Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 31 Марта 2021, 13:20:43
-
https://zadolba.li/story/35176
Представьте себе несколько ситуаций.
1) Вы приглашаете подругу на какое-то мероприятие, а она отказывается, потому что дела или плохо себя чувствует.
2) Ваша подруга рассказывает, как ходила в магазин с другой подругой.
3) Подруга рассказывает, как с приятелем посетила планетарий.
4) Подруга не может просто так рвануть в отпуск, когда захочется, потому что у неё ответственная работа и строгий начальник.
5) Подруга не выспалась, потому что был тяжёлый ночной перелёт.
Вроде всё нормально, да? Обычные житейские ситуации.
А теперь добавьте в эти ситуации ребёнка. И сразу же адекватная женщина превращается в тупую свино-овуляху, у которой мозги вместе с ребёнком вышли из организма.
Мне 37 лет, у меня двое детей, и я задолбалась.
Когда я забеременела первым ребёнком, автоматически отсеялась половина друзей. Особо отличилась одна близкая приятельница. Она как-то раз позвонила и спросила, как у меня дела, а я в ответ поделилась радостной новостью, что жду ребёнка. Она крикнула: «Предательница!» — и бросила трубку. Я до сих пор не могу понять, что это было.
Ещё несколько человек отвалилось, когда мне уже было сложно заниматься какими-то активными делами. Ну да, я не могу всю ночь кататься с вами на великах. Но я и раньше редко это делала. Почему, когда я забеременела, это стало проблемой?
Родила. Всё прошло хорошо, ребёнок здоровый и спокойный. Я спокойно могла с ним уйти из дома на полдня и гулять, пока ноги не отвалятся, хоть с коляской, хоть со слингом. Что мешает встретиться с подругами и погулять по парку, как раньше мы любили?
— Ну у тебяжеребёнок…
Блин!
То же самое касается и визитов в гости. У нас большая квартира, мы обычно сидим на кухне, а ребёнок спит в дальней комнате. Учитывая, что и раньше не практиковалось плясок с цыганами и медведями, то в чём проблема собраться вечером за пиццей, вином и настолками? Но нет, как будто наш дом кто-то проклял.
Слава богу, остались адекватные друзья, с которыми мы до сих пор дружим и прекрасно общаемся.
Родился второй. Ещё минус трое товарищей, которые решили, что если я после первой беременности не сошла с ума, то теперь-то точно буду интересоваться только детскими какулями.
Ну ладно, многие испытывают отвращение к младенцам. Сейчас мои дети подросли, и с ними уже интересно, как с личностями. Я никогда не рассказываю про физиологические подробности. Но какого чёрта я не могу рассказать, как мы ходили в поход или учились управлять квадроциклом? Если бы вместо ребёнка в рассказе фигурировал взрослый человек, никто бы и слова не сказал. Но стоит только заикнуться о том, что твоему напарнику было 10 лет, то это ужас и кошмар.
Почему шопинг с подружкой — это ми-ми-ми, а шопинг с 14-летней дочерью — это повод для анафемы?
Главный (и порой единственный) аргумент — «нуууу, тут дети, а это друзьяяяя».
Так вот, мои дети — мои друзья. Я не только их кормлю, воспитываю и учу, но ещё мы вместе делаем кучу всего — смотрим фильмы, играем в игры, гуляем, учимся чему-то новому. Да, мне это приносит радость. И нет, я никогда не говорила о детях постоянно и не к месту. Но какого чёрта я должна стыдливо молчать на вопрос: «Чем занималась в выходные?» — если мы почти всю субботу и воскресенье занимались сбором мусора в лесу? Никто не похвалит нас за экоактивизм, нет. Это просто очередная яжемамка парит всем мозги своими личинусами.
Мне подобные персонажи напоминают одну старую театральную грымзу, которая попалась мне на жизненном пути несколько лет назад. Она стояла за мной в очереди в театральную кассу. Я спросила у кассира, подходит ли некий спектакль для ребенка семи лет, на что старуха таким типичным манерным голосом сквозь поджатые губы выдала:
— Дет'чка, вас не научили, что нельзя в приличном обществе говорить о своих детях? Это правило дурного тона.
Я, честно говоря, прифигела от такого поворота. Но зато я знаю теперь, как мыслят подобные персонажи.
Знаете что? Нападайте на неадекватных яжемамок, которые поощряют детей гадить на газоне под кустом или меняют им подгузник на столе в кафе. А нормальные родители, которые растят детей нормальными людьми, ничем вам не навредили. И я не собираюсь делать из своих детей какую-то постыдную тайну — я ими небезосновательно горжусь.
-
Похоже, автор что-то недоговаривает :)
-
Мне кажется автор что-то недоговаривает... Или у нее изначально была компания агрессивных чайлдфри, либо не все так гладко в ее словах и поступках.
-
Похоже, автор что-то недоговаривает (3)
Я спокойно могла с ним уйти из дома на полдня и гулять, пока ноги не отвалятся, хоть с коляской, хоть со слингом. Что мешает встретиться с подругами и погулять по парку, как раньше мы любили?
Серьезно? И никаких кормлений все полдня, смены памперсов, никакого плача и "говорите потише, ребенок спит"? Не верится что-то.
Сейчас мои дети подросли, и с ними уже интересно, как с личностями
Тебе интересно. С чего ты взяла, что это интересно еще кому-то, кроме тебя?
-
С детными подругами, наоборот, было гораздо проще, когда кабачки где-то в коляске болтались. Ты идешь, он спит, он проснулся, ему бутылку, ты в летней кафешке сидишь, оно на солнце спит. И сильно сложнее стало уже с этими "личностями". Сюда мы не пойдем,там нет детской комнаты, вино пить не будем, Петя уже все понимает, квест или кино только детское, чтобы Пете подошло, нет, наворачивать круги в парке Маше скучно уже, пошли в контактный зоопарк.
-
Мне тоже кажется с подросшими чужими детьми еще сложнее чем с кабачками =/ С ними тоже приходится общаться. А это далеко не всем интересно.
-
Сейчас добавим.
1) Вы приглашаете подругу на какое-то мероприятие, а она отказывается, потому что ребёнок.
2) Ваша подруга рассказывает, как ходила в магазин с ребёнком.
3) Подруга рассказывает, как с ребенком посетила планетарий.
4) Подруга не может просто так рвануть в отпуск, когда захочется, потому что у неё ребёнок.
5) Подруга не выспалась, потому что ребёнок.
Магическим образом пять разговоров, которые до этого были про совершенно разные вещи, теперь про одного и того же ребёнка. Разные люди заменились одним ребёнком, разные причины заменились одним ребёнком.
Планетарий с ребёнком и магазин с ребёнком совсем не то же самое, что планетарий с другом и магазин с подругой. Набор разных причин, по которым устала или что-то не можешь, не то же самое, что одна и та же причина на все не могу.
Давайте вот ребёнка на мужа заменим например.
1) Вы приглашаете подругу на какое-то мероприятие, а она отказывается, потому что муж.
2) Ваша подруга рассказывает, как ходила в магазин с мужем.
3) Подруга рассказывает, как с мужем посетила планетарий.
4) Подруга не может просто так рвануть в отпуск, когда захочется, потому что у неё муж.
5) Подруга не выспалась, потому что муж ::)
Как быстро общение с подругой свернётся или хотя бы станет напрягающим, если у неё муж в центре каждого рассказа и муж причина всех "не могу"?
-
Во-первых, с ними приходится общаться. Во-вторых, уже приходится контролировать свою речь и обсуждаемые темы.
Тут остаются, пожалуй, только вечерне-ночные встречи с настолками, если эта "личность" позволяет уложить себя спать и не просыпается от малейшего шума.
