Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 27 Июля 2021, 16:30:46
-
видео (https://vm.tiktok.com/ZMd7mjCbG/)
В Санкт-Петербурге женщина решила прогнать ребенка с инвалидностью с детской площадки в ЖК "Балтийская жемчужина". Просто пригорело у меня
-
Я так поняла, она там регулярно отжигает.
"Ваши инвалиды не должны качаться на качелях рядом с нормальными, уходите отсюда".
-
Понимаю, что плохо так думать, но как же я надеюсь, что однажды этой дуре прилетит бумеранг в виде инвалидности или болезни >:(
-
А я надеюсь услышать позицию обеих сторон. После прошлогоднего «Артурчика» у меня триггер на «инвалида злые люди обижают!!!!».
-
Погодите, не инвалида с мамой, а инвалидов в количестве 6 шт из частного детского сада, который обитает в соседнем дворе. С тьюторами. Которые пугающе себя вели...
-
Погодите, не инвалида с мамой, а инвалидов в количестве 6 шт из частного детского сада, который обитает в соседнем дворе. С тьюторами. Которые пугающе себя вели...
Что именно пугающего? По видео непонятно
-
Погодите, не инвалида с мамой, а инвалидов в количестве 6 шт из частного детского сада, который обитает в соседнем дворе. С тьюторами. Которые пугающе себя вели...
Тьюторы пугающе себя вели? :o
-
Где-то видела комментарии, что это закрытая детская площадка на территори и жилого комплекса, а прогоняемый ребенок не живет в этом ЖК.
Типа с тем же успехом дама прогнала бы любого другого неместного ребенка, что и делает регулярно, как хозяйка квартиры площадью 117 метров.
Ссыль не принесу, не помню где читала.
-
Я на Пикабу читала, там мнения разделились. Кто-то писал, что дети "пугающе молчали", а кто-то наоборот, что дети истерически орали. Речь шла об аутистах.
Погодите, не инвалида с мамой, а инвалидов в количестве 6 шт из частного детского сада, который обитает в соседнем дворе. С тьюторами. Которые пугающе себя вели...
Тьюторы пугающе себя вели? :o
Не, дети, конечно же) сорян, я совсем плоха.
мультипостинг
-
что и делает регулярно, как хозяйка квартиры площадью 117 метров.
а мне интересно, нет ли долгов по квартплате у этой альфасамки. весьма часто громче всех орут и понтуются хоромами либо содержанки (любого пола), которые к этим метрам мало отношения имеют, либо должники.
-
Не оценивая поведение дамы, удивлюсь смелости тьюторов и коррекционных педагогов, решивших привести аутистов на общую детскую площадку.
-
что и делает регулярно, как хозяйка квартиры площадью 117 метров.
а мне интересно, нет ли долгов по квартплате у этой альфасамки. весьма часто громче всех орут и понтуются хоромами либо содержанки (любого пола), которые к этим метрам мало отношения имеют, либо должники.
Если площадка строилась на деньги жителей одного ЖК (или застройщиком, и по проекту закрытая), а туда присоседился целый детсад, с чего называть женщину альфа-самкой? Грубость не поддерживаю, но в целом оценка ее реакции сильно зависит от обстоятельств.
Но я, канеш, понимаю, что тут дети и инвалиды в одном флаконе, так что общественность уже возбурлила.
Не оценивая поведение дамы, удивлюсь смелости тьюторов и коррекционных педагогов, решивших привести аутистов на общую детскую площадку.
(сорри за циничность, я сегодня злая и мерзкая) При правильном подходе общая детская площадка быстро становится специальной и выделенной исключительно для особенных детей!
Но если абстрагироваться от самой ситуации, интересно, оформлен ли детсад, соответствует ли и прочее блаблабла. Как бы им самим публичная поддержка не повредила (очень многие сады почти на нелегальном положении из-за комплекса требований к ним, чо уж там говорить про детей со специальными потребностями, даже не представляю, в какое игольное ушко надо влезть).
-
Не оценивая поведение дамы, удивлюсь смелости тьюторов и коррекционных педагогов, решивших привести аутистов на общую детскую площадку.
В этом часть работы данного коррекционного центра. Детей-аутистов учат общаться с нормотипичными детьми. Разумеется, с теми, чьи родители дали согласие.
Они вместе играют сначала в самом центре, потом выводят на улицу и нормальные дети играют с аутичными во всякие съехать с горки, в лова или прятки.
Откуда берутся эти нормотипичные дети? Либо братья/сестры аутистов, либо дети работников центра.
Разумеется-2, тех аутистов, которые не могу играть даже в помещении, или ведут себя совсем неадекватно, на площадку не выведут.
-
На пикабушечке видела об этой новости много комментов, которыйе считаю вполне справедливыми: тетка быдло и ведёт себя по-хамски, но это не отменяет того, что в данном случае она права.
Это коммерческая организация, которая за 8 занятий берет 12к, но почему-то не имеет своей площадки и тащит детей на территорию ЖК. При этом у них количество воспитателей сильно меньше количества детей, так что насколько это безопасно по отношению к другим детям на площадке - большой вопрос.
Инклюзивность за счёт жителей ЖК.
-
Если площадка строилась на деньги жителей одного ЖК (или застройщиком, и по проекту закрытая), а туда присоседился целый детсад, с чего называть женщину альфа-самкой? Грубость не поддерживаю, но в целом оценка ее реакции сильно зависит от обстоятельств.
Но я, канеш, понимаю, что тут дети и инвалиды в одном флаконе, так что общественность уже возбурлила.
на детей-инвалидов мне в целом пофиг. метод решения проблемы у мадам гопнический. сильно сомневаюсь, что это у неё стресс так проявился от беспокойства за собственную деточку. а решение проблемы ораловом - это не решение, а желание поорать.
-
В этом часть работы данного коррекционного центра. Детей-аутистов учат общаться с нормотипичными детьми. Разумеется, с теми, чьи родители дали согласие.
Они вместе играют сначала в самом центре, потом выводят на улицу и нормальные дети играют с аутичными во всякие съехать с горки, в лова или прятки.
Возникает вопрос, а точно ли родители всех детей на площадке дали согласие. Чот я сомневаюсь, что площадка арендуется на определенное время строго под самих аутистов и их нормотипичных товарищей с согласными родителями.
На видео я вижу да, ксенофобскую склонность женщины-блондинки, а вот от ее оппонентки очень характерное "а Васька слушает, да ест". Никаких аргументов, кроме того, что якобы это такая же площадка, не прозвучало. Хотя при наличии согласия родителей детей должно было - мол, все оговорено, все согласны, дамочка, вы не в кассу со своими претензиями.
Отдельно мне очень интересно, каким образом у официального (если он официальный) коррекционного центра, который проводит занятия на улице, может не быть своей площадки. Насколько в целом нормально, чтобы детсад (вне зависимости от психического и физического состояния детей) приходил играть на площадки ЖК? Ну вот в голове не укладывается.
на детей-инвалидов мне в целом пофиг. метод решения проблемы у мадам гопнический. сильно сомневаюсь, что это у неё стресс так проявился от беспокойства за собственную деточку. а решение проблемы ораловом - это не решение, а желание поорать.
Реакцию можно осудить. Но по сути она права гораздо больше, чем центр, увы.
У нее желание поорать, а у центра добиться своего не мытьем, так катаньем. Второе мне несимпатично еще больше, чем первое.
-
Это не детсад. Туда приходят заниматься с психологом, логопедом, другими специалистами и уходят.
-
Баба выглядит мерзко, но в таких ситуациях дьявол в деталях. Так что может быть как вариант "мерзкая баба выгнала нищастных деточек", так и "сотрудники центра задолбали занимать площадку своими воспитанниками, а детям, живущим в этом доме нормально поиграть не выходит".
Очень хотелось бы мнения другой стороны.
В этом часть работы данного коррекционного центра. Детей-аутистов учат общаться с нормотипичными детьми. Разумеется, с теми, чьи родители дали согласие.
Я, конечно, та еще гадина, но я не хотела б, чтоб на моем ребенке учили шестерых детей с РАС общаться и социализироваться. Его самого еще социализировать и социализировать, нафиг мне допнагрузка
-
Это не детсад. Туда приходят заниматься с психологом, логопедом, другими специалистами и уходят.
Все еще стоит вопрос, насколько нормально припереться всем коллективом на площадку жилкомплекса. Если они делают детям массаж, они же не делают его на скамейках в парке, верно?
Я, конечно, та еще гадина, но я не хотела б, чтоб на моем ребенке учили шестерых детей с РАС общаться и социализироваться. Его самого еще социализировать и социализировать, нафиг мне допнагрузка
Именно. Но это, канеш, будет воспринято, как гонение инвалидов.
Блин, я согласна, что контактным аутистам и нормотипичным детям можно играть вместе. И при верном подходе это будет полезно для обеих сторон. Но а) дозированно, под контролем педагогов, родителей и дефектологов б) не в режиме "мы приперлись на общую детскую площадку и будем социализироваться обо всех, а кто не согласен - ксенофоб и ненавидит деток" в) не занимая чужие площадки (а они даже не в своем дворе).
-
Согласна с теми, у кого вопросы, чья именно это площадка, давали ли родители нормальных детей согласие, чтоб об их детей кого-либо социализировали и инклюзировали, что за мутный центр и как именно он оформлен, и как выглядит все с точки зрения второй стороны.
Часто под громкими лозунгами прячутся несимпатичные вещи.
-
Ещё раз. Нормотипичные дети, играющие с аутистами – либо браться/сестры аутистов, либо дети работников центра.
