался. Посыпь голову пеплом и свали в закат.
Ко мне, ставьте, чмо никакое из прошлого не липнет. Но если бы очень активно липло и нахер не посылалось, не исключаю выставления счетов хотя бы за лечение спины (выдернуть стул же это так весело) и годы психотерапии.
Нет. Серьёзно. Нахера он лезет? Самоутверждаться старыми способами больше не прокатывает?
Вы, наверное, будете смеяться, но ко мне подкатывали 2 бывших одноклассничка (по отдельности), признавались в любви, лезли цаловаться, ссали в уши, что я всегда им нравилась, что они ещё в 5 классе разглядели под плохонькой одёжкой офигенную фигуру и под неудачно подобранной оправой очков бездонные глаза, что им очень не хотелось участвовать в травле и очень хотелось меня защитить. На вопрос "а чего ж не защищал?" оба ответили "ну... так это и меня тогда стали бы травить". Оба обиделись на мой смех и демонстративное вытирание обцалованных ими мест.
Шакалы они и в Африке шакалы, смелые только кучкой, а по одиночке - обычные закомплексованные какашки. Те, кто во взрослом возрасте лезет к своим жертвам, просто до сих пор не избавились от своих комплексов.
-
Ой, так люблю эти ответы типа "а где родители?", "а почему не жаловались?", "куда смотрит общество?".
У моей мамы ответ был на все жалобы один: ты их сама провоцируешь. Ага, не так смотришь, не так сидишь, не так пердишь и т.д. Я просила перевестись не то, что в другую школу, а в другой класс в параллели, но у мамы был ответ: да ладно тебе, и так поучишься. И вообще, а что ты им сдачи не дашь? Давай, будь сильной.
Это же так легко быть сильной, когда тебя собственным шарфом придушивают, когда тебя в углу 5 человек зажали и харкали на тебя. Испорченные тетради и учебники, порваная одежда и сумка, жвачка в волосах.
Ты наверное на них не так смотришь © Мама
Даже спустя годы воспоминания об этой фразе вызывают такую ярость, что охота сломать что-нибудь.
Автор, иди обниму. Та же хрень. Не могу сказать что так же сильно травили, но было дело. 11 лет школы - ад кромешный. Ненавижу всей душой. Ни за какие деньги не хотела бы в прошлое вернуться - у меня после окончания школы и универа просто крылья выросли. Я была слабым подростком, да. Физически гораздо менее развитой, чем остальные. Чрезмерная худоба, полное отсутствие груди, нескладная внешность в переходный период. Я не могла дать сдачи. Я боялась, да. Это сейчас, когда мне 30 с гаком, после грандиозной работы над собой психологически и физически, я разорву любую мразь которая на меня шикнет. Тогда - нет. "Ты их провоцируешь". "Ты как-то не так себя ведешь". "Просто так без причины никого не трогают" - или что-то в этом духе. Давно простила, в ее молодости реально такого не было, понять было тяжело если никогда с этим не сталкивался. Но воспоминания про годы мучений и чувство безысходности что никто не поможет - с этим знакома не по наслышке.
-
не ну надо было на карате просто сходить))))
сразу бы почёт уважение и все травители бы сами от восхищения повесились!
я вот после очередного кошмара про школу подумала, что бы я сейчас сказала этим уродам, если бы встретила их на улице? даже если бы они осознали и извинились, но скорее всего все просто забыли, или не обратили внимания, мол нормальное взросление, даже не помнят уже
а вот я их помню, и до сих пор лет уже 15 спустя помню, так кто же тут выиграл, а кто проиграл, если они живут своими жизнями, а я до сих пор вижу кошмары
-
Смищно, да.
Так а вы сами-то что предлагаете?
-
Недавно мне написала девушка, с которой мы вместе в шараге учились. Прости, мол, меня, я была дурой, плохо к тебе относилась. Я очень удивилась, потому что вообще не замечала какого-то негатива от неё. А вот однокласснички что-то такого не пишут...
