Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: tayojka от 30 Октября 2021, 08:55:01

Название: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: tayojka от 30 Октября 2021, 08:55:01
Тык (https://xn--80anjd4dyb.xn--p1ai/2021/10/30/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83-%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4/)
Цитировать
Так я ему и сказала: деньги верните, а квартиру бабушкину я тоже на сына переписывать передумала, — с возмущением говорит Елена Романовна, — раз сваты считают деньги, раз сын родной по-тихому от матери родной такое дело провернул, то и я доброй быть не желаю.

-Лена, — говорит приятельница, — ну, может, от Мишки твоего ничего и не зависело, а ты его наказываешь. Что там сваты, подумаешь, родня какая, но ты и с сыном родным теперь рассоришься на всю жизнь.

-Да что там вся жизнь, — машет рукой Елена Романовна, — с такими жлобами, боюсь, его брак долго не продлится. А квартира… Видно будет. Разведется со своей Юлей — переоформлю, а нет — так мне на старость пойдет.

До старости Елене Романовне еще далеко. Ей только 52 года и месяц назад женился ее старший сын Михаил. С отцом Миши женщина была разведена, теперь его уже нет на свете, отчим, от которого Елена родила младшего сына, 2 года назад скончался от инфаркта.

Для сыновей у женщины были «припасены» две квартиры. От родителей Елены Романовны и от родителей его второго мужа. Последняя сразу была записана на младшего сына, он ее унаследовал. А квартиру своих родителей переписать на старшего отпрыска все руки не доходили. Поэтому, при известии о том, что 25-ти летний Михаил надумал жениться, Елена Романовна и сказала:
-Ну все, тогда бабушкину квартиру надо переоформить. Свадьбу играть не будем, кого сейчас этим удивишь, а я вам с Юлей лучше денег дам на хорошее и дорогое свадебное путешествие. Будет, что вспомнить.

Сын с этим согласился, но неожиданно возмутились будущие родственники, родители невесты.

-Любая девочка о свадьбе мечтает, хочет белое платье надеть, как так, не будет свадьбы? Юле только 19 лет, она не разведенка с прицепом, чтобы просто расписываться.

-Хочет белое платье? — сказала сыну Елена Романовна, — Купите, сделайте фото красивые для альбома, посидим семьей, да и хватит. Я вам даю 300 тысяч рублей. Больше у меня просто нет, чтобы еще и свадьбу играть.

Сын поддакнул, сказал, что они с Юлей купили тур, улетают через пару дней после росписи, а после регистрации брака просто посидят вдвоем в ресторане. Елена Романовна подумала, что сваты сдались, согласились, что свадьба — анахронизм и пережиток прошлого. Молодые завезли вещи в бабушкину квартиру.

-Расписались, улетели на 2 недели, а потом я узнала, что свадьба у них была. До росписи еще, за неделю где-то. На 60 человек гостей, с тамадой, рестораном и катаниями на лимузине. Все гуляли: родственники невесты, друзья родителей невесты, подруги невесты, друзья моего сына. Только меня и младшего брата Миша на свадьбу свою не пригласил. И никого из родни жениха на той свадьбе не было, — разводит руками Елена Романовна.

-Ну ты же сама сказала, что тебе такие торжества поперек горла, — промямлил сын, — да и потом, платили за свадьбу Юлины родители, они и решали, кого можно пригласить, кого нет. С моей стороны только трое ребят было.
Елена Романовна проплакала всю ночь. Это надо! Трех друзей сын пригласил, а мать с братом — нет.

-Юлины родители платили! — возмущалась женщина в разговорах со своими родными, — А сын не вспомнил, что я тоже вложилась в его женитьбу? И ни слова не смеет теще с тестем сказать? Не отстоять права матери и брата! А потом спокойно улететь на отдых, на мои, между прочим, деньги.

-Ты отказалась, ты не вкладывалась, поэтому и не позвали, — сказали сваты, — а мы дочку единственную, как бомжиху безродную, замуж отдавать не хотели. Девочка заслужила, чтобы белое платье было, чтобы гости, чтобы «горько» кричали. Ты денег дала на путешествие? Ну так молодые в него слетали, не мы, не наша родня, а твой сын с женой.

-Раз так, — сказала Елена Романовна, — значит, Миша, отдавайте мне эти деньги. Ты женился без матери, значит, без матери и путешествие оплатишь, и квартиру заработаешь. Вывозите свои вещи. Это надо, тайно все провернул! Не ожидала, что ты такой подлый. Я квартиру обещала? Я сыну обещала, а не подлипале родителей жены. Иди теперь, живи с ними, они твоя семья, судя по всему.

Снимать жилье Михаил с Юлей не могут: девушка еще студентка, Елена Романовна это прекрасно знает. Михаил зарабатывает не так много, теперь ему еще маме деньги отдавать за свадебное путешествие. Но женщина непреклонна: раз сын так поступил, значит в маме не нуждается.

-Отношений нет фактически, — признает она, — младший сын тоже на брата в обиде. Сваты зато звонили, к совести взывали, говорили, что решение не приглашать меня на свадьбу было их, а я сына с невесткой наказываю. Да, наказываю. Да, я говорила, что против того, чтобы играть свадьбу, но раз они собрались ее делать, то можно было бы два лишних прибора поставить для матери и брата. Не объели бы мы их.

Если честно, то Елена Романовна не верит в то, что деньги ей вернут, но на деньги ей, собственно, плевать. Обиду деньгами не измерить.

Все по-своему прекрасны, но новоявленный муж, у которого женилка отросла, а мозг нет, - лучше всех, впрочем, сваты, решившие не приглашать мать и брата жениха, а теперь всполошившиеся, что их доню с хатой прокатывают, недалеко ушли. Явно ж спецом было сделано, чтоб "укусить" свекровь, только ответочки не ожидали.
На месте Валентины я б такому кукусику и после развода, если тот будет, квартиру не "отписывала": на пенсии бабло будет не лишним.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2021, 09:10:43
Масик лизнул писечку и мозг отключился полностью.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: AsamiK от 30 Октября 2021, 09:50:56
Еще на этапе, когда свекровь решала, как проводить свадьбу и что можно обойтись фото, было понятно одно: этой семейной ячейке просто еще рано жениться.

Но ее удивление, что не только она может диктовать, как тратить выданные деньги - бесценно  ;D

Понятно, что сынок не прав, что решил утаить факт празднования. Но... короче, бедный сук, выдержит ли всех подвешенных?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Nicole White от 30 Октября 2021, 09:57:29
Есть офигительная идея - молодые сами зарабатывают себе на свадьбу и шлют на йух всех, кто знает как лучше. А иначе, кто ужинает девушку, тот ее и танцует.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: AsamiK от 30 Октября 2021, 10:01:15
Есть офигительная идея - молодые сами зарабатывают себе на свадьбу и шлют на йух всех, кто знает как лучше. А иначе, кто ужинает девушку, тот ее и танцует.
Так я о том же, они еще абсолютно несамостоятельные, жениться им было рано.

И со второй частью согласна, просто свекровь не подумала, что не только она может выдать деньги и требования, как их потратить.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2021, 10:04:09
Ну, собственно, тут все в своем праве: целевые деньги от мамо потрачены на поставленные мамо цели, то бишь на путешествие; целевые деньги от тестя с тещей — на свадьбу, которую хотели они соорудить для дочери. Но вот утаивать от мамо и брата свадьбу, не приглашать их было первостатейной глупостью. А за глупость надо платить.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2021, 10:08:17
Какие все в истории отбитые. Нетипично для злючки, больше в стиле гражданочки   ::)
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Пушистый домосед от 30 Октября 2021, 10:19:40
Сфигали мама решала, как отмечать и отмечать ли вообще?
Дети у нее денег просили или что?