Они играют и помогают социализовать детей не только на площадке, но и внутри центра.
Ваш, ребенок, безусловно, может попроситься в компанию, когда эти дети играют во дворе, но бегать за вами и социализовать о вас и вашего ребенка аутистов не будут.
Какой-нибудь аутист может подойти и предложить вашему ребенку поиграть с ними. Но, так же, как и с обычным ребёнком, никто не мешает отказаться.
Они. Просто. Пришли. На. Площадку.
-
А мне жаль детей работников центра, родители говорят, с кем тебе играть, и те, с кем приходится - странные.
Далее - из видео этого не видно вообще. И таки если это некий центр, они должны иметь свою площадку. По разным причинам
-
Какой-нибудь аутист может подойти и предложить вашему ребенку поиграть с ними. Но, так же, как и с обычным ребёнком, никто не мешает отказаться.
Они. Просто. Пришли. На. Площадку.
Сорян, но раз есть определенные ограничения, то использовать общую площадку как минимум некорректно. Это не говоря уже о том, что они занимают не свою территорию и явно делают это регулярно.
-
Героиня ролика сказала, что гуляла с внучкой. Внучка подошла и спросила об особенном ребенке, который не говорил, а мычал и кричал. Малышка спросила: "кто это?"
Это и вывело из себя героиню истории: я не хочу, чтобы мой ребенок это видел".
Ну ладно, геи не угодили, не хочу, чтоб мой ребенок такой разврат видел.но блин, нечего появляться инвалидам на глаза детям... Это дискриминация
-
Даже не знаю.
Я со своим сыном регулярно прихожу на разные детские площадки.
И с племянницами.
Здесь компания детей под присмотром взрослых пришла поиграть.
У нас во дворе есть мальчик ДЦП, его родители иногда выводят и не только на площадке около дома, на другие тоже.
Мальчик-даун вчера гулял на площадке у нашего дома, а живут они через три двора от нас.
Как можно социализовать ребенка если не выводить его дальше медцентра?
Я далеко не всегда рада инклюзии, но отвести своего ребенка на качели, а не в тот кружок детей, которые кажутся несколько странными, нельзя?
У нас в парке горка с трубой, на ней часто носятся младшешкольники. Родители более мелких детей должны их гнать, потому что горка для малышей?
-
Даже не знаю.
Я со своим сыном регулярно прихожу на разные детские площадки.
И с племянницами.
Здесь компания детей под присмотром взрослых пришла поиграть.
У нас во дворе есть мальчик ДЦП, его родители иногда выводят и не только на площадке около дома, на другие тоже.
Мальчик-даун вчера гулял на площадке у нашего дома, а живут они через три двора от нас.
Как можно социализовать ребенка если не выводить его дальше медцентра?
Я далеко не всегда рада инклюзии, но отвести своего ребенка на качели, а не в тот кружок детей, которые кажутся несколько странными, нельзя?
У нас в парке горка с трубой, на ней часто носятся младшешкольники. Родители более мелких детей должны их гнать, потому что горка для малышей?
Можете хоть лопнуть от ярости, но внезапно это не проблема жителей ЖК, где именно инвалиды из центра будут социализироваться.
Повторю свой пример про скамейки в парке. Представляете, как некоторым детям нужен массаж?
Героиня ролика сказала, что гуляла с внучкой. Внучка подошла и спросила об особенном ребенке, который не говорил, а мычал и кричал. Малышка спросила: "кто это?"
Это и вывело из себя героиню истории: я не хочу, чтобы мой ребенок это видел".
Ну ладно, геи не угодили, не хочу, чтоб мой ребенок такой разврат видел.но блин, нечего появляться инвалидам на глаза детям... Это дискриминация
Я не согласна с ксенофобской позицией "пусть не показываются на глаза", но все равно понятия не имею, как ребенку объяснять, что к чему (собссно, по причине отсутствия ответов на многие важные вопросы воспитания дитев у меня нету).
Однако тетку тоже можно понять. Если вся эта нормотипично-ненормотипичная компашка пришла на детскую площадку (конкретного комплекса, ага), то все несогласные должны свалить. Так это предполагается.
Да, не всем родителям ок. Не все понимают, какое влияние это может иметь (и может ли вообще - в зависимости от возраста собственного ребенка, его развития и пр.). Не все дипломированные психологи, дефектологи, психиатры и пр. Именно для исключения конфликтных ситуаций и нужна собственная площадка (или аренда какой-то существующей), где будут лояльные взрослые и дети.
Для привлечения обычных детей можно устроить какое-то интересное развлечение. Возможно, родители, которые не жестко настроены против аутистов, вполне выслушают пояснение специалистов, что общаться и вместе играть детям не вредно, а ситуация под контролем.
-
Если медцентр расположен в этом ЖК, то посетители их вполне могут пользоваться площадкой, кмк.
-
Героиня ролика сказала, что гуляла с внучкой. Внучка подошла и спросила об особенном ребенке, который не говорил, а мычал и кричал. Малышка спросила: "кто это?"
Вангую, у бабушки капитальная вера в справедливый мир, в котором она никогда не будет мычать и кричать вместо того, чтобы говорить, навсегда сохранит все конечности и органы чувств.
Если медцентр расположен в этом ЖК, то посетители их вполне могут пользоваться площадкой, кмк.
В медцентре, в который хожу я и который расположен в ЖК, висит объявление, что детскую площадку посетителям использовать, потому что жильцы негативно на это реагируют.
-
А по тротуарам ходить можно? А урнами пользоваться?
-
Какой-нибудь аутист может подойти и предложить вашему ребенку поиграть с ними. Но, так же, как и с обычным ребёнком, никто не мешает отказаться.
Они. Просто. Пришли. На. Площадку.
Очень скользкий вопрос.
Лично сталкивалась с проблемой что кучу чужих детей водят на детские площадки моего ЖК (только дети обычные).
Казалось бы, у меня нет детей, какое мне дело до чужих?
А дело очень даже есть -
1) площадки рассчитаны на наш жк и не могут вместить количество детей в 5 раз больше. (да, местные мамочки прекрасно знают кто пришел с соседних улиц)
2) за содержание нашей площадки (а ЖК как-бы "бизнес") мы платим реально много. И постоянный ремонт игровых комплексов за наш счет
3) клумбы и зеленые зоны - тоже за наш счет
4) ежедневная уборка территории - за наш счет
5) родители нашего дома с большей вероятностью отведут детей в туалет домой - а "соседям" идти далеко, поэтому ссать в клумбы - наше все.
-
Если медцентр расположен в этом ЖК, то посетители их вполне могут пользоваться площадкой, кмк.
Он расположен в другом дворе, об этом и речь.
Была бы общей, было бы неоднозначно. Хотя выгулы частных детсадов на дворовых площадках я не приветствую, тут все-таки не детсад (это я изначально прочла жопой) и вряд ли прогулка продолжается полдня.
ГОСТ_8239-89, мне-то казалось, детям-аутистам надо обеспечить спокойную, безопасную и бесконфликтную атмосферу для игр, развития и социализации. А тут и стратегия "будем играть, где нам захочется, и хоть оборитесь" сойдет, оказывается.
Крокозябра, с обычными детьми отношение понимают. Но как только дети отличаются от нормы, ховайся в жито, ты уже ненавистник инвалидов.
-
Hacksley, мне пофиг, кто там с какими особенностями ::)
Если центр к ЖК не имеет никакого отношения, то да. Искали бы помещение с подходящей инфраструктурой.
-
Я трамвайное хамло с отголосками колхоза в голове и потому полагаю, что пользоваться неогороженными площадками может какой угодно ребенок с какого угодно раёна какого угодно города, при условии что и он, и родители/сопровождающие, если таковые есть, не нарушают норм, правил поведения и технику безопасности на площадке и бережно и уважительно относятся как к инвентарю, так и к окружаюшим.
Или огораживайте, или носите с собой провоустанавливающий документ долевой собственности на владение части площадки, если прям покупали-платили все сами-сами-сами законно, или накуй пойдите со своими претензиями "этамаё".
А то как несколько лет терпеть шум и мусор от стройки нового жк, так будьте любезны, соседушки, как увеличивать нагрузку на район и инфраструктуру, так заткнитесь и терпите нас, пришельцев со своими человейниками.
Как водить своих детей, которым одна и та же площадка ЖК надоедает, на соседние- так можно, подвиньтесь, а вот наоборот, почамуто, нет.
Как тренировать свою псину на площадке, которую за 10 лет до постройки нового человейника выбивали жильцы и поддерживают на свои, так тоже начинается вынипанимаэте, итадругоэ.
Ну так либо пздуйте отстраивать все свое с нуля, и детские, и спортивные, и собачьи площадки, либо раз пришли в уже давно существующий район, вносите посильный вклад в уже существующую инфраструктуру, а не анально огораживайтесь, хапая и свое, и чужое.
-
Как тренировать свою псину на площадке, которую за 10 лет до постройки нового человейника выбивали жильцы и поддерживают на свои, так тоже начинается вынипанимаэте, итадругоэ.
Не понимаю, как с этим соседствует отношение к площадке, которую жители ЖК таки поддерживают на свои. А центр (предполагаю, что взяв баблишко с родителей особых детей), нагло обеспечил условия за чужой счет и прикрылся тупыми слезодавильными видяшками в стиле "инвалидофф абижяют!!". Вопрос, кто занят детьми, если воспитательница или тьютор (не в курсе) занят съемкой, меня тоже очень волнует.