-
крыс, ну если бы я могла что-то предложить и это бы работало для всех, то травля бы исчезла? кому-то спортивная секция разумеется поможет, но это нифига не панацея, я уже писала, что меня и в секции начали травить, и таких как я тоже хватает наверняка, и я если честно фиг знает как это поправить
очень страшно, что моих гипотетических потомков тоже начнут травить, а я ничего не смогу сделать, потому что как раз не знаю что с этим делать :/
-
крыс, ну если бы я могла что-то предложить и это бы работало для всех, то травля бы исчезла? кому-то спортивная секция разумеется поможет, но это нифига не панацея
Да ничего не является панацеей, однако против работающей рекомендации выставлять "Ну так это не гарантия", "а если не хватает яиц", "а если будет хуже" - будет такая же форма пассивного вредительства, как родительское "ты сам/а их провоцируешь". Никакого вывода, кроме вывода смириться из этих рассуждений не следует.
Ты права, универсального и безусловно работающего рецепта нет. Как нет, например, гарантии не попасть под машину. Однако есть рекомендации, позволяющие уменьшить твои шансы стать жертвой - и именно на этом нужно сосредотачивать свои усилия.
Тренерам, в секциях которых устраивают травлю занимающихся, надо головы откручивать
-
ну вообще конечно лучше попробовать, чем играть в "а если вдруг", но я, по правде говоря, в эту игру как раз проиграла причём с треском, и сомневающихся тоже могу понять
-
но я, по правде говоря, в эту игру как раз проиграла причём с треском
На мой непритязательный взгляд ты просто остановилась и приняла ситуацию тогда, когда следовало бы идти дальше. Если бы меня травили в спортивной секции - я бы ушел из нее и принялся бы искать другую. *тут нужно вставить "наверное", так как свои конфликты в школе я уладил другим способом*
-
Ну это уже как "обжечься на горячей плите несколько раз и вообще уйти из готовки", но у меня кончился внутренний ресурс на борьбу после стольких лет выживания в этом зоопарке, я не могу винить себя за то, что я просто устала бороться и решила что хотя бы дома меня никто не будет травить, закрывшись ото всех на пару лет (зато какие карты я делала в героях! live vicariously through your characters!), это такой себе выход, но если бы меня и дальше в других местах продолжали травить, а город крохотный был тогда, все друг друга знают, то я бы точно вышла в окно погулять
а помог мне переезд за 8к километров, в универе уже никакой травили не было, и боже мой как же я удивилась, что люди могут не быть уродами!
-
я не могу винить себя за то, что я просто устала бороться
И никто не может.
а помог мне переезд за 8к километров
Ну так о том и речь, что не всем доступна такая опция. Даже перевод в другую школу часто не исправляет ситуацию. Вот и трём за то, что доступно если не всем, то подавляющему большинству.
-
жуткая ситуация на самом деле, мы тут с бойфрендом недавно разговорились на эту тему, типа что лучше, если наши гипотетически дети будут травимыми или травить сами, я топила что пускай лучше травят сами, чем быть потом поломанными на всю жизнь, он топил что лучше быть инвалидом, чем уродом
то, что травля вообще необязательна, нам двоим в голову пришло далеко не сразу, это ппц, насколько же у нас после школы в мозгах насрано было, что до сих пор аукается
-
Жесткач.
хз, мне страшно даже представить, что должно во мне переклинить, чтоб я одобрил действия своего ребенка, направленные на травлю. Надеюсь не оказаться настолько хреновым воспитателем, чтобы такое поведение с её стороны в принципе оказалось возможным, невзирая на влияние окружения в школе.
Сейчас уже, с высоты опыта, понял, что даже систему наказаний на подобный случай придумать затрудняюсь.
-
Да, мне тоже в голову ничего законного и приемлемого не приходит, но для меня травители это какие то не совсем люди, я не знаю как у них провода в мозгу соединены даже, ксенобиология никогда не была моей сильной стороной :D
-
Ну прост тут надо понимать, какую цель преследуешь. Если осуществить кармическое возмездие - подойдет опыт родителей, кажется, из Тайланда (давно новость читал, не помню уже), которые, узнав, что их дочь травила одноклассницу, взяли и побрили её (дочь а не одноклассницу лол) налысо, выложив видео в сеть. Вроде как дитачка присмирнела.
Только с точки зрения воспитания собственного ребенка это, мягко скажем, не тот подход, который должен применять родитель к ребенку - в долгосрочной перспективе это только дополнительно озлобит подростка.