Когда мы подавали зояву в ЗАГС, сотрудница пристала с уговорами "танец, торжество, музыка! Жених, ну что вы машете головой, это у вас второй брак, а у девочки первый, устройте ей праздник!!" 🤦
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 10:29:04
Сфигали мама решала, как отмечать и отмечать ли вообще?
Дети у нее денег просили или что?

Она предложила, сколько могла и предложила вполне логичный вариант с учетом финансового положения молодой семьи. Семья согласилась. Никто не мешал сказать "мам, мы сами решим, как тратить и на что. хочешь вложиться - скажем спасибо, но решать будем сами". И на этих условиях свекровь могла давать или не давать 300 тыс. Молодые же покивали и взяли деньги, а потом нассали в душу.

Насколько норм не приглашать на свадьбу того, кто не только кормил-растил-воспитывал, но и (банально поговорим о вложениях) подарил 300 тыс. и отдает квартиру для жизни? По-моему, это тупо в их корыстных интересах. Но семейка решила, что раз уж деньги переданы, то можно уже не париться. Ну, молодцы, чо.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Чудо-Юдо от 30 Октября 2021, 10:36:58
Хрен бы я выезжала с квартиры и собиралась возвращать деньги на путешествие.
Подарила - всё, отдарков не будет. И квартира для сына стояла, ну достоялась - въехал с женой, как и планировалось.
Всё по плану свекрови, чего ей не нравится...
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 10:39:27
Хрен бы я выезжала с квартиры и собиралась возвращать деньги на путешествие.
Подарила - всё, отдарков не будет. И квартира для сына стояла, ну достоялась - въехал с женой, как и планировалось.
Всё по плану свекрови, чего ей не нравится...

Что, дожидались бы выкидывания с полицией? Интересные игрища.

А 300 тыс. молодые и так не вернут, они ж бедненькие, не с чего. Просто надуют губоньки и абыдятся. Как в отношения с семьей гадить - так пожалуйста, а как нести ответственность за свои решения - так это мы маленькие.

Апд: я вот на себя прикинула ситуацию. Планировала я, скажем, подарить дорогой подарок родному брату. Родной человек, все такое. А тут он демонстрирует, что ему на меня положить огромный и толстый, но про подарок не забудь. Обидеться и потерять желание делать дорогие подарки вполне логично.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2021, 10:39:50
Хрен бы я выезжала с квартиры и собиралась возвращать деньги на путешествие.
Подарила - всё, отдарков не будет. И квартира для сына стояла, ну достоялась - въехал с женой, как и планировалось.
Всё по плану свекрови, чего ей не нравится...

Так она и с полицией выселить может, если ещё не успела переписать.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Чудо-Юдо от 30 Октября 2021, 10:47:16
Может.
А может и не выселить, попсихует пару недель и успокоится...
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 10:50:39
Может.
А может и не выселить, попсихует пару недель и успокоится...

И как, норм так к семье относиться? Покивал - сделал по-своему, обидев походя - да лан, попсихует и успокоится, а мы потом еще ей воспользуемся, если будет чем а не будет, так нахер она нужна тогда.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Чудо-Юдо от 30 Октября 2021, 10:54:29
да собственно это равнозначно тому, что "свадьба вам не нужна, распишитесь и валите в путешествие". Сначала тетка за них решила, потом они за тетку.
Всё по справедливости  :D
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Сарделька от 30 Октября 2021, 10:57:40
да собственно это равнозначно тому, что "свадьба вам не нужна, распишитесь и валите в путешествие". Сначала тетка за них решила, потом они за тетку.
Всё по справедливости  :D
Только тетка в свое решение вложилась деньгами, а молодые ни...чем, поэтому справедливостью тут и не пахнет.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: tayojka от 30 Октября 2021, 10:58:32
да собственно это равнозначно тому, что "свадьба вам не нужна, распишитесь и валите в путешествие". Сначала тетка за них решила, потом они за тетку.
Всё по справедливости  :D
Тётка решала, на что она свои деньги отдаёт. А в вашем варианте куксики решают, как они будут чужой квартирой пользоваться. Странная справедливость.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 11:01:10
да собственно это равнозначно тому, что "свадьба вам не нужна, распишитесь и валите в путешествие". Сначала тетка за них решила, потом они за тетку.
Всё по справедливости  :D

Эээээ...тетка решает, как распорядиться своими деньгами (на благо молодых, между прочим), а потом они (молодые) еще и решают, как распорядиться ее квартирой? Вы не считаете, что что-то в этом раскладе переел ухи?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 11:15:54
Вопрос, накуя жениться в 19, если ещё не зарабатываешь и учишься, оставлю за кадром.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2021, 11:18:57
Вопрос, накуя жениться в 19, если ещё не зарабатываешь и учишься, оставлю за кадром.
Ну как же! Юная невеста, красивые фотки в Инстаграм, подруги завидуют и дальше по списку.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 11:30:47
А были бы все не из мира грибов, то родители невесты устроили бы праздник, а мама - подарок. И было бы все нормально и адекватно. Я всё-таки больше на ее стороне, она не требовала обязательно без праздника, она просто сказала, что не потянет его оплатить. Та сторона больше упоролась, ах не платишь нашей доченьке за платье, ну и хрен с тобой. Сказать, что ок, платим сами, ты уже заплатила за путешествие? Не, зачем.
Я уже просто промолчу про оплату самими молодыми их свадьбы. Доченька так хочет, так хочет, что замуж побежала когда ещё ни копейки сама не заработала.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ничего святого от 30 Октября 2021, 11:36:06
Цитировать
а мы дочку единственную, как бомжиху безродную, замуж отдавать не хотели. Девочка заслужила, чтобы белое платье было, чтобы гости, чтобы «горько» кричали.
Ааааааа
То есть, то, что теща предлагала - купить платье, посидеть с родными (не на лавочке ж во дворе, как минимум, праздничный фуршет), пофоткаться - это "как бомжиху безродную")
Просто рукалицо.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: looolka от 30 Октября 2021, 11:39:33
Да ну, после "разведется с этой своей Юлей" все стало понятно.
С молодыми тоже все понятно на цифре 19 и "сами снимать не могут".
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ника20 от 30 Октября 2021, 11:40:09
С возвратом денег это свекровь погорячилась, конечно.
Это подарок, а подарки не отбирают, если одаряемый срет на стол дарителю.
А с квартирой она абсолютно права.
У новой ячейки нет будущего, сын слегка подпротух и опорой матери не будет, квартира пригодится сдавать и получать доп. доход на пенсии.
Отдельно обидно за младшего брата.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 11:40:58
Ааааааа
То есть, то, что теща предлагала - купить платье, посидеть с родными (не на лавочке ж во дворе, как минимум, праздничный фуршет), пофоткаться - это "как бомжиху безродную")
Просто рукалицо.

Ну да, ведь мисс Голожопке надо пир на весь мир закатить. Нормальный съем они не потянут, зато свадьбу надо, как в фильме "Горько".

С возвратом денег это свекровь погорячилась, конечно.
Это подарок, а подарки не отбирают, если одаряемый срет на стол дарителю.
А с квартирой она абсолютно права.
У новой ячейки нет будущего, сын слегка подпротух и опорой матери не будет, квартира пригодится сдавать и получать доп. доход на пенсии.
Отдельно обидно за младшего брата.

