Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 24 Мая 2021, 14:27:58
-
https://zadolba.li/story/35624
Читаю я эти ваши интернеты вечером. В силу специфики моих интересов, часто попадаются посты феминисток. «Блогерка», «авторка», «кураторка», «комментаторка», «членкиня совета по правам ЛГБТ», «организаторка»… Нет, вы не угадали, моя задолбашка, а точнее, непонимашка не про уродство феминитивов. Ну нравится людям общаться на своём языке — имеют право.
Удивляет другое — среди всех этих слов я ни разу не встретила слов типа «слесариня», «сантехница», «строительница», «токарка»… Улавливаете? Ни одной рабочей профессии, сплошные блогерки с комментаторками. И что характерно, членкини-кураторки очень любят говорить о том, как несправедливо само наличие списка запрещённых для женщин профессий.
Ну что ж, давайте посмотрим. Открываю я этот список и первые три отрасли в нем:
1) Производство химических веществ, в т. ч. фосгена, хлора ртутным способом и прочей вкусняшки.
2) Подземные работы в горнодобывающей промышленности.
3) Открытые горные работы.
Дорогие авторки, вы готовы работать здесь? Мдааа, лес рук, простите уж мне мой профессиональный сленг.
Одна фемина выдала феерическое: «Да, мы ни за что не станем работать сантехниками, но зато мы стараемся для женщин из провинции!»
Отлично. То есть, пусть эти заМКАДыши, ах, простите, заМКАДышКи дерьмо откачивают, а нашу столичную авторку мамуля не для этого растила.
Вот продвинутая радфем пишет в Твиттере, что вызвала плотника, но поскольку он мужик, то запросто может накинуться и изнасиловать, поэтому встречать она его будет с перцовым баллончиком в руке. В конце поста вообще смак: «Если я не отпишусь через 40 минут, вызывайте полицию — это значит, что я уже мертва».
Радость (или радостька?) моя, если ты так боишься мужчин, то почему ты не вызвала плотницу? Ах, нету? Ну не знаю, в США есть целые автомастерские, где работают одни женщины, женские ремонтные бригады, не говоря уж о женских такси. Слабо так же? А, ну да, там же Твиттер стынет, некогда учиться машинки и унитазы чинить.
Что характерно, комментарии и посты пишутся преимущественно в рабочее время. То есть, девы либо сидят на шее у патриархальных родителей, либо подвизаются написанием статеек в бложиках, либо имеют творческую профессию, которая позволяет пренебрежительно относиться к рабочему времени. Ни одна из них не пашет полный рабочий день. Зато о правах работающих женщин знают всё, ага.
В общем, девчули, убирайте свои айфончики и ноутбуки, бросайте свой фриланс и факультет менеджмента и марш в техникумы. Когда я вызову электрика, я должна встретить на пороге не небритого мужика, а сильную и независимую женщину. А пока извините — ни о какой победе феминизма речи не идёт. Грош цена вашему движению, если в банальных бытовых вопросах вы всё ещё зависите от грязного мужичья.
-
Что за бред? Автор каким то образом смешивает феминитивы и то что конкретно те кто их использует в интернете не работает слесарем или плотником. Почему это вообще связано? Автои пытается сказать что пока ты работаешь в офисе то не можешь высказываться на тему феминизма?
-
Автои пытается сказать что пока ты работаешь в офисе то не можешь высказываться на тему феминизма?
Только если ты женщина.
Если ты мужчина, можешь смело высказываться о чем угодно, если ты никогда не был в шахте/армии/на работе ассенизатором.
-
Ну это ж классика. Пока ты сама не пашешь в шахте, в армии не служила, вагоны не разгружала - заткнись и не смей про свой фемипизм вякать.
Хотя про тот же список запрещенных профессий неоднократно фемки заявляли, что цель не в том, чтоб женщин в обязательном порядке туда загнать, а в том, чтобы у тех женщин, кто хочет там работать, была такая возможность. И в провинции, где работы нормальной зачастую нет, особенно для женщин, это реально может помочь многим женщинам. Просто автор слишком тупой, чтоб это понимать.
И да, слесарка, токарка, ремонтница, сантехница - это всё я слышала и вполне в ходу такие феминитивы. Только они как правило в фемгруппах и используются, вряд ли автор там шибко часто сидит.
-
Мне периодически попадаются на глаза статьи про, например, тех же шахтерок, хотя я их не ищу. Почему автор их не видит? Не хочет?
-
Дорогие авторки, вы готовы работать здесь? Мдааа, лес рук, простите уж мне мой профессиональный сленг.
И для мужчин давайте эти профессии запретим! Тоже небось не идиоты там хотеть работать.
подвизаются написанием статеек в бложиках, либо имеют творческую профессию, которая позволяет пренебрежительно относиться к рабочему времени. Ни одна из них не пашет полный рабочий день
От создателей "Фриланс не работа. Сидеть за компуктером тоже не работа, иди на завод"
-
Радость (или радостька?)
Так ведь и так женский род уже
-
1) Производство химических веществ, в т. ч. фосгена, хлора ртутным способом и прочей вкусняшки.
2) Подземные работы в горнодобывающей промышленности.
3) Открытые горные работы.
Дорогие авторки, вы готовы работать здесь? Мдааа, лес рук, простите уж мне мой профессиональный сленг.
А сделайте такой опрос среди мужчин, которые работают в офисе. Там тоже будет не лес рук. Потому что, внезапно, есть люди, которые готовы там работать и те, кто нет. По разным причинам.
-
О, автор - женщина.
В городе, где я жила раньше, были очень распространены ремонтные бригады, состоящие исключительно из женщин. Их любили вызывать, кстати. Эти дамы не употребляли алкоголь, не пытались получить денег сверх сметы, правда, матерились, но кто сейчас не матерится.
А что касается шахт, вспоминается мне страница из учебника истории с фотографией женщин и подростков в шахте, и их труд оплачивался скудно. Но они всё равно работали, ибо надо было как-то себя прокормить.
Ну и да, можно подумать, каждый второй мужчина производит хлор ртутным способом.
-
Ну вот женщины сантехники и штукатуры-маляры вообще не редкость. Я как раз на штукатурные работы обычно женщин нанимаю,они работают быстрее.
Думаю и с остальными специальностями +/- так же.
Сама в свое время в серьёз думала на сварщика учиться. Подруга хотела на автослесаря. Это был запасной вариант если бы в вуз не прошли.
-
А поясните мне эту шумиху вокруг списка профессий. Мне всегда казалось, что он был создан чисто из медицинских соображений, потому что эти химпроизводства на женский организм действуют сильно тяжелее, разве нет?
1) Производство химических веществ, в т. ч. фосгена, хлора ртутным способом и прочей вкусняшки.
2) Подземные работы в горнодобывающей промышленности.
3) Открытые горные работы.
Я не могу поставить вот этот список в один ряд с запретами избираться в президенты или занимать высокие должности. То было притеснение, но ведь против физиологии не попрешь.
-
Шумиха в том что на части таких работ все равно женщины вынуждены работать в регионах где другой работы тупо нет, но в черную и за намного меньшие деньги, а часть просто ничем не обоснована - как например машинист метрополитена.
