Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, из Модерации => Тема начата: Pectorin от 19 Сентября 2021, 13:06:07
-
http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/17581 (http://ladyanews.ru/misc/killmepls/story/17581)
Год назад меня изнасиловал начальник. Просто закрыл дверь в кабинет и пригрозил увольнением с волчьим билетом, если расскажу. До этого я слышала истории от других коллег, но в тот день как то упустила тревожные сигналы.
На другой день я уволилась и засела дома. Сына отправила к матери, три дня просто пила. Рассказала мужу, тот не поверил, устроил скандал, подал на развод. Ребенка забирать себе не стал.
Мне до сих пор страшно выходить из дома, при виде мужчин аж трясет, даже сына видеть не могу и не могу видеть мужские вещи, предметы быта. На работу не вышла, устроилась фрилансером на 6-8 тыс в месяц, продукты заказываю на дом. Никто из родственников меня не поддерживает. Ни слова сочувствия, только упреки и требования выходить на работу и воспитывать сына.
Мать считает, что я должна просто "взять себя в руки", я же "взрослая баба" и это был "просто грубый секс". КМП.
Заказывает доставку на дом при зарплате 6-8 тысяч в месяц? Либо зарабатывает в долларах, либо фейкописец прокоЛОЛся.
-
Доставка продуктов из ближайшей пятерочки или сбермаркет - бесплатно при заказе от 1000р. кажется.
А заказать можно круп и макарон.
-
Можно раз в месяц заказать на полторы тысячи.
-
Бросила сына, бухает, страдает какой-то х-ней за копейки. Как я понимаю до поликлиники автор тоже дойти не может.
-
Эм...ситуация хреновая, но лелеять её и жалеть себя - путь в никуда. Можно обратиться в центр кризисной поддержки, на тематический форум, но что- то делать чтоб переработать ситуацию и жить дальше. Родственники хоть и обесценивают травму, но видят что автор мхом покрывается и естественно пытаются ее расшевелить хотя бы чувством долга и укорами. Может поискать бывших работниц и коллективное заявление подать на козла?
-
2 набора стальных яиц есть, ждём дальше.
-
Кактус, а какие еще варианты у автора? Либо продолжать старательно расчесывать вавку либо таки взять себя в руки и пойти к специалисту. Стальные яйцы тут не причем.
-
но если она все равно уволилась и не работает, почему не подала заявление-то блин?(
-
но если она все равно уволилась и не работает, почему не подала заявление-то блин?(
Потому что там работают мужчины, а ее "ажтрисет".
На карму: где в моем сообщении повод оскорблять меня? По-моему, самое логичное объяснение отсутствию заявы в ментовку.
-
Она сына видеть не может тут налицо психотравма. И иногда бывает что помочь некому, только самой взять себя в руки и позвонить на какую- нибудь горячую линию.
-
У женщины все окружение состоит из поехавших мудаков, как именно человек, у которого среди близких не оказалось ни одного хоть сколько-нибудь не то что человечного, но хотя бы чучуть вменяемого, может положить на полочку травму и довериться чужакам с какой-то горячей линии?
У всего ее окружения нет никаких вопросов к отцу, который бросил своего ребенка на психически нестабильную маму, а на горячей линии не будет такой же яжматери, которая "ну вас, конечно, жалко, но у вас же ребенок, соберитесь ради него"?
Может, она зашла на тематический форум, и там ей увасжеребенок и хватитсебяжалеть и сказали.
Мужик вон без всякой травмы не смог ради ребенка собраться и найти в себе силы его повоспитывать, а мать должна.
-
У женщины все окружение состоит из поехавших мудаков, как именно человек, у которого среди близких не оказалось ни одного хоть сколько-нибудь не то что человечного, но хотя бы чучуть вменяемого, может положить на полочку травму и довериться чужакам с какой-то горячей линии?
Если смело ванговать, то предположу, что автор продолжает крепко подбухивать, отсюда депресуха, нежелание видеться с родней и все прочее.
-
Бросила сына, бухает, страдает какой-то х-ней за копейки. Как я понимаю до поликлиники автор тоже дойти не может.
Афпаликлинике, конечно, тут же помогут, доо - терапевт за 12-синутный приём.
-
Зойчем терапевт? Тут нужен психиатр или что-то похожее. Все лучше, чем дома сычевать.
-
но если она все равно уволилась и не работает, почему не подала заявление-то блин?(
Потому что там работают мужчины, а ее "ажтрисет".
На карму: где в моем сообщении повод оскорблять меня? По-моему, самое логичное объяснение отсутствию заявы в ментовку.
А, не совсем отбитый, догадался, что нужно подтереть "лол" из своего изначального сообщения, чтобы изобразить праведное возмущенье.
Отлично смотрелось: у женщины психотравма, которая, между прочим, нехило поломать психику ее сыну может, а у тебя "лол", тебе весело, озабоченное ты *бобо.
-
пригрозил увольнением с волчьим билетом, если расскажу
"Расскажу"? Маме, что ли, а мама атата сделает? Это то, чего дядя боялся, от чего страховался?
Ну, ладно, предположим, автор в большом расстройстве, так выразилась.
А вот про "волчий билет" просветите, пожалуйста, кто-нибудь, как это технически осуществимо?
-
Если смело ванговать, то предположу, что автор продолжает крепко подбухивать, отсюда депресуха, нежелание видеться с родней и все прочее.
А без крепкого подбухивания депрессии после изнасилования быть не может, тем более у абсолютно одинокой женщины, которую все накуй послали, начиная с мужа и отца ее ребенка?
Без крепкого подбухивания останется желание видеться с родней, у которой изнасилование это прост грубый секс?
Ну и да, крепко подбухивать на 6-8 тысяч? А алкоголь у нее откуда возьмется, если она из дома не выходит, обычные супермаркеты его не доставляют, а профильные стоят много больше?
-
Ребенка - к отцу. Хоть под дверью оставить, хоть на работу ему привезти и при всех коллегах выгрузить. Ему незачем на это смотреть вообще.
Самой уже выплывать. В идеале - сдать квартиру, переехать в другое место.
И да - инициировать расследование. Даже если нет физических доказательств - вряд ли она одна. Это, по крайней мере, даст какую-то цель.
-
А вот про "волчий билет" просветите, пожалуйста, кто-нибудь, как это технически осуществимо?
