Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => C zadolba.li => Тема начата: Stephan S от 06 Декабря 2021, 15:08:40
-
https://zadolba.li/story/37296
Доколе, господа?! Доколе будут попираться наши конституционные права?! Мы же имеем право на сво-бо-ду!
Итак, я требую: чтобы детей в школы, лагеря и спортивные секции пускали без всяких там справок и обследований. Вши? Глисты? Ветрянка? Краснуха? Не имеете права детей ограничивать! Сколько можно терпеть, что перед каждым лагерем детям надо прививочный сертификат заверять и справки о здоровье собирать? Сами решим, здоровы наши дети или нет!
А водительские медкомиссии?! Это ущемление прав! Почему кто-то за меня решает, в своём ли я уме и достаточно ли хорошее у меня зрение, чтобы сесть за руль?! Я сама знаю, смогу машиной управлять или нет. Тестирование на алкоголь тоже требую отменить, никто не имеет права узнавать у человека, что у него в организме.
Попирают наши права. На каждом шагу попирают. Ни продавцом, ни нянечкой без проверки здоровья не поработать. А я, может, детей люблю! И в конституции моё право прописано! Где хочу, кем хочу, там и работаю, и не ваше дело, чем я болею! Хоть туберкулёз, хоть ВИЧ.
Дико? Конечно, дико. Самой плохо стало, пока набирала эту бредятину. Что бред очевидно же? Почему же тогда не очевидно борцунам против QR, что они ровно такой же бред тиражируют? Про попранные конституционные права ходить везде без всяких подтверждений, что они здоровы?
Пока что ни один борец не ответил мне, готов ли он выезжать на дорогу, где за рулём машин будут водители без медкомиссии. Готов ли отдать своего ребёнка в садик, где не будет проверено здоровье у других деток. И действительно ли готов он ходить в магазин, где свободно находятся люди с заразной вирусной болезнью? Может здесь кто скажет?
-
Больше передергивания богу передергивания.
Но если автор такой умный, то пусть просто ответит - почему имея хорошие титры антител, которые отражены в госуслугах я должна прививаться ради кр-кода?
И почему в мфц или маршрутку мне можно, а в кафе - нельзя?
ПС. Если кто не вкурсе антитела на прививку могут дать ауто/имунную реакцию. Да и просто - зачем нагружать иммунитет, который работает как надо?
-
Как человек, который в своё время легально и без увёрток прошёл медкомиссию для прав, а через год после этого загремел в неврологию, я нервно смеюсь над автором.
Кстати, а в школе сейчас требуют справку от про вшей-глистов? У нас не требовали. На диспансеризации мазок брали только.
-
Как человек, который в своё время легально и без увёрток прошёл медкомиссию для прав, а через год после этого загремел в неврологию, я нервно смеюсь над автором.
А что не так? Я так понимаю, Вы в психоневрологическом диспансере с обострением болезни не наблюдаетесь.
Если всем нервным права на вождение не давать, в стране водителей почти не останется ;D
Ну и как человек с аутоимунной болячкой, я сделала прививку и нормально себя чувствовала. Антитела к ковидле после нее были. Все никак не дойду перевакцинироваться заново.
мультипостинг
-
1313,
Еще раз - антитела уже есть. Высокие титры антител.
Вакцинироваться еще раз - это примерно как прививаться каждый месяц.
-
ПС. Если кто не вкурсе антитела на прививку могут дать ауто/имунную реакцию. Да и просто - зачем нагружать иммунитет, который работает как надо?
Нет, не могут. Прививка на антитела даёт много антител, такая защита будет круче, чем просто антитела после прививки. Сколько нужно антител, чтобы не заболеть, особенно новыми версиями, никто не знает. Поэтому прививают всех.
И прививка не нагружает иммунитет, который и так постоянно сталкивается с кучей злобных вирусов и бактерий. "Работает как надо" - очень странная формулировка. Кому надо, откуда вы знаете как именно он работает? Насколько иммунитет сможет справиться с ковидом, не может сказать никто, это лотерея. А вакцинация - повышение шанса для себя и для других её выиграть.
-
1313,
Еще раз - антитела уже есть. Высокие титры антител.
Как я понимаю, пока нет научного консенсуса о достаточном уровне антител. Типа, «высокие — это сколько?»
Вакцинироваться еще раз - это примерно как прививаться каждый месяц.
Не каждый, а раз в полгода. Тоже вот не дойду, а пора...
Если болели официально, вроде, справки достаточно для? А если не ставили диагноз официально, то... ну, значит, надо было обращаться к врачам)
Больше передергивания богу передергивания.
А передёргивания типа «куаркоды — это как жёлтая звезда» — это другое?
-
У нас не надо медкомиссию для получения прав. Только зрение немного проверяют и всё. И для работы в садике или магазине тоже ничего не надо. И как-то не вымерли
-
О, тема про прививки.
А у кого-нибудь ещё через полгода после прививки сохранялась слегка повышенная чувствительность в месте прививки?
-
Кстати, а в школе сейчас требуют справку от про вшей-глистов? У нас не требовали. На диспансеризации мазок брали только.
На глистов анализ сдаётся только перед 1 классом, и всё.
На вшей иногда проводят проверки. Если находят - отстраняют от школы, пока не выведешь. Выводишь, идёшь к педиатру, он копается в голове, ничего не находит, пишет в справке "острый фарингит", с этой справкой идёшь в школу.
Ну это у нас так. В других регионах, может, по-другому.
-
Нет, не могут.
И прививка не нагружает иммунитет, который и так постоянно сталкивается с кучей злобных вирусов и бактерий.
Я уважаю ваше мнение, но буду руководствоваться мнением медика, который его мне высказал на основании моих мед.данных.
ПС. С чего это прививка не нагружает иммунитет, если суть прививки - "дать нагрузку на иммунитет, чтобы выработались антитела"? Там среди нормальной реакции - температура, слабость и сонливость.
Как я понимаю, пока нет научного консенсуса о достаточном уровне антител. Типа, «высокие — это сколько?»
Высокие, это в 2 раза больше чем средние антитела привитого человека. Консенсуса, может и нет, но есть цифры и статистика.
Если болели официально, вроде, справки достаточно для? А если не ставили диагноз официально, то... ну, значит, надо было обращаться к врачам)
а смысл? если есть официальные анализы на антитела?
т.е. что изменило бы обращение?
-
Когда я училась в началке у нас каждый год брали мазок на яйца глистов, но это потому что в школе был бассейн зимой вместо физры
-
Больше передергивания богу передергивания.
Но если автор такой умный, то пусть просто ответит - почему имея хорошие титры антител, которые отражены в госуслугах я должна прививаться ради кр-кода?
И почему в мфц или маршрутку мне можно, а в кафе - нельзя?
ПС. Если кто не вкурсе антитела на прививку могут дать ауто/имунную реакцию. Да и просто - зачем нагружать иммунитет, который работает как надо?
1. Не должны. Выдают переболевшим на год. https://journal.tinkoff.ru/news/qr-1-year/
2. Скоро не сможете. Законы разрабатывают. И ура, все будет логично ;)
3. Уже написали.
-
Больше передергивания богу передергивания.
Но если автор такой умный, то пусть просто ответит - почему имея хорошие титры антител, которые отражены в госуслугах я должна прививаться ради кр-кода?
И почему в мфц или маршрутку мне можно, а в кафе - нельзя?
ПС. Если кто не вкурсе антитела на прививку могут дать ауто/имунную реакцию. Да и просто - зачем нагружать иммунитет, который работает как надо?
QR код для переболевших - 1 год.
Так зачем прививаться?
Болели без диагноза? Ну сорри кто ж вам доктор
-
Ну так-то "ходить везде" - это реально базовое право, это не работать няней, не водить машину, не посещать садик. По этой же причине нельзя обязать переходов сдавать экзамены и получать пешеходное удостоверение, хоть они и бегают на красный и вообще ведут себя нехорошо
-
нет базового права "ходить везде"
Есть куча мест куда ходить нельзя, чужая собственность, или я имею право в вашу квартиру войти? Режимное предприятие, военная часть, территория аэропорта, автомагистраль, железнодорожное полотно и т.д. и т.п. Куча мест куда человеку нельзя или можно только если он купит билет на концерт, в музей, на самолет.