-
А поясните мне эту шумиху вокруг списка профессий. Мне всегда казалось, что он был создан чисто из медицинских соображений, потому что эти химпроизводства на женский организм действуют сильно тяжелее, разве нет?
С чего бы? Они на все организмы действуют не очень и это повод принимать меры по безопасности на производстве, а не сказать - ну мужиков не жалко, хрен с ними, до 40 доживут и ладно, а женщинам надо рожать будущих работников завода.
как например машинист метрополитена.
Машинист - весьма высокооплачиваемая работа при этом. И не то чтобы вреднее работы обходчицы путей и шпалоукладчицы.
-
А поясните мне эту шумиху вокруг списка профессий. Мне всегда казалось, что он был создан чисто из медицинских соображений, потому что эти химпроизводства на женский организм действуют сильно тяжелее, разве нет?
Если взрослый дееспособный человек знает об опасностях профессии (и способен выполнять обязанности этой профессии) - это его личное дело, рисковать своим здоровьем или нет.
-
Представляю, как бы ЭТОГО АВТОРА разорвало от украинского языка-)
Инжереров-строителей женщин дочерта. Где слово? Нету его, они ж там не работают, все в блогерках и авторках. Сантехника-женщину знаю всего одну, и то шапочно. А вот токарей - опять же, дочерта. Видимо, мне показались сиськи у рабочих, о дааа.
Что касается профессий...если не "лес рук", что ж вы так убиваетесь, что кто-то из бесценных носителей маточек будет там работать? К чему запреты?
-
Я точно встречала женщин - шахтёров и одна женщина работала на производстве фосфорорганики, так что...кто хочет работает, пусть и неофициально. В мире капитализма вообще странны подобные ограничения, разве не ставится во главу угла получение прибыли максимально дешёвым способом? Так что это вопрос времени..
-
Тот неловкий момент, когда ремонт-покраску-штукатурку в частном свежепостроенном доме тебе за 3 дня сделало трио веселейших девчат, аккуратно, бережно к окружению и очень переживая за цвет в интерьере. А перед этим обосрались 2 мужские бригады - одни забухали, вторые между собой драку устроили: один в больничке, остальные сбежали.
Наблюдала раздатчицу еды в больничке, жонглирующую 20-литровыми кастрюлями с тележки и на тележку, была она на последних месяцах беременности. Нормально же. Женская работа. Не потому что легкая, а потому что мужик за такие копейки не пойдет ;D
-
Наблюдала раздатчицу еды в больничке, жонглирующую 20-литровыми кастрюлями с тележки и на тележку, была она на последних месяцах беременности. Нормально же. Женская работа. Не потому что легкая, а потому что мужик за такие копейки не пойдет ;D
Ей прост ничего уже не вредно, забеременела же и сохранила в самый опасный момент (1 триместр) ;D
-
По-моему, автор говорит не о том, что плотниц-ремонтниц нет в принципе.
А о том, что среди радфемок - сплошные авторки, блогерки и балаболки, живущие явным или замаскированным попрошайничеством, но зато с апломбом и самомнением космического масштаба. Тогда как занимающиеся полезным делом женщины в массе почему-то равнодушны к феминитивам и прочему.
По существу, смысл поста в том, что сектантство всегда бесплодно и замкнуто в своем глуповатом мирке с выдуманными словесами. А настоящая жизнь идет мимо.
-
По-моему, автор говорит не о том, что плотниц-ремонтниц нет в принципе.
А о том, что среди радфемок - сплошные авторки, блогерки и балаболки, живущие явным или замаскированным попрошайничеством, но зато с апломбом и самомнением космического масштаба. Тогда как занимающиеся полезным делом женщины в массе почему-то равнодушны к феминитивам и прочему.
По существу, смысл поста в том, что сектантство всегда бесплодно и замкнуто в своем глуповатом мирке с выдуманными словесами. А настоящая жизнь идет мимо.
АвтоР стрижет под одну гребенку всех подряд. Приплетая еще и список запрещенных профессий зачем-то. Мотивировка "а давайте запретим, все равно большинство не захочет там работать" максимально всратая.
-
А о том, что среди радфемок - сплошные авторки, блогерки и балаболки, живущие явным или замаскированным попрошайничеством, но зато с апломбом и самомнением космического масштаба. Тогда как занимающиеся полезным делом женщины в массе почему-то равнодушны к феминитивам и прочему.
Или "занимающиеся полезным делом" (ака работа в шахте) люди любого пола и мировоззрения реже имеют большие охваты в соцсетях?
Я подписана на телеграм-канал "Таксистка", который ведет, не поверите, таксистка. Полезное дело - раз, феминитив - два. И таких - вагон и маленькая тележка.
-
Тогда как занимающиеся полезным делом женщины в массе почему-то равнодушны к феминитивам и прочему.
Вокруг меня, в силу профессии, много женщин ученых. Полезное дело, хоть конечно и не из названных автором, и примерно половина используют феминитивы "докторка", "биологиня", "профессорша" ("обзерверша" из отчасти забавного смешивания английского и феминитивов). А уж к феминизму, хоть и не радикальному, себя причисляют вообще все.
Просто они как бы не пишут в интернетах, а работают.
-
а часть просто ничем не обоснована - как например машинист метрополитена.
Расслабьтесь в московском училище метрополитена уже выпустили первых женщин машинистов.
-
Я знаю девушку-автослесаря. Блог она, кстати, тоже ведет ;D Автор, выкуси.
-
а часть просто ничем не обоснована - как например машинист метрополитена.
Расслабьтесь в московском училище метрополитена уже выпустили первых женщин машинистов.
И они уже более чем успешно водят поезда в метро (видел лично)
А так, по тексту напомнило один поток сознания (цитатой не осилю, но близко к тексту): "Да, мы не пойдём работать в шахты, но мы боремся за право женщин иметь такую возможность"
-
Я на частных началах и в качестве услуг в свободное от работы время занимаюсь сверлением стен, вешанием полочек, сборкой мебели и вот этим всем. Ну вот нравится мне это, и денежку приносит. Так и называю это - handywoman. У автора от этого сильно пригорит?
-
Инжереров-строителей женщин
Не сразу правильно уловила смысл фразы, удивилась, какая затейливая профессия.
-
мы 7 лет назад в старом доме решила поменять крышу, готовились его продавать. ну и пока искали компанию которая это сделает наткнулись на ту которая себя рекламировала что у них только женщины работают. ну я решила что поддержу инициативу и вызову их чтоб сделали смету. явилась хозяйка. на розовом хаммере. охаяла наш дом, огласила список того что надо сделать до того как делать крышу - выровнять задний двор, подлатать забор, прополоть сорняки на клумбе, поменять окна в доме и дальше ещё что-то. я попросила её уйти. она начала орать на меня что я жирная (я была на 8м месяце беременности) и тупая и что меня скоро муж бросит. на этот моменте соседи вернулись домой в соседний дом и застыли с открытыми ртами. так я получше познакомилась с соседями и мы подружились. а та мадам через пару дней звонила спрашивала будем ли мы её нанимать делать крышу. а я пришла к выводу что если компания кичится только полом своих сотрудников, то больше ей кичится нечем.