как-то кстати осуществимо. у нас в городе была девочка, её ни в один банк работать не брали после того, как она в каком-то из них поссорилась с начальницей своей. не знаю подробностей, но начальница пообещала, что её ни в один банк не возьмут. как сейчас не знаю, но в прошлом году она все ещё не могла устроиться, а с конфликта прошло уже несколько лет.
-
А без крепкого подбухивания депрессии после изнасилования быть не может, тем более у абсолютно одинокой женщины, которую все накуй послали, начиная с мужа и отца ее ребенка?
Без крепкого подбухивания останется желание видеться с родней, у которой изнасилование это прост грубый секс?
Ну и да, крепко подбухивать на 6-8 тысяч? А алкоголь у нее откуда возьмется, если она из дома не выходит, обычные супермаркеты его не доставляют, а профильные стоят много больше?
Возможно. но должна быть какая-то причина, что все вокруг удивительные мудаки. одна автор в белом. Я в такие истории не верю. Ну не бывает так, чтобы вот прям все отвернулись от бедной овечки. Должно быть что-то еще.
-
Должна быть причина в авторе, по которой ее муж бросает собственного ребенка на психически нестабильную мать?
Должна быть причина в авторе, по которой мама говорит, что изнасилование это грубый секс?
Должна быть причина в авторе, по которой у уродственников мама должна ребенку все и всегда, это отец сегодня отец, завтра не отец?
-
ААААААААААААА
Когда любишь грубый секс и соглашаешься на него - одно дело.
А когда секс против твоей воли - то тут дело не в степени его грубости, а в том, что какая-то мразота посмела влезть в твою личную сферу и использовала тебя как вещь.
Как же я "обожаю" эти "ты баба, потерпишь", "это просто секс" и т.п.
-
Если с Пекторином, то 3 набора. Хотя он как обычно
Если от Николь я ещё ждала что-то подобное, то вот от Маргейт чёт прям не ожидала.
Дамы, вы вместе к конкурсам готовитесь, в тандеме выступать будете?
-
Кактус, твое предложение - как быть автору вот прям щаз?
-
от Маргейт чёт прям не ожидала.
А что не так с Маргейт? Она все правильно написала. Есть горячие линии, они бесплатны, в чем проблема номер набрать?
-
О, теперь тебя интересует моё мнение? Это что-то новенькое.
-
Бросила сына, бухает, страдает какой-то х-ней за копейки. Как я понимаю до поликлиники автор тоже дойти не может.
И чем ей помогут в поликлинике?
-
Если от Николь я ещё ждала что-то подобное, то вот от Маргейт чёт прям не ожидала.
Слушай,я плохо умею в вытирание соплей, ищу не кто виноват, а что делать в данной ситуации, отметаю чувства и пытаюсь мыслить логически. Меня это спасало в ужасных ситуациях. Жизнь этой женщины катится в дерьмо, и пока она сама не абстрагируется от своих переживаний хотя бы на секунду, она будет увязать дальше. Иногда нужно принять ситуацию что положиться не на кого.Ну и либо ты подыхаешь, либо гребёшь лапками. Ей надо посмотреть на свою жизнь сейчас, подумать о том как ей хотелось бы жить и составить пошаговый план. Это вполне реально сделать самостоятельно.
-
Ей надо посмотреть на свою жизнь сейчас, подумать о том как ей хотелось бы жить и составить пошаговый план.
Главное, чтобы она не пришла к выводу, что никак она жить не хочет. Остаётся надеяться...
П***ец, конечно, ситуация. Женщина в моих глазах железная - я бы не выдержала.
-
Главное, чтобы она не пришла к выводу, что никак она жить не хочет. Остаётся надеяться...
П***ец, конечно, ситуация. Женщина в моих глазах железная - я бы не выдержала.
Так она и не выдержала.
-
О, теперь тебя интересует моё мнение? Это что-то новенькое.
Технично сливаешься или все таки ответишь как быть автору?
-
Технично сливаешься или все таки ответишь как быть автору?
не по моей части)
прежде всего, не слушать всякое говно в интеренете, вроде тебя, которое обвиняет жертву в отсутствии яиц. удивительно, чего это она не может найти в себе силы, если в окружении у нее одни уроды с мудаками.
одать сына папеньке, как здесь уже предлагали.
Слушай,я плохо умею в вытирание соплей,
оно и видно.
вам обеим, видимо, очень сложно понять, как это, когда нет моральных сил ни на что, когда каждый новый день вызывает страх. да, ей нужен психиатр, но где его найти - она не представляет. нормально, а не который вещал бы, что ее изнасиловали, потому что в юбке ходила. и я слабо представляю, хотя не отягощена такой ситуацией.
нужно ж просто взять себя в руки и разрулить.
вы ток постарайтесь людям со всякими клиническими депрессиями и прочее такое не говорить. ну или говорить, но не удивляться потом куям в панамке и не хлопать глазками "а чо, чо я не так сказала, всежыправильно"
-
удивительно, чего это она не может найти в себе силы, если в окружении у нее одни уроды с мудаками.
А я и Маргейт писали не то же самое? Взять себя в руки и самостоятельно тащить из болота. Других вариантов нет.
да, ей нужен психиатр, но где его найти - она не представляет. нормально, а не который вещал бы, что ее изнасиловали, потому что в юбке ходила
Это что за приступ снуснуризма с вечно угнетенными женщинами?
-
мне казалось, мы читаем одну и ту же историю,в которой окружение автора считает, что она или сама виновата, или ничего в этом такого нет, просто грубый секс? или нет?
всегда есть другой вариант, к сожалению. и она может его выбрать.
-
А нафига надо было «соглашаться» на секс, если все равно уволилась и не работаешь по специальности?. На что она рассчитывала? Что сможет работать в фирме и дальше? Какое-то назло мамке уши отморожу.
-
в каком смысле "соглашаться"?
-
А нафига надо было «соглашаться» на секс, если все равно уволилась и не работаешь по специальности?. На что она рассчитывала? Что сможет работать в фирме и дальше? Какое-то назло мамке уши отморожу.
Верми, что ты несешь? :o
-
Тогда почему на авторе нет следов борьбы (муж не поверил) и на шум в офисе никто не пришел. Чет я не встречала таких помещений, что звукоизоляция позволяет скрыть шум/споры/крики. Те автор нихрена не сопративлялась.
-
Формально автору был предоставлен выбор, на который она могла "согласиться". Но изнасилование от этого не перестало быть изнасилованием.
-
Верми, потому что принуждение к сексу шантажом или угрозами физической расправы, это тоже изнасилование. Даже если жертва не сопротивляется.