А вот если цель стоит пресечь такое поведение и не допустить рецидива - тут, наверное, больше превентивные меры работают, чем битье по хвостам постфактум. Если же случилось - я хз, надо читать литературу и думать.
-
Тут, наверное, зависит от масштаба травли и роли дитачки в процессе.
Как не дико звучит, но потенциальная жертва с целью убережения своей задницы может пойти путем присоединения к сильнейшему в роли шестерки. Эффективная стратегия, кстати, хоть и унизительная.
Короче, я б сперва долго думала про то, где я налажала, а где налажал социум.
-
То есть ты не говорила, что если в ответ на агрессию дать отпор - то станет ещё хуже??????
Нет. Я говорила, что отпор - это не гарантия того, что от жертвы отстанут. И поэтому бездумно советовать всем подряд давать отпор - глупо. Уметь дать отпор - хорошее и нужное дело. Необходимое. Записывать девочек на бокс и каратэ - отлично, я всеми конечностями за и вообще считаю, что физподготовка для девочек должна быть обязательной и никакой разницы в нормативах по полу быть не должно. Но давать ложную уверенность, что отпор гарантированно прекратит травлю - неразумно и порой опасно. Потому что если одни испугаются и оставят жертву в покое, то вторые обозлятся и соберут группу поддержки побольше, чтобы уж точно поставить на место зарвавшуюся грушу для битья. Или банально подстерегут, треснут сзади по голове и там уж никакой бокс не поможет. Так что надо не отгавкиваться от жалоб на травлю стандартным "ну дай сдачи и все", а разбираться в каждой конкретной ситуации, и разбираться должны взрослые - родители и учителя. А не так, что записал чадо на бокс и пусть оно само как-нибудь разруливает. Оно не факт, что разрулит, ибо ребенок. Особенно в нынешнее время, когда малолетние ублюдки практически безнаказанны и прекрасно об этом знают.
-
Так новость из своего примера и не нашел, зато нашел вот чего:
Если коротко, то девочку-школьницу забанили на несколько поездок в школьном автобусе за то, что та по дороге издевалась над кем-то из одноклассников. Девочка заявила папе, что теперь её до школы будет возить он. Папа выяснил причину и следующим же утром девочка в его сопровождении пошла 8 км до школы пешком. По ссылке есть еще некоторые подробности, придающие новости красок.
Вот это, имхо, граничит с перебором, но я скорее за, чем против. Разве что провожал бы девочку не на машине, а так же прошелся пешком. Хз, чет просто не нравится сам визуальный ряд процессии, когда ребенка, как телка, погоняет пастух на тачке.
Вот линк - внутри есть описание и видео. (https://esquire.ru/articles/73582-amerikanec-nakazal-doch-za-travlyu-odnoklassnika-zastaviv-ee-idti-do-shkoly-peshkom/)
-
А была бы девочка понаглее - она бы просто эти несколько дней не ходила в школу ;D
-
Я говорила, что отпор - это не гарантия того, что от жертвы отстанут.
Ладно, принято.
Тут я согласен. Отпор - не гарантия того что от жертвы отстанут. Я, кстати, нигде и не говорил, что отпор эта какая-то гаоантия.
Но отстутствие отпора - это гарантия того, что от жертвы не отстанут.
-
Разве что провожал бы девочку не на машине, а так же прошелся пешком. Хз, чет просто не нравится сам визуальный ряд процессии, когда ребенка, как телка, погоняет пастух на тачке.
Тогда это было бы просто долгой прогулкой с папой. Не тянет на наказание для физически здорового ребенка.
-
Тогда это было бы просто долгой прогулкой с папой.
этой логикой можно вывод заключенных на ужин назвать "совместной прогулкой с охранниками" ;D
-
Тут, наверное, зависит от масштаба травли и роли дитачки в процессе.
Как не дико звучит, но потенциальная жертва с целью убережения своей задницы может пойти путем присоединения к сильнейшему в роли шестерки. Эффективная стратегия, кстати, хоть и унизительная.
Короче, я б сперва долго думала про то, где я налажала, а где налажал социум.