Блэт, ну включите ж вы голову. Кому от скандалов будет лучше, детям-аутистам? А жители будут скандалить, если ситуация повторяется регулярно и мешает.
Кмк, центру надо дать по попе. Возможно, какого-то мецената или депутата можно привлечь для строительства специальной площадки или финансирования аренды. Но уж точно не переться на чужую территорию.
-
Если будет видео, как эта баба точно так же гонит с площадки обычных пришлых детей, соглашусь с ее защитниками. Но по выступлениям понятно, что возмутило ее именно то, что больные дети смеют находиться рядом со здоровыми.
-
Если будет видео, как эта баба точно так же гонит с площадки обычных пришлых детей, соглашусь с ее защитниками. Но по выступлениям понятно, что возмутило ее именно то, что больные дети смеют находиться рядом со здоровыми.
У защитников противоположной стороны хочу уточнить. В комментах сам центр пишет, что якобы там было 6 детей и 6 тьюторов. По видео не слишком заметно, но опровергнуть наверняка нельзя, опустим. Но если там реально было шестеро аутистов, то какую-какую они там социализацию осуществляли? С кем? С напуганной мелкотой в небольшом количестве?
Для социализации, особенно детей с отклонениями, важна спокойная доброжелательная атмосфера и не такое малое количество нормотипиков, как я это понимаю.
Это я щас опускаю вопрос того, что они пришли в левый двор и там расположились. Не оплачивая ни копеечки, ни пенни, ни кнатика за обслуживание и ремонт площадки.
Я злой кусок говнины, но я тоже была бы против, если бы такой центр (или любой другой для произвольных детей) приводил их на площадку в мой двор. Кули они там забыли-то?
Сейчас просто ситуация в подвешенном состоянии. Поскольку на площадке нет запирающих приспособлений, то представителей центра, даже если формально они пользуются не своим, вряд ли можно оттуда выгнать. Но, надеюсь, площадку просто обнесут забором на замке и на этом прения прекратятся сами по себе.
И будут дети гулять у вумной директрисы на голове.
-
Посмотрела видосик, ну дама определенно говорит как раз о том, что "особенным" надо отдельно вообще тусить.
-
якобы там было 6 детей и 6 тьюторов.
это получается сразу + 12 человек на площадке?
Интересно, а размера площадки хватает? или все скамейки заняты воспитателями и их вещами, а все качели - "особенными" детьми, с которыми хрен договоришься кататься по очереди?
Кстати, забрать свою игрушку у нормально ребенка (или поменять) проще чем договориться с особенным.
-
это получается сразу + 12 человек на площадке?
Интересно, а размера площадки хватает? или все скамейки заняты воспитателями и их вещами, а все качели - "особенными" детьми, с которыми хрен договоришься кататься по очереди?
А вот хз. Видео-то традиционно одностороннее, в стиле "смотрите, какая злая сука". Оценить количество персонала или заполненность площадки нельзя. Очень удобно. Но забавно, что даже при максимально одностороннем взгляде к руководству центра возникают прям Вопросы.
П.С. Вполне допускаю, что могло быть и шестеро, это стандартная группа их "летнего лагеря".
-
Что не запрещено - то разрешено, уж звиняйте. Не хотите видеть чужих детей на площадке - идите в управление ЖК или что там нынче существует.
Как бы я не любила детей, но тетка - мразь. Сама пусть тусит сугубо с такими же агрессивными животными как она и не мешает нормальным людям социализироваться. Это что-то из Тёмных веков, я не понимаю, откуда у людей такой страх всего, что отличается от них
-
Что не запрещено - то разрешено, уж звиняйте. Не хотите видеть чужих детей на площадке - идите в управление ЖК или что там нынче существует.
Как бы я не любила детей, но тетка - мразь. Сама пусть тусит сугубо с такими же агрессивными животными как она и не мешает нормальным людям социализироваться. Это что-то из Тёмных веков, я не понимаю, откуда у людей такой страх всего, что отличается от них
Ксенофобия - механизм выживания. Что не мешает современному гуманизму успешно вступать с ним в борьбу.
Нормальным людям, как вы выразились, нужны специальные условия для социализации. Не привести на площадку в режиме "ачотакова" целую группу, а условия. И мне очень-очень интересно, почему об этом не в курсе дефектологи, работающие в центре. А если поход на площадку был не упражнением для социализации, то тем более кто-то явственно охренел, если считает, что все окрестные ЖК им должны. Мне кажется, стоимость занятий позволяет не хаметь, а найти среди окрестных комплексов тот, который согласится на аренду.
В обсуждении на Пикабу кидали дельное предложение построить собственную открытую площадку, куда смогут приходить и окрестные дети (для той самой добровольной социализации). Дорого, да.
Фокус ловко смещают на "бедных деточек", хотя они (а точнее, их родители или опекуны) платят не так уж мало за пребывание их в центре. Поэтому нежелание жителей окрестных домов уступать площадку неудобно, прежде всего, администрации центра.
Представьте ситуацию: какой-то ЖК, в котором живет множество собачников, построил собачью площадку. Круто, удобно, весело. И тут неподалеку заводится квалифицированный кинолог, который социализирует собак с нарушениями поведения или посттравмой. На этой площадке, удобно ведь.
Что, как-то уже меньше сочувствия?
-
Ксенофобия - механизм выживания. Что не мешает современному гуманизму успешно вступать с ним в борьбу.
Нормальным людям, как вы выразились, нужны специальные условия для социализации. Не привести на площадку в режиме "ачотакова" целую группу, а условия. И мне очень-очень интересно, почему об этом не в курсе дефектологи, работающие в центре. А если поход на площадку был не упражнением для социализации, то тем более кто-то явственно охренел, если считает, что все окрестные ЖК им должны. Мне кажется, стоимость занятий позволяет не хаметь, а найти среди окрестных комплексов тот, который согласится на аренду.
В обсуждении на Пикабу кидали дельное предложение построить собственную открытую площадку, куда смогут приходить и окрестные дети (для той самой добровольной социализации). Дорого, да.
Фокус ловко смещают на "бедных деточек", хотя они (а точнее, их родители или опекуны) платят не так уж мало за пребывание их в центре. Поэтому нежелание жителей окрестных домов уступать площадку неудобно, прежде всего, администрации центра.
Представьте ситуацию: какой-то ЖК, в котором живет множество собачников, построил собачью площадку. Круто, удобно, весело. И тут неподалеку заводится квалифицированный кинолог, который социализирует собак с нарушениями поведения или посттравмой. На этой площадке, удобно ведь.
Что, как-то уже меньше сочувствия?
Вы сейчас сугубо про площадку. А тетка вопит, потому что она боится ДЦПшников/аутистов/и тд, потому что они отличаются от других детей. Я в частности про это.
И мне не кажется, что сравнивать собак с посттравмой с ДЦПшником или дауном корректно.
-
Собсна последствия отсутствия инклюзии в теме во всей красе: аутисты как люди с песьими головами, которые напугают и сожрут деточек. Тьфу.
Насчет того, имеет ли права жители ЖК закрывать вход на свою площадку - вопрос дискуссионный. Наплевать чесгря на чьи деньги площадка то содержится, если земля городская, то, значит, и площадка открытая, если землю под ЖК выкупали с расчётом под площадку, то да, можно забор строить и охрану ставить. Этот вопрос не нужно смешивать с инклюзией.
И отдельно - легальность оформления садов таких.
-
За аутистов не скажу, а вот от СД лучше держаться подальше. Рассказы про то, что это поголовно такие милые солнышки, которые всех любят, весьма преувеличены. Иногда любят, но не в том смысле, который имеют в виду разные сторонники теории "это не болезнь, а особенность".
И нет, не надо мне сейчас говорить, про то, что нормотипичные тоже могут... Могут, но неконтролируемой мастурбации у них не наблюдается все же, не говоря о вещах похуже.
То, что теперь началась травля не только этой женщины, но и членов ее семьи, в том числе внучки, показывает реальное лицо светлых человечков.
-
То, что теперь началась травля не только этой женщины, но и членов ее семьи, в том числе внучки, показывает реальное лицо светлых человечков.
А у светлых человечков разум улья?
Если среди них есть мудаки, то это реальное лицо сообщества?
Тогда, в принципе, абсолютно все люди мудаки.
Потому что травить детей и ничего не подозревавших жен убийц и педофилов начинают отнюдь не светлые человечки обычно.
-
Оскррбинка - Вы меня не поняли. Травлю начали те, кто защищал одну из сторон конфликта, акцентируя все внимание на том, что это дети, да еще и инвалиды - но при этом устраивая проблемы второй стороне, включая тех, кто вообще ни в чем не виноват, типа внучки.
Поэтому я и не понимаю, почему защищающие одних детей соглашаются (не все, но часть) в отместку травить другого.
-
Собсна последствия отсутствия инклюзии в теме во всей красе: аутисты как люди с песьими головами, которые напугают и сожрут деточек. Тьфу.
Насчет того, имеет ли права жители ЖК закрывать вход на свою площадку - вопрос дискуссионный. Наплевать чесгря на чьи деньги площадка то содержится, если земля городская, то, значит, и площадка открытая, если землю под ЖК выкупали с расчётом под площадку, то да, можно забор строить и охрану ставить. Этот вопрос не нужно смешивать с инклюзией.
И отдельно - легальность оформления садов таких.
Если хоть чуточку представлять себе механизм современного строительства, то сразу вспоминается, что земля около дома сейчас нынче в подавляющем большинстве случаев у города выкуплена. Так что некуй.
