Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: Pectorin от 30 Апреля 2021, 20:39:45
-
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/04/29/868179-leonid-volkov-zayavil-o-rospuske (https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/04/29/868179-leonid-volkov-zayavil-o-rospuske)
Руководитель сети штабов основателя Фонда борьбы с коррупцией (ФБК; внесен Минюстом в реестр НКО-иноагентов) Алексея Навального Леонид Волков заявил о роспуске организации. Об этом он написал в своем Telegram-канале.
«Сохранение работы сети штабов Навального в нынешнем виде невозможно: оно немедленно будет подведено под статью об экстремизме и повлечет за собой уголовные сроки для тех, кто работает в штабах, кто сотрудничает с ними, кто им помогает», — написал он. При этом он подчеркнул: организации не поможет ребрендинг.
«Мы не сможем даже сделать вид, что это теперь какая-то другая организация — только «эксперты» из следственного комитета будут решать, это другая организация или та же самая, и тут уж не надо быть экспертом, чтобы предугадать, что они решат. Увы, работать в таких условиях невозможно. Мы официально распускаем сеть штабов Навального», — добавил Волков.
16 апреля прокуратура Москвы по поручению Генпрокуратуры подала иск о признании экстремистскими ФБК, ФЗПГ и движения «Штабы Навального». В ведомстве пояснили, что «под прикрытием либеральных лозунгов эти организации занимаются формированием условий для дестабилизации социальной и общественно-политической ситуации». 26 апреля решением прокурора Москвы деятельность штабов Навального была приостановлена.
Я эту новость три года ждал. Очень надеюсь, что КЖНО тоже распустят, причем еще до следующих президентских выборов.
-
А как же теперь стричь донаты с сектантов, чтобы четыре раза в год летать в отпуск по тропикам, устраивать дочерей в Стэнфорд, всю жизнь не работать и содержать гарем из трех одинаковых баб, подобранных по принципу "чтоб как училки из порно, малолетним последователям понравится"?
Неужели это конец смелой борьбы с тираном и его коварными приспешниками - омарами?
-
А как же теперь стричь донаты с сектантов,
ну донаты они и так будут стричь на безымянные криптокошельки, за это можно не беспокоиться
-
содержать гарем из трех одинаковых баб
Это про кого?
-
Это про кого?
Да уж известно, кого. Юлька Навальная, Любка Соболь и Настька Васильева.
-
Свечку держал?
-
И не грите, экстремизм он такой экстремизм. Видите города в разрухе и нищих пенсионеров? Отож. В кране нет воды - тоже из-за них, окаянных.
-
Уку, малолетки отнимают
воду хлеб у жидомасонов.
Впрочем, двоякое отношение к ситуации.
Напрягает ужесточение отношения к общественным организациям.
Не нравятся навальчата
-
А главное - удивительно, как это младшая группа детсада, выходящая на малюсенькие митинги по приказу никому не интересного блогера, вдруг аж прям ситуацию дестабилизирует. Чудеса
-
А главное - удивительно, как это младшая группа детсада, выходящая на малюсенькие митинги по приказу никому не интересного блогера, вдруг аж прям ситуацию дестабилизирует. Чудеса
Гы. Этот блогер лишь инфоповод чтобы коллективному западу давить на Россию и обливать помоями и устраивать весь этот пляцкий цирк. Не было бы Навального, был бы Квадратный. Не важно кто. Но был бы. Как говорится, если бы не было Навального, они бы его придумали. Тут всё дело в политике, геополитике и деньгах. В частности за нефть и газ. Кто, кому и что будет продавать.
-
А главное - удивительно, как это младшая группа детсада, выходящая на малюсенькие митинги по приказу никому не интересного блогера, вдруг аж прям ситуацию дестабилизирует. Чудеса
Гы. Этот блогер лишь инфоповод чтобы коллективному западу давить на Россию и обливать помоями и устраивать весь этот пляцкий цирк. Не было бы Навального, был бы Квадратный. Не важно кто. Но был бы. Как говорится, если бы не было Навального, они бы его придумали. Тут всё дело в политике, геополитике и деньгах. В частности за нефть и газ. Кто, кому и что будет продавать.
Ды и не говорите. Этого самого Запада - хлебом не корми, дай лишь про Роиссю пообсуждать. Страну, у которой ВВП на душу населения ниже чем у Румынии. Осадили, как печенеги крепость. Вон, аж у ВЕТЕРАНОВ пенсии отняли и вермахтовцам их передали. Уй, бусурмане!
-
Ну и хорошо, минус одна официальная организация маданутый местного разлива.
А Броневичок, такое ощущение, без дорожки кокаина в ноздрю сюда не заходит. У неё в США половина повестки про Россию, главные спецслужбы доклады делают, как кандидаты в президенты ездят в России и шлюх там обсыкают, самое галвное обвинение для всех неугодных "работает с Россией", постоянные рассказы "Россия выбирает нам президентов", а Броневичок делает вид, типа в США про Россию и знать никто не знает, там о ней вообще не думают и внимания не обращают. Ну явно в своей реальности живёт дама, может быть, даже в специально предназначенном для этого сооружении с мягкими стенами. ;D
-
Мда... Ну, когда придут за вами, не плачьте. Зато сможете в бараках отмежеваться от "навальнят".
-
когда придут за вами
Люди в кожаных плащах и кепи? ;D
-
когда придут за вами
Люди в кожаных плащах и кепи? ;D
В простой серой камуфле.
-
Пафоса мало, пиши уж не про бараки, а про расстрельную стенку.
-
В простой серой камуфле.
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/11/mozhno-nenado-mem-9.jpg)
-
Мда... Ну, когда придут за вами, не плачьте. Зато сможете в бараках отмежеваться от "навальнят".
Уже двадцать лет приходят-приходят и всё никак не придут. :)
Кстати, страна с самым большим процентом заключённых на душу населения - США, так что чОрные воронки ездят где-то подальше Москвы, мне кажется. И даже не в России! ;D
https://www.bloomberg.com/news/articles/2012-10-15/u-s-jails-more-people-than-any-other-country-chart-of-the-day
The CHART OF THE DAY shows that, with a rate of 730 people per 100,000, the U.S. jails a higher proportion of its citizens than any other country,
The U.S. also leads the world in the number of prisons in operation at 4,575, more than four times the number of second-place Russia at 1,029.
-
Все эти годы лишь одно спасало нас от ареста в три часа ночи и гибели в лубянах Подвалки - секта опухшего мошенника с ютуба, побирающаяся в соцсетях, читающая с бумажки плохо переведенную методичку про комнату грязи и периодически выводящая малолетних дебилов ловить сроки под обещания "10 тыщ евро от ЕСПЧ".
Но теперь жулика наконец посадили, а секту разогнали, и ничто уже не остановит кровавый режим.
-
Очень надеюсь, что КЖНО тоже распустят, причем еще до следующих президентских выборов.
КЖНО - что это?
гугл предложил вариант "карта жителя новгородской области
ПС. А причем тут навальнята, если система построена таким образом, что если условная я/неГерой/лсв убьет вооруженного грабителя в своем доме - получит срок. А если обдолбанный судья в центре города под камерами переедет в фарш пару человек - то ничего страшного, судья важный и нужный человек - пусть дальше судит!
-
Напрягает ужесточение отношения к общественным организациям.
Не нравятся навальчата
Так же.
И очень раздражает, что когда говоришь о своей нелюбви к навальнятам, тебя автоматически приравнивают к тем, кто поддерживает все, что творит текущая власть. Типа "ага, навальный тебе не нравится, а то что в стране разруха тебе норм, азаза приспешница сами знаете кого"!
-
ПС. А причем тут навальнята, если система построена таким образом, что если условная я/неГерой/лсв убьет вооруженного грабителя в своем доме - получит срок. А если обдолбанный судья в центре города под камерами переедет в фарш пару человек - то ничего страшного, судья важный и нужный человек - пусть дальше судит!
это не система, это коррупция. Люди, которые умеют находить подход к людям, обладающим властью изменить под себя ситуацию в данном случае. С этим надо бороться.
А система вполне нормальная.
-
Как бороться? на улицы выходить? или может разоблачающие видео и статьи публиковать? ;D
-
Да хотя бы самому не пользоваться и другим говорить, что это плохо.
Потом конечно можно сдавать полиции, записывать видео и выкладывать на всеобщий обзор.
Ситуация не поменяется за 1 раз, но всё-таки....
Всегда найдется кто-то, кто захочет получить больше или быстрее, это во всех странах есть, ее только в России.
-
(https://vplate.ru/images/article/thumb/715-0/2019/07/obzor-vidov-unitazov-po-smyvu-12.jpg)
-
А можно вопрос- а что такого сделали навальнята, чтобы аж экстремистами их объявлять? Ну серьезно, вы реально думаете, что на закрытии их штабов все остановится? Чувака давича посадили за репост 7ми летней давности клипа Раммштайн. Это норм,да? Если вы думаете, что вашу жопу не за что прижать- найдут, если надо будет.
Я не поддерживаю Навального, но в нашей стране абсолютно устаревшая совковая система госуправления, которая уже один раз потерпела крах, забрав с собой миллионы жизней в 80-90е года. История нас ничему не учит...
-
а что такого сделали навальнята
Ничего, а что?
чтобы аж экстремистами их объявлять
Да никто не собирается их объявлять, ёлки. Надо же было Волкову что-то сказать перед тем, как ручку дёрнуть
-
но в нашей стране абсолютно устаревшая совковая система госуправления, которая уже один раз потерпела крах, забрав с собой миллионы жизней в 80-90е года. История нас ничему не учит...
это уже тема другой темы ;D
как говорится, а где лучше ? в азиатских странах - наследственная монархия, вообще могут порезать на куски и выбросить в канализацию, единовластные лидеры, в сша - маразматик вылез на поддельных выборах, в европах - президентов сажают за коррупцию, да и то, что пустили миллионы беженцев на пособия - думаю, коренные жители им не простят. китай - там вполне себе процветает коррупция, хотя по тв и казнят их пачками..
А можно вопрос- а что такого сделали навальнята, чтобы аж экстремистами их объявлять?
ну хотя бы замес с "честными выборами", когда кто-то указывал им, как голосовать, хотя выборы - волеизьявление свободного выбора граждан ;D
ну и так далее, организации майданов на подозрительно неизвестные деньги в биткойнах, и т.д.
-
КЖНО - что это?
Консорциум женских неправительственных объединений
-
но в нашей стране абсолютно устаревшая совковая система госуправления, которая уже один раз потерпела крах, забрав с собой миллионы жизней в 80-90е года. История нас ничему не учит...
это уже тема другой темы ;D
как говорится, а где лучше ? в азиатских странах - наследственная монархия, вообще могут порезать на куски и выбросить в канализацию, единовластные лидеры, в сша - маразматик вылез на поддельных выборах, в европах - президентов сажают за коррупцию, да и то, что пустили миллионы беженцев на пособия - думаю, коренные жители им не простят. китай - там вполне себе процветает коррупция, хотя по тв и казнят их пачками..
А можно вопрос- а что такого сделали навальнята, чтобы аж экстремистами их объявлять?
ну хотя бы замес с "честными выборами", когда кто-то указывал им, как голосовать, хотя выборы - волеизьявление свободного выбора граждан ;D
ну и так далее, организации майданов на подозрительно неизвестные деньги в биткойнах, и т.д.
А, ну тоесть, когда подвозят бюджетников автобусами и заставляют фотать биллютени, где галочка за Путина- это волеизъявление граждан, ок.
Мне нравится полемика в стиле- да, мы едим говно, но другие пьют мочу- такшто ничего страшного. А то, что сажают президентов за коррупцию-это плохо что-ли, не понимаю?
Насчет объявления экстремистами-как всегда: в гугле забанили,да?
https://amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/608a7b1a9a7947482bb0cdd1
-
А можно вопрос- а что такого сделали навальнята, чтобы аж экстремистами их объявлять?
А чего добиваются навальнята ? Смены власти ? Сейчас ? На кого ? НА НАВАЛЬНОГО/Волкова/etc ?! Серьёзно ? Какая у них повестка ?
-
А можно вопрос- а что такого сделали навальнята, чтобы аж экстремистами их объявлять? Ну серьезно, вы реально думаете, что на закрытии их штабов все остановится?
Эм, а надо ждать, пока явно желающие помайданить дебилы госпереворот замутят? навальный тот же в эфире "Дождя" рассказывал, что надо силовыми методами власть свергать.
Прям, блин, родное почти "как убьют - так приходите, а до того мы делать нчиег оне будем".
А, ну тоесть, когда подвозят бюджетников автобусами и заставляют фотать биллютени, где галочка за Путина- это волеизъявление граждан, ок.
А можно на этих бюджетников посмотреть? Ну, с видео там этого всего и всё такое, а не с рассказами в твиттере.
Мне нравится полемика в стиле- да, мы едим говно, но другие пьют мочу- такшто ничего страшного. А то, что сажают президентов за коррупцию-это плохо что-ли, не понимаю?
Я только ЗА, давай доказательства коррупции! Гостиничные долгострои с черногорскими гербами и чешскими бибилиотеками только не предлагать, а по фактам, пожалста.
Насчет объявления экстремистами-как всегда: в гугле забанили,да?
https://amp.rbc.ru/rbcnews/rbcfreenews/608a7b1a9a7947482bb0cdd1
По твоей ссылке сказано, что никто их экстремистами не признал, а только суд по этому делу 17 мая состоится. Такое ощущение, что и ты без вынюхивания дорожки сюда не заходишь, раз видишь невидимое.
«Рассмотрение административного дела по иску прокуратуры города Москвы к некоммерческой организации «Фонд борьбы с коррупцией», некоммерческой организации «Фонд защиты прав граждан», общественному движению «Штабы Навального» по существу назначено на 10:00 17 мая», — говорится в сообщении (упомянутые организации внесены Минюстом в реестр иностранных агентов).
-
неГерой, вам бы таблеточек пропить, а лучше ручным трудом заняться, а то в интеллектуальном плане Вы явно не сильны))) Столько энергии пропадает зря.
-
Ясно-понятно. ;D
-
Ясно-понятно. ;D
;*
-
Я эту новость три года ждал. Очень надеюсь, что КЖНО тоже распустят, причем еще до следующих президентских выборов.
Я правильно улавливаю логику?
Россия - процветающая страна со стабильной экономикой и надежной властью, для которой явной опасностью являются
секта опухшего мошенника с ютуба, побирающаяся в соцсетях, читающая с бумажки плохо переведенную методичку про комнату грязи и периодически выводящая малолетних дебилов ловить сроки под обещания "10 тыщ евро от ЕСПЧ"
и женщины, борющиеся за то, чтобы их музья не pizdili?
-
Я только ЗА, давай доказательства коррупции! Гостиничные долгострои с черногорскими гербами и чешскими бибилиотеками только не предлагать, а по фактам, пожалста.
Напомню историю Голунова, который кстати собирал доказательства коррупции. Повезло парню, что за него куча народу вступились. А за других не вступились, увы.
-
ну хотя бы замес с "честными выборами", когда кто-то указывал им, как голосовать, хотя выборы - волеизьявление свободного выбора граждан ;D
А в чем противоречие? Насколько я понимаю, никто никого ни к чему не принуждал, просто Навальный сказал что-то типа: «Если хотите проголосовать против Путина — голосуйте так-то и так-то». Чем это принципиально отличается от любой другой агитации типа «Хотите молочных рек с кисельными берегами — голосуйте за Васю Пупкина»?
-
Ох, люблю запах паленой ваты по утрам.
Мне вот тоже интересно, что такого великого и процветающего в стране, если ее "стабильности" (на самом деле - стагнации) мешает "никому не нужный блогер".
И где вроде бы умные образованные люди на сурьезных щах считают, что если на кремледеда там грузовик упадет или кирпич переедет - то в стране стране сразу наступит тлен пздц и девяностые.
Кстати, с попытками рулить ценами на масло и сахар - в стране скорее уж восьмидесятые наступят, с ништяками по карточкам
-
ну хотя бы замес с "честными выборами", когда кто-то указывал им, как голосовать, хотя выборы - волеизьявление свободного выбора граждан ;D
А в чем противоречие? Насколько я понимаю, никто никого ни к чему не принуждал, просто Навальный сказал что-то типа: «Если хотите проголосовать против Путина — голосуйте так-то и так-то». Чем это принципиально отличается от любой другой агитации типа «Хотите молочных рек с кисельными берегами — голосуйте за Васю Пупкина»?
ну они там присылали сообщения с кандидатом, за которого нужно голосовать, чтобы в каждом конкретном регионе он набрал какой-то проходной обьем..
-
Напрягает ужесточение отношения к общественным организациям.
Не нравятся навальчата
Так же.
И очень раздражает, что когда говоришь о своей нелюбви к навальнятам, тебя автоматически приравнивают к тем, кто поддерживает все, что творит текущая власть. Типа "ага, навальный тебе не нравится, а то что в стране разруха тебе норм, азаза приспешница сами знаете кого"!
Можно конкретно указать за что не любишь? Можно в личку.
-
Кстати, с попытками рулить ценами на масло и сахар - в стране скорее уж восьмидесятые наступят, с ништяками по карточкам
Так продуктовые карточки уже есть, в Москве по крайней мере.
Выдаются пенсионерам после вакцинации.
-
если условная я/неГерой/лсв убьет вооруженного грабителя в своем доме - получит срок.
Насколько мне известно - нет)
Вроде был прецедент с убийством вломившегося нарка, но там все крутилось как раз вокруг того, что кончил его хозяин квартиры в подъезде, типа, не на своей территории
-
Мне вот тоже интересно, что такого великого и процветающего в стране, если ее "стабильности" (на самом деле - стагнации) мешает "никому не нужный блогер".
Тягнибок никому не нужный политик был, Кличко тоже, Яценюк вышел в тираж давно на момент событи 2013 года. Тем не менее под предводительством этих уродов случился госпереворот, после чего в Киеве нацысты зигуют и проводят марши, доказанные убийцы ходят по улицам город и убивают в своё удовольствие, а власти забабахали вялотекщую войну с несогласными с госпереворотом. А какие законы принимаются теперь! Например, критика действий правительства приравнивается к терроризму. Спасибо, пусть росссийские яценюки сидят в камере - так будет лучше всем.
Кстати, с попытками рулить ценами на масло и сахар - в стране скорее уж восьмидесятые наступят, с ништяками по карточкам
Пукнула Броневичок из страны, где ежегодно 40+ МИЛЛИОНОВ человек получают продуктовые карточки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2). ;D Видимо, США - это СССР восьмидесятых годов. :)
-
А какие законы принимаются теперь! Например, критика действий правительства приравнивается к терроризму. Спасибо, пусть росссийские яценюки сидят в камере - так будет лучше всем.
Эммммм. Это просто прекрасно, вещать такое из России ;D ;D ;D
-
Эммммм. Это просто прекрасно, вещать такое из России ;D ;D ;D
Да. Потому что у нас десятилетиями "оппозиционеры" поливают говном власть, а за это им максимум дают условку. И только в последнее время решили немного привести в чувство реальными сроками. На Украине все бы оппозиционеры давно сидели на пятнашке по статье "измена родине", все оппоканалы давно прекратили вещание, а кой кого "патриоты" бы и поубивали. И за это им бы ничего не было - убийцы Олеся Бузины и Шеремета машут ручками, сидя на государственных должностях. :D
-
А еще у нас эт самое. Линчуют, да.
Кстати, "продуктовые карточки" в США - это никакие не карточки, а сумма на карте, которую малоимущие и безработные могут потратить на продукты, и кушать при этом намного лучше чем роисський пенсионер. Но вате не понять разницы.
-
ну они там присылали сообщения с кандидатом, за которого нужно голосовать, чтобы в каждом конкретном регионе он набрал какой-то проходной обьем..
Но свободы волеяизъявления это ведь никак не нарушало. Хочешь — голосуй, не хочешь — не голосуй. Это ж не подкуп и не угрозы.
-
А еще у нас эт самое. Линчуют, да.
Кстати, "продуктовые карточки" в США - это никакие не карточки, а сумма на карте, которую малоимущие и безработные могут потратить на продукты, и кушать при этом намного лучше чем роисський пенсионер. Но вате не понять разницы.
Да-да, куда уж нам до этого!
Вот что говорил Перкинс относительно необходимости принятия программы:
Страну разделяет пропасть. На одной её стороне фермеры у которых избыток продуктов, на другой — недоедающие городские жители, ходящие с протянутой рукой. Мы должны построить мост через эту пропасть
Просто рабочие в городах с протянутой рукой, вынужденные голодать. Ну какие там карточки-то? Просто омаров и лобстеров по скидке раздают. ;D
-
Вот у кого-то пригорает, что где-то малоимущим еду дают бесплатно. А что если им еще сказать, что есть фудбанки, в который может вообще любой прийти и забесплатно, то есть даром (без всяких фудстампов) продуктами затариться.... ууу! Там будет вылет на Плутон, однозначно.
-
Вот у кого-то пригорает, что где-то малоимущим еду дают бесплатно. А что если им еще сказать, что есть фудбанки, в который может вообще любой прийти и забесплатно, то есть даром (без всяких фудстампов) продуктами затариться.... ууу! Там будет вылет на Плутон, однозначно.
Да я и вижу ;D
Кстати, с попытками рулить ценами на масло и сахар - в стране скорее уж восьмидесятые наступят, с ништяками по карточкам
США=СССР 80х, всё верно. ;D ;D ;D
-
Да. Потому что у нас десятилетиями "оппозиционеры" поливают говном власть, а за это им максимум дают условку. И только в последнее время решили немного привести в чувство реальными сроками. На Украине все бы оппозиционеры давно сидели на пятнашке по статье "измена родине", все оппоканалы давно прекратили вещание, а кой кого "патриоты" бы и поубивали. И за это им бы ничего не было - убийцы Олеся Бузины и Шеремета машут ручками, сидя на государственных должностях. :D
Дружочек, ты явно не в России последний год живешь)
-
Дружочек, ты явно не в России последний год живешь)
О, смотрите, уже временной отрезок сократился до "последнего года". Так ещё страница-другая обсуждения - и до "последнего месяца" дойдём. :)
-
Россия - процветающая страна со стабильной экономикой и надежной властью, для которой явной опасностью являются женщины, борющиеся за то, чтобы их музья не pizdili?
Не надо путать КЖНО и женщин, которых бьют мужья. Целью КЖНО является не защита женщин, а лоббизм законопроектов, выгодных спонсорам этих организаций.