С "кабачками" больше вариантов для встреч
-
Давайте вот ребёнка на мужа заменим например.
Давайте на котика :)
-
Давайте вот ребёнка на мужа заменим например.
Давайте на котика :)
Да, видимо, в этом и есть корень проблемы. Даже если мы все заменим на одну единственную подругу, то есть риск стать неинтересным собеседником. Вывод - главное придумывать разные отмазки)
-
С котиком возникают вопросы - откуда проблема посещения конкретных мероприятий и как её пустили с котиком в планетарий и в магазин ;D
Но мне про котиков слушать интересно, в отличии от детей и мужей. А тех, кому про котиков неинтересно, тот же список с заменой на котика будет раздражать так же, как с мужем и ребёнком.
-
На меня когда-то отдельные товарищи сильно обижались, бо я всех детных граждан информирую о том, что мой дом под детей до четырех лет не приспособлен в принципе, к ущербу я не готова и поэтому на период подращивания "лучше я к вам".
-
Давайте так попробуем ;D
1) Вы приглашаете подругу на какое-то мероприятие, а она отказывается, потому что к ней в гости приехал Чарли Хеннэм.
2) Ваша подруга рассказывает, как ходила в магазин с Чарли Хеннэмом.
3) Подруга рассказывает, как с Чарли Хеннэмом посетила планетарий.
4) Подруга не может просто так рвануть в отпуск, когда захочется, потому что у неё Чарли Хеннэм не кормленный.
5) Подруга не выспалась, потому что ночевала с Чарли Хеннэмос.
(https://img.nbc.com/sites/nbcunbc/files/images/2020/1/13/200114_4099176_Charlie_Hunnam_Got_a_Master_Class_in_Acting_.jpg)
-
Как рассказ об одном уикенде это будет крайне увлекательно ;D
Но если это так уже много лет подряд, то и Чарли Хэннем задолбает.
-
(https://i.pinimg.com/originals/84/ae/4d/84ae4dbf20457e48433c7649d67f0f8c.gif)
-
На меня когда-то отдельные товарищи сильно обижались, бо я всех детных граждан информирую о том, что мой дом под детей до четырех лет не приспособлен в принципе, к ущербу я не готова и поэтому на период подращивания "лучше я к вам".
Странные товарищи. Я, как детная, наоборот, сказала бы спасибо за такое предупреждение.
По мне сильно хуже, когда тебя приглашают с маленьким ребенком в гости "приходите-приходите", а там оказывается не квартира - а зал музея с кучей стеклянных статуэток, и ты вместо того, чтобы наслаждаться разговором держишь отпрыска за руки-за ноги, лишь бы чего не смахнул.
-
Но если это так уже много лет подряд, то и Чарли Хэннем задолбает.
Как эта прекрасная булочка может задолбать? :(
-
Как эта прекрасная булочка может задолбать?
он еще и котиков любит :-[
-
Человеком, который не затыкаясь беспрерывно говорит об этой булочке(((
У меня сразу флешбэки от общения с подругой, которая склонна фанатеть по актёрам. И даже если тебе тоже актёр нравится, через пару месяцев всех разговоров, съезжающих к текущему актёру - пойдем есть то-то, он это любит, я посмотрела фильм где был он, а он сейчас выступает там, а он в твиттере написал это, а он выложил такое-то фото, а он раньше снимался вот сям - хочется выть и убивать :'(
Особенно когда актёр тебе тоже нравится, но его стало так много, что задалбывает и уже так не порадуешься(
-
По мне сильно хуже, когда тебя приглашают с маленьким ребенком в гости "приходите-приходите", а там оказывается не квартира - а зал музея с кучей стеклянных статуэток, и ты вместо того, чтобы наслаждаться разговором держишь отпрыска за руки-за ноги, лишь бы чего не смахнул.
Хрен бы со статуэтками в конце концов.
А если он доместоса или удобрений хлебнет, на себя утюг уронит или швейных иголок нажрется из комода?
-
У меня
вообще-то друзей не было особо никто из окружения не отвалился с появлением ребёнка. Мы с дочкой и в олнодневные походы ходили, и гуляли с друзьями...
Даже наоборот, с некоторыми людьми укрепились связи. В основном с теми, конечно, у кого дети появились раньше. Теперь есть больше общих тем например, кто как порвался во время родов
-
А если он доместоса или удобрений хлебнет, на себя утюг уронит или швейных иголок нажрется из комода?
Тех, кто об этом думает - вообще единицы...
Еще топ - длинные скатерти, свисающие до пола)
-
Плюсую к тем, кто считает, что кабачок в коляске намного меньше мешает дружбе, чем выросшая "личность". Я толком не могла общаться с подругой несколько лет, потому что ее ребенок постоянно требовал внимания + далеко не на все темы можно было при нем поговорить... Она сама буквально вешалась уже. Потом он перерос, сейчас умеет сам себя развлекать.
-
Мне не нравится этот ваш Чарли или как там его. Я б тоже просила его не приводить
ещё и котиков, зараза, любит, вообще не моё.))))))
Кста, я - яжемамка или не очень? А то я с подругой чайлд-фри обсуждала фильм, который смотрю и сразу же то, что параллельно качаю коляску с сыном. До сих пор дружим. Не яжемамка, значит?
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком. Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
Никакие посиделки у нас дома из-за ребенка не срывались, разве что случилось что-то особенное. Правда, мы не орали, но всё же спать ему не мешало.
Про суши-рест я рассказывала. Была готова, что нас примут не очень, раз мы с мелочью, но мелочи выделили отдельный стол и вручили раскраски, чтобы нам не мешал.
Я вообще не помню, чтобы ребеныш мне или моим знакомым мешал. Хотя да, помню, в 6 месяцев малого я на НГ качала в коляске в коридоре. Просто очень громко салюты звучали - его будили и пугали. Хех, всё повторяется дважды. Двухмесячного моего хаски салюты тоже пугали.
-
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком. Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
Ну, блин, это моя квартира, моя полочка и мой доместос. И я хочу, чтобы он стоял тут. А это твой ребенок и твоя забота, чтобы он этот доместос не выпил.
Убирать все с привычных мест, имхо, удел бабушек, которые хотят, чтобы к ним привозили внучиков и создают для этого безопасные условия. А приглашая в гости взрослого человека продумывать и обеспечивать безопасность его ребенка, конечно, очень мило, но не является обязанностью хозяина.
НО: как я уже сказала Дом, мне как матери было бы удобно, если бы меня предупредили, что да, в доме доместосы стоят по всем углам. Чтобы я уже сама могла рассчитывать, удобно мне к ней ехать со своим ребенком или нет.
-
Кабачок в коляске неудобен тем, что гулять можно только там где проходит эта коляска, в первую очередь.
Потом он может захотеть есть или срочно сменить подгузники, а не все процессы хочется наблюдать.
И, по моим наблюдениям, и собственному опыту, молодая мать имеет привычку регулярно заглядывать к младенцу в коляску и лицо, проверять его. Это естественно для матери, но может напрягать собеседника.
Что касается магазина, сбора мусора и похода в планетарий, то можно рассказать по-разному.
Можно рассказать, что в планетарии новая лекция и было интересно, а можно сказать, что ребенку понравилось, сидел с открытым ртом.
И в магазин ходила, а малой дисциплинированно сидел и ждал, что мама 100500 платьев перемерит, или что в заре распродажа.
-
он еще и котиков любит :-[
Божечки)
Человеком, который не затыкаясь беспрерывно говорит об этой булочке(((
Ну тогда жто человек задалбывает, а не булочка)
Кажется, мы пришли туда, откуда начали ;D
Я бы попросила подругу привести булочку на посиделки и пообщалась бы с ним)
-
И, по моим наблюдениям, и собственному опыту, молодая мать имеет привычку регулярно заглядывать к младенцу в коляску и лицо, проверять его. Это естественно для матери, но может напрягать собеседника.