-
По-моему, автор говорит не о том, что плотниц-ремонтниц нет в принципе.
А о том, что среди радфемок - сплошные авторки, блогерки и балаболки, живущие явным или замаскированным попрошайничеством, но зато с апломбом и самомнением космического масштаба. Тогда как занимающиеся полезным делом женщины в массе почему-то равнодушны к феминитивам и прочему.
По существу, смысл поста в том, что сектантство всегда бесплодно и замкнуто в своем глуповатом мирке с выдуманными словесами. А настоящая жизнь идет мимо.
Угу. А хорошему сантехнику, слесарю, токарю, автомеханику и т.п. — независимо от пола — некогда в энторнетиках pizdetь. Он (она) работает. А pizdetь что? Ну что pizdetь? Известно же, что не ками ворочать. Просто идеальная иллюстрация поговорки.
-
а часть просто ничем не обоснована - как например машинист метрополитена.
Расслабьтесь в московском училище метрополитена уже выпустили первых женщин машинистов.
Далеко не первых. Первые женщины-машинисты появились еще в СССР, едва ли не с открытия метрополитена. В одном из интервью с ними, они говорили, что женщинам было тяжелее (и эмоционально и физически) убирать с путей разрезанные трупы, поэтому они надолго на этой "непыльной" работе не задерживались.
-
...но ведь против физиологии не попрешь.
Слышали бы вас те же радфемки)
-
Ну что ж, давайте посмотрим. Открываю я этот список и первые три отрасли в нем:
1) Производство химических веществ, в т. ч. фосгена, хлора ртутным способом и прочей вкусняшки.
2) Подземные работы в горнодобывающей промышленности.
3) Открытые горные работы.
Дорогие авторки, вы готовы работать здесь? Мдааа, лес рук, простите уж мне мой профессиональный сленг.
Эммм... Ну я как бы тоже не готов тут работать. А "лес рук" - это профессиональный слэнг лесорубов, наверное? ;)
По этой логике, данные профессии надо в нести в список запрещенных для мужчин.
-
А "лес рук" - это профессиональный слэнг лесорубов, наверное?
Учителей, видимо.
-
То есть если мужчина не хочет идти в лесорубы, горняки или шахтеры, потому что внезапно отучился на хирурга или программиста (или, скажем, весит как некрупная овчарка и ростом метр в прыжке), это нормально, а если женщина - сразу лицемерие и фуфуфу?
Таксисток и ремонтниц реально много, они пользуются спросом, у нас, например, есть бригада ровно с одним дяденькой, который выполняет самую тяжелую работу, а оклейка-покраска-штукатурка - на дамах.
-
А "лес рук" - это профессиональный слэнг лесорубов, наверное?
Учителей, видимо.
Спасибо, кэп!
Это был сарказм. Я имел в виду, что автор - сам далеко не представитель запрещенных для женщин профессий.,
Таксисток и ремонтниц реально много, они пользуются спросом, у нас, например, есть бригада ровно с одним дяденькой, который выполняет самую тяжелую работу, а оклейка-покраска-штукатурка - на дамах.
Кстати, я бы даже сказал, что конкретно штукатурщицы и малярщицы (не всяко-разнорабочие в одном лице) - в основном женщины.
-
Кстати, я бы даже сказал, что конкретно штукатурщицы и малярщицы (не всяко-разнорабочие в одном лице) - в основном женщины.
Таки да. Как-то в выпускном классе я подрабатывала у знакомых строителей. Собсно, тяжелая часть работы - на мужиках, а покраска-побелка-поклейка и прочая подобная хрень - на нас была.
Кстати, дичайше забавно будет звучать в моем случае "химичка инженерка-технологичка". ::) Хотя, честно говоря, если меня спрашивают, кем я в данный момент являюсь, то "переводчица" я говорю реже, чем "переводчик", а фрилансер - вообще без вариантов.
Насчет вредных производств - тетка у меня работала на хим. производстве и ей даже молоко таки за вредность давали (с учетом всего этого на пенсию ушла не помню точно, но в 40 с чем-то).
Да, одну автомеханичку (прости гспди) я знаю. Патологоанатомичку, кста, тоже. Это прост в степь якобы не женских профессий. Блин, ну тупо жеж звучат вышепреведенные феминитивы!
-
Далеко не первых. Первые женщины-машинисты появились еще в СССР, едва ли не с открытия метрополитена. В одном из интервью с ними, они говорили, что женщинам было тяжелее (и эмоционально и физически) убирать с путей разрезанные трупы, поэтому они надолго на этой "непыльной" работе не задерживались.
Мне это казалось "заказухой", чтобы обосновать запрет для женщин на эту профессию. Машинисты разве трупы с путей убирают? Мне казалось, это рабочие делают, среди которых, насколько я знаю, женщины тоже есть. Вот смотреть на то, что ты раздавил - да, тяжело. А водителям трамвая в этом плане легче? А среди них женщин много.
-
Когда я решилась сделать чип-тюнинг на своём несчастном поло, меня мой тогдашний парень свёл со своей знакомой - автоэлектриком. Два года почти прошло, поло едет по-божески, до сих пор к ней в гаражи езжу, как только что-то возникает (а в поло, к сожалению, регулярно что-то возникает).
А, ещё в трамваях нередко вижу водителей-женщин, причём часто немолодых.
-
Машинисты разве трупы с путей убирают?
Сейчас точно не машинисты. Как это вообще должно выглядеть? Наехал на человека, сапогом столкнул с путей, стекло протер и следующая станция Рязанский проспект?
Вызывают полицию, скорую, пишут протоколы, опрос свидетелей, смотрят записи камер. Тело скорая в морг увозит. Пока не разберутся, линия стоит.
Кстати, трамваем сбить пешехода гораздо проще, чем поездом метро.
-
Насчет вредных производств - тетка у меня работала на хим. производстве и ей даже молоко таки за вредность давали (с учетом всего этого на пенсию ушла не помню точно, но в 40 с чем-то).
Так молоко это норм же, его и давали всем на хим.производствах :D
Маман моя энергетик хим.цеха в оборонке, 35 лет стажа, на пенсии с 50 лет, проводку дома разводила сама, всю жизнь руководила алкашами электриками мужиками, поимела немало седых волос, бо если кто убился бы, посадили бы ее. Еще начальником ГО в своем цехе была, обучение проводила и за эвакуацию отвечала. Родитель при этом мастером цеха работал с куда меньшими заепами. Все мамины подруги инженеры, проф.химики, лаборанты, прессовщицы, КИПовцы с того же производства, как то нормально это все было, я хз.
Корочку автомеханика сама хочу, как я была неправа пока работала в проф.техе, надо было поучиться на все ;D
-
Мне это казалось "заказухой", чтобы обосновать запрет для женщин на эту профессию. Машинисты разве трупы с путей убирают? Мне казалось, это рабочие делают, среди которых, насколько я знаю, женщины тоже есть. Вот смотреть на то, что ты раздавил - да, тяжело. А водителям трамвая в этом плане легче? А среди них женщин много.