-
США=СССР 80х, всё верно. ;D ;D ;D
Вот тут уж точно у кого-то кокс забористый. Между "у вас столько жратвы, что ее раздают бесплатно" и "жратвы не достать ни за какие деньги, и в магазинах пустые полки" разницы совсем никакой.
Но с другой стороны, еще яснее проглядывается образ ватника типового, строителя путинизма.
"В США 12% населения, живущих за чертой бедности, получают еду бесплатно. В Великой России 50% населения, живущих за чертой бедности, получают нефритовый йенг без масла". Как-то так себе агиточка получается. Может, еще что попробовать? Про космос там, балет, Уважение Ветеранов?
-
В Великой России 50% населения, живущих за чертой бедности, получают нефритовый йенг без масла".
Пруфы на 50% населения за чертой бедности будут?
Кстати, не нужно путать бедность и нищету. Это два совершенно разных понятия. Так сложилось, что под "населением за чертой бедности" понимают именно нищету, просто термин такой.
Бедность — это относительное понятие. В сколь угодно богатой стране часть населения, получающая меньше среднего, будет считать себя бедной.
Нищета же по критериям Всемирного банка — это проживание на доходы менее 37 долларов в ценах 2005 года. Согласно этим критериям, нищета в России вот уже несколько лет как почти полностью побеждена.
-
Вот тут уж точно у кого-то кокс забористый. Между "у вас столько жратвы, что ее раздают бесплатно" и "жратвы не достать ни за какие деньги, и в магазинах пустые полки" разницы совсем никакой.
Ага, интересно, а кому раздают бесплатную еду, если её так много, что кому-то раздают бесплатно? ;D
Вон, организатор этих талонов на питание признаёт, что, пока одни сидят на горах жратвы, другие х@й без соли посасывают и надо им таки немного подсобить, а то сдохнут. Всё как в СССР 80 - кому-то изобилие продуктов, а кому-то и консерва "килька в томате".
Но с другой стороны, еще яснее проглядывается образ ватника типового, строителя путинизма.
"В США 12% населения, живущих за чертой бедности, получают еду бесплатно. В Великой России 50% населения, живущих за чертой бедности, получают нефритовый йенг без масла". Как-то так себе агиточка получается. Может, еще что попробовать? Про космос там, балет, Уважение Ветеранов?
Опять непонятки про черту бедности. Какая черта бедности в США, если там так много еды, что бесплатно раздают? А если бы бесплатно не раздавали - сколько населения было бы за чертой бедности? ;D
"Регулировка цен на некоторые продукты в России для недопуска завышения цен - стагнация, СССР 80х, Путин довёл Россию!", "Десятки миллионов бедняков в США получают карточки на продукты чтоб не сдохнуть от голода - смотрите, у нас так много всего, что мы аж бесплатно раздайм! Утрись, вата!" ;D
(https://images11.esquire.ru/upload/custom/772/7723513a0f7a1c333ada8c4a46fbc9ac.jpg)
-
Че там про кильку янипонел. Кильку блин не трогайте ваще. Нишметь политизировать кильку в томате, она прекрасна
-
Пектош, с твоими выкладками даже пропутинский Росстат, рисующий циферку в 13%, уже давно не согласен
Че там про кильку янипонел. Кильку блин не трогайте ваще. Нишметь политизировать кильку в томате, она прекрасна
Килька - это всеобщее благо. Ее можно трогать только чтобы съесть
-
Пектош, с твоими выкладками даже пропутинский Росстат, рисующий циферку в 13%, уже давно не согласен
Согласен, пропутинский Росстат цифру значительно завысил. Росстат считает только официальный облагаемый налогом доход гражданина, а у граждан есть еще и серые и черные доходы. К примеру, практически все проститутки получают не менее 3-4 средних зарплат в виде черного нала, но официально они находятся за чертой бедности, потому что их официальный доход равен нулю.
-
Толковых или сманивают, или давят.
-
Другое дело, что и толковой оппозиции как таковой нет, одни клоуны. Почему - вот в чем вопрос.
а это стандартная ситуация как минимум для всего бывшего советского союза - как стали лидеры у власти, умных к себе переманивают, дураки сами палятся..
нету умной оппозиции, и это печально.
-
А главное - удивительно, как это младшая группа детсада, выходящая на малюсенькие митинги по приказу никому не интересного блогера, вдруг аж прям ситуацию дестабилизирует. Чудеса
См. Украинда. Тут даже никому неинтересного блогера не было, просто организованный незнамо кем флешмоб.
-
Ды и не говорите. Этого самого Запада - хлебом не корми, дай лишь про Роиссю пообсуждать. Страну, у которой ВВП на душу населения ниже чем у Румынии.
Ну да ну да
Нет никаких проблем, конечно, ага
Если б проблем не было, тогда не было бы цирка вокруг постройки северного потока; вокруг конкурса на строительства АЭС; вокруг вакцины.
Спокойно бы взвешивали за и против и решали бы, строить или нет, покупать или нет.
Вместо этого какие-то ипучие истерии, чуть что "АААА ПУТИН ТЯ КУПИЛ?! ДА СУКА ДА?!"
И "три портсигара отечественных" - конкурс на тему в какой стране Восточной Европы супермены и туристы Петров и Боширов успели больше диверсий провести.
Накуя весь этот цирк (от которого и местные фейспалм делают) вокруг никому не нужной страны?
______________________
Ну и да, не из страны, которая абсолютно ВСЁ превращает в ипучую стыдобищу чот вещать.
Привет вашему системному расизму, преклонению колен, whiteness и прочей отборной ипанине.
-
______________________
Ну и да, не из страны, которая абсолютно ВСЁ превращает в ипучую стыдобищу чот вещать.
Привет вашему системному расизму, преклонению колен, whiteness и прочей отборной ипанине.
И в итоге все опять слилось к линчеванию сами знаете кого. Ну можно же пооригинальнее иногда, а? Ну может про балет там? Или, ну что еще там первый канал говорит, про обогнать и перегнать весь гребучий Запад, упорно катящийся к пропасти?
-
И в итоге все опять слилось к линчеванию сами знаете кого. Ну можно же пооригинальнее иногда, а? Ну может про балет там? Или, ну что еще там первый канал говорит, про обогнать и перегнать весь гребучий Запад, упорно катящийся к пропасти?
Ребят, вы там сами и с неграми и токсичной whiteness и с "внутренними террористами" разбирайтесь.
Вы б ещё вовне никуда не лезли и демократию бомбами не несли, цены б вам не было.
Нет, про балет не буду, я в нём не разбираюсь, и даже, щас для тебя болезной шок будет - не являюсь патриотом РФ. Просто я могу критиковать РФ по какому-то набору пунктов, но это вообще не значит, что мне можно скормить абсолютно любой бред и дерьмо по этой теме.
-
Броневичок, вы, собственно, первой начали дискуссию, разбрасываясь стереотипами. Вот и прилетает теми же стереотипами. Любое явление можно объяснить с двух сторон. Раздачу еды бедным можно выдать за благотворительность. А можно заметить, что уж в такой сверхсильной стране мечты, что, норм, что стада людей не в состоянии заработать на еду? И да, про соцстрахование поясните.
Предлагаю вынести это в отдельную тему, так как не хочется уводить всех от насущной проблемы уничтожения оппозиции и автократии в их стране, к теме сферического линчевания и толп голодных в вакууме в стране другой.
, щас для тебя болезной шок будет - не являюсь патриотом РФ.
Оно кстати видно. Новый шок для тебя болезной - я как раз таки патриотом РФ являюсь. И поэтому считаю, что попутавшего берега автократа нужно снимать, грамотную оппозицию - возрождать и поддерживать, и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
-
Или, ну что еще там первый канал говорит, про обогнать и перегнать весь гребучий Запад, упорно катящийся к пропасти?
Ты хоть смотри, кому отвечаешь. Стахаш проживает в Германии, там нашего первого канала нет.
-
Ты хоть смотри, кому отвечаешь. Стахаш проживает в Германии, там нашего первого канала нет.
21й век на дворе - ваш Первый есть везде, где есть инторнет.
-
Оно кстати видно. Новый шок для тебя болезной - я как раз таки патриотом РФ являюсь. И поэтому считаю, что попутавшего берега автократа нужно снимать, грамотную оппозицию - возрождать и поддерживать, и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
Поэтому проживаешь в США, да?
Ну на расстоянии любовь она только крепнет, ага. Это известный факт. Обычно с родителями так работает, но и со страной, видать, тоже.
Я свою норму патриотизма и долга Родине в виде 5 лет работы на государство отдала, и на этом тему считаю закрытой.
-
Оно кстати видно. Новый шок для тебя болезной - я как раз таки патриотом РФ являюсь. И поэтому считаю, что попутавшего берега автократа нужно снимать, грамотную оппозицию - возрождать и поддерживать, и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
А ты считаешь, что в США это всё есть?
-
Ну на расстоянии любовь она только крепнет, ага. Это известный факт. Обычно с родителями так работает, но и со страной, видать, тоже.
Да, для того чтобы не хотеть чтобы страна была болотом - вовсе не обязательно в этом самом болоте со всеми тухнуть. Я кстати свалила аккуратно в день рокировочки, когда путя вместо себя медведя посадил.
-
Броневичок, а точно не хочется? Вы уверены? То-то здесь изначально речь шла об объявлении штаба Навального иноагентами, а не о том, что в США так заипись, что им насрать на нищую Россию....
Не хочется чего? Кильки? Кильки мне всегда хочется.
Кстати, топеж про то, как загнивает Запад тут начался именно потому, что кто-то (многие) заикнулись об авторитаризме и о том, что гнобить оппозицию -нехорошо. Ну я не в обиде, ибо прием "мы в г-не, зато у них там негров линчуют" - удобен, хоть и устарел давно. Я над ним только посмеяться могу.
Термин "иноагенты" мне особо доставляет. Что же не сразу "враги народа"?
-
Термин "иноагенты" мне особо доставляет. Что же не сразу "враги народа"?
Ну, спроси в американском министерстве юстиций, там тебе ближе, может, ответят. Это если ты ещё не в курсе, что такое FARA. :)
Оно кстати видно. Новый шок для тебя болезной - я как раз таки патриотом РФ являюсь. И поэтому считаю, что попутавшего берега автократа нужно снимать, грамотную оппозицию - возрождать и поддерживать, и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
А ты считаешь, что в США это всё есть?
-
Термин "иноагенты" мне особо доставляет. Что же не сразу "враги народа"?
Разобралась бы с законодательством США сначала, прежде лезть ругать чужую страну.
Наиболее разработанное законодательство в этой сфере действует в США, где подобная деятельность регулируется Законом о регистрации иностранных агентов (Foreign Agents Registration Act, FARA). Он был принят в 1938 году в ответ на пропаганду, которую вела Германия в преддверии Второй мировой войны. После ряда изменений (наиболее существенные были внесены в 1966, 1995 и 2007 годах) документ стал инструментом борьбы с лоббированием иностранных политических интересов.
Согласно закону, лица (юридические и физические, в том числе граждане США), представляющие интересы зарубежных правительств, партий, организаций, компаний или частных лиц ("иностранные принципалы") - и действующие по их приказу, просьбе и направляющим указаниям обязаны регистрироваться в качестве иностранных агентов в Министерстве юстиции США. Закон распространяется на такие сферы, как политическая деятельность, информационные услуги, политическое консультирование, сбор или раздача финансовых средств, представление интересов иностранного заказчика перед любыми ведомствами, госслужащими США или членами Конгресса.
При регистрации агент должен дать полную информацию о себе, описать свою деятельность, структуру собственности, сообщить информацию об иностранном заказчике, полученных от него средствах (в том числе на что они были потрачены - с указанием получателей), распространяемых информационных материалах. Закон не распространяется на лиц, занимающихся некоммерческой деятельностью в области религии, образования, науки и искусства. Под действие закона не подпадают официальные представители иностранных государств, в том числе дипломаты.
За нарушение закона предусмотрен штраф до $10 тыс. и/или тюремное заключение сроком до пяти лет. Иностранец, признанный виновным в его нарушении, подлежит депортации.
Деятельность иностранных агентов в США также ограничивается Параграфом 951 раздела 18 Кодекса США. Согласно ему, лица, работающие на территории США под контролем иностранных правительств, обязаны уведомлять генерального прокурора США о своей деятельности (правило не распространяется на дипломатов). Нарушителям грозит штраф (размер не указывается) или тюремное заключение сроком до 10 лет. Возможно применение обеих мер наказания.
На начало декабря 2019 года в списке действующих иноагентов на сайте Минюста США числятся 464 физических и юридических лица.
https://tass.ru/info/7253197 (https://tass.ru/info/7253197)
-
и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
Это у нас несколько миллионов аккаунтов в фейсбуке недавно забанили по политическим мотивам, или у вас?
-
Бадаждите. Это ссыл в детородный орган ФБК тут уничтожением оппозиции называют штоле? ;D
-
Я еще раз говорю - давайте про линчевание и то, как "мы в говне - зато они в кале" отдельную тему замутим.
-
Закон об инагентах - это не "говно"/"кал", а одна из эффективных насущных мер обеспечения суверенитета страны.
-
Я еще раз говорю - давайте про линчевание и то, как "мы в говне - зато они в кале" отдельную тему замутим.
Вы меня простите, но для меня дискуссия выглядит так:
- случилось то-то и то-то, вот поделом уродам.
-да что вы вообще думаете, кому вы нужны, вы же нищие и в говне по уши.
-но-но, вы тоже не д'артаньяны.
- давайте об этом в другой теме, сейчас не о нас речь...
Интересно. С моей стороны это выглядит как:
- Случилось что-то, и оно не оч хорошо
- Непонятно, за что все это случилось
- Пропаганда вызывает необоснованные страхи, и эти страхи смешны
- Нет, давайте не про нашу пропаганду и дерьмо, а про то как у вас негров линчуют
Где-то так
-
И поэтому считаю, что попутавшего берега автократа нужно снимать, грамотную оппозицию - возрождать и поддерживать, и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
Вы, я вижу, разбираетесь, так что прошу мне помочь: вот захотел я в Твиттере написать слова поддержки бывшему президенту США Дональду Трампу, а у меня не получается. Подскажите, пожалуйста, что мне нужно для этого сделать? Просто разместить на личной страничке Д. Трампа в Твиттере слова поддержки, ничего больше.
-
И поэтому считаю, что попутавшего берега автократа нужно снимать, грамотную оппозицию - возрождать и поддерживать, и всякие там буржуйские ценности вроде свободы слова и собраний - внедрять и стимулировать. Вот такой вот шок и разоблачения.
Вы, я вижу, разбираетесь, так что прошу мне помочь: вот захотел я в Твиттере написать слова поддержки бывшему президенту США Дональду Трампу, а у меня не получается. Подскажите, пожалуйста, что мне нужно для этого сделать? Просто разместить на личной страничке Д. Трампа в Твиттере слова поддержки, ничего больше.
В техподдержку Твиттера - это не ко мне. Я в другой компании работаю.
-
Да, для того чтобы не хотеть чтобы страна была болотом - вовсе не обязательно в этом самом болоте со всеми тухнуть. Я кстати свалила аккуратно в день рокировочки, когда путя вместо себя медведя посадил.
уровень патриотизма - "российский чиновник"
не, спасибо, я пас
ещё расскажи, как ты обязательно вернёшься, как только наступит Прекрасная Россия Будущего, ну и народец сменят на более подходящий, разумеется. А пока ты будешь сердцем болеть за Родину.
-
А зачем нам суверинитет/что такого будут делать злые узурпаторы?
Может они будут леса выпиливать и продавать в Китай?
Или может будут за счет гос.заказов закупать мед.оборудование/лекарства/маски и продукты по ценам в несколько раз выше розничных?
Или сократят количество больниц за несколько лет в 2 раза?
Будут уничтожать тонны санкционной еды, пока пенсионеры атакуют мусорные баки шестерочки?
хм... даже и не знаю... фигня какая-то...
ПС. Статистика и данные гос.заказов открытые и проверяюся на офиц.сайтах гос.закупок и росстата
-
А зачем нам суверинитет/что такого будут делать злые узурпаторы?
Давайте посмотрим, что сделали злые узурпаторы в других странах.
По данным Всемирного банка, конфликт в Ливии привел к экономическому коллапсу из-за падения доходов от экспорта нефти, составляющих основу экономики страны. Нефтедобыча уменьшилась вчетверо, упав с 1,6 млн баррелей в день в 2010 г. до 400 тыс. баррелей в день в 2015 г. В 2016 г. страна смогла довести этот показатель до 550 тыс. баррелей в день. ВВП на душу населения сократился в два раза — с 11,9 тыс. долларов в 2010 г. до 5,4 тыс. в 2015-м
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3718182 (https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3718182)
Точных данных о количестве погибших мирных жителей за восемь лет американской операции в Ираке нет. По данным неправительственной организации Iraq Body Count (IBC), к лету 2010 года количество погибших среди мирного населения за время войны составляло от 97 тыс. до 106 тыс. человек, однако по другим данным число жертв составило более 500 тыс. человек. По данным международной организации по миграции в 2006-2010 годах свои дома покинули 1,6 млн жителей страны (около 5,5% населения).
https://www.gazeta.ru/army/2018/03/25/11695021.shtml (https://www.gazeta.ru/army/2018/03/25/11695021.shtml)
-
К примеру, практически все проститутки получают не менее 3-4 средних зарплат в виде черного нала, но официально они находятся за чертой бедности, потому что их официальный доход равен нулю.
Напомни мне, пожалуйста, почему в стране с адекватным налогообложением, замечательной властью и крепкой экономикой столько женщин подаются в проститутки, раз это существенно влияет на статистику?
-
Напомни мне, пожалуйста, почему в стране с адекватным налогообложением, замечательной властью и крепкой экономикой столько женщин подаются в проститутки, раз это существенно влияет на статистику?
Потому что работать лень, проще раздвинуть ноги и получить 5000 р/час.
-
Пектош, так ты не завидуй, а тоже иди в проституты, в чем проблема-то?
-
страны, где нет бесплатной медицинской помощи - ну так себе
Безотносительно остальной дискуссии, бесплатной медицины нет и в РФ. Когда человек, например, вынужден сам себе искать и покупать иглу для биопсии, при том, что за эти годы во всякие там ФОМСы заплатил столько, что мог бы личный маленький онкодиспансер купить - это совсем другим словом называется.
-
Пектош, так ты не завидуй, а тоже иди в проституты, в чем проблема-то?
Звучит как:
- У чиновника В. нашли дачу на Рублевке, а у его жены иномарку!
- Так ты не завидуй, а тоже иди в чиновники, в чем проблема-то?
-
Звучит как:
- У чиновника В. нашли дачу на Рублевке, а у его жены иномарку!
- Так ты не завидуй, а тоже иди в чиновники, в чем проблема-то?
Ну таки да.
Если у нас таки рай на земле и все честно и прозрачно, оппозицию не давят и честным трудом можно подняться на вершины, то в чем проблема стать чиновником?
-
Тягнибок никому не нужный политик был, Кличко тоже, Яценюк вышел в тираж давно на момент событи 2013 года. Тем не менее под предводительством этих уродов случился госпереворот, после чего в Киеве нацысты зигуют и проводят марши, доказанные убийцы ходят по улицам город и убивают в своё удовольствие, а власти забабахали вялотекщую войну с несогласными с госпереворотом. А какие законы принимаются теперь! Например, критика действий правительства приравнивается к терроризму. Спасибо, пусть росссийские яценюки сидят в камере - так будет
Угу, только я своего президента могу матом хоть в лицо крыть при встрече в супермаркете, а вы нет, вам за это дубинку лизать. Тут хреновый президент уйдет через 4-5 лет, а вашу мумию насильно из бункера хрен вытащить. И я себе не представляю ситуацию, чтобы меня за мою позицию полиция дубинками била, а это ваша реальность. И желающие русского мира тут живут в говне, ожидая спасения от Пу, а у меня в городе ни нацистов, ни маршей, ни дна уровня Днр.
Заипали уже ,, а вот в украине...,,. Со своим говном разберитесь. По уровню жизни мы скоро вровень станем, а вата все будет на Украину кивать. Нация с выучиной беспомощностью, мля.
Минутка политоты закончена ;D извините, нормальные россияне) я знаю, что вы и мы одинаковые люди. Но идиоты... жаль, что их нельзя выселить в мир их мечты ;D
О оппозиции. Она нужна. Если убрали такую глупую, как навальный, то свято место пусто не бывает. Придет новая оппозиция. Более зубастая и опасная. Леша- блоггер будет казаться лояльным идиотом. Лучше иллюзия опасности, чем реальная.
Видео навального видела. Идиот- популист. Хотя с видоса про звонок ржала. Годно. Про дворец ну такое, ожидаемое.
-
Безотносительно остальной дискуссии, бесплатной медицины нет и в РФ. Когда человек, например, вынужден сам себе искать и покупать иглу для биопсии, при том, что за эти годы во всякие там ФОМСы заплатил столько, что мог бы личный маленький онкодиспансер купить - это совсем другим словом называется.
Но нельзя и сказать, что бесплатной медицины в РФ совсем нет, так-то. И далеко не всегда она плоха
-
Ну она как бы не бесплатная в любом случае, просто за нее кто-то другой заплатил, если ты сам взносов не платишь.
Короче, обе системы равнокорявые, просто каждая в свою сторону.
-
я своего президента могу матом хоть в лицо крыть при встрече в супермаркете
Ну зачем же так невежливо. Начни с твиттера или фейсбука и предоставь пруф^^
-
Тут хреновый президент уйдет через 4-5 лет, а вашу мумию насильно из бункера хрен вытащить. И я себе не представляю ситуацию, чтобы меня за мою позицию полиция дубинками била, а это ваша реальность.
позиция такая, местным тв навязанная - за что бить? сами ж и слепили.
а про президента... лучше Пу, укрепивший страну, которого все-таки половина земного шара боится, другая - дружит, чем политическая проститутка, одна за другой. причем - по ситуации с вакциной - убьет свой народ, продаст и разворует деньги, но не пойдет брать нормальную вакцину у соседа ;D ;D ;D
-
а про президента... лучше Пу, укрепивший страну, которого все-таки половина земного шара боится
Лучше пусть мою страну не будет бояться пол земного шара, но я не буду жить на грани выживания.
Хотите жить прошлым и в великой стране -сосите куй. Богатую страну при этом никто не обещал.
-
лучше Пу, укрепивший страну
Хде?