-
0, четвертый комплект подъехал. только этот комплект еще мерзее всех прошлых
-
А нафига надо было «соглашаться» на секс, если все равно уволилась и не работаешь по специальности?. На что она рассчитывала? Что сможет работать в фирме и дальше? Какое-то назло мамке уши отморожу.
Ее не спрашивали. Начальник просто дверь закрыл, отимел и пообещал проблемы если она «расскажет».
Тогда почему на авторе нет следов борьбы (муж не поверил) и на шум в офисе никто не пришел. Чет я не встречала таких помещений, что звукоизоляция позволяет скрыть шум/споры/крики. Те автор нихрена не сопративлялась.
1) а я встречала и знаю даже нормы по которым и звук с систем звукоусиления или ор и з кабинета не услышат
2) люди ведут себя по разному кто-то орет кто-то нет. Кто-то актвн* сопротивляется, кто-то просто просит остановится
Мудак мог не поверить во что угодно
-
Я где-то сказала, что это хорошо? Вроде нет. Что автор сама себя в жопу загнала - это да. Сделала все ровно наоборот, от того что надо. Звоночки были? Да. Сопротивлялась? Нет. Доказательства есть? Нет. Написала заявление? Нет. Работы лишилась? Да. Работает по специальности? Нет. К психологу/в кризисный центр обратилась? Нет. Проблемы с психикой мешают? Да. Она с ними что-то делает? Нет.
На шантаж можно и не соглашаться, раз итог будет одним.
Дорогая система звукоизоляции в обычном кабинете мало вероятна.
Что по факту? Начальник сказал: сношать тебя буду. Она такая: ну ладно, делай что хочешь.
-
Что ж там за предприятие, что за начальник и что за мужья у других пострадавших женщин, что НИКТО не поднял бучу? прям заповедник терпил по всем направлениям.
-
Так она и не выдержала.
Раз жива, жива не "случайно" (пыталась убить себя -> заметили -> откачали) и даже не в состоянии недееспособного овоща в заведении для душевно больных, значит пока выдерживает. Да, не без без проблем (а у кого их не было бы?), криво, косо и как умеет, но в моих глазах это всё ещё впечатляющий уровень крутости.
Тогда почему на авторе нет следов борьбы (муж не поверил) и на шум в офисе никто не пришел. Чет я не встречала таких помещений, что звукоизоляция позволяет скрыть шум/споры/крики. Те автор нихрена не сопративлялась.
Потому что, например, износ всё-таки лучше, чем износ и пара сломанных костей/забивание до полусмерти/забивание до смерти? Откуда ей знать, на что способен человек, который готов кого-то изнасиловать?
Меня с детства, учили, что если грабят, то лучше отдай барахло. Потому что в полицию заявление написать можно, да и заработать денег на аналогичные вещи тоже, а вот от асфальта уже не всегда отскребут. В случае изнасилования совет даже более логичен (грабитель ещё может быть не готов к проявлению жестокости к жертве, а вот насильник...), если жертва заведомо слабее и бежать некуда, звать некого. Так что, ИМХО, автор и при отсутствии сопротивления (если его не было) - намеренно или нет - поступила правильно.
Ну и всё просто после работы могло произойти. Даже если дело было не в хорошо звукоизолированном пространстве, не в каждой же фирме работа круглосуточная, и не всегда есть кто-то, задерживающийся сверхурочно и т.д.
З. Ы. На карму: да, я фиалка. Да, примеряя ситуацию на себя, я понимаю, что свихнулась бы ещё сильнее, намного сильнее. И мне совершенно за это не стыдно. Тяжкое преступление в отношении себя + предательство родных и друзей - это совершенно нормальный "повод" превратиться в нежное растение
-
Ну и о чем автор тогда плачет? Отказ от подачи заявления, сопротивления или обращения к психологу - ее выбор. Типа сделайте все хорошо, но вместо меня? Прошлого не исправить. Остается принять ситуацию и жить дальше. Или вышагнуть в окно, раз тебя это не устраивает.
Я в целом мало верю в историю. Что ж это за е*арь-террорист такой, что все жалуются, но официально ничего не делают, да и работать продолжают.
-
да лучше уж я буду белым плащом, неизвестный мне юзверь, чем мразотой, которая отворачивается. мне так комфортнее.
-
Я в целом мало верю в историю. Что ж это за е*арь-террорист такой, что все жалуются, но официально ничего не делают, да и работать продолжают.
Так истории могли быть не про изнасилования других сотрудниц. Например, про домогательства. Тоже звоночек такой, что аж набат, но полиции особо рассказать нечего. И то, в формате слухов. Добавить к этому иллюзию справедливого мира, а-ля "Даздраперма-секретарша просто в юбке слишком короткой ходила, а ходила бы в длинной, он бы к ней и не лез" - и рецепт готов.
-
Дорогая система звукоизоляции в обычном кабинете мало вероятна.
Эм а откуда дровишки? Вам известна должность "начальника", вам известно где работает автор (уровень организации, направление деятельности, обработка гостайны?), вам известно где размещается их офис (ну просто есть здания такие где звукоизоляция совсем не как в убогих человейниках)...
На шантаж можно и не соглашаться, раз итог будет одним.
Что по факту? Начальник сказал: сношать тебя буду. Она такая: ну ладно, делай что хочешь.
Где она согласилась на шантаж?
В полицию не пошла? Ну так на это не все жертвы изнасилований в принципе готовы.
Если у нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (а где это кстати сказано?) нет никаких следов, то история еще и малоперспективная. Хотя... стойте мама е сказала "грубый секс" а с чего это она решила что он грубый если у автора ну вообще ни одного синячка? Ну и в любом случае не все ертвы изнасилования готовы к медосмотрам, допросам и показаниям в суде селя ви. А у нее никакой поддержки. Ее родные муж и мама, а не тетя Срака изнасилование обозвали грубым сексом и сама хотела.
С чего вы взяли что "делай что хочешь"? А если она слабая девочка метр с кепко, а ее начальник качок под 2 метра, например, что она там насопротивляется? Может он ее прилоил один раз и у не всякое желание сопротивляться пропало, а фактической возможности и не было?
Я где-то сказала, что это хорошо? Вроде нет. Что автор сама себя в жопу загнала - это да. Сделала все ровно наоборот, от того что надо. Звоночки были? Да. Сопротивлялась? Нет. Доказательства есть? Нет. Написала заявление? Нет. Работы лишилась? Да. Работает по специальности? Нет. К психологу/в кризисный центр обратилась? Нет. Проблемы с психикой мешают? Да. Она с ними что-то делает? Нет.