А что касается инклюзии...а дефектологи, которые тащат детей на общую площадку и занимаются препирательствами на месте, это люди с какими головами? С вашей логикой и закрытие коррекционных школ благо, кули. Детям же полезно всем вместе учиться, вне зависимости от индивидуальных учебных потребностей. Вам про Фому (аж двух - вопрос прав и вопрос комфорта всех детей на площадке), вы про Ерему (злых сук, не понимающих инклюзии).
-
Если хоть чуточку представлять себе механизм современного строительства, то сразу вспоминается, что земля около дома сейчас нынче в подавляющем большинстве случаев у города выкуплена. Так что некуй.
Это то строительство, которое из экономии продавливает согласование 0.2 паркоместа на квартиру? ;D
Там, где всё оформлено - заборы и пропускная система.
-
Героиня ролика сказала, что гуляла с внучкой. Внучка подошла и спросила об особенном ребенке, который не говорил, а мычал и кричал. Малышка спросила: "кто это?"
Это и вывело из себя героиню истории: я не хочу, чтобы мой ребенок это видел".
интересно, почему такие люди никогда не выступают против компании гопников на лавочке, или против бухого бомжа, ссущего прилюдно. ну конечно же, этодругое, ребёнку можно это видеть, и дело вовсе не в том, что при попытке повизжать на бомжа или гопа можно выхватить пистюлин, а вот на аутистов че б не поорать, че они сделают.
-
интересно, почему такие люди никогда не выступают против компании гопников на лавочке, или против бухого бомжа, ссущего прилюдно. ну конечно же, этодругое, ребёнку можно это видеть, и дело вовсе не в том, что при попытке повизжать на бомжа или гопа можно выхватить пистюлин, а вот на аутистов че б не поорать, че они сделают.
Вам лично тетя Фрося сообщила, что данная мадам против них не выступает?
А чо б и не поорать на людей произвольного психического здоровья (точнее, на их здоровых воспитателей), если они залезли на чужую территорию, патамушта им удобней? А, точно, я знаю ответ: потому что они инвалиды. Товарищи, эт не так работает, и об адекватной инклюзии речи не идет.
Повторяюсь с рассуждениями о комфорте аутистов, которым вапще не полезно видеть конфликты. А уж какую "социализацию" им даст испуганная малышня в небольшом количестве (которая и сама резко взвизгнуть может, что, возможно, будет иметь непредсказуемые последствия) - неизвестно.
-
Если будет видео, как эта баба точно так же гонит с площадки обычных пришлых детей, соглашусь с ее защитниками. Но по выступлениям понятно, что возмутило ее именно то, что больные дети смеют находиться рядом со здоровыми.
Эти дети не больные.
А чо б и не поорать на людей произвольного психического здоровья (точнее, на их здоровых воспитателей), если они залезли на чужую территорию, патамушта им удобней? А, точно, я знаю ответ: потому что они инвалиды. Товарищи, эт не так работает, и об адекватной инклюзии речи не идет.
Повторяюсь с рассуждениями о комфорте аутистов, которым вапще не полезно видеть конфликты. А уж какую "социализацию" им даст испуганная малышня в небольшом количестве (которая и сама резко взвизгнуть может, что, возможно, будет иметь непредсказуемые последствия) - неизвестно.
Ух, Хаскли у нас специалист во все поля. Откуда ты знаешь какой тяжести там аутисты? Может вполне контакные детишки, ну разве что чуть тормознутей нормотипиков.
Какая в псду чужая территория? Площадка общая территория. Даже ты имеешь право там посидеть.
В теме прям собрание лавкобабок. У меня в парке неподалеку регулярный выгул таких вахтеров с имхой. Пристают ко всем незнакомым "А вы тут живете? А почему вы тогда тут сидите? Идите туда, где живете и там сидите на скамейке и книжку читайте, а тут наш парк!"
Представьте ситуацию: какой-то ЖК, в котором живет множество собачников, построил собачью площадку. Круто, удобно, весело. И тут неподалеку заводится квалифицированный кинолог, который социализирует собак с нарушениями поведения или посттравмой. На этой площадке, удобно ведь.
Что, как-то уже меньше сочувствия?
Отвечаю, как собачница - и что? Если псэ не кидается на других посетителей площадки или его затупы быстро купируются кинологом, то хай себе реабилитирует свою собачку от травмы после развода родителей.
-
Вам лично тетя Фрося сообщила, что данная мадам против них не выступает?
да, лично, обещала ещё нотариально заверенные письмо прислать. я те сразу сообщу, как только придёт ;D
А чо б и не поорать на людей произвольного психического здоровья
ну так и я о том же, че бы не поорать на толпу гопников, или на бомжа, или на качка. в чем проблема, или резко страшненька?)
-
. Его самого еще социализировать и социализировать, нафиг мне допнагрузка
Попробуй вывести его из туалета. В санузлах тяжко с социализацией.
Я, конечно, понимаю, что у тебя псипхологическая травма связана с санузлами, но с этими вопросами - к психиатру, не стоит так явно показывать на форуме свои психические проблемы.
И еще раз: в описываемой ситуации от нюансов зависит до хрена и больше. Скандалов, начавшихся с "инвалидов обежают"/"семью с особыми детьми притесняют", в которых выяснилось, что ни в покер. а на скачках, не выиграл, а проиграл, не Рабинович, а Каганович было немало. И тут бы неплохо увидеть записи с камер видеонаблюдения - с чего все началось, чтоб выводы делать.
-
А вот небольшое объяснение произошедшего от блонды https://vk.com/video-179189462_456245552
Низзя ее маленькой внучке смотреть на такое. О как.
Пистень начала спешно удалять аки в соцсетях, но анонимус в курсе, что в внучку она вбухивает кучу всего, растит из нее модель.
-
Какая ж Хаксли визгливая срань :-\
-
(https://s.fishki.net/upload/users/2021/07/28/899843/22e851196c85f63506933551b19fb5c7.jpg)
-
Психологическая травма у меня, а не социализирован твой ребенок.
Хммм, как же так могло выйти у такой замечательной матери?
Ты ж понимаешь, что своими высказываниями о социализации ребенка, которому еще двух нет, ты только себя дурой выставляешь?
Или для тебя только "особенные" дети неприкосновенны, про остальных можно говорить что угодно?
-
А вот небольшое объяснение произошедшего от блонды https://vk.com/video-179189462_456245552
Низзя ее маленькой внучке смотреть на такое. О как.
Пистень начала спешно удалять аки в соцсетях, но анонимус в курсе, что в внучку она вбухивает кучу всего, растит из нее модель.
О, любимая риторика.
Как с геями: "как я буду объяснять своему ребенку, почему два мужика женятся?".
В ответ хочется процитировать Л.С.Кея: "почему проблемой других людей должно стать то, что ты не в состоянии поговорить со своим пистюком?".
Ну и бабколавки в теме доставляют, конечно.
1. Есди придомовая территория принадлежит ЖК, то тогда есть вероятность, что жители могут ее закрыть. Однако, центр снимает там помещение, так что это не проканает.
2. Сразу резко все стали экспертами по устройству детских садов. "Обязана быть собственная огороженная площадка" - пруфы хде?
3. Сразу все стали экспертами в социализации аутистов. Вот совершенно точно Хаксли гораздо лучше, чем специалисты, работающие с аутистом, знает, как социализировать ребенка.
4. На площадку с такими нельзя - постройте отдельную. На общественном транспорте нельзя - купите машину. В поликлинику общую нельзя - постройте себе отдельную или ходите в сильно частную. А на какие шиши? Родители и так вкладывают бешеные бабки в в специалистов, частный сад и реабилитацию ребенка. Не хотите подонатить садику на площадку?
-
Зато если где-то для инвалидов отдельная очередь, или дополнительные бонусы - вой будет еще громче. Сразу их дети станут "такимижедетьми".
-
На площадку с такими нельзя - постройте отдельную. На общественном транспорте нельзя - купите машину. В поликлинику общую нельзя - постройте себе отдельную или ходите в сильно частную. А на какие шиши? Родители и так вкладывают бешеные бабки в в специалистов, частный сад и реабилитацию ребенка. Не хотите подонатить садику на площадку?
Дело даже не в шишах.
Постройте отдельное гетто для ваших инвалидов, нечего им делать рядом со здоровыми.
-
Хаксли уже не на стороне сирых и убогих? А чо так?
-
Постройте отдельное гетто для ваших инвалидов, нечего им делать рядом со здоровыми.
Табличка отвалилась или не планировалась? :o
-
Постройте отдельное гетто для ваших инвалидов, нечего им делать рядом со здоровыми.
Табличка отвалилась или не планировалась? :o
Ники, господь с тобой, там же баннер целый.
-
У меня в соседнем дворе есть отдельная площадка для детей с особенностями, которую строил благотворительный фонд Натальи Водяновой — безумно крутая, с кучей развлечений, чистая, красивая. Видимо по этой причине туда часто водят самых обычных детей ;D
Площадка за забором (на территории реабилитационного центра), но детей туда пускают любых и никого оттуда не гонят.
-
У меня в соседнем дворе есть отдельная площадка для детей с особенностями, которую строил благотворительный фонд Натальи Водяновой — безумно крутая, с кучей развлечений, чистая, красивая. Видимо по этой причине туда часто водят самых обычных детей ;D
Площадка за забором (на территории реабилитационного центра), но детей туда пускают любых и никого оттуда не гонят.
Просто такие площадки - это не гетто. Это карусели и качели для колясочников (и пологие горки, но они меня пугают) перила для плохо ходящих, покрытие для ползающих и т.д.