-
а про президента... лучше Пу, укрепивший страну, которого все-таки половина земного шара боится
Россия - большая страна, но не на половину же земного шара.
-
Ну она как бы не бесплатная в любом случае, просто за нее кто-то другой заплатил, если ты сам взносов не платишь.
Короче, обе системы равнокорявые, просто каждая в свою сторону.
С другой стороны, на бесплатную диспансеризацию, которая проводится с оповещением и по телефону, и на разных сайтах, и в местной газете - набирают жалкий минимум, очередей нет и в помине
-
С другой стороны, на бесплатную диспансеризацию, которая проводится с оповещением и по телефону, и на разных сайтах, и в местной газете - набирают жалкий минимум, очередей нет и в помине
Про диспансеризацию не копенгаген, не могу ничего сказать. Мои, насколько мне известно, все ходят, кроме мамы - она пришла к выводу, что это пустая трата времени, но с её анамнезом и правда лучше сразу к своим спецам идти, там всё довольно непросто.
А больничные под них дают, кстати?
-
Про диспансеризацию не копенгаген, не могу ничего сказать. Мои, насколько мне известно, все ходят, кроме мамы - она пришла к выводу, что это пустая трата времени, но с её анамнезом и правда лучше сразу к своим спецам идти, там всё довольно непросто.
А больничные под них дают, кстати?
Не в курсе про больничные, если честно. Но и из не работающих нет наплыва желающих. Этого наплыва вообще нет. Сама единожды участвовала в качестве специалиста на осмотрах с выдачей талонов остро нуждающимся - пришло три человека
-
Странно, что Минздрав не пытается найти и устранить причины непосещения в своей системе. Впрочем, учитывая, что их проблемы почему-то "Росатом" периодически разруливает, может, не так и странно...
-
Странно, что Минздрав не пытается найти и устранить причины непосещения.
Причина проста - молодёжъ забивает хер большой и толстый. Ничего ж не болит, а там и на работе, может, заставят. Основной контингент - пенсионеры, которые и так в поликлинику как за хлебом
-
а про президента... лучше Пу, укрепивший страну, которого все-таки половина земного шара боится
Россия - большая страна, но не на половину же земного шара.
я и не говорил , что Россия такая большая)))
Например БРИКС - партнёры, тогда НАТО - враги...
Африка - хз, между всеми..
а про президента... лучше Пу, укрепивший страну, которого все-таки половина земного шара боится
Лучше пусть мою страну не будет бояться пол земного шара, но я не буду жить на грани выживания.
чуть больше надо цитировать в этом случае
а про президента... лучше Пу, укрепивший страну, которого все-таки половина земного шара боится, другая - дружит, чем политическая проститутка, одна за другой. причем - по ситуации с вакциной - убьет свой народ, продаст и разворует деньги, но не пойдет брать нормальную вакцину у соседа ;D ;D ;D
тебе больше нравится политических проститутка типа зеленского или Порошенко? Ну ок, чо.
-
Мне рассуждения о том, что лучше пусть боятся расрас ита показатель успешности напоминают недавнюю задолбальку от чувака, утверждающего, что если тебе не наваляли в детском саду, то ты в бизнесе лошара. И вызывают такие же эмоции, если честно.
Нигде не идеально, да. Но везде хорошо быть человеком, которому не жмет в черепной коробке.
-
Такое ощущение, что Бармаглот - это жена Утки-Маляра. Пока один в дурке парится, вторая за него на вахту заступает рассказывать, как хорошо жить на Украине.
Зато на их примере ясно видно, какой была нацисткая Германия, когда евреев в печах сжигали, а обычным жителям всё норм было. Наверное, они точно так же рассуждали, как Бармаглот.
Нация с выучиной беспомощностью, мля.
Рассказала украинка, у которой страна по всему миру с протянутой рукой бегает и скулит чего-то за то, что их "всегда обижали". ;D Я валяюсь. ;D
-
Но нельзя и сказать, что бесплатной медицины в РФ совсем нет, так-то. И далеко не всегда она плоха
Согласна. В случае с бесплатной медициной в РФ придется ждать, это вопрос времени, но помощь все же окажут. Во многих странах бесплатно нет вообще ничего и никогда. Игла для биопсии стоит копейки на фоне того, сколько стоит сама биопсия, которую таки сделают бесплатно по ОМС.
-
Большая часть диалогов похожа в хтой теме на:
- Эм, ребят, у вас говно по полу течет в диких количествах, плесень на стенах и штукатурка обваливается.
Дует и неГерой: - а у вас, а у вас!!!!..
Ну да, у других тоже есть проблемы, однако это не отменяет говна по щиколотку и риска получить кусманом штукатурки по башке.
-
Большая часть диалогов похожа в хтой теме на:
- Эм, ребят, у вас говно по полу течет в диких количествах, плесень на стенах и штукатурка обваливается.
Дует и неГерой: - а у вас, а у вас!!!!..
Ну да, у других тоже есть проблемы, однако это не отменяет говна по щиколотку и риска получить кусманом штукатурки по башке.
Только Дует и НеГерой, насколько я понял из прочтения темы, не пришли на американский форум учить местных, как им надо жить и свергать террана ТрампаБайдена. В отличие от. При том что наличие проблем в стране, из которой нам вещает форумчанин ПодЛениным, даже Вы не отрицаете.
-
Такое ощущение, что Бармаглот - это жена Утки-Маляра. Пока один в дурке парится, вторая за него на вахту заступает рассказывать, как хорошо жить на Украине.
Зато на их примере ясно видно, какой была нацисткая Германия, когда евреев в печах сжигали, а обычным жителям всё норм было. Наверное, они точно так же рассуждали, как Бармаглот.
Только в Украине сейчас всё наоборот. Сионисты прибрали страну к рукам и скоро в печах буду сжигать православных батюшек, а из их ряс шить платья своим подстилкам. Как в старом добром 17 веке :-)
-
Только Дует и НеГерой, насколько я понял из прочтения темы, не пришли на американский форум учить местных, как им надо жить и свергать террана ТрампаБайдена. В отличие от. При том что наличие проблем в стране, из которой нам вещает форумчанин ПодЛениным, даже Вы не отрицаете.
Первые сообщения Броневичка не об этом.
О, Феанор, вас выписали?
-
причем - по ситуации с вакциной - убьет свой народ, продаст и разворует деньги, но не пойдет брать нормальную вакцину у соседа ;D ;D ;D
Ха, берите выше. Которая запретит регистрировать ее на территории страны (а ехать в РФ, даже в Крым, за вакциной, если ее вообще можно сделать платно, с учетом карантина будет дороговато).
Меня в целом устраивает моя страна, но моментами начинает бомбить очень страшно.
-
причем - по ситуации с вакциной - убьет свой народ, продаст и разворует деньги, но не пойдет брать нормальную вакцину у соседа ;D ;D ;D
Ха, берите выше. Которая запретит регистрировать ее на территории страны (а ехать в РФ, даже в Крым, за вакциной, если ее вообще можно сделать платно, с учетом карантина будет дороговато).
Меня в целом устраивает моя страна, но моментами начинает бомбить очень страшно.
Тут ещё вот какой прикол. В принципе можно прожить без вакцинации. Но без справки о вакцинации в будущем не пустят в Европу и другие западные страны. И не факт, что пустят со справкой о прививке "Спутником" особенно, если она выдана в Крыму по известным причинам.
-
Тут ещё вот какой прикол. В принципе можно прожить без вакцинации. Но без справки о вакцинации в будущем не пустят в Европу и другие западные страны. И не факт, что пустят со справкой о прививке "Спутником" особенно, если она выдана в Крыму по известным причинам.
Да мне, собссно, наплевать на поездки в Европу, есчестн. Если прям вот понадобится, кровь из носу, то можно сдать ПЦР. А вот защитить легкие без риска осложнений хотелось бы. И желательно не индийским продуктом.
На предприятии обещают корейскую АЗ, собираюсь привиться. Но вакцина РФ была бы предпочтительна и политика тут должна быть побоку (но, конечно, не для тех, кому не жалко десятки тысяч человек).
-
Да мне, собссно, наплевать на поездки в Европу, есчестн. Если прям вот понадобится, кровь из носу, то можно сдать ПЦР. А вот защитить легкие без риска осложнений хотелось бы. И желательно не индийским продуктом.
На предприятии обещают корейскую АЗ, собираюсь привиться. Но вакцина РФ была бы предпочтительна и политика тут должна быть побоку (но, конечно, не для тех, кому не жалко десятки тысяч человек).
Вполне возможно, что с середины лета в Европу пускать по ПЦР тестам не будут, только по справке о вакцинации. Причём вакцина должна быть из определённого перечня, куда "Спутник" не попадёт. С индийским продуктом тоже всё неясно, учитывая нынешнюю ситуации в Индию с болячкой. И скорее всего этот порядок будет распространён также на Прибалтику, Молдову и Турцию.
Первые сообщения Броневичка не об этом.
О, Феанор, вас выписали?
Демобилизовали :-)
-
Эм, а надо ждать, пока явно желающие помайданить дебилы госпереворот замутят? навальный тот же в эфире "Дождя" рассказывал, что надо силовыми методами власть свергать.
Вы или не понимаете, или сознательно фигню порете. Если бы навальнята задумали гос. переворот, то власти были бы только ЗА: можно было бы отдать команду войскам и на законном основании всех перебить/пересажать. А вот реальная опасность для власть имущих от Навального, Мухина и т.п. в том, что они могут отобрать власть демократическими методами, что, вроде бы, как законно, но делаться неохота. Вот и приходится придумывать разный там экстремизм, черный пиар в СМИ и прочее. И автокатастрофу уже не подстроишь, потому как поздно.
А можно на этих бюджетников посмотреть? Ну, с видео там этого всего и всё такое, а не с рассказами в твиттере.
Про выборы не знаю. Не хожу. Все равно победит наш президент, но пусть уж он победит при меньшей явке избирателей. Процент явки у нас в официальных отчетах, вроде как, пока еще не подделывают :)
Про другое.
Я лично писал СМС преподавателю моего сына, что мой сын в данный момент находится дома. И это не придурь преподавателя, так потребовал директор колледжа. А от директора потребовали... другие. В это время у нас в городе проводился митинг Навального.
Преподаватель музыкальной школы перед каким-то государственным праздником (типа, 4-е ноября) рассказывала, что, мол, у них сегодня договаривались, кто пойдет на праздничное мероприятие. По разнарядке от их школы 4 человека.
Если потребушу одного знакомого, то, может, найду видосик (давно было), когда они собрались на митинг (типа, на День Победы), а потом рядом подъехали автобусы, из которых организованно стали вылезать мальчики и девочки, ангажированные (за скромную плату) на проведение альтернативного митинга партией власти.
Это только то, что сходу вспомнилось.
Тягнибок никому не нужный политик был, Кличко тоже, Яценюк вышел в тираж давно на момент событи 2013 года. Тем не менее под предводительством этих уродов случился госпереворот
Переворот случился не потому, что был никому не нужный Тягнибок, а потому, что что Янукович с его партией регионов достал всех. И на востоке, и на западе. И даже "Беркут" не отважился за него вступиться всерьез. Наше руководство тоже настолько всех достало, что люди готовы взяться за оружие?
Точно так же у нас Беня пришел к власти на выборах в 92-м. Голосовали не за него, голосовали против КПСС, которая всех достала. А Беня был единственным кандидатом оппозиции. Именно поэтому у нашего нынешнего президента на выборах никогда не будет одного соперника, чтобы не пролететь, если все, кто против, проголосуют за одного.
Не надо путать КЖНО и женщин, которых бьют мужья. Целью КЖНО является не защита женщин, а лоббизм законопроектов, выгодных спонсорам этих организаций.
Не понял. А почему лоббирование интересов хозяев страны -- это хорошо, а попытка лоббирования других интересов -- это плохо?
Потому что работать лень, проще раздвинуть ноги и получить 5000 р/час.
А вот тут хочется воскликнуть что-то вроде идинахрен! Если бы можно было, занимаясь любимым делом, получать пусть не 5000, а хотя бы 1000 в час, то хрен бы кто пошел в проститутки, чтобы раздвигать ноги перед любым хреном, заплатившим бабки.
* * *
Теперь, собственно, по существу темы.
Любое государство защищается всеми возможными способами, когда имеется угроза ему или хозяевам страны. Это аксиома. Это следует непосредственно из определения государства. И я вполне понимаю, почему идет такая борьба (на всех уровнях) с Навальным. Но вот почему при это твердят что-то про какую-то демократию, права человека и прочую хрень?! Играть в демократию можно, если в стране все в порядке (население не выступает, оппозиция гавкает не больше, чем ей положено и т.п.). В кризис демократия отменяется.
-
Любое государство защищается всеми возможными способами, когда имеется угроза ему или хозяевам страны. Это аксиома. Это следует непосредственно из определения государства. И я вполне понимаю, почему идет такая борьба (на всех уровнях) с Навальным. Но вот почему при это твердят что-то про какую-то демократию, права человека и прочую хрень?! Играть в демократию можно, если в стране все в порядке (население не выступает, оппозиция гавкает не больше, чем ей положено и т.п.). В кризис демократия отменяется.
Вот только не надо отождествлять кучку уродов, которые захватили власть и не хотят ею делиться, с государством.
-
Вот только не надо отождествлять кучку уродов, которые захватили власть и не хотят ею делиться, с государством.
Извините, а как по-вашему, что такое вообще "государство"? ;)
-
А вот тут хочется воскликнуть что-то вроде идинахрен! Если бы можно было, занимаясь любимым делом, получать пусть не 5000, а хотя бы 1000 в час, то хрен бы кто пошел в проститутки, чтобы раздвигать ноги перед любым хреном, заплатившим бабки.
Зарплата определяется в основном рынком, а работодателем в меньшей степени.
-
Угу, только я своего президента могу матом хоть в лицо крыть при встрече в супермаркете,
Не писди, а.
Вот только не надо отождествлять кучку уродов, которые захватили власть и не хотят ею делиться, с государством.
А кто еще по твоему государство, ты что ли?
-
Извините, а как по-вашему, что такое вообще "государство"? ;)
+ Эльф
Не, ну если хочется, можете считать клику Путина государством, а себя - их рабами ¯\_(ツ)_/¯
Остальных в это говно макать не надо.
-
Зарплата определяется в основном рынком, а работодателем в меньшей степени.
а еще количеством налогов на ФОТ,
а уровень жизни зависит не только от зарплаты но и от стоимости товаров, которые, в свою очередь, тоже зависят от налогов.
Не понимаю аргументов уровня - а в Африке вообще дети голодают, радуйтесь макарошкам!
-
Почему те, кто ищет определенность в формулировках, записываются в рабов Путина?
-
Вот только не надо отождествлять кучку уродов, которые захватили власть и не хотят ею делиться, с государством.
Извините, а как по-вашему, что такое вообще "государство"? ;)
Ж.Ж. Руссо в "Общественном договоре" вместо термина "государство" использовал термин "политический организм". В принципе под него попадает любая община с вождём или иными органами управления, сводом правил общежития и апаратом принуждения. Правда, последний неэффективен в случае, если значительная часть общины не приемлет политику органов управления по какой-либо причине.
-
А я голосовала за Путина и поправки...
А мой начальник оппозиционер. И как-то кинул мне удочку по поводу того, что я должна голосовать по его мнению и должна сфотографировать свюй бюллетень с галками в нужном месте. Он и за леху и с белыми ленточками ходил и на митингах дубинкой получил. Вот только его ни СЭС не долбил, не налоговая, ни пожарники, ни Роспотребнадзор. Хотя данные переписали и в обезьянник сажали.
-
А я голосовала за Путина и поправки...
А можете аргументировать?
Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?
-
я своего президента могу матом хоть в лицо крыть при встрече в супермаркете
Я рад, что Вы поднялись до уровня, позволяющем отовариваться в магазине, куда ходит президент (в то, что пан Зеленский постоянно посещает украинский аналог «Пятёрочки», уж простите, не верю). Но всё равно, охрана скрутит Вас раньше, чем Вы успеете подумать, что надо подойти к президенту и обматерить его. И это правильно, иначе это хреновая охрана, даром едящая хлеб налогоплательщиков.
-
Я рад, что Вы поднялись до уровня, позволяющем отовариваться в магазине, куда ходит президент (в то, что пан Зеленский постоянно посещает украинский аналог «Пятёрочки», уж простите, не верю). Но всё равно, охрана скрутит Вас раньше, чем Вы успеете подумать, что надо подойти к президенту и обматерить его. И это правильно, иначе это хреновая охрана, даром едящая хлеб налогоплательщиков.
Не так. Украинские постмайданные презики завели себе плеяду прихлебателей, и одной из выдумок таких прихлебателей была "случайная встреча президента". У Порошенко, прошлого презика, был такой себе Мирослав Олешко - открытый жополиз, регулярно выпускающий видео "Я встретил президента в обычном магазине!", "Я встретил жену президента на заправке, она там чебуреки брала, видите, какой простой человек президент!" и т.п. Зеленский, после вступления в должность, некоторое время держался, но рейтинг стал катастрофически падать - и он прибегнул в том числе и к такому шагу. Но можно найти видео, как это всё снимали - там за квартал оцепление из охранников было, которое никому пройти к месту съёмок не давали, специально подобранные актёры и всё такое. Короче, в такие "встречи и обматерения" могут верить только не особо сообразительные или зомбированные люди, они и верят. :)
-
Так может Бармаглот из тех актёров и материт его по сценарию.
-
страны, где нет бесплатной медицинской помощи - ну так себе
Безотносительно остальной дискуссии, бесплатной медицины нет и в РФ. Когда человек, например, вынужден сам себе искать и покупать иглу для биопсии, при том, что за эти годы во всякие там ФОМСы заплатил столько, что мог бы личный маленький онкодиспансер купить - это совсем другим словом называется.
А в моей России есть бесплатная медицина.
Ну вот как-то так сложилось что за последние лет 10 ни мне ни кому из родных платить ни за что не приходилось, а были и скорые и обследования в больничках и та же корона и высокотехнологические операции и онкология....
Странно, что Минздрав не пытается найти и устранить причины непосещения.
Причина проста - молодёжъ забивает хер большой и толстый. Ничего ж не болит, а там и на работе, может, заставят. Основной контингент - пенсионеры, которые и так в поликлинику как за хлебом
Ну у меня как и кучи работающих есть профосмотр на работе.
А еще у меня как у кучи не особо здоровых есть и так причины посещать врачей и пачка диагнозов и аналог диспансеризации я все равно регулярно прохожу при лечении по ДМС, так что бегать по поликлинике в которой я не лечусь смысла не вижу.
И да мне казалось что на диспансеризацию отгул положен, но не все захотят его брать.
Вот и набираются причины почему народ не бежит на проверку своего здоровья.
А вот родители и родня которая по ОМС лечится вполне себе эти диспансеризации посещает.
Ха, берите выше. Которая запретит регистрировать ее на территории страны (а ехать в РФ, даже в Крым, за вакциной, если ее вообще можно сделать платно, с учетом карантина будет дороговато).
Меня в целом устраивает моя страна, но моментами начинает бомбить очень страшно.
Насколько мне известно в РФ вакцинируют вне зависимости от гражданства и бесплатно
А можно и платно, не знаю правда везде ли уже (ну то есть платишь за обследование и укол, а вакцина бесплатна).
У нас же нет бесплатной медицины
А вот реальная опасность для власть имущих от Навального, Мухина и т.п. в том, что они могут отобрать власть демократическими методами, что, вроде бы, как законно, но делаться неохота.
серьезно?
эта кучка убогих клоунов?
-
А в моей России есть бесплатная медицина.
Ну вот как-то так сложилось что за последние лет 10 ни мне ни кому из родных платить ни за что не приходилось, а были и скорые и обследования в больничках и та же корона и высокотехнологические операции и онкология....
А) она не бесплатна. Она предоплачена вашими же налогами.
Б) лекарства в аптеке тоже бесплатны?
-
А в моей России есть бесплатная медицина.
Ну вот как-то так сложилось что за последние лет 10 ни мне ни кому из родных платить ни за что не приходилось, а были и скорые и обследования в больничках и та же корона и высокотехнологические операции и онкология....
А) она не бесплатна. Она предоплачена вашими же налогами.
Б) лекарства в аптеке тоже бесплатны?
И что?
Сорри, но по пункту А - в мире вообще нет ничего бесплатного.
По факту она бесплатна и так как не имеет значения приду туда я подпадающая под 15% НДФЛ или моя южная родня с официальной з/п в 15 т.р. ОМС у нас одинаковая (с поправкой на конкретную больницу), хотя по факту на мои налоги лечусь скорее не я, чем я, и что?
И в российской ОМС крайне ограниченный перечень лекарств бесплатен и не для всех, а вот если ты лечишься амбулаторно, а вот в больничке когда лежишь там да бесплатны.
И снова что?
-
И то, что вы свой опыт натягиваете то, что пишет человек русским по белому: пришлось покупать расходники.
-
И? Это делает медицину не бесплатной? При чем категорически? В РФ ее нет потому что ему вот пришлось купить иголку, а мне вот не приходилось и никому из моих знакомых не приходилось, и?
-
Сейчас просто вопрос: вы купили подписку на, условно, онлайн-кинотеатр. Бесплатны ли для вас фильмы?
-
Сейчас просто вопрос: вы купили подписку на, условно, онлайн-кинотеатр. Бесплатны ли для вас фильмы?
Для меня бесплатны полиция, дороги, школа и да это все содержится на мои налоги
Еще умничать будете?
А то как-то скучновато
-
Пытаетесь умничать тут только вы. Причем как всегда с наездом ¯\_(ツ)_/¯
И при этом вы сами себе противоречите.
Но это ваши половые трудности, продолжайте нести дичь.
-
Но всё равно, охрана скрутит Вас раньше, чем Вы успеете подумать, что надо подойти к президенту и обматерить его. И это правильно, иначе это хреновая охрана, даром едящая хлеб налогоплательщиков.