Мышки станьте ежиками.
Без гадких пожеланий слегка отвлеченно обсуждали тут активистку-пролайфершу, которая внезапно переобулась оказавшись САМА вдовой беременной шестым что ли ребенком. И внезапно оказалось что аборт это нормальное решение... Вот задумайтесь как человеку у которого НЕТ ресурсов, сил, у которого поломалась психика взять и починить себя? Если из дома выйти страшно? И никто не помогает, только клюют и соствено говорят !ну трахнули, ну это же нормально! - это тому что говорит ее мамаша.
-
Прошел год. Пора уже что-то делать, а не страдать. Так можно и до конца жизни страдать на чужой шее. Ясно дело ее начинают выпинывать в жизнь, в меру умений. А старшее поколение особой тонкостью не отличается.
-
А нафига надо было «соглашаться» на секс, если все равно уволилась и не работаешь по специальности?. На что она рассчитывала? Что сможет работать в фирме и дальше? Какое-то назло мамке уши отморожу.
Её не спрашивали.
Просто закрыл дверь в кабинет и пригрозил увольнением с волчьим билетом, если расскажу.
Если расскажет, а не если не даст. То есть "рассказать и быть уволенной/не рассказать и работать дальше". А не оказаться/не оказаться изнасилованной.
-
Она и не сопротивлялась ни в чем. Сделала все так, как хотел начальник. Причем во вред себе во всех смыслах.
-
Взять себя в руки и самостоятельно тащить из болота.
Вот казалось бы, если не жизненный опыт в целом, то хотя бы ковид должен был наконец втемяшить в головы людей, что, во-первых, психика в стрессовых условиях летит на раз-два, во-вторых, иногда у человека нет сил вообще ни на что, в-третьих, что такое состояние может длиться очень долго.
Но нет, от людей с проблемами с психикой все еще ждут таких же стальных яиц, как и от тех, кто в белом плаще в уютном мирке картинку даяб в воображении строит.
Ждать от человека с травмой и депрессией, что он сам осознает проблему, возьмет себя в руки и сам дойдет до врача, так же умно, как ожидать этого от шизофреника, которому голоса в розетке сказали, что соседи его радиацией через вентиляцию травят. Да, некоторые могут сами, но это окуеть какое достижение, а не рядовой случай.
У вас две ноги и две руки, однако вас почему-то на Олимпийских играх не видно, вы так не можете. Потому что спортивные достижения это достижения, а не доступная каждому норма.
Это что за приступ снуснуризма с вечно угнетенными женщинами?
Ее мама и муж на куях покатали, как ей довериться постороннему?
Она боится собственного сына, как она может пойти к психиатру, если денег на платного у нее совсем нет, а в бесплатке ей с очень большой вероятностью выпадет мужчина? Как она вообще сможет находиться с мужчиной в замкнутой изолированной комнате? С мужчиной, который, теоретически, может делать с ней все, что захочет- если и он ее изнасилует, кому поверят, психичке, у которой каждый мужик опасен, или уважаемому врачу?
Как дойти до психиатра, если психиатр лечит серьезные болезни серьезными лекарствами, а у тебя прост грубый секс и тебе прост нужно взять себя в руки?
Ее близкие люди считают ее недостойной помощи, как убедить себя, что ты чего-то стоишь, не сам виноват и имеешь право на помощь?
Отказ от подачи заявления, сопротивления или обращения к психологу - ее выбор.
Это никуя не только ее выбор во всех трех случаях.
Человек не выбирает сам в стрессовой обстановке, как ему вести себя, он реагирует так, как его психика, исходя из всех предпосылок, в том числе нерегулируемых человеком никак (гормональный выброс), будет реагировать в данном конкретном случае.
Кто-то замрет, кто-то убежит, кто-то будет драться насмерть, при этом, если человек благополучно убежал, а через неделю попал в такую же ситуацию, то он может и замереть, потому что психика- это не совершенное устройство с гарантированной или хотя бы предсказуемой в отдельном случае реакцией на стресс.
Кроме того:
Сопротивление или нет- выбор без выбора.
Если у тебя нет шансов выбраться, то подавить в себе возможность, если она есть, сопротивляться, чтобы обошлось хотя бы без разрывов- это нормальный и здоровый выбор.
Если человек не может не сопротивляться- это тоже нормально, на это влияют в том числе гормоны, который человек на полочку не отложит.
И если человек от страха не может сопротивляться- это тоже абсолютно нормально.
Выбор обойтись без заявления- не вполне ее выбор, потому что она не выбирала жить там, где с большой долей вероятности она самавиновата, зададут вопросы типа "а ты точно этого не хотела?"(да, девушка, решившая написать заявление, может лгать, и чо, на этот вопрос она тогда ответит "ой, нет, я передумала, на самом деле я хотела"? Да никуя).
Ее так же, как и вы сейчас, будут спрашивать, почему на ней нет синяков, что услышит женщина, находящаяся в своей травме? Я сама виновата потому, что не сопротивлялась.
Вопросы ей, скорее всего, будут задавать мужчины- и даже если они велут себя тактично, это все равно мужчины, на которых из-за травмы даже смотреть не получается.
Это "грубый секс" по мнению мамы в отношении ее же ребенка, а что будет у следака с профдеформацией, у которого были ложные заявы и который понимает, как его нагнут за порчу статистики, потому что без следов сопротивления и жидкостей куй он насильника посадит, поэтому проще как-то аккуратно донести, что самавиновата, простогрубыйсекс и заявление писать не нужно? Дева должна будет найти в себе еще горсточку стальных яиц, чтобы при некорректном поведении жалобы катать и начальство требовать?
А как понять, что поведение было некорректным, если у тебя в голове ты и правда сама виновата, не сопротивлялась, не распознала звоночки, а вдруг с тобой обращаются нормально, просто тебе из-за травмы кажется, что мужик тебя поугнетать решил?
Не нашла психолога? А как его найти, когда ничего страшного не случилось и был просто грубый секс, когда сама виновата, что не сопротивлялась?
Доверять или не доверять- больше не ее выбор, это результат дополнительной травмы от того, что, блт, мама и муж, и те отвернулись.
Кто вообще будет доверять незнакомцам после того, как от тебя, серьезно пострадавшего человека, отвернулись родители и партнер?