Упс. А зачем? Я просто так не делала, а надо было?
-
Меня больше напрягают себя ограничение на информацию, к тебе подбегает ребенок 3-6 лет и что-то спрашивает, я честно отвечаю -- оказывается, эта информация не для детей, по мнению матери. И не всегда понятно, почему.
В последний раз я так облажалась, когда сказала, что Санта-Клаус и Дед мороз это выдумка взрослых, и их играют взрослые мужики. Мне потом выговаривали, что вот лишила ребенка праздника и тайны. :-\
-
Похоже, автор что-то недоговаривает (3)
Я спокойно могла с ним уйти из дома на полдня и гулять, пока ноги не отвалятся, хоть с коляской, хоть со слингом. Что мешает встретиться с подругами и погулять по парку, как раньше мы любили?
Серьезно? И никаких кормлений все полдня, смены памперсов, никакого плача и "говорите потише, ребенок спит"? Не верится что-то.
Она подруг заставляет кормить и памперсы менять?
Тебе интересно. С чего ты взяла, что это интересно еще кому-то, кроме тебя?
А абсолютно все твои интересы интересны кому-то, кроме тебя?
В последний раз я так облажалась, когда сказала, что Санта-Клаус и Дед мороз это выдумка взрослых, и их играют взрослые мужики. Мне потом выговаривали, что вот лишила ребенка праздника и тайны. :-\
Это залёт.
-
Многие делают.
Дышит – не дышит, уткнулся носом в мягкое из-за качки коляски или нет, не накрыло ли одеяло с головой, проснулся или нет?
Некоторые матери наклоняются к бодрствующем у младенцу и улыбаются, говорят ему что-нибудь в процессе прогулки.
-
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком.
Ну, т.е я должна провести уборку и убрать непонятно куда нехилое количество вещей?
А потом можно их обратно расставить?
И, кстати, куда убрать комод с иголками?
Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
А нахер мне такие гости, простите?
Может это и невежливо, но для заипаться у меня и так дохрена возможностей. А приглашая гостей, я ожидаю приятного ненапряжного времяпровождения.
-
Автор родила в 23. Думаю, друзья были слишком молоды, чтобы иметь какое-то представление о детях и понимать, что можно подстроиться ради подруги. Поэтому и отвалились
-
Странные товарищи. Я, как детная, наоборот, сказала бы спасибо за такое предупреждение.
По мне сильно хуже, когда тебя приглашают с маленьким ребенком в гости "приходите-приходите", а там оказывается не квартира - а зал музея с кучей стеклянных статуэток, и ты вместо того, чтобы наслаждаться разговором держишь отпрыска за руки-за ноги, лишь бы чего не смахнул.
Не все представляют, какое это стихийное бедствие.
-
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком. Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
Мне тогда всю квартиру перелопатить придется. Проще реально предупреждать, что к тебе с детьми нельзя.
-
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком. Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
Когда в свое время ко мне пришел с семейством уже размножившийся друг, мне такое и в голову не пришло.
-
я так облажалась, когда сказала, что Санта-Клаус и Дед мороз это выдумка взрослых, и их играют взрослые мужики. Мне потом выговаривали, что вот лишила ребенка праздника и тайны. :-\
хм.. мне кажется, не надо быть многодетной матерью, гением педагогики и знатоком детской психологии, чтобы понимать, что большинство детей верит в ДМ и СК... Я могу понять разные представления детных и бездетных о доступности детям информации о смерти, жестокости, убийствах, происхождении котлет на столе и пр., но удивляться, что дети верят в ДМ - какая-то незамутненность.
-
хм.. мне кажется, не надо быть многодетной матерью, гением педагогики и знатоком детской психологии, чтобы понимать, что большинство детей верит в ДМ и СК... Я могу понять разные представления детных и бездетных о доступности детям информации о смерти, жестокости, убийствах, происхождении котлет на столе и пр., но удивляться, что дети верят в ДМ - какая-то незамутненность.
Вообще интересен контекст.
- А ДМ - это переодетый дядя?
- Ну да.
***
- А мне знаешь чо ДМ принес...
- Это был не ДМ, а переодетый дядя!
Как бы разные варианты.
-
Ну, в мире дофига народа верит в доброго боженьку пожизненно.
Нужно ли поддерживать их иллюзии?
-
Ну, в мире дофига народа верит в доброго боженьку пожизненно.
Нужно ли поддерживать их иллюзии?
Поддерживать не надо, лезть с особо ценным мнением, если его не спрашивали - не обязательно. А к чужим детям - дно.
-
Ну, в мире дофига народа верит в доброго боженьку пожизненно.
Нужно ли поддерживать их иллюзии?
Поддерживать не надо, лезть с особо ценным мнением, если его не спрашивали - не обязательно. А к чужим детям - дно.
А к своим близким - психологическое насилие.
-
Я как-то спокойно отношусь к тому, что с появлением детей у знакомых становится меньше времени, возможностей, часть разговоров становится посвящена ребёнку. Это ничем особенно не отличается от работы или личной жизни, например. Вот, допустим, познакомились мы с подругой весёлыми и одинокими студентками, каждый день встречались на лекциях, вместе тусили после них. Потом у нас появились отношения, времени стало меньше, в разговоры добавилось обсуждение этих отношений. Потом устроились на работу - времени ещё меньше, обсуждаются какие-то рабочие истории. Потом то же самое происходит и с детьми. Если человек действительно интересен как человек, и при этом он не совсем уж на чем-то циклится, отношения сохраняются.
Впрочем, подозреваю, у автора просто было много не именно друзей, а скорее ситуативных приятелей. Таких, общение с которыми было привязано к конкретному контексту, а не к личности. Такого рода отношения обычно отваливаются при изменении контекста, и связано это не с детьми как таковыми. Например, когда я училась в институте, у нас была компания из четырёх человек, с которыми мы ходили в столовую и окрестных кафешки, болтали на перерывах, обменивались учебными штуками. Но после окончания почти сразу общение с двумя из этих людей угасло, осталась только одна подруга, с которой мы до сих пор общаемся, хоть она и переехала в Москву. У мужа отвалилась почти вся концертная тусовка, когда он перестал активно по концертам ходить. Приятели на работе часто исчезают после смены работы, компания мамочек с колясками разваливается, когда дети подрастают. Это нормально, так сплошь и рядом бывает.
-
В последний раз я так облажалась, когда сказала, что Санта-Клаус и Дед мороз это выдумка взрослых, и их играют взрослые мужики. Мне потом выговаривали, что вот лишила ребенка праздника и тайны. :-\
Зачем?..
-
Ну, в мире дофига народа верит в доброго боженьку пожизненно.
Нужно ли поддерживать их иллюзии?
В вопросе с ДМ поддерживать иллюзии - вопрос родителей. От мимокрокодилов требуется всего лишь не снимать с ДМ бороду при ребенке и не транслоровать свое бесценное знание, что игрушки под елку кладут родители.
- А ДМ - это переодетый дядя?
- Ну да.
Ну если уже сам ребенок догадался, что ДМ - это переодетый дядя, то тут я не согласна с родителями и считаю, что в такой ситуации обманывать ребенка нельзя.
-
Ну если уже сам ребенок догадался, что ДМ - это переодетый дядя, то тут я не согласна с родителями и считаю, что в такой ситуации обманывать ребенка нельзя.
Согласна ты с родителям или нет, держи это при себе - я так считаю.
А относительно своего ребенка я придерживаюсь той же позиции. Когда спросил, что это ведь мы оставляем подарки под елкой на новый год, мы сказали, что да.