-
А вот мои родители привились Пфайзером, который в России не признают, и вот что им делать? >:(
Если введут квар-коды для транспорта, то это совсем уж трэш. Как будут сдавать ПЦР и получать квар-коды те, кто не может попасть в транспорт.
Но я думаю, что так гайки закручивать не будут, иначе народ взвоет. Такие законы не примут, пока уж совсем не будет по 10000 заболевших в день.
Хотя я бы, конечно, хотела, чтобы привилось как можно больше народу.
нет базового права "ходить везде"
Есть куча мест куда ходить нельзя, чужая собственность, или я имею право в вашу квартиру войти? Режимное предприятие, военная часть, территория аэропорта, автомагистраль, железнодорожное полотно и т.д. и т.п. Куча мест куда человеку нельзя или можно только если он купит билет на концерт, в музей, на самолет.
Для входа на территорию аэропорта билет не нужен *зануда мод он*
-
нет базового права "ходить везде"
Есть куча мест куда ходить нельзя, чужая собственность, или я имею право в вашу квартиру войти? Режимное предприятие, военная часть, территория аэропорта, автомагистраль, железнодорожное полотно и т.д. и т.п. Куча мест куда человеку нельзя или можно только если он купит билет на концерт, в музей, на самолет.
Ну имеется в виду как минимум выйти на улицу, войти в магазин товаров первой необходимости
-
1313,
Еще раз - антитела уже есть. Высокие титры антител.
Вакцинироваться еще раз - это примерно как прививаться каждый месяц.
Почему раз в месяц? Раз в полгода. Пока во всяком случае — пока есть неиллюзорная вероятность, что антител к ковиду становится меньше по прошествии времени. Та же прививка от энцефалита делается, если делается впервые, осенью, весной и через год весной. А потом ревакцинация раз в три года. Что до антител, то они могут исчезать. Поэтому от дифтерита и столбняка ревакцинируют раз в десять лет. От кори, краснухи и свинки — в случае если антитела ниже определенного значения.
-
Если введут квар-коды для транспорта, то это совсем уж трэш.
К сожалению, да. Не потому что якобы «сегрегация», а... вспомним Москву времён «дурникетов» у передней двери.
Транспорт должен сажать-высаживать быстро. Иначе какой смысл по пять минут стоять на каждой остановке? Но — если всех быстро запускать, а потом проверять внутри, то нарушителя потом сложно выгнать.
-
Если болели официально, вроде, справки достаточно для? А если не ставили диагноз официально, то... ну, значит, надо было обращаться к врачам)
Проблема с обращением к врачам в том, что:
1) Врач может не прийти, а если и придет, может не сделать тест на ковид. Или не сделать его вовремя. Когда я заболел, врачи поликлиники под разными предлогами уклонялись от теста. Вначале "нет показаний, у вас бронхит". Потом, когда на КТ уже было видно "матовое стекло" - приходили домой непонятно зачем, тест не делали, говорили "нам надо передать информацию инфекционисту" и еще что-то в таком духе. В следующий раз все повторялось. В итоге сделали только в больнице, куда я уехал на скорой. Подозреваю, что поликлиника тупо не хотела портить статистику, не знаю уж, была это их местная инициатива или откуда-то указания спустили.
2) Достаточно высок процент ложноотрицательных тестов. У меня положительным оказался далеко не первый.
-
1. Не должны. Выдают переболевшим на год. https://journal.tinkoff.ru/news/qr-1-year/
Мне сегодня новый пришел. При этом единственный мазок, который у меня брали был отрицательным. Но у меня родители в больнице с поражением легких лежали, может поэтому. Но и у них все тесты, которые брали были отпицательными
-
Ну так-то "ходить везде"
Ходить везде и не запретили.
-
Единоразовой прививки бы хватило, если всю толпу сразу привить.
У меня богатый опыт разгребания карантинных кошачих передержек. Все эти ну этих привили давно, этих сейчас, вот тех потом привьем - провальная идея. Только изоляция по состоянию и массовая холко-/жопоколка.
А раз на карантине никто сидеть не хочет, закрывать развлекаловку не хотят. То введение кьар кодов - хорошая практика. Только п*здюлями можно быстро и эффективно заставить топлу народа делать то, что надо.
-
И почему в мфц или маршрутку мне можно, а в кафе - нельзя?
Потому что МФЦ или маршрутка - необходимость, кафе - нет, снижают перемещения непривитых как могут, будет ситуация совсем плохая - никуда будет нельзя.
-
О, тема про прививки.
А у кого-нибудь ещё через полгода после прививки сохранялась слегка повышенная чувствительность в месте прививки?
Прививка была не от ковидлы, а от столбняка, но место укола периодически побаливало год примерно.
-
Мне очень нравится дважды мелькнувший здесь аргумент «болели не официально — сами виноваты». Даже не знаю, как намекнуть его авторам, что узнать о том, что ты переболел ковидом, частенько можно только после сдачи крови на антитела.
-
А у кого-нибудь ещё через полгода после прививки сохранялась слегка повышенная чувствительность в месте прививки?
Хороший вопрос. Есть что-то такое. Правда я уже больше полугода постоянно от чего-нить прививаюсь в одно и то же плечо и оно уже привычно ноет, болит, тянет, напоминает о себе.
-
О, тема про прививки.
А у кого-нибудь ещё через полгода после прививки сохранялась слегка повышенная чувствительность в месте прививки?
*пощупала* да нет вроде.
может, укололи неудачно? я имею в виду не саму вакцину, а именно механическая часть, прокол плохо зажил или что
-
Может, и неудачно укололи, но я думала просто плохой прокол уже зажить должен б.
Но у меня вообще после прививки плечо очень сильно болело, рукой еле двигала несколько дней и отходило постепенно и очень долго. Заметно больно месяца два нажимать было.
А сейчас вот полгода прошло и до сих пор если на плечо нажать, то слегка больно. Не сильно, не мешает, но я определённо чувствую место прививки и могу отличить его от нажатия на другое плечо, где все ощущения - просто нажатие.
Но вон если говорят и от столбняка ещё долго ощущалось, может вариант нормы.
-
Я тоже чувствую, но не болит. Я колола: Спутник (2 дозы - но 2 вроде в правое плечо), против энцефалита (2 шт.), Спутник Лайт (1 шт.), грипп (1 шт.). И ведь все было нужное!
Иммунитет в норме, никто не перетрудился.
-
Ну у меня ноет и было только 2 дозы Спутника, что не так впечатляюще, потому и странно..
-
Ходить везде и не запретили.
Ну и правильно не запретили) А автор хочет чтоб запретили
-
Кстати, а в школе сейчас требуют справку от про вшей-глистов? У нас не требовали. На диспансеризации мазок брали только.
На глистов анализ сдаётся только перед 1 классом, и всё.
На вшей иногда проводят проверки. Если находят - отстраняют от школы, пока не выведешь. Выводишь, идёшь к педиатру, он копается в голове, ничего не находит, пишет в справке "острый фарингит", с этой справкой идёшь в школу.
Ну это у нас так. В других регионах, может, по-другому.
Ща паникнула, потому что на спортсекции ребенок с диагнозом фарингит. А по своему опыту вши максимально не разглашаются в детском коллективе, дебильная практика
-
Друг привился, его семья нет. По итогу заболела жена, дочь 3х лет и мать. Он сам не заболел. Вот в субботу сидели чаи гоняли под его офигевание. Сам не ожидал, что так выйдет. Но факт остается фактом. Вакцина сработала.
-
Мне очень нравится дважды мелькнувший здесь аргумент «болели не официально — сами виноваты». Даже не знаю, как намекнуть его авторам, что узнать о том, что ты переболел ковидом, частенько можно только после сдачи крови на антитела.
Вот да, я болела бессимптомно, а антител у меня было в три раза больше, чем у привитых. При этом я сдавала пцр практически каждую неделю, но он всегда был отрицательным.
А вот мама болела полтора месяца. Первые три недели встать не могла, а врачи просто не приходили. Никакие, сколько бы не вызывали. Даже в платной клинике сказали, что не собираются идти к человеку с симтомами ковида. Ну а сдавать пцр через месяц, когда человек еле смог встать с кровати, вряд ли имело смысл.
Так что с "просто надо было переболеть официально" есть ряд нефиговых трудностей.