Они внезапно говно, зато следователь и психиатр с психологом точно-точно попадутся вменяемые и хоть немного тактичные?
Типа сделайте все хорошо, но вместо меня?
Ну, типа, да, представляете?
Это абсолютно нормально, что жертва насилия и человек с проблемами психики не может сам, многое или даже почти ничего, поэтому многие вещи именно что нужно делать вместо него и носиться как с фарфоровой вазой, чтобы не доломать и потому, что ожидать от осколков функциональности максимально странно.
-
Ее мама и муж на куях покатали, как ей довериться постороннему?
Т.е. взрослая детная тетя вдруг не в курсе, что порой чужие ближе, чем свои? Не надо делать из нее совсем уж ментального инвалида. Вряд ли родня с таким уровнем и эмпатии и "просто секс" первый раз ее так киданула через колено.
-
Прошел год. Пора уже что-то делать, а не страдать. Так можно и до конца жизни страдать на чужой шее. Ясно дело ее начинают выпинывать в жизнь, в меру умений. А старшее поколение особой тонкостью не отличается.
не только старшее, в этом треде бабам вроде не намного больше 30, а "просто надо взять себя в руки" во все поля. Будущие мамы автора
-
Тем не менее факт, что дева помощи со стороны не получит. Получается она обречена спииься и поехать кукухой?
-
Тем не менее факт, что дева помощи со стороны не получит. Получается она обречена спииься и поехать кукухой?
Если не последует завету "взять себя в руки", то увы да.
не только старшее, в этом треде бабам вроде не намного больше 30, а "просто надо взять себя в руки" во все поля. Будущие мамы автора
Какие есть еще варианты у автора?
-
Т.е. взрослая детная тетя вдруг не в курсе, что порой чужие ближе, чем свои? Не надо делать из нее совсем уж ментального инвалида.
То есть в теории все в курсе, что так бывает. Однако когда мама выставляет из дома или муж изменяет, люди, дураки такие, почему-то удивляются и огорчаются, а не говорят "ну бывает, чо, порой чужие ближе, чем свои".
Как бы люди женятся и друзей заводят, и совсем не для того, чтобы те были хуже чужих.
Вряд ли родня с таким уровнем и эмпатии и "просто секс" первый раз ее так киданула через колено.
Сама виновата, не заметила звоночков? :-\
Я прям даже не знаю, что в рядовой бытовой спокойной жизни можно натворить, чтобы в человеке начала предполагаться е#анина уровня "изнасилование- это просто грубый секс". Не от каждого отмороженного зека такое ждешь, но в муже и в маме нужно предполагать?
Получается она обречена спииься и поехать кукухой?
Получается, что такой вариант не исключен, и он никак не является ни виной, ни личным выбором девы.
-
Тем не менее факт, что дева помощи со стороны не получит. Получается она обречена спииься и поехать кукухой?
вполне вероятно, что да.
и клеймить ее и после смерти тоже будут. и похлеще.
-
Получается, что такой вариант не исключен, и он никак не является ни виной, ни личным выбором девы.
Болеть и не обращаться за квалифицированной помощью это личный выбор автора. Она понимает, что проблема есть, у нее даже интернет под рукой. Вот не верю, что по запросу "меня изнасиловали, что делать" автор, как и ИРЛ, попадает в мнения исключительно мудаков.
-
ты в этой теме пишешь, зая
-
Болеть и не обращаться за квалифицированной помощью это личный выбор автора.
Человек с проблемами психики может не иметь возможности обратиться за помощью, потому что у него, сюрприз, проблемы с психикой, вот неожиданность-то.
Человек, который пережил изнасилование, может не мочь об этом рассказать кому-то незнакомому (или вообще кому-то, или может незнакомому, а знакомому- никогда, или только одному из знакомых- брату может, сестре и всем прочим- нет).
Человек, переживший изнасилование, может не мочь обратиться сам за помощью, потому что психиатр с высокой долей вероятности будет мужчиной, а она и собственного сына выносить не может.
Она понимает, что проблема есть
Конечно есть, она бесхребетная размазня, которая почему-то не может оправиться от всего лишь грубого секса, в котором виновата она, потому что не сопротивлялась, а главное- не распознала звоночков.
у нее даже интернет под рукой.
В котором пишут, что у них такая же нога, но не болит, в котором показывают Шурыгину, которая через неделю танцевала и пела "наркотики и секс", в котором девочкам в 6 лет отрезают клитор, чтобы в 8 выдать замуж и с 9 рожать, а тут какая-то нежная фиалка.
Вот не верю, что по запросу "меня изнасиловали, что делать" автор, как и ИРЛ, попадает в мнения исключительно мудаков.
Почему же почему в мире, где можно просто написать запрос "у меня суиуидальные мысли, что делать" люди самоубиваются только в путь?дураки какие-то, запрос в интернет вбить не могут
А "исключительно" и не надо, хватит и одного, потому что человек с травмой, шоксенсация, психически нестабилен, восприимчив к критике и может не мыслить трезво.
-
Думаю, надо написать модерам форума и попросить закрыть раздел помощи и поддержки. Ведь все, что надо сделать жалующимся там, это взять себя в руки и вбить релевантный запрос в строку поиска
-
не только старшее, в этом треде бабам вроде не намного больше 30, а "просто надо взять себя в руки" во все поля. Будущие мамы автора
Прошел ГОД. Не день и не неделя, даже не месяц. ГОД! Целый год она перебивается подножным кормом и мелкими заработками. Пардоньте, но она несет ответственность за своего ребенка.
Сколько лет позволено ныть и предаваться страдашкам, в ущерб семье? До совершеннолетия сына? До пенсии?
Я та самая «баба, старше 30», и прекрасно понимаю, что страдашки, страдашками. Но еда в холодильнике и в мисках котов сама по себе не появятся. Придется, что-то делать, даже наматывая сопли на кулак.
Даже обращение сюда, уже хотя бы какая-то попытка подучить помощь.
-
так, погодьте, я правильно поняла, что в одной теме нам рассказывают, что дружить/гулять/бухать по тб нужно с проверенным челом, которого знаешь много лет. в этой теме проверенные челы, которых женщина знала много лет (мушш и мамо), её кидают, и внезапно уже оказалось что надо было быть к этому готовой, а то че она.
че-то тут не сходится...
-
Пардоньте, но она несет ответственность за своего ребенка.
Как и отец. Но Чу! он же ушел и его можно не принимать во внимание, ведь он всего-то отец, а она-то МАТЬ.