В вопросе с ДМ поддерживать иллюзии - вопрос родителей. От мимокрокодилов требуется всего лишь не снимать с ДМ бороду при ребенке и не транслоровать свое бесценное знание, что игрушки под елку кладут родители.
Вот как-то так.
-
Ну если уже сам ребенок догадался, что ДМ - это переодетый дядя, то тут я не согласна с родителями и считаю, что в такой ситуации обманывать ребенка нельзя.
Согласна ты с родителям или нет, держи это при себе - я так считаю.
Предположим, в этой ситуации "Тетя Ира, а это переодетый дядя?" - "Да, это переодетый дядя". Все. Точка, без уточнения, что ДМ не существует ваще-ваще, ты че маленький что ли такого не знать?!
А дальше уже родители решают, что они хотят сказать ребенку: либо то, что ДМ нет, детство закончилось, жопа в качели не влезает. Или что у ДМ слишком много работы, поэтому он сам приходит только ночью, а в остальном ему помогают актеры. (Учитывая, сколько на НГ бродит людей в шапках и халатах ДМ нараспашку, мы дочери так и сказали).
-
Предположим, в этой ситуации "Тетя Ира, а это переодетый дядя?" -
- Не знаю, спроси у мамы.
Но тут я согласен с теми, кого в общении с детными напрягает необходимость общаться с их детьми.
-
Там был спор между двумя детьми, один говорил, что Дед Мороз существует, Санта нет, другой - что Санта настоящий, а наши это просто копируют. Ну и спросили меня, я в комнате была. Я просто ответила, что нет ни того, ни другого. Дальше дети пошли к родителям, а меня упрекнули, что вот детям теперь не так интересно на праздник будет. Одному 5, другому 6.
-
Моему ребенку всего-то 2 месяца, и я не особо часто говорю про него с людьми, которым это не интересно (как ни странно, есть такие, которым интересно))). Точнее, учитывая, что кроме него в моей жизни сейчас вообще ничего не происходит :'( - даже очень редко говорю.
Надо отметить, что долгое время я вообще не хотела и не планировала детей да и сейчас и круг общения частично у меня похожий. Поэтому придется поверить на слово, что я хорошо фильтрую базар и не лезу с покакусями к чайлдфри)
Так вот одна из близких подруг, убежденная противница деторождения, как только я открываю рот (вернее, как только она видит "...печатает" в моей вкладке телеги), теперь сразу начинает работать на упреждение "ну ты же не будешь сейчас грузить меня своими мамскими рассказами". Или стоит мне заикнуться в диалоге вроде "гуляла с мелким сегодня и видела...", как в ответ получаю "ты теперь все время будешь про ребенка говорить?"
В общем, общение с ней мне не приносит былого удовольствия. И наверное, понемногу будет сходить на нет. Думаю не надо объяснять почему.
Но в стартовой истории что-то многовато неадекваш на квадратный метр. Либо круг общения - говно, либо художественный свист и преувеличение.
-
Она подруг заставляет кормить и памперсы менять?
Какая разница? Она отвлекается от подруг и от прогулки, и в любом случае звездит про полдня. Стоит ли удивляться, что подруги ее больше не зовут с собой в парк, потому что вот она только вышла - как через 15 минут ребенок разорался-обосрался-захотел жрать, и все, прогулка сворачивается, мамочке надо лететь домой.
А абсолютно все твои интересы интересны кому-то, кроме тебя?
Прикинь, да.
-
Так вот одна из близких подруг, убежденная противница деторождения, как только я открываю рот (вернее, как только она видит "...печатает" в моей вкладке телеги), теперь сразу начинает работать на упреждение "ну ты же не будешь сейчас грузить меня своими мамскими рассказами". Или стоит мне заикнуться в диалоге вроде "гуляла с мелким сегодня и видела...", как в ответ получаю "ты теперь все время будешь про ребенка говорить?"
Стесняюсь спросить, зачем вы вообще с ней еще общаетесь? Это уже не про отношение к деторождению, а вполне явно про пренебрежительное и агрессивное отношение к вам.
-
Еще одна адептка "дети-друзья". Hui там плавал. Дети-это дети.
-
Стесняюсь спросить, зачем вы вообще с ней еще общаетесь? Это уже не про отношение к деторождению, а вполне явно про пренебрежительное и агрессивное отношение к вам.
Да вот как бы уже и сворачиваю контакты. Именно по причине пренебрежения ко мне.
Обидно просто, что после многолетнего хорошего общения - вылезло вот такое. Раньше этот ее загон мне был не виден по причине отсутствия у меня ее триггера.
-
Магическим образом пять разговоров, которые до этого были про совершенно разные вещи, теперь про одного и того же ребёнка. Разные люди заменились одним ребёнком, разные причины заменились одним ребёнком.
Так, вот стоп.
А почему, собственно, рассказ о походе в планетарий с подругой - это рассказ о походе в планетарий, а рассказ о походе в планетарий с ребенком - это рассказ о ребенке? Просто потому, что вот так он мутирует в мозгах слушающего?
Но тогда это именно то, о чем пишет автор: проблема не в ребенке у нее, а в тараканах в башке окружающих.
-
Магическим образом пять разговоров, которые до этого были про совершенно разные вещи, теперь про одного и того же ребёнка. Разные люди заменились одним ребёнком, разные причины заменились одним ребёнком.
Так, вот стоп.
А почему, собственно, рассказ о походе в планетарий с подругой - это рассказ о походе в планетарий, а рассказ о походе в планетарий с ребенком - это рассказ о ребенке? Просто потому, что вот так он мутирует в мозгах слушающего?
Но тогда это именно то, о чем пишет автор: проблема не в ребенке у нее, а в тараканах в башке окружающих.
Может быть по-разному, конечно. Но чаще всего поход куда-то с ребёнком предполагает адаптированную для детей программу.
Меня не особо напрягают разговоры о детях, но я б не хотела пересекаться с чужими детьми, если есть альтернатива.
-
А почему, собственно, рассказ о походе в планетарий с подругой - это рассказ о походе в планетарий, а рассказ о походе в планетарий с ребенком - это рассказ о ребенке?
Потому что с высокой вероятностью поход в планетарий с ребенком для матери это не столько поход в планетарий, сколько часть воспитательного процесса или детских развлекашек, и сама мать в этой истории вторична?
-
Какая разница? Она отвлекается от подруг и от прогулки, и в любом случае звездит про полдня. Стоит ли удивляться, что подруги ее больше не зовут с собой в парк, потому что вот она только вышла - как через 15 минут ребенок разорался-обосрался-захотел жрать, и все, прогулка сворачивается, мамочке надо лететь домой.
Я раньше очень любила ездить в Королевскую Зиму по горам бродить или старым замкам. Там несколько достопримечательностей, самая первая - через 500 метров, а потом от 1,5 до 6,7 км. В принципе до них всех можно добраться на Драконе, но многие предпочитают пешкодралом в горы. Странным образом я за все время видела просто дохера групп людей, которые дружеской компанией шли по той же дороге с маленькими детьми или колясками. Одни даже со мной из Кельна ехали (почти час до дома, лол). И что-то никто из них не начинал ныть, что деточка обосралась и хочет жрать, поэтому надо сворачиваться и валить домой.
А ещё я иногда встречаю наших соседей в какбыпарке, где они гуляют с коляской. Если учитывать, что я по этому парку часа 2-3 шарюсь и регулярно с ними пересекаюсь, а домой и обратно сбегать - полчаса где-то, либо они и люди из Королевской Зимы научились телепортироваться, либо у кого-то слегка искаженные представления о том, как люди гуляют.