-
Много раз и читала, и слышала, что при отсутствии явных и стойких орви-симптомов пцр всегда будет отрицательный, даже если остальные симптомы не оставляют никаких сомнений, что это оно
Так что да, с "переболеть официально" существует ряд сложностей.
-
Ходить везде и не запретили.
Ну и правильно не запретили) А автор хочет чтоб запретили
Где это автор такого хочет? Гуляйте себе по улице. А в местах общественного пользования соблюдайте правила. Как и до ковида.
-
Может, и неудачно укололи, но я думала просто плохой прокол уже зажить должен б.
Но у меня вообще после прививки плечо очень сильно болело, рукой еле двигала несколько дней и отходило постепенно и очень долго. Заметно больно месяца два нажимать было.
А сейчас вот полгода прошло и до сих пор если на плечо нажать, то слегка больно. Не сильно, не мешает, но я определённо чувствую место прививки и могу отличить его от нажатия на другое плечо, где все ощущения - просто нажатие.
Но вон если говорят и от столбняка ещё долго ощущалось, может вариант нормы.
Да не, именно от укола (особенно если медсестра рукожоп) может болеть очень долго. Я так больше с нерасходящейся шишкой от антибиотика ходила, да и сейчас могу ее нащупать
Если от этого, кстати, проблема решается физкультурой (отжиманиями) и массажем пострадавшего места)
-
Почему раз в месяц? Раз в полгода. Пока во всяком случае — пока есть неиллюзорная вероятность, что антител к ковиду становится меньше по прошествии времени.
В смысле вероятность? Что-то указывает, что их не становится меньше?
-
Мы с парнем одновременно в одном месте поставили прививку. Тогда госуслуги неподтвержденные еще были - сейчас подтвердили и отправили заявку на QR. Мне дали QR код, ему нет :-\
-
Я тоже чувствую, но не болит. Я колола: Спутник (2 дозы - но 2 вроде в правое плечо), против энцефалита (2 шт.), Спутник Лайт (1 шт.), грипп (1 шт.). И ведь все было нужное!
Иммунитет в норме, никто не перетрудился.
а нафига и спутник и спутник лайт? ???
-
а нафига и спутник и спутник лайт? ???
Повторная вакцинация же.
-
Много раз и читала, и слышала, что при отсутствии явных и стойких орви-симптомов пцр всегда будет отрицательный, даже если остальные симптомы не оставляют никаких сомнений, что это оно
Так что да, с "переболеть официально" существует ряд сложностей.
У меня около 16.00 (точно помню, потому что звонила отменить заказанный ресторан) 31 декабря ;D снизилось абоняние. Не полностью, но ... сами понимаете. До скорой и поликлиники не дозвонились. Вкус новогоднего шампанского и мандаринов это не испортило.
Через 2 дня все было в норме. Обращение и тесты показали, что нет у меня короны. А антитела показали, что была.
И да, летом я хотела привиться. Записалась через гос.услуги. Пришла - а дозы нет. И вообще - приходите по живой очереди! Когда будет - не знаем.
-
Мне так кривожопо поставили лайт, что рука неделю болела.
-
О, тема про прививки.
А у кого-нибудь ещё через полгода после прививки сохранялась слегка повышенная чувствительность в месте прививки?
Шесть прививок в этом году, никаких ощущений в плече.
-
Прививка была не от ковидлы, а от столбняка, но место укола периодически побаливало год примерно.
А, я, значит, зря надеюсь, что скоро пройдет, да? :'(
От 1й ковидной вообще ощущений не было, от 2й - пару дней ныло и было совсем маленькое уплотнение, которое быстро прошло.
Много раз и читала, и слышала, что при отсутствии явных и стойких орви-симптомов пцр всегда будет отрицательный, даже если остальные симптомы не оставляют никаких сомнений, что это оно
Так что да, с "переболеть официально" существует ряд сложностей.
Я так и не поняла, когда болела. То ли полностью бессимптомно и температура была постковидной реакцией. То ли сама температура и была болезнью. Но она поднималась только по вечерам и не выше 37,2.
Даже, если бы я с этим пришла в поликлинику, то меня послали бы, т.к. на лицо (особенно в 1й половине дня) никаких признаков ОРВИ не было. Соответственно, и ПЦР брать не стали бы.
Так что да, официально я не болела.
-
Я так и не поняла, когда болела. То ли полностью бессимптомно и температура была постковидной реакцией. То ли сама температура и была болезнью. Но она поднималась только по вечерам и не выше 37,2.
А какой после такой легкой формы уровень антител?
-
Много раз и читала, и слышала, что при отсутствии явных и стойких орви-симптомов пцр всегда будет отрицательный, даже если остальные симптомы не оставляют никаких сомнений, что это оно
Так что да, с "переболеть официально" существует ряд сложностей.
Но если «бессимптомно», так какие тогда причины не вакцинироваться-то? Т. е., понятен вопрос «зачем», но всё же?
Ну, будет антител ЕЩЁ больше...
Разве что, жалко терять 1-2 дня на вполне вероятное «перебаливание аденовирусом». Это может быть весьма неприятно, хоть и не смертельно.
Или 15-150 минут на поликлинику. Или, всё-таки, недоверие к вакцинам?))
-
А какой после такой легкой формы уровень антител?
У нас на тот момент брали только полуколичественный анализ. Там положительный уровень антител считается от 1,1. У меня было 8,7. Как это просчитать в количественном/качественном эквиваленте - не знаю.
-
На месте человека, который не один раз переболел бессимптомно и ни разу симптомно, я бы тоже задавалась вопросом, зачем вакцинироваться, если я уже и так переношу болезнь как вакцинированный или даже лучше.
Так что могу понять. Но я не такой человек, у меня антител было по нулям, потом прививку сделала. Не знаю, как болезнь переносила бы
-
На месте человека, который не один раз переболел бессимптомно и ни разу симптомно, я бы тоже задавалась вопросом, зачем вакцинироваться, если я уже и так переношу болезнь как вакцинированный или даже лучше.
Если бы человек всегда болел одинаково, был бы один разговор. Вот только у меня есть некоторая часть знакомых, кто болел в 1й раз бессимптомно или очень легко, а во второй раз значительно тяжелее, в т.ч. и с кислородом. Поэтому я предпочла не испытывать судьбу повторно и вакцинировалась.
-
На месте человека, который не один раз переболел бессимптомно и ни разу симптомно, я бы тоже задавалась вопросом, зачем вакцинироваться, если я уже и так переношу болезнь как вакцинированный или даже лучше.
Например, для того, чтобы увеличить вероятность не заражаться вовсе, а не болеть бессимптомно? :-\
И таки бессимптомное перенесение не гарантирует, что вообще никакого ущерба организму нанесено не было, может, там уже какой-то из органов в полет отправился, только пока не диагностировали.
Это примерно как с перенесением гриппа на ногах, вроде и нормально все было, и "простуда обычная тяжелее бывает", и привет, осложнения на сердце, например.
-
А какой после такой легкой формы уровень антител?
Ни разу не болел официально. Один раз была какая-то, скорее всего, вирусная хрень в конце мая -- начале июня еще 2020 года (один день поколбасило при нормальной температуре). Вроде как, что-то еще было в начале осени того же года. Такое же несерьезное. Если еще что-то было позже, то прошло незамеченным. А на днях сдавал анализы (по другому поводу) решил заодно сдать и на антитела IgG. Результат 400.0 ОЕ/мл при референсном значении 12. То есть у меня антител на порядок больше, чем нужно, чтобы считать, что у меня есть иммунитет.
Но если «бессимптомно», так какие тогда причины не вакцинироваться-то?)
Как минимум, такие же, как у вакцинировавшихся -- не вакцинироваться еще раз через 5 дней после прививки.
Кроме того, я не знаю (да и никто пока не знает), что такое эта конкретная прививка, какие у нее могут быть последствия, какие могут быть долгосрочные последствия.
Если бы человек всегда болел одинаково, был бы один разговор. Вот только у меня есть некоторая часть знакомых, кто болел в 1й раз бессимптомно или очень легко, а во второй раз значительно тяжелее, в т.ч. и с кислородом. Поэтому я предпочла не испытывать судьбу повторно и вакцинировалась.
А у меня есть знакомые, которые переболели после прививки, им что? Надо было две прививки сделать? Или сразу три для надежности?