Да, кстати. Соседка моя,крыса из крыс. В школе дружище с лидерами и страшно травила одноклассницу. Не так как лидеры.хуже
-
ну звездец
-
Она в плохом смысле. :-[
-
Я, кстати, нигде и не говорил, что отпор эта какая-то гаоантия.
Так я не говорила, что ты это говорил. Я даже не с тобой разговаривала, а отвечала на слова Lsv про камень в руке.
-
жуткая ситуация на самом деле, мы тут с бойфрендом недавно разговорились на эту тему, типа что лучше, если наши гипотетически дети будут травимыми или травить сами, я топила что пускай лучше травят сами, чем быть потом поломанными на всю жизнь, он топил что лучше быть инвалидом, чем уродом
то, что травля вообще необязательна, нам двоим в голову пришло далеко не сразу, это ппц, насколько же у нас после школы в мозгах насрано было, что до сих пор аукается
Мамочки рОдные, читаю и думаю, как же мне сказочно повезло, что отец когда-то сменил работу и настоял на переезде, т.к. до новой работы было 90 км. Первая четверть в новой школе для меня была эпохой больших открытий, самое грандиозное из которых - что 15-летние подростки могут быть серьёзными и тактичными(!) людьми, что с ними даже можно подружиться. Мои воспоминания о школе - это воспоминания исключительно о 10-11 классах, что было ДО - просто дурной сон.
А когда мою дочь начинали травить, я чувствовала себя мерзкой дрянью, потому что реально не знала, что делать. Ничего не придумала, кроме обращения к школьному психологу. И опять же нам сказочно повезло, что психолог оказалась отличным специалистом и серьёзно отнеслась к проблеме. С её помощью моё дитё сумело дать отпор, пусть небольшой, но это вселило в неё уверенность, и дальше пошло как по маслу.
-
Прочитала тему, от некоторых постов слезы наворачивались. Капец, конечно.
Очень сочувствую тем, кого травили в школе и за кого никто не заступился.
Прочитала, что несколько раз упоминали видео про буллинг, я вот такое (https://www.youtube.com/watch?v=ODJNbP6WBcM) приносила во флудилку и тут очень классно девушка с короткими волосами объясняет, что не должны дети сами разруливать такое. Это задача взрослых, а все проблемы как раз оттого, что взрослые самоустраняются.
Тайминг:
16:16
22:36
36:12
45:33
Вот послушайте хотя бы эту девушку, она говорит очень простые вещи, которых до сих пор не осознают очень многие люди, даже взрослые, куда уж там детям.
И ее совет, что делать детям, которых начали травить - это искать взрослого, который тебе поможет. Все.
И статью одну интересную читала, о том, как помочь своему ребенку, и там очень четко написали, что считать, будто проблемы закаляют - это неправильно. Если не ошибаюсь, то это было у Петрановской или Гиппенрейтер Юлии. Там очень доступно объяснилось, почему лучше ребенка поддерживать, помогать его, защищать и не гнобить, не делать виноватым. Потому что крепкая психика, крепкая нервная система гораздо лучше будет справляться с трудностями во взрослой жизни, у взрослого, который был счастливым в детстве, есть какой-то запас прочности этой самой нервной системы, она не расшатана постоянными стрессами и переживаниями, у него меньше комплексов.
-
Почему ЭТО еще не в зоопарке или не среди каких-нибудь АУЕшников? По уровню развития ей там самое место.
-
ну интернет то и в зоопарках и в тюрячках есть
-
это У ВАС не хватило сил отстаивать себя. Это в ВАС проблема. Не в физической подготовке, не в огромном умище, которым вы, как правило, не блещете, не в потрёпанных шмотках. Дело в вашей трусливой ненависти. Только в ней.
сказало чмо, которое всю школу сидело и радовалось, что травят не её, потому что боятся "трогать психическую".
-
Чот захотелось въепать ей с ноги.
Тётке шибко повезло, что она супротив своей силищи не встретила ещё большую дурь, и она искренне считает это своей невъепенностью.
-
Зяма писала?
-
Пзда, которая ни разу в жизни ни с кем не дралась, рассказывает, как она готова к драке, так готова к драке.
Ну и у кого после этого, спрашивается, "влажные фантазии"?