Кстати, а почему отвлекаться от подруг и прогулки нельзя? Ну вот допустим ребенку надо сменить памперс - это минут 5, максимум 10, работы. Это можно сравнить с походом в туалет. Вы что, тянет с собой в кабинку подругу или делаете свои дела в штаны, чтоб только не отвлекаться от нее и прогулки?
Что запрещает общаться с подругой во время смены подгузника? Что запрещает отвлекаться на фотки, телефонные звонки и собачек, например?
Или перечисленное ок, а 5 минут с ребенком - овуляшеский ад?
-
Почитала комменты.
Вспомнила, как приезжала в Прагу к другу по переписке. У него жена перед этим родила. Все места мы поехали смотреть красивые места. Ездили часов 5, ребёнок спал, иногда меняли подгузники, иногда убаюкивали - ну, как котик или щеночек с тобой примерно.
Никакого груза о ребёнке не было, хотя я бы послушала с удовольствием об особенностях воспитания.
В квартиру мы с ребёнком потусили в манеже, пока я играла в его игрушки и слушала, как они завели хорьков (с ними тоже потом поиграла)
Ну нормально же все.
С бывшей репетитором тоже постоянно тупили с ребёнком ее.
Никакого груза, максимум - отойти ей надо сменить что-нибудь или мне на 5 мин последить за коляской. В формате многочасовой прогулки норм. Взрослым тоже нужно в туалет.
Вот если ребёнок сложный - можно посочувствовать но, вроде как, тут не такая история?
-
Кстати, а почему отвлекаться от подруг и прогулки нельзя? Ну вот допустим ребенку надо сменить памперс - это минут 5, максимум 10, работы. Это можно сравнить с походом в туалет. Вы что, тянет с собой в кабинку подругу или делаете свои дела в штаны, чтоб только не отвлекаться от нее и прогулки?
Что запрещает общаться с подругой во время смены подгузника? Что запрещает отвлекаться на фотки, телефонные звонки и собачек, например?
Или перечисленное ок, а 5 минут с ребенком - овуляшеский ад?
Ну судя по тому, что две трети друзей разом стали возмущать прогулки с автором, подозреваю, что там 5 минут сменить подгузник, 5 минут проверить то или это, 5 минут поумиляться ребенку, 5 минут проверить подгузник, шапочку, одеяльце, игрушки, 5 минут покопаться в коляске... ну и повторяем.
И нет, хоть и оффтоп, но мне неохота общаться во время смены подгузника :-\
-
Одна моя приятельница тоже считала, что ходить в гости к ним, пока дитенок спит, нормально. А потом наша общая знакомая села на забытый на стуле грязный памперс
-
О, у тебя теперь тоже дети? Круто.
-
Кстати, а почему отвлекаться от подруг и прогулки нельзя? Ну вот допустим ребенку надо сменить памперс - это минут 5, максимум 10, работы. Это можно сравнить с походом в туалет. Вы что, тянет с собой в кабинку подругу или делаете свои дела в штаны, чтоб только не отвлекаться от нее и прогулки?
Что запрещает общаться с подругой во время смены подгузника? Что запрещает отвлекаться на фотки, телефонные звонки и собачек, например?
Или перечисленное ок, а 5 минут с ребенком - овуляшеский ад?
+1. Кто-то в туалет отошел, кому-то с работы позвонили, кто-то домой в мессенджер что-то срочное написал - то норм, а памперс сменить - всё, пистец.
-
А почему, собственно, рассказ о походе в планетарий с подругой - это рассказ о походе в планетарий, а рассказ о походе в планетарий с ребенком - это рассказ о ребенке?
Потому что с высокой вероятностью поход в планетарий с ребенком для матери это не столько поход в планетарий, сколько часть воспитательного процесса или детских развлекашек, и сама мать в этой истории вторична?
Вторична, потому что так решил слушатель? Но это опять скорее про его тараканов.
А так-то в таких историях в любом составе посещения вторичны все, кроме собственно планетария. :)
-
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком. Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
А куда?
Куда убрать всю химию, которая стоит под раковиной?
Куда убрать все лекарства из ящика тумбочки?
Куда убрать все удобрения которые стоят в шкафу в домашней "оранжерее"?
Швейные принадлежности? С такими яркими и красивыми пуговицами, режущими предметами... и все это занимает по объему стандартную тумбочку?
Это вот только то что я вспомнила. А наверняка у меня в доме еще до хрена всего есть опасного для детей.
И все дверки без защиты от детей естественно.
Не я детным друзьям приходить на запрещала, но детей без присмотра они не оставляли. Именно так предполагают не яжемамки - родители будут смотреть за ребенком
И главное, если я не претендую на то, что ребенка оставят у меня пожить, то зачем?
-
Человеком, который не затыкаясь беспрерывно говорит об этой булочке(((
У меня сразу флешбэки от общения с подругой, которая склонна фанатеть по актёрам. И даже если тебе тоже актёр нравится, через пару месяцев всех разговоров, съезжающих к текущему актёру - пойдем есть то-то, он это любит, я посмотрела фильм где был он, а он сейчас выступает там, а он в твиттере написал это, а он выложил такое-то фото, а он раньше снимался вот сям - хочется выть и убивать :'(
Особенно когда актёр тебе тоже нравится, но его стало так много, что задалбывает и уже так не порадуешься(
И тут мне стало очень неловко, потому что я периодически такой человек:)
-
Вторична, потому что так решил слушатель? Но это опять скорее про его тараканов.
А так-то в таких историях в любом составе посещения вторичны все, кроме собственно планетария. :)
Потому что осмотр чего угодно с ребёнком ориентирован прежде всего на восприятие ребёнка, а взрослый уже что успел, то и съел. Например, недавно я рассказывала приятельнице, переехавшей в Петербург, чо там и как в океанариуме. Поводом для рассказа стало то, что она недавно там побывала с трёхлетним сыном. И ей было интересно позалипать возле каких-то аквариумов, но сыну было интересно другое, так что её личное знакомство с океанариумом было отложено до лучших времён. И это нормально, потому что малыш в приоритете в части развлечений.
-
В какое это имеет значение при рассказе?
Даже если это действительно так.
Вот вам рассказывают о том что видели в планетарии/океанариуме. Какая вам разница кто и перед чем залипал, а кто нет? Вам об этом в деталях рассказывают?
Условно детка зависает перед акулами, а мама хотела бы полюбоваться на тропических рыбок. Ок что ВАМ мешает выслушать рассказ об акулах? То что ими интересуется ребенок?
-
Тут очень сильно зависит от рассказчика. Две подруги с двухлетками ходили в зоопарк с разницей в неделю.
Первая - ну в общем в контактный идти не советую, кролики очень шуганные, дрожат, козочек вообще нет, а обещали, что все животные ручные и привыкшие, я им жалобу оставлю, что издеваются над животными. Зато там на выходе аист гнездо свил, летает так красиво. И рысёнок родился, но мы его не увидели, его прячут. В террариуме скоро будет пополнение, надо будет сходить. А ещё возле входа очень вкусное мороженое на развес, если пойдёшь, попробуй мятное.
Вторая - ну мы к кроликам зашли, они разбегаются, Петя заныл, расстроился. Нет, к рысям мы не пошли, вдруг хищники Петю напугают. Нет, аиста не видели, ну летает и че. Обезьянок посмотрели и домой пошли. Нам совсем не понравилось, плохой зоопарк у нас.
Вангую, что автор рассказывает как во втором варианте, раз большая часть окружения не рада ее слушать уже.
-
В какое это имеет значение при рассказе?
Даже если это действительно так.
Вот вам рассказывают о том что видели в планетарии/океанариуме. Какая вам разница кто и перед чем залипал, а кто нет? Вам об этом в деталях рассказывают?