Я сужу за себя. Если полтора года назад я хоть что-то почувствовал, то потом если и болел, то даже не заметил. А поскольку считается, что иммунитет со временем ослабляется, то я точно переболел еще хотя бы раз уже в этом году (ну, или у меня выработался очень стойкий иммунитет к ковиду). Спрашивается, я буду руководствоваться собственным опытом или опытом ваших знакомых (почерпнутому с ваших слов)?
Например, для того, чтобы увеличить вероятность не заражаться вовсе, а не болеть бессимптомно? :-\
Не понял. А какая разница, получить антитела от прививки или от бессимптомного краткосрочного заболевания?
И таки бессимптомное перенесение не гарантирует, что вообще никакого ущерба организму нанесено не было
Вы гарантируете, что прививка никакого ущерба организму не нанесет? ;)
-
Мне кажется, что людям, у которых "и без прививки антитела, все дела" и прочие, которым прививка только навредит, уготована судьба встать на смену "Петровича, который не пристегнулся, вылетел из машины и выжил, а так бы сгорел" в историях у идиотов
-
Мне кажется, что людям, у которых "и без прививки антитела, все дела" и прочие, которым прививка только навредит, уготована судьба встать на смену "Петровича, который не пристегнулся, вылетел из машины и выжил, а так бы сгорел" в историях у идиотов
Сравниваем несравнимое. Ремень безопасности позволяет очень сильно повысить защиту при минимальных затратах и с минимумом неудобств.
Так что лучше рассказывать историю про человека, который отказался принимать сильнодействующий антибиотик, прописанный врачом для лечения насморка.
Впрочем можно анекдоты и в другую сторону рассказывать. Например, что-нибудь вроде мальчика, который попросил сделать сразу две прививки, чтобы было надежнее. Ну, если одна не поможет, то поможет вторая.
-- А если и вторая не поможет?
-- Так я только что переболел, у меня и так антител дофига.
Еще раз отмечу тот факт, что я никого не призываю отказаться от прививки. И даже "анекдоты" рассказываю только в ответ на такие же выпады. А вот меня все почему-то пытаются заставить. Вы всерьез верите, что пока я не сделаю прививку, пандемия не закончится? :)
-
Сравниваем несравнимое.
- Петрович не пристегнулся и выжил!
- Крокозябра не сделала прививку и не заболела!
Это более чем сравнимые истории. Более того: они идентичны по своему посылу: с одной стороны - антитела, с другой - миллионы умерших от болезни / с одной стороны - вылет через лобовое, с другой - миллионы погибших в авариях. Но дебилам не интересна статистика. Дебилам приятно думать, что они обхитрили систему и они вовсе не склонны рефлексировать на тему того, что понятия не имеют, что это за "система" такая. Ну, потому, что они дебилы.
Так что лучше рассказывать историю про человека, который отказался принимать сильнодействующий антибиотик, прописанный врачом для лечения насморка.
Сколько человек в день умирает от насморка?
можно анекдоты и в другую сторону рассказывать
Ни не пристегнутый Петрович, ни Крокозябра не являются персонажами из анекдотов.
Вы всерьез верите, что пока я не сделаю прививку, пандемия не закончится? :)
Я всерьез верю в пандемию. А еще я всерьез верю в антиваксеров и считаю их идиотами, живущими со мной в одном столетии исключительно благодаря профессионалам, изобретающим вакцины. Ирония. На результат, вроде окончания пандемии я не нацелен - просто выражаю свое мнение.
-
Божечки, дожили. Я согласна с Lsv.. /)_(\
-
Я всерьез верю в пандемию. А еще я всерьез верю в антиваксеров и считаю их идиотами, живущими со мной в одном столетии исключительно благодаря профессионалам, изобретающим вакцины. Ирония.
Есть вероятность, что он родился до изобретения прививок.
А если серьёзно, то опять же, есть вероятность, что он бы и без прививок родился и дожил бы. Как-то ж ведь кто-то выживал до их изобретения! И когда начали делать самые первые прививки - антиваксеры тут же нарисовались. С самого появления вакцинации и до сих пор всё никак не повыведутся :(
-
- Петрович не пристегнулся и выжил!
- Крокозябра не сделала прививку и не заболела!
Ну тогда еще два тезиса до кучи
- Андреич завернулся в матрасы, вывалился с четвертого этажа и выжил!
- Богданыч не построил на доме бронекрышу для защиты от метеоритов и выжил!
Петрович не воспользовался простым и эффективным средством, не имеющим никаких неприятных последствий, для защиты в случае ситуации, вероятность которой достаточно велика. Выжил, но чудом.
Крокозябра не воспользовалась новым недостаточно проверенным средством, которое дало бы ей то же, что у нее и так есть.
Говорю же, вещи несравнимые. Сравнивал бы уж тогда с новомодным веянием о том, что детей в авто нужно обязательно перевозить в специальном детском кресле.
Но дебилам не интересна статистика. Дебилам приятно думать, что они обхитрили систему и они вовсе не склонны рефлексировать на тему того, что понятия не имеют, что это за "система" такая. Ну, потому, что они дебилы.
Где, блин, статистика?! Есть некоторые результаты наблюдений за непродолжитеьный период. Точка! Что-ьто около десяти процентов вообще не приобретают иммунитет (даже после прививки). С другой стороны полно тех самых "невезучих сестер", которым глубоко начхать на все: не вакцинируются и не болеют.
Я не знаю, что хотят дебилы. Я просто хочу сохранить свое здоровье и отказываюсь от почетной роли бета-тестера. Ну а теперь еще я не покупаю не нужные мне вещи. Даже задаром.
Так что лучше рассказывать историю про человека, который отказался принимать сильнодействующий антибиотик, прописанный врачом для лечения насморка.
Сколько человек в день умирает от насморка?
Сколько людей, залеченных антибиотиками по любому поводу, угробили этим свое здоровье?
Вы всерьез верите, что пока я не сделаю прививку, пандемия не закончится? :)
Я всерьез верю в пандемию. А еще я всерьез верю в антиваксеров и считаю их идиотами, живущими со мной в одном столетии исключительно благодаря профессионалам, изобретающим вакцины.
[/quote]
В пандемию я тоже верю. Я не верю в то, что спутниик -- единственно возможная, надежная и безопасная защита от ковида.
А вот про антиваксеров не понял, а это тут при чем? Вроде обсуждали прививку от ковида... А антиваксеров я тоже считаю идиотами.
И по-прежнему остался открытым, почему все меня и Крокозябру пытаются убедить сделать прививку. В то время как ни я , ни она не призываем никого отказаться от прививки.
-
Сравнивал бы уж тогда с новомодным веянием о том, что детей в авто нужно обязательно перевозить в специальном детском кресле.
Пекторин, соррян, но "тупой" тут не оскорбление, а констатация факта.
-
Говорю же, вещи несравнимые. Сравнивал бы уж тогда с новомодным веянием о том, что детей в авто нужно обязательно перевозить в специальном детском кресле.
А вы считаете, что не нужно?
Там вам тоже недостаточно исследований?
-
И животинок за шлейку пристёгивать бы нужно :-[
С вакцинами какая фигня: если иммунитет популяции не позволит подавить эпидемию, то вирус настолько забросает нас своими мутациями, что неминуемо имеющиеся вакцины надо будет модифицировать. А мутирует любая зараза и распространяется быстрее,чем люди переналаживают линии производства вакцины. Это будет вечная гонка. В итоге даже иммунизированные не будут в безопасности. Смысла в вакцинации мало,если она не всеобъемлющая, а это, в свою очередь, означает пренебрегание личным правом и свободой выбора меньшинства в угоду выживания большинства.
-
А у меня есть знакомые, которые переболели после прививки, им что?
1. И ничего.
2. В какой форме?
Надо было две прививки сделать? Или сразу три для надежности?
(https://postimages.org/)(https://i.postimg.cc/PfDw7jT7/1f926.png) (https://postimages.org/)
-
Петрович не воспользовался простым и эффективным средством, не имеющим никаких неприятных последствий, для защиты в случае ситуации, вероятность которой достаточно велика. Выжил, но чудом.
Крокозябра не воспользовалась новым недостаточно проверенным средством, которое дало бы ей то же, что у нее и так есть.
Можно сколько угодно жонглировать словами, изворачивая форму - содержание остается неизменным.
Где, блин, статистика?!