Имхо, это требование было, чтобы уязвить в ответ. Ее взяли и обидели ни с фига, вот и показалось несправедливым, что отдыхали на ее деньги. Понятно, что вернуть деньги никто их не обяжет.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Sangria от 30 Октября 2021, 11:41:41
Ааааааа
То есть, то, что теща предлагала - купить платье, посидеть с родными (не на лавочке ж во дворе, как минимум, праздничный фуршет), пофоткаться - это "как бомжиху безродную")
Просто рукалицо.
Эээ... "Посидеть с родными мужа", полагаю? Потому что у девочки родных оказалось больше, чем вместил бы праздничный стол. В этом и корень проблемы.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ничего святого от 30 Октября 2021, 11:48:27
Эээ... "Посидеть с родными мужа", полагаю? Потому что у девочки родных оказалось больше, чем вместил бы праздничный стол. В этом и корень проблемы.
Да, понятно. Я, например, с единственными родственниками мамой и папой - безродная бомжиха, окда.
А была бы сиротой, то вообще никто))
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ника20 от 30 Октября 2021, 11:53:16
В 60 человек вошли друзья невесты, три друга жениха, друзья родителей невесты.
Так что минус все друзья и плюс брат с матерью вписались бы в 10 человек.
С учетом нарядов, фотосессии  и свадебного торта вышло бы ненамного дороже обычного дня рождения в ресторане.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 11:55:52
Не думаю, что корень проблемы в количестве родных девочки. Неужели обязательно звать всех, если делаешь свадьбу? Корень тут в сыне-свинине, который не отказался играть такую свадьбу, не отказался от денег матери, которую обидел, не побрезговал квартиркой от матери, к которой так отнёсся, не заработал на жилье или свадьбу сам. Родня девочки и она сама, хоть и упороты, но тетке ничем не обязаны, а свинина себя повёл как последний козел.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 30 Октября 2021, 12:05:39
Я не поняла, почему не пригласили ???
Мать не хотела вкидывать деньги в свадьбу, ну так она в другое вкинула. Родители девочки в свадьбу.
Настаивать на непроведении свадьбы, когда её на чужие деньги празднуют, вряд ли бы мать стала.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2021, 12:33:29
Помню, когда мы женились с мужем, его бабка сильно-сильно хотела, чтоб у нас свадьба была. И во время самого большого скандала на эту тему она выдала "Вера, ну ведь твои родители тоже наверняка хотят свадьбу". А я такая "Нет". В результате бабка после небольшого ступора выдала гениальную фразу "Тогда, если Верины родители не хотят, могут не приходить". На что мой жених сказал "Окей, тогда и мы с Верой не придем, мы же тоже не хотим" ::)

Как по мне, все-таки некрасиво поступил Миша. А если он реально просто на поводу у тещи и тестя пошел, то он не только мудак, но еще и дебил. Они не хотели выдавать дочь замуж, как безродную, а в результате он женился, как безродный  :-\
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Оскорбинка от 30 Октября 2021, 12:36:07
Кмк, ничем бы не помогло приглашение матушки на свадьбу- она б встала в позу "раз вы против моей воли свадьбу отгрохали, то вы бохатые, так что подарок взад верните", потому что у нее это не подарок изначально, а покупка себе права иметь приоритетное, решающее мнение, выше сыновьего, и уж тем более какой-то там невестки с какими-то там сватами.
Мне кажется, и в квартиру она б потом, что в переписанную, что нет, как к себе домой приходила рассказывать, что ну посудомойку покупать не нужно, обои можно переклеить, на антресоли как раз от бабушки первого мужа остались...

Другое дело, что, разумеется, маменьку нужно было слать накуй еще с того момента, как она начала про свадьбу говорить, и не брать у нее никаких "подарков".
А деточки, лицемерные тварюшки, пытались от всех урвать по-максимуму.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Red_moon от 30 Октября 2021, 12:37:15
то есть во всю шла подготовка к свадьбе, друзья женишка были в курсе, сын себе посмеивался как ему ловко удается скрыть от брата и матери, что будет свадьба. ну не снять трусы, не дать по морде за такое?
свекровь не то чтобы командовала свадьбой - она сказала расклад - деньги на путешествие дам, а с отстальныи ипстись не хочу с анахронизмом в виде тамады (тамад? тамадов? тамадей?)
это бы вылилось в большее чем просто подарок в виде 300к рублей. но пропускать вот такое не стоит - это просто тупо продавливание.
и больше всего это притворяние дурачками: свадьбы не было (хахаха, на самом деле была, вот ты дура, даже не догадываешься!)
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 12:44:31
Кмк, ничем бы не помогло приглашение матушки на свадьбу- она б встала в позу "раз вы против моей воли свадьбу отгрохали, то вы бохатые, так что подарок взад верните", потому что у нее это не подарок изначально, а покупка себе права иметь приоритетное, решающее мнение, выше сыновьего, и уж тем более какой-то там невестки с какими-то там сватами.
Мне кажется, и в квартиру она б потом, что в переписанную, что нет, как к себе домой приходила рассказывать, что ну посудомойку покупать не нужно, обои можно переклеить, на антресоли как раз от бабушки первого мужа остались...
Мне так не показалось.
Цитировать
Я вам даю 300 тысяч рублей. Больше у меня просто нет, чтобы еще и свадьбу играть.
она просто не тянула и то, и то, а делать свадьбу вместо путешествия не хотела. Да и сын поддакивал и соглашался. Конкретно тут не вижу, к чему к ней прицепиться.
Зато вижу с квартирой. По логике переписывать ее надо было бы до свадьбы. Я знаю, что дарственная, что при разводе не отсудит, но смысл? Вот уже она, семья, они там живут, а коммуналка и налоги идут на неё. У младшего хата на него, а на старшего так и не записали. Чего она ждала? Зачем? Возможно, именно сохраняла это право припираться и командовать.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Loy Yver от 30 Октября 2021, 12:52:28
Хрен бы я выезжала с квартиры и собиралась возвращать деньги на путешествие.
Подарила - всё, отдарков не будет. И квартира для сына стояла, ну достоялась - въехал с женой, как и планировалось.
Всё по плану свекрови, чего ей не нравится...

*пожала плечами* С полицией бы выселили. Квартира не сына, значит по желанию владельца пинок под зад совершенно законен. А вот насчет того, что подарки не отдарки, согласна.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 12:57:47
Я не поняла, почему не пригласили ???
Мать не хотела вкидывать деньги в свадьбу, ну так она в другое вкинула. Родители девочки в свадьбу.
Настаивать на непроведении свадьбы, когда её на чужие деньги празднуют, вряд ли бы мать стала.

Пушто сваты абыделись, что их девочке не полетели праздник с белым платьюшком устраивать. Вот на песочке ее жопку погреть свекровь обязана была, видимо.
Интересно, насколько громко бы они взвизгнули, оплати свекровь путевку только сыну.

Кмк, ничем бы не помогло приглашение матушки на свадьбу- она б встала в позу "раз вы против моей воли свадьбу отгрохали, то вы бохатые, так что подарок взад верните", потому что у нее это не подарок изначально, а покупка себе права иметь приоритетное, решающее мнение, выше сыновьего, и уж тем более какой-то там невестки с какими-то там сватами.
Мне кажется, и в квартиру она б потом, что в переписанную, что нет, как к себе домой приходила рассказывать, что ну посудомойку покупать не нужно, обои можно переклеить, на антресоли как раз от бабушки первого мужа остались...

Другое дело, что, разумеется, маменьку нужно было слать накуй еще с того момента, как она начала про свадьбу говорить, и не брать у нее никаких "подарков".
А деточки, лицемерные тварюшки, пытались от всех урвать по-максимуму.