Условно детка зависает перед акулами, а мама хотела бы полюбоваться на тропических рыбок. Ок что ВАМ мешает выслушать рассказ об акулах? То что ими интересуется ребенок?
Если маме не интересны акулы, её рассказ об акулах будет «там были акулы, они плавали, в аквариуме были вот такие особенности». Обычно интересны рассказы о том, чем интересуется рассказчик. Ну, по моим наблюдениям. И когда человек рассказывает не столько о своих впечатлениях, сколько о впечатлениях от того, что пришлось смотреть, — он действительно получается во всём этом вторичным элементом, о чём, собственно, и завели речь выше.
-
Ответственная мама в основном будет смотреть на ребенка, который смотрит на акул. Потому как дитятко за пять секунд может усвистеть куда-то еще, где ему внезапно стало интересно.
-
Про "Доместос" и пр. мне не понятно совсем. Если ты хоть как-то понимаешь жизнь, то логично, что ты эту химию уберешь, если к тебе пришли с маленьким ребенком. Или изолируешь от любимого доместоса ужасного ребенка
Когда в свое время ко мне пришел с семейством уже размножившийся друг, мне такое и в голову не пришло.
Я бы тоже об этом не подумала.
Но вряд ли ко мне попадёт лётный неприятный друг, так что - ок, давай пройдёмся по дому, что «спрятать»? Иди всё-таки лучше выделить место и игру ребёнку?
-
Единственный раз, когда мы были против компании ребенка, случился недавно. Потому-что дочь подруги уже как бэ в 5 классе и прекрасно все понимает. А еще ей скучно одной сидеть на кухне. Даже с планшетом\книгой\приставкой. Ей тоже хочется по общаться с нами. Но мы таки были настроены не на "детские темы" и не стали звать друга, ибо мать была против. Мол ребенок как-то пересказал его истории другим и было стыдно.
-
https://zadolba.li/story/35193 (https://zadolba.li/story/35193)
В очередной раз отвечаем. С вами стали меньше общаться, потому что провести время с подругой и провести время с подругой и ее ребёнком — это два очень разных мероприятия.
Я вполне допускаю, что вы — адекватная мать, не высаживаете детей на газон, не кормите вкусносисей на людях и не делитесь цветом испражнений вашего ребёнка.
Однако, даже самые прекрасные дети могут доставлять окружающим массу неудобств и, уж извините, интересными личностями они пока являются только для вас.
Вашего спокойного маленького ребёнка в процессе прогулки всё равно необходимо кормить, менять ему подгузник, ему будет мешать шум, дым, и, что ни говорите, лично мне ни разу не встречались маленькие дети, которые периодически не орали бы, потому что их что-то беспокоит. Просто спокойные, как, видимо, ваш, делают это реже.
Подрощенный ребёнок уже говорит и бегает, поэтому ваше внимание будет сосредоточено на том, чтобы он не убился и не потерялся. Вместо беседы вы будете отвечать на вопросы типа почему трава зелёная, и все вместе мы будем слушать повторенное десять раз высоким звонким голосом: «Мама, смотри, киса!», «Мама, хочу есть!», «Мама, мне холодно!» и т. д. А также ваше: «Не убегай, там машины!», «Не подходи к собаке!», «Не ходи на газон, там лужа!».
Шоппинг с 14-летней дочерью — ваше личное дело, при чем тут вообще анафема. Но присоединиться к вам — нет, спасибо. Хотя бы потому, что хочется общаться свободно, не фильтруя темы, не предназначенные для ушей подростка.
Все вышеперечисленное — абсолютно нормально и естественно. Дети шумят, требуют внимания, быстрее устают, с ними случаются фейлы типа «нужно в туалет вот прям щас» и т. д. Повторюсь, это нормально. Но делает прогулки с вами и вашими маленькими друзьями для ваших больших друзей без детей — так себе мероприятием.
Прекрасно, что вам доставляют радость игры, стишки про Дядю Степу, детские фильмы и т. д. Нормально, что вы своими детьми гордитесь.
Не нормально то, что вы требуете от других разделять эти ваши интересы, поэтому задолбали.
Мне тут одно непонятно. Почему с подростком надо как-то фильтровать темы? Я так понимаю исключительно про разговоры о сексе речь. Ну дак в 14 как бы уже все давно в курсе про "тычинки и пестики" и между собой подростки будто не говорят о всяком. Вон две шпоночно знакомые в 15 забеременели, а разговоры много раньше начинаются. Понятно, что так принято, но по мне это лицемерие и ханжество просто. Рациональное в этом есть что-то? Если речь в разговорах о конкретных людях, то это вообще не для ушей любого постороннего.
-
Мне тут одно непонятно. Почему с подростком надо как-то фильтровать темы?
Лично я стараюсь в компании молодняка поменьше шутить про кладбища и расчлененку, подростки иногда нежные (сама удивляюсь).
-
Мне тут одно непонятно. Почему с подростком надо как-то фильтровать темы?
Ну да, подростку ок-норм слушать про гинекологов, расчлененку в питере, сравнение смазок, проблемы на работе или Вася опять какую-то дуру подцепил, а новый крафт просто бомбездный.
-
Я так понимаю исключительно про разговоры о сексе речь.
А почему исключительно о сексе? Вот собрались тётеньки поболтать о всяком личном и интимном: мужьях, родственниках, болячках, детях, общих знакомых и т.д. Да мало ли о чём. Нафига им при этом какая-то посторонняя деваха? Ладно бы младенчик, который ничего не поймёт. А деваха будет сидеть и уши греть. У мамы ейной может не быть никаких тайн от донечки. Её право. А у других людей есть право не обсуждать личное в присутствии посторонних.
-
Даже при том что я не считаю что при 14 летнем подростке надо сильно фильтровать темы про секс/расчлененку и прочее.
НО есть вещи которые мне комфортно обсуждать с друзьями, а не в присутствии хм... знакомых.
То есть я люблю детей моих друзей, но это не они. И опять же некоторое жизненное говно вываливать на 14 летних детей немного рановато.
-
Я так понимаю исключительно про разговоры о сексе речь.
А почему исключительно о сексе? Вот собрались тётеньки поболтать о всяком личном и интимном: мужьях, родственниках, болячках, детях, общих знакомых и т.д. Да мало ли о чём. Нафига им при этом какая-то посторонняя деваха? Ладно бы младенчик, который ничего не поймёт. А деваха будет сидеть и уши греть. У мамы ейной может не быть никаких тайн от донечки. Её право. А у других людей есть право не обсуждать личное в присутствии посторонних.
Вот кстати, я была такой донечкой. У мамы от меня не было секретов, а я по младости ногтей сидела и уши грела - взрослые разговоры, интересно.
И я считаю что сказалось это и на мне, и на наличии у мамы подруг, крайне хреново, потому да - не надо так делать :-\
-
Мне тут одно непонятно. Почему с подростком надо как-то фильтровать темы?
Ну да, подростку ок-норм слушать про гинекологов, расчлененку в питере, сравнение смазок, проблемы на работе или Вася опять какую-то дуру подцепил, а новый крафт просто бомбездный.
Про расчлененку подростку как раз интересно. В этом возрасте не только к теме секса интерес, но и теме смерти. Про смазки какие? Любриканты? Похвастается знаниями в своей компании, а потом может и на практике полезно будет. Если какие-то технические, то просто скучно будет, как и про работу. Но это и не каждому взрослому не скучно будет. Если он далек от конкретных тем. Крафт ту что? Есть крафтовая бумага, крафтовое пиво. Вот бухло да, не ок обсуждать. Увы подростки, особенно девушки быстро спиваются. Был пример в компании. Гинекологов не ок с любым посторонним обсуждать, но если между девочками норм, то юной девушке может и полезно что-то знать? Я тут не скажу.