Вот, пожалуйста. (https://letmegooglethat.com/?q=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Я просто хочу сохранить свое здоровье и отказываюсь от почетной роли бета-тестера.
Злое государство тестирует мрачные вакцины на ничего не подозревающем населении и только горстка избранных, решивших во что бы то ни стало сохранить здоровье, противостоит коварному медицинскому картелю. Смотрите этой весной: "Я не антиваксер, прост так вышло", в IMAX и IMAX 3D.
Сколько людей, залеченных антибиотиками по любому поводу, угробили этим свое здоровье?
Не имею ни малейшего понятия. Ты, кстати, тоже не имеешь. Убери этот аргумент, пока его приличные люди не заметили и тебя не застыдили.
В пандемию я тоже верю. Я не верю в то, что спутниик -- единственно возможная, надежная и безопасная защита от ковида.
Ты можешь предложить населению России массовую альтернативу?
И по-прежнему остался открытым, почему все меня и Крокозябру пытаются убедить сделать прививку. В то время как ни я , ни она не призываем никого отказаться от прививки.
Не знаю, к чему тебя там призывают эти самые "все", но лично я тебя ни к чему не призываю.
-
отказываюсь от почетной роли бета-тестера
Особенно когда счёт привитых пошёл на десятки миллионов.
Кстати, так вышло, что лично знаком с реальным бета-тестером, который в компании 20 человек сидел взаперти в июне-июле 2020 года. Вот они — беты, а не мы все.
Тем более, что если даже принять нынешнюю ситуацию «испытанием», то это будет испытание эффективности, а не безопасности.
-
Вот когда 14-го октября 2055-го года у вас всех повырастут хвосты, вот тогда-то вы поймёте!
-
Вот когда 14-го октября 2055-го года у вас всех повырастут хвосты, вот тогда-то вы поймёте!
Но-но-но... Мы же умрем через 2 года от рака жопы :'(
-
Нет нет, это изменено ;D
-
Вот когда 14-го октября 2055-го года у вас всех повырастут хвосты, вот тогда-то вы поймёте!
Но-но-но... Мы же умрем через 2 года от рака жопы :'(
Да нет же! Мне "компетентные" люди , называющие штамм штампом, доложили, что у нас вырастет ещё по 2 головы. Лет через 5.
-
Зато всегда будет с кем поговорить.
Поди плохо.
-
Да и на троих сообразить всегда можно будет.
Я только переживаю, что если они вырастут на таких же коротких шеях, как первая голова, это ж будет очень неудобно мыть и расчёсывать. Хотя есть надежда, что они будут лысые.
-
Вот когда 14-го октября 2055-го года у вас всех повырастут хвосты, вот тогда-то вы поймёте!
А можно ускорить процесс? ;D Очень хвост хочется)
-
Нет нет, это изменено ;D
Билл Гейтс, какой ты непостоянный!!!1
Да нет же! Мне "компетентные" люди , называющие штамм штампом, доложили, что у нас вырастет ещё по 2 головы. Лет через 5.
Но... Как?
-
Вот когда 14-го октября 2055-го года у вас всех повырастут хвосты, вот тогда-то вы поймёте!
А можно пораньше, я дожить хочу :<
-
А есть возможность получить qr не через госуслуги?
-
у нас вырастет ещё по 2 головы. Лет через 5.
Скорей бы
-
А есть возможность получить qr её через госуслуги?
В МФЦ по заявлению дадут распечатку.
-
А есть возможность получить qr не через госуслуги?
Вообще, насколько я помню, после второй прививки копия сертификпта отправляется на электронку, какую укажешь
-
Да нет же! Мне "компетентные" люди , называющие штамм штампом, доложили, что у нас вырастет ещё по 2 головы. Лет через 5.
Но... Как?
Когда вырастут, тогда и узнаем как!
-
А есть возможность получить qr не через госуслуги?
Вообще, насколько я помню, после второй прививки копия сертификпта отправляется на электронку, какую укажешь
То есть сам сертификат работает как qr от госуслуг? Если так, отлично
-
Когда вырастут, тогда и узнаем как!
Неучи >:(
Все прививки изначально делают из абортированных деток.
При вакцинации от ковида вам вводят не абортированную массу (мертвые куски детки, разорванной на ручки-ножки для удобства извлечения из матки, и залитую там же соляной кислотой, чтобы не шокировать "мать" посмертными шевелениями), как при обычных прививках, а эмбриональную, то есть живую, которая некоторое время внутри продолжает развиваться.
А дальше как с близнецами-химерами, которые в утробе матери пожирают своего второго, получая тератому. Только тут вместо тератомы вырастет полноценная голова, из того места, куда та эмбриональная масса прикрепилась.
Чо неясного-то? :-\
та голова, ясенкуй, будет пролайферской и лет через 10, когда овладеет условно членораздельной речью, заставит все ваше тело пойти искать еешную мать, ту шучку, которая свою детку вместо вынашивания в пузике дала грачам-убийцам в качестве вакцинной основы кому попало колоть
-
Говорю же, вещи несравнимые. Сравнивал бы уж тогда с новомодным веянием о том, что детей в авто нужно обязательно перевозить в специальном детском кресле.
А вы считаете, что не нужно?
Навскиду, нужно учитывать четыре фактора для принятия решения: затраты, создаваемые неудобства, как часто возникает ситуация, когда это необходимо, каков процент ситуаций, в которых это помогает.
Ремень безопасности стоит копейки, неудобства минимальные, резке торможение и лобовое столкновение -- достаточно частое явления на дорогах, и дгостаточно высок процент аварийных ситуаций, в которых ремень поможет сохранить здоровье или жизнь. Однозначно за.
С детским креслом хлопот больше, затрат больше, а ситуаци1, когда кресло спасет, а ремень нет, существенно меньше. Тут уже надо думать.
Хотя я в любом случае не стал бы требовать в обязаловку применения даже ремней безопасности. Человек рискует своей жизнью и своим здоровьем, так что это его право применять или нет.
С вакцинами какая фигня: если иммунитет популяции не позволит подавить эпидемию, то вирус настолько забросает нас <...>
Как там Крыс написал... Смотрите новый ужастик в IMAX и IMAX 3D :)
Понимаете, вы верите в коллективный иммунитет и на этом основании требуете поголовной вакцинации, другой верит в гнев божий и требует: чтобы все шли в церковь, третий... ну еще во что-нибудь.
Извините, но тараканов в своей голове кормите сами, я на это не согласен.
А у меня есть знакомые, которые переболели после прививки, им что?
1. И ничего.
2. В какой форме?
Ну так и мне тогда нет дела до ваших знакомых, которые второй раз переболели тяжелее, чем в первый.
В какой форме? В тяжелой. И даже со смертельным исходом.
Прививка -- не панацея, а частные случаи ничего не доказывают.
А про фейс-палм... если бы я на каждый случай, когда это необходимо, изображал бы фейспалм (причем, не в картинках, а в реале), у меня не сходила бы шишка со лба.
to Lsv:
Начал раз писать подробный ответ, стер. Потом еще раз... снова стер. Очень хотелось бы так же язвительно поотвечать, но... ладно, не будем жонглировать словами, отвечу только на основное.
Ты можешь предложить населению России массовую альтернативу?
Не-а... А ты тему не забыл? Ни я, ни Крокозябра не призываем никого отказываться от вакцинации. Мы просто хотим, чтобы перестали докапываться до нас.
отказываюсь от почетной роли бета-тестера
Особенно когда счёт привитых пошёл на десятки миллионов.
Кстати, так вышло, что лично знаком с реальным бета-тестером, который в компании 20 человек сидел взаперти в июне-июле 2020 года. Вот они — беты, а не мы все.
Тем более, что если даже принять нынешнюю ситуацию «испытанием», то это будет испытание эффективности, а не безопасности.
Не надо путать альфа-тестирование с бета-тестированием.
Но-но-но... Мы же умрем через 2 года от рака жопы :'(
Так сильно подгорает?! :o
-
Все прививки изначально делают из абортированных деток.
При вакцинации от ковида вам вводят не абортированную массу (мертвые куски детки, разорванной на ручки-ножки для удобства извлечения из матки, и залитую там же соляной кислотой, чтобы не шокировать "мать" посмертными шевелениями), как при обычных прививках, а эмбриональную, то есть живую, которая некоторое время внутри продолжает развиваться.