А эта предлагает гетто.
-
Постройте отдельное гетто для ваших инвалидов, нечего им делать рядом со здоровыми.
Табличка отвалилась или не планировалась? :o
Ничоси. :o
Я думала, что по моим предыдущим постам понятна моя позиция. :o
*Специально для Николь разворачиваю билборд*
-
Просто такие площадки - это не гетто. Это карусели и качели для колясочников (и пологие горки, но они меня пугают) перила для плохо ходящих, покрытие для ползающих и т.д.
А эта предлагает гетто.
Кажется, вы меня не так поняли — я не за то, что для детей-инвалидов надо построить крутые площадки и пусть сидят там.
Это просто пример того, как обычные дети приходят на инклюзивную площадку и спокойно играют с другими. И их туда, на огороженную площадку, пускают.
А кто-то считает, что может гнать кого угодно с открытой площадки и у этого дерь*а находятся защитники :(
-
Ники, господь с тобой, там же баннер целый.
В Москве видел, там когда на зданиях фасадные работы проводят, то здание закрывают сеткой, а на неё сверху рекламные плакаты вешают, площадью в сотни квадратных метров. Так у Джулии табличка чуть больше.
Когла сын был маленький, мы ходили по детским площадкам других дворов. В том числе и площадки свежепостроенных ЖК. Если б там местные начали утверждать, что это их площадка и идите отсюда - я бы их невежливо не понял.
-
У нас в парке горка с трубой, на ней часто носятся младшешкольники. Родители более мелких детей должны их гнать, потому что горка для малышей?
Иногда очень хочется, когда гуляешь на малышковой части площадки, рядом другая часть сильно повыше и побольше для детей явно постарше, и вот эти вот постарше дружной толпой бегут на малышковую и откровенно мешают маленьким, толкают и не пускают. А как бы ничего и не сделаешь, площадка одна большая общая, просто разделена на две части.
Ненавижу площадки и очень редко там гуляю с мелкой, в основном только когда никого нет больше.
-
Просто такие площадки - это не гетто. Это карусели и качели для колясочников (и пологие горки, но они меня пугают) перила для плохо ходящих, покрытие для ползающих и т.д.
А эта предлагает гетто.
Кажется, вы меня не так поняли — я не за то, что для детей-инвалидов надо построить крутые площадки и пусть сидят там.
Это просто пример того, как обычные дети приходят на инклюзивную площадку и спокойно играют с другими. И их туда, на огороженную площадку, пускают.
А кто-то считает, что может гнать кого угодно с открытой площадки и у этого дерь*а находятся защитники :(
Я поняла. :) Я скорее пояснила для тех, кто не знает специфики.
Я о том, как выглядят эти площадки на самом деле, а не в представлении поехавших, как эта бабка. Конечно туда можно всем детям (как и на другие площадки), просто в этих учитываются особые потребности некоторых детей. Они как пандусы, грубо говоря: для колясок, но если тебе надо - пользуйся.
А эта тварь предлагает гетто.
-
Нет, я только о тебе говорю, потому что именно ты позволяешь себе высказывания, что не желаешь видеть больных детей рядом с твоим на площадке. И тут же пишегь, что у твоего проблемы с социализацией. А как ты его собралась социализировать? Уж не с помощью ли посторонних детей на площадке? А почему тебе можно своим несоциализированным других детей пугать, а ролителям больных детей - нельзя?
А во сколько ты своего планируешь социализировать? (у меня уже оскомина от этого слова)
Год и восемь - это не младенчество, многие дети в этом возрасте спокойно играют среди других детей и взаиможействуют с ними. Более того, как только ребенок вылез из коляски - этот прлцесс начинается. С 10 месяцев, с года.
Сансет, открой глаза, прочитай мои комменты и те, на которые я отвечала не жопой и перестань додумывать то, чего сказано не было.
А заодно попробуй понять разницу между полуироничным высказыванием матери про своего ребенка и наездов посторонней тетки на эту тему. Я уж не говорю о том, чтоб осилить возрастную психологию и уложить в голове особенности поведения и общения детей в возрасте до трех лет и детей 4-7-10 лет. Понимаю, задача со звездочкой, это не про унитазы шутить, но, глядишь, будешь в лучшую сторону отличаться от той блондинки в ролике.
-
Меня бы "особенные" дети несколько напрягали. Потому что потом они ножами тыкают и из окон выкидывают. Гнать не стала бы, сама бы увела ребенка. Я НЕ знаю насколько данных особенных детей смогли интегрировать в общество. На них не написано диагноза и конкретных отклонений особенно а психике. От простых детей то ожидаешь писец а тут нездоровые причем на голову. Но я не считаю что им место в гетто,но при них должно быть адекватное сопровождение и они не должны мешать(как и другие люди здоровые) играть другим детям. Я так же уйду от невоспитанного ребенка, просто драчливого, капризного. И т.д. а и ещё если площадка на моём участке я имею право выгнать к японой матери оттуда "соооолнечного ребенка" или тоже онжиинвалид? В исходной истории мне обе стороны неприятны и непонятны
-
В Челябинске у меня под окнами был коррекционный детский сад, дети после сада регулярно гуляли на нашей площадке. Что я могу сказать, здоровые дети, за которыми никто не следит и которых никто не воспитывает мешают намного больше больных под постоянным присмотром. Я со своими детьми обошла все площадки района, никто нас с них никогда не гнал, регистрацию не спрашивал.
Не надо оберегать детей от реальности, это убережёт их от массы проблем во взрослой жизни.
-
под постоянным присмотром
мне кажется, критично тут это. Если там реально было шесть тьюторов на шесть детей, вряд ли они кому-то мешали. А если 1-2, то всяко может быть.
-
Многодетных мам тоже будем с площадок выгонять? Люди могут гулять с двумя-четырьмя своими детьми. Воспитатели и вовсе 20-30 человек выгуливают.
-
То есть, вы вот эту фразу
то всяко может быть
прочитали как "выгнать накер всех"? Да, за такими детьми нужен больший присмотр, чем за нормотипичными, в том числе из-за неадекватного отношения окружающих. Много ты там наследишь, когда у тебя один аутист уже воет в углу, а на другого орет какая-то психичка? А если при этом у третьего обычный ребенок лопатку отобрал, а четвертый просто хочет познакомиться, и этот процесс надо контролировать?
-
В общем, это новость напоминает мне новость про то, как выгоняли из ЖК благотворительный фонд, который снимал там квартиры для тех, кто приезжает на лечение.
И некоторые в теме прям прижились бы в том подъезде.
-
Один-два тьютора на шестерых тихих аутистов — это вполне адекватное количество. Сомневаюсь, что на такую прогулку вывели агрессивных, сильно расторможенных и в целом проблемных аутистов, т.к. педагоги вряд ли жаждут лишней головной боли и разборок в случае чего. Скорее всего, вывели тех, кто способен эту прогулку нормально перенести, а уж это специалистам всяко виднее, чем истеричным мимопроходилам.
Воспитатели и вовсе 20-30 человек выгуливают.
Да, и это почему-то никого не смущает, хотя среди обычных детей вполне хватает дофига активных, шебутных и просто еbанутых недообследованных. Ладно воспитатели, иногда сами родители за своим здоровым, но шебутным ребёнком (одним) уследить не могут и не стремятся. И он бесоёbит только в путь, мешая вообще всем окружающим всех возрастов.
-
https://vesti-ru.turbopages.org/vesti.ru/s/article/2593337
Подробности подвезти
ЖК я так понимаю не огорожен. Как минимум часть детей - жители этого же
ЖК. Это не первый выпад яжебабушки.
С телефона и с моим интернетом принести не могу
-
Патамушта у неё квартира 127 метров!
-
Я хотела озвучить мысль, что в ЖК могут квартиру купить родители инвалида, насколько тогда эту бабушку порвёт.
А оказалось, что в ЖК есть жильцы, которые посещают это реабилитационное заведение.
Ещё вспомнила, как возила своего ребенка на массаж в кдц и там инвалидов была просто тьма. И однажды мальчик кричал в коридоре, а какая-то престарелая мразота языком цокала, мол, зачем такого неадекват притащили.
Але, уепа, мы в больнице!!! Тут здоровых нет вообще!
-
Але, уепа, мы в больнице!!! Тут здоровых нет вообще!
Нигде здоровых нет вообще!
-
я вообще не поняла, почему последние несколько страниц обсуждали, могут ли дети находиться на площадке, если с самого начала принесли ссылку, где тетка спалилась, что срать ей на ту площадку, она сагрилась, потому что внучка начала задавать неудобные вопросы.
-
я вообще не поняла, почему последние несколько страниц обсуждали, могут ли дети находиться на площадке, если с самого начала принесли ссылку, где тетка спалилась, что срать ей на ту площадку, она сагрилась, потому что внучка начала задавать неудобные вопросы.
Потому что очень получилась некрасивая формулировка. И даже социально опасная, создающая прецедент. А то, что она зассала, это совершенно понятно)
-
При всей моей нелюбви к ПИКу, у них обалденные площадки. И как раз есть самые клевые и большие для жителей всего района, а есть совсем маленькие в закрытых дворах. Потому что как бы жителям жк не было жалко общедомового имущества, закрываться в своем мирке ещё хуже, тогда дети будут вынуждены играть только с жителями этого жк.
Тут кто-то приводил в пример массаж на скамейках в парке. Не очень адекватное сравнение хотя бы потому, что лежащий человек занимает несколько мест. Но если парк достаточно пустой, то почему нельзя делать массаж на скамейке?