Ну ващет громко матом кого-то крыть это хулиганство, статья есть с микроштрафом. Поэтому решение отгородить кого-либо от орущего матом в некотором роде правильное. Но... на этом и все, какбэ. Были случаи, когда за такое по отношению политику платили чет грн 50 вроде штрафа. Имидж "близость к народу" имеет свои минусы для политика ;D Да и если вспомнить чудную предвыборную программу прошлого президента, которую он и проиграл, то кричали еще и как ;D Много, душевно, по разным городам и не одну неделю. Хз, выписывали ли им штраф за административное нарушение, но вот в колонию никто не отправился. В своем городе про штрафы не слышала, а высказывали на предвыборном митинге ему разное. Насколько знаю, полиция приказ скручивать и задерживать таких людей проигнорировала. Пришлось охрану в титушек переодевать. Ну или титушек в охрану ;D Никаких судов за брошенный пластиковый стаканчик, ага. акция с забрасыванием плюшевыми игрушками была ржачной ;D
И ваще, ругать прилюдно власть в Украине это народная забава, нельзя у ребенка игрушку отбирать ;D
Я не думаю, что это прям сильно нравится всем политикам, но оченна им хочется поиграться в образ европейских. С мэрами в метро, выступлениями тип "от души" и вот это вот все. Образ, тащемта, выгодный в перспективе. Играть в это и одновременно п*здить палками народ невозможно. И да, это тот образ, который выбрал Навальный, который имхо, безумно любит власть и тот еще п*здабол популист. А вишь, работает образ-то ;D
Для меня бесплатны полиция, дороги, школа и да это все содержится на мои налоги
Либо а, либо б обычно все таки
-
не-а.
все что строит государство, его существование в конечном оплачено налогами, сборами с граждан/предприятий и т.п.
В конечном итоге.
При этом я не плачу за пользование дорогой, не плачу за обращение в больницу, мне не предъявляют счет за содержание в тюрьме. Всем этим я пользуюсь бесплатно.
Я построила дом и живу в нем. Я заплатила за его строительство? Да. Я живу в нем бесплатно? ДА. А вот за электричество платное, а проживание в доме - бесплатное.
На самом деле хороший пример страховка. Если я заплатила за КАСКО, например, то ремонт машины мне сделают бесплатно. Я не оплачиваю страховкой ремонт, я оплачиваю доступ к возможности ремонта при определенных условиях.
-
И? Это делает медицину не бесплатной? При чем категорически? В РФ ее нет потому что ему вот пришлось купить иголку, а мне вот не приходилось и никому из моих знакомых не приходилось, и?
Да, ведьма, "стопиццот раз налогами оплаченная - местами бесплатная - но кое-где иногда не для всех" - это не "бесплатная медицина", а наипательское говно какое-то.
не-а.
все что строит государство, его существование в конечном оплачено налогами, сборами с граждан/предприятий и т.п.
Я построила дом и живу в нем. Я заплатила за его строительство? Да. Я живу в нем бесплатно? ДА.
От налогов на недвижимость бегаем, значит? :)
-
А вы в курсе что налог на собственность никак не связан с тем живете вы в этом доме или нет?
А то я б на налогах сэкономила, а так за все объекты платить приходится((((
И нет снова медицина бесплатная равно для меня и лля человека который ни рубля государству не заплатил. Мне окажут помощь и ни копейки за это не попросят и даже налоговую декларацию не проверят
-
Я в курсе, что налог на недвижимость платишь тупо за факт владения таковой. Т.е. сначала ты оплатил сам объект, а потом отстёгиваешь и отстёгиваешь... да ни за что, собственно, отстёгиваешь. За "привилегию быть матрацевладельцем".
И нет, даже если ты просто тупо живёшь в чьём-то доме без аренды - это не "бесплатно". Это расход к\у, это износ жилых помещений с последующей необходимостью ремонта, и т.д. Если это оплачивает кто-то другой, а не ты - это всё равно не бесплатно, просто ты на чужой шее в этот момент едешь.
И нет снова медицина бесплатная равно для меня и лля человека который ни рубля государству не заплатил.
Отсутствие элементарных оборудования и расходников для диагностики - это не "бесплатная" медицина, а её отсутствие.
Отсутствие специалистов узкого профиля\ талонов на запись к ним - это не "бесплатная" медицина, а её отсутствие.
Отсутствие необходимых и льготных лекарств в больницах и аптеках - это не "бесплатная" медицина, а её отсутствие.
Многомесячные ожидания необходимых и срочных операций по квоте - это не "бесплатная" медицина, а её отсутствие.
И т.д.
Плюс, повторюсь: за всё это заплачено многократно, если даже и не лично вами. И за каждого такого "ни рубля не заплатил" просто кто-то где-то заплатил два.
-
Т.е. сначала ты оплатил сам объект, а потом отстёгиваешь и отстёгиваешь... да ни за что, собственно, отстёгиваешь. За "привилегию быть матрацевладельцем".
Ну так-то государство защищает твое право на владение этим объектом.
-
Мяут радость моя сотый раз в этой теме за последнее 10 лет ни мне ни моим знакомым не приходилось ни доплачивать за расходники, ни платить врачам, ни обходится без специалистов. А были и онкологии и тяжелейшие травмы и высокотехнологичные операции на сердце и детей и взрослых и по квоте да. У нас в РФ бесплатная медицина есть. У тебя нет.
Нет радость моя в доме я живу бесплатно. А плачу я за газ и свет - вот они платные. «Износ» вообще-то тоже бесплатен пока речь не идет о ремонте. Но и тут я не плачу за право жить в доме и могу жить в нем бесплатно пока он не развалится или платить за его улучшение.
Если у меня нет денег то я буду сидеть без света - свет платный, но не без дома. Мой дом, если он у меня есть - бесплатен.
-
Ведьма, ну штош, могу только порадоваться за вашу неболящую ногу. :)
Ну так-то государство защищает твое право на владение этим объектом.
Ага, конечно. Пока, например, само его не захочет, потому что под ним резко земля золотой стала. :)
-
Ага, конечно. Пока, например, само его не захочет, потому что под ним резко земля золотой стала. :)
а может и захочет - у тебя ж всегда есть выбор, использовать эту землю или подальше за городом, или в другом государстве, например. Вот она свобода - ты можешь выбрать, где тебе жить, а не как раньше, привезли из Африки - здесь и работаешь, или кому-то принадлежишь, или как в северной Корее - даже при большом желании ещё попробуй поменять место жительства...
Стоимость земли как места жительства человека чаще определяется ее популярностью у других людей, например - в городах земли меньше доступной и она дороже, но тут есть удобства.
И наличием полезных ископаемых - но они по умолчанию принадлежат гос-ву.
-
Мяут ну так не я же утверждала что в РФ нет бесплатной медицины.
-
И я по-прежнему не считаю предлагаемое в РФ "бесплатной медициной". Ваше "мне пока везло" для меня - недостаточно весомый аргумент, чтобы сменить мнение.
а может и захочет - у тебя ж всегда есть выбор, использовать эту землю или подальше за городом, или в другом государстве, например.
При условии, например, что твое государство не успело разосраться с этим "другим" настолько, что хер теперь визу выбьешь, и заплатило тебе за твою достаточно, чтобы ещё что-то где-то выбирать, а не "да оно само спонтанно загорелось". :)
-
При условии, например, что твое государство не успело разосраться с этим "другим" настолько, что хер теперь визу выбьешь, и заплатило тебе за твою достаточно, чтобы ещё что-то где-то выбирать, а не "да оно само спонтанно загорелось". :)
и даже в таком случае легче выехать из страны, чем во всех приведенных мною примерах. А уж визу получать - так это от страны зависит, куда ты хочешь попасть.
-
и даже в таком случае легче выехать из страны, чем во всех приведенных мною примерах. А уж визу получать - так это от страны зависит, куда ты хочешь попасть.
Легче, да.
Я где-то с этим разве спорю?
-
И я по-прежнему не считаю предлагаемое в РФ "бесплатной медициной". Ваше "мне пока везло" для меня - недостаточно весомый аргумент, чтобы сменить мнение.
а может и захочет - у тебя ж всегда есть выбор, использовать эту землю или подальше за городом, или в другом государстве, например.
При условии, например, что твое государство не успело разосраться с этим "другим" настолько, что хер теперь визу выбьешь, и заплатило тебе за твою достаточно, чтобы ещё что-то где-то выбирать, а не "да оно само спонтанно загорелось". :)
У вас ошибка в логике.
То что вы проехали на красный не означает, что правила дорожного движения отсутствуют
-
Так эт я не на красный проехала, а меня за проезд на зеленый штрафуют. Хотя на бумаге, вроде бы, ПДД. :)
-
и даже в таком случае легче выехать из страны, чем во всех приведенных мною примерах. А уж визу получать - так это от страны зависит, куда ты хочешь попасть.
Легче, да.
Я где-то с этим разве спорю?
При условии, например, что твое государство не успело разосраться с этим "другим" настолько, что хер теперь визу выбьешь, и заплатило тебе за твою достаточно, чтобы ещё что-то где-то выбирать, а не "да оно само спонтанно загорелось". :)
так выехать можно, никто не держит, а визу хер выбьешь в твоей стране, потому что она начала кидаться санкциями и получила в ответку, а пострадали обычные люди, видите ли вы теперь не можете получить визу из-за неправильных действий вашего руководства. Почему одна страна может кидаться санкциями, а остальные нет?
-
Так эт я не на красный проехала, а меня за проезд на зеленый штрафуют. Хотя на бумаге, вроде бы, ПДД. :)
Нет.
Это ездить должны на зеленый - лечить бесплатно, а вы проехали на красный (нувыбора не было) или под кирпич заехали ибо другого проезда нет и на этом осеовании говорите что пдд (бесплатной седицины) нет
-
Неа, нифига.
Проезд на красный - я совершаю правонарушение.
Не получить оплаченную услугу и оплачивать её повторно "апатамушта" - правонарушение совершается против меня.
-
Лично мне по большому счету плевать, что система ОМС оплачивается из налогов. Я ее считаю бесплатной. Какая разница, что по факту она оплачивается из налогов, если деньги, которые идут налогом, гражданин все равно не имеет возможности получить на руки? У него нет опции "забрать все деньги себе и не платить налог", если он устроен и работает официально. Он все равно никогда не получит на руки эти деньги. И ориентируется в жизни он на сумму зарплаты уже после всех уплаченных налогов, именно эта сумма считается конечной зарплатой. И таки с конечной зарплаты он не платит за прием у врача по ОМС. А в сша вроде бы платят за страховку несмотря на то, что платят налоги.
-
Золушка, принципиальная разница - осознание гражданином своего права и возможности спрашивать с системы "за качество и количество", а не униженно кланяться в ножки за "бери убоже, что нам негоже", считая это какой-то милостью и незаслуженным одолжением.
-
Мяут а какое значение кто совершает правонарушение? пусть вас переехали на переезде если вам так легче.
У вас логика потеряна частное как вы выразились «правонарушение» не говорит о том что нет бесплатной медицины или нет ПДД. Просто есть нарушение/невыполнение. Причем и в том и в другом случае в большинстве случаев все работает: большинство водителей большую часть времени едет по правилам также как и большинство пациентов пользуется бесплатной медициной.
-
Мяут а какое значение кто совершает правонарушение?
Эм... и это вот вы мне ещё что-то там про логику пишете? ;D
Есть де юре и де факто = есть объект.
Нет де юре, есть де факто = есть объект.
Есть де юре, нет де факто = нет объекта.
-
Мяут у вас все таки плохо с логикой.
Есть правило в ящик складывать красные шарики. Правило есть и в ящике лежит 2 тысячи красных шариков, но один укладчик ошибся или нарочно положил в ящик синий кубик (возможно и не один)
Вот вам в ящике с красными шариками попался синий кубик, так вот согласно правилу (закон об медпомощи) в ящике можно взять красный шарик (бесплатно полечится), но вам попался синий кубик (платная услуга) от этого никуда не делось ни правило ни тысячи красных шариков. У вас есть ящик с красными шариками (бесплатная медицина) и есть нарушение - синий кубик.
-
Ведьма, я потратила достаточно времени на эту довольно бесполезную дискуссию. Ваши аргументы так и не представляются мне убедительными. Скатывание в детсадовские препирания "ты дурак - нет, ты дурак" и раздирание сов-аналогий все более угловатыми глобусами мне тем более неинтересно.
Поэтому остаюсь при своих и считаю этот разговор законченным. :)
-
а еще количеством налогов на ФОТ
В Европе налоги на ФОТ вышеЯ живу в нем бесплатно? ДА.
Налог на недвижимость уже отменили?
-
а еще количеством налогов на ФОТ
В Европе налоги на ФОТ вышеЯ живу в нем бесплатно? ДА.
Налог на недвижимость уже отменили?
А читать уже не умеете?
-
Если бы можно было, занимаясь любимым делом, получать пусть не 5000, а хотя бы 1000 в час, то хрен бы кто пошел в проститутки, чтобы раздвигать ноги перед любым хреном, заплатившим бабки.
Зарплата определяется в основном рынком, а работодателем в меньшей степени.
А я говорил только про размеры зарплаты, а не про то, кто в этом виноват.
Ну а если быть более точным, то после потрясений первой половины XX века, свободный рынок уже нигде более не существует (в развитых странах). В болоьшей или меньшей степени, прямо или косвенно, но везде присутствует государственное регулирование.
Не, ну если хочется, можете считать клику Путина государством, а себя - их рабами ¯\_(ツ)_/¯
Остальных в это говно макать не надо.
По В.И.Ленину "Государство — это есть машина для поддержания господства одного класса над другим".
Не нравится Ленин (хотя мужик был умный, жаль что все его работы выбросили), возьмите, например: "Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников". Это из Oxford Languages, но суть та же самая. Так что "клика Путина" -- самое что ни на есть государство.
И почему обязательно рабами, а не крестьянами или наемными работниками? :) Государства бывают не только рабовладельческими. А граждане США тогда рабы американского крупного капитала что ли?
Ж.Ж. Руссо в "Общественном договоре" вместо термина "государство" использовал термин "политический организм". В принципе под него попадает любая община с вождём или иными органами управления, сводом правил общежития и апаратом принуждения. Правда, последний неэффективен в случае, если значительная часть общины не приемлет политику органов управления по какой-либо причине.
А вот это мне напомнило анекдот...
-- Правда ли, что дядя Гиви выиграл в Спор-Лото десять тысяч?
-- Правда. Только не дядя Гиви, а дядя Гоги. И не в Спорт-лото, а в домино. И не десять тысяч, а три рубля. И не выиграл, а проиграл.
Руссо хотел видеть в государстве общественный договор. Но вот не срастается. Общественный договор может быть только в небольшой группах (типа, выбор вождя в племени). И то вождь постарается собрать вокруг себя сторонников, которые помогут ему удержать пост вождя и передать его по наследству. А уже новгородское вече -- это пример борьбы группировок, где и подкупают, и бока намять могут. А потом вообще пришел Иван Грозный, половину населения утопил в Волхове, другую -- продал в рабство. И на этом вече закончилось, и началось государство.
Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?
Если чисто абстрактное рассуждение, то при ограничении главы государства небольшим сроком, он не сможет норально планировать долгосрочные проекты. А если и спланирует, то не факт, что пришедший ему на смену продолжит все правильно.
Если же долгое нахождение главы государства у власти -- это намек на недемократичность, то тот же Гельмут Коль был во главе Германии 16 лет. Дикататура! :)
Да и Франклин Делано Рузвельт был президентом США более, чем два срока.
А вот реальная опасность для власть имущих от Навального, Мухина и т.п. в том, что они могут отобрать власть демократическими методами, что, вроде бы, как законно, но делаться неохота.
серьезно?
эта кучка убогих клоунов?
Хм... Самый убогий клоун в отечественной политике -- это Жириновский. Что не мешает ему уже четверть века находиться у власти.
А вот что клоунского вы нашли у Мухина или Навального?
-
Гео, я не собираюсь вступать с вами в километровые споры, надоело.
Скажу одно: если проект держится на одном человеке - это говно, а не менеджер проекта, если смена руководителя ломает весь отлаженный механизм его подчинённых - это говно, а не руководитель.
-
А я голосовала за Путина и поправки...
А можете аргументировать?
Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?
Вопрос не ко мне, но можно я скажу? В России смена власти - это не прост новая жопа на троне, это смена ЭПОХИ. Всегда. Это в омериках система политического управления имеет настолько мощную защиту от дурака, что за штурвалом страны может сидеть буквально дурак типа Буша младшего, общий курс государства если меняется, то в очень ограниченных пределах. В России же ход штурвала абсолютно свободный и каждая новая команда крутит им как хочет, кидая страну на любой курс, хоть прямо противоположный предыдущему. Поэтому, если меня устраивает курс, заданный нынешней командой, ну ее фписту эту сменяемость - хз, куда эту безумную шхуну еще вынесет.
Ну как-то так я бы рассуждал, живи я в России.
Скажу одно: если проект держится на одном человеке - это говно, а не менеджер проекта, если смена руководителя ломает весь отлаженный механизм его подчинённых - это говно, а не руководитель.
Как это отменяет факт, что государство - аппарат легального насилия, к которому ты имеешь отношение только в качестве объекта?
-
Как это отменяет факт, что государство - аппарат легального насилия, к которому ты имеешь отношение только в качестве объекта?
Ну вот поэтому у нас и проблемы на пост совке.
Государство - это что-то отдельное, нами управляет, против барина не пойти, царя-батюшку уважать надо и тому подобное.
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
-
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
Даже если так (хотя оно не так), после того, как ты отдал свой голос, повлиять на работу этого менеджмента ты можешь примерно никак.
Государство - это что-то отдельное, нами управляет, против барина не пойти, царя-батюшку уважать надо и тому подобное.
Можно не уважать. Объективная реальность по определению не зависит от твоего к ней отношения. А ты попробуй в ответ на решение государства сказать, что ты его не уважаешь и решение выполнять не будешь.
-
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
Даже если так (хотя оно не так), после того, как ты отдал свой голос, повлиять на работу этого менеджмента ты можешь примерно никак.
ну счас это чуть лучше получается, чем раньше, в связи с развитием средств массовой информации
-
Даже если так (хотя оно не так), после того, как ты отдал свой голос, повлиять на работу этого менеджмента ты можешь примерно никак.
Можно не уважать. Объективная реальность по определению не зависит от твоего к ней отношения. А ты попробуй в ответ на решение государства сказать, что ты его не уважаешь и решение выполнять не будешь.
Продолжай так думать, видимо, так жить легче, чем начать начать читать (хотя бы законы), размышлять и брать ответственность за свою жизнь.
-
если проект держится на одном человеке - это говно, а не менеджер проекта, если смена руководителя ломает весь отлаженный механизм его подчинённых - это говно, а не руководитель.
Если смена руководства проекта никак на выполнение проекта не влияет, это значит, что руководство проекта выполняет чисто административные функции, а сам проект проработан во всех деталях и не требует изменений.
Долгосрочный стратегический проект не может иметь столь детальную проработку. Детально прорабатывается один этап, а дальше проработано только рамочно. Детальная проработка начинается по результатам выполнения предыдущего этапа и изменению условий.
Государство - это что-то отдельное, нами управляет, против барина не пойти, царя-батюшку уважать надо и тому подобное.
Хотя технически весь чиновничий аппарат - это наёмные менеджеры, которых выбирают жители страны.
Если взять обычную компанию, то есть владельцы бизнеса, есть менеджмент и есть работники. То же самое и здесь. Государство -- это менеджмент, который защищает, в первую очередь, интересы хозяев, потом собственные, а только потом интересы всех остальных (если это не связано с первыми двумя пунктами). Президент -- это генеральный директор. А выбирать можно только тех, кто устраивает хозяев.
И наш президент-долгожитель вовсе не хозяин, он генеральный директор, которого поставили во главе государства в 2000-м году.
И почему проблемы (противоречия между населением и государством) только в пост совке? В 50-60-е годы XX века в США демонстрантов разгоняли дубинками, водометами и слезоточивым газом, людей арестовывали по сфабрикованным обвинениям, сажали в психушки, выгоняли с работы. И пофиг на законы.
-
И почему проблемы (противоречия между населением и государством) только в пост совке? В 50-60-е годы XX века в США демонстрантов разгоняли дубинками, водометами и слезоточивым газом, людей арестовывали по сфабрикованным обвинениям, сажали в психушки, выгоняли с работы. И пофиг на законы.
Ну и? Через 70 лет наконец догнали?
Кстати, в 60-х в США женщины могли не работать, а среднестатистический йохрь к 25 годам уже был владельцем дома в пригороде, неработающей жены, 2.5 детей, и полного набора бытовой техники. Тоже посравниваем?
-
Действительно, чо мы в 60х не жили, как в США? Хотя постойте...
-
А я голосовала за Путина и поправки...
А можете аргументировать?
Чем хороша законодательно регламентируемая несменяемость власти?
Не хочу опять жить в эпоху перемен и криминального передела.
Меня всё устраивает. Хочу царя батюшку и плавную смену власти.
Большинство людей идиоты. Голосуют хрен знает как и хрен знает за кого.
-
Вы же понимаете, что чем дольше у власти одна клика, тем хуже будет потом?
-
Не хочу опять жить в эпоху перемен и криминального передела.
Меня всё устраивает. Хочу царя батюшку и плавную смену власти.
Большинство людей идиоты. Голосуют хрен знает как и хрен знает за кого.
А с чего ей "плавной" то быть? Как раз текущая власть системы "я и мои дружки у кормушки" и ведет к пздцу и криминальному переделу, так как механизмы цивилизованной смены власти уже напрочь атрофировались. Путя выйдет из Кремля только вперед ногами, и та власть что вы поддерживаете как раз и ведет к тому, чтобы плавно ее сменить нельзя было от слова совсем. Вы этого хотели, Ну вот ешьте, не обляпайтесь
-
Вы же понимаете, что чем дольше у власти одна клика, тем хуже будет потом?
вы же должны понимать, если вдруг навальнята дорвутся до власти - сначала они будут набивать себе карманы и уничтожать конкурентов, а так же развалят армию во славу нато?
-
То есть, ничего не изменится, кроме фамилий?
-
Вы же понимаете, что чем дольше у власти одна клика, тем хуже будет потом?
Нет. Не понимаю. Не считаю. Они кулуарненько о говорят и заменят на своего человека. уже встроенного и знающего условия игры. Типа Шойгу или мишустина.
А не дай бог дорвется недооппозиция. Те даже воровать не станут. Просто продадут.
-
вы же должны понимать, если вдруг навальнята дорвутся до власти - сначала они будут набивать себе карманы и уничтожать конкурентов, а так же развалят армию во славу нато?
+ к Каталине.
А что изменится-то?
Сейчас леса продают Китаю, вбрасываются бешеные бабки на пускание пыли в глаза, на население всем насрать.
Просто продадут.
А типа сейчас не продают и не разворовывают?