Если посмотрел все серии Хауса- готов лечить волчанку вырезать себе аппендицит.
Если играл в стрелялки- готов лететь в горячую точку по контракту снайпером.
Один раз сама пару "отеческих оплеух" получит- со слезами будет убегать от всех, у кого руки есть.
Пздеть-то не мешки ворочать.
-
Нет, кстати, не факт, что на практике это трусливая чихуя в человеческом обличье. Это вполне может быть действительно девочка с креном крыши и мощными надпочечниками.
Такие действительно "готовы к драке", но не дерутся, потому что другие инстинктивно чувствуют епнутого соперника и не подходят. Она может хоть 300 раз быть слабенькой дурой, но полная отмороженность и ярость перекроют эти минусы. Вступать с такими в драку стоит только ради самозащиты и только если ты действительно значительно превосходишь за счет силы, умений и навыка.
Только чем тут хвастаться, я не пойму. В лучшем случае это просто природная особенность гормонального фона и нейроэндокринки, в худшем - это психопатология.
Может, каааапелька влияния значимого взрослого, да и то в младенческом возрасте (дети с тревожным типом привязанности в среднем хуже справляются с зачатками травли).
-
Нас бабушка с сестрой так растила, говорила, что если кто вред учинить захочет, надо вот из-зо всех сил показать отмороженность. Типа, человек испугается и отступит. Ну вообще да, срабатывало. Нас не трогали.
-
Уметь дать люлей - полезно. Например, нередко вовремя и качественно оп*здюленный зачинщик травли = прекращение оной. Но есть подвохи.
1. Не панацея всё-таки.
2. Не все могут/умеют/способны.
3. По разным причинам и разными способами всё может стать ещё хуже, чем было.
А за какой-такой выбор автора якобы уважали, я так и не поняла. Она ж ограничивалась словами, откуда б людям знать, какие в голове альтернативы имелись.
-
я вот такое (https://www.youtube.com/watch?v=ODJNbP6WBcM) приносила во флудилку и тут очень классно девушка с короткими волосами объясняет, что не должны дети сами разруливать такое. Это задача взрослых, а все проблемы как раз оттого, что взрослые самоустраняются.
Хорошее видео, с той лишь разницей, что не несет никакой практической пользы, кроме популизма.
Девочка с короткими волосами ничего не объясняет, а повторяет сотню раз сотней людей произнесенные истины - обратись за помощью к взрослому. Так вот этот совет стоит всегда на первом месте в любом разговоре.
Проблема в риторике девочки с короткими волосами не в том, что она не права - она еще как права. Проблема её риторики в том, что мысль "обратись к взрослому" конечна. У ребенка, подвергаемого травле, на этапе обращения к взрослому с этим подходом кончаются полномочия. Мол, он нашел взрослого и взрослый все устроит. Хорошо, когда именно так и происходит, но девочка с короткими волосами не говорит о детях, которым обращение к взрослым не помогло. А жертв травли, которым обращение ко взрослым не помогло, больше.
Не хочу эту позицию критиковать, но критикой тут выйдет любой вопрос, например: она говорит, что, если этот взрослый - не родитель, то нужно искать какого-то ещё взрослого. Учитель, школьный психолог, "ну в общем какая-то группа, которая поддержит". Этот список не бесконечен и окружение взрослых в школе по умолчанию враждебно к жертве травли. Как поступить тому, кто исчерпал перечень взрослых, способных помочь? Как быть тем, кто обратился за помощью к родителям, родители вмешались и усугубили проблему (к сожалению, встречается сплошь и рядом)?
-
Читала тему и недоумевала.
Почему дети, которые пришли не только получать знания, но и социализироваться, по сути, учиться взаимодействию с другими (то есть , у них нет этого навыка), должны разруливать ситуацию сами, своими стальными яйцами (когда только успели отрастить) и боксом? Чему они научатся? Во взрослой жизни они так же должны будут откаратешить обидчика? Так это должно сработать, по-вашему?
Нет, ребятушки, это дело взрослых. Педсостава и родителей. Взрослые люди должны контролировать эти моменты и разбирать их вместе с детьми, учить, в том числе, на личном примере, как строить общение с другими. Иначе получается не всеми любимая социализация, а выживание сильнейших, естественный отбор. Вы хотите жить и, возможно, растить своих детей в социуме, который построен по законам джунглей? Лично я нет.