-
лежащий человек занимает несколько мест.
Парочки, которые друг у друга на коленках лежат, тоже занимают всю лавку.
-
лежащий человек занимает несколько мест.
Парочки, которые друг у друга на коленках лежат, тоже занимают всю лавку.
да и если это происходит не в оживленном сквере, где люди ждут друг друга, никому этим не мешают.
-
лежащий человек занимает несколько мест.
Парочки, которые друг у друга на коленках лежат, тоже занимают всю лавку.
У нас их менты гоняют.
Есть площадки закрытых элитных жк, с охраной и этим всем, там типо собственность жильцов и чужим нельзя (по документам по-разному, иногда вообще земля - собственность застройщика). Но и то арендаторы и гости хозяев ими могут пользоваться.
А есть площадки, построенные застройщиком и переданные муниципалитету. Ими могут пользоваться вообще все. У них, как я поняла, второй вариант.
По моей ссылке слышно фразу "идите к своему третьему корпусу", то есть в мире этой тетки общегородского имущества нет, живешь в третьем доме - гуляешь на площадке третьего дома. А дальше она начинает про "карантина для инвалидов", что вообще жесть.
Но если почитать интернет - таких случаев больше, чем хотелось бы. Особенно страдают дети с ДЦП.
-
Я в понюшнике жила или раньше такого не было? У нас в школе было шесть или семь дцпшников, из них три брата. Три(!) разновозрастных ребёнка с дцп у одной матери, жесть. Со старшим мы не дружили, у него характер премерзкий был и отзывались о нем как «мальчик, который странно ходит». А остальные ну дети и дети, играли все вместе, учились вместе, вещи в другой корпус помогали таскать. Один отставал очень сильно, учился на дому, но и эту дылду тринадцатилетнюю во дворе принимали в игру дети помладше. Залетных, кто пытался издеваться, били всем двором, но было таких прям очень мало. И помню, как классуха объясняла, что такое дцп и почему они странно дергаются. И девочка спинальница была в школе, тоже никто не обижал. Что за нафиг сейчас происходит? Инфы ж больше стало, открытости больше, инклюзии, возможностей реабилитации.
-
Хз. Но часто то из парка колясочника выгонят, то в учреждении каком скандал закатят, то в школе/садике травлю организуют (родители!). В сети то и дело такое попадается.
-
Вот это понять и не могу. Мы от колясочницы шарахались, когда она в первый раз пришла на линейку, потому что "а вдруг заразно". Потом учителя мозги вправили. Человеки боятся неизвестного и странного, это нормально. Но сейчас-то вся информация мира в доступе, так какого ляда?
-
Вот это понять и не могу. Мы от колясочницы шарахались, когда она в первый раз пришла на линейку, потому что "а вдруг заразно". Потом учителя мозги вправили. Человеки боятся неизвестного и странного, это нормально. Но сейчас-то вся информация мира в доступе, так какого ляда?
Как это какого? Смотреть им противно!
Пойду поищу такие случаи
-
не сранивали еще эту бабульку с продавщицей, которая паралимпийскую чемпионку на коляске не пустила в магазин?
Прям вот такое же епнутое существо. Хотя не, бабулька хуже. Там была взрослая женщина, которая хотя бы словесных пистюлин может надавать, а тут вообще дети.
неприятно ей, боится она. построй бункер на своих 137 метрах и сиди там. уепище.
-
Ну и вот еще:
Мальчика выгнали с батуиа по просьбе матери другого ребенка:
https://turbo.pikabu.ru/story/malchikainvalida_vyignali_iz_parka_attraktsionov_po_prosbe_roditeley_zdorovyikh_detey_5325384
Парня выгнали из ресторана:
https://cosmo-ru.turbopages.org/turbo/cosmo.ru/s/stars/news/25-04-2016/v-restorane-emina-agalarova-uvolili-upravlyayushchego-vygnavshego-iz-zala-invalida/
Там же есть ссылка на случай с сестрой Водяновой.
Случай с колясочницей в парке не нахожу. Наверное утонул в более свежих новостях, ведь он был без последствий.
-
:'(
Я не спорю, что такого дофига, я не понимаю, откуда оно в эпоху интернета.
-
:'(
Я не спорю, что такого дофига, я не понимаю, откуда оно в эпоху интернета.
раньше дурачки были только в своих деревнях, а щас их из всех деревень видно =/
а антиваксеры откуда? праноеды? прочие дебилы? просто их стало теперь хорошо видно и слышно(
-
:'(
Я не спорю, что такого дофига, я не понимаю, откуда оно в эпоху интернета.
Оттуда, что в эпоху Интернета есть информация не только о заболеваниях и их этиологии, течении, заразности или незаразности, но и о болеющих, которые то младшего сиблинга из окна выкинут, то ребенка трехлетнего за шею с качелей будут стаскивать до оторванных ушей и асфиксии, то о том, как такой ребенок всему классу учиться не дает, потому что инклюзию придумали, а как ее реализовать — нет. Информация — обоюдоострое оружие.
-
Я, наоборот, замечаю что люди стали более позитивно настроены. Дети на площадке, когда узнают причины поведения и внешнего вида другого ребенка, перестают это замечать и стараются учесть особенности в играх.
Да и в целом положительные тенденции просматриваются в отношении к инвалидам. Мало кто отводит глаза, больше стараются помочь.
-
Меня прикалывает подмена понятий. Речь идет о ментальной инвалидности. Ее представители безопасны только условно и вполне очевидно, почему не каждый человек или родитель готов поддерживать общение с человеком, который может убить/травмировать и даже не заметить этого. Как минимум общению с ментальными инвалидами и правилам безопасности нужно учить.
Вывод общественности из этого: гнобить инвалидов фу. И примеры про физических инвалидов, мол, они такие же люди, только с ограничениями. А ментальщики - нет. Они не такие же люди и это надо учитывать.
-
За детей отвечают их родители, любые дети до семи лет должны находиться на игровой площадке под присмотром взрослых. Прямая обязанность взрослых научить ребенка реагировать на окружающую среду и вовремя избегать опасности. Не важно это ребёнок-инвалид, футбольный мяч или неожиданно прибежавшая собака.
Дети могут творить опасную для жизни фигню, задача взрослых следить, останавливать и переводить энергию в мирное русло.
-
у нас во дворе стенка на стенку ходили и в выжигалу играли вполне себе ментально здоровые дети. в том и прикол, то, что ребёнок ментально стабилен никак не избавит от риска, что он сотворит херню с другим ребёнком.
-
И однажды мальчик кричал в коридоре, а какая-то престарелая мразота языком цокала, мол, зачем такого неадекват притащили.
Але, уепа, мы в больнице!!! Тут здоровых нет вообще!
Видимо, в её времена нездоровых сбрасывали со скалы, а не по больницам таскали. И в больницах были только здоровые. А сейчас что? Развелось больных!
-
Оттуда, что в эпоху Интернета есть информация не только о заболеваниях и их этиологии, течении, заразности или незаразности...
А если не очень уметь в пользование интернетом можно вполне себе найти статеечку с "доказательствами" заразности. Шлака в интернете тоже достаточно.
Меня в ситуации мой ребенок впервые увидел инвалида опасения вызывают не вопросы, что? почему? как? а громкость возможных вопросов) Не хотелось бы, чтобы моя трех-четырехлетка начала на улице тыкать пальцем в незнакомого человека с криком "мама смотри!!"
-
Это вопрос воспитания, дети с таким же успехом могут тыкать в здоровых взрослых людей необычного вида, в собачек, витрины и много чего другого.
-
Оттуда, что в эпоху Интернета есть информация не только о заболеваниях и их этиологии, течении, заразности или незаразности, но и о болеющих, которые то младшего сиблинга из окна выкинут, то ребенка трехлетнего за шею с качелей будут стаскивать до оторванных ушей и асфиксии, то о том, как такой ребенок всему классу учиться не дает, потому что инклюзию придумали, а как ее реализовать — нет. Информация — обоюдоострое оружие.
Большинство преступлений совершается мужчинами. Сексуальные домогательства и изнасилования совершаются в подавляющем большинстве мужчинами. По вашей логике абсолютно логично в такой ситуации выгонять их из общественных мест, особенно если там много детей и женщин.
-
Это вопрос воспитания, дети с таким же успехом могут тыкать в здоровых взрослых людей необычного вида, в собачек, витрины и много чего другого.
Ну в три-четыре года воспитание еще порой хромает. И эмоции от того, что дядя как-то странно выглядит может затмить навык "если видишь что-то интересное, не тычь пальцем, скажи тихо маме"
-
Но ты же понимаешь, что это не повод не выпускать дядю из дома, пока его могут увидеть трёхлетки.
-
тык (https://www.instagram.com/p/CR50Yl_rJ32/?utm_medium=copy_link)
-
Большинство преступлений совершается мужчинами. Сексуальные домогательства и изнасилования совершаются в подавляющем большинстве мужчинами. По вашей логике абсолютно логично в такой ситуации выгонять их из общественных мест, особенно если там много детей и женщин.
Нет, милая, это по вашей логике, которую вы по какой-то причине решили приписать мне. :) А этого делать не стоит никогда — приписывать другим свои чаянья.
-
тык (https://www.instagram.com/p/CR50Yl_rJ32/?utm_medium=copy_link)
Господи. Теперь одному можно, а многим нельзя. Их уже было 10, и они уже вносились вокруг и ей пришлось заступаться за своего ребенка.
Напомню: началось с того, что ее внучка спросила, кто это, и она язвительно сказала "мальчик".
