Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Астрид от 14 Июля 2021, 16:12:46
-
НАШИ ГЕРОИНИ РОДИЛИСЬ И ЖИВУТ В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ СЕЛЕ на юге России. Все они прожили долгую жизнь, вышли замуж в 50–70-е годы, а их опыт оказался удивительным сплавом советского «равноправия», которое во многом оказывалось мифом, деревенского традиционного уклада, пуританских порядков и отсутствия секс-просвещения. Мы расспросили женщин о том, как были устроены их отношения с близкими, как они вступали в брак, из чего состояла их бытовая и сексуальная жизнь, что хорошего они об этом помнят, а что категорически хотели бы оставить в прошлом.
Людмила 81 ГОД
В шестнадцать лет я влюбилась. Родители сразу поженили нас с Федей, чтобы не успели согрешить, — это они так говорили. Расписались мы, как и положено, после совершеннолетия, то есть через два года, а тогда просто свадьбу играли, очень простую — посидели вечером за столом, свекровь подарила мне перину и две подушки. Потом, кстати, Федю переехал поезд, и она забрала подарок. Мы двенадцать лет успели пожить с мужем, родились сын и дочь. Он водил трактор, я работала дояркой, а ещё на мне было хозяйство: свои коровы, куры, огород, косить сено, кормить детей. Сильно уставала. Как муж приходил, мы сразу шли спать. В сексе что-то пытались изобретать сами, ну в плане: как лечь, кто сверху, — но на какие-то изыски просто не было времени. Хотя в целом у нас, наверное, легче было, чем в городе: подружка уехала в Ленинград, так всю молодость проторчала в коммунальной комнате с мужем, его родителями и собственными детьми. Как так жить — не знаю. У нас хоть всё и слышно, а взрослым людям положена своя комната, просторно, значит, жили.
Я делала аборт тридцать один раз. До сих пор вот держу в памяти число, иной раз прервёшь беременность, а через пару месяцев снова надо. Врач ругался сильно, но всегда шёл навстречу и денег не брал. Он один был гинеколог на село и про каждую знал, как живёт: там очевидно было, что много детей никто не потянет. Бывает, думаешь, что в этот раз точно придётся уже в кипяток лезть, вытравливать, а потом испугаешься и идёшь в больницу — уж как ни ругают, а помогут. Я кому ни расскажу, мне все говорят: «Ты чё, о**ела, столько абортов?» Я понимаю, что действительно много, но не знаю теперь, как это объяснить… У нас в райцентре в аптеке всегда продавали презервативы. Некоторые подруги пользовались, кому-то они помогали, кого-то подводили. Мы с мужем хихикали, а тоже брали, но почему-то до распаковки у нас никогда не доходило. Мы оба всегда были уставшие, ну, вспыхивала страсть, входил, выходил, мы просто не понимали, когда именно распаковать и надеть резинку. Хотя это глупо, конечно, вот сейчас вся поясница от абортов болит — надо было тогда думать, да было бы где что узнать! После гибели мужа у меня вообще сложная жизнь началась: одна тянула семью, работала день и ночь. Потом дети выросли; вроде все работают, свои семьи, свои дети у них. Как будто всё начало налаживаться, и тут сына посадили, по наговору посадили, сам следователь сказал, что понимает — оговорили. Но ему же надо как-то значки зарабатывать: здесь громких дел не происходит — не разгуляешься по службе. Я в ногах у него плакала, всё, что могла, предложила, потом президенту писала, может, поэтому скостили немного срок, может, не поэтому. Я к сыну с баулами таскалась — еду, вещи, всё из дома в тюрьму несла. А он вдруг на свидании стал просить его детей к себе забрать, мол, жену лишают родительских прав — слишком много пьёт. А детям дом и уход нужен.
Я говорю: «А фигу ты не сосал? Я что, их буду картинками кормить, что ты в тюрьме малюешь и домой мне шлёшь?»
Я и так отпахала всю жизнь, чтобы хоть впроголодь вытянуть семью, за что мне и на старости эта участь?
Невестку прав, конечно, лишили, а я отвела внуков в интернат и вернулась в колхоз, чтоб до пенсии доработать. Они прибегали ко мне каждые выходные, я кормила их молочной кашей, к фотографу водила, в клуб — кино смотреть. Сердце у меня щипало, когда они по саду бегали, ну а что я могла сделать, на кого я могла надеяться, если бы бросила работать?
У меня за тот период одна радость была — встретила Андрея, военного в отставке, и влюбилась. Мы встречались, жили то у меня, то у него. Хорошо жили; помню, по вечерам ляжем, читаем Шолохова, Тургенева, Пришвина. Я из школы ушла в восьмом классе, а вот обсуждать литературу всегда было интересно. С мужем у нас вот скорее страсть была, мы как видели друг друга — занимались сексом и засыпали, а здесь всё размеренно было, много разговаривали, понимали друг друга; мне кажется, что это любовь была. Хотели жениться — я внуков бы тогда сразу бы забрала, моей зарплаты и военной пенсии хватило бы нам на всех. Я сыну на радостях рассказала, а он категорически против был, говорил, что сам мне станет опорой, когда вернётся, а мужиков приводить и его позорить не надо. В итоге, когда сын вернулся, Андрей уехал: я не решилась настаивать и враждовать с сыном. А сын уехал почти следом за ним, в Москву на заработки — не стал мне опорой, как обещал. Я на самом деле жалею очень, что к нему прислушалась, по Андрею до сих пор тоскую иногда. Сын говорил — «позорить», а у нас всё-таки важно не запятнаться первый раз, а потом уже не важно. У меня после смерти мужа и так случался секс, не то чтобы отношения, просто было желание, и я от него не бежала. Конечно, на улице перешёптывались, покупаю, я, например, конфеты на базаре, а меня спросят: «А тебе что, недостаточно сладко?» Мне на такое всегда было всё равно. Выходит, в любом случае повторное замужество никак бы меня не опозорило. Но я послушалась сына и расплачиваюсь.
Сейчас снова всё одна тяну — дети, внуки разъехались, работают, только звоним друг другу. Огород, правда, забросила, так что делами не перегружена. Пенсия — тринадцать тысяч, за газ, свет заплачу, остатки на хлеб да чай с конфетами уходят. Ещё ко мне плакальщица Валя постоянно заходит — то чаю, то водки, то переночевать просит. Вот на неё ещё деньги уходят. У неё нет груди, всё рак убрал, как я не помогу? Заставляю вымыться, а то она вечно на земле валяется, и за стол сажаю. Больше никто не ходит. Это у меня, видимо, судьба такая — быть сердобольной и одинокой.
Любовь74 ГОДА
Порядки семейной жизни у нас были строгие. Вот мой брат двоюродный уехал в Омск учиться, там познакомился с девушкой, вроде бы всё дело к свадьбе, пришёл к родителям её, те сказали: «Нет, в одиночку не сватаются». В итоге дядя Володя и тётя Полина поехали из нашего южного села в Сибирь, двое суток поездом, но, конечно, никому в голову не приходило вопроса, надо ли вообще ехать. Сосватали, одним словом. Я, наоборот, была не очень долго знакома со своим мужем. Встретились на танцах, у нас вроде только обозначилась какая-то симпатия, а тут выпускной у меня в педагогическом институте, распределили в школу в Казахстан. Считалось, что одной ехать негоже: на новом месте надо быть с мужчиной. Так и поженились. Мне было двадцать два, как раз не много и не мало для замужества. Свадьба была весёлая, с этого дня нам полагалось жить с мужем, а свекровь я должна была называть мамой. Всё застолье я сидела и боялась: как же я могу так обратиться к малознакомой женщине. В конце концов налила компот в стакан и протянула ей, тихо сказала: «Возьмите, мама». Как груз упал, мы обнялись с Марфой Никифоровной и крепко подружились.
На следующий день проверяли, умеет ли невеста готовить: пришли все те же самые гости и ели мой борщ. Считалось большим позором, если ты уже жена, но не можешь хорошо приготовить еду, так что меня мама учила с детства. Борщ похвалили, конечно. А вот культуру проверять честность невесты не застала, слышала что-то про традицию вывешивать простыню с кровью в соседних сёлах, но у нас было всё просто. Муж узнавал, что ты невинная, но никак публично это не транслировалось…
Я считаю, что мне в семейной жизни очень повезло, с мужем всегда жили спокойно, дружно. Вырастили двух дочек, они теперь живут со своими детьми на этой же улице. Про контрацепцию мы тогда особо ничего не слышали, а советоваться с родственниками или коллегами в школе было немыслимо — мы как-то сами до всего доходили, и беды не случалось. Об этом сейчас в журналах пишут — прерванный половой акт. Сейчас, мне кажется, лучше — есть книги, интернет. Знания в таких ситуациях выручают. Меня муж всегда очень уважал: советовался по рабочим вопросам, мы вместе решали, что изменить в доме. А это важно, потому что на женщине в нашем селе всегда всё держится — хозяйство, огород, работа, дети, а мужчина — это зачастую вахта на несколько месяцев в год и пропивание заработанного в остальное время. Это не наша история, но у соседей, к сожалению, поголовно так. Одним словом, на женщине всё держится. Даже колдовством у нас всегда занимались только женщины. Мою бабушку, например, в селе называли целительницей. Правда, я до сих пор не знаю, были ли мои родители атеистами или верили во что-то, но помню такой случай — мы с мамой поехали в райцентр, зашли там в церковь — узнать на всякий случай, как можно креститься, а работница местная говорит: «А давайте сейчас покрестим, я буду крёстной». Так меня и крестили, с крёстной, бабой Клавой, кстати, дружили всю жизнь, но к вере я до сих пор не пришла — нет привычки. С мужем, конечно, не венчались. Я считаю, что если люди умеют разговаривать и слышать друг друга, то в семье и так будет святость.
Ирина 85 ЛЕТ
Отец привёл меня в школу в одиннадцать лет, сразу после войны. Учительница посмотрела на меня и говорит: «У нас всем поступающим семь лет, а у вас переросток. Был бы мальчик, что-то, может, и придумали бы. Вы пойдите в колхоз, там для неё найдут место».
Я всё время думаю, что из-за этих слов многое в жизни у меня идёт не так. Отец не стал настаивать и привёл меня пасти скот. А потом подросла и перешла в столовую поваром. По рисункам готовила пюре, каши. Там же мужа встретила. За мной особо не присматривали родители, могла гулять, а вроде и не хотела колхоз позорить, ко мне ведь там хорошо относились. Так что поженились с Ваней. Почти без гостей, без традиций. Поели солёных огурцов, он водки выпил — так и стали семьёй. Мне мама ничего не рассказывала о том, как с мужем жить. Я ведь и не выбирала Ваню, он просто сказал: «Ты же вроде свободная, может, ко мне в дом пойдёшь?» Я согласилась, потому что все вокруг так делали и это было чем-то вроде неизбежности. А что там дальше делать, никто не подсказывал. Я испугалась очень, когда у нас первый раз был, не понимала, как себя вести, говорить ли, что больно, потом ничего, привыкла. Удовольствия, правда, никогда не получала, только натирало мне всё сильно — унять не могла. Вроде очень мешает, а к врачу с такой ерундой и не пойдёшь. Ваню я всегда стыдилась о чём-то таком спрашивать, ведь в детстве я так и не научилась читать, во многих вопросах чувствовала себя глупой. После родов, кстати, стало полегче. У нас появился мальчик. Я всё время боялась, вдруг и у него судьба такая — в школу не попасть. Ничего, попал и окончил даже. Я больше не забеременела, хотя мы ничего специально для этого не делали, я бы даже хотела второго. Потом, к сожалению, и сын, и муж у меня погибли. Мне было как-то больно оставаться одной дома, и несколько лет назад попросилась в дом престарелых. У нас в зрелом возрасте замуж не выходят, а одной неправильно жить, так что для меня такая дорога была. Здесь немного научилась читать, но к книгам не привыкла, только ставлю подпись, когда подарки, там, привозят или когда надо голосовать на выборах. Сажаю помидоры на здешнем огороде и вспоминаю старое время. Я до сих пор не знаю, была ли счастлива с Ваней, действительно ли хотела быть именно с ним, а не с кем-то другим — просто было положено жить семьёй и мне такой случай представился.
Нина 75 ЛЕТ
У нас в роду все были многодетными, например в маминой семье рождалось столько детей, что имена иногда повторялись: две Полины, два Саши… У мамы с отцом тоже каждую пару лет рождались дети — последней появилась я, когда маме было уже сорок шесть лет. Не то чтобы они с отцом были набожными, но просто по традиции ни в чём не перечили случаю и всех старались прокормить. Конечно, это не всегда получалось, времена были тяжёлые: пятеро братьев и сестёр у меня умерли ещё детьми. Я очень уважала свою семью, но понимала, что хотела бы в чём-то по-другому построить жизнь.
Мы с мамой никогда не обсуждали ничего про секс и даже роды; честно говоря, мне бы не пришло это в голову. Эти слова у нас вообще были запрещены в доме. Хотя мы вообще не очень много разговаривали. Когда училась в седьмом классе, нам перестало хватать не только на обувь (к этому привыкли), но и на еду. Отец сказал, что братья-школьники должны доучиться, а я и так выйду замуж, так что пора помогать семье. Я вышла пасти овец, а вне сезона работала нянькой и больше не вернулась в школу. А когда мне было двадцать пять лет, к нам действительно пришли свататься. Родители Серёжи договорились с моими, а мы знакомились уже в браке. Про любовь я, честно, никогда не задумывалась, но как жить одной — не представляю, это и стыдным считается вроде, и просто тяжело. Вот мы начинали с дома с земляным полом и соломенной крышей и всё сами отстраивали, приводили в порядок. Правда, Серёжу, как только поженились, забрали в армию, ещё два года его дожидалась. На свадьбе я должна была показать, что смогу накормить мужа, и готовила на всех суп и мясо. Гости подсказывали мне способы побыстрее забеременеть, ну, не технически, конечно, а скорее приметы, я отмахивалась: и так ведь родятся. Действительно, у нас за несколько лет родились две девочки. Потом тоже часто беременела, но рожать больше не хотела, мне ни денег, ни внимания не хватило бы на следующих детей.
У нас вот сейчас в клубе раз в две недели проводится служба, приезжает священник из города, исповедует. У него всегда один и тот же вопрос: «Делала ли аборты?»
А как можно было не делать? Мы от огорода зависели, иногда солнце всё выжигало, тогда, можно сказать, голодали. От зарплаты толку особого не было. Платили мало, да и продавали мало что. Один раз я вот загорелась идеей купить себе пальто в Ленинграде, скопила денег, взяла недельный отпуск — шесть дней в поезде, один день в городе. Прибегаю в Гостиный Двор — говорят, закончились пальто. Ну, я заплакала и пошла на поезд. А что делать, у нас всего было мало, вот и детей решила иметь мало.
У нас в селе был один врач-гинеколог. Он и аборты делал, и роды принимал. Все как-то спокойно тогда к этому относились, я сама на велосипеде на аборт ездила и пешком назад шла. Врач мне рассказывал, как предохраняться. Я, помню, просила мужа купить презервативы, попробовать хотя бы — не всё же по абортам бегать, но ему эта идея не нравилась. Так что всё самой приходилось решать. Меня врач убедил в итоге спираль поставить, раз иначе не получается. С тех пор действительно больше не беременела.
Сейчас я вышла на пенсию, но дел будто бы не стало меньше: на мне весь огород, куры. Иногда птицу продам, иногда овощи. Этим в основном живём. Серёжа уезжает на стройку иногда в Москву, работает там месяц, два, потом приедет, его друзья встречают, надо, значит, стол накрыть. Потом они остаются на неделю, едят, выпивают, потом приходят футбол смотреть, а это снова надо накрыть, так всё исчезает потихоньку.
Я никогда не спрашивала себя, счастлива ли как женщина в этом браке. Однако, когда что-то ломается в доме, Серёжа повыделывается день-другой, а потом идёт и чинит, то есть с ролью мужчины, мне кажется, он справляется. Я рада, что мы вместе вырастили девчонок и прошли через разные времена. Наверное, чисто с практической точки зрения мне действительно нет нужды быть замужем, так как я переросла возраст, когда волнуют сплетни, с хозяйством справляюсь сама, и мне хватило бы денег на мастера, который иногда будет что-то чинить. А всё же я очень привыкла к Серёже, он родной мне человек, и мне просто хорошо каждый раз от мысли, что зайду в дом — увижу его. Думаю, что всё-таки могу назвать это счастьем.
https://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life/257229-women-s-destinies?from=interestingarticles
Каждый раз после прочтения подобных историй крещусь левой пяткой и радуюсь, что живу здесь и сейчас.
-
Такой тлен, с трудом дочитала... Очень больно за этих женщин.
-
И это уже советский союз, всеобуч и права женщин. И такая беспросветная дремучесть.
-
Ну так глухое село же... В селах до сих пор встречается лютая дремучесть. Даже в 21 веке.
-
Тут хоть врачи были какие-никакие, моим прабабкам такого счастья не досталось - одна 6 в хате родила, как выжила только - на момент первых родов 15 лет и вечное недоедание, второй, можно сказать, "повезло" - после первых и единственных родов в лесу больше не беременела, чему несказанно была рада.
-
Вот, кстати, да. Врач был хотя бы. Не сама себе она аборты делала народными методами, слава богу.
-
я помню как моя одноклассница делилась информацией в 9 классе: моя родная тетя делала 40 абортов.
моя знакомая 1967 года рождения за какихто 5 лет делала 5 или 6 абортов, при том, что у нее уже біло четверо детей
-
:o Моя бабушка тоже полно абортов делала .. Хоть и в городе жила, это как раз 50-60 годы были. А она сама десятая в семья была, вот её маме, моей прабабкаюе даже и аборты были недоступны. Какие тогда врачебные аборты на селе после революции....
-
Я была в шоке лет в 14, когда узнала, что моя мама не помнит, сколько сделала абортов. 70-80е, город-миллионник в СССР. Но это люди, у которых только циферки в возрасте прибавлялись, да. :'(
-
Вот это плодовитость 30-40 абортов. Да некоторым женщинам одну то беременность не выходит получить.
-
и это сколько лет назад было, а до сих пор втирают про вред абортов :-\ 30-40 штук сделать, а всё беременеть, какой там вред
-
Капец.
-
Моя бабушка тоже очень много абортов делала.Жили в посёлке городского типа.
Она до сих пор иногда плачет из за них. Считает что это большой грех был.
Своих детей у неё трое.
-
Хотели жениться — я внуков бы тогда сразу бы забрала, моей зарплаты и военной пенсии хватило бы нам на всех. Я сыну на радостях рассказала, а он категорически против был, говорил, что сам мне станет опорой, когда вернётся, а мужиков приводить и его позорить не надо.
Вот же сычина-мудина. >:(
Сомневаюсь, что этого чудесного человека "по наговору" посадили :-\
-
и это сколько лет назад было, а до сих пор втирают про вред абортов :-\ 30-40 штук сделать, а всё беременеть, какой там вред
Сорри за циничность, но если еще пару поколений посохранять и поспасать все, что в матку залетело, то и одна беременность на пару десятков женщин в радость будет.
-
. Учительница посмотрела на меня и говорит: «У нас всем поступающим семь лет, а у вас переросток. Был бы мальчик, что-то, может, и придумали бы. Вы пойдите в колхоз, там для неё найдут место».
Так, я на Плутон, заказы будут у кого?
-
Ирина 85 ЛЕТ
Отец привёл меня в школу в одиннадцать лет, сразу после войны. Учительница посмотрела на меня и говорит: «У нас всем поступающим семь лет, а у вас переросток. Был бы мальчик, что-то, может, и придумали бы. Вы пойдите в колхоз, там для неё найдут место».
Какой кошмар( девочка была обузой, которую замуж бы быстрее сплавить и все. Как хорошо, что это изменилось в современном мире
-
Хотели жениться — я внуков бы тогда сразу бы забрала, моей зарплаты и военной пенсии хватило бы нам на всех. Я сыну на радостях рассказала, а он категорически против был, говорил, что сам мне станет опорой, когда вернётся, а мужиков приводить и его позорить не надо.
Вот же сычина-мудина. >:(
Сомневаюсь, что этого чудесного человека "по наговору" посадили :-\
А меня от учительницы припекло. Что значит - переросток? Але, женщина, вы только что вылупились? Война была, может быть, в семь лет не было возможности учиться. Что за говно такое - ну отведите ее в колхоз, мож там сгодится. Вот же дрянь.
-
Да-да, "коммунисты женщинам все права дали, а вы выделываетесь до сих пор". И это не только в глухих селах было, в городах тоже не редкость, с той разницей, что медицинскую помощь в городе получить было проще.
Сорри за циничность, но если еще пару поколений посохранять и поспасать все, что в матку залетело, то и одна беременность на пару десятков женщин в радость будет.
А что тут циничного, все так и есть.
-
Сорри за циничность, но если еще пару поколений посохранять и поспасать все, что в матку залетело, то и одна беременность на пару десятков женщин в радость будет.
Ну, откровенно говоря, так и есть. Природа не зря придумала естественный отбор. Да и экологический фактор стоит учитывать, имхо.
-
От учительницы тоже полыхнуло >:( Где бы она сама была, если бы её в своё время не стали учить грамоте? После революции люди и постарше первый раз за парту садились – и учились успешно >:(
-
От учительницы тоже полыхнуло >:( Где бы она сама была, если бы её в своё время не стали учить грамоте? После революции люди и постарше первый раз за парту садились – и учились успешно >:(
А ещё "был бы мальчик - что-нибудь придумали бы". Что за фигня? Что там можно придумать у мальчика, что нельзя придумать у девочки?
-
"был бы мальчик - что-нибудь придумали бы". Что за фигня? Что там можно придумать у мальчика, что нельзя придумать у девочки?
я думаю, это значило "мальчика пришлось бы со скрипом, но взять, ресурс же ж, а девочке ж науки необязательны, она в колхозе сгодится"
-
А ещё "был бы мальчик - что-нибудь придумали бы". Что за фигня? Что там можно придумать у мальчика, что нельзя придумать у девочки?
Я так поняла, ради мальчика можно было заморочиться. А для девочки - смысл? Замуж выйдет, детей родит, для этого уметь читать-писать не надо.
-
Ну что тут скажешь. Такое и тогда нормой не было, но и сейчас в глухих сёлах никуда не делось. Не до всех социальный прогресс дошел.
Женщины эти чуть старше моей матери, а уже моя бабушка как-то лучше жила. Из села уехала учиться.
-
Не считаю, что аборт - это гроб-кладбище-бесплодие, но после него же вероятнее проблемы с тем, чтобы выносить, а не с зачатием?
-
Не считаю, что аборт - это гроб-кладбище-бесплодие, но после него же вероятнее проблемы с тем, чтобы выносить, а не с зачатием?
У кого как. Человеческий организм довольно непредсказуем. Мать моей подруги детства 10 лет не могла зачать, потому что в юности сделала аборт. А некоторые и без абортов не могут зачать/выносить. А кто-то после пяти абортов родит полностью здорового ребенка.
-
А название можно чучуть подправить? :-[
Либо "в том времени", либо "в те времена", например.
-
Да в любом времени дичь бывает...
-
От зарплаты толку особого не было. Платили мало, да и продавали мало что. Один раз я вот загорелась идеей купить себе пальто в Ленинграде, скопила денег, взяла недельный отпуск — шесть дней в поезде, один день в городе. Прибегаю в Гостиный Двор — говорят, закончились пальто. Ну, я заплакала и пошла на поезд.
:'(
И сейчас в глухих сёлах можно встретить такое, что сложно представить современному человеку. Вспомнилась тема http://forum.killpls.me/index.php/topic,68452.msg3571947.html#msg3571947
-
Жду историй про мужской быт тех времен)))
-
Жду историй про мужской быт тех времен)))
У меня есть.
Наш дедушка 29 года рождения в 11 лет как отец ушел на фрон пошел работать на ферму. Дома 2 сестры и мать - кто-то должен был кормить. Прадед сгинул на фронте. Дед один тащил всё хозяйство+тяжелая физическая работа в колхозе. Сестер в техникумах выучил, свадьбы сыграл, денег дал на пристройство в хлебные непыльные места. В 35 женился не по особой любви, а мать вопила, что хозяйка нужна и за ней ухаживать кто-то должен, пока дед работает от зари до заката. Женился, отстроили дом, родили детей и в 55 умер. Умирая радовался, что успел до смерти более менее всех в жизни определить.
-
От учительницы тоже полыхнуло >:( Где бы она сама была, если бы её в своё время не стали учить грамоте? После революции люди и постарше первый раз за парту садились – и учились успешно >:(
Моя бабка по матери проучилась 3 класса (в 30е), а потом ее забрали из школы и отдали в... не помню, как это в той местности называлось, но фактически она была прислугой.
На ее образование как девочки всем было плевать.
Не считаю, что аборт - это гроб-кладбище-бесплодие, но после него же вероятнее проблемы с тем, чтобы выносить, а не с зачатием?
У кого как. Человеческий организм довольно непредсказуем.
Именно так. Знаю случаи, когда прекрасно рожали без угроз и после первого аборта (а врачи кричат с пеной у рта, что первый раз надо обязательно родить, иначе потом будет бесплодие). И точно так же знаю дев, у которых каждая беременность - это угрозы и сохранения. Без единого аборта в прошлом и даже при начале поздней половой жизни, то есть даже на заразу и разгульство такое не спихнешь.
А название можно чучуть подправить? :-[
Либо "в том времени", либо "в те времена", например.
Описка. Исправила)
-
От зарплаты толку особого не было. Платили мало, да и продавали мало что. Один раз я вот загорелась идеей купить себе пальто в Ленинграде, скопила денег, взяла недельный отпуск — шесть дней в поезде, один день в городе. Прибегаю в Гостиный Двор — говорят, закончились пальто. Ну, я заплакала и пошла на поезд.
ждем контраргументов о том, что при совке всем всего хватало, а автор этой истории - американская шпионка и враг народа :)
-
Моя бабушка 37 года рождения, родилась в деревне, высшее образование получила в Москве, потом приехала по распределению в Саратов. И она мне рассказывала, что аборты приходилось делать. Количество не знаю.
-
я и так выйду замуж
я отмахивалась: и так ведь родятся
мы знакомились уже в браке
была не очень долго знакома со своим мужем
Поели солёных огурцов, он водки выпил — так и стали семьёй
Вот такое простое отношение к жизни я иногда пыталась и продолжаю пытаться в себе воспитать. Оно меня как-то очаровывает (но не во всём :))). Про замужество всегда себе с детства шептала успокоительно: "Ну я же женщиной родилась, а женщины в основном все замуж выходят" ;D Про детей тоже не особо думала: и так родятся, а не родятся - ну туда и дорога. Замуж вышла сразу, знакомились уже в браке: сходили один раз на выставку насекомых, один раз выпили тёплой кипячёной воды (оба больше практически ничего не пьём) - да и подали заявление, так и стали семьёй. Чем-то близка я старым традициям русской глубинки, откуда родом мои горе-родители и бабки с дедками ;D.
Выходит, в любом случае повторное замужество никак бы меня не опозорило. Но я послушалась сына и расплачиваюсь.
Есть у Гарди Томаса даже такая новелла: "Запрет сына", - сын-озлобленный молодой священник запретил матери повторный брак; а тут и вовсе сын-сиделец судьбой матери распоряжается, а та покорна, прямо как героиня Гарди :(
Даже колдовством у нас всегда занимались только женщины.
Если бы мой папаня был жив - он бы умер от унижения, прочитав подобное. Ведь он всегда говорил, что в список восьми лучших целителей и магов мира (они сами себя назначили таковыми) неспроста входят только мужчины: это оттого, что "мужичья ворожба в миллиарды раз крепче бабской" :P
Первый залет перед абортом был планируемым, но с отцом так разругались, что собирались разводиться и мать сходила на аборт.
Астрид, а если не секрет, как после перемирия отреагировал отец на то, что - сюрприз - запланированная супругами беременность в результате ссоры была прервана лишь решением жены? Это не усугубило разлад между супругами?
Вообще судя по историям пожилых женщин из моего окружения, аборт был чем-то совершенно беспроблемным и рядовым во второй половине двадцатого века. Например, моя мать говорила, что это было так естественно, что нисколько не нарушало ни романтику отношений, ни настроение не портило. Ни даже самочувствие: она много раз делала, по её словам, и всегда переносила легко: вскочила да побежала дальше по делам. Так же и её подруги. Вот о какой крепости и о каком здоровье я мечтаю! ;D
-
То есть Одина другие асы высмеивали за то, что он как баба колдовством мается вместо нормальных мужских занятий тупо от незнания того, что мужицкое колдовство круче?
-
Он апеллировал не к Одину и его истории, а к древним китайским мудрецам: где-то вычитал, что 5 тысяч лет назад в Китае ворожили и успешно генерировали волшебную целительную Ци только мужики-целители.
Ну а ему уже дальше инопланетяне подсказали, что он должен древние китайские традиции продолжать с их помощью; вспомнилось, что инопланетяне же и подсказали родителям сохранить беременность мной, поддержали, ткскзть, идею родить - только через два месяца после предыдущего аборта ;D
-
Вот такое простое отношение к жизни я иногда пыталась и продолжаю пытаться в себе воспитать.
Не представляю, как такое воспитать. Моя бабка не смогла, не жила ни с кем. Мать вышла замуж по любви, но потом много лет мучилась, потому что хотела развестись, но над ней давлело "что люди скажут" и "родня не простит".
Я тоже не представляю, что со мной должно случиться, чтобы терпеть такую жизнь. И слава богам, что терпеть не надо.
а если не секрет, как после перемирия отреагировал отец на то, что - сюрприз - запланированная супругами беременность в результате ссоры была прервана лишь решением жены? Это не усугубило разлад между супругами?
Когда мать мне об этом рассказывала, я не догадалась спросить, как отнесся отец. У него, тем более, не пришло в голову спросить. Отношения были нормальные, потом я родилась. Может, он и не знал о беременности, хз. Даже не знаю, честно говоря.
-
Как говорила моя школьная подруга, которая в итоге отказалась от нашей многолетней мудрёной мечты о Санта-Барбаре, "жить надо, как людьми в твоей стране положено: не нами всё решено, а мудростью веков и традициями все понятия о норме складывались. Им и надо просто следовать, идти по проторенному пути, а не самой размышлять, голову ломать и что-то другое придумывать; тогда всё и будет хорошо в жизни". ;D Потом мне коллеги сказали, что, оказывается, не только в глубинке так люди мыслят.
-
женились тогда вообще конечно забавно, прадед хотел жениться на подруге прабабушки сначала, а потом, когда не выгорело, ему присоветовали хорошую еврейскую девочку Фаю, ну они и поженились за пару дней, пока прадед в увольнительной был, неженатому там бы каких-то преференций в армии не выдали
в общем неудивительно, что долго и счастливо они вместе старость не встретили, жили и умерли в разных странах за тысячи километров друг от друга
-
У кого как. Человеческий организм довольно непредсказуем. Мать моей подруги детства 10 лет не могла зачать, потому что в юности сделала аборт. А некоторые и без абортов не могут зачать/выносить. А кто-то после пяти абортов родит полностью здорового ребенка.
Каким образом было доказано, что это влияние аборта?
-
Моя бабка сделала много абортов, в 25 наступил климакс. Дед был тот ещё лядун, так что она от него рожать больше не хотела.
Как же хорошо, что сейчас можно оставаться одной и бездетной всю жизнь, и никто не осудит.
-
я работала дояркой, а ещё на мне было хозяйство: свои коровы, куры, огород, косить сено, кормить детей. Сильно уставала
вот сейчас вся поясница от абортов болит
Помоги Людмиле бог (если только он существует) - но в её 81 год она уверена, что после такой жизни (ходить за животными, сено косить, небось ещё и грядки полоть внаклонку, тяжести таскать) у неё поясница болит от абортов? Я вдвое моложе - но без всяких абортов уже болит она от спондилоартроза, многочисленных грыж; что же в 81-то будет, да доживу ли. Доживу - буду всем рассказывать, что болит от сидячей работы и у меня люмбаго (или загадочнее будет сказать, что от врождённой дисплазии соединительной ткани? тут надо будет обмозговать это дело).
можно оставаться одной и бездетной всю жизнь, и никто не осудит
Кроме буквально нескольких ребят, которые высказывали свою глубокую обеспокоенность чужой бездетностью, например, на "Задолба!ли" - а тут на форуме потом обсуждали их точку зрения ;D
-
Вот же ужас описан :o
Моя бабушка, 37 г.р. родилась в деревне, получила высшее образование, преподавала в институте. У неё было 2 детей, вот про аборты ничего не знаю
Её сестра 32 г.р. тоже получила образование, родила одного сына, ещё ребёнка потеряла (беременную в толпе затерли)
Всего в их семье было 6, кажется детей и все дожили до взрослого возраста. Возможно, были умершие в детстве, не знаю
Но здесь мрак какой-то описан
-
Каким образом было доказано, что это влияние аборта?
ОБС классическое.
-
У кого как. Человеческий организм довольно непредсказуем. Мать моей подруги детства 10 лет не могла зачать, потому что в юности сделала аборт. А некоторые и без абортов не могут зачать/выносить. А кто-то после пяти абортов родит полностью здорового ребенка.
Каким образом было доказано, что это влияние аборта?
Насколько я знаю, срок был уже приличный (но официально ещё можно было прервать беременность). Осложнения были после аборта. Возможно, она их не пролечила нормально, хз. Может, конечно, другие ещё какие-то факторы наложились. Я ее на эту тему особо не расспрашивала.
Я, если что, всеми руками и ногами за аборты, ибо нежеланные ненужные дети - это всегда очень печально.
-
Мой дед был женат и имел ребёнка. После возвращения с войны узнал, что жена уже живёт с другим, ушёл. Жить было негде, ему и посоветовали свататься к моей бабке. Бабка была некрасивой и противной, замуж её не особо звали, дед же был очень даже видный мужик. Бабка сначала замуж идти не хотела за разведённого, но потом согласилась. Бабка всю жизнь прожила как сыр в масле, почти всех детей пережила.
Другая бабушка не вышла замуж за парня, которого любила, т.к. её двоюродная сестра вышла замуж за его брата. Считалось, что это родственный брак, и так нельзя.
Удивительные нравы были. Хотя и сейчас иной раз диву даёшься.
Кстати, многие (да и я) удивляются количеству абортов в то время, только вот знаю даму 45 лет, она за жизнь непонятно сколько абортов сделала, я знаю о 6. И это не глубинка ни разу, это город миллионник, и дама с образованием и нормальной работой. Врач ей уже перед одним из абортов сказал, что выносить она уже не сможет, даже если захочет. Так что и в наше время смотрешь и охреневаешь периодически.
-
Другая бабушка не вышла замуж за парня, которого любила, т.к. её двоюродная сестра вышла замуж за его брата. Считалось, что это родственный брак, и так нельзя.
Помню, как ох*ела, когда узнала об этом правиле. А узнала я о нем из "Войны и мира" :-[ Там Соня очень хотела, что Наташа помирилась и вышла замуж за Болконского, потому что тогда брат Наташи Николай не сможет жениться на Маше, сестре Болконского.
-
Я могу предположить (только предположить) про последствия аборта (не у всех!).
После кс я через 7-8 месяцев, примерно, залетела, логично, сделала аборт. Когда через три года я в течение 5 мес. целенаправленно пыталась забеременеть, ничего не вышло (и слава богам).
Мне кажется, есть шанс возникновения после аборта неких естественных барьеров (спайки?), которые мешают лёгкому оплодотворению и лёгкому течению беременности человеческой самки.
Но эт не про мою бабушку и не про первую героиню точно.
-
в) на начальных неделях имела угрозу выкидыша (по рассказам, врач сунула руку в промежность и достала ее всю в крови) и вместо рекомендаций поберечься (успокоить нервы, отдохнуть, постельный режим-вот это все) продолжила носиться по пункту "а".
Господи жесть какая. Зачем врач вообще пихала в нее руки? Сейчас на ранних сроках вообще стараются там ничего не тревожить.
-
Что-то вспомнилась история замужества моей бабушки, она мне рассказывала незадолго до своей смерти. Была у нее подруга, встречалась с парнем из соседнего села. Парень ушел служить в армию, на Иранскую границу. Переписывался со своей девушкой. Потом началась война и стало понятно, что парень из армии не вернется в ближайшее время - срочников так и оставили нести службу на границе до конца войны. В один прекрасный день бабушкина подруга порезалась серпом и не могла какое-то время писать, а на письма парня отвечать надо было, поэтому попросила мою бабушку написать ответ под диктовку, пояснив, мол, Галя руку порезала, поэтому пишет ее подруга Нина. А потом Галя очень быстро выскочила замуж за какого-то местного парня. Через некоторое время моя бабушка получает письмо от дедушки: "Говорят, моя Галка за другого замуж выскочила, не дождалась меня, это правда?" Ну, бабушка и написала ему все, как есть. Переписывались долго, потом настал День Победы, дед написал, что у него наконец-то скоро дембель, он приедет и женится на бабушке. Приехал и женился. Жили как все - дед работал, выпивал, на бабушку часто бухтел, но пальцем никогда не трогал. Говорит, однажды галошей в нее запустил, не попал, бабушка сильно обиделась, он больше так никогда не делал.
-
Читаешь и волосы на голове шевелятся. Какое счастье, что я родилась в иное время и в иных условиях.
-
Господи жесть какая. Зачем врач вообще пихала в нее руки? Сейчас на ранних сроках вообще стараются там ничего не тревожить.
А как проверить беременность и нормальное расположение иначе? Узи же не было. По ее рассказам именно так и смотрели.
-
боже, какая же жесть :'(
-
и это сколько лет назад было, а до сих пор втирают про вред абортов :-\ 30-40 штук сделать, а всё беременеть, какой там вред
Это просто артефакт выборки. Тут рассказано про 3 (трёх) женщин из нескольких сотен миллионов. Естественно, что про тех, у кого аборт был единственным и финальным, рассказывать неинтересно.
Да-да, "коммунисты женщинам все права дали, а вы выделываетесь до сих пор".
Во-первых, права не дают, а берут. Коммунисты дали возможность взять права. А до индустриализации, в традиционном обществе, этой возможности у большинства женщин не было.
Во-вторых, переломить социальную инерцию традиционного общества было очень тяжело. Окончательно люди на территории СССР стали условно полностью городскими ну лет 30 назад. До этого, в основном, были либо сельские жители, либо переходное поколение.
Поэтому сейчас "выделываться" уже, пожалуй, поздно - основная работа была проделана до. Сейчас надо укреплять финансовую независимость женщины, а уж с деньгами она сама разберётся, что ей делать.