У меня есть положительный пример, мне очень повезло со школой и классом (но поняла я это только закончив школу и слушая потом рассказы других людей о школьной жизни).
У нас в классе была немного аутичная девочка, плаксивая, медленная, странная. Мама умерла, а папа был слишком мягким человеком, чтобы реально смочь защитить если что. Идеальная жертва для травли. Но класс сам ее защищал, даже наши хулиганы старались её отвлечь и успокоить, когда она плакала, уговорили учителей разрешить ей сдавать устные предметы на перемене (боялась до слёз говорить перед всем классом).
Были и хулиганы, и мажорчики с богатыми родителями, и типичные потенциальные жертвы травли, но самой травли не было. Как так получилось? А нами занимались. Наши конфликты разбирали и решали, не делая из них трагедии и не преуменьшая их. Мы доверяли взрослым, и взрослые нас не подвели.
Да, конфликты случались. Это неизбежно.
В одну зиму одноклассники решили, что будет весело всей толпой одну меня закидать кусками замёрзшего льда. Да, я пожаловалась. Пришла родительница, поговорила с классной, вызвали родителей шутников, поговорили с ними и самими шутниками. Если кратко, то взрослые сначала выяснили, что двигало юными дарованиями, что они думают на счёт этой ситуации, а потом сообща (и родители, и учитель) спокойно, без драмы, объяснили, что нихрена это не смешно, так не делается, и если одна сторона "играть" не хочет, то это уже совсем не игра, и вообще, толпой на одного - полный отстой и позор. Знаете, сработало. И я считаю, что очень большую роль сыграли три фактора: в классе уже была создана нормальная атмосфера, взрослые вмешались и действовали сообща, а разговор проводился не в форме нотаций "аяй плохо", а аргументированного диалога и разбора ситуации. Никто не остался в обиде, мы прекрасно общались до конца школы.
Так решались все конфликты - разобраться, объяснить почему неправильно, предложить варианты как надо. И этим занимались взрослые. Нас научили взаимодействовать, что называется, словами через рот, не ожидая что этот навык у нас есть с рождения.
Конечно, когда взрослые самоустраняются, детям остаётся решать свои проблемы так, как они умеют. Но это не нормально и совершенно точно не ведёт ни к чему хорошему. Единицы становятся сильнее, сотни и тысячи "ломаются".
-
Вот сколько случаев травли видела всегда это происходило с молчаливого согласия классрука. Это видели все педагоги, завучи и никому не хотелось лезть это болото. Все живы и ладненько.
-
Написала огромную простыню с подробными примерами про то как взрослые пытались помогать детям при травле и что из этого получалось но вышло как то слишком много чужих личных подробностей.
Если коротко мало найти взрослых готовых тебе помочь. Взрослые ещё должны знать что делать. Потому что взрослые точно так же могут все только усугубидь.
По хорошему этим должен заниматься школьный психолог который должен понимать как это все работает. Но когда я училась в школе психолога либо не было либо это была номинальная должность.
И тут в теме многие писали что не знали что они бы делали если бы их детей начали травить.
-
Девушка в видео сказала очень правильную вещь: надо найти взрослого, который поверит. Мой слух зацепился за эту фразу, потому что разговор с моей дочерью психолог как раз с этого и начала. "Я тебе верю и я тебе помогу". Но тут тоже надо понимать, что сию секунду проблема не решится. Моему ребёнку психолог обрисовала характеры травителей, объяснила, на что можно надавить, на что - категорически нельзя, что отвечать нужно твёрдо и в то же время без оскорблений. Привела несколько примеров, как можно осадить именно этих детей.
И мы с дочерью ещё 2 или 3 месяца это всё перетирали по вечерам, т.к. она просто боялась, что сделает хуже. Но в один прекрасный день она пришла из школы с горящими глазами и с порога заявила "Я заткнула этих дур! Психолог была права!"
Повторюсь, что нам несказанно повезло. Эта женщина много лет работает в школе, очень наблюдательна и знает всех учеников как облупленных. А в той школе, где до 9 класса училась я, психолога не было вообще, а дома была зацикленная на себе мать.