-
И очень раздражает, что когда говоришь о своей нелюбви к навальнятам, тебя автоматически приравнивают к тем, кто поддерживает все, что творит текущая власть. Типа "ага, навальный тебе не нравится, а то что в стране разруха тебе норм, азаза приспешница сами знаете кого"!
Ну так...
Когда говорят «если не Путин, то кто» — они смеются. И справедливо, вроде: в России же 145 миллионов человек.
Но как оппозиционные дела, так, ВНЕЗАПНО, тот же аргумент уже становится «правильным», типа, «Если не Навальный, то КТО, других нет».
И ведь не видят противоречий...
А чего добиваются навальнята ? Смены власти ? Сейчас ? На кого ? НА НАВАЛЬНОГО/Волкова/etc ?! Серьёзно ? Какая у них повестка ?
В том и беда, что у оппов горизонт планирования: «прийти к власти». А дальше что? А дальше-то — самое интересное.
Но они думают, что достаточно ПРОСТО провести честные выборы... а для них нужно ПРОСТО другое первое лицо... и верят, что Навальный, не умеющий признавать свои ошибки даже в мелочах, возьмёт и проведёт всё честно...
-
Господи, неужели некоторые реально не понимают как это работает. Абсолютна любая идея революции/смены власти подразумевает изменение. Любое. Не обязательно положительное. Главное в этом это встряхнуть болото медленного увядания страны, в надежде что произойдёт хоть что-то хорошее, потому что если изменений не будет, то хорошего уже давно не планируется. Поэтому между стабильным Путиным ака стабильным скатывание страны и непонятным Навальным, который может быть будет хорошим(а может и не будет) лучше выбирать Навального. А так-то в теории кто угодно лучше чем Путин. Бомж с улицы, Пекорин, мой школьный друг, я. Любая попытка растормошить власть - это уже что-то хорошее.
-
Любая попытка растормошить власть - это уже что-то хорошее.
Пруф?
-
Угу, только я своего президента могу матом хоть в лицо крыть при встрече в супермаркете, а вы нет, вам за это дубинку лизать.
А выбрать президента, который начнёт менять внешнеполитический курс? Я не говорю о том, «надо» ли это Украине — а чисто теоретически? Который пойдёт на переговоры с кем надо? Который не будет кидаться аргументами «мы в латинской америке, а потому у нас для всех один язык — латинский», а признает правду об использовании языков на официальном уровне? Который не будет ВТЮХИВАТЬ всей стране героев трёх регионов, не будет делить регионы на «правильных, свідомих украинцев» и «неправильных, непатриотичных»?
Что людям до того, что первая башка страны поменяется, если суть останется той же самой?
И чем дальше, тем веселее — напомните, когда это в России просто взяли и вырубили из сети сразу несколько «неправильных» каналов?
А можно сомневаться в необходимости восстания в 2014 году — или тебя придут «патриотизму учить»?
Убийцу Немцова посадили — а где убийцы Бузины? Или «непатриотов» у вас убить — геройство?
Ах, да, я же «пропаганду транслирую». Ведь пропаганда — она только в России, а у вас там «правда-матка Кристальнейшая»...
И эти люди запрещают нам ковыряться в носу((((
Беда знаете, в чём? Те, кто у нас за Путина, тоже не видят никаких притеснений. Так же, как вы не видите, что именно не так у вас — ибо согласны с тем, что надо «мочить зрадників». И это не «другое», если что.
Господи, неужели некоторые реально не понимают как это работает. Абсолютна любая идея революции/смены власти подразумевает изменение. Любое. Не обязательно положительное. Главное в этом это встряхнуть болото медленного увядания страны
«Рашка-говняшка никогда не построит мост в Крым, даже Хитлер *с придыханием* не осмеливался, а эти лапотные уж подавно! Такие технологии только у белых есть, да у Японии, а они не поделятся с Рашенькой. Да и пьяные Ваньки, и вороватые Бергенроты не дадут построить».
Построили. Самому удивительно.
«Вы шо, таки верите, что разваленная Расея реально может создать работающую вакцину? Они просто кислых щей разбодяжили и пытаются нам продать»
Создали. Хотя, казалось бы... реально же больницы неремонтированные! Оказалось, это и не связано никак.
И что там куда скатывается?
Если что — не хочу голосовать «за Прежнева». И — да, риск «геронтократии и застоя» меня тоже пугает. Но изменения ради изменений? Ну, такое... разве что, поможет понять, что именно мы не ценим сейчас.
Сейчас, всё-таки, не 80-е с дефицитом...
-
То есть, ничего не изменится, кроме фамилий?
+ к Каталине.
А что изменится-то?
Сейчас леса продают Китаю, вбрасываются бешеные бабки на пускание пыли в глаза, на население всем насрать.
а типа если придут навальнята - все станет простым и солнечным? и руководство страны станет думать о людях ? ;D ;D и сразу перестанут продавать лес в китай ?? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
тут хоть какой-то опыт в управлении есть, поддержка своих своими. у новых "лидеров" практически нет опыта управления страной и проведения внешней и внутренней политики. только опыт сопротивления действующей власти, организации майданов и пропаганды среди молодежи - люди среднего и пожилого возраста гораздо меньше ведутся на эту чушь.
как уже не раз говорилось - нет нормальной альтернативы этой власти.
-
Любая попытка растормошить власть - это уже что-то хорошее.
Пруф?
То есть Ливия при Каддафи это ужас и кошмар, зато теперь благость?
Ну власть же растормошили.
-
«Рашка-говняшка никогда не построит мост в Крым, даже Хитлер *с придыханием* не осмеливался, а эти лапотные уж подавно! Такие технологии только у белых есть, да у Японии, а они не поделятся с Рашенькой. Да и пьяные Ваньки, и вороватые Бергенроты не дадут построить».
Построили. Самому удивительно.
«Вы шо, таки верите, что разваленная Расея реально может создать работающую вакцину? Они просто кислых щей разбодяжили и пытаются нам продать»
Создали. Хотя, казалось бы... реально же больницы неремонтированные! Оказалось, это и не связано никак.
И что там куда скатывается?
Если что — не хочу голосовать «за Прежнева». И — да, риск «геронтократии и застоя» меня тоже пугает. Но изменения ради изменений? Ну, такое... разве что, поможет понять, что именно мы не ценим сейчас.
Сейчас, всё-таки, не 80-е с дефицитом...
Ну и что, что врачей толком нет. Подумаешь максимально непрестижная профессия, в отличие от других странах. В мелких городах больницы массово закрываются. На приём ко врачу хрен попадёшь, а если и попадёшь то выпишет тебе арбидол от всего. Зато вакцина(о которой вне России никто не знает, до даже если бы и знали это бы ничего не поменяло в общем)
Ну и что, что дороги вне центральных регионов все старые, построенные ещё Союзом. Подумаешь, что налоги на машины, дороги повышают. Зато сколько машин во дворах. (Собственно в странах Африки машин тоже полно.) Зато мост.
Ну и что, что инфляция почти 30%. Ну и что что невероятно огромный процент милиции относительно гражданского населения. Реально полицейское государство. Ну и что, что продукты сплошь пальмовое масло. Ну и что, что человек абсолютно беззащитен перед преступниками и добиться справедливости в противостоянии с кем-либо из гос.структуры почти невозможно. Ну и что, что пенсии маленькие. Ну и что, что наша страна не в состоянии ничего предоставить кроме ресурсов. Ну и что, что один из самых больших рейтингов самоубийств. Ну и что, что в правительстве чуть ли не у всех дети живут за границей, то есть они даже своё будущее с нашей страной не видят.
Но зато видели какой салют был 9-го мая. Красота. ::)
-
Ну и что что невероятно огромный процент милиции относительно гражданского населения. Реально полицейское государство.
а вот реально, в чем причина? в том что полицейское государство или неэффективность? или большое количество мигрантов на свободе, а не в лагерях как в европе? или в том, что мало уважения, не уважают их, так как им строго запрещено стрелять в людей без разбора? а то стреляли бы сначала, а потом уже разбирались... и митинги разогнали бы пару раз дубинками и водометами, меньше было бы желающих выступать.....
-
А выбрать президента, который начнёт менять внешнеполитический курс?
Он уже изменен, в другую сторону, ага. Хочется пророссийскую позицию? Пример ЛДНР перед глазами, в эту сторону менять никто не хочет. признала ли россия эти республики? нет, хотя людям там (да и в моем городе тоже это звучало, че уж) это обещали. подняла ли уровень жизни? нет, что не угробила война, то разворовано новой республиканской властью, тут уже на обстрелы не покиваешь. Внешняя политика Пу поспособствовала тому, что курс обратно повернуть будет очень сложно, политики ради рейтинга идут на поводу тут у настроения общества. Общество фарш взад проворачивать не хочет. С каждым годом, кмк, пропасть непонимания соседями друг друга растет. Поэтому одинокое решение хоть этого президента Украины, хоть следующего... до жопы, кароч. Нужна новая, свежая общая черта, ящитаю.
Который не будет ВТЮХИВАТЬ всей стране героев трёх регионов, не будет делить регионы на «правильных, свідомих украинцев» и «неправильных, непатриотичных»?
в моей адрес и в моем русскоговорящем регионе это не звучало, на этом языке я говорю по всей территории страны. То ли я везучая, то ли вам, которым за тысячу км лучше видно, кто-то псдит ;D Зато от жителей республик звучало, что мы легли под фашистов, чтобы хорошо жить и какое мы говно. Мммм... что-то напоминает, да? Вот только это не мысли жителей республик, это результат пропаганды, родом из России. Там все каналы пророссийские какбэ.
Что людям до того, что первая башка страны поменяется, если суть останется той же самой?
А надо, чтобы вся система была завязана на одном человеке и кучке его друзей, щоб потом псданулось все нахрен? Урса права же, уйдет Пу или его уйдут, и псда всей стране и всей системе власти, новый кризис и обнищание. В Германии тоже есть президент, тоже говорящая голова, есть правительство и курс, который не меняется и Меркель ;D. Ниче, норм живут. Дай бог нам так "загнивать" ;D А России, чтобы жить на том уровне, что есть, ящитаю, надо молиться, чтобы Пу жил подольше. Или клонировали его штоль ;D Навальный же псдит, когда говорит, что после выборов нового будут сразу звезды. Ага, через такие многолетние тернии те звезды будут...
И чем дальше, тем веселее — напомните, когда это в России просто взяли и вырубили из сети сразу несколько «неправильных» каналов?
И вещали такие нужные вещи, что на их выруб нет реакции в обществе вообще. Нууу, ниче, доходы друга Пу сократятся малость, как бэ никому не жаль очередного жирного олигарха. Руководство и владельцы каналов годами игнорили все, что только можно игнорить, из законов и постановлений. Сознательное решение с полным осознанием последствий. В чем беда-то?
А можно сомневаться в необходимости восстания в 2014 году — или тебя придут «патриотизму учить»?
Я много в чем сомневалась и 2014 и 2021. Не скрывая. Как и многие, кого знаю. Тут ваще сомневаться, громко критиковать власть это народная традиция ;D Никто ни к кому не приходит учить ибо ножки ходить отвалятся ;D Мне кажется, что тут ваще всем на все глобально насрать уже давно. Есть какие-то бумажки, которые не соблюдают, но о которым любят громко говорить. Про учить патриотизму из той же оперы.
-
Ну и что, что врачей толком нет. Подумаешь максимально непрестижная профессия, в отличие от других странах.
От всех-всех других стран?
Ну и собственно а что от смены власти что-то магически произойдет? Или что?
В мелких городах больницы массово закрываются. На приём ко врачу хрен попадёшь, а если и попадёшь то выпишет тебе арбидол от всего. Зато вакцина(о которой вне России никто не знает, до даже если бы и знали это бы ничего не поменяло в общем)
Правда?
То есть нет ни 60 стран ее зарегистрировавших, ни пары дестятков начавших вакцинациюдесятков стран которые ее закупают?
Ни производства на иностранных площадках? В Индии там...
Ни ее всестороннего обсуждения как там "Согласно СМИ (французское издание Le Monde, Euronews и другие), применение вакцины «Спутник V» в Европе вызвало дискуссию о «глобальной вакцинной дипломатии» и способствовало расколу между лидерами стран, входящих в Евросоюз"?
Вот прям никто ее не знает.
Даже не знаю что сказать... И о чем вообще дальше разговаривать.
Ну и что, что дороги вне центральных регионов все старые, построенные ещё Союзом. Подумаешь, что налоги на машины, дороги повышают. Зато сколько машин во дворах. (Собственно в странах Африки машин тоже полно.) Зато мост.
Да крупный инфраструктурный проект. Не первый и не единственный России. Кстати это вроде не центральный регион. И Камчатка с Владивостоком тоже не центральный регион. И Екатеринбург вроде нет. И это так просто то что лично мне в голову пришло.
Что у вас кстати за центральный регион проходит? ЦФО?
А модернизация и строительство аэропортов проходит?
Ну и что, что инфляция почти 30%.
За какой период, где, как посчитано?
Ну и что, что продукты сплошь пальмовое масло.
Правда? Вот прям сплошь ?
Ну и что, что человек абсолютно беззащитен перед преступниками и добиться справедливости в противостоянии с кем-либо из гос.структуры почти невозможно.
Собственно почему? Я как раз вполне себе защищена и спокойно гуляю по улицам. Куда спокойней чем 20 лет назад.
Ну и что, что пенсии маленькие.
Ну и что, что наша страна не в состоянии ничего предоставить кроме ресурсов.
Кому предоставлять интересно?
Ну и да вакцину там полеты в космос, вооружения это так мираж...
Ну и что, что один из самых больших рейтингов самоубийств.
Исследование WHO Suicide rate estimates говорит, что нет никакой зависимости между количеством самоубийств и уровнем жизни, состоянием экономики или состоянием здравоохранения в стране.
Ну и что, что в правительстве чуть ли не у всех дети живут за границей, то есть они даже своё будущее с нашей страной не видят.
Но зато видели какой салют был 9-го мая. Красота. ::)
Какая интересная информация, что правда? Вы так внимательно следите за чужой жизнью? Списочком не поделитесь? Ну там табличку член правительства - дитенок - место проживания.
А так вообще мне "нравится". Если ты поддерживаешь нынешнюю власть значит проблем ты не видишь, со всеми действиями всегда согласен.
А с чего бы это?
Ну вот не нравится мне реформа медицины, и что? На хрен послать власть? А зачем, если мне много чего другого нравится?
И да послать я ее допустим пошлю (теоретически рассуждая чтоб не налетать сейчас на обсуждение хрен тебе), а на кого заменю-то?
Ну вот мне не нравится текущее состояние медицины. Кто из нынешней оппозиции предлагает вменяемую программу развития? Что нужно сделать, как, где взять финансирование, какие статьи бюджета будут сокращены, какие еще программы развития с какими параметрами и механизмами предлагаются? Не поделитесь информацией?
А то знаете, я не хочу "мы старый мир разрушим до основания, а ПОТОМ мы наш, мы новый мир построим"
Я не хочу ломать мир, я хочу его реформировать, а то опять щепки полетят, а я одну ломку помню, хоть и ребенком была. Я не хочу выбирать чтобы кого-то "убрать из власти" я хочу выбирать кого-то кто в эту власть придет и выбирать не рожу, а экономическую и политическую программу. И да управлять страной должны не кухарки и не блогеры, а профессионалы.
-
тут хоть какой-то опыт в управлении есть, поддержка своих своими.
Зачем нам менять поставщика еды? Да, у этого говно. Но говно привычное и с орешками. Будем жрать его, а то вдруг в следующем орешков не будет.
-
тут хоть какой-то опыт в управлении есть, поддержка своих своими.
Зачем нам менять поставщика еды? Да, у этого говно. Но говно привычное и с орешками. Будем жрать его, а то вдруг в следующем орешков не будет.
ну так может следующий хотя бы рекламный буклетик с тем как его еда выглядит и из чего делается покажет?
-
ну так может следующий хотя бы рекламный буклетик с тем как его еда выглядит и из чего делается покажет?
Ммм, я напоминаю, что текущий поставщик в буклете обещал фуагра и раковые шейки. Хоть одно обещание хоть из одного буклетика было выполнено?
-
ну так может следующий хотя бы рекламный буклетик с тем как его еда выглядит и из чего делается покажет?
Ммм, я напоминаю, что текущий поставщик в буклете обещал фуагра и раковые шейки. Хоть одно обещание хоть из одного буклетика было выполнено?
И?
Вы мне говорите сейчас гавно. ОК. Местами гавно.
А предлагаете, то что? Мне неинтересно чем плох нынешний, я это знаю, мне интересно что предлагает ДЕЛАТЬ следующий.
Мне интересно какая у него программа, какой у него опыт.
Ах никакого управленческого опыта и программа гнать всех дайте воровать мне?
А иначе зачем мне менять одного на другого?
-
1. Напомните, пожалуйста, баллотируется ли на данный момент Навальный хоть куда-нибудь?
2. Уточните, пожалуйста, где я уговариваю что-то сделать лично вас?
-
1. Напомните, пожалуйста, баллотируется ли на данный момент Навальный хоть куда-нибудь?
2. Уточните, пожалуйста, где я уговариваю что-то сделать лично вас?
1. Ну а при чем тут именно и непосредственно Навальный и то что вот прямо сейчас выборов нет?
Вы же ратуете за смену "поставщика еды"?
Ну так вот я вам и объясняю почему выбирать поставщика который не предлагает даже рекламного описания своей "еды" ГЛУПО
2. А при чем тут уговариваете вы лично меня или нет?
Вы высказываете позицию на форуме, я вам отвечаю почему взрослые люди en masse как-то не горят желанием связываться с "оппозицией".
-
1. Внезапно для того, чтобы был выбор, должна быть честная конкуренция, а не рейдерские захваты территорий и уничтожение любой ИПшки, которая пытается хоть что-то организовать, так что можете сами себе что-то пообъяснять, я, пожалуй, обойдусь без вашего великого знания.
2. А вы как-то много на себя взяли, чтобы вещать от такой большой ЦА. Корону-то снимите.
А заодно перечитайте то, что вы же и пишете:
А иначе зачем мне менять одного на другого?
-
ну так может следующий хотя бы рекламный буклетик с тем как его еда выглядит и из чего делается покажет?
В том и дело, что они НЕ будут этого делать. Смотрите: вокруг Навального сейчас пытаются собраться и левые, и правые, и националисты, и «общечеловеки» — все недовольные. А он возьми и открой карты. И тогда минимум половина скажет «дануна, лучше уж сейчас».
Карты откроют, если к власти придут. И тогда та же самая половина ВНЕЗАПНО разочаруется и начнёт строчить книжечки о «преданной революции».
Это неизбежно. Вода мокрая, камни падают вниз, а революционеры срутся между собой после победы. Это азы психологии: самая крепкая группа — сражающаяся против..., и объединяет она в себе слишком разных людей. Когда раздражитель исчезнет — группа закономерно пересобачится.
Именно поэтому у «борцунов» должен быть план действий дальше, чем «нам бы прийти к власти, а дальше всё само собой, патамушта демократия».
Но на людей короткие планы действуют лучше. Увы. А всё потому, что у целевой аудитории память дальше полугода не распространяется, К СОЖАЛЕНИЮ.
В этом ещё одна моя претензия к оппозиции. Беда наша с вами — в том, что и память у «борцунов», к сожалению, короткая.
Я ж сам оппозицию поддерживал чуть ли не со второго года Путина у власти))) Но именно поэтому сейчас всё это пишу — потому что читаю оппозиционные блоги и имею наглость помнить, что они писали все эти годы. Потому и разочарован в оппах куда сильнее, чем даже во власти.
Опять недавно было: «Ааааа, мы умрём, рубль пробил очередное дно». Мил человек! Это же самое (!!!) дно он пробивал 4-5 лет назад. Те же самые 80 р/$. И тогда писали теми же самыми словами. А как рубль отскочил обратно — хоть бы одна собака написала! Нет, никто. А что отложилось в голове у типичной аквариумной рыбки? «Рубль падает и падает». Ага, в 2016 упал до 80 рублей, теперь снова до 80 рублей. Падает и падает))
Но нич0, пипел хавает...
И когда я читаю про постоянную деградацию... Ровно то же самое! Один в один. «Падаем и падаем, пробили то же дно, что пятью годами ранее, только забыли об этом».
Нахрена вот мне власть людей с памятью не далее полугода?
То же самое, кстати, с «новичком» пресловутым. На трусах нашли... Стоп, а как же бутылка? Та самая, что в гостиничном номере, обмазана ядом была.
Что? Какая бутылка? Там ещё бутылка была?
Ой, опять забыли... А зря.
Ну и что, что дороги вне центральных регионов все старые, построенные ещё Союзом.
© Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0))
Это, собственно, та трасса, чьи «фотки в грязи» любили смаковать в блогах, которые вы читаете (и я тоже). То, как те же места выглядят сейчас, они вам не покажут.
И, кстати, если речь идёт о новых дорогах — © тыц. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0)) Новая?
А то украинцы тут в пример «русского мира» почему-то приводят ЛНР. Хотя, Путин советовал им НЕ проводить референдум (о чём аквариумные рыбки, как всегда, уже забыли).
На пост о том, что «уровень жизни скоро сравняется» даже отвечать не хочется)) Он БЫЛ равным парой десятилетий ранее... Дальше вы знаете. И просто сравним коммуналочку.
И — да, вы забыли аргумент насчёт «90% домов, построенных при Союзе». Надеюсь, вы сами понимаете, что это неправда.
Ну и что, что продукты сплошь пальмовое масло
А в Советском Союзе небось всё «из-под коровки» было? ДУЛЯ.
Был МАРГАРИН. Слово-то какое — мы уж и забыли.
Как считаете, что вреднее?
Ну вот мне не нравится текущее состояние медицины. Кто из нынешней оппозиции предлагает вменяемую программу развития?
А это у украинцев спросите)))) Что там с медициной сталося и что будет. Наверно, великие прожекты под руководством Супрун... Спросите, они правду скажут. Не «пропаганда» же, там её «нет»))))
а я одну ломку помню, хоть и ребенком была.
И что характерно — тогда действительно был трындец ещё до самой ломки. Я тоже помню очереди в магазин с хвостом наружу метров на пятьдесят, если не больше. И номерки на руках. Хотя, тоже был маленький.
Но даже тот слом оказался болезненным.
Сейчас же и близко такого нет. При всех отвратных гримасах современности.