А зачем иначе было закрывать для женщин эту профессию? В союзе же наоборот руководство партии страшно гордилось, что по вопросу эмансипации женщин мы впереди планеты всей.
Логика "зачем тратить государственные деньги на обучение, если они все равно с этой работы сбегают" в контексте того времени звучит вполне здраво.
Тем более что, если вспомнить, каким было отношение государства к человеку в целом в тот период, - стройки века, лагеря, история с Чернобылем и все остальное, - людей в целом не особенно-то и берегли, глобальные идеи всегда были в приоритете.
Вот в то, что подобные ограничения на профессию были введены в качестве своеобразного послабления, защитной меры от чрезмерной государственной эксплуатации, чтобы исключить ситуации, когда в условном населенном пункте градообразующее предприятие - какой-нибудь урановый рудник, свалить оттуда не так-то просто, а статью за тунеядство никто не отменял - вот и шуруй, товарищ Сидорова, на ту работу, какая есть - в это поверить могу.
А в то, что профессии женщинам в союзе запрещали, чтобы "патриархально поугнетать" - тут уже верится с трудом.
-
То есть если мужчина не хочет идти в лесорубы, горняки или шахтеры, потому что внезапно отучился на хирурга или программиста (или, скажем, весит как некрупная овчарка и ростом метр в прыжке), это нормально, а если женщина - сразу лицемерие и фуфуфу?
Дицемерие и фуфуфу - это то что за право работать в "запрещенных" женщинам профессиях "борются" те, кто туда работать в жисть не пойдет.
Я, в силу своих интересов, знаю женщин-кузнецов. Они не жалуются, что им что-то запрещают.
-
Меня вот это место триггернуло (если оно правда, а не выдумка):
Вот продвинутая радфем пишет в Твиттере, что вызвала плотника, но поскольку он мужик, то запросто может накинуться и изнасиловать, поэтому встречать она его будет с перцовым баллончиком в руке. В конце поста вообще смак: «Если я не отпишусь через 40 минут, вызывайте полицию — это значит, что я уже мертва».
Вот же самка собаки! >:( Идёт такой себе просто работяга на вызов, нанести пользу и сделать чью-то жизнь лучше, и не знает, что на самом деле он потенциальный насильник и мразь патриархальная, на которую уже перцовый баллончик готов. И не узнает скорее всего, потому что в реале ему наверняка будут улыбаться и чай предлагать, параллельно чиркая в твиттере отчет, что он сально посмотрел, непристойно подмигнул и точно-преточно вот-вот накинется. Вот будет хохма, если у плотника вопреки стереотипам про тупых работяг тоже окажется аккаунт в твиттере, и плотник всю эту ересь прочитает...
-
Дицемерие и фуфуфу - это то что за право работать в "запрещенных" женщинам профессиях "борются" те, кто туда работать в жисть не пойдет.
Я не умею танцевать, не танцую, но буду фырчать на всех, кто скажет, что танцы не мужское дело. Потому что не им решать. Аналогия, конечно, притянута за уши, но.
Я вообще за то, чтобы грузчиками работали сильные, а воспитателями добрые, независимо от пола. Или не работали, если не хочется.
-
Но без шуток, стройка века и Чернобыль в одном ассоциативном ряду и "периоде" делают мне больно.
А мы разве знаем, в каких именно годах был сформулирован и принят тот самый список запрещенных для женщин профессий? Я вот лично не знаю. Как и то, кто именно его предложил, и с каким обоснованием.
Поэтому и отталкиваюсь от условного "советского периода", включающего и 30-е и 50-е и 80-е.
-
Вот откопать тот самый регламент СССР 1932 года не удалось (хотя ссылаются на него прям как на несуществующий (скорее всего копипастят не читая)), но нашёл не менее показательную 45ю Женевскую конвенцию (https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_norm/---normes/documents/normativeinstrument/wcms_c045_ru.htm) Международной Организации Труда, которая более чем действительна на сегодняшний день. Да, тут речь исключительно и только о шахтах, но для начала - более чем.
-
А мы разве знаем, в каких именно годах был сформулирован и принят тот самый список запрещенных для женщин профессий?
Список из 456 запрещенных для женщин профессий был утвержден в 2000 году, но, как говорит адвокат и руководитель практики трудового права московской коллегии адвокатов «Солдаткин, Зеленая и Партнеры» Ксения Михайличенко, он практически без изменений повторяет аналогичный список 1974 года: «Еще руководство СССР решило, что рождаемость и демография в целом — очень важная повестка. Поэтому женщина — это в первую очередь мать, а факторы, которые могут негативно повлиять на ее репродуктивное здоровье, должны быть исключены».
https://theoryandpractice.ru/posts/17536-otkuda-vzyalsya-spisok-professiy-zapreshchennykh-dlya-zhenshchin-i-chto-s-nim-budet-teper (https://theoryandpractice.ru/posts/17536-otkuda-vzyalsya-spisok-professiy-zapreshchennykh-dlya-zhenshchin-i-chto-s-nim-budet-teper)
-
Я много куда работать в жизни не пойду, даже в популярные среди женщин профессии вроде учителя младших классов. Тем ни менее мне например не нравятся неадекватные требования и нагрузки в 35-40 детей при достаточно низкой зарплате. И если бы я была активисткой то об этом бы тоже говорила. Хотя куча учителей работают и не жалуются.
Вызывая плотника на дом я бы тоже нервничала. Не писала бы конечно в Твиттер что он потенциальный насильник, но в общем то не чувствовала бы себя в безопасности.
-
Вы заставили плакать историчку...
Вот, кстати: историчка - это укоренившееся название учительницы истории. Я хотела себя позиционировать как ученого... ученую... В общем, не одно десятилетие пройдет, пока феминитивы не перестанут резать слух даже тем, кто, как я, искренне их хочет использовать. :-(
Причем, что характерно, дама-историк с учителем не будет ассоциироваться от слова "совсем". Историчка, химичка, русичка - это все именно учительская тема. Школьники изобретали феминитивы задолго до того, как это стало мейнстримом.
-
Женщины работали машинистами метро в советское время. И после тоже, просто не обучали новых женщин. А сейчас снова начали.
-
Дицемерие и фуфуфу - это то что за право работать в "запрещенных" женщинам профессиях "борются" те, кто туда работать в жисть не пойдет.
Ну так и защитники "права" женщин "работать" в проституции и порнографии тоже как-то не стремятся сами там работать ;D
Я, в силу своих интересов, знаю женщин-кузнецов. Они не жалуются, что им что-то запрещают.
Поправочка - они не говорят об этом ТЕБЕ. Так что знать, на что они там жалуются или нет, ты не можешь.
-
Поправочка - они не говорят об этом ТЕБЕ. Так что знать, на что они там жалуются или нет, ты не можешь.