-
И помню, как классуха объясняла, что такое дцп и почему они странно дергаются.
Потом учителя мозги вправили.
Вот, в принципе, и весь ответ.
Вам повезло с учителями, которые объясняли и вправляли мозги.
А так совершенно спокойно и раньше травили и за дцп, и за тики, и за любое вообще внешне видимое нарушение.
Если с взрослым окружением не повезло, то какое там мозги вправлять, еще и травить могут с подачи учителя/учителей и/или родителя/родителей.
Мальчика выгнали
В комментах там, конечно, прекрасное :-\
Помню в детстве на море кто-то привел х#итищу страшную. Я конечно хз в честь чего оно такое уродилось, но смотреть на это реально страшно было. Неправильный череп, странные движения, глаза какие-то е#анутые. С одной стороны эта хрень ни в чем не виновата, но с другой, в жопу ту свободу если говно говном нельзя называть и свою брезгливость по отношению к нему демонстрировать.
-
Но ты же понимаешь, что это не повод не выпускать дядю из дома, пока его могут увидеть трёхлетки.
О боже мой, конечно же.
Я отвечала на вот это:
А вот небольшое объяснение произошедшего от блонды https://vk.com/video-179189462_456245552
Низзя ее маленькой внучке смотреть на такое.
и на вот это: Героиня ролика сказала, что гуляла с внучкой. Внучка подошла и спросила об особенном ребенке, который не говорил, а мычал и кричал. Малышка спросила: "кто это?"
Это и вывело из себя героиню истории: я не хочу, чтобы мой ребенок это видел".
Что в ситуации с прогулкой на одной площадке с особенным ребенком, я опасалась не за то, что мой ребенок обожимой увидит не такого как все, а что в силу возраста мой ребенок слишком ярко отреагирует и этим заденет особенного ребенка и его сопровождающего.
Но с младшей проще, у них в группе есть девочка с СД, так что часть вопросов отпала сама собой. А со старшим мы как-то на пляже расположились в кафе с окнами, выходящими на заход в море для инвалидов. Тут да, пришлось обсудить ряд вопросов.
-
Помню в детстве на море кто-то привел х#итищу страшную. Я конечно хз в честь чего оно такое уродилось, но смотреть на это реально страшно было. Неправильный череп, странные движения, глаза какие-то е#анутые. С одной стороны эта хрень ни в чем не виновата, но с другой, в жопу ту свободу если говно говном нельзя называть и свою брезгливость по отношению к нему демонстрировать.
на каждого из нас найдется хотя бы один человек, который будет чувствовать к нам брезгливость, мы будем казаться мерзкой куйней. а если таких наберется не один человек? а кто и как определяет нормальность, ненормальность? кто лишает гражданских прав? давайте все называть всех говном и прямо показывать отношение! или автор комментария думает, что он защищен и "чик-чирик, я в домике!"?
-
Блин. Мне от мыслей о ней как-то даже физически нехорошо. Сидит такая, улыбается и рассказывает, как она права, и как борьбу ведет...
А всякие салоны красоты действительно смогут ее не принимать? Ну и рестораны. Это ведь тоже нарушение закона?
-
Но если она говорит, что там было около 10 детей 7+, то это же...ну, действительно пугает, наверное. То есть КАК она свою позицию отстаивала - это ужасно. Но если их так много...я бы тоже испугалась, наверное.
-
Но если она говорит, что там было около 10 детей 7+, то это же...ну, действительно пугает, наверное. То есть КАК она свою позицию отстаивала - это ужасно. Но если их так много...я бы тоже испугалась, наверное.
Если мне кто-то, не нарушающий закон, неприятен, я ухожу. Никто же не говорит, что все обязаны таких детей принимать у себя дома, общаться или заставлять своих детей играть с ними. Тем более тут не школа, у других детей есть возможность уйти.
-
Безусловно, но получается, что вот у меня площадка под окнами, на которую я выхожу со своими детьми. Я хожу именно туда, потому что у меня тяжёлый живот, там тень, а не палящее солнце, до туда дойдет моя двухлетка без коляски и там куча дружбанов у моей пятилетки.
И вдруг туда на регулярной основе начинают ходить особенные дети в большом количестве, взрослые, которые относятся к эээ...ну, учебному заведению В ДРУГОМ ДОМЕ (уточню! И которые при этом ведут себя пугающе или неадекватно)
Но уходить должна я. Блин, я честно скажу, что до соседней площадки в тени я просто не дойду))
Не, первый раз я уйду. А вот дальше я начну задавать вопросы. Не так агрессивно, разумеется, на видео и на видео с "извинениями" полное дно.
У нас в ЖК площадки открытые, не огорожены. Но частные детские сады с обычными детьми (в количестве до 6 штук + 2 воспитателя) просят гулять не на общих площадках. Мотивация мне не очень понятна, но тем не менее, это факт. Скандалов таких не было, все решалось спокойно (ну или сор из избы не выносили).
Опять же, и мы можем уйти, и они могут гулять на разных площадках. Мне кажется, этот вопрос как-то должен прорабатываться.
Если дети не агрессивные, а воспитателей на них хватает, это уже другой вопрос. Но вот на видео одна воспитатель препирается с бабушкой года, снимает, видимо, ещё и вторая. А дети с кем, в каком количестве?
-
Эмм, не знаю, насколько я нормальна как мать, но если дочка спросит у меня, почему мальчик мычит, хотя большой уже, я постараюсь объяснить, что в жизни, к сожалению, бывает и так. Если мальчиков-девочек много и ведут себя так, что пугают меня/моего ребёнка/нас обеих, то с площадки сразу уйдём. Хотя воспитание у дочки все же подхрамывает - сегодня увидела одноногого мужчину и таки показала пальцем и вопросила, почему, к счастью негромко и мы были от него далеко. Объяснила, и почему, и что пальцем показывать не нужно. Про пальцем на что-то поражающее вообще как попугай долблю, сейчас уже лучше, чем раньше. А весной муж водил её на площадку гулять, и там был мальчик без руки. Ничего, мир не рухнул, про руку пояснил, что так бывает, удивляться не надо. Играли вместе потом. Так что бабе из видео рекомендую гулять ну на балконе, например.
-
Давайте все же не мешать людей с физической и ментальной инвалидностью. Это разные вещи, требующие разного подхода.
Человеку с физической инвалидностью может помочь бионический протез, например, или условный экзоскелет и этот человек ничем в плане функциональности может не отличаться от здоровых людей. Мересьев с протезами самолет водил, в конце концов.
А вот с ментальной инвалидностью так не получится. Если у человека условный СД, самолет он водить не будет даже при руках, ногах и 100% зрении.
-
Мересьев с протезами самолет водил, в конце концов.
А вот с ментальной инвалидностью так не получится. Если у человека условный СД, самолет он водить не будет даже при руках, ногах и 100% зрении.
У охренительного количества людей и машины не получается водить либо совсем, либо так плохо, шо лучше бы и не садились за баранку.
И это люди без "ментальной инвалидности".
А кто-то даже на кухне за 5 минут пожар устроит при попытке салат из огурца с помидоркой сделать, без злого умысла и уо.
Кроме того, при некоторых высокофункциональных формах аутизма человек вполне может работать хоть летчиком, хоть нейрохирургом- никто вообще не догадается, что с ним что-то не так, ну странный, ну с тараканами, а кто из нас не?
Так что что должны показывать примеры с самолетами, я в упор не понимаю.
-
scouser08 ну мало ли кто вам неприятен. Вы не должны уходить, вы можете уйти. Будем откровенны, такие дети мало у кого вызывают приятные чувства. Есть ли у вас моральное право "начать задавать вопросы"? Не, конечно, если с целью узнать расписание, дабы не пересекаться, ок.
-
Оскорбинка, высокофункциональных аутистов и людей с синдромом Аспергера в процентном соотношении очень мало. Опять же, им и не поставят инвалидность.
А люди с ментальной инвалидностью нуждаются в помощи всегда и жить самостоятельно не могут, даже будучи физически здоровыми.
-
Я не говорю о моем личном неприятии. Я говорю исключительно о том случае, когда поведение агрессивно, воспитатели не справляются. Если они просто орут, например, да пусть орут. Если дети не агрессивные, то, ЕСТЕСТВЕННО, мое восприятие - это мои проблемы (но меня неопасные не беспокоют). Поэтому не надо из меня делать злодея) (но мне, кстати, в голову бы не пришло ПРОСИТЬ УЙТИ, вот честно. Выяснить, откуда они, когда гуляют - да, но не прогонять, я что, псих)
Мне кажется, у меня таки есть МОРАЛЬНОЕ право спросить у преподавателей или у организаторов заведения, какого фига они регулярно гуляют на площадке, за обслуживание которой плачу Я, если они оплачивают (если вообще оплачивают) пользование ДРУГОЙ площадкой. И даже с администратором дома на эту тему я имею право поговорить. Но не так, как эта бабушка.
-
Мне кажется, у меня таки есть МОРАЛЬНОЕ право спросить у преподавателей или у организаторов заведения, какого фига они регулярно гуляют на площадке, за обслуживание которой плачу Я, если они оплачивают (если вообще оплачивают) пользование ДРУГОЙ площадкой.
А если не секрет, сколько вы платите за обслуживание придомовой площадки?
-
Мне кажется, у меня таки есть МОРАЛЬНОЕ право спросить у преподавателей или у организаторов заведения, какого фига они регулярно гуляют на площадке, за обслуживание которой плачу Я, если они оплачивают (если вообще оплачивают) пользование ДРУГОЙ площадкой.