-
Что там с медициной сталося и что будет. Наверно, великие прожекты под руководством Супрун... Спросите, они правду скажут. Не «пропаганда» же, там её «нет»))))
Дык, я, тащемта, не раз в коронотеме писала все мои "восторги" и от медицины, и от системы, и от уровня подготовки. И нигде никогда не писала, что тут рай. Да фигово, да тут еще делать и делать во всех сферах и до нормального уровня жизни как до луны. Не знаю, как этот факт поможет какой-то российской больнице в российском городке... Рекомендую обратить взор на еще более отсталые страны. Есть же Африка, там где-то дети голодают, значицца в стране все заипись.
Тащемта, не думаю, что Навальный рыбка. Видела несколько его роликов. Фраза "в нашей прекрасной России будущего..." прост выкореживает. Он же стебется явно, кмк, сам не верит в свои обещалки. Чувак выбрал образ, часть людей приняла.
-
А Зеля-то, посмотрю, пытается копировать Путина-2001. ТВ, олигархи...
Ну, пытается, как умеет. «Будем посмотреть», что из этого выйдет.
-
Любая попытка растормошить власть - это уже что-то хорошее.
Пруф?
Ну а чо, посмотри на Украинду - заепеись же взбодрили, о*уенно получилось. Ровно та же риторика - панду гэть, кто завгодно заместо бандюковича. Чем закончилось, объяснять не надо
-
Ну а чо, посмотри на Украинду - заепеись же взбодрили, о*уенно получилось. Ровно та же риторика - панду гэть, кто завгодно заместо бандюковича. Чем закончилось, объяснять не надо
Правильно, поэтому давайте посмотрим на Беларусь - вот где все скрепно и надежно.
-
Ну а чо, посмотри на Украинду - заепеись же взбодрили, о*уенно получилось. Ровно та же риторика - панду гэть, кто завгодно заместо бандюковича. Чем закончилось, объяснять не надо
Правильно, поэтому давайте посмотрим на Беларусь - вот где все скрепно и надежно.
Подмена понятий.
Даже без того что я в Белоруссии не живу, а приезжать мне туда вполне нравится и вроде норм живут, но не мне судить я там не живу
Исходное утверждение - «любая попытка растормошить власть = хорошо»
Приведены контрпримеры, то есть очевидно показано, что НЕ любая попытка растормошить хорошо, а некоторые очень даже плохо.
Никто не выдвигал тезис «что любая власть это хорошо и трогать ее нельзя». Всего лишь показали что слом может привести к худшему чем было.
Но так как опровергнуть факт что «растормошить может привести к дерьму» не получается будем опровергать тезис, который никто и не выдвигал. Удобно, че.
-
Ммм, нельзя просто так взять и не вые#нуться, да, Ведьма? ;D
(https://www.meme-arsenal.com/memes/f22f26cd90e6ff14559ab3f91e141225.jpg)
Соррян, но я не собираюсь вести адекватную дискуссию с человеком, который не в состоянии не собрать бинго из вангования, перехода на личности и просто мерзкой манеры общения в одном сообщении.
Тут ни мнений интересных не будет, ни удовольствия от спора.
-
Нельзя просто промолчать раз сказать по существу нечего, да, валенок?
-
А смысл обсуждать ваше вангование?
Будет это интересно? Нет.
Будет это полезно? Нет.
Получу я от этого удовольствие? Нет.
Так что, нет, нельзя. Вы же себе в этом не отказываете ;D
-
Правильно, поэтому давайте посмотрим на Беларусь - вот где все скрепно и надежно.
Ну давайте посмотрим. Граница открыта, и я что-то не вижу в городах Украинды массы мигрантов из Белоруссии, это дает все основания предполагать, что уровень жизни там как минимум не ниже. При этом нет войны, не проёпаны территории, а фашисты сидят под шконками, где им и место.
Председатель колхоза, хоть и исполняет дурочку, но и признанием Крымнаша не законтачился, и всякие бонусы от "союзного государства" с РФ получает. Если я не ошибаюсь, газок российский там подешевле будет. Ну и на санкциях неплохо позволил Белоруссии заработать, выведя страну в мировые лидеры по производству хамона и пармезана ;D. И с яйцами мужик, в отличие от бандюковича - не дал ввергнуть страну в пучину майдана, загнав фашистскую сволочь обратно под нары.
Не, я вообще ни разу не фанат бацьки, и всегда говорил, что выбор между белорусским и украиндусским сценарием - это выбор между сортами говна. Но явных аргументов в пользу выбора укронацистского говна я не вижу.
Соррян, но я не собираюсь вести адекватную дискуссию с человеком, который не в состоянии не собрать бинго из вангования, перехода на личности и просто мерзкой манеры общения в одном сообщении.
Про переходы на личности и мерзкую манеру общения уж чья бы корова мычала ;D.
-
Но явных аргументов в пользу выбора укронацистского говна я не вижу.
Ты что - припух? А безвиз? теперь любой укрокамбоджиец может поехать в Вену посмотреть оперу и попить кофе! В любой день! Без визы! А поддержка всей цивилизованной вселенной?! Очень, очень грустно, что ты не ценишь эти плюсы свободного мира!
-
Граница открыта, и я что-то не вижу в городах Украинды массы мигрантов из Белоруссии
Во всех смотрел?)
это дает все основания предполагать, что уровень жизни там как минимум не ниже.
Аргументный аргумент, но мне казалось, что уровень жизни измеряется несколько по-другому.
не дал ввергнуть страну в пучину майдана, загнав фашистскую сволочь обратно под нары.
Фашистская сволочь - это жители своей же страны, которые вышли на мирные протесты из-за творящегося беззакония? Или кто против батьки - тот и фашист?
Но явных аргументов в пользу выбора укронацистского говна я не вижу.
Явных аргументов за то, чтобы жить в аналоге белорусского - тоже.
Про переходы на личности и мерзкую манеру общения уж чья бы корова мычала ;D.
Не нравится - не ешь ¯\_(ツ)_/¯
-
Аргументный аргумент
Да, самый объективный показатель. Люди перемещаются оттуда, где хуже туда, где лучше.
Фашистская сволочь - это
Это фашистская сволочь. Которая несомненно подмяла бы под себя Белоруссию, используя людей, которые "вышли на мирные протесты из-за творящегося беззакония". Трудно не заметить, что белорусский шмат сала с прорезью приобрел явно различимый националистический душок.
Смотри Украинду - там всё это уже было.
Явных аргументов за то, чтобы жить в аналоге белорусского - тоже.
Если нет очевидной разницы, зачем переворот, гражданская война и власть фашистов, которые последуют после "взбодрения" власти?
-
Да, самый объективный показатель. Люди перемещаются оттуда, где хуже туда, где лучше.
Угу, только если ты перемещаешься не в статусе беженца, который, насколько я знаю, тебе не так-то легко получить, то на переезд нужно дохрена денег, которых у тебя нет.
Которая несомненно подмяла бы под себя Белоруссию, используя людей, которые "вышли на мирные протесты из-за творящегося беззакония".
Вкусно, как теория заговора.
Если нет очевидной разницы, зачем переворот, гражданская война и власть фашистов, которые последуют после "взбодрения" власти?
Потому что существующая сейчас ситуация - это фурункул. Можно посидеть, потерпеть и подождать, пока он увеличится до победного конца, прорвётся, зальет все гноем и молиться, чтобы не было гангрены, а можно уже сейчас его вкрыть, вычистить, потерпеть боль, зато обойтись без сепсиса.
-
Угу, только если ты перемещаешься не в статусе беженца, который, насколько я знаю, тебе не так-то легко получить, то на переезд нужно дохрена денег, которых у тебя нет.
Белорусы прям все нищейопы и у них нет денег на переезд? У вьетнамцев, индусов, аладдинов и хачей, которых у нас дохрена, деньги есть, а у белорусов нет. Довел страну бацька.
Которая несомненно подмяла бы под себя Белоруссию, используя людей, которые "вышли на мирные протесты из-за творящегося беззакония".
Вкусно, как теория заговора.
Б*ядь ну тебе хоть кол на голове теши. Раскрой глаза и посмотри, еще раз, на Украинду - это реальность, а не теория заговора.
Потому что существующая сейчас ситуация - это фурункул. Можно посидеть, потерпеть и подождать, пока он увеличится до победного конца, прорвётся, зальет все гноем и молиться, чтобы не было гангрены, а можно уже сейчас его вкрыть, вычистить, потерпеть боль, зато обойтись без сепсиса.
У нас вскрыли - ну его нахер. Потеря территорий, десятки тысяч убитых, миллионы беженцев, фашисты при власти, затяжная гражданская война - это не гангрена?
-
Раскрой глаза и посмотри, еще раз, на Украинду - это реальность, а не теория заговора.
сейчас так же довольно показателен пример армении - выбрали самого громкого петуха - проиграли войну и потеряли значительные подконтрольные территории. он же еще и не хочет уходить, хотя сам заявлял об этом не раз...
-
Раскрой глаза и посмотри, еще раз, на Украинду - это реальность, а не теория заговора.
Угу, звучит, как "посмотри на реальность, очевидно же, что коронавирус придумала бигфарма, чтобы навариться на вакцинах".
У нас вскрыли - ну его нахер. Потеря территорий, десятки тысяч убитых, миллионы беженцев, фашисты при власти, затяжная гражданская война - это не гангрена?
Нет, воспаление.
Ну, можно было потерпеть и дождаться ампутации или смерти, вот тогда было бы счастье.
-
Я дико извиняюсь, но в Украине после смены власти не поменялся же уровень жизни так?
-
У нас вскрыли - ну его нахер. Потеря территорий, десятки тысяч убитых, миллионы беженцев, фашисты при власти, затяжная гражданская война - это не гангрена?
Нет, воспаление.
Ну, можно было потерпеть и дождаться ампутации или смерти, вот тогда было бы счастье.
Валенок, вот я молча тебя читаю уже которую страницу и до сих пор не увидел ни одного аргумента, подкрепляющего вот эти твои догматы про фурункулы, гангрену и так далее. На чем строится эта теория, мол, если текущую власть не свергнуть, то произойдет ампутация? Что из происходящего в стране приведет к печальному финалу?
-
Раскрой глаза и посмотри, еще раз, на Украинду - это реальность, а не теория заговора.
Угу, звучит, как "посмотри на реальность, очевидно же, что коронавирус придумала бигфарма, чтобы навариться на вакцинах".
Без обид, но ты совсем дурак? На Украинде люди вышли протестовать простив беззакония, итог - государственный переворот, гражданская война и приход к власти откровенных фашистов. Это реальность. При чем тут коронавирус?
Нет, воспаление.
Ну, можно было потерпеть и дождаться ампутации или смерти, вот тогда было бы счастье.
Потеря территорий - это не ампутация? А что такое тогда она в твоих терминах? А смерть?
Я дико извиняюсь, но в Украине после смены власти не поменялся же уровень жизни так?
Прикалываешься? Просел катастрофически.
-
Без обид, но ты совсем дурак? На Украинде люди вышли протестовать простив беззакония, итог - государственный переворот, гражданская война и приход к власти откровенных фашистов. Это реальность. При чем тут коронавирус?
воу воу, какие там люди вышли протестовать ?? в небесной сотне есть часть алкашей, маргиналов, неоднократно выкладывали такие расследования. их добавили под шумок для увеличения числа пострадавших.
так же известно, что люди выходили в массовки за четкое денежное вознаграждение - у меня знакомый из россии учился в харькове и в первый майдан ездил с автобусом студентов в киев на несколько дней.
так же стрелять на майдане начала отдельная вооруженная группа людей - так же были расследования на эту тему.
конечно, какая-то часть была честно протестующими, какая-то - организованным пулом для переворота и свержения честно выбранного Януковича.
-
Без обид, но ты совсем дурак? На Украинде люди вышли протестовать простив беззакония, итог - государственный переворот, гражданская война и приход к власти откровенных фашистов. Это реальность. При чем тут коронавирус?
Нет, просто ты воспринимаешь все буквально и не умеешь в аналогии. Переворот реален, корона реальна, а вот заговор за ними - нет.
Потеря территорий - это не ампутация? А что такое тогда она в твоих терминах? А смерть?
То, что произошло, это не ампутация, это насильный отъем. Когда ампутируют, отрезанное утилизируют, а не присваивают.
На данный момент главным выгодоприобретателем получается Россия, ты подозреваешь ее?
Что из происходящего в стране приведет к печальному финалу?
Растущие цены, инфляция, снижение уровня жизни, повышение недовольства властью среди народа и наплевательское отношение властей. Рейтинг Путина падает.
Даже если не произойдёт гражданского взрыва, текующий способ устройства власти приведет к развалу, когда клику Путина либо откинется от возраста, либо таки свалит в страны без экстрадиции.
-
Очень насильственно отняли, ага
-
Что-то есть у меня подозрение, если крымчане переголосуют еще раз и решат вернуться в состав Украины, наши власти не скажут "ок, народ так решил, значит, решил".
-
Что-то есть у меня подозрение, если крымчане переголосуют еще раз и решат вернуться в состав Украины, наши власти не скажут "ок, народ так решил, значит, решил".
Вот так условие из ниоткуда - переголосовать, да еще и за возврат.
А можно попросить тебя использовать в качестве аргумента что-то более близкое к реальности, чтобы это можно было обсудить?
-
Попросить-то, конечно, можно, но с чего ты решил, что тут буду предлагать тебе различные варианты для обсуждения? О_о
-
С того, что в данный момент твоя аргументация выглядит так:
- утверждение: Крым отняли насильно.
- аргументация: если жители Крыма передумают и переголосуют, я не думаю, что правительство скажет "ок".
Мало того, что получилась чушь и аргументация никак не связана с утверждением, так еще и единственный возможный после подобного заявления диалог выглядит так: появляется какой-нибудь несогласный с тобой форумчанин и говорит: "а я думаю, что правительство так и скажет". Иии как бы всё. Разговор зашел в тупик, дальше только выяснять, кто где не там запятую поставил и от кого ваняит гавной. Возможно, это диалог, которого форум заслуживает, конечно, я хз, но, как политическая дискуссия выглядит разочарующе. Обычно от человека, ведущего себя так, будто у него есть политическая позиция, ждут, что он сумеет её сформулировать.
-
Что-то есть у меня подозрение, если крымчане переголосуют еще раз и решат вернуться в состав Украины, наши власти не скажут "ок, народ так решил, значит, решил".
Не скажу за весь Крым, а мнение севастопольцев слышал: «Мы вернулись на родину, теперь надо исправлять многочисленные косяки здесь». Это к вопросу о том, действительно ли люди голосовали только «за высокие пенсии»: даже те, кто говорит, что новые власти мало отличаются от старых, назад не стремятся.
И их можно понять. Украина в 1991 году имела шансы стать альтернативным проектом, Украиной для одних, «другим вариантом России» для других, федеративным государством с уважением культуры как Запада, так и Востока, и даже русских регионов (вот, что общего у западных украинцев и восточных, кроме самоназвания «украинец»? Мовы разные, церкви тоже...) Украина выбрала другой путь, увы.
Севастополь, «город бастионов», город двух оборон: времён Крымской войны, времён Отечественной. Жители, гордящиеся историей своего города.
Но что говорил мне учитель истории из Киева? «Севастопольцы из своих двух больных поражений сделали «победы» и теперь, видите ли, гордятся этим!»Нашли чем!))
Полное непонимание и нежелание понять чувства собственных сограждан. Особенно смешно было вспоминать этот аргумент после украинского воспевание «киборгов» войны на Донбассе... Но там, конечно же, «это другое».
И так далее. Украинцы говорили «великий Севастополь» не иначе как с сарказмом. «Имперская история, фууууу!» А что взамен? «А вот же, казаки, Сечь!» Отличная альтернатива, не так ли?
Ставят в Севастополе зачем-то памятник Сагайдачному, который «проти москалів» воевал, на Москву ходил. Что это было, если не троллинг?
«Демократичные» уверения, что через 25 лет «как миленькие на мові заговорите, жизнь вас заставит». И вечные обещания выгнать из города ЧФ РФ (по факту, градообразующее предприятие).
После этого даже не удивительно было ещё в 2010 году (!) встречать кучу российских флагов на частных домах в Севастополе. В 2014 году украинцы, конечно же, сказали, что «всё устроила Россия, а раньше не было и намёка на желание отделиться!» Настолько не знать собственный регион...)
И, конечно же, по мнению активно украинствующих, это случилось, «потому что мы недозапрещали им эти флаги». Боже, дай им ума...
И правда, почему это севастопольцы считают своим домом Россию, какой бы она ни была? Не потому ли, что у Севастополя с Россией реально одна история и одни герои? А не «фууу, ымперщина, которую надо срочно забыть и бежать изучать свободолюбивых бандитов-казаков, заодно сменив язык — мы введём соответствующие законы».
Севастопольцы и русские крымчане никогда не были «своими» в современной Украине (стране с негибкой идеологией), а Украина никогда не была «своей» для них. Но до сих пор кто-то считает, что они «за пенсиями» побежали...
-
Не скажу за весь Крым, а мнение севастопольцев слышал: «Мы вернулись на родину, теперь надо исправлять многочисленные косяки здесь». Это к вопросу о том, действительно ли люди голосовали только «за высокие пенсии»: даже те, кто говорит, что новые власти мало отличаются от старых, назад не стремятся.
Не-не-не, это не о желаниях жителей, это пример.
Мало того, что получилась чушь и аргументация никак не связана с утверждением, так еще и единственный возможный после подобного заявления диалог выглядит так: появляется какой-нибудь несогласный с тобой форумчанин и говорит: "а я думаю, что правительство так и скажет". Иии как бы всё. Разговор зашел в тупик, дальше только выяснять, кто где не там запятую поставил и от кого ваняит гавной. Возможно, это диалог, которого форум заслуживает, конечно, я хз, но, как политическая дискуссия выглядит разочарующе. Обычно от человека, ведущего себя так, будто у него есть политическая позиция, ждут, что он сумеет её сформулировать.
Эм. Крыс, как бы это так помягче сказать, а ты кто такой, чтобы другие форумчане бежали оправдывать твои ожидания?
-
Ну вот мы и определились, что гавной воняит от крыса.
Затрудняюсь ответить на вопрос "кто я такой, чтобы...". Очевидным ответом, мне кажется, будет: "тот, к кому ты обратилась". Если мои слова касательно твоих аргументов (не твоей личности, а аргументов, чего и вам желаю) не кажутся заслуживающими внимания - ну так ты вольна раскрыть свою позицию более авторитетному собеседнику на свой выбор, если таковые существуют. Объяснять же свое нежелание/неумение подкреплять собственную позицию аргументационно фразами, вроде "а ты ваще кто" = расписываться в собственной некомпетентности, кмк.
-
Что-то есть у меня подозрение, если крымчане переголосуют еще раз и решат вернуться в состав Украины, наши власти не скажут "ок, народ так решил, значит, решил".
Подозреваю, что вариант, при котором сборная России по футболу в финале Чемпионата мира обыгрывает сборную Бразилии 10:0, таки более реалистичен.
-
Подозреваю, что вариант, при котором сборная России по футболу в финале Чемпионата мира обыгрывает сборную Бразилии 10:0, таки более реалистичен.
Где я говорила, что это реалистичный вариант?)
Крыс, ты пришел, вырвал сообщение из контекста, не вступаешь в аргументацию нормально, как другие формучане, а стоишь в позе "а ну убеди меня, что твои аргументы валидны, а ты компетентны", и еще чего-то ждешь от других.
Если хочешь поаргументировать - приведи хоть какие-то свои аргументы, перед тобой растекаться мыслью по древу у меня нет ни малейшего желания.
-
Разговор с крысом, как способ деструктивно разобрать оппонента, используя 100% ошибочных доводов. Впрочем, почему бы и нет, в свободной стране живем.
Крыс, ты пришел, вырвал сообщение из контекста
Нет, это неправда. Я пришел и задал тебе прямой вопрос (/index.php/topic,115218.msg4927619.html#msg4927619) и не моя вина, что ты его проигнорировала. Это я тебя не укоряю сейчас, а обращаю твоё внимание на то, что, предъявляя мне претензии, тебе стоит хотя бы примерно соотносить их с реальностью. Я в курсе, что ты не самый большой мой фанат, однако, это не повод пытаться вывезти диалог переходом на личности и ложью. Мало того, что это невежливо, так еще и не получится.
не вступаешь в аргументацию нормально, как другие формучане, а стоишь в позе "а ну убеди меня, что твои аргументы валидны, а ты компетентны"
Иронично, что ты использовала выражение "как другие форумчане", а не "как я". Иронично, но справедливо. Что до позы, в которой я стою - так это, в очередной раз, ошибка. Ну, или твой личный самообман. Даже если опустить тот факт, что я не призывал тебя меня в чем-то убеждать, можно поднять глаза на три моих предыдущих сообщения и обратить внимание на то, что я напротив - призывал тебя к хоть какой-нибудь аргументации, чтобы у нас таки случился диалог. Более того - даже описал, почему с твоими текущими аргументами у тебя не выйдет продуктивного диалога не только со мной, а вообще с кем угодно.
Если хочешь поаргументировать - приведи хоть какие-то свои аргументы
Я с удовольствием сделаю это, как только у меня появится возможность приводить их хоть против чего-нибудь. В данный момент все, что мы имеем - это никем не понятый твой довод про ампутацию и совершенно архаичный пример с реверсивным присоединением Крыма, который, по твоим же словам, "не реалистичный вариант". Какие аргументы, кроме "Ну как бы да, это нереалистичный вариант и не подтверждает ничего из тобой сказанного" тут в принципе возможны?
Прекрати уже переход на личности, или, по крайней мере, делай это не так топорно. Я просто предложил тебе диалог, ни в какой позе не стою, готов впитывать информацию. Всё, о чем попросил - чтобы она была хоть сколько-нибудь связной, всего и делов.
-
не моя вина, что ты его проигнорировала.
Это что?
Что из происходящего в стране приведет к печальному финалу?
Растущие цены, инфляция, снижение уровня жизни, повышение недовольства властью среди народа и наплевательское отношение властей. Рейтинг Путина падает.
Даже если не произойдёт гражданского взрыва, текующий способ устройства власти приведет к развалу, когда клику Путина либо откинется от возраста, либо таки свалит в страны без экстрадиции.
Так что весь твой абзац можно опустить, как ложь, pizdeж и промоакцию.
Продолжаем.
Иронично, что ты использовала выражение "как другие форумчане", а не "как я".
Правильно, потому что кивала на людей, которые, как и ты, пришли на одно и тоже сообщение, но, в отличие от тебя, высказали по нему свою аргументацию.