Это так мило звучит именно от Сну-сну ;D
-
Хреналион лет назад на форуме был эпичный многостраничный срач на тему запрещенных профессий, в котором как-то получилось всем участникам, насколько я помню, разойтись довольными друг другом. Например, меня убедили в том, что некоторые профессии, обозначенные в лохматых годах, как опасные, таковыми на самом деле не являются и за это спасибо.
Помнится, я тогда занял простую позицию: "если работа может сломать рожалку - носителям рожалки работать запрещают." с той аргументацией, что независимо от того, собирается девушка рожать, или нет, сам факт узаконенного вредительства даже выглядит странно. Собственно, если таковые профессии есть, то и запрет выглядит логичным.
Сейчас, в общем-то, этот довод до сих пор кажется разумным, но включает в себя совершенно сторонний прагматизм - не имеет значения, собирается рожать девушка, или нет, ничто не мешает ей, в случае поломки, подать в суд. Звучит уже не так человеколюбиво, но жизнь учит тому, что работодателям их карманы, мягко скажем, дороже женского здоровья.
-
не имеет значения, собирается рожать девушка, или нет, ничто не мешает ей, в случае поломки, подать в суд.
Что мешает мужчине подать в суд на работодателя в случае вреда здоровью?
-
Что мешает мужчине подать в суд на работодателя в случае вреда здоровью?
Если у него сломается рожалка, то это проблема ;D
-
Если у него сломается рожалка, то это проблема ;D
Ну там домкрат нужен и все такое.
-
А в то, что профессии женщинам в союзе запрещали, чтобы "патриархально поугнетать" - тут уже верится с трудом.
Почему бы и нет? Те же аборты сначала декриминализовали, а затем обратно. Гомосексуализм аналогично.
Тот неловкий момент, когда ремонт-покраску-штукатурку в частном свежепостроенном доме тебе за 3 дня сделало трио веселейших девчат, аккуратно, бережно к окружению и очень переживая за цвет в интерьере. А перед этим обосрались 2 мужские бригады - одни забухали, вторые между собой драку устроили: один в больничке, остальные сбежали.
Что женщины-отделочники лучше мужчин-отделочников - это как раз известный гендерный стереотип.
Неловкий момент был бы, если бы те девчата запили, подрались и обосрались ;D.
-
Поэтому женщина — это в первую очередь мать, а факторы, которые могут негативно повлиять на ее репродуктивное здоровье, должны быть исключены
Может, вообще запереть по палатам и оплодотворять? Тогда уж точно все факторы можно будет исключить. Зачем я подаю им идеи.
Хотя нет, такое им вряд ли подойдет. Нужен ведь самоокупаемый инкубатор плюс нянька.
-
Уважаемый автор,
во-первых, чтобы идти на какую-либо работу, ее нужно освоить - читай выучится.
И для того, чтобы были столяры и сантехники женского пола, нужно чтобы соответствующие специальности можно было равноценно получить м/ж.
И чтобы спокойно, безопасно могла учиться даже единственная женщина в группе мужчин.
во-вторых, если большинству девочек в 3/5/7+ лет говорить, что копаться в гараже, чинить кран или слив - неженское дело или просто не посвящать их в это, откуда массовый интерес? (я вообще боюсь механизмов и электрики, так как меня пугали - "убьет током, оторвет руки" чтоб я даже близко не подходила.)
во-третьих, многие женщины имеют рабочую специальность и опыт - с чего они прям ДОЛЖНЫ бросаться на новые вакансии?
в-четвертых, чего у автора так пригорает, что женщинам куда-то разрешили идти? ему никто в мастера по ресничкам/ноготочкам или в клининг не запрещает.
-
Дицемерие и фуфуфу - это то что за право работать в "запрещенных" женщинам профессиях "борются" те, кто туда работать в жисть не пойдет.
Почему?
-
в-четвертых, чего у автора так пригорает, что женщинам куда-то разрешили идти? ему никто в мастера по ресничкам/ноготочкам или в клининг не запрещает.
Ей. Автор - женщина.
-
Ей. Автор - женщина.
Авторка. Авторесса. Авторица. Авторичка.
-
Лео, не, это просто аффтар, который ам с кг. ;D
-
https://zadolba.li/story/35652 (https://zadolba.li/story/35652)
Некоторые истории вызывают у меня гнев, некоторые — смех, но есть и те, от которых на глаза наворачиваются слёзы умиления. Например, когда меня отправляют работать на шахту. Киса моя, скажи мне одну вещь. Вот я родилась и живу в Москве (повезло, повезло), тут нет шахт. И где же мне работать, чтобы удовлетворить твои хотелочки? Кстати, слово «киса» к тебе можно применять или у тебя жопка возгорится от феминитива?
Позволь узнать, заинька (прости, опять феминитив), а своих знакомых мужского пола, которые живут НЕ в шахтерских регионах, ты часто встречаешь на шахтах? Ведь если ты задашь условным мужчинам Ярославской области вопрос о том, хотят ли они работать в шахте, леса рук тоже не будет. И это нормально, прикинь.
А вот моя подруга Наташа в Кемеровской области как раз таки работает на шахте. Вот только работает она там неофициально, с серой зарплатой, в два раза меньше, чем у мужиков. Потому что другой работы у них в городе нет, в проститутки ей как-то не хочется, а после смерти мужа ребёнка чем-то нужно кормить. А знаешь, рыбонька (или лучше называть тебя рыб?), почему эта замечательная женщина не может устроиться официально? Да из-за того самого списка запрещённых профессий. И дело здесь не в мкадышах и замкадышах: просто как-то исторически сложилось, что в регионах, где есть шахты, люди работают на шахтах. И мужчины, и женщины.
Наташка — далеко не единственная барышня, которая работает таким образом. Она была бы счастлива, если бы ей разрешили работать официально. Вот только государство при поддержке куриц (сорри: петухов) вроде тебя ласково запрещает Наташе и другим женщинам работать в шахте. А то, что кушать хочется всем — как-то побоку.
Что же касается сантехников и электриков: то здесь ты, малыш, облажалась. Женщины уже давно штурмуют эти профессии. Я не знаю, почему неизвестная мне радфем из Твиттера вызвала плотника, а не плотницу: могу предположить, что дело было срочное, а свободных плотниц не было.
Но скоро дам среди рабочих специальностей будет больше, поверь. Лично я по выходным занимаюсь в учебном центре, после которого стану слесарем-сантехником или слесариней-сантехницей, мне плевать. Так вот веришь или нет: но среди пятнадцати человек в моей группе семь — девочки. У всех были разные мотивации к учёбе: для кого-то это первая профессия, для кого-то — вторая. Одна девочка вообще сказала, что устала тратить деньги на оплату услуг сантехника у себя дома и в доме родителей: решила, что легче научиться делать всё самой.
А знаешь, почему девочки идут в рабочие профессии? Да потому, что женские артели сейчас дико востребованы и у них постоянно не хватает рабочих рук. И связано это как раз с тем, что женщинам некомфортно, а иногда и опасно оставаться наедине с незнакомым мужчиной.
Так что не переживай, дорогая авторша (ой, простите: дорогая автор) скоро твоё желание сбудется. Вот только представь, как тебе грустно будет, когда ты увидишь на пороге плотницу или токарку. Ведь ты так любишь визжать, что тупые бабы ничего не могут. А тут и повизжать будет не о чем.