А дальше как с близнецами-химерами, которые в утробе матери пожирают своего второго, получая тератому. Только тут вместо тератомы вырастет полноценная голова, из того места, куда та эмбриональная масса прикрепилась.
Чо неясного-то? :-\
та голова, ясенкуй, будет пролайферской и лет через 10, когда овладеет условно членораздельной речью, заставит все ваше тело пойти искать еешную мать, ту шучку, которая свою детку вместо вынашивания в пузике дала грачам-убийцам в качестве вакцинной основы кому попало колоть
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/07/%D1%88%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD-%D0%BD%D0%BE-%D1%8F-%D0%B6%D0%B5.jpg)
Ремень безопасности стоит копейки, неудобства минимальные, резке торможение и лобовое столкновение -- достаточно частое явления на дорогах, и дгостаточно высок процент аварийных ситуаций, в которых ремень поможет сохранить здоровье или жизнь. Однозначно за.
С детским креслом хлопот больше, затрат больше, а ситуаци1, когда кресло спасет, а ремень нет, существенно меньше. Тут уже надо думать.
Хотя я в любом случае не стал бы требовать в обязаловку применения даже ремней безопасности. Человек рискует своей жизнью и своим здоровьем, так что это его право применять или нет.
Не, Пекторин, тут правда вообще не оскорбление. Вообще. Я еще слишком мягко высказалась, тут не тупость, тут хуже.
Так сильно подгорает?! :o
Нет, просто люди с интеллектом твоего уровня инфузории считают, что от вакцинации обязательно будут побочки в виде болезни jopa otvalile, если я правильно помню написание, и часто смешивают ее с онкологией всея котика.
-
Навскиду, нужно учитывать четыре фактора для принятия решения: затраты, создаваемые неудобства, как часто возникает ситуация, когда это необходимо, каков процент ситуаций, в которых это помогает.
Ремень безопасности стоит копейки, неудобства минимальные, резке торможение и лобовое столкновение -- достаточно частое явления на дорогах, и дгостаточно высок процент аварийных ситуаций, в которых ремень поможет сохранить здоровье или жизнь. Однозначно за.
С детским креслом хлопот больше, затрат больше, а ситуаци1, когда кресло спасет, а ремень нет, существенно меньше. Тут уже надо думать.
Это просто прекрасно. Хлопоты, затраты, а ребёнок-то ведь может быть даже и не помрёт! А это что значит? Правильно - лишние расходы!
Вы про краш-тесты не слышали? Когда сажают манекен, а потом смотрят как он разломался на кусочки без правильного кресла? Специальные детские кресла так-то ещё и плохие бывают, которые не проходят краш-тесты, то есть среди специальных кресел нужно ещё выбрать хорошее, и оно не будет дешёвым, зато из него ребёнок точно не вылетит.
Но так ли это важно, действительно, если вероятность аварии небольшая... Тут надо думать...
(https://www.meme-arsenal.com/memes/7b57dde94b554d52cd5cf75c2ed1d083.jpg)
-
Geo, а кто до вас докапывался? Я? оО
-
Да нет же! Мне "компетентные" люди , называющие штамм штампом, доложили, что у нас вырастет ещё по 2 головы. Лет через 5.
До или после того как начнём стабильно раздавать 5G? Я все ещё рассчитываю на такой подарок делули Гейтса ;D
Если по серьёзному, то меня ппц бесят люди которые орут что их задолбали ковид, но и прививаться/соблюдать меры-ограничения они не будут потому что ониженедебилы.
Например мать моя, орёт о том что прививки смерть потому что состряпаны на коленке и вообще не проверены, не то что советские были.
На скромное упоминание, что у нее развился двухсторонний пиелонефрит после советской, проверенной, прививки от гриппа, наступает неловкое молчание.
Это же человек вещает, что кому-то надо просто сдохнуть, тип так работают эпидемии. Слабым и больным чтобы лучшая часть популяции выжила. Дама мило игнорирует факт что сама она с ХПН, предраком и преддиабетом; считает что это должны быть все кто угодно, только не она.
Орёт, что дохнуть будут те кто привился и вообще смысл в прививке, если человек может заболеть после неё. Факт того что прививка работает не так, ну не Протего это чтобы прямо щитом быть, тоже мимо ушей.
-
Да нет же! Мне "компетентные" люди , называющие штамм штампом, доложили, что у нас вырастет ещё по 2 головы. Лет через 5.
До или после того как начнём стабильно раздавать 5G? Я все ещё рассчитываю на такой подарок делули Гейтса ;D
Если по серьёзному, то меня ппц бесят люди которые орут что их задолбали ковид, но и прививаться/соблюдать меры-ограничения они не будут потому что ониженедебилы.
А мы ещё 5G будем раздавать? Круто. Хачю.
О да. Я поражена кол-вом таких вот ониженедебилов, орущих, что и вирус, и вакцину придумали, чтобы всех нас уничтожить, и одновременно кичащихся своим (с придыханием) савецким образованием.
Я им всегда задаю один вопрос: если всё так, зачем тогда наше правительство старается увеличить рождаемость? Маткапитал повышает, новые выплаты на детей вводит. На кой? Чтобы было, кого уничтожать?
Ещё ни разу в ответ не услышала ничего, кроме тишины.
-
Я в ответ на это чаще всего слышу вой, что где вот они, эти маткапиталы и выплаты? Типа "может кому-то что-то и повысили, а простой народ это всё равно ничего не увидит", или "толку с тех выплат, их на 10 рублей подняли, а цены одновременно с этим - на 500" -_-
-
Да да, те же самые люди умудряются орать про вымирающую Россию, что надо рожать да побольше, но при этом на выделение маткапитала/ковидной помощи детным, начинают вопить что вообще про народ простой забыли! >:(
-
Понимаете, вы верите в коллективный иммунитет и на этом основании требуете поголовной вакцинации, другой верит в гнев божий и требует: чтобы все шли в церковь, третий... ну еще во что-нибудь.
А у вас какая-то конструктивная критика теории коллективного иммунитета или вы любые достижения науки, или там, конкретно медицины, отрицаете? Зубы вы лечите? Нашли данные о долговременных последствиях лечения зубов? Или, может, сами провели? Может зубы лечить - фикция и заговор? Вон, предки не лечили и ничего с человечеством не случилось.
-
Аргументированный спор с антивакцинатором это одно, а вот когда их спрашиваешь, что конкретно ты имеешь против, почему и какие, собссна, альтернативы, то некоторые делают сложные щи и многозначительно мычат, типа "ну мы-то знаем-знаем правду, а что с тобой говорить, бесполезно".
По факту "правда" на уровне "я курю =>никотин защищает=>я не заболею 100%" или "а вот у меня у тёщи собака Жучка три дня чихала, думали помрёт, а она просралась и как живая" оО
-
и какие, собссна, альтернативы
В том и дело... Это у них, видите ли, «сегрегация»© — а альтернативы будут ли лучше? А не факт.
-
А у вас какая-то конструктивная критика теории коллективного иммунитета или вы любые достижения науки, или там, конкретно медицины, отрицаете? Зубы вы лечите? Нашли данные о долговременных последствиях лечения зубов? Или, может, сами провели? Может зубы лечить - фикция и заговор? Вон, предки не лечили и ничего с человечеством не случилось.
Ловко передернул.
Это просто прекрасно. Хлопоты, затраты, а ребёнок-то ведь может быть даже и не помрёт! А это что значит? Правильно - лишние расходы!
Ребенок с намного большей вероятностью может и не помрет, если отказаться от личного авто. А что это значит? Правильно - неудобства! Но ради комфорта своей жопы на жизнь ребенка можно покласть. Ну если продолжать твою демагогическую линию.
-
Аргументированный спор с антивакцинатором это одно, а вот когда их спрашиваешь, что конкретно ты имеешь против, почему и какие, собссна, альтернативы, то некоторые делают сложные щи и многозначительно мычат, типа "ну мы-то знаем-знаем правду, а что с тобой говорить, бесполезно".