чтобы у нас таки случился диалог
А мне оно зачем?
Более того - даже описал, почему с твоими текущими аргументами у тебя не выйдет продуктивного диалога не только со мной, а вообще с кем угодно.
Тем не менее, почему-то с другими людьми диалог получается, а с тобой нет.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/0ddf2a0e6620246d8aacacf5641e8ae0.jpg)
Поэтому предлагаю снять корону и не говорить за всех.
Я с удовольствием сделаю это, как только у меня появится возможность приводить их хоть против чего-нибудь.
Не хочешь приводить против, приводи за, делов-то.
Видишь ли, Крыс, в этом и проблема.
Ты хочешь приводить аргументы против, а не пообщаться к обоюдному удовольствию.
Поэтому оно мне нах не надо. Найдёшь в себе силы высказать свое мнение по теме, не пройдясь по личностям отписавшихся - велкам, не найдешь - ну и Ктулху с тобой.
-
Это что?
Ох, прости. Не заметил отредактированное сообщение. Если мне нужно будет по несколько раз возвращаться к написанному тобой, чтобы увидеть дополнения - скажи, так и сделаем.
Так что весь твой абзац можно опустить, как ложь, pizdeж и промоакцию.
Тебе можно вообще что угодно, у нас тут лимитов не установлено.
Правильно, потому что кивала на людей, которые, как и ты, пришли на одно и тоже сообщение, но, в отличие от тебя, высказали по нему свою аргументацию.
Таких людей было трое, двое, как и я, высказались о нереалистичности твоего примера, а третий поинтересовался, не дурак ли ты. Если тебя больше устраивает такой тон общения - скажи и я отстану, нет никакого желания переходить на личности.
А мне оно зачем?
спрашивает она и добавляет:
предлагаю снять корону
Если твоё высочество не считает меня достойным диалога - так и скажи. Я пойму и даже не обижусь.
Видишь ли, Крыс, в этом и проблема.
Ты хочешь приводить аргументы против, а не пообщаться к обоюдному удовольствию.
Видишь ли, Валенок, это совершенно определенно никакая не проблема. Если я с тобой не согласен или если я тебя не понимаю, мои возможные аргументы будут идти вразрез с твоими независимо от того, как я к тебе отношусь. Что до переходов на личности - из нас двоих до сих пор этим занималась только ты. Да и мое нынешнее обращение к твоей личности как "твоё высочество" не идет ни в какое сравнение с "а ты ваще кто такой" в твоем исполнении. Если ты попробуешь снизить накал собственного негодования в разговоре, то лучше станет всем.
Теперь тезисно о том, что "вот это":
Растущие цены, инфляция, снижение уровня жизни, повышение недовольства властью среди народа и наплевательское отношение властей. Рейтинг Путина падает.
Даже если не произойдёт гражданского взрыва, текующий способ устройства власти приведет к развалу, когда клику Путина либо откинется от возраста, либо таки свалит в страны без экстрадиции.
Само по себе существование инфляции, как и роста цен - это признак существования государства, а не его упадка. Они никому не нравятся, но они всегда будут и всегда идут рука об руку.
Недовольство властью было всегда и то, к чему приводит явное противостояние тебе могут рассказать не только местные граждане Украины, но и твоя собственная история. Нет, выводы по ней можно сделать разные, но всё же.
Государство - сложный орган и будет наивным полагать, что оно держится на текущем президенте, после кончины которого все пойдет по одному месту. Гражданский взрыв - всегда зло для страны. Без исключений. Это нужно понимать даже крысам. Крыс, кстати, отнюдь не патриот.
А теперь вопрос, который, собственно, и был в самом начале: а почему текущий способ устройства власти приведет к развалу?
-
Ох, прости. Не заметил отредактированное сообщение. Если мне нужно будет по несколько раз возвращаться к написанному тобой, чтобы увидеть дополнения - скажи, так и сделаем.
Ты сейчас серьезно думаешь, что я вернулась в то сообщение, чтобы дописать ответ тебе так, чтобы ты его не заметил? О_о
Ох, пля, мне б такую самоуверенность ;D ;D ;D
-
я сейчас серьезно думаю, что на момент прочтения твоего каммента я эту часть не увидел, все остальное - либо твоё не в меру происходящего вспыльчивое воображение, либо желание меня зачем-то обидеть. Так или иначе, цели как-то уничижительно о тебе отозваться я не ставил. Как, насколько я помню, не делал вообще никогда.
Валенок, ты либо завязывай пытаться навязывать мне какую-то дичь, либо просто пошли меня в huй в рамках правил форума и закончим на этом. Твои безосновательные попытки обвинить меня в токсичности сами по себе токсичны настолько, что разговор с тобой уже похож не на дискуссию двух взрослых людей, а на попытки взрослого человека оправдаться перед ребенком с не в меру богатым воображением. И я совершенно точно не за этим к тебе обращался.
-
Да-да-да, Крыс, не волнуйся, ты тут самый умный, абсолютно не токсичный, самый главный котик, а твои оппоненты в моем лице - тупые необразованные идиоты, которые не умеют тонкую иронию или чем ты там себя еще оправдяываешь.
Пожалуй, я продолжу игнорировать твои сообщения, как я делала это много раз, чтобы не влезать в твои попытки поднять свою самооценку.
-
Очаровательно. Спасибо за беседу.
---
Собственно, я не могу придумать иллюстрации либерального мышления лучше, чем подкидывает случай. Пойду, подниму самооценку.
-
Забыл проехаться по любителям пушистых зверушек, Марвел, компьютерных игр, феминисткам и кулинарам.
А так спасибо за подтверждение того, что я сказала)
-
Да, обычно я так и поступаю. (https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM)
Знаешь, пожалуй, тебе два пути и оба по дороге - в игнор и чат в телеге, где такие же фантазерши спасаются онлайн сталкерством, безнаказанными оскорблениями и стикерами со мной, а так же кеками и сплетнями (с). Я увидел достаточно, чтобы убедиться, что там тебе будут рады. Найди себе друзей и не расставайся с ними никогда. Жаль, что так вышло.
-
стикерами со мной
фига ты крутыш!
Хочу стикеры с Лсв! :-[
-
да мне уже пора деньги брать за рекламу чата ;D
Иди в него, отсыпят ;D
-
вы же должны понимать, если вдруг навальнята дорвутся до власти - сначала они будут набивать себе карманы и уничтожать конкурентов, а так же развалят армию во славу нато?
Более того, Крым они Украине вернут быстрее, чем мы его получили. Причем против воли жителей полуострова. Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.
-
Чует мой хвост, те инвестиции и без навальнят хрен окупятся на нашем веку, если вообще окупятся
-
Чует мой хвост, те инвестиции и без навальнят хрен окупятся на нашем веку, если вообще окупятся
Тут надо спросить Уве и Негероя.
-
Тут надо спросить Уве и Негероя.
А еще пдп11 про горизонт планирования.
-
Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.
А какие у нас инвестиции в Крым?
-
О, мамкины крымнашисты в чятик приползли. Посижу, послушаю
-
Надо же мамкиных революционеров уравновесить.
-
вы же должны понимать, если вдруг навальнята дорвутся до власти - сначала они будут набивать себе карманы и уничтожать конкурентов, а так же развалят армию во славу нато?
Более того, Крым они Украине вернут быстрее, чем мы его получили. Причем против воли жителей полуострова. Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.
Как живущий в Крыму я вот в этом никак не заинтересован, ну и допом, есть нефиговый шанс в этом случае поиметь второй Донбасс только с еще большим количеством кровищи и не факт что закончится как на Донбассе
О, мамкины крымнашисты в чятик приползли. Посижу, послушаю
и, кстати, специально для любителей всё раздать и ввести у нас внешнее управление а самим молиться на образ града на холме в очередной раз попробую объяснить, хотя вряд ли получитсясейчас в мировой политике и экономике стоит только один вопрос, у кого терплячка крепче. не тот, кто сможет больше дать свобод и прав народу, не тот кто сможет яростнее и сильнее скакать, не тот кто БЛМ и прочим занимается, и не тот кто больше промышленности в Китай вынес, а просто тот, кто дольше не упадёт. Сейчас по сути на мировой арене четыре игрока США, Китай, Россия и Германия с сопутствующим Евросоюзом, который в основном она и волокёт на себе.
и все мы сейчас стоим на пороге грандиозной войны, и, если сейчас пустить к власти Навального или любого другого либераста, то вариантов два, или война начнется раньше или мы просто упадём, а вот если мы не упадём, то тогда есть шанс что упадёт США, тогда войны возможно удастся избежать и/или она случится не на нашей территории.
Я настоятельно рекомендую почитать умные книги начиная с товарища Маркса, и продолжая Лениным, Сталиным и товарищем Мао, ну и немного подумать и проанализировать ситуацию в мире.
ну и дополнительно. напишу даже капсом МЫ НЕ НУЖНЫ как народ, вот вообще не нужны, если мы все исчезнем, мы как население бывшего СССР, т.е. Россия, Беларусь, Украина, Казахстан и т.д. мировая "демократия" от счастья из штанов выскочит. Со времен Аллоизыча ничего не изменилось. да и он не был первым кто с такой идеей носился. Кстати, для тех кто думает что Ленинград надо было сдать, ну или вообще сдаваться и сейчас пили бы баварское, настоятельно рекомендую почитать немецкие документы, ну и протоколы Нюрнбергского процесса, он большой, там много чего было сказано и показано
-
Самое то, читать товарища Мао с его Большим скачком и Культурной революцией.
-
стикерами со мной
фига ты крутыш!
на самом деле там не только с ним
но не говорите крысу
его чсв этого не перенесет
-
Самое то, читать товарища Мао с его Большим скачком и Культурной революцией.
читать написанное умными людьми вообще полезное занятие, а если еще и осмысливать и анализировать, пусть даже с меньшими знаниями, еще более полезное
-
Самое то, читать товарища Мао с его Большим скачком и Культурной революцией.
читать написанное умными людьми вообще полезное занятие, а если еще и осмысливать и анализировать, пусть даже с меньшими знаниями, еще более полезное
Ну так ум Мао надо оценивать по тому, что он сделал.
-
Ну так ум Мао надо оценивать по тому, что он сделал.
судя по тому, что сейчас в Китае и что было до Мао, он сделал не просто много, а дофига
А вот гражданин Навальный мне чем-то неуловимо Николашку кровавого напоминает, оно конечно неплохо, если его правление к такому приведет, но сейчас нам подобная ситуация не с руки, не время для революции, рискуем не успеть встать к моменту БП, уже лучше держаться за урановое наследие Сталина и Берии, вместе со средствами доставки, благо товарищ Королёв шикарную ракету придумал
-
на самом деле там не только с ним
но не говорите крысу
его чсв этого не перенесет
А можно всех посмотреть? ;D
-
Я тоже заинтригован... так что за чат, как туда попасть и где стикеры?
-
судя по тому, что сейчас в Китае и что было до Мао, он сделал не просто много, а дофига
Стоп-стоп-стоп, между тем что сейчас и Мао были другие правители.
-
Я тоже заинтригован... так что за чат, как туда попасть и где стикеры?
Мне в карме посоветовали зайти уже в чат, а я тоже не знаю, где искать Т_Т
Упд: у советчицы в подписи есть ссылка на чат, но она не рабочая(
-
https://t.me/joinchat/Y7SyoEwpSPtjZjdi
вот рабочая
-
стикерами со мной
фига ты крутыш!
Хочу стикеры с Лсв! :-[
Не волнуйся, Стахаш, ты тоже крутыш..
Я в шоке от того, кто самый популярный на стикерах
-
Я тоже заинтригован... так что за чат, как туда попасть и где стикеры?
Мне в карме посоветовали зайти уже в чат, а я тоже не знаю, где искать Т_Т
Упд: у советчицы в подписи есть ссылка на чат, но она не рабочая(
Сходил в чат, надыбал стикерпак. Там больше половины про Лео, 3 или 4 про Крыса и парочка ещё с ХЗ кем (вроде, есть Стахаш). А разговоров-то было...
-
Картинная галерея ;D
-
Про Лео таки меньше половины. 30 процентов, если ьыть математически точным.
-
к черту навального, мавального и других призраков коммунизма
несите стикеры сюда! любопытно но телегу не хочу
-
Э не, так не работает.
Любишь стикеры - вывози и чатик))
-
несите стикеры сюда!
Это противоречит правилам форума
запрещена публикация личной информации/фото пользователей форума без их разрешения
-
свои я приносил (/index.php/topic,89519.msg4920638.html#msg4920638) в тему, остальных скринить не дало чсв, простите ;D
-
свои я приносил (/index.php/topic,89519.msg4920638.html#msg4920638) в тему, остальных скринить не дало чсв, простите ;D
Но для меня ты сделал исключение. Я польщен ;D
-
Чво
-
Чво
Ну по твоей ссылке в твоей теме есть и стикер со мной ;D
-
Не знал, что это ты, сорян)
-
я грешным делом подумала что поднебесный
-
свои я приносил (/index.php/topic,89519.msg4920638.html#msg4920638) в тему, остальных скринить не дало чсв, простите ;D
бва-ха-ха, выражения лица - огонь))
Не волнуйся, Стахаш, ты тоже крутыш..
Спасибо, конечно, но лучше б вы стикеры с моим котом что ли сделали.
-
Мне тоже понравилось)
С циником неловко получилось, но все улучшится, когда пойдут фанфики ;D
-
Более того, Крым они Украине вернут быстрее, чем мы его получили. Причем против воли жителей полуострова. Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.
1. Мне не нравится подход "наши инвестиции" - мы не входим в правящий класс РФ, поэтому страна не наша, инвестиции не наши. Тем не менее, потеря Крыма даже для нас будет неприятна. А уж как она будет неприятна для крымчан!
2. Безусловно, навальнята - это неудачники и ворьё, которое ещё хуже, чем текущая власть. Замечу, текущая власть - это УЖЕ утилизаторы, при которых промышленного развития РФ практически нет. Поэтому навальнят категорически отставить. Лучше, как говорил Сухов, немного помучаться, чем падать в 90е опять.
-
Не-а это наши инвестиции. Иначе они бы шли не в Крым.
Так что Крым наш и расходы на его приведение в ожеский вид наши
-
А чем так неприятна будет "потеря" Крыма? Я помню как было до аннексии - тольео что добраться до него было гораздо легче
-
Более того, Крым они Украине вернут быстрее, чем мы его получили. Причем против воли жителей полуострова. Таким образом, при криминальной смене власти все наши инвестиции в Крым вылетают в трубу.
1. Мне не нравится подход "наши инвистиции" - мы не входим в правящий класс РФ, поэтому страна не наша, инвестиции не наши. Тем не менее, потеря Крыма даже для нас будет неприятна. А уж как она будет неприятна для крымчан!
2. Безусловно, навальнята - это неудачники и ворьё, которое ещё хуже, чем текущая власть. Замечу, текущая власть - это УЖЕ утилизаторы, при которых промышленного развития РФ практически нет. Поэтому навальнят категорически отставить. Лучше, как говорил Сухов, немного помучаться, чем падать в 90е опять.
1) от того что на строительстве моста определенные люди заработали определенные миллиарды мост никуда не делся. и страна таки наша, правящий класс сегодня он один, завтра другой, послезавтра вообще третий, за 9 месяцев 17 года это два раза показать успели. так что капиталисты у власти это исключительно временное явления и социализм и, в дальнейшем коммунизм неизбежны на длительной дистанции. переход к более прогрессивному государственному устройству это естественный процесс. феодализм- капитализм-социализм-коммунизм. Элементы коммунизма уже сейчас всё более явно проявляются в капитализме.
2) согласен, смена нынешней власти на навальнят это фактически новый передел и накопление капитала путем передачи всего что осталось под внешнее управление
А чем так неприятна будет "потеря" Крыма? Я помню как было до аннексии - тольео что добраться до него было гораздо легче
можно, конечно долго объяснять с примерами из истории, экономики и т.д. можно даже на житейском уровне - отдайте квартиру соседям и идеите жить под мост, или отдайте балкон, зачем вам балкон? но если возникает сомнение что потеря территории и населения для любого государства является большими проблемами, то объяснять здесь бесполезно
ну и в дополнение есть статья 67 Конституции
-
так что капиталисты у власти это исключительно временное явления и социализм и, в дальнейшем коммунизм неизбежны на длительной дистанции. переход к более прогрессивному государственному устройству это естественный процесс.
С чего вы взяли, что социализм и коммунизм - более прогрессивные модели и вообще лучше, чем капитализм?
-
открываем учебник основы экономической теории и читаем о присвоении прибавочного продукта, там написано достаточно понятно. ну и если утрировать и упростить, то какова польза от хозяина завода который при выручке завода в 1000 нефти в день забирает себе 500 чтоб жрать трюфеля и гадить в золотой унитаз?
-
Угу, теория теорией, на практике где у нас страны победившего социализма, где всеобщее счастье и равенство?
Какова польза от бомжа? Какова польза еще 100500 видов человеков?
-
Угу, теория теорией, на практике где у нас страны победившего социализма, где всеобщее счастье и равенство?
А где у нас на практике году этак в 1550-м страны победившего капитализма? Никакого капитализма, один феодализм на дворе. Значит, выдумки всё этот ваш капитализм, ничего кроме феодализма нет и быть не может!
-
А где у нас на практике году этак в 1550-м страны победившего капитализма? Никакого капитализма, один феодализм на дворе. Значит, выдумки всё этот ваш капитализм, ничего кроме феодализма нет и быть не может!
Ты очень стар, если помнишь, как в 1550м какой-то левый хрен вещал, что капитализм - это лучшая экономическая система, гораздо более прогрессивная и вообще рай на земле.
-
Ты очень стар, если помнишь, как в 1550м какой-то левый хрен вещал, что капитализм - это лучшая экономическая система, гораздо более прогрессивная и вообще рай на земле.
дык 16 век, Нидердланды. Все кроме них на 146% были уверены что феодализм истинное благо, а прошло не так много в исторической перспективен лет и уже капитализм почти везде наступил, пройдет еще немного лет и перейдем к социализму. Ну не получилось у СССР, значит социализм во всем мире наступит на в 21 веке а в 22 или 23, для нас это имеет значение, для истории не особо
-
Это все еще не ответ, с чего вы взяли, что а) социализм построить можно. б) что он лучше капитализма.
-
1) с того что минимум две глобальные попытки уже были, СССР временно находится в состоянии регрессии после контрреволюции 1991г в Китае строительство социализма продолжается и вполне успешно
2) темпы роста ВВП СССР и Китая против темпов роста ВВП США ни о чем не говорят? ну и не забываем, капитализм это не только США, Германия, Нидерланды и Люксембург со Швейцарией. в Гане например тоже капитализм, и в Зимбабве тоже, да и в Мексике он, родимый.
-
А в чем заключается социалистичность Китая?
-
можно, конечно долго объяснять с примерами из истории, экономики и т.д. можно даже на житейском уровне - отдайте квартиру соседям и идеите жить под мост, или отдайте балкон, зачем вам балкон?
а теперь начнем сначала ;D
Были рядом две квартиры. В одной начались внутренне семейные разборки. И тогда соседи решили, что пока милые дерутся-тешатся, забрать себе их балкон. Что с криками и сделали. Ну а че? Забрали. Лазить на него неудобно, балкон, откровенно говоря, малость засран, не застеклен, требует ремонта. Ниче, перелазят со своего балкона на захваченный, тратят семейный бюджет, ремонтируют. Неудобно, дорого, а че делать? Не возвращать же обратно. Жильцы той квартиры в акуе, остальные соседи не здороваются, жена периодически спрашивает "накуй нам тот балкон всрался? Столько денег вгрохали", но муж упорно решил идти до конца, назло всем. Так и живут ;D
З.ы. Ситуация доведена на маразма без учета настроений жильцов балкона ;D
Уве, после определенного момента темпы роста замедляются. Пинок в жопу развивающимся странам даст больший темп роста ВВП, чем развитым США. Развитым странам для большого темпа роста ВВП надо делать в разы больше, чем развивающимся. Для них темп роста в пару % уже норм. Это не афигеть достижения, это, сцуко, закон экономики, бессердечная она сука. Сравнивать поэтому Китай, США и СССР с его неравномерно развитой экономикой некорректно от слова совсем.
*Ушла получать денюжку за пропаганду ;D ;D*
-
чтоб долго не объяснять
«Капитализм есть зло по отношению к социализму. Капитализм есть благо по отношению к средневековью, по отношению к мелкому производству, по отношению к связанному с распыленностью мелких производителей бюрократизму. Поскольку мы еще не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма), как посредствующее звено между мелким производством и социализмом: как средство, путь, прием, способ повышения производительных сил» В.И. Ленин ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204
собственно это и можно наблюдать в Китае с учетом китайской специфики. Вот только если СССР был вынужден пробежать всё это за 20 лет, Китай может переходить к коммунизму и 100 и 200 и 300 лет, торопиться им некуда. Если у СССР была чудовищная проблема в человеческих ресурсах, то у Китая её нет
Бармаглот , к вопросу балкона жила была семья два брата, с большим балконом, и так получилось что балкон был одного брата а ходить на него было удобнее из квартиры второго, ну тот ему и говорит давай что-ли провода да трубы из твоей квартиры проведем, все равно счетчик у нас один, а так удобнее будет, ну и сделали, людям на балконе как то пофиг было, для них ничего не поменялось, а вот в 91-м поменялось и они захотели назад, а им хрен (первый Крымский референдум и украинские БТР на улицах я лично помню) ну а потом второй брат решил у себя в квартире скакать и обещал балкон сжечь, ну как бы результат предсказуем. Ну и настроения жителей балкона как бы не изменились совсем
Референдум 1991 года
Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора? За 93.26 % Явка 81.37%
Референдум 2014 года
Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? За 96,57 % Явка 84,17 %
к росту ВВП это понятно, это я к тому, что давайте сравним страны у которых старт был примерно одинаковый по ВВП (по ППС) на душу населения и окажется что при социализме рост таки пошустрее и люди живут получше
ну и в дополнение, в 1990 году СССР был на 31 месте а сейчас Россия на 48
-
а теперь начнем сначала ;D
Были рядом две квартиры. В одной начались внутренне семейные разборки. И тогда соседи решили, что пока милые дерутся-тешатся, забрать себе их балкон. Что с криками и сделали. Ну а че? Забрали.
Что же вы не с самого начала начали-то?