-
Пардоньте, но она несет ответственность за своего ребенка.
Как и отец. Но Чу! он же ушел и его можно не принимать во внимание, ведь он всего-то отец, а она-то МАТЬ.
Отцу можно больше ныть и предаваться страдашкам, ведь его жена оказалась шлюхой!
-
Отцу можно больше ныть и предаваться страдашкам, ведь его жена оказалась шлюхой!
и топить горе в борделях, угу.
так, погодьте, я правильно поняла, что в одной теме нам рассказывают, что дружить/гулять/бухать по тб нужно с проверенным челом, которого знаешь много лет. в этой теме проверенные челы, которых женщина знала много лет (мушш и мамо), её кидают, и внезапно уже оказалось что надо было быть к этому готовой, а то че она.
че-то тут не сходится...
причем люди одни и те же ;D
-
Типа раз ее трахнули, то это автоматически снимает с нее ответственность за ее жизнь и за жизнь сына? Типа она же жертва. Она имеет право забить на ребенка из-за факта наличия у него члена. Ведь ребенок автоматически разлюбил мать и в ней не нуждается после развода.
Чертов абьюзер и угнетатель!
-
не, тут уже все, терминальная стадия.
-
причем люди одни и те же ;D
да, вот и я о том же
-
А вы мне ответьте. Сын то в чем виноват? Родился не того пола?
-
ответят сразу же, как только ткнешь пальчиком, где и кто его в чем-то обвиняет
-
А стрем года уже начался?
-
А стрем года уже начался?
А у нас предвыборная программа круглогодичная.
-
Верми, потому что принуждение к сексу шантажом или угрозами физической расправы, это тоже изнасилование. Даже если жертва не сопротивляется.
Нет. Это сексуальное насилие, но не изнасилование. Читай статьи 131 и 133 УК РФ.
-
А у нас предвыборная программа круглогодичная.
Это многое объясняет.
-
ответят сразу же, как только ткнешь пальчиком, где и кто его в чем-то обвиняет
Ты сам. Притянув за уши ушедшего отца. К чему разборки кто от кого ушел, если с матери в любом случае ответственность никто не снимал.
Не хочет помогать себе и упиваться страдашками? Оке, ее выбор и решение. Насколько зоеновым оно не было. Забивать на сына, патамушта ей плоха, но ничего не делать? Неа.
-
Ты сам. Притянув за уши ушедшего отца. К чему разборки кто от кого ушел, если с матери в любом случае ответственность никто не снимал.
Не хочет помогать себе и упиваться страдашками? Оке, ее выбор и решение. Насколько зоеновым оно не было. Забивать на сына, патамушта ей плоха, но ничего не делать? Неа.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
во-первых, таки самА
во-вторых, притянув за уши? серьезно? то есть, отец к своему ребенку отношения не имеет, потому что он ушел из семьи? и его уход снимает с него всю ответственность? если он, как второй родитель, такой полноправный и блабла, видит, что первый родитель не способен выполнять свои обязанности в виду каких-то причин (даже не суть важно, каких, на самом деле), то он может ничего с этим не делать, потому что ушел, а только драматично заламывать культяпки и верещать о том, как его жена ребенка гробит?
с матери да, никто не снимал. найдешь, где я с этим спорю - дам пирожок.
-
А зачем тогда накатала эту простынь, при упоминании иждивенцев на шее автора? Автора, который аж меньше прожиточного минимума зарабатывает уже год. И обижается, что ее гонят на работу и велят собраться в кучку.
-
Потому что этот ижденевец на шее не только автора, но и своего второго родителя. Но это традиционно сбрасывается со счетов, ведь "кто первый ушел, тот и молодец". А шишки все получает исключительно автор и никто что-то не рвется привлечь отца к воспитанию и обеспечению собственного ребенка.
Интересно, а если бы автор после всего вот этого подала на развод и оставила ребенка отцу, ты бы ее обязанности по отношению к ребенку тоже ни разу не упомянула?
-
Ты сам. Притянув за уши ушедшего отца. К чему разборки кто от кого ушел, если с матери в любом случае ответственность никто не снимал.
Не хочет помогать себе и упиваться страдашками? Оке, ее выбор и решение. Насколько зоеновым оно не было. Забивать на сына, патамушта ей плоха, но ничего не делать? Неа.
Да онааа!! Да ничего не дееелает!! Ну и что, что у нее ноги переломаны были! Год уже прошел с момента аварии, год!! Надо взять себя в руки и идти ухаживать за ребёнком. Ну и что, что есть другой родитель и он просто так свалил?!
-
А жальче всех опять ребёнка, ему же не объяснишь, что мама его видеть не может потому что он мальчик.
-
А жальче всех опять ребёнка, ему же не объяснишь, что мама его видеть не может потому что он мальчик.
Можно объяснить, что мама болеет, и поэтому пока ты поживешь с папой. Ой ))))
-
А жальче всех опять ребёнка, ему же не объяснишь, что мама его видеть не может потому что он мальчик.
Можно объяснить, что мама болеет, и поэтому пока ты поживешь с папой. Ой ))))
Надо же, одной фразой получилось!! Вот Времиллион офигеет, когда увидит!
-
Можно СОВРАТЬ, что
мама болеет, и поэтому пока ты поживешь с папой.
А почему на самом деле "поживёшь с папой" и вследствие чего болеет - т.е. правду - объяснить НЕЛЬЗЯ.
Ага, болеет. Год болеет, дальше болеет... В конце концов он спросит, что там за хворь така.
-
Человек с проблемами психики может не иметь возможности обратиться за помощью, потому что у него, сюрприз, проблемы с психикой, вот неожиданность-то.
Человек, который пережил изнасилование, может не мочь об этом рассказать кому-то незнакомому (или вообще кому-то, или может незнакомому, а знакомому- никогда, или только одному из знакомых- брату может, сестре и всем прочим- нет).
Человек, переживший изнасилование, может не мочь обратиться сам за помощью, потому что психиатр с высокой долей вероятности будет мужчиной, а она и собственного сына выносить не может.
Если при этом рядом нет человека с ангельским терпением, который прорвется через стада тараканов и затащит пострадавшего к врачу, то увы пострадавший слабое звено. Мы тут в соседней теме трем про эволюцию и современные методы естественного отбора. Тот кто не сумел нарастить крепкие разнообразные социальные связи и/или навыки самопомощи в интернете вылетает из комфортного выживания. Грустно, но се ля ви. Неумеющий надеть маску на себя не выживает.