Ничто на это не намекает даже. Тетка трезво рассудила и откровенно сказала "у меня есть 300 тыс., лучше на эти деньги вы слетаете погреться, чем толпу кормить, тем более, что своих ресурсов у вас немного".
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Оскорбинка от 30 Октября 2021, 13:24:40
Мне так не показалось.
Цитировать
Я вам даю 300 тысяч рублей. Больше у меня просто нет, чтобы еще и свадьбу играть.
она просто не тянула и то, и то, а делать свадьбу вместо путешествия не хотела. Да и сын поддакивал и соглашался. Конкретно тут не вижу, к чему к ней прицепиться.
Я вижу зато ;D
Вот к этому:
Цитировать
Свадьбу играть не будем, кого сейчас этим удивишь, а я вам с Юлей лучше денег дам на хорошее и дорогое свадебное путешествие. Будет, что вспомнить.
У нее никто денег на свадьбу не просил и ее мнения не спрашивал.
Если бы речь шла только о том, что она не будет финансово в нее вкладываться, то никакого "свадьбу играть не будем" не было бы, было бы что-то вроде "я вам даю на путешествие, на свадьбу у меня денег нет, решайте сами/просите сватов". А она решила сама- не будем.
Еще и "никого не удивишь" приплела, свадьбы играются, чтобы удивить кого-то, и если не будешь удивлять, то и незачем?
Так что я тут вижу как раз попытку купить и продавить свое видение, мамевидней.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Сарделька от 30 Октября 2021, 13:36:56
"Я дам вам деньги на путешествие, но чтоб не смели играть свадьбу даже за свои деньги" - дурацкое условие, но это свекровины деньги и ее же условие. Молодым следовало бы отказаться от этих денег и от свадебного путешествия, если они хотели сохранить со свекровью хорошие отношения. Но они решили, живя в квартире свекрови, что ее хорошее отношение им не нужно. Ну что ж, решили так решили, флаг им в руки.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Zdesь был Leo от 30 Октября 2021, 13:37:29
Тот неловкий момент, когда получается, что если свадьбу и быт молодой семье устраивают родители, то им и надо было договариваться между собой напрямую, минуя эту прослойку будущей ячейки общества.
Тогда у мооодых всё бы было хорошо.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Каталина от 30 Октября 2021, 13:41:09
Мамо не хотела свадьбу. Мамо не позвали на свадьбу. Что ей не нравится?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 13:43:13
Мамо не хотела свадьбу. Мамо не позвали на свадьбу. Что ей не нравится?
Мамо не не хочет отдавать квартиру, мамо забирает квартиру  ::)
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Каталина от 30 Октября 2021, 13:46:13
Мамо не не хочет отдавать квартиру, мамо забирает квартиру  ::)
А это уже нарушение обещания.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 13:48:54
Мамо не не хочет отдавать квартиру, мамо забирает квартиру  ::)
А это уже нарушение обещания.

Ну да, что же может быть страшнее. Пообещала - теперь хоть на голову ей сри, абязана отдать и все тут. Видимо, они сочли так же: бабло уже отдала, квартиру ПООБЕЩАЛА, взять больше нечего, можно пинка дать. А тут облом.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Каталина от 30 Октября 2021, 13:49:12
А пинок тут где?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Wel от 30 Октября 2021, 13:49:17
Корзиночка в 25 лет не может ни на съем заработать, ни на поездку - не обязательно ехать за 3 сотни - а туда же, жениться.
К невесте конечно тоже вопросы, хотя она просто дура но у нас ещё это относительная норма, выйти рано замуж на полное обеспечение мужа. Но тут муж не из этой оперы, он на маменькины деньги ток может.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 13:51:49
А пинок тут где?

А как иначе назвать демонстративное отсутствие приглашения на свадьбу, когда другая сторона была в полном составе и были друзья жениха? Это именно что "вы нам не семьи и нахер не сдались". Тогда свекровь совершенно справедливо решила, что раз не семья, то нечего помогать по-семейному.

Цитировать
Корзиночка в 25 лет не может ни на съем заработать, ни на поездку - не обязательно ехать за 3 сотни - а туда же, жениться.
К невесте конечно тоже вопросы, хотя она просто дура но у нас ещё это относительная норма, выйти рано замуж на полное обеспечение мужа. Но тут муж не из этой оперы, он на маменькины деньги ток может.

Угу. И ему норм было соглашаться с условиями, при которых его писда летит отдыхать на деньги его матери и будет жить в квартире его матери, но заплатить за два места на свадьбе родителям этой писды не захотелось. Мало вложила сватья, ты глянь.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Каталина от 30 Октября 2021, 13:53:01
А как иначе назвать демонстративное отсутствие приглашения на свадьбу, когда другая сторона была в полном составе и были друзья жениха? Это именно что "вы нам не семьи и нахер не сдались". Тогда свекровь совершенно справедливо решила, что раз не семья, то нечего помогать по-семейному.
Уважение личных границ матери, которая неоднократно говорила, что не хочет идти на свадьбу сына? Неумение предсказывать будущее? Откуда они могли узнать, что мать переобуется в воздухе.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 13:53:57
А где она говорила, что не хочет идти? И как это связано с тем, что ей даже не сказали? И причём тут младший брат?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Wel от 30 Октября 2021, 13:55:22
Судя по тому, что в конце спича про формат свадьбы была фраза, что кроме трёх сотен денег она не даст, там именно что предлагалось, чтобы мамо и в свадьбе финансово поучаствовала
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2021, 13:56:03
Можно было хотя бы сказать. "Родители Юли дали деньги на свадьбу, будем гулять. Вот приглашение, но, если не хочешь, можешь не приходить, я не обижусь". А он умышленно скрыл. В том числе и от брата.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Каталина от 30 Октября 2021, 13:57:00
А где она говорила, что не хочет идти? И как это связано с тем, что ей даже не сказали? И причём тут младший брат?
А сто повторений фразы "свадьбы нам не надо, не надо свадьбы" - не достаточно для того, чтобы понять, что мама свадьбу не хочет?
Позвали бы на торжество - выслушивали бы потом еще сто раз "а вот я не хотееееееела, а ониииииии".
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 13:58:13
Да даже «платят они, это их парад, поэтому с нашей семьей мы посидим отдельно на следующий день, ты же все равно не любишь свадьбы». А так сделали на крысу, а квартирку отдай, обещала же.
Нет, «свадьбы не надо» совсем не равно «я на свадьбу не пойду». И тем не менее, брат-то чем провинился? Уж не тем ли, что рассказал бы маме, а они боялись, что она узнаёт?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 13:59:12
Уважение личных границ матери, которая неоднократно говорила, что не хочет идти на свадьбу сына? Неумение предсказывать будущее? Откуда они могли узнать, что мать переобуется в воздухе.

Я вам персонально скопирую то, что говорила мать:

Цитировать
Свадьбу играть не будем, кого сейчас этим удивишь, а я вам с Юлей лучше денег дам на хорошее и дорогое свадебное путешествие. Будет, что вспомнить.
-Хочет белое платье?  Купите, сделайте фото красивые для альбома, посидим семьей, да и хватит. Я вам даю 300 тысяч рублей. Больше у меня просто нет, чтобы еще и свадьбу играть.

Тут невооруженным глазом видно "у меня больших денег нет, так что дать на свадьбу не смогу, лучше отдохните сами вместо кормежки кагала".
У молодой семьи денег нет. Очевидно, вымечтанная свадьба предполагалась на деньги родителей. Свекровь и ответила, что денег немного. Где она отказалась присутствовать на празднике? И брат что? Тоже отказался? Или рылом не вышел, раз мать отказалась писдюшкины желания оплачивать?

Да даже «платят они, они их парад, поэтому с нашей семьей мы посидим отдельно на следующий день, ты же все равно не любишь свадьбы». А так сделали на крысу, а квартирку отдай, обещала же.