Плак-плак.
-
Оставайтесь на линии, вам ответит ближайшая освободившаяся плотница ;D
У автора слезы умиления, а от текста почему-то пахнет паленым диваном ;D
-
А автор ответа точно-точно на слесариню учится? Пишет-то как типичная кураторка. :D
-
Первое автор, наверное, акуеет, если токарку на пороге увидит. В любом случае, ибо кули спецу этого профиля дома делать-то.
-
Первое автор, наверное, акуеет, если токарку на пороге увидит. В любом случае, ибо кули спецу этого профиля дома делать-то.
Жить?
-
Я тОкарка, слесАрка и кузнИца, я к вам пришла навеки поселиться? ;D
-
Здравствуй, Федя. Ты, да я - мы таперь одна семья. Я - жена твоя, Маруся. Я - супружница твоя. (с)
-
Можно просто подписать отказ от любых претензий и ломать рожалку сколько угодно.
Если государство не готово совершить самоубийство, оно этого делать не будет.
-
Я тОкарка, слесАрка и кузнИца, я к вам пришла навеки поселиться? ;D
Слесарька, пекарька, ёпарька, аптекарка.
-
А третье - это кто по образованию, простите? ;D
-
Если государство не готово совершить самоубийство, оно этого делать не будет.
При чем тут государство и его самоубийство? На календаре вроде 21 век, а не 12.
-
При чем тут государство и его самоубийство? На календаре вроде 21 век, а не 12.
Дешёвые рабочие руки гос-ву очень нужны. Причём в 12 веке их было относительно завались - земли не хватало.
-
Дешёвые рабочие руки гос-ву очень нужны. Причём в 12 веке их было относительно завались - земли не хватало.
Повальная автоматизация:
(https://www.meme-arsenal.com/memes/40419a3f3aee339fe14e8a3836accf73.jpg)
-
Повальная автоматизация:
Да, очень смешная шутка. Много вы там видели промышленных роботов-пылесосов? :-)
-
Да, очень смешная шутка. Много вы там видели промышленных роботов-пылесосов? :-)
Я боюсь спросить, а где вы видели огромное количество вакансий промышленных пылесосальщиков?
-
Да, очень смешная шутка. Много вы там видели промышленных роботов-пылесосов? :-)
А что в это понятие вкладывается?
У нас по супермаркетам здоровенные поломойные хрени ездят. Сами, без пилота. Сойдёт?
Вот такие:
(https://www.gannett-cdn.com/presto/2019/04/10/PMJS/247ccb95-2b68-44ac-82ed-c45ce13a3cf7-auto-c.jpg)
И автопылесосы тоже бывают:
(https://assets.newatlas.com/dims4/default/2043b6f/2147483647/strip/true/crop/530x353+0+87/resize/1200x800!/quality/90/?url=http%3A%2F%2Fnewatlas-brightspot.s3.amazonaws.com%2Farchive%2F6869_220207120447.jpg)
-
Повальная автоматизация
Читала исследования что вопреки ожиданиям автоматизация не снижает количество сотрудников, а на оборот даёт толчек для расширения бизнеса и найма доп персонала.
-
Повальная автоматизация
Читала исследования что вопреки ожиданиям автоматизация не снижает количество сотрудников, а на оборот даёт толчек для расширения бизнеса и найма доп персонала.
Низкоквалифицированного и дешевого?
-
А что в это понятие вкладывается?
Ну вот это и вкладывается. Пока же это - единичные эксперименты.
Низкоквалифицированного и дешевого?
Да. Как правило, сейчас "ИИ" используется в качестве автоматического надсмотрщика для низкоквалифицированных рабочих. См. Amazon.
-
Низкоквалифицированного и дешевого?
В том числе да, потому что:
Как правило, сейчас "ИИ" используется в качестве автоматического надсмотрщика для низкоквалифицированных рабочих. См. Amazon.
Там в статье было много примеров, не только амазон, много других компаний. Были примеры с кол центрами, фастфудом, ещё какими то компаниями где много неквалифицированной работы.
Ну и по своей отрасли могу сказать (архитектура), у нас автоматизация тоже не привела ни на заре первых компов(по воспоминаниям более опытных коллег) , ни сейчас когда повсеместно вводится BIM к массовому снижению количества сотрудников, на оборот можем работать быстрее - делаем больше проектов, под большее количество проектов можно нанять больше людей.
-
Наличие одного из квалифицирующих признаков является достаточным для установления категории тяжести несчастного случая на производстве.
Признаками тяжелого несчастного случая на производстве являются также повреждения здоровья, угрожающие жизни пострадавшего. Предотвращение смертельного исхода в результате оказания медицинской помощи не влияет на оценку тяжести полученной травмы.
3. К тяжелым несчастным случаям на производстве относятся:
...
- прерывание беременности;
И так, случится у шахтеры выкидыш из-за нагрузки - привет статья. Оно работодателям надо? А доказать, что выкидыш случился из-за работы в той же шахте - довольно легко.
И да, про "продавщиц, таскающих поддоны" быть низкоквалифицированным дураком у нас не запрещено.
-
Чем выкидыш у продавщицы из-за поддонов отличается от выкидыша у работницы шахты? Или от выкидыша медсестры, которая тягает тяжеленных больных и проводит весь день на ногах?
-
Ну вот это и вкладывается. Пока же это - единичные эксперименты.
Не соглашусь. Не первый год их наблюдаю, и, насколько мне известно, их делают не одна и не две конторы. Intellibot, Taski, Jiangsu, SoftBank Robotics, Avidbots, Siasun, Roly... Рынок триллионами баксов измеряется.
-
Ну и по своей отрасли могу сказать (архитектура), у нас автоматизация тоже не привела ни на заре первых компов(по воспоминаниям более опытных коллег) , ни сейчас когда повсеместно вводится BIM к массовому снижению количества сотрудников, на оборот можем работать быстрее - делаем больше проектов, под большее количество проектов можно нанять больше людей.
В компиляторном чате Телеграма общее место, что, к сожалению, программистам слишком мало платят, чтобы переходить на языки с большим кол-вом проверок. Проще набрать студентов и писать на JavaScript/Python.
У вас, вроде бы, автоматизация приводит к разгрузке сотрудников.
-
Вот-вот. Табличные варианты:
шахта нескрепна
шахтеркам больше платят
потому что гладиолус (мой фаворит)
Причем весь юмор в том, что вряд ли в шахтерском городе женщины могут перебирать вакансии, то есть женщина скорее всего уже работает в шахте, но неофициально, в серую и без любых гарантий.
-
Проще набрать студентов и писать на JavaScript/Python.
Мсье пишет на ассемблере машинном коде?)
-
Дицемерие и фуфуфу - это то что за право работать в "запрещенных" женщинам профессиях "борются" те, кто туда работать в жисть не пойдет.
это типа, если я не работаю продаваном за 8к, то я не могу окуевать с того, как можно выживать на эти деньги и возмущаться тому, что эти люди (зачастую женского пола, кстати) проводят смены по 14-18 часов на ногах, патамушта лицемерие?