В общем фильтруется разговор в любой компании и с любым человеком. Подростки должны быть особенной группой? Дети помладше да, но у подростков вроде уже достаточно понимания, или таки нет?
Я так понимаю исключительно про разговоры о сексе речь.
А почему исключительно о сексе? Вот собрались тётеньки поболтать о всяком личном и интимном: мужьях, родственниках, болячках, детях, общих знакомых и т.д. Да мало ли о чём. Нафига им при этом какая-то посторонняя деваха? Ладно бы младенчик, который ничего не поймёт. А деваха будет сидеть и уши греть. У мамы ейной может не быть никаких тайн от донечки. Её право. А у других людей есть право не обсуждать личное в присутствии посторонних.
Вот кстати, я была такой донечкой. У мамы от меня не было секретов, а я по младости ногтей сидела и уши грела - взрослые разговоры, интересно.
И я считаю что сказалось это и на мне, и на наличии у мамы подруг, крайне хреново, потому да - не надо так делать :-\
Про всякое личное, это я выше написал, что тут и взрослый, греющий уши, не в тему. А вот Почему сказалось крайне хреново хотелось бы понять. Подробнее расписать слишком личное?
-
Нет.
Просто когда есть компания друзей есть привычный и нормальный набор тем.
А вот когда в этой компании появляются дети (или ты сидишь за столом с родителями своих друзей) тематика болтовни меняется.
Ну и да я много и часто приезжала и гуляла с детными друзьями. Это реально создает некоторые проблемы в зависимости от возраста разные.
Лично мне кабачки не сильно мешали, хотя да иногда орать начинали
А еще есть период детской ревности, есть период почемучек и мамы (и тебя заодно) когда вы начинаете мониторить ребенка.
И да когда мы едем гулять с ребенками мы таки учитываем те самые сортиры, тепло, ограничение на время которое детка может топать ножками.
И кстати чем детка старше тем чаще она возле нас и тем тщательнее нужно фильтровать обсуждаемые темы.
Понятно что какие-то ограничения накладывает любой человек, НО парень, мама и еще кто-то от подруги отделяется легко, а вот как раз таки мама трудно отделяется от ребенка (не всегда, но мы ж как раз говорим о том что без ребенка не она не может и удивляется почему не нравится с ребенком)
-
Вот кстати, я была такой донечкой. У мамы от меня не было секретов, а я по младости ногтей сидела и уши грела - взрослые разговоры, интересно.
И я считаю что сказалось это и на мне, и на наличии у мамы подруг, крайне хреново, потому да - не надо так делать :-\
А почему? Какие проблемы из-за этого были?
Я не поспорить ради, просто интересно.
-
Там был спор между двумя детьми, один говорил, что Дед Мороз существует, Санта нет, другой - что Санта настоящий, а наши это просто копируют. Ну и спросили меня, я в комнате была. Я просто ответила, что нет ни того, ни другого. Дальше дети пошли к родителям, а меня упрекнули, что вот детям теперь не так интересно на праздник будет. Одному 5, другому 6.
Я б тоже на месте родителей не рада была честному ответу "тети". Вера в сказку это классно же до определенного возраста.
Если хотелось, чтоб просто отстали (я тоже детей с их вопросами не люблю), можно было ответить: "Не знаю, не думала об этом".
-
Ну вот смотрите - мама и папа развелись в районе моих 9-10 лет, год мама восстанавливалась, значит, основное количество разговоров с подругами которые я слышала и наблюдала попали на мои 10-14 (к 15 до меня дошло что эта какая-то хрень и я начала отдаляться, в чем потом была обвинена).
Я была маменькиной дочкой, везде с ней ходила, искренне дружила - к нам в гости ходили ее подруги и я ходила с ней к ним.
Я знала, что у мамы давно не было секса и что секс очень классно и что это грустно, что его долго не было.
Я знала, какой из ее подруг секс перестал нравиться после родов и в каком виде он ей раньше нравился.
Я знала, как в подробности проходили роды у ее подруг, и эти описания меня напугали до чертиков.
Я знала, что у моего отца был большой член, и поженились мои родители потому, что свекровь их заставила.
Я знала, что первая любовь моей мамы - отношения, где мужик ее избивал, но там был ТАКОЙ СЕКС, что это полтора года продлилось.
Я знала, что мамина подруга встречается с мужиком, потому что рожать пора, а никто на ней не женится, и уже любой сойдет.
Я все это в 11 лет уже где-то знала.
Но все это не так важно - подобную инфу все могут по-разному воспринять, кому-то мб и норм (но как по мне не в такой концентрации) как то, что я начала воспринимать маму как подругу. Потому что она меня воспринимала как подругу. Она мне жаловалась на жизнь и на мужиков, на то, что одиноко, что подруг мало, что я ее самая близкая подруга, она мне жаловалась на работу, свою маму (мою бабушку), своего брата и ты ды. Это было вроде как норм, потому что я УЖЕ была в курсе, пока уши грела, понимаете? Мне не надо было рассказывать заново, меня не надо было вводить в курс дела.
И потом я тоже начала ее воспринимать не как маму, а как подругу. Равную. Не старшую. А иногда и ниже меня (когда постарше стала), а это вот вообще адекватных вещей с подростком лет 13-14 не делает. Которой можно выговорить за неправильное поведение, за которой нужно убираться, если пьяная пришла (за мою жизнь я свою мать вусмерть вдупель пьяную видела только 2 раза и больше это не повторялось, но убирать нассаное в шкаф за матерью, которая при тебе это сделала - неприятно). Сложно уважать человека как родителя и слушать его, когда знаешь все его факапы (он сам тебе рассказывает).
И все это одновременно с тем, что меня очень любили, баловали, развивали и поддерживали, но... я вышла очень неправильно социализированным ребенком. Я могла в разговоры со взрослыми очень легко, но с ровесниками... мне с ними было неинтересно, им со мной - непонятно и неприятно.
А потом появился отчим, и мама вспомнила, как это - когда рядом партнер и действительно взрослый человек, и заодно вспомнила, что меня надо ВОСПИТЫВАТЬ.
Ахахахахах. Хах.
Ага да. После "дружеских равных" отношений на протяжении многих лет с подростком снова начать играть в строгую маму (но при этом чувствующую себя виноватой за гипер-строгого отчима, с которым мы друг друга взаимно терпеть не могли, потому что я в его глазах жутко нарушала иерархию, а он в моих - устоявшийся уклад жизни). Ей-богу, последнее уважение улетучивалось от зрелища, как она пытается прогнуться сразу подо всех, при этом пытаясь воспитывать и быть главной, в упор не понимая, что после того, что было, отношения надо заново постепенно выстраивать. И ревность еще была, о да - ну раньше была мама моей близкой подругой, а теперь со шпыняющим меня хмырем постоянно. У хмыря тоже шансов на авторитет не было.
Короче, не помогает в выстраивании отношений взрослый-ребенок пускание детей во взрослые разговоры слишком рано.
UPD: забыла написать, почему на наличии подруг сказалось хреново. Потому что их бесило, что я всегда там, лезу в разговоры (ну мне ж казалось мы на равных, дура была мелкая, чо), и их раздражало что я все всегда знаю. Потом меня начало бесить когда мама и про меня им все рассказывала (не догоняла двойных стандартов еще ;D), но быстро дошло - как раз тогда начала отдаляться.
-
У меня никого из друзей не смущало кормление грудью. Я сиськами не махала, но отвернуться и расстегнуть кулиску на спецодежде - почему нет? Там видно примерно ничего.