Это более нормально, но на такое тоже мучительно хочется ответить "ок, на мои деньги летишь отдыхать сам, на все 300 тыщ, а потом вдвоем поедете в свадебное путешествие на электричке в Усть-Писдюйск, там речка хорошая". Но эт я злая.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Wel от 30 Октября 2021, 14:00:08
Мне отдельно понравилась фраза, что от корзины там ничего не зависело в качестве оправдания. Прям настоящий семьянин и взрослый человек. В маминой квартире, да
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 14:03:58
Хороший семьянин, сэкономил родителям жены денег на две порции. А сам на них видать не заработал.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Verus от 30 Октября 2021, 14:06:02
Если бы пригласили мамо - мамо согласилась, мамо отказалась, её право, а совсем не пригласить - свинство.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Red_moon от 30 Октября 2021, 14:33:42
Цитировать
-Ну ты же сама сказала, что тебе такие торжества поперек горла, — промямлил сын, — да и потом, платили за свадьбу Юлины родители, они и решали, кого можно пригласить, кого нет. С моей стороны только трое ребят было.
ОНИ РЕШАЛИ кого пригласить. Очень странно, что самого жениха пригласили
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: tayojka от 30 Октября 2021, 14:42:13
ОНИ РЕШАЛИ кого пригласить. Очень странно, что самого жениха пригласили
Жених - необходимый аксессуар для невесты, его нужно тащить, как и фату.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ничего святого от 30 Октября 2021, 14:47:18
Она ж (свекровь) сказала, что если уж решили вопреки ее мнению устроить свадьбу, то она бы пришла. Не стала бы скандал устраивать, я думаю, и деньги назад требовать и квартиру тоже. Он же ей не чужой, а сын, блин. Просто крайне не красиво было от нее это скрыть. Считаете, что правы – окей, имейте мужество озвучить свое воплощение планов.
А то как родная дочь – "караул, считают за бомжиху, оскорбили девочку !!!!1111", а как не родной зять, то "давайте сделаем из него дурачка <еще больше чем он есть> и из его мамки дурочку" >_<
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Иждивенка от 30 Октября 2021, 15:21:57
Некоторые детки даже после 25 считают, что родители простят, поймут и проглотят любую пакость, а вот любимка - нет, ее ценить и беречь надо, а то бросит. А мама оказалась не из терпил, расстройство одно молодым
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Маргейт от 30 Октября 2021, 17:24:53
Мамо сына тут весомо вложилась, ожидать от неё спонсирования свадьбы, на мой взгляд, наглость. Молодые и их родители оборзевшие. Ну, пусть выдержат проверку временем и бедностью. Если есть искренние глубокие чувства - выкарабкаются вместе.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 30 Октября 2021, 18:48:50
Мамо сына тут весомо вложилась, ожидать от неё спонсирования свадьбы, на мой взгляд, наглость. Молодые и их родители оборзевшие. Ну, пусть выдержат проверку временем и бедностью. Если есть искренние глубокие чувства - выкарабкаются вместе.
+1
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Снусмумрик от 30 Октября 2021, 19:46:19
Никто не нравится.
Ни мамаша жениха, которая за всех решает, нужна свадьба или нет, и отказывается от своих обещаний из-за того, что ее не позвали на ненужную, по ее же собственным словам, свадьбу. Которую оплачивали родители жениха, а следовательно они имели право решать, кого приглашать, а кого нет.
Ни родители невесты, которые, видимо, ожидали от мамы жениха, что она их доченьке оплатит белое платье, и для которых если нет свадьбы с тамадами и лимузинами - то дочь "как бомжиха". Да еще не додумались просто поговорить со сватьей и сказать, что ну ладно, мы сами оплатим свадьбу, раз молодые и мы свадьбу хотим, а приходить или нет на свадьбу - ваше дело
Ни женишок с 19-летней дурехой, которые не в состоянии ни на свой угол заработать, ни на собственную же свадьбу, все им родители на блюдечке принести должны. И даже мать свою сына-корзина не предупредил, хотя мог бы с ней это все заранее обговорить, что вот так и так, тесть с тещей такой вариант придумали.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Wel от 30 Октября 2021, 20:00:26
. Которую оплачивали родители жениха, а следовательно они имели право решать, кого приглашать, а кого нет.

Я чисто поинтересоваться. Поскольку квартиру молодым организовала мать жениха, имеет ли она в дальнейшем решать, кого в нее можно звать, а кого нет?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ника20 от 30 Октября 2021, 20:25:06
. Которую оплачивали родители жениха, а следовательно они имели право решать, кого приглашать, а кого нет.

Я чисто поинтересоваться. Поскольку квартиру молодым организовала мать жениха, имеет ли она в дальнейшем решать, кого в нее можно звать, а кого нет?
Я верю в силу документов :)
По документам квартира свекрови - кто там живет, решает свекровь.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vins от 30 Октября 2021, 23:18:34
Нормально так, младшему сыну квартиру по факту, а старшему, только если будет плясать правильно. В своём праве, конечно, но чур потом не удивляться. У меня от текста впечатление, что мамо ещё на берегу так всех заколебала своим командованием, что сваты и ячейка общества решили не портить праздник. С какого она решила, что свадьбы не будет? Не хочешь платить за торжество, не плати, вон, другие желающие есть.
При всём при этом, решение не приглашать её и брата (который вообще не при делах) очень сомнительное. В любом случае, молодые ещё могут отрастить мозг, а свекровь уже вряд ли.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 30 Октября 2021, 23:28:44
Нормально так, младшему сыну квартиру по факту, а старшему, только если будет плясать правильно. В своём праве, конечно, но чур потом не удивляться. У меня от текста впечатление, что мамо ещё на берегу так всех заколебала своим командованием, что сваты и ячейка общества решили не портить праздник. С какого она решила, что свадьбы не будет? Не хочешь платить за торжество, не плати, вон, другие желающие есть.
При всём при этом, решение не приглашать её и брата (который вообще не при делах) очень сомнительное. В любом случае, молодые ещё могут отрастить мозг, а свекровь уже вряд ли.

Ути-пути, заколебала она всех. Каких-таких всех? Капризную писдюху с ее родителями? Или тюфяка, которому или глубоко похер на свою мать (но квартиру и бабло при этом дай и побыстрее), или он готов ради писечки стелиться перед кем угодно и в чем угодно, а родные обязаны перетоптаться и проглотить все обиды, итажисимья?

Специально для вас напомню, что:

Цитировать
Для сыновей у женщины были «припасены» две квартиры. От родителей Елены Романовны и от родителей его второго мужа. Последняя сразу была записана на младшего сына, он ее унаследовал.

Младший получил по факту того, что это его наследство. А старший не "должен поплясать", а "получает по желанию мамы". И в данном случае у нее наверняка не только обида на сына, но и опасения, что этот идиот умудрится квартиру (или, как минимум, ее половину) просрать вместе со своим скороспелым браком. Как правило, люди стараются обеспечить своих детей, а не помочь чужим.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Чечевичка от 30 Октября 2021, 23:38:09
Цитировать
Как в отношения с семьей гадить - так пожалуйста,

Но первой-то Елена Романовна начала гадить, не?

Гм, а в истории никого не смущает, что младшему сыночке квартира досталась с детства, а старшего только завтраками кормили? Что не отменяет факта. что он безвольный хлебушек, но если честно. в этой истории все хороши. ИМХО, хочешь дарить квартиру - дари без условий и на деле, а не на словах. Не хочешь дарить - ок. твое право, но тогда и обещать не надо, и условия ставить - тем более. Надеюсь, хоть молодых этот скандал чему-нибудь научит.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 30 Октября 2021, 23:51:24
Я сразу писала, что меня смущает. Ты квартиру или отдавай и не суй нос, какие обои детка клеит, или уже не отдавай и сделай себе прибавку к пенсии.
Но корзина тут не просто хлебушек, я чёт даже потерялась эпитет подобрать. Я и тут буду хорошей сыночкой и соглашаться со всем, и там. И женилку отращу до того, как буду способен материально хоть на что-то.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Октября 2021, 13:13:51
Цитировать
И как, норм так к семье относиться?