логично, чо.
они, кстати, тоже не жалуются. потому что другой работы в пгт нет и боятся, что если пожалуются, кто-то донесет начальству и их уволят в никуда.
-
это типа, если я не работаю продаваном за 8к, то я не могу окуевать с того, как можно выживать на эти деньги и возмущаться тому, что эти люди (зачастую женского пола, кстати) проводят смены по 14-18 часов на ногах, патамушта лицемерие?
Окуевать =/= бороться за право других женщин работать в таких окуенных условиях.
Или вы именно что боретесь за за право посторонних женщин проводить по 18 часов на ногах за 8к?
-
я выступаю за их право работать на этой работе на нормальных условиях, оч сложно было это понять конечно же
-
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.
-
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.
Т.е. наличие другой проблемы должно исключать эту? Логично, что люди, которых не допускают к работе по признаку пола, для начала борются за возможность там работать.
-
У вас, вроде бы, автоматизация приводит к разгрузке сотрудников.
Ну не совсем так.
Насколько я могу судить по опыту поколений, с появлением компов и CAD программ значительно возросла детализация проекта. С появлением BIM та же история. Растет детализация. Снижается риск ошибки. Корректировки вносить легче и быстрее. В итоге с каждой новой технологической вехой ты делаешь меньше монотонной однообразной фигни, спихивая ее на железо и программу. Но зато ты углубляешься в глубь проекта. Плюс как я говорила если скорость работ возрастает, это повод не отдыхать в свободное время а дать тебе делать еще один проект)
Ну и я не знаю как было с первыми компами, но с внедрением BIM в компании штат не сокращают, а на оборот возникает потребность добавить как минимум администратора BIM моделей, в большой компании еще в идеале группу которая будет вести библиотеки... В общем к старым знакомым архитекторам приходится добавить еще как минимум пару новых чуваков, а в крупных компаниях так и вовсе пару новых отделов. И да это выгодно и несет прибыль компании. Не смотря на увеличение штата и затрат на автоматизацию, ПО, новое железо, обучение персонала и бла бла бла.
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места
Ну так это разные этапы борьбы нет? Сначала нужно добиться чтобы женщин в принципе допустили. За это борются активистки в основном из женской половины населения. А потом когда они уже на равных допущены, можно на равных условиях сообща с коллегами мужчинами в рамках профсоюзов и всего такого бороться за улучшение условий труда? Как можно бороться за условия труда там где тебе даже трудиться нельзя?
-
Т.е. наличие другой проблемы должно исключать эту? Логично, что люди, которых не допускают к работе по признаку пола, для начала борются за возможность там работать.
Так в том-то и дело, что они не борются за возможность там работать. Они борются за право других людей там работать. О тяжести и условиях этой работы думая в последнюю очередь. Не им же самим там корячиться, право слово. Они так провинциалок из шахтерских поселков осчастливить решили.
Это не борьба для начала. В их случае, допуск женщин в условные шахты будет и началом и концом борьбы.
Часто приводят в пример тех же продавщиц, срывающих спины, горбатясь за копейки, санитарок, медсестер, уборщиц и прочие тяжелые и низкооплачиваемые специальности.
И? Кто-то борется за улучшение условий работы на этих должностях?
-
Это не борьба для начала. В их случае, допуск женщин в условные шахты будет и началом и концом борьбы.
Часто приводят в пример тех же продавщиц, срывающих спины, горбатясь за копейки, санитарок, медсестер, уборщиц и прочие тяжелые и низкооплачиваемые специальности.
И? Кто-то борется за улучшение условий работы на этих должностях?
Ну так на этих должностях так же спины срывают и горбатятся за копейки не только женщины но и мужчины. Тут уже проблема в том что у нас профсоюзы как институт отсутствуют или не работают. И нет работающего механизма борьбы за улучшения условий труда.
-
Тут уже проблема в том что у нас профсоюзы как институт отсутствуют или не работают. И нет работающего механизма борьбы за улучшения условий труда.
Вооот! Так зачем тогда говорить, что вот сейчас мы добьемся допуска женщин в шахты наравне с мужчинами, а завтра подключим профсоюзы и добьемся, чтобы они не ухайдакивали в этих шахтах свое здоровье за пару лет? Не получится так, не работают у нас профсоюзы.
Уже сейчас есть миллионы женщин, горбатящихся на тяжелой и неблагодарной работе, но никто за их интересы рубашку на груди не рвет. Напротив - их очень любят саркастически приводить в пример "должностей, куда женщины допущены". Одновременно ведя борьбу за все новые специальности, на которых женщины смогут становиться инвалидами.
-
Вооот! Так зачем тогда говорить, что вот сейчас мы добьемся допуска женщин в шахты наравне с мужчинами, а завтра подключим профсоюзы и добьемся, чтобы они не ухайдакивали в этих шахтах свое здоровье за пару лет? Не получится так, не работают у нас профсоюзы.
Уже сейчас есть миллионы женщин, горбатящихся на тяжелой и неблагодарной работе, но никто за их интересы рубашку на груди не рвет. Напротив - их очень любят саркастически приводить в пример "должностей, куда женщины допущены". Одновременно ведя борьбу за все новые специальности, на которых женщины смогут становиться инвалидами.
Но ведь это два не связанных процесса.
Уже сейчас есть женщины которые работают не официально и от того в еще более худших условиях на запрещенных работах. Или хотели бы работать. Они просто хотят иметь возможность делать официально.
Недавно же список запрещенных профессий сокращали с 400 с чем то, до 100. Разве это не успех? Успех. Не все из этих профессий были ужасными с точки зрения условий труда. Например почему нельзя было быть машинистом метро или водителям большегруза, верхолазом или матросом? А теперь можно и это замечательно.
Вопрос отвратительных условий труда на отдельных позициях не имеет прямого отношения к борьбе женщин за право работать на тех же позициях что и мужчины.
-
Недавно же список запрещенных профессий сокращали с 400 с чем то, до 100. Разве это не успех? Успех.
Честно говоря, я не очень понимаю, на хрена вообще нужен такой список в условиях капитализма, упразднения законов о тунеядстве и института прописки.
Во времена СССР он был необходим и нес защитные функции. А сейчас разве кто-то кого-то гонит на тяжелую работу под дулом пистолета? Из тех же самых городков, где кроме шахты работы нет, прекрасно можно уехать. Что и делает большинство, судя по статистике миграции в богатые и обеспеченные рабочими местами регионы.
-
Честно говоря, я не очень понимаю, на хрена вообще нужен такой список в условиях капитализма, упразднения законов о тунеядстве и института прописки.
Во времена СССР он был необходим и нес защитные функции. А сейчас разве кто-то кого-то гонит на тяжелую работу под дулом пистолета? Из тех же самых городков, где кроме шахты работы нет, прекрасно можно уехать. Что и делает большинство, судя по статистике миграции в богатые и обеспеченные рабочими местами регионы.