-
Можно объяснить, что мама болеет, и поэтому пока ты поживешь с папой. Ой ))))
А еще видеть тебя и разговаривать с тобой. Шикарный план, надёжный, как швейцарские часы. Только вот сын все еще проживает с ней. Упс.
-
;D ;D ;D
папаша тоже с ребенком не видится и не общается, но все норм ;D ;D
ну тут прям к-к-комбо
-
Можно объяснить, что мама болеет, и поэтому пока ты поживешь с папой. Ой ))))
А еще видеть тебя и разговаривать с тобой. Шикарный план, надёжный, как швейцарские часы. Только вот сын все еще проживает с ней. Упс.
сын проживает с бабушкой
-
к-к-комбо
Вот именно. Пацан тусит у бабушки, иногда, как я понимаю, видится с мамой, которая взаимодействует через силу, папа почему-то съипал, и них-я не понятно, и них-я не объяснили, просто живи с этим.
-
Вот именно. Пацан тусит у бабушки, иногда, как я понимаю, видится с мамой, которая взаимодействует через силу, папа почему-то съипал, и них-я не понятно, и них-я не объяснили, просто живи с этим.
я не об этом вообще, ну да ладно ;D
честно, я вот хз как ребенку такое объяснить, чтоб он нидайбох не воспринял это на свой счет.
-
;D ;D ;D
папаша тоже с ребенком не видится и не общается, но все норм ;D ;D
ну тут прям к-к-комбо
Опять таки лично твои домыслы. Он не стал забирать его жить к себе. На этом все.
-
Адекватный родитель должен быть заинтересован в том, чтобы его ребенок рос в благоприятной среде. Это включает в себя присутствие обоих родителей. И если родитель видит, что второй родитель не в адеквате, он должен (в моем мире хороших родителей) приложить усилия, чтобы это исправить. Очевидно, что мать ребенка не может ничего исправить, слабая ли она, инфантильная, заслужила по мнению второго родителя или что-то еще - это неважно, ведь делать это надо не ради нее, а ради того, чтобы у ребенка была здоровая мать, потому что он так будет счастливее и с менее поломанной психикой.
Что делать конкретно - навскидку план: сконтачиться с подругой жены, найти женщину-психиатра, пусть подруга попробует уговорить на прием, может, можно частный прием на дому организовать. Но для этого нужна заинтересованность в ребенке, а мальчику из истории с этим очень не повезло. На бумаге 2 родителя, а по факту один поломался и все, сирота
-
Если при этом рядом нет человека с ангельским терпением, который прорвется через стада тараканов и затащит пострадавшего к врачу, то увы пострадавший слабое звено.
Тут прекрасно просто все.
Поломанная после изнасилования психика- не стада тараканов, а абсолютно естественная реакция на травму и последующий травмирующие обстоятельства.
Обычная сама собой разумеющаяся поддержка от родителей и партнера- не ангельское терпение, а норма.
А человек с психическими проблемами- не слабое звено.
Тот кто не сумел нарастить крепкие разнообразные социальные связи
Очередной виток самавиновата? Она должна была предугадать, что ее муж и мама- связь менее крепкая, чем обычно бывает между приятелями на форуме, и нарастить другого мужа и другую маму?
и/или навыки самопомощи в интернете
Не играют никакой роли "навыки самопомощи" у значительного числа психически нестабильных людей пока они в самом центре своей травмы/в обострении болезни.
Ваш опыт прямохождения в несколько десятков успешных лет не имеет никакого значения, если после ковида у вас головокружение, одышка и тахикардия через сотню метров от подъезда своего дома. Даже ваша олимпийская медаль по бегу с препятствиями значение, внезапно, перестает иметь.
Иногда ты просто не можешь сам, и все.
Неумеющий надеть маску на себя не выживает.
На неумеющего надеть на себя маску надевает маску тот, кто минутой раньше надел ее на себя. Неумеющего надеть на себя маску откачивают те, у кого в этот раз потребности в маске не было. Потому что они, во-первых, люди, и обладают эмпатией, а во-вторых, не хотят, чтобы когда они потеряют сознание раньше, чем успеют применить все свои успешные навыки по надеванию маски на себя по отношению к себе, их оставили без маски потому что а чо они сами не умеют, ну грустно, ну слабое звено, селяви, чо.
честно, я вот хз как ребенку такое объяснить, чтоб он нидайбох не воспринял это на свой счет.
Сильно зависит от возраста, интересов и уровня развития ребенка.
Так-то учитывая подростковые сериалы, где тема депрессии активно поднимается, думаю, у современных детей с принятием "у родителя депрессия, так бывает, я в этом не виноват и родитель не перестал меня любить, он болеет" гораздо проще, чем раньше.
Или по той же аналогии с физическими болезнями- когда у мамы температура- мама лежит в кровати и не может с тобой играть/гулять, сейчас то же самое, тоже из-за болезни, ты в этом не виноват, как и в мамином гриппе раньше.
Но это не про трехлеток-шестилеток речь, офк.
-
«Естественная реакция» уже переродилась в серьезную патологию. И автор понимает. Но жалеть себя проще.
Не удивительно, что год спустя все вдруг решили не вытирать сопельки, а начать что-то делать. Рано или поздно любое сочувствие заканчивается.
-
«Естественная реакция» уже переродилась в серьезную патологию. И автор понимает. Но жалеть себя проще.
Не удивительно, что год спустя все вдруг решили не вытирать сопельки, а начать что-то делать. Рано или поздно любое сочувствие заканчивается.
Чтоб тебя всегда так поддерживали:
Рассказала мужу, тот не поверил, устроил скандал, подал на развод.
Никто из родственников меня не поддерживает. Ни слова сочувствия, только упреки и требования выходить на работу и воспитывать сына.
Мать считает, что я должна просто "взять себя в руки", я же "взрослая баба" и это был "просто грубый секс".
-
Муж не повериЛ (прошедшее время). Родственники в реальном времени, а не «родственники не поддержаЛИ». Те они упреки здесь и сейчас начались. Если б начали год назад, то уже бы положили на автора болт. Такое быстро надоедает.
Если сын автора живет с ней, то возмущения понятны. Содержи ребенка год, без перспектив.
Надо еще пару лет повторять: ах бедняжка, ну страдай, страдай там у себя. Мы сами как-нибудь будем сдержать и воспитывать ребенка. Бедная ты наша, как жесток мир. Ты там поплачь.