Это абсолютно логично. Нелогично как раз заткнуться и молчать в тряпочку.
-
ГОСТ_8239-89 не секрет, но я не смогу вам сказать, сколько уходит именно на содержание площадки. Содержание и ремонт общего имущества нашего дома (в это имущество входит детская площадка) стоит мне 1300 рублей в месяц.
-
Оскорбинка, высокофункциональных аутистов и людей с синдромом Аспергера в процентном соотношении очень мало. Опять же, им и не поставят инвалидность.
А люди с ментальной инвалидностью нуждаются в помощи всегда и жить самостоятельно не могут, даже будучи физически здоровыми.
Ну вообще-то нет.
Во-первых, могут жить и самостоятельно с небольшим присмотром, это очень сильно зависит от конкретной болезни и от того, как человека реабилитировали и социализировали.
Как, например, внушаемые старики, мы же не требуем лишить дееспособности всех бабушек, которые устанавливают фильтры для воды за 200к и меняют их каждый год, шобы от вирусов защищаться?
Во-вторых, откуда вы вообще знаете, как они могут/не могут жить, если эту проблему начали решать только совсем недавно, инклюзия либо не работает, либо игнорируется, либо устроена так, что вредит?
Если не пытаться научить людей жить самостоятельно, сюрприз, они и не смогут.
У вас какие-то очень странные представления об инвалидности.
И да, а вы умеете на глаз определять, у кого инвалидность, а у кого нет, но он максимально к ней приближен?
Мне кажется, у меня таки есть МОРАЛЬНОЕ право спросить у преподавателей или у организаторов заведения, какого фига они регулярно гуляют на площадке, за обслуживание которой плачу Я, если они оплачивают (если вообще оплачивают) пользование ДРУГОЙ площадкой. И даже с администратором дома на эту тему я имею право поговорить.
Детям надоедает одна и та же площадка каждый день.
Поэтому они вполне могут хотеть тусить на своей площадке по понедельникам и пятницам, по вторникам и четвергам на площадке 2, по средам на площадке 3, по субботам на площадке 4, по воскресеньям- 5.
Получается да, даже при наличии своей площадки можно регулярно появляться на других общественных.
-
А люди с ментальной инвалидностью нуждаются в помощи всегда и жить самостоятельно не могут, даже будучи физически здоровыми.
Не соглашусь. Среди них довольно таки много тех, кто в состоянии обслужить себя, даже сходить в магазин, в поликлинику, на почту. Но общение с внешним миром это очень тонкий лед, т.к. эти люди без критического восприятия и на раз ведутся на "у меня дочка умирает помогите кто чем сможет", отдадут вообще все и сразу. А еще есть до кучи степеней уо, которых внешне и в бытовом разговоре сходу не определишь болен или просто тормознутый укурок.
-
Оскорбинка, я с вами от души прям согласна, но моё "регулярно" подразумевает "каждый день".
И давайте будем честны. Если речь о маме с ребенком, это один разговор. А это коммерческая организация, она берёт деньги с родителей, и это их проблемы, где гулять с детьми.
Ещё раз, если всё спокойно и безопасно - у меня вообще никаких претензий не будет. Но если речь об агрессии и опасности?
Ну и дети в муниципальных детсадах гуляют на одной и той же площадке годами, по-моему. Ужас.
-
Оскорбинка - я имею в виду конкретно людей с ментальной инвалидностью. Не с проблемами, а инвалидностью.
Она присваивается, если из-за болезни или травмы человек не может (или может, но с трудом) самостоятельно передвигаться, учиться, работать и общаться. Панические атаки, депрессия, а в некоторых случаях шизофрения и биполярное аффективное расстройство (БАР) могут не влиять на вышеперечисленные способности — в таких случаях не будет оснований для установления инвалидности.
Инвалидность могут получить пациенты с хроническими психическими расстройствами в тяжелой форме: например, люди с шизофренией, умственной отсталостью, последствиями черепно-мозговых травм, инсультов и кровоизлияний в мозг, люди с деменцией. Тяжелое течение БАР или часто повторяющиеся эпизоды депрессии тоже могут привести к инвалидности. Важно, что причиной инвалидности будет не само расстройство, а невозможность обойтись без помощи в ежедневной жизни. (ц)
Nicole White про последний абзац - на старой квартире моя сердобольная маман принимала за человека с ментальными проблемами как раз таки соседа снизу, который вечно был под чем-то.
-
ГОСТ_8239-89 не секрет, но я не смогу вам сказать, сколько уходит именно на содержание площадки. Содержание и ремонт общего имущества нашего дома (в это имущество входит детская площадка) стоит мне 1300 рублей в месяц.
Спасибо.
Вообще, в случае, когда жильцы поголовно против пользования посторонними общедомовыми территориями и площадками - доступ к ним ограничивают.
Мы таким образом ограничили доступ к парковке.
-
Сансет, они в другом доме снимают. Они за ДРУГУЮ площадку платят. И не факт, что больше. В моей парадной был детский садик в квартире (не переведенной в коммерческое помещение, потому и был) по моему стояку, то есть +/- одинаковый метраж. Разница 1,5 кв м.
ГОСТ_8239-89 да, безусловно, но как оказалось, это не так просто. У меня есть квартира в другом ЖК, типа комфорт-класс, там по плану были закрытые дворы. Люди не хотят их закрывать, потому что тогда надо будет оплачивать ... что-то там, охрану, что ли, или ключи, или ещё что-то, я не вникала. Это кажется мне идиотизмом, но тем не менее.
Но в целом, я с вами согласна.
У меня дом бомж-класса, мы вот никогда не закроем ничего, ни единого шанса. Полгода пытаемся камеры повесить, и то люди жмотятся, 7 рублей с квартиры обслуживание.
Балтийская жемчужина, где героиня обитает, тоже как бы комфорт..или бизнес..но мы все увидели, какой там "бизнес"))
Собственно, я ж ни с кем не спорю о праве гулять, если дети ведут себя адекватно. Всё, что я пишу - это о неадекватном поведении, которое может быть опасно.
-
Сансет, они в другом доме снимают. Они за ДРУГУЮ площадку платят. И не факт, что больше. В моей парадной был детский садик в квартире (не переведенной в коммерческое помещение, потому и был) по моему стояку, то есть +/- одинаковый метраж. Разница 1,5 кв м.
Садик - нарушение закона.
А корректно оформленное юрлиц платит с метра больше, чем вы (для юрлиц тарифы выше).
И про оплату: все немного не так. Вот есть у вас управляйка, у нее 5 жк, в каждом 10 домов. УК собирает оплату со всех домов в общий фонд и ремонтирует там, где нужно сейчас.
-
Ло, да, логично, про то, что со всех собирают и ремонтируют из фонда. Тогда согласна. Не подумала. Администратор-то у каждого дома свой, я и решила, что мы только за свой дом скидываемся) (Хотя там может быть уже другой жк с другой управляйкой, я этот район не знаю. Но это уже чисто на кофейной гуще погадать, да языком почесать).
Но мы же не знаем, корректно ли у них там всё оформлено (или знаем?), потому я этот пример привела, а так, безусловно.
Сансет, я же уже сто раз написала, я никого не стану прогонять) Это глупо. Я спрошу, нормально ли это, что они тут гуляют. Могут ли они тут гулять, на каком основании (это не к воспитателям вопрос). И только если дети агрессивные.
Ну а копейки или нет - не я тарифы устанавливаю (у меня одна из самых больших квартир дома, в принципе, я могу выпендриваться, как эта бабуля, чуете, как я успешна? Вот и я не чую). Учитывая, как приходится пинать УК, чтоб они свою работу выполняли - я бы и меньше платила.
Дама из видосика платит больше меня. Наверное, даже стольник выйдет)
И да, если меня пошлют со всех сторон, скажут, что всё идеально оформлено, дети имеют полное право тут гулять, ты не имеешь никакого права возбухать, я просто найду другое место или время, но вот так вести себя как мудень - ни за что.
-
Почти полляма долга. Зачем? Я точно не понимаю чего-то в этой жизни.
они заблудились в своих хоромах и не могут выйти, чтоб оплатить?
А как в итоге решилось с ГВС? Если не секрет
Меня жаба душит не оплачивать коммуналку. Когда по чуть-чуть, то ещё ничего (хотя тоже смотришь в квитанцию и думаешь, за что, блин, ребят, вы там ухи не переели). А за несколько месяцев уже отдать условные ползарплаты...ну нет. Не для моих нервов.
Хорошо, когда УК работает. Мы пока с нашей воюем. Пинаем, жалуемся, заставляем...
-
Отстой какой. В смысле, хорошо, что пока решилось, но плохо, что решилось не до конца((
ТСЖ это круто.
У нас оч странные люди в доме. ТСЖ на наше количество квартир не протащить, но есть инициативная группа человек 7-10, святые люди, они шарят, они заинтересованы в улучшениях, они уже проделали кучу работы, но вот сейчас идёт собрание заочное, где за них надо проголосовать, чтоб эти люди вошли в совет дома (и им это никак не оплачивается, просто у них будет больше возможностей контролировать УК) и ...
И люди не голосуют
Потому что "а мне норм и так". Нормально, что надо уборщицу пинать, чтоб она мыла, пинать, чтоб устраняли косяки на этажах (искать их, фоткать, отправлять заявки), нормально, что мусоропровод разварили и не моют. Какое-то дно. Ну эт не по теме, кншн, просто минутка личной боли.
-
Ну, ТСЖ разные бывают. Иногда председателю всё пох, пока проблема, так сказать, не на его стороне.