Альтернативы у них известно какие - "ковид в головах", "выключите телевизор, и эпидемия исчезнет", "люди болеют, потому что их пугают, заставляют сидеть взаперти и носить маски". Сегодня как раз прочитал дивную статью про "испанку" - почему её не почти не было в Советской России. По мнению автора - потому что РСФСР не участвовала в глобальном капиталистическом заговоре по сокращению населения и распространению болезни через вакцины. :-\
-
Альтернативы у них известно какие - "ковид в головах", "выключите телевизор, и эпидемия исчезнет", "люди болеют, потому что их пугают, заставляют сидеть взаперти и носить маски".
Больше бесят почему-то эти, которые отмахиваются. Ну типа, давай, аргументируй свой кисель в голове, чё ты многозначительно мычишь, за умного не сойдешь, а они такие "да что тебе, дурочке, объяснять".
Хотя чел, который заявил, что "это попытка проредить пенсионеров по всему миру" знатно меня взъерошил, тоже, впрочем, никак не обосновал эту великолепную теорию.
Сегодня как раз прочитал дивную статью про "испанку" - почему её не почти не было в Советской России. По мнению автора - потому что РСФСР не участвовала в глобальном капиталистическом заговоре по сокращению населения и распространению болезни через вакцины. :-\
Да в смысле почти не было?) Да была ж.
-
если всё так, зачем тогда наше правительство старается увеличить рождаемость? Маткапитал повышает, новые выплаты на детей вводит. На кой? Чтобы было, кого уничтожать?
Нет, чтобы было кем заменить уничтоженных) Те уже невоспитуемы, а новых можно вырастить как надо ;D
-
Ребенок с намного большей вероятностью может и не помрет, если отказаться от личного авто. А что это значит? Правильно - неудобства! Но ради комфорта своей жопы на жизнь ребенка можно покласть. Ну если продолжать твою демагогическую линию.
Не согласна с первым предложением. В такси, говорят, детские кресла плохие. В автобусах, маршрутках и тд даже ремней нет.
Безопаснее в хорошей машине в правильном кресле. Ну, ещё безопаснее из дома не выходить, но это уже для детской психики опасно.
Я могу понять, когда вообще нет денег на дорогое кресло, которое прошло все тесты и на котором можно в космос летать. И человек просто покупает какое-то кресло, какое в магазине посоветовали и на какое денег хватило. Хреновенько, но я могу понять мотивацию.
А мотивацию, что хлопот больше и вообще скорее всего ничего не случится, не могу. Ребёнок - это постоянные хлопоты с большой буквы Х, неужели кто-то не знал
-
Сегодня как раз прочитал дивную статью про "испанку" - почему её не почти не было в Советской России. По мнению автора - потому что РСФСР не участвовала в глобальном капиталистическом заговоре по сокращению населения и распространению болезни через вакцины. :-\
Да в смысле почти не было?) Да была ж.
Ну вот тех, кто в комментариях пытался это объяснить, ссылаясь на рассказы бабушек-прабабушек об испанке и о том, как от нее умирали, поливали г-ном: "а вы-то как, бедненькая, выжили?", "да это они просто сифилисом болели" и так далее. Бесполезно: все, что не соответствует их картине мира, объявляется ложью, проплаченной пропагандой и т.п.
-
Не согласна с первым предложением.
Это статистика, вероятность погибнуть в автобусе или метро намнго меньше относительно автомобиля.
-
А в этой статистике случайно не подсчитаны все вот эти люди, которые без ремней и кресел ездят?
Так или иначе, в автобусах свои опасности. Вирусы вон. Опасность отморозить жопу, пока ждёшь на остановке)) Не считаю пересаживание ребёнка в личный автомобиль чем-то опасным, при условии хорошего кресла, ну и машины тоже разные бывают
-
А в этой статистике случайно не подсчитаны все вот эти люди, которые без ремней и кресел ездят?
Они подсчитаны с обеих сторон.
-
В смысле?
Без ремней и кресел в большом и тяжёлом автобусе безопаснее, чем в легковушке, я так понимаю.
Но в легковушке можно всё-таки установить хорошее кресло и правильно прицепиться, а в автобусе всё ещё не будет ремней. И тут уже соотношение меняется.
Наверное, в автобусе с ремнями и детскими креслами было бы ещё безопаснее. Но что-то я таких не видела
-
Межгород часто с ремнями (но не всегда).
С такими неудобными ремнями только на пояс, которые в 50% случаев нужно пару минут тыкать и выдыхать даже не слишком толстому, чтобы застегнуть.
-
Как в самолёте?
-
Навскиду, нужно учитывать четыре фактора для принятия решения: затраты, создаваемые неудобства, как часто возникает ситуация, когда это необходимо, каков процент ситуаций, в которых это помогает.
Ремень безопасности стоит копейки, неудобства минимальные, резке торможение и лобовое столкновение -- достаточно частое явления на дорогах, и дгостаточно высок процент аварийных ситуаций, в которых ремень поможет сохранить здоровье или жизнь. Однозначно за.
С детским креслом хлопот больше, затрат больше, а ситуаци1, когда кресло спасет, а ремень нет, существенно меньше. Тут уже надо думать.
Это просто прекрасно. Хлопоты, затраты, а ребёнок-то ведь может быть даже и не помрёт! А это что значит? Правильно - лишние расходы!
Вы про краш-тесты не слышали? Когда сажают манекен, а потом смотрят как он разломался на кусочки без правильного кресла? Специальные детские кресла так-то ещё и плохие бывают, которые не проходят краш-тесты, то есть среди специальных кресел нужно ещё выбрать хорошее, и оно не будет дешёвым, зато из него ребёнок точно не вылетит.
Но так ли это важно, действительно, если вероятность аварии небольшая... Тут надо думать...
Вы слышали, что бывает, когда потерпевший аварию самолет падает на жилой дом? Вы уже переселились из дома в бункер?
Вы слышали про такую тяжелую болезнь, как желтая лихорадка? Вы уже привились от нее?
Поясняю... при лобовом ударе в твердое препятствие на скорости 90 км/ч не спасет ничто -- ни ремни, ни подушки безопасности, ни кресла (а гравикомпенсатор еще не изобрели). На относительно небольших скоростях вполне достаточно обычных ремней безопасности. Ситуация, когда ремень безопасности уже не спасет, а кресло еще спасет... ну, возможны. Но я повторю свой вопрос про падение самолета на жилой дом :)
Geo, а кто до вас докапывался? Я? оО
Нет, государство в лице всяких там оперативных штабов и прочей муйни, которые постоянно капают на мОзги "Пойди и ширнись спутником! Пойди и ширнись спутником!".
О да. Я поражена кол-вом таких вот ониженедебилов, орущих, что и вирус, и вакцину придумали, чтобы всех нас уничтожить, и одновременно кичащихся своим (с придыханием) савецким образованием.
А меня вот дико раздражает, что стоит только сказать, что не будешь делать прививку от ковида (в выделенном тексте ВСЕ слова значимы), как тебя сразу называют антиваксером и смешивают с толпой идиотов, которые несут всякую хрень.
А у вас какая-то конструктивная критика теории коллективного иммунитета или вы любые достижения науки, или там, конкретно медицины, отрицаете?
Против достижений науки я ничего не имею.
А конструктивная критика теории коллективного иммунитета в случае с ковидом просто не работает. В смысле, работает по-другому: теперь на мозги не сделавших прививку капают не только государственные структуры, но и напуганные обыватели, которые уверовали, что непривившийся человек угрожает их здоровью.
Я уже приводил аналогию с антитабачной кампанией: там тоже так ухитрились подать пассивное курение, что тетки начинают истерить даже небольшой запах табачного дыма.
-
Вы слышали, что бывает, когда потерпевший аварию самолет падает на жилой дом? Вы уже переселились из дома в бункер?
Вы слышали про такую тяжелую болезнь, как желтая лихорадка? Вы уже привились от нее?
Вероятность всего этого намного ниже, чем вероятность попасть в аварию, в которой ребёнок в правильном кресле лучше сохранится.
Я не говорю, что при любой аварии ребёнок обязательно умрёт без кресла, а в кресле - выйдет из раздавленной в лепёшку машины без единой царапины. Но если ребёнок хотя бы менее сильно ушибётся и получит меньше синяков, то значит кресло нужно. Если целый ребёнок нужен, конечно
-
А конструктивная критика теории коллективного иммунитета в случае с ковидом просто не работает.
- Вы конструктивную критику приводите?
- Нет, показываю
- Кросивое
Хотя, конечно, чего ждать от автора
Я не знаю, какой механизм. Я не знаю какие последствия могут быть.