Молодые теперь друг другу семья, остальные больше не нужны.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2021, 13:16:42
Цитировать
И как, норм так к семье относиться?

Молодые теперь друг другу семья, остальные больше не нужны.

Ну вот и пусть своей семьей уpёzdывают из чужой квартиры чужой тетки, которая им не семья ни разу. :)
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: zhirok от 31 Октября 2021, 13:25:48
Но первой-то Елена Романовна начала гадить, не?

Цитировать
Поэтому, при известии о том, что 25-ти летний Михаил надумал жениться, Елена Романовна и сказала:
-Ну все, тогда бабушкину квартиру надо переоформить. Свадьбу играть не будем, кого сейчас этим удивишь, а я вам с Юлей лучше денег дам на хорошее и дорогое свадебное путешествие. Будет, что вспомнить.

если переписать хату к свадьбе и дать 300к - это гадить, то я даже не знаю. сына мог бы язык из жопы вынуть и сказать: нет, мам, мы с Юлей хотим все таки отпраздновать. денег дадут ее родители, ты и так нам очень помогла. приходите с братом тогда-то туда-то, очень вас ждем.
и фсё. я не думаю, что гарпия-мать, отстегнувшая 300 косарей на свадебное путешествие (она же ведь не продавливала куда им путевки брать, да?) не пришла бы на свадьбу к сыну просто потому что
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Октября 2021, 13:45:06
Цитировать
Ну вот и пусть своей семьей уpёzdывают из чужой квартиры чужой тетки, которая им не семья ни разу.

Пусть с приставами выселяет. Пока суть да дело, поживут ещё.

И деньги возвращать они не обязаны, расписки нет.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 31 Октября 2021, 13:48:30
Ну вот и пусть своей семьей уpёzdывают из чужой квартиры чужой тетки, которая им не семья ни разу. :)

Тоже так подумалось. Даже с требованиями возврата денег все логично (хотя и не совсем этично). Не семья? Значит, с чего подарок, особенно в таком размере? Гость, не приглашенный на свадьбу, вроде как не обязан ничего дарить.

Пусть с приставами выселяет. Пока суть да дело, поживут ещё.
И деньги возвращать они не обязаны, расписки нет.

А зачем? Сына там наверняка не прописан, поменяла замки - и все. А что там делают ваши вещи, я не знаю.
Кто в курсе, такой вариант имеет риски, кроме "а вдрух они скажут, что там был миллион"? (во-первых, чем докажут, во-вторых, чем докажут, что это вообще их вещи)
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Октября 2021, 13:55:34
Чтобы поменять замки, надо дождаться, пока жильцы выйдут.

Меня бы, например, годами ждали)))
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 31 Октября 2021, 13:58:42
Чтобы поменять замки, надо дождаться, пока жильцы выйдут.

Меня бы, например, годами ждали)))

Думаете, кукуся даже не работает там? Я вас умоляю. Жрать-то на что-то надо. Да и девочка наверняка даже если не учится, то развлекается.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Октября 2021, 14:00:42
Чтобы поменять замки, надо дождаться, пока жильцы выйдут.

Меня бы, например, годами ждали)))

Думаете, кукуся даже не работает там? Я вас умоляю. Жрать-то на что-то надо. Да и девочка наверняка даже если не учится, то развлекается.

Ну уж во всяком случае деньги возвращать не нужно.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Hacksley от 31 Октября 2021, 14:04:42
Ну уж во всяком случае деньги возвращать не нужно.

Я вас умоляю (2)
Типа для парочки бомжей 300 тыс. - какая-то малозначительная сумма, которую можно взять и вынуть из кармана, чтобы кому-то отдать. Им бы себя прокормить да комнатку снять, не то что еще что-нибудь. Зато поженились с помпой и слетали на отдых. И свое "фе" выразили человеку, который девочке на белое платьишко зажал.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Loy Yver от 31 Октября 2021, 14:07:42
Пусть с приставами выселяет. Пока суть да дело, поживут ещё.

И деньги возвращать они не обязаны, расписки нет.

Ну да, есть такие люди, которым хоть ссы в глаза, а им все божья роса.

Я что-то про деньги говорила? ::) А можно цитату? :) Спасибо.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Тётя Сэм от 31 Октября 2021, 18:37:57
Это я про деньги говорила. С фатеры гонят, так хоть триста тыщ не возвращать.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: CynicalCreature от 31 Октября 2021, 19:05:48
Чтобы поменять замки, надо дождаться, пока жильцы выйдут.
Я вас умоляю[+1]. Покупается замок, у которого ключи с двух сторон, приходишь со слесарем, меняешь замок.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Framsto от 01 Ноября 2021, 09:51:41
Фу, все не нравятся.
1) Мать сына кажется отборной душнилой. Два раза в крошечном тексте упомянуть, что свадьба нинужна. Особенно это порадовало:
Цитировать
Елена Романовна и сказала: Свадьбу играть не будем, кого сейчас этим удивишь
Моя ж курочка ненаглядная, наседушка, до сих пор от сыночки не отлепилась, даже про его свадьбу говорит "будем"
И вот это та ещё вкуснотень:
Цитировать
Елена Романовна подумала, что сваты сдались, согласились, что свадьба — анахронизм и пережиток прошлого.
Как же надо было наседать, что сваты аж сдались, гспд. Взрослые люди, у которых отросла женилка, сами решат, нужна им свадьба или нет. Зачем своё мнение продавливать? Мне вот кажется, что Елена и на свадьбе бы наседала, а лично я бы уе*ала букетом за любое негативное высказывание насчет смысла происходящего. Своё мнение надо оставлять за скобками или же не приходить вовсе.
К этому же пункту, сложно поверить, что все вокруг муdаки: и сын, и невестка, и родители невестки, никто не захотел позвать мамо только из-за того, что она не скинулась. Нет, я думаю, что она всех настолько до*бала, что видеть её никто не хотел.
2) Лично я считаю, что подарком распоряжается одариваемый на своё усмотрение. На 300к можно свадьбу организовать, необязательно же туда 100 человек собирать. Тем более 300к+ ещё родители невестки что-то докинули.
3) Просить вернуть подарки - дно.

Резюмируя, делаю вывод, что или все вокруг чудаки на букву м и Елена Романовна всё правильно сделала, или же все неспроста отказались на свадьбе от любимой мамо.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Zanthiа от 01 Ноября 2021, 10:05:58
А не принаглел ли Мишаня? Всех пригласил, а родителей нет. Даже если было бы так, что родители жениха дали денег на путешествие, а родители невесты на свадьбу - это нормально, и все наравне вложились. А так свинство. Пусть Миша с Юлей отдают родителям с обоих сторон деньги и за свадьбу, и за путешествие, и разводятся. Что за неуважение к родителям такое. Я бы на месте Мишиной матери развела бы их всеми правдами-неправдами и заставила выплачивать долг. Хоть и обидно было бы: сама довоспитывалась, хотела как лучше, а выросло такое. И никаких ему квартир. Не хочет матери помогать - пусть валит на все четыре стороны, как долг выплатит, и больше никакой помощи эта дрянь не получит.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Лейтенант_Свобода от 01 Ноября 2021, 10:41:08
Меня в таких историях удивляет следующее. Вот ты хочешь традиционную свадьбу, с тамадой, платьем, кучей гостей, тостами и криками горько. Разве в таком случае родители жениха не являются обязательным атрибутом? Куча же конкурсов обычно на тему свекрови, родители как-то отдельно сидят. Что за странный односторонний праздник получается?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 10:46:47
Цитировать
Взрослые люди, у которых отросла женилка, сами решат, нужна им свадьба или нет.