До сих пор помню наш с ней диалог, состоявшийся через несколько месяцев после переезда:
- Ну вот, мама, тут меня не травят. Значит, дело было не во мне.
- А я всегда тебе это говорила.
- Да? Ты же говорила, что моим одноклассничкам меня вообще следовало убить.
- Ты что? Когда это я такое говорила? Как я могла такое сказать о своём ребёнке? Ты что-то путаешь! А может, ты и правда сама была виновата!
Мама, мама, главное слово в каждой судьбе, б****.
-
Взрослые люди должны контролировать эти моменты и разбирать их вместе с детьми, учить, в том числе, на личном примере, как строить общение с другими.
Что предлагаешь делать детям, вокруг которых нет взрослых, делающих то, что должны?
-
Гладко было на бумаге, да.
Я предлагаю этим детям брать стул и херачить рандомного травилу.
-
Не все могут. С самого детства на любое неугодное родителям и брату поведение я слышала «Ты что, ненормальная?! Ты псих, что ли? Ноль три вызвать?» И я больше всего на свете боялась, что меня опять психбольной назовут, неполноценной. Это же самое позорное, что может быть. И когда после всего этого мне посоветовали повести себя, как буйный псих, чтобы от меня отстали, мой шаблон треснул...
-
Гладко было на бумаге, да.
Я предлагаю этим детям брать стул и херачить рандомного травилу.
Чтобы он пожаловался родителям, что его обижают ;D Если что, шучу. Хотя всякое бывает.
-
Это же самое позорное, что может быть.
Почему?
-
Не все могут. С самого детства на любое неугодное родителям и брату поведение я слышала «Ты что, ненормальная?! Ты псих, что ли? Ноль три вызвать?» И я больше всего на свете боялась, что меня опять психбольной назовут, неполноценной.
проблема-то. да, псих. да, буйная. иди вызывай скорую, че встал, за слова не отвечаешь свои?
если родители боятся, что ребёнок "псих", никакую скорую они не вызовут, это ж такой позор, кококо.
и даже больше, если ты с ними согласишься, что ты буйный, надо в дурку, они же ещё начнут уговаривать, что нет, ты никакой не псих)
-
Знаю такую бабцу, резкую-дерзкую, как из последнего ответа.
Училкой сейчас работает. Свою дочь пздит почем зря и материт при случае. На людях вся из себя интеллигенция.
-
Что предлагаешь делать детям, вокруг которых нет взрослых, делающих то, что должны?
Детям я действительно не знаю, что предложить в таком случае.
Зато взрослым я могу предложить меньше думать о том, что должны делать дети в таких ситуациях, а задуматься над тем, что могут (и должны) сделать взрослые.
-
Детям я действительно не знаю, что предложить в таком случае.
Поздравляю с успешным умножением на ноль всего обращения к "ребятушкам"
-
Не все могут. С самого детства на любое неугодное родителям и брату поведение я слышала «Ты что, ненормальная?! Ты псих, что ли? Ноль три вызвать?» И я больше всего на свете боялась, что меня опять психбольной назовут, неполноценной. Это же самое позорное, что может быть. И когда после всего этого мне посоветовали повести себя, как буйный псих, чтобы от меня отстали, мой шаблон треснул...
Не все могут, наверное. Ну тогда остаётся только страдать и ждать.
Я не могу судить. Меня пытались в школе травить, но я была отнюдь не одуванчиком. Девку-зачинщицу хватило за шею над полом подержать, с пацанами чуть подольше. Но у меня были очень адекватные родители.
По опыту я понимаю, что с быдлом можно общаться только на языке силы.
-
Поздравляю с успешным умножением на ноль всего обращения к "ребятушкам"
Спасибо за ваше авторитетное мнение, оно очень важно для нас, пишите ещё.
-
Спасибо за ваше авторитетное мнение, оно очень важно для нас, пишите ещё.
Иронично, что человек, почему-то подумавший, что он знает, как правильно проходит социализация, не может отличить критику мнения от критики личности.
Девушка, вы на форуме - тут абсолютно никому не важно абсолютно ничье мнение. И оценивали не вас, а ваши аргументы, которые, к сожалению, так себе)