-
У меня никого из друзей не смущало кормление грудью. Я сиськами не махала, но отвернуться и расстегнуть кулиску на спецодежде - почему нет? Там видно примерно ничего.
Вот кстати, хотела написать, что ты вообще герой)))) позвать домой почти незнакомого человека с ребёнком ;D ;D
-
Ну у нас барышня одновременно довольно флегматичная и социальная, ей новые лица в кайф.
-
Пакетик, то что вы описали как-то да, трешевенько. Я вот не люблю в принципе слишком личных разговоров. Доверять надо человеку, с которым говоришь.
Про секс абстрактно говорить норм, но про отца чтоб ребенок слушал это жесть.
-
Ну так начиналось все постепенно. Сначала одно, потом другое, потом бац - никто не заметил, а уже трэш. Лягушка сварилась.
-
Ну у нас барышня одновременно довольно флегматичная и социальная, ей новые лица в кайф.
Я не про Шашку, а про то, что Влада вы не знали, насколько он спокойный или нет, но при этом было: «ну, вот тут куча игрух, кот, а мы пойдём в другую комнату в настолочки рубиться»
-
Пакетик, жесть какая-то :o
У моей мамы несколько хороших подруг с детьми плюс-минус нашего возраста, и обычно все встречались вместе, а после еды нам говорили "идите поиграйте" и мы шли сначала действительно играть, потом, когда подросли, проходить какую-нибудь компьютерную игрушку или кино смотреть, а родители в это время общались на свои темы.
Потом, лет в 17-20, мы уже часто сидели все вместе и не расходились, но конечно, секс и прочее не обсуждалось и близко... Про события в мире говорили, про фильмы, общих знакомых, кто куда ездил и т.п.
-
Ну вот как вы описали это здорово и нормально. А как у меня - ниоч :-\
Но тут наверное ещё сказывалось что у мамы из всех подруг с детьми была только одна. Не к кому меня приткнуть было)
-
Я не про Шашку, а про то, что Влада вы не знали, насколько он спокойный или нет, но при этом было: «ну, вот тут куча игрух, кот, а мы пойдём в другую комнату в настолочки рубиться»
Айбу, у Вас есть ребенок??
-
Ну так начиналось все постепенно. Сначала одно, потом другое, потом бац - никто не заметил, а уже трэш. Лягушка сварилась.
Есть довольно много народов, где секс не табуируется вообще при детях. Да и когда дети живут в одной избе/чуме/хижине, они и так все видят и слышат.
А вы почему считаете, что равные отношения между ребенком и родителем это плохо?
По-моему, тут все топят за то, чтобы родители видели в своих детях равные им личности а не несмышленых малышей, которым можно указывать. Сколько тут историй, что мать 16-18-летнюю дочь пасет и ни на шаг не отпускает, контролирует все до переписки и трусов.
При правильном воспитании как раз родители постепенно должны перестать быть вопитателями и стать просто хорошими друзьями своим детям, имхо.
-
Айбу, у Вас есть ребенок??
У меня нет. А вот у моей подруги, с которой мы ездили в Самару - да. Вот поэтому я и восхищаюсь Ышем, ибо с подругой и её дитём она раньше знакома не была.
-
ааа, я испугалась, что что-то пропустила)
-
Gad.fly, дети не друзья, начнем с этого. Их можно любить и даже хорошо общаться, быть старшим товарищем. Но не равноправными друзьями. Потому-что мнение родителя касательно ребенка в любом случае должно быть главнее, твоего собственного. Даже если ребенок с тобой согласен. И в ситуации без родителя, твое мнение выше, мнения ребенка, касательно правил и условностей.
Подруга села на диету по здоровью о хочет сожрать торт(который нельзя)? Ну жри торт, жирная жопа, только мне оставь и потом не жалуйся. Ребенок подруги хочет съесть торт, но ему нельзя? Хрен тебе, а не торт.
Kelin, ты всем подряд детям рассказываешь о личной жизни?) И пофигу что многое запросто может подпасть под растление.
-
Есть довольно много народов, где секс не табуируется вообще при детях. Да и когда дети живут в одной избе/чуме/хижине, они и так все видят и слышат.
И что? А еще есть народы, у которых женщины грудь не прикрывают, вы топлес по улице ходите?
А вы почему считаете, что равные отношения между ребенком и родителем это плохо? По-моему, тут все топят за то, чтобы родители видели в своих детях взрослые, равные им личности а не несмышленых малышей, которым можно указывать. Сколько историй, что мать 16-18-летнюю дочь пасет и ни на шаг не отпускает, контролирует все до переписки и трусов.
Кто "все"? И есть разница между давать ребенку свободу в рамках его возрастных особенностей и считать его абсолютно равным.
-
Я не про Шашку, а про то, что Влада вы не знали, насколько он спокойный или нет, но при этом было: «ну, вот тут куча игрух, кот, а мы пойдём в другую комнату в настолочки рубиться»
У нас все хрупкое уже сломано, а все опасное - убрано)
-
У нас все хрупкое уже сломано, а все опасное - убрано)
а безопасность кота - это проблемы кота)
-
Есть довольно много народов, где секс не табуируется вообще при детях. Да и когда дети живут в одной избе/чуме/хижине, они и так все видят и слышат.
А вы почему считаете, что равные отношения между ребенком и родителем это плохо? По-моему, тут все топят за то, чтобы родители видели в своих детях взрослые, равные им личности а не несмышленых малышей, которым можно указывать. Сколько историй, что мать 16-18-летнюю дочь пасет и ни на шаг не отпускает, контролирует все до переписки и трусов.
11-летний ребёнок, который искренне верит, что он знает жизнь так же хорошо, как его мать (потому что мать не раз об этом говорила) не то же самое, что 16-летний подросток, которого уважают, которому дают принимать решения про свою жизнь и в чьи вещи не лезут.
У меня при всем при этом был прессинг по поводу оценок (вроде как и можно получать не пять, но каждре четыре - час причитаний как же так), у меня читали дневники, пока я не начала их очень тщательно прятать и тому подобное, про мои первые месячные в 16 рассказали по телефону всем подругам и родственникам.
Это не уважение и не "как равный человек". Это полный игнор отличий психики детей и взрослых.
Я когда сейчас в прошлое смотрю... я была для мамы подругой, поддержкой и психотерапевтом, которому можно излить душу. Но я не была ей равной, которую надо уважать как личность. Я была скорее.... ээээ.... типа очень любимой дрессированной обезьянки с функцией слушателя. Мной можно было хвастаться перед подругами (какая я нитакая как другие дети, какие у нас отличные отношения, как я её понимаю, мама-дочка подружки и тд) при этом полностью игнорируя проблемы, которые у меня тогда активно развивались и про которые я говорила - буллинг в школе, отсутствие друзей-ровесников, усталость от передоза кружков, синдром отличницы и первые неврозы. Разбирательства с этим входят в отношения уважающих друг друга людей с разными интересами, которые дружат, но при этом являются родителем и ребёнком, но не входят в отношения с "мудрой не по годам" дочкой-подружкой, которая "знает жизнь уже лучше меня и сама во всем разбирается". При этом манипулировать "мудрой не по годам" мной и давить до сих пор на моё чувство вины это не мешает.
-
Кот умеет залезать на холодильник, если он этого не делает, значит, его устраивает общество ребёнка.
-
Просто разные интересы у детных и бездетных. Ну неинтересны им твои дети и их обсуждение. Что обижаться? Как и тебе какие-то темы неинтересны.
-
Kelin, ты всем подряд детям рассказываешь о личной жизни?) И пофигу что многое запросто может подпасть под растление.
Я в 16 лет лежала в дневном стационаре в палате с девочками 8-14 лет. Это они меня растлевали, а не я их, судя по теме бесед и играм на раздевание.