Ну да. Женилка отросла, свадьбу ажно захотел и сыграли. Значит, и квартирку себе сами сообразят. С отросшими-то женилками.  ;D
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 01 Ноября 2021, 10:50:30
Меня в таких историях удивляет следующее. Вот ты хочешь традиционную свадьбу, с тамадой, платьем, кучей гостей, тостами и криками горько. Разве в таком случае родители жениха не являются обязательным атрибутом? Куча же конкурсов обычно на тему свекрови, родители как-то отдельно сидят. Что за странный односторонний праздник получается?

Да может там праздник был без классических конкурсов. Просто ведущий был и все.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Рыжая ведьма от 01 Ноября 2021, 11:50:26
Замечания по квартирам. Мол одному сразу, другому вон к свадьбе и то передумала
Квартира младшего скорее всего сразу была унаследована младшим от только его бабушки-дедушки или завещана  ему его отцом (оформлена вдруг там муж-2 жив еще). Как раз таки потому что при всяких наследованиях на квартиру может претендовать единоутробный брат чего скажем бабушка-дедушка младшего могли не хотеть.
Не мама ее "припасала" и не она переписывала. А квартира для старшего вполне себе унаследована мамой от своих родителей, с чего бы ей ее в обязательном порядке переписывать?
И да я считаю совершенно нормальным передумать делать крупный подарок если к тебе так отнеслись.
А отнеслись хреново. И скрыли осознано и специально. И брата на свадьбу не позвали только чтобы мать не узнала.

И про "сваты сдались"
Мамо сыну предложила свадьбу не играть, сын был ОК, невеста тоже не возмущалась, возмущались сваты, так что реакция я думала "сваты сдались" как раз нормально, если возражения поступали только от сватов.
Насчет "свадьбы не будет" - у матери денег на свадьбу нет (что она и сказала и предложила бюджетный вариант с белым платьем), у молодых тоже нет, им во на съем не хватит, какая свадьба?  
Варианта от сватов -  "мы все оплатим" не было. Явно родители невесты предполагали что на эту свадьбу надо скинутся - отсюда и ответ матери жениха про деньги и то что в итоге на "неоплаченный ею праздник" ее и не позвали.
Сын в этом радостно участвовал и скрывал от матери. При этом, например сказать что мама оплатила свадебное путешествие и тоже имеет право на праздник, родители невесты же в путешествие не вложились, а едут почему-то оба (раз уж все уперлось в деньги) он не может.
Вот и получается что маму не позвали ибо она в свадьбу не вложилась, но на отмечание этой свадьбы ее 300 штук потратили и еще и квартирку требуют. Собственно отсюда требование возврата денег и оно вполне логично
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Тётя Сэм от 01 Ноября 2021, 17:13:03
Чтобы поменять замки, надо дождаться, пока жильцы выйдут.
Я вас умоляю[+1]. Покупается замок, у которого ключи с двух сторон, приходишь со слесарем, меняешь замок.

А жилец в это время сидит в квартире и уходить не планирует. И?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: CynicalCreature от 01 Ноября 2021, 17:15:32
А жилец в это время сидит в квартире и уходить не планирует. И?
Закрываешь дверь, выключаешь свет с щитка и уходишь. Дня через два сам наружу попросится.

Но лучше прийти с участковым.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 01 Ноября 2021, 17:17:58
Это уже лишение свободы или как оно там правильно называется. Себе проблем на голову зачем?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: maerry от 01 Ноября 2021, 18:13:11
А жилец в это время сидит в квартире и уходить не планирует. И?
Пусть сидит, какие проблемы. Лишь бы слесарю под руку не лез.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Loy Yver от 01 Ноября 2021, 18:54:16
Это уже лишение свободы или как оно там правильно называется. Себе проблем на голову зачем?

А что делает чужой человек в чужой квартире? А хозяин помогает родной мили... тьфу, полиции. Растеть самосознанье, так сказать.  ;D
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Рыжая ведьма от 01 Ноября 2021, 19:48:47
Ну... собственно я бы не стала устраивать запирание людей в квартире. Не так все просто и действительно могут возникнут проблемы.

Я бы просто сменила замки. В квартире всего двое учатся/работают. Подгадать не так сложно.
В конце концов пригласила бы "на разговор" к себе, а знакомого послала в это время замки поменять.
А в конце при свидетелях вручила бы уведомление о порядке передачи вещей из квартиры

Собственно потом бы приехала, вещи собрала и молодым вручила.

При большом желании можно спланировать так что и сигнализацию установить за время их отсутствия, так что при возвращении домой их будет ждать новый замок или наряд после вскрытия квартиры, а у них ведь ни договора, ни прописки - никаких оснований для пребывания в квартире, которую владелец сдал под охрану.

Ну это если у них хватит наглости не съезжать из квартиры.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Red_moon от 01 Ноября 2021, 20:15:05
сегодня на сайте злючки новая история (https://злючка.рф/2021/11/01/%d1%81%d1%8b%d0%bd-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%b8%d1%82-%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%bd%d1%83%d1%8e-%d0%ba%d0%b2%d0%b0%d1%80%d1%82%d0%b8%d1%80/), кое-что похожее.
Цитировать
-Я просто уверена, что есть другие способы и средства, в конце концов, не в позапрошлом же веке живем, медицина далеко шагнула, — говорит Анна Алексеевна подруге, — просто это хитрость со стороны моей невестки, а сын не замечает. Он вообще ничего не замечает. Наташа сказала, значит, так и надо делать.

-Ну у них же семья, в конце концов, Аня, сын твой взрослый человек, квартиру ты и так планировала на него переоформлять, чего теперь? Может быть, они всю жизнь с Наташей проживут и ты напрасно в невестке сомневаешься?

-Может и проживут, а может быть и нет, — возражает Анна Алексеевна, — 4 года в браке, но что-то рожать от Олега Наташа не спешит. И сейчас с этой квартирой. Нутром чувствую, что у нее свои, корыстные интересы.

Свою невестку Наташу Анна Алексеевна недолюбливает. Считает, что ее сын поторопился с выбором, мог бы найти лучшую долю.

-А за что мне ее любить? — пожимает плечами, — Замужем была, не ужилась, сын от первого брака остался. Ей всего 28, а мальчику 9-й год. Ни кола, ни двора за душой, пришла на все готовенькое, да теперь еще и квартиру подбивает продать.

Наташа действительно уже была замужем, в 18 лет вышла, в 21 год развелась, потом встретила Олега, который влюбился, женился и души не чает в жене и ее сыне. Мальчик уже давно называет сына Анны Алексеевны папой. Сама Анна к ребенку относится нейтрально: есть он и есть. Подарки дарит к праздникам и дням рождения, но скорее, ради сына, а не ради самого мальчика. И все ждет, когда Наташа родит Олегу родного ребенка: бабушкой себя почувствовать хочется.

-Да, видно, не дождусь, — разводит она руками, — у Наташи другие планы, видимо. У нее семья многодетная, после развода она угол у какой-то старушки снимала, а тут мой сын появился, с квартирой. Уши развесил и женился.

Квартира раньше принадлежала маме самой Анны Алексеевны, женщина, получив ее по наследству, разрешив сыну съехать туда, собиралась уже оформить жилье на единственного сына, но тормознула. Олег как раз встретил Наташу.

-Двушка, в хорошем районе. У сына тут работа, друзья, я, в конце концов, а Наташа тихой сапой уговаривает его продать эту квартиру и переехать в Подмосковье, — объясняет Анна Алексеевна, зачем? У нее сын болеет, астма. Так невестка, под предлогом, что на свежем воздухе мальчику будет лучше, решила раскрутить моего сына на эту авантюру. Продаст он свое, а купит общее.

-Врачи говорят, — просто сказала однажды Наташа мужу, — что за городом мальчику дышать будет легче, приступы будут реже.

И Олег загорелся идеей: надо квартиру продать, купить дом, или квартиру, но подальше от Москвы. И начал уговаривать маму переписать квартиру на него: давно ведь обещала.