Так что все, сказанное матерью вполне себе попытка объяснить, что никто не сдох и надо жить дальше.
А что предлагают «сочувствующие»? Еще пару лет потакать автору, пока она не повесится?
-
а начать что-то делать
Великолепно.
Почему бы отцу ребенка и, опционально, бабушке ребенка не заняться воспитанием мальчика и не помочь его матери?
Ах, ну да, она же просто потрахалась.
-
Они уже год воспитывают ребенка без нее. И где написано, что не пытались? Мать вот все еще пытается выгнать ее на работу, а не забила. Как могут, так и объясняют. Но автор видит только одно.
И опять ответственность за ее состояние перекладываете на других людей. С претензией, что они виноваты.
Я бы вызвала бригаду из дурки. Раз «по хорошему» она сама не хочет.
-
Я бы вызвала бригаду из дурки. Раз «по хорошему» она сама не хочет.
хорошее решение.
они даже на это не способны.
они не помогли ей, они своими словами вгоняют в нее гвозди все глубже и глубже
-
С советским-то отношением к психиатрам? Мало вероятно. К тому же бригаде пришлось бы наврать про суицидальные мысли и наклонности. Простые люди могли до этого не догадаться, а в дурке нет принудительной госпитализации для «безопасных».
-
Оскорбинка, а что ты предложишь автору? Только плиз без портянки "все мудаки и так быть не должно", это давно понятно, но есть вот так, как есть. Че делать то?
-
Николь, я не Оскорбинка, но я отвечу. Пожалеть. Поверить. И уже лаской и нежненько вести к мозгоправу. Или уговаривать на стационар.
Кому уговаривать? Если верить автору, то она одна. То ли все вокруг мудаки, то ли она настолько плотно засычевала, что оттолкнула от себя любую помощь.
-
Вот именно. Пацан тусит у бабушки, иногда, как я понимаю, видится с мамой, которая взаимодействует через силу, папа почему-то съипал, и них-я не понятно, и них-я не объяснили, просто живи с этим.
Я не понял, сын бате тоже изменял, что ли? Ну ещё можно предположить, что муж реально подумал, что жена - шлюпка (быть дебилом - это не преступление, хотя очень прискорбно), но сыпался-то не только от «неверной» жены, но и от сына, который уж точно не при делах.
-
Оскорбинка, а что ты предложишь автору? Только плиз без портянки "все мудаки и так быть не должно", это давно понятно, но есть вот так, как есть. Че делать то?
А что предлагаете вы, кроме "вам платят мало деняк на кассе пятерочки? ну переходите в айти"?
Можно еще безногому инвалиду ноги себе предложить отрастить, а то чо он.
Ей, внезапно, тоже "давно понятно", что не мочь выйти из дома и жить на 8к это ниочинь.
Но сделать сама она с этим ничего не может, есть вот так, как есть- сама она не может.
И никто вокруг ей помогать не хочет.
И чо тут тогда предлагать, и кому?
-
такое ощущение, что у некоторых в этой теме обострилась вера в справедливый мир. типа, ну как так, и износ, и работать не может, и жизнь не налаживается, почему у тётки так, это же несправедливо, почему бобро не победило. вот только почему-то злость срывается не на виновниках такого её состояния (насильник и родня), а на самой жертве, типа а че она как тряпка собраться не может.
-
вот только почему-то злость срывается не на виновниках такого её состояния (насильник и родня), а на самой жертве, типа а че она как тряпка собраться не может.
А толку на виновников злиться? Они свою программу уже отыграли, теперь все в руках автора.
-
А толку на виновников злиться? Они свою программу уже отыграли, теперь все в руках автора.
Бинго.
Ты прекрасный образчик, Николь.
-
Ну я могу написать по традиции, что начальнику место в тюрьме, а мать автора мудачка, но что это изменит в ситуации автора?
-
Очень интересное обсуждение.
Я, пожалуй, присоединюсь к тем, кто считает, что перво-наперво человек должен помогать себе сам. Просто потому, что любая поддержка извне может кончиться в любой миг. И ничего, кроме как «не можешь идти к врачу — иди через не могу» предложить в этой ситуации не могу.
Потому что не вижу, что тут можно предлагать. У автора, можно сказать, нет близких. Как еще решать проблему человеку, который один?
-
Просто потому, что любая поддержка извне может кончиться в любой миг.
Как может кончиться то, чего не было?
-
В процитированном тобой куске я говорю не только об авторе. «Человек» в общем, а не в данном случае.
-
В процитированном тобой куске я говорю не только об авторе. «Человек» в общем, а не в данном случае.
Я понимаю. Но в конкретном случае об этом говорить в принципе не приходится.
-
Так что делать автору и делать ли вообще?
-
А у автора пат. Но ничья не получится, увы.
-
А у автора пат. Но ничья не получится, увы.
Какой пат? Ничья с кем?
-
Крыс, ты разучился в аналогии? :-[
-
Автор стадает столько, что задолбала уже родных. Сопли вечно никто никому вытирать не будет.
-
Крыс, ты разучился в аналогии? :-[
В такие - да. В чем заключается патовость ситуации автора? С кем должна быть ничья?
-
Крыс, ты знаешь, что такое пат в шахматах по версии ФИДЕ? :)
-
Крыс, ты знаешь, что такое пат в шахматах по версии ФИДЕ? :)
Да.
-
Тогда я не понимаю, что ты не можешь понять в аналогии.
-
Тогда я не понимаю, что ты не можешь понять в аналогии.
Я не могу понять, что в твоей аналогии "пат" и о какой "ничьей" речь
-
Вся сложившаяся ситуация это пат. Но ничья невозможна, поскольку героиня уже проиграла.
-
Кому проиграла?
-
Самой себе.
-
(https://thumbs.gfycat.com/ApprehensiveCompetentConure-max-1mb.gif)
-
Да не проиграла пока. Вон до интернета доползла, правда не совсем туда, где легко и быстро получить фидбэк.
-
Кому проиграла?
Давай лучше за НДС, а?
-
Давай лучше за НДС, а?
ха.
-
Есть нечто неуловимое (в данном случае с распространенной ставкой 20%) за что я люблю этот форум!
Зайцы, вы лучшие!
-
Отлично смотрелось: у женщины психотравма, которая, между прочим, нехило поломать психику ее сыну может, а у тебя "лол", тебе весело, озабоченное ты *бобо.
Бан 1 сутки