Вот. Не только вы не понимаете. У многих тот же вопрос. Из аргументов получается привести только то что государство заботится о сохранности рожалки у женщин как о ценном ресурсе. Но тогда туда не укладываются многие другие реалии рабочей жизни когда девушки "Я и баба и мужик и бык" как те же санитарки, продавщицы в пятерочках когда на весь штат нет ни одного мужика грузчика и все прочее. ??? Ну опять же у нас в целом хреновые условия труда много где. Можно сидеть продавщицей кофе в островке на вечном сквозняке и застудить себе все придатки к хренам, или быть типичным офисным инженером/дизайнером и сидеть у окна от которого сифонит и всем пофигу, и точно так же отморозить себе все к чертям.
Кстати институт прописки у нас пока нифига не упразднен. А зря =/
-
В итоге с каждой новой технологической вехой ты делаешь меньше монотонной однообразной фигни, спихивая ее на железо и программу.
Спасибо. То есть, у вас сейчас есть повышение производительности проектирования на одного человека. Разумеется, при капитализме это не означает разгрузки - я описался.
В програзме сейчас некоторый застой вот именно в этом смысле - "монотонной однообразной фигни". Грубо говоря, ваши "проверки" в "высоком программировании" очень сильно развиты. Есть языки, в которых если типичная программа скомпилировалась (прошла проверки), она с вероятностью где-то 80-90% будет работать правильно. Но они не вводятся / почти не вводятся в строй потому, что слишком велика инерция контор.
Вместо этого люди зачастую занимаются работой компьютера - пишут авто-тесты там, где этого не надо. Часто используются инструменты не под задачу, а исходя из каких-то других соображений.
Вот. Не только вы не понимаете. У многих тот же вопрос.
Ну оно же не совсем отмороженное.
-
Но они не вводятся / почти не вводятся в строй потому, что слишком велика инерция контор.
Ну это не только у вас так. У нас тоже от региона, от конторы, даже между отдельными специалистами огромный разброс в автоматизации.
И вот это :
Вместо этого люди зачастую занимаются работой компьютера
Тоже повсеместно. Прогресс очень не равномерно распространяется. Но это наверное норма.
-
Они так провинциалок из шахтерских поселков осчастливить решили.
Да знаете, провинциалки из шахтёрских посёлков и сами себя с удовольствием осчастливили бы, но у них всё свободное время отнимает зарабатывание денег тяжёлым неквалифицированным трудом. На тех же шахтах, без официального оформления, как тут уже раз десять выше написали. Ну так уж сложилось, что далеко-далеко-далеко не всегда человек, работающий на тяжёлой работе, может при этом тратить силы ещё и на борьбу за свои права. Поэтому за тех женщин, кто хотел бы нормально устроиться в шахту, борются другие - у которых есть для этого время, силы и, что немаловажно, знания, как за это бороться.
Уехать - это вообще забавно, на то, чтобы уехать, тоже нужны ресурсы, которые есть далеко не у всех и не всегда.
-
Уехать - это вообще забавно, на то, чтобы уехать, тоже нужны ресурсы, которые есть далеко не у всех и не всегда.
Ну а что такого? Встала и пошла поехала, в чем проблема-то?
*табличка*
-
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.
Есть работа, есть взрослый человек, который готов эту работу делать. Почему государство должно ему запрещать, исходя из формы письки человека?
-
Так в исходном посте ни слова не сказано про борьбу за улучшение условий работы на ряде специальностей. Только за требование допуска женщин на эти рабочие места.
чёт я вообще перестала понимать про че ты, сорян, мне лень разбираться.
-
Есть работа, есть взрослый человек, который готов эту работу делать. Почему государство должно ему запрещать, исходя из формы письки человека?
Рассказы про теорию игр, долговременное планирование и т.д. - это, разумеется, бессмысленно?
Тоже повсеместно. Прогресс очень не равномерно распространяется. Но это наверное норма.
Мне не нравится, что последние лет 10 сильно виден откат/стагнация.
-
Рассказы про теорию игр, долговременное планирование и т.д. - это, разумеется, бессмысленно?
Мы тут вроде не в контексте "государство бережет маточных пчел", а в контексте прав человека рассуждаем. Точнее, о столкновении этих контекстов. Вон автор кричит, что совсем-совсем мало женщин хотят пойти в "запрещенные" профессии. Ну дык к чему запрет? И тут вы с аргументом о планировании. Так все-таки не так уж мало и это угроза нацбезопасности?
П.С. Круто было почитать про женщину-водолаза. К слову, тоже закрытая для женщин сфера (видимо, она тоже недостаточно боролась за свои права и/или недостаточно профессиональна).
-
Я точно помню, что читал, что женщины шахтеры были во времена СССР. Где-то тогда-же они были и в США, вроде, даже ассоциацию свою организовали. И запрет этот был принят не в постсовке, а на какой-то международной площадке по здоровью
-
Так все-таки не так уж мало и это угроза нацбезопасности?
Отсутствие регулирования в капиталистическом гос-ве - это угроза нацбезопасности. Собственно, сейчас уже вообще наличие капиталистического строя - это угроза нацбезопасности на больших временах. :-)
Наверняка можно делать и женщин шахтёров и водолазов без угрозы для здоровья, но это будет дорого. А когда основная цель - это прибыль, женский огранизм не может конкурировать с мужским (у которого почти нет доп нагрузки в виде органов размножения).
Соответственно, либо запрет на "опасные профессии", либо работа на износ за небольшие деньги, которые не окупятся для работницы. Это проходили в начале 20 века с детским трудом. Конечно можно повторить, но я не вижу смысла наступать на старые ржавые грабли.
Освобождение женщины может быть только в движении к социализму. А регресс ведёт лишь к закрепощению, несмотря на возможную краткосрочную выгоду.
-
Наверняка можно делать и женщин шахтёров и водолазов без угрозы для здоровья, но это будет дорого. А когда основная цель - это прибыль, женский огранизм не может конкурировать с мужским (у которого почти нет доп нагрузки в виде органов размножения).
Чо. Нет, вот просто: чо? У всех шахтеров и водолазов есть угроза для здоровья. И зависит ее степень не в основном не от физической силы и не от наличия матки, а от условий работы.
А еще я вам про Фому, вы мне про Ерему.
А женская (и детская) работа на износ практиковалась, когда акцента на права тех и других не было вообще. И социализма тоже. Так что мимо.
Грамотное планирование - это про пропаганду, а не тупой запрет.
-
Есть работа, есть взрослый человек, который готов эту работу делать. Почему государство должно ему запрещать, исходя из формы письки человека?
Рассказы про теорию игр, долговременное планирование и т.д. - это, разумеется, бессмысленно?
Попробуй.
-
Чем выкидыш у продавщицы из-за поддонов отличается от выкидыша у работницы шахты? Или от выкидыша медсестры, которая тягает тяжеленных больных и проводит весь день на ногах?
Потому-что продавщика и медсестра сами в этом виноваты? Что одна, чтодругая не являются грузчиками и обеим можно без проблем снизить физ. нагрузку, что и собственно и положено сделать по закону.
А вот с шахтером в забое этот фокус не прокатит, как ни верти.