-
чтоб долго не объяснять
«Капитализм есть зло по отношению к социализму. Капитализм есть благо по отношению к средневековью, по отношению к мелкому производству, по отношению к связанному с распыленностью мелких производителей бюрократизму. Поскольку мы еще не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма), как посредствующее звено между мелким производством и социализмом: как средство, путь, прием, способ повышения производительных сил» В.И. Ленин ПСС, издание пятое, том 9, стр. 201-204
собственно это и можно наблюдать в Китае с учетом китайской специфики. Вот только если СССР был вынужден пробежать всё это за 20 лет, Китай может переходить к коммунизму и 100 и 200 и 300 лет, торопиться им некуда. Если у СССР была чудовищная проблема в человеческих ресурсах, то у Китая её нет
Проще говоря, социализма в Китае нет, в Китае есть капитализм, а торжество китайского социализма заключается в том, что он однажды наступит и тогда-то все увидят?
Не знаю, мне эта риторика кажется ну очень натянутой. Это типа у нас есть здоровый и сильный качок Вася, и веганы нам говорят: смотрите, Вася — торжество веганства! Вася при этом каждый день сжирает по стейку. Мы удивляемся, потому что веганство со стейками кажется нам не очень совместимым. Но веганы отвечают: все нормально, наши видные веганские идеологи написали в умной книжке, что веганство — это высшая ступень пищевого поведения. Сначала идет бескормица, потом всеядность, а потом уже веганство. И вот тот факт, что Вася сейчас всеядный — это просто потому, что он на пути к высшей точке развития. Прикиньте, если он на мясе (не высшей точке развития) такой здоровый, то какой он будет на салатике? Это ли не демонстрация преимуществ веганства перед всеми остальными вариантами рациона?
-
1) от того что на строительстве моста определенные люди заработали определенные миллиарды мост никуда не делся. и страна таки наша,
Про нашу страну - ну какой конкретно частью страны вы владеете? Подсчитайте, прослезитесь. Да, есть разделяемая между всеми общая социалка, но над её уничтожением правящий класс работает уже 30 лет. Мало что осталось.
Мост - это, реально, капельки. Поэтому выбор между Украиной и РФ - это выбор между ужасным и просто плохим.
правящий класс сегодня он один, завтра другой, послезавтра вообще третий, за 9 месяцев 17 года это два раза показать успели.
Это была точка бифуркации, если этот термин что-то говорит. Ничего подобного в ближайшие лет 10-15 не предвидится.
так что капиталисты у власти это исключительно временное явления и социализм и, в дальнейшем коммунизм неизбежны на длительной дистанции.
Это понятно, но живём мы на короткой и средней. Я не знаю, как у кого, а у меня половина жизни уже прошла.
-
Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.
pdp11, от того что я не доживу до социализма, и что сейчас точка бифуркации даже в отдаленной перспективе не особо видна меня, как человека, конечно огорчает, но понимание что социализм и коммунизм всё-таки настанут меня успокаивает.
-
Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.
Этот период с достаточно большой вероятностью может закончится откатом. И тогда опа - мы получим очень конкретную деградацию всего мира.
но понимание что социализм и коммунизм всё-таки настанут меня успокаивает.
Ну вроде бы уже до самых тупых скоро начнёт доходить, что это просто вопрос выживания. Я понимаю, что уже задолбал влезанием в каждую ветку "почему не хотят делать детей", но это просто необходимо, чтобы "идеалистов зайки и лужайки" сразу слали на три буквы, чётко понимая материальную сторону проблемы.
-
Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.
Но тогда и странно приводить Китай в качестве примера работающего социализма, не? Вот наступит Ъ-социализм без права частной собственности на средства производства — тогда и можно будет его в пример приводить. А сейчас смысл? Насколько я помню, тот же Маркс считал, что практика — критерий истинности. На практике в Китае сейчас рыночная экономика. Сколько ни говори, что это временно, сам факт-то от этого не изменится.
-
Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.
Этот период с достаточно большой вероятностью может закончится откатом. И тогда опа - мы получим очень конкретную деградацию всего мира.
Возможно, но не факт, Китай весьма специфическое государство. Ну а если такое случится, откат для нас в планетарном масштабе будет на мой взгляд лет так на 300 не меньше
-
1) с того что минимум две глобальные попытки уже были, СССР временно находится в состоянии регрессии после контрреволюции 1991г в Китае строительство социализма продолжается и вполне успешно
2) темпы роста ВВП СССР и Китая против темпов роста ВВП США ни о чем не говорят? ну и не забываем, капитализм это не только США, Германия, Нидерланды и Люксембург со Швейцарией. в Гане например тоже капитализм, и в Зимбабве тоже, да и в Мексике он, родимый.
Вообще ни о чем не говорят. Потому речь изначально шла не про ВВПписькомерство, а про качество жизни для человека.
Мне вот крайне интересно, насколько счастливы китайцы.
-
Возможно, но не факт, Китай весьма специфическое государство. Ну а если такое случится, откат для нас в планетарном масштабе будет на мой взгляд лет так на 300 не меньше
Тут успокаивает то, что уже ВМВ была войной моторов. Следующая война будет в серьёзной степени войной дронов => солдатами будут уже инженеры.
Кстати, тут пробегала где-то статья про катастрофическое падение рождаемости в мусульманских странах - оно происходит значительно резче, чем в Европе, где долгое время была развитая социалка. И там говорится, что в Пакистане раздел идёт по линии "грамотности", то есть, размножаются неграмотные. Но, эти неграмотные не могут себя прокормить.
То есть, получается, что 3 класса образования сейчас уже входят в "Дарвиновский минимум".
Вообще ни о чем не говорят. Потому речь изначально шла не про ВВПписькомерство, а про качество жизни для человека.
Мне вот крайне интересно, насколько счастливы китайцы.
Программа твоя была чистым кретинизмом, даю тебе честное слово, а моим останкам ты можешь поверить. Счастье не первично, оно лишь производная...
-
Следующая война будет в серьёзной степени войной дронов
И вот тут мне вспоминается Horizon Zero Dawn ;D
-
И вот тут мне вспоминается Horizon Zero Dawn ;D
Это чушь, как моделирование реальности.
-
Да ясен пень, особенно с собиранием роботов из органики, но мой ассоциативный ряд это не останавливает ;D
-
С чего вы взяли, что социализм и коммунизм - более прогрессивные модели и вообще лучше, чем капитализм?
- Опыт СССР, который смог взлететь на уровень второй сверхдержавы из отсталого состояния РИ. Да, дальше не удержался, ну у французов сколько там было революций? У нас сейчас первая капиталистическая Реставрация.
- Посмотрите на любые обсуждения элементарной воспроизводимости современного общества. Рано или поздно они упираются в то, что раз люди используются на индустриальном производстве, то и воспроизводиться они должны индустриально, а не "крестьянским методом". То есть, с помощью школы, института, и т.д. Это было очевидно уже в 30е некоему Хаксли.
Социализм - это как раз устройство государства с учётом того, что люди не появляются как грибы в поле. Собственно, сейчас неграмотный крестьянин из позапрошлого века нафиг никому не нужен. Это просто обуза, которой даже трактор не доверить. Неграмотный не может себя прокормить. Абсолютный минимум - три класса. - Капитализм - это просто жадный алгоритм управления обществом. Жадные алгоритмы, как известно, редко оптимальны. А государства усложнились до такой степени, что управление должно быть очень хорошим.
- Формула капитализма, очень грубо говоря - это Деньги => Товар => Деньги'. При этом обществу эта формула была полезна постольку поскольку посередине делались товары. Причём товары, как несложно видеть, это побочный продукт капиталистического цикла.
Люди склонны оптимизировать все процессы, поэтому сейчас в Финтеке этот цикл дошёл до полного уничтожения побочного Товара. Фактически нынешняя формула - Деньги => Деньги', материальное производство выкинуто как вредный для капитала побочный продукт. В этом виде оно нафиг не нужно человечеству. - @Мшуц Локус коммунизма в смысле "обоществления средств производства" уже сейчас есть прямо тут. В одной из самых успешных областей - программировании, большая часть средств производства (это компиляторы, базы данных, операционные системы и др инфраструктурный софт) обобществлена. Это сделано для минимизации рисков и повышения производительности.
Обыватели, как правило, этого не понимают: для них "бесплатный софт" - это обычно. Так вот нет, это не обычно, и в 90е так не было. Да, железо - это малая часть средств производства - простой компьютер для программирования стоит очень дёшево, ну баксов 200-300 (какой-нибудь б/у Thinkpad).
Надеюсь, достаточно.
-
Это какие это из серьезных баз данных обобществлены?
-
pdp11, понятно, все пруфы - развалившийся СССР и обсуждения воспроизводимости.
Крайне аргументно.
Особенно если учесть, что, как я уже упоминала, вопрос не ВВП, а в качестве жизни для граждан, и сколько я не обсуждала с разными поколениями рожденных в союзе (от 35г.р.) хорошо и привольно жили приближённые к власти, которые могли стырить дефицитный товар и продать его подороже.
-
pdp11, понятно, все пруфы - развалившийся СССР и обсуждения воспроизводимости.
Это называется "доказательство от противного". Учат в 5 классе школы на геометрии. К вопросу об образовании.
и сколько я не обсуждала с разными поколениями рожденных в союзе (от 35г.р.) хорошо и привольно жили приближённые к власти, которые могли стырить дефицитный товар и продать его подороже.
:-) :-) :-)
-
@Мшуц Локус коммунизма в смысле "обоществления средств производства" уже сейчас есть прямо тут. В одной из самых успешных областей - программировании, большая часть средств производства (это компиляторы, базы данных, операционные системы и др инфраструктурный софт) обобществлена. Это сделано для минимизации рисков и повышения производительности.
Обыватели, как правило, этого не понимают: для них "бесплатный софт" - это обычно. Так вот нет, это не обычно, и в 90е так не было. Да, железо - это малая часть средств производства - простой компьютер для программирования стоит очень дёшево, ну баксов 200-300 (какой-нибудь б/у Thinkpad).
Так вроде ж ты сам когда-то говорил, что средства производства у ойтишников — это не железо и ПО, а налаженные процессы в организации и громкое имя, не?
-
Это называется "доказательство от противного". Учат в 5 классе школы на геометрии. К вопросу об образовании.
А в каком классе проходят попытки строить доказательства на спекуляциях?
-
Мшуц, проще говоря что в Китае сейчас вынужденный переходный период от капитализма к социализму, где сохраняются элементы капитализма в экономике при социалистическом способе управления государством.
pdp11, от того что я не доживу до социализма, и что сейчас точка бифуркации даже в отдаленной перспективе не особо видна меня, как человека, конечно огорчает, но понимание что социализм и коммунизм всё-таки настанут меня успокаивает.
Батенька, я тут вроде уже писал, что коммунизм бывает 2 видов: первобытный и пост-апокалиптический. Пример первобытного коммунизма - это община (commune) охотников и собирателей. Уже в аграрном обществе централизованное управление производством и распределением показало свою неэффективность и от него отказались в пользу более-менее свободного рынка товаров и труда. И оно также неэффективно в современном индустриальном и пост-индустриальном обществе. Отказ от свободного рынка возможен только в одном случае: если произойдёт апокалипсис с откатом в каменный век по технологиям. В реальности такого, слава богам, не было, но есть примеры из искусства. Например, общины в "Ходячих мертвецах", Wayward Pines Крауча или убежища в серии игр Fallout, где по объективным причинам (малочисленность населения и изолированность) не имеет смысла затеваться с рыночной экономикой. Потому как писал незабвенный К.Маркс: бытие определяет сознание, а не наоборот. Поскольку вероятность зомби-апокалипсиса или превращения людей в абберации стремится к нулю, то единственный способ организовать коммунистическое общество - это устроить ядерную войну. Только перед этим надо построить убежища и найти способ вести в них сельское хозяйство, а то ведь без еды и воды и жизни не будет. А так ржавый бункер - моя свобода (с) Е. Летов.
Нравится такой коммунизм? А другого и не дано.
-
Божечки, что деется-то, что деется?
Я с Феанором согласна ;D ;D
-
Я нет:
абберации
одно "б", две "р"
;D
-
Кто-то похоже в фолычи-то не играл
-
Кто-то похоже в фолычи-то не играл
Что Вы имеет в виду?
-
учитывая что цель капитализма это увеличение капитала, то через определенный промежуток времени будет всё то же самое что изложил гр. Feanor, только принадлежать всё будет условному Джону или Гансу.
О том, что коммунизм работает не так объяснять в очередной раз не буду, всё равно меня адепты капитализма не услышат, а остальные и так знают
-
О том, что коммунизм работает не так объяснять в очередной раз не буду
А я так ни разу и не слышал, КАК работает коммунизм. :'(
-
Ну ладно бы сказал что не видел, поскольку он еще не построен,а всё что есть это разные степени перехода от капитализма к коммунизму, где через что: социализм, госкапитализм, империалистический капитализм, так и бозон Хиггса еще не нашли, а он есть. Но то что не слышал, не читал и не пытался умственно смоделировать, тут уж никак не поверю)
-
Я твою версию не слышал)
-
учитывая что цель капитализма это увеличение капитала, то через определенный промежуток времени будет всё то же самое что изложил гр. Feanor, только принадлежать всё будет условному Джону или Гансу.
О том, что коммунизм работает не так объяснять в очередной раз не буду, всё равно меня адепты капитализма не услышат, а остальные и так знают
А я лучше напишу, как работают общественные отношения, независимо от того коммунистические они, рыночные или какие-либо другие. Дело в том, что любой общественный институт функционирует тогда и только тогда, когда его принимает значительная часть общества и когда он нужен. В первобытной общине нет прибавочной стоимости, т.к. всё, что удаётся добыть и произвести, сразу же потребляется. И институт собственности в этой системе не нужен. Ну, есть небольшое исключение в виде орудий труда, одежды, но поскольку они примитивные, то трудозатраты на их производство небольшие. А раз нет права собственности, то нет проблемы и наследования в случае смерти собственника, то не нужен и институт семьи, т.к. о детях заботится вся община, а устанавливать кто папа не нужно.
Дальше как только охотники и собиратели превращаются с фермеров и скотоводов получается интересная вещь. Произвести можно больше, чем требуется для потребления сейчас. И возникает проблема с тем, кто будет распоряжаться избытком продукции, а также временем, которое члены общины тратят на то, чтобы произвести всё необходимое для себя. И первобытный коммунизм становится неэффективен. Он заменяется рыночными отношениями, основной принцип которых do ut des (даю, чтобы ты дал). Вообще-то, это принцип есть и в первобытном коммунизме, но там он распространяется на отношения субъект - община, а в рыночной системе на отношения субъект - субъект. И в этой системе уже возникает потребность в институте семьи, т.к. основной экономически активный субъект - это всё же мужчина (женщины не в состоянии выполнять тяжёлые работы), а мужчины хотят заботится о своих детях и оставлять им свою прибавочную стоимости в случае смерти, которая неизбежна.
А теперь перейдём к пост-апокалиптическому коммунизму. Рассмотрим его на примере общины подземного убежища из Fallout. Но для начала остановлюсь на том, что для того, чтобы владеть собственностью необходимо, чтобы общество принимало и признавало это право. Например, частному лицу нельзя владеть радиоактивными материалами, т.к. общество это запрещает из соображений собственной безопасности. Дальше во владении собственностью нет никакого смысла, если эту собственность нельзя использовать для собственных нужд или как-то ей распоряжаться. И вот представим себе группу людей, которая оказалась в подземном убежище, т.к. началась ядерная война. Убежище изолировано, т.к. наружу хода нет по понятной причине. Дальше нужно наладить производство еды, энергии, одежды и т.п., поддержание порядка, чтобы в убежище поддерживалась нормальная жизнь, комфортная для большинства членов общины. Поскольку людей относительно немного, то собраться и договориться о правилах общежития, выбрать смотретеля или старейшины вполне реально. И всё, община функционирует. И если даже смотрителем станет Джон или Ганс, они не смогут присвоить себе убежище или какие-то его критические элементы, т.к. другие члены общины не позволят, да и без них этот самый Джон или Ганс вряд ли что-то смогут сделать со своей "собственностью" по причинам изоляции. И вот коммуна готова и будет функционировать, пока люди живут в убежище. Когда выйдут на поверхность, тут уже могут вернутся рыночные отношения, если они окажутся более эффективными. Ну и что касается института семьи. На первых порах он в убежище будет функционировать, т.к. человеческое сознание довольно консервативно и унаследованные институты будут работать. Но если коммуна просуществует больше 10 поколений, то институт этот благополучно посыпется, т.к. коммуна и семья - вещи очень сильно не совместимые, а культурный запрет на промискуитет в нашем обществе держится на том, что его нарушение может привести к негативным последствиям в плане качества жизни. А в изолированной коммуне нет риска распространения болячек (т.к. неоткуда взяться пациенту 0) и нет института собственности, на котором держится семья. Ну и в такой общине ценен каждый рождённый ребёнок по причине малочисленности и его происхождение не особо важно. А если в распоряжении есть технология на ДНК тесты, то проблема вообще решается сама собой. Потому что бытие определяет сознание, а не наоборот. Всё по К. Марксу и Ф. Энгельсу. Есть что возразить?
-
Ты бы хоть поиграл в Фоллыч-то, может узнал бы, что все убежища по социальному устройству разные.
-
Прочитал тут колонку, где аргументировано заявляется, что живем мы не при капитализме, а при феодализме, и в капитализм вступим хорошо если к 2050-му:
Госсобственность — база для коррупции, бизнесу пора переходить в наступление. Колонка Андрея Бриля (https://66.ru/news/business/241092/)
Говоря откровенно, не всё я понял в этом спиче и не со всем согласен. Но мнение, что феодализм никуда не делся, разделяю.
-
ну Андрею Брилю то уж точно можно доверять, эвон как правду несет в массы, как он социализм к рабовладельческому строю еще не привёл, вот что странно
Но мнение, что феодализм никуда не делся, разделяю.
ну так и должно быть, оно же ж Aufheben, тобто снятие с удержанием, противоречия устранены, прогрессивные элементы сохранены и трансформированы в более высокий уровень организации общественных отношений
-
ФБК и Штабы Навального признаны запрещенными организациями в России
Министерство юстиции внесло «Фонд борьбы с коррупцией», Штабы Навального и Фонд защиты прав граждан (признаны в РФ иноагентами и экстремистскими организациями) в список запрещенных организаций. Об этом сообщили в самом ведомстве.
Ведомство обновило перечень запрещенных организаций. Структуры Алексея Навального находятся в нем под номерами 86-88.
В начале июня Мосгорсуд по требованию прокуратуры признал ФБК и связанные с ним организации экстремистскими. По решению суда они должны были немедленно прекратить деятельность.
В случае продолжения деятельности сотрудники организаций могут быть привлечены к уголовной ответственности по статье об экстремизме, которая предусматривает до 10 лет лишения свободы. Кроме того, запрещается финансирование деятельности организаций, признанных экстремистскими.
https://www.mk.ru/politics/2021/08/06/fbk-i-shtaby-navalnogo-priznany-zapreshhennymi-organizaciyami-v-rossii.html (https://www.mk.ru/politics/2021/08/06/fbk-i-shtaby-navalnogo-priznany-zapreshhennymi-organizaciyami-v-rossii.html)
-
Прочитал тут колонку, где аргументировано заявляется, что живем мы не при капитализме, а при феодализме, и в капитализм вступим хорошо если к 2050-му:
Госсобственность — база для коррупции, бизнесу пора переходить в наступление. Колонка Андрея Бриля (https://66.ru/news/business/241092/)
Говоря откровенно, не всё я понял в этом спиче и не со всем согласен. Но мнение, что феодализм никуда не делся, разделяю.
Епаный бред. В какое на*уй наступление надо переходить бизнесу, если нынешняя власть (как и любая власть при капитализме) и есть ставленник высшего проявления бизнеса - крупной олигархии. Путин (Трамп, Меркель) - не больше чем Хрюша, надетый на руку этого самого бизнеса. Или как себя дяденька представляет капитализым - свободная конкурентная среда, над которой государство независимый арбитр? Сказочный долпоёп.
-
https://rg.ru/2021/08/10/sk-rf-vozbudil-ugolovnoe-delo-protiv-ivana-zhdanova-i-leonida-volkova.html (https://rg.ru/2021/08/10/sk-rf-vozbudil-ugolovnoe-delo-protiv-ivana-zhdanova-i-leonida-volkova.html)
Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело против Ивана Жданова и Леонида Волкова, подозреваемых в сборе средств на финансирование экстремистской организации. Сделано это было после окончания процессуальной проверки в Главном следственном управлении СК России.
- Леонид Волков и Иван Жданов, а также "иные лица" подозреваются в совершении преступления, предусмотренного части 1 статьи 282.3 Уголовного кодекса РФ - "сбор средств и оказание финансовых услуг, заведомо предназначенных для финансирования экстремистской организации", - заявила корреспонденту "РГ" официальный представитель СК Светлана Петренко.
Она напомнила, что вступившим в законную силу решением суда некоммерческие организации "Фонд борьбы с коррупцией", "Фонд защиты прав граждан" признаны экстремистскими организациями и ликвидированы, а также запрещена экстремистская деятельность общественного движения "Штабы Навального".
- Вместе с тем, 5 августа 2021 года на различных ресурсах в сети Интернет размещен видеоролик с участием Жданова, занимавшего должность директора "ФБК", и Волкова, руководившего движением "Штабы Навального". Осознавая, что эти организации признаны экстремистскими, Волков и Жданов заявили о продолжении их противоправной деятельности и организовали сбор средств, призвав неограниченный круг лиц поддержать "Команду Навального" и осуществлять их финансирование путем пожертвования по указанной ими ссылке - подчеркнула представитель ведомства.
Жданов и Волков, по ее словам, сообщили также и о способах перечисления денег и криптовалюты "в условиях конспирации и анонимности жертвователя от правоохранительных органов".
Петренко утверждает, что в настоящее время проводятся следственные действия, "направленные на установление всех обстоятельств преступления". Но какие именно, не уточняет.
-
Туда же.
Соболь после обвинительного приговора свалила за границу.
Различные варианты развития событий - сошла с ума и сбежала от ареста. Решила отдохнуть немного до ареста. Решила разобраться ща донаты с Волковым. Сдала Волкова и ей разрешили выехать.
-
Поддерживаю Соболь в ее решении выехать за границу. Не хочу, чтобы антироссийские шавки вроде нее оставались в стране.
-
Ну да, а кормивший детей дизентерийным мясом Пригожин - шавка сугубо своя, расейская.