который ничего не знает, но мнение имеет ;D
-
Так и знала, что Гео долбанутый антиваксер. Совершенно не удивил, идеально ему подходит.
Ой, вспомнила: недавно нужно было встретиться с одним человеком, в процессе обсуждения удобного для обоих времени я обмолвилась, что во столько-то не могу, так как прививаюсь, после чего человек наотрез отказался со мной встречаться, потому что "ну тебя же уколют, кто знает, что в тебе будет и носителем каких вирусов и болезней ты станешь, я не хочу от тебя заразиться".
Неужели я знала Гео ирл? Совершенно такой же уровень интеллекта и адекватности.
-
Так и знала, что Гео долбанутый антиваксер.
Он не антиваксер, он не хочет колоться шмурдяком непроверенным!!!
*табличка*
-
А меня вот дико раздражает, что стоит только сказать, что не будешь делать прививку от ковида (в выделенном тексте ВСЕ слова значимы), как тебя сразу называют антиваксером
Антивакцина́торство, также антипрививочное движение, противопрививочное движение — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, в частности — массовой вакцинации. Скептическое отношение к вакцинации включает в себя полный отказ от вакцинаций, отказ от отдельных вакцин, а также изменение сроков и схем иммунизации относительно рекомендуемых медицинскими учреждениями
-
На относительно небольших скоростях вполне достаточно обычных ремней безопасности. Ситуация, когда ремень безопасности уже не спасет, а кресло еще спасет... ну, возможны.
Просто поразительно, с какой уверенностью вы высказываетесь о том, чего вообще не знаете. Ремень безопасности ребенка не спасает. Более того, может убить. Именно поэтому детские кресла и придумали.
Рассуждения о вакцинации примерно того же уровня.
-
Нет, государство в лице всяких там оперативных штабов и прочей муйни, которые постоянно капают на мОзги "Пойди и ширнись спутником! Пойди и ширнись спутником!".
Прям так и говорят: "Пойди и ширнись"?
-
Вероятность всего этого намного ниже, чем вероятность попасть в аварию, в которой ребёнок в правильном кресле лучше сохранится.
Да, я специально выбрал наиболее невероятный пример. Но вероятность попасть в такую аварию, когда кресло спасет, а обычные ремни нет, все же очень невелика. И тут уже выступает второй критерий -- дополнительный геморрой и дополнительные затраты. Например, почему вы не ходите по улицам в костюме биологической защиты? Вам бы тогда было глубоко пофиг на ковид, на непривившихся и на прочие страшилки. Сразу и ответ дам, так как вопрос риторический: дорого и хлопотно. Поэтому по совокупности параметров (надежность и геморройность) вы предпочли вакцинироваться, а не ходить в скафандре: вы понизили надежность защиты ради повышения удобства. Для вас именно такой вариант является наиболее оптимальным.
А конструктивная критика теории коллективного иммунитета в случае с ковидом просто не работает.
- Вы конструктивную критику приводите?
Черт! Писал уже ночью, засыпаю, напутал с пунктуацией и согласованием слов. Получилась белиберда.
Конструктивная критика: в случае с ковидом вакцинация не дает значительного увеличения коллективного иммунитета. То бишь, в этом случае коллективный иммунитет не работает.
Я не знаю, какой механизм. Я не знаю какие последствия могут быть.
который ничего не знает, но мнение имеет ;D
Если вам кто-то скажет, что он знает, какие именно долгосрочные последствия могут быть после вакцинации спутником, то он либо прилетел из будущего, построив машину времени, либо банальный пиsдобол.
Ой, вспомнила: недавно нужно было встретиться с одним человеком, в процессе обсуждения удобного для обоих времени я обмолвилась, что во столько-то не могу, так как прививаюсь, после чего человек наотрез отказался со мной встречаться, потому что "ну тебя же уколют, кто знает, что в тебе будет и носителем каких вирусов и болезней ты станешь, я не хочу от тебя заразиться".
У меня привиты жена, дочь и половина коллег на работе. И мне от этого ни холодно, ни жарко, так как ваши прививки мне никак навредить не могут. Это вы почему-то убеждены, что моя непривитость вам угрожает смертью.
Неужели я знала Гео ирл? Совершенно такой же уровень интеллекта и адекватности.
Нет, конечно же, не знаете. Неужели вашего уровня интеллекта недостаточно, чтобы заметить разницу?
Он не антиваксер, он не хочет колоться шмурдяком непроверенным!!!
*табличка*
Неверно. Я и проверенным шмурдяком колоться не хочу, если это не является жизненно необходимым.
А меня вот дико раздражает, что стоит только сказать, что не будешь делать прививку от ковида (в выделенном тексте ВСЕ слова значимы), как тебя сразу называют антиваксером
Антивакцина́торство, также антипрививочное движение, противопрививочное движение — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, в частности — массовой вакцинации. Скептическое отношение к вакцинации включает в себя полный отказ от вакцинаций, отказ от отдельных вакцин, а также изменение сроков и схем иммунизации относительно рекомендуемых медицинскими учреждениями
В таком случае я действительно антиваксер, так как рекомендации медицинских учреждений разные и все время меняются (и не только в вопросах вакцинации). Пардон, но мне мое здоровье дороже.
Но тогда я еще и революционер, готовящий переворот с целью свержения законной власти, так как не хожу на выборы, чтобы отдать свой голос за рекомендуемого кандидата.
Кстати, слово "рекомендуемый", как бы, подразумевает, что это не более, чем рекомендация, совет, а решение я должен принимать самостоятельно.
Просто поразительно, с какой уверенностью вы высказываетесь о том, чего вообще не знаете. Ремень безопасности ребенка не спасает. Более того, может убить. Именно поэтому детские кресла и придумали.
Тогда, наверное, нужно уточнить, какой именно ребенок подразумевается. Если вы говорите за грудничков, то тут я пас.
Рассуждения о вакцинации примерно того же уровня.
Так я их никому и не навязываю. Но разве рассуждения оппонентов о том, что если я непривит, то я их всех убью, лучше? А они мне их навязывают :)
Прям так и говорят: "Пойди и ширнись"?
Не... говорят они намного длиннее и витиеватее. Типа:
Для попадания в непродовольственные магазины, кафе, рестораны, кино, театры, салоны красоты, парикмахерские и еще ряд других заведений, расположенных на территории ТЦ, нужно будет предъявить один из документов:
- QR-код вакцинации, свидетельствующий о выполнении прививки от COVID-19;
- результат ПЦР-теста, выполненного в последние 72 часа;
- свидетельство о том, что гражданин переболел коронавирусом в последние шесть месяцев.
Ну суть именно такая "пойди и ширнись, если не хочешь геморроя".
-
Грудничка пристегнуть обычными ремнём - это надо ещё постараться, мне кажется :D
Из роддома сразу его на переднее сиденье и под ремень
А то геморрой ещё этот
-
Грудничка пристегнуть обычными ремнём - это надо ещё постараться, мне кажется :D
Из роддома сразу его на переднее сиденье и под ремень
А то геморрой ещё этот
Ну, не знаю я, какого ребенка он имел в виду. Я на авто катаюсь с шести лет. И даже в нарушение тогдашних правил иногда не переднем сиденье. И даже машину сам немного водил в том возрасте. И вот не могу себе представить, чтобы ремень безопасности мог мне навредить. Значит речь идет о более раннем возрасте.
-
Эээээээ
Я верю, что в вашем детстве в 1905 году можно было хоть на крыше ездить. Но вы заметили, что ситуация на дорогах сейчас другая, скорости другие, количество аварий тоже?
И вот не могу себе представить, чтобы ремень безопасности мог мне навредить. Значит...
Значит, вы не можете представить. Больше это ничего не значит. Если вы чего-то не можете представить, это ещё не значит, что этого не может быть. Слава богу, вероятности событий, риски и необходимые меры предосторожности вычисляются иначе, чем "ну я не могу себе представить"
И даже если речь о более раннем возрасте, что очень вероятно, от грудничка до 6 лет ещё есть варианты же
-
И вот не могу себе представить, чтобы ремень безопасности мог мне навредить
Ну да, ведь это так сложно- загуглить, какие синяки появляются на теле у взрослых людей с нормальным мышечным каркасом в результате срабатывания ремня