-А как ты на работу будешь добираться? — пыталась вразумить сына Анна Алексеевна, — Там же с работой труднее? Да и потом, лекарства сейчас хорошие, надо просто поузнавать получше, показаться другим докторам.

-На работу буду ездить, как все, на электричке, — ответил сын, — может быть позже машину купим. А докторам мы уже показывались. Всяким. И лечение какое только не проходили. Есть надежда, что мальчик перерастет свой недуг, но несколько лет до этого надо как-то прожить, мама. Ты поможешь, или нет? Я не могу иначе, у меня сын болеет.

-Сын, — фыркает раздраженно Анна Алексеевна, — официально у мальчика отец имеется. Почему он не спешит собственность продавать? И бабушки с дедушками живы. Нет желающих помочь, так невестка решила собственность заиметь за счет моего Олега.

-Рожайте общего ребенка, — сказала Анна Алексеевна сыну, — вот на имя родного внука и купим жилье за городом. Я не хочу дарить свое наследство ни чужой женщине, н чужому внуку. Я о тебе же, сын, думаю. Наташа беспокоится за своего ребенка, а я за своего.

-Мама, — ответил Олег, — какой общий ребенок сейчас? Наташа из-за сына даже работать толком не может, постоянно в больницы попадает. Вот, если переедем, да мальчику станет лучше, то и подумаем об общем ребенке.

Этот вариант Анну Алексеевну не устраивает. И брачный контракт не устраивает: вдруг Олег усыновит пасынка и что тогда? Любой контракт оспорить можно.

-А ипотеку взять не вариант? — предлагает подруга.

-А у них есть накопления на первый взнос? — отвечает вопросом на вопрос Анна Алексеевна, — Все, что зарабатывает сын, уходит на лечение мальчика и на жизнь. А Наташа толком не работает. Да и возьмут ипотеку и что? Тогда точно останусь я без внуков, ипотеку будут платить годы, да еще мальчишке то ли станет лучше, то ли нет. Не до прибавления в семье им будет. Вот и психую: оформлю квартиру — Олег без штанов рискует остаться, не оформлю — испорчу отношения с сыном, внуков родных никогда не будет.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: AsamiK от 01 Ноября 2021, 22:57:12
Вторая история очень напоминает моего брата.
Я бы тут предложила сдать квартиру в Москве и снять в Подмосковье. Как минимум тест драйв такой устроить, а то это сейчас сын готов туда-обратно на электричке, а что через месяц будет говорить про такие поездки не известно. Плюс аренда жилья в Подмосковье явно выйдет дешевле, чем сдача аналогичной недвижимости в Москве.
А уж если после тест-драйва совсем там закрепиться решат, ничто не мешает новую квартиру/дом тоже на себя записать, а не дарить-продавать-налоги платить. А то 3-5 лет ждать, пока налоги платить не надо будет...
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Вера_в_чудо от 01 Ноября 2021, 23:50:53
Вот, кстати, отличная идея. Снять там квартиру, сдав эту. Потому что легко говорить "да я на электричке ездить буду", когда работаешь рядом с домом. А по факту ездить на электричке - это уходить из дома, когда ещё все спят, и возвращаться, когда уже все спят. Мне несколько раз приходилось так ездить. Незабываемая жесть...
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Meowth от 02 Ноября 2021, 01:22:47
Если тетка так боится уплавить хату в руки чужой бабы, почему не продать ее самой и не купить на свое имя в Подмосковье, чего надо? А потом можно либо сыну по дарственной, чтоб жена не претендовала, либо так на себе и оставить? Ну, если вопрос реально только в этом, а не в том, что "чет эта жена какая-то не олигарх и вообще б/у, да и отпрыск у ней чужой да поломанный, и сынульке б ее сменить не мешало"?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Рыжая ведьма от 02 Ноября 2021, 10:50:18
А я вот тоже за съем. Для начала.
По ряду причин.
Уже сказали, что он может не понимать что такое ехать в переполненной электричке. И как ухудшается жизнь когда у тебя сильно увеличивается время на дорогу, а у него весьма вероятно что минимум потерь 2 часа в день.

Им нужно хорошее место в экологическом плане, скорее всего дом, потому как в большинстве подмосковных городков дышится не сильно легче чем в Москве и пыли там тоже хватает, скорее всего достаточно далеко от МСК (см дорогу) ну  или куда-то на запад от МСК (где совсем не дешево), при этом нужна нормальная инфраструктура (магазины, школа, поликлиника),  транспортная доступность (та же электричка в зоне пешей доступности иначе это совсем другое развлечение). И так чтобы это все уложилось в цену двушки (еще не забываем про вероятный ремонт). Разумеется такое найти можно. Но не так уж и просто.
Ну и собственно ключевой вопрос насколько это поможет ребенку, может вообще не поможет. Скажем помог бы переезд со сменой климата в Ялту, а на пару десятков км от МСК не поможет, может на 50 бы мог помочь,но это уже совсем другая дорога

Собственно поснимав можно оценить и осмысленность мероприятия для ребенка и дорогу и инфраструктуру, а потом уже искать дом/квартиру для покупки.

И да можно купить на себя, можно оформить уже новый дом/квартиру на сына через дарственную. Да и по факту не станет новый дом общим, он все равно куплен на добрачное.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Ничего святого от 02 Ноября 2021, 11:29:37
Как же людям иногда надо поклевать другим людям мозги) реально сейчас Наташе не до новых детей, и мужу её несомненно тоже.
...но хата мамкина, поэтому она может выдвигать любые требования и в общем никому ничего не должна.
В первой истории ситуация другая, потому что "родите мне внука" и "не тратьте лишние деньги на пафосную пьянку" принципиально разные вещи.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: zhirok от 02 Ноября 2021, 14:45:12
переводить личное имущество в общее - это провал.
если конечно не хочется вернуться с голой жопой к маме.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: CynicalCreature от 02 Ноября 2021, 14:55:42
Если тетка так боится уплавить хату в руки чужой бабы, почему не продать ее самой и не купить на свое имя в Подмосковье, чего надо?
Действительно, устроить на ровном месте геморой с продажей, покупкой, переездами и налог на продажу недвижимости заплатить. Чоб и нет-то?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Vedzma от 02 Ноября 2021, 14:59:39
Цитировать
Олег загорелся идеей: надо квартиру продать, купить дом, или квартиру, но подальше от Москвы. И начал уговаривать маму переписать квартиру на него
Заметьте, разговор не о «мам, давай продадим» и даже не о «давай продадим без лишних движений, а новую уже на меня». Он хочет переписать на себя и продать, исключив из уравнения маму.
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: tayojka от 02 Ноября 2021, 15:52:36
сегодня на сайте злючки новая история, кое-что похожее.
Какой милый способ не только у мамы квартиру отжать, но и стать совладелицей половины хатки за красивые глаза.  ::)
Если тетка так боится уплавить хату в руки чужой бабы, почему не продать ее самой и не купить на свое имя в Подмосковье, чего надо? А потом можно либо сыну по дарственной, чтоб жена не претендовала, либо так на себе и оставить? Ну, если вопрос реально только в этом, а не в том, что "чет эта жена какая-то не олигарх и вообще б/у, да и отпрыск у ней чужой да поломанный, и сынульке б ее сменить не мешало"?
а на фига нормальную квартиру в приличном районе Москвы продавать, а потом дарить сыночке, который уже вполне себе показал, что с мозгами и совестью у него не очень? Квартирка есть не просит, зачем бегать с документами? Оно Валентине надо?
Название: Re: злючка.рф - Квартиру я вам отдавать передумала и деньги за свадебное путешествие
Отправлено: Meowth от 02 Ноября 2021, 16:39:40
Валентине явно не надо, она и не бегает. :)