Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: ло от 26 Июля 2021, 15:31:15
-
https://zadolba.li/story/36167
Ищу секретаря в нашу маленькую скромную организацию по проектированию и архитектуре. И задолбалась.
Экономисты, юристы, педагоги, психологи, филологи, кто угодно хочет (наверное, не хочет, а просто приходится) быть секретарём. И естественно, у всех высшее образование. И человек с высшим образованием, конечно, достоин хорошей зарплаты.
Но, к сожалению, эти люди даже не представляют, что секретарь — это специальность, и кое-что в этой области нужно знать и уметь. Нет, вы не можете получить диплом и работать «хоть кем-нибудь, хоть секретарём».
Представляете, секретарь должен печатать десятью пальцами. Представляете, секретарь должен знать, как оформляются документы. И я не собираюсь заполнять вашу трудовую и печатать приказ о вашем приёме, это умеет делать секретарь. Секретарь умеет форматировать документы, он не делает отступы «пробельчиком». Люди, но вы бы хоть курсы какие-нибудь посетили!
Но действительно нас удивил соискатель на должность архитектора, на вопрос, как он собирается работать архитектором без профильного образования, он ответил: «Я хочу попробовать себя в архитектуре, вы же меня всему научите!»
Последний кадр идиот
Но и автор... не умный. Трудовую книжку заполняет кадровик, а печатать приказ о приеме себя на работу... это что за бред? Документами занимается... А смотря какими: юрист, бухгалтер, менеджер... И секретарь, да. Своими.
Вангую, на секретаря собрались навестить функции этих всех+немного бухгалтера. А то еще и госсектор.
Но это стоит... много.
-
Обычная мелкая конторка, где секретарь выполняет функции и кадровика, и делопроизводителя, и собственно секретаря. И скорее всего за одну зарплату.
-
Секретарь умеет форматировать документы, он не делает отступы «пробельчиком».
Через меня прошли тысячи документов из тысяч фирм разной степени крутости и 99% это "отступы пробельчиком". В чем тут проблема моя не понимай. Ну лепят эти пробелы куда ни попадя, кому это мешает?
-
Да обычно в маленьких фирмах так и есть. Но там и работы обычно не много.
В архитектурной фирме секретаря ещё обычно и к выпуску/печати проектов припрягают.
Nicole White в том что такие документы не возможно быстро и эффективно редактировать при необходимости.
-
Вангую, на секретаря собрались навестить функции этих всех+немного бухгалтера
Это настолько привычно уже, что прям классика.
Но с основным посылом я согласна - секретарь воспринимается как девочка с кофе, а ведь нужная профессия со своими требованиями.
в том что такие документы не возможно быстро и эффективно редактировать при необходимости.
А еще оно склонно разъезжаться даже без редактирований. Одно время была фигня с вордом. Открываешь в другой версии, а там жопка песца.
-
Автор упоролся: экономисты, юристы, психологи и т.д. печатать на компе умеют и отлично умеют. Как бы, документов им готовить надо не меньше, чем секретарю. А показать людям шаблон заполнения документов - дело двух минут, если вдруг какие-то документы пришедший человек делать не умеет. Хотя, экономист или юрист, неспособный составить письмо, - тот еще работник. ::)
И это, приказы о трудоустройстве печатает ОК, обязанности которого могут вешать на секретаря, а могут и не вешать. Так что, людей надо заранее предупреждать, что с кадровой документацией работать тоже надо.
Через меня прошли тысячи документов из тысяч фирм разной степени крутости и 99% это "отступы пробельчиком". В чем тут проблема моя не понимай. Ну лепят эти пробелы куда ни попадя, кому это мешает?
При изменении документа - добавлении/удалении инфы и т.п.,- такое форматирование летит к чертям собачьим.
-
в том что такие документы не возможно быстро и эффективно редактировать при необходимости.
А еще оно склонно разъезжаться даже без редактирований. Одно время была фигня с вордом. Открываешь в другой версии, а там жопка песца.
Открывать Вордом отредактированные "пробельчиком" документы, слепленные кем-то в LibreOffice -- вот это настоящее веселье :D
-
Последний кадр идиот
Нет, не идиот. Ну, немношка. На фрилансе можно увидеть докуя вакансий, правда, они обычно называются "личный помощник", где черным по белому написано: ничего уметь не надо, всему научим. Кстати, в других вакансиях тоже такое встречается нередко.
Что касается обязанностей секретаря, в сознании несведущих нет границы между секретарем (который действительно обладать пулом профессиональных знаний) и секретуткой (под последней имеется в виду хорошо выглядеть, кофе подавать и минеты строчить).
Меня щас вообще пытаются переучить на висячие строки вместо отступов в начале абзацев. Моя беситься. Но кто девушке платит, тот и заказывает абзацы. :-\
-
Секретарь умеет форматировать документы, он не делает отступы «пробельчиком».
Через меня прошли тысячи документов из тысяч фирм разной степени крутости и 99% это "отступы пробельчиком". В чем тут проблема моя не понимай. Ну лепят эти пробелы куда ни попадя, кому это мешает?
Неаккуратненько! © ;D
Впрочем, я, как упоротая и упертая зануда, у которой в любом вордовском документе включены все непечатаемые знаки, сразу отмечу, что документик с пробельчиками и с энтерами, так-так-так, непорядочек. ;D И да, я таки знаю стандарты и по делопроизводству, и по ЕСКД. ;D
-
*задумчиво смотрит на собственные руки*
Теперь я пытаюсь понять, сколько пальцев использую при печати. О, реально десять. Обалдеть.
-
Это когда пальцы на клавиатуре "горсточками", как в кино?
Я использую максимум 7-8, но скорость устраивает, поэтому не спешу учиться "правильному" методу. Но уметь хочу)
-
*задумчиво смотрит на собственные руки*
Теперь я пытаюсь понять, сколько пальцев использую при печати. О, реально десять. Обалдеть.
Вслепую?
-
Вслепую?
Да, но не на сто процентов. С цифрами и символами, которые используются редко, могу глянуть на клавиатуру.
-
печатать приказ о вашем приёме
Это ж та штука, которая вываливается из 1С или копируется из образца? Такое умеют студенты 4 курса.
должен печатать десятью пальцами
А мне казалось, должен печатать за обозримое время.
Это когда пальцы на клавиатуре "горсточками", как в кино?
Я использую максимум 7-8, но скорость устраивает, поэтому не спешу учиться "правильному" методу. Но уметь хочу)
Какой-то из "правильных" методов предназначен для машинки, а на клавиатуре ведёт к боли в руках. Смотрите внимательно.
-
Мне кажется, у юристов и экономистов есть курс Делопроизводство в утверждённой программе, так что базовые функции секретаря они должны понимать.
-
Какой-то из "правильных" методов предназначен для машинки, а на клавиатуре ведёт к боли в руках. Смотрите внимательно.
Чем клавиатура электрической и (или) электронной пишущей машинки отличается от клавиатуры компьютера столь разительно, что работа на них приводит к боли в руках? Впрочем, основное положение пальцев — ФЫВА-ОЛДЖ — одинаково что для "Ундервуда", что для "Листвицы", что для "Ятрани, что для "Оливетти", что для стандартной компьютерной клавиатуры. Что там с "угловыми" (или как они правильно называются?) клавиатурами, я честно не в курсе.
-
Лой, речь, думаю, о старых машинках. Они были "круче", то есть верхний ряд выше над столом, чем на стандартной клавиатуре. И плюс сила удара по клавишам отличается.
-
Ло, ха, ви таки мене будете рассказывать! ;D Я на механической "Листвице", у которой все пять рядов клавиш на разном уровене находятся, печатать училась. Да, сила удара там необходима, иначе ничего не получится. Особенно тяжко было с клавишами, по которым надо бить мизинцем.
-
Ну так! И как после нее на клавиатуру?
разбить же можно
-
Ну так! И как после нее на клавиатуру? разбить же можно
Пару дней "Ятрань" у меня выдавала что-то вроде "МММааамммааа мммыыыыылллааа рррааамммууу" ;D А потом я привыкла.
-
Ещё ни разу мне из магазинов не присылали бланк заявления на возврат товара, где не было бы всё к х*ям перекошено, все отступы пробелами, и хорошо если верхний блок "Директору блаблабла" сделан с выравниванием по правому краю, а не тоже пробелами. Но никто не помер) Вписываю, пододвигаю там всё на свои места и всё. Раз магазины живы, значит ничего страшного в этом нет.
А почему обязательно десятью пальцами печатать? А если кто-то печатает восемью быстрее, чем другой - десятью, то автор кого выберет, интересно?
-
Секретарь умеет форматировать документы, он не делает отступы «пробельчиком».
Через меня прошли тысячи документов из тысяч фирм разной степени крутости и 99% это "отступы пробельчиком". В чем тут проблема моя не понимай. Ну лепят эти пробелы куда ни попадя, кому это мешает?
Они безобразно считываются экранными читалками для слабовидящих и незрячих, например.
-
Мне из министерств приходят "пробельчики" и дивные эксельки, где все в кучу и форматирование ячеек у автора словно выпилено. Чего уж ждать от предприятий попроще.
-
Мур, насколько я помню, магазины обязаны принимать заявление на возврат товара даже в рукописном виде, нвписанное в свободной форме, так что им попросту все равно, что у них на бланке делается.
А почему обязательно десятью пальцами печатать? А если кто-то печатает восемью быстрее, чем другой - десятью, то автор кого выберет, интересно?
Потому что способ такой. Так учат печатать вслепую. Каждый палец «знает», за какие клавиши он отвечает. На клавиатуру смотреть не надо. Статистически «слепая» печать всегда будет быстрее в общей сложности.
-
Последний кадр идиот
Скорее жертва тренингов - тамслышал такие советы.
Но и автор... не умный. Трудовую книжку заполняет кадровик
Да, если он есть.
а печатать приказ о приеме себя на работу... это что за бред? Документами занимается...
Таки секретарь.
А смотря какими: юрист, бухгалтер, менеджер... И секретарь, да. Своими.
А какие у секретаря свои? Юрист может разве что один раз составит типовую форму, а печатать с нужными данными - самая секретарская работа.
-
Нет, вы не можете получить диплом и работать «хоть кем-нибудь, хоть секретарём».
Очевидно, можем. Я так и сделала после университета. Как и абсолютно все знакомые мне секретари. Кто-то вообще учится на секретаря?
-
Нет, вы не можете получить диплом и работать «хоть кем-нибудь, хоть секретарём».
Очевидно, можем. Я так и сделала после университета. Как и абсолютно все знакомые мне секретари. Кто-то вообще учится на секретаря?
Учитывая, что ПТУ... ой, простите - колледжи и лицеи преподают эту специальность, кто-то таки учится.
Больше скажу - на продавца кто-то учится.
-
Ну личные секретари при атташе обычно учатся на секретарей и на переводчиков.
Но это не уровень микрофирмы.
Равно как и на продавцов учатся обычно не те, кто собирается стоять в киоске у остановки.
-
Потому что способ такой. Так учат печатать вслепую. Каждый палец «знает», за какие клавиши он отвечает. На клавиатуру смотреть не надо. Статистически «слепая» печать всегда будет быстрее в общей сложности.
Способов печатать вслепую больше одного. Я печатаю вслепую без мизинцев. Печатаю вслепую на сенсорном телефоне двумя большими пальцами.
Вот я и интересуюсь, если кто-то печатает вслепую восьмью пальцами быстрее, чем кто-то другой - десятью, то кто автору больше подошёл бы. В конце концов, у человека может вообще не быть нескольких пальцев. Это ещё не значит, что он печатает медленно. Кто-то ногами пишет лучше и быстрее, чем я руками)
-
Ну личные секретари при атташе обычно учатся на секретарей и на переводчиков.
Но это не уровень микрофирмы.
А они такие "кончили на секретаря" (гусары, молчать!), и их прям в очередь разбирают в посольства-министерства?
Равно как и на продавцов учатся обычно не те, кто собирается стоять в киоске у остановки.
А где они собираются стоять? Какое такое илитное место работы продавцов сродни секретарям при атташе?
-
Потому что способ такой
Я печатаю в слепую очень быстро, могу спокойно стенаграфировать речь. Если свои мысли, то ещё быстрее. Училась по 10 пальцевому методу, но мизинцы не использую. Они у меня деревянные немного.
-
Способов печатать вслепую больше одного. Я печатаю вслепую без мизинцев. Печатаю вслепую на сенсорном телефоне двумя большими пальцами.
Вот я и интересуюсь, если кто-то печатает вслепую восьмью пальцами быстрее, чем кто-то другой - десятью, то кто автору больше подошёл бы
Правда? А какой еще, кроме десятипальцевого? ??? А с мизинцами еще быстрее. Но если изначально неправильно руки поставлены, уже, наверное, и не переучиться. :( Сенсорный телефон тут вообще ни при чем. Какой объем текста ты сможешь напечатать на нем? Авторский лист? Парочку? Комментарий на форум? ::) Кстати, скорость печати может еще рассчитываться с учетом опечаток. ;)
Автору подошла бы классическая секретарша, которой 20 лет и у которой сорокалетний опыт. ;D
Лис, и какая у вас скорость?
-
Лой, я не училась никакому конкретному способу, просто общалась в интернете и научилась печатать вслепую. И да, думаю мне уже не переучиться, да мне и не надо.
Моя мысль в том, что десятипальцевый метод не гарантирует, что человек в принципе быстро печатает. Всегда ведь можно взять и проверить скорость печати. И уже по ней судить.
С учетом опечаток, конечно.
Давайте мериться скоростью!
Вот тут например https://www.ratatype.ru
-
При изменении документа - добавлении/удалении инфы и т.п.,- такое форматирование летит к чертям собачьим.
(https://fastler.ru/post/2021/7/3/17258_1_f.jpg)
сложное форматирование это или Паблишер, Пажмакер или Латекс, который самое Ъ для всяких серьезных статей
-
Мур, я спросила не об этом, а о том, какие еще способы слепой печати бывают, кроме десятипальцевого. ::)
Гарантирует, что человек, владеющий им, печатает быстрее, чем человек, пачатающий как-либо иначе.
Уве, у меня сейчас такая байда с документами. И никто не знает, что с ней делать. При форматировании старого документа, колонтитулы, формат и стили идут по одному месту. Я плюнула и забиваю гвозди микроскопом: просто создаю новый документ и через блокнот и очистку формата (для таблиц) копирую информацию.
-
Уве, у меня сейчас такая байда с документами. И никто не знает, что с ней делать. При форматировании старого документа, колонтитулы, формат и стили идут по одному месту.
Сменила версию ворда?
-
Лис, и какая у вас скорость?
Не знаю, надо замерить. Сегодня уже ночь, завтра сделаю замеры. Посмотрю.
-
Уве, у меня сейчас такая байда с документами. И никто не знает, что с ней делать. При форматировании старого документа, колонтитулы, формат и стили идут по одному месту. Я плюнула и забиваю гвозди микроскопом: просто создаю новый документ и через блокнот и очистку формата (для таблиц) копирую информацию.
Пользуйся Латексом, он будет тебе к лицу ;)
-
Мур, я спросила не об этом, а о том, какие еще способы слепой печати бывают, кроме десятипальцевого. ::)
Девятипальцевый, восьмипальцевый, продолжать?)
Слепой метод набора — методика набора текста «вслепую», то есть не глядя на клавиши пишущей машинки или клавиши клавиатуры, используя все (или большинство) пальцы рук. Ранее был известен как американский слепой десятипальцевый метод
Есть название - слепой метод. Он не обязательно десятипальцевый.
-
Какие-какие. Указательным пальчиком тыкать)
-
Давайте мериться скоростью!
Вот тут например https://www.ratatype.ru
Инициатива, инициатор…сколько получилось?
-
Девятипальцевый, восьмипальцевый, продолжать?)
Слепой метод набора — методика набора текста «вслепую», то есть не глядя на клавиши пишущей машинки или клавиши клавиатуры, используя все (или большинство) пальцы рук. Ранее был известен как американский слепой десятипальцевый метод
Есть название - слепой метод. Он не обязательно десятипальцевый.
Да, продолжать. :)
То есть слова «ранее был известен как американский слепой десятипальцевый метод» тебе ни о чем не говорят? Учат-то при любом раскладе десятипальцевому методу. Дальше уже играют свою роль проблемы с мелкой моторикой, подвижностью пальцев конкретного человека. Нет восьмипальцевого метода. И семипальцевого нет. И шестипальцевого тоже.
Эльф, конечно. С 10-го на 16-й и обратно. Но один хрен не помогает — ощущение, что баги как снежный ком друг на друга наворачиваются. То есть поначалу все более или менее, а потом снова пошла плясать губерния. Очистка стилей не помогает, а глубже я залезть не могу — нет админских прав.
Уве, да я бы с радостью, только кто ж мне разрешит? ;D
-
Больше скажу - на продавца кто-то учится.
Ну специальность скорее звучит как товаровед или что-то подобное. Дочь маминой знакомой именно на товароведа училась. По идее такой человек должен ту же товарную накладную уметь составить, а не только за прилавком стоять. Продавец кассир это курсы пару месяцев вроде. Или я ошибаюсь?
И да, вот где задолбало кривое форматирование так это при оформлении кода. Бывает так напишут, что нечитаемо. И это блин вроде грамотные в техническом плане люди.
-
Что может быть не так с пробелами? Делала я сводную таблицу в 4 столбца. Два с текстом, два с цифрами. Текст поясняющий и в дну строку не помещался. И в одном из входящих документов была имитация таблицы при помощи пробелов. Я пока въехала с чем имею дело, потом офигела. Жаль, не оставила этот шедевр на память.
И человек, это сотворивший, не мог понять моего возмущения, он же старался! А в печати так вообще без разницы.
-
Давайте мериться скоростью!
Вот тут например https://www.ratatype.ru
У меня 364, если по кнопке "Начать печатать" (где всего одно предложение), и 263 - если по кнопке "Пройти тест скорости печати" (где целый абзац). Слепым десятипальцевым методом не владею. Хз, много это или мало и с чем сравнивать. Абзац я запорола, потому что спотыкалась на знаках препинания и пришлось часто подглядывать на экран.
А у вас сколько?)
Что может быть не так с пробелами? Делала я сводную таблицу в 4 столбца. Два с текстом, два с цифрами. Текст поясняющий и в дну строку не помещался. И в одном из входящих документов была имитация таблицы при помощи пробелов. Я пока въехала с чем имею дело, потом офигела. Жаль, не оставила этот шедевр на память.
И человек, это сотворивший, не мог понять моего возмущения, он же старался! А в печати так вообще без разницы.
И как это все "красиво" едет, если поменять размер шрифта...
-
Не претендую на истину в последней инстанции, но по мне так странно, если человек с дипломом экономиста и реальным опытом работы не знает, как правильно и быстро отформатировать документ.
-
То есть слова «ранее был известен как американский слепой десятипальцевый метод» тебе ни о чем не говорят? Учат-то при любом раскладе десятипальцевому методу.
Как раз говорит о том, что он так назывался ранее.
Но я всё-таки вернусь к своему вопросу. Мне интересно, что автору важнее - реальная скорость печати конкретного человека или соблюдение правил слепого метода, который ранее назывался десятипальцевым.
У меня 364, если по кнопке "Начать печатать" (где всего одно предложение), и 263 - если по кнопке "Пройти тест скорости печати" (где целый абзац). Слепым десятипальцевым методом не владею. Хз, много это или мало и с чем сравнивать. Абзац я запорола, потому что спотыкалась на знаках препинания и пришлось часто подглядывать на экран.
А у вас сколько?)
А я даже записала. И обнаружила, что печатаю я не восьмью пальцами, а похоже, сука, тремя :D :D Ну может быть 6-7
Без цифр - 470 (https://youtu.be/NwOqqvlfMbI)
С температурами всякими - 457 (https://youtu.be/zXtABKpFeS0)
На опечатках я возвращалась назад бэкспейсом, как если бы это был настоящий текст, чтоб результат был правильнее
-
Хм, интересно, почему ООО "Рога и Копыта" не может найти крутого секретаря? Может потому что за многорукого Шиву (секретарь - кадровик - помощник руководителя - ...) готовы платить не больше 3 копеек?
-
Черноморка, вот именно поэтому все непечатаемые знаки у меня включены по дефолту. ;D Сразу виден объем pizdeца.
Я тест завтра утром на работе пройду — на планшете сайт не дает его пройти. ;D ...Хм, ногти, что ли, подпилить?..
Мур, не назывался, а был известен под таким названием. :) Сам-то метод от смены названия не изменился.
-
Скажем так, есть ещё авторские способы печатать вслепую :D
Мурмуркин, например
Если что, я не претендую на то, чтоб у автора секретарем работать. Я вообще вон тремя пальцами печатаю, меня на порог не пустят
-
251 знак :'(
Как ушла с микрософтовской эргономичной, так хуже стало.
-
Мур, от автора и ему подобных надо бежать впереди собственного визга, однозначно. :D
-
Как закупщик, я страдала от отступов пробельчиками :'( да вообще от форматирования документов.
Только в своих шаблонах наведешь порядок, так придет обновление от юристов, а там опять мрак и страх. Или коллеги страдают, что оно при печати неровненько, Мишка, поправь!
-
251 знак :'(
Как ушла с микрософтовской эргономичной, так хуже стало.
когда был юн и резв, на ключе до 90 мог разогнаться, сейчас уже фиг. а на клавиатуре на время не пробовал, как то не интересно было, тексты большие редко печатать приходится
-
Анекдот про секретаршу и Эйнштейна ещё не приносили?
-
У меня с первого раза по тесту, где отрывок текста с цифрами вышло 322 знаков в минуту, и точность 94.4%. Немного не привычно печатать то что уже и так есть на экране. Но достаточно весело.
Учитывая что я не секретарь, и моя работа не связанна с набиранием текста, и использую я только 8 пальцев, вроде не плохо. Думаю если бы печатать было частью моей работы - печатала бы быстрее.
-
Не претендую на истину в последней инстанции, но по мне так странно, если человек с дипломом экономиста и реальным опытом работы не знает, как правильно и быстро отформатировать документ.
Ну, эмммм... Экономисты разной работой занимаются. Я как институт закончила 10 лет назад, в Ворде практически не работаю, в основном в Экселе и 1С. Разве что ТЗ иногда для 1Сников пишу, или инструкции по работе.
-
Так-то ворд, эксель и основы форматирования в этих программах еще в школе проходят на уроках информатики, так что по идее все должны уметь нормально в нем работать.
Но увы и ах. =(
-
Я работала в фирме, где был только бухгалтер, он делал все, включая заполнение трудовых и приказы всяческие (это в коменту про Шиву). В другой кадровик (их было аж двое, не шараш-монтаж, бгг) любил набирать приказы разным шрифтом, жирным в некоторых местах и курсивом, я скрипела зубами, но раз директор уже подписал - то и мне придется. Сейчас немаленькая организация, есть даже директор по развитию, по операционной эффективности, 5 программистов и директор по внедрению новых разработок. Но бланки, которые печатаются не из 1С (перенос смены, переработка и прочие), выглядят как попало - с подчеркиванием, курсивом, Калибри и Комик Сансом. Я перед печатью своих служебок сама правлю. Остальным все равно, что документ кривой, что там лишние строки в таблице, что лишняя информация. Поражает размах пофигизма.
Ну, эмммм... Экономисты разной работой занимаются.
Я пыталась устроиться в отдел, который занимался в том числе составлением расписания движения транспорта, там этот сотрудник назывался как раз экономист, к реальным экономистам отношения не имел вообще. Представляю, как после увольнения оттуда я бы пришла в цзн и куда бы они меня отправляли. Я до того момента думала, что только секретарь (ну, ещё менеджер) может быть кем угодно, от наладчика кофемашины до второго "я" босса, но нет =))
-
Ну специальность скорее звучит как товаровед или что-то подобное.
Нет, так и звучит - продавец (не)продовольственных товаров. В ПТУ учат.
Продавец кассир это курсы пару месяцев вроде. Или я ошибаюсь?
Ну у меня друг-программист имеет в активе из обучения только курсы, а кто-то в институте на программиста учится. Можно и так, и этак.
-
513 знаков в минуту с длинными ногтями и текстом с цифрами. ;D Надо было все-таки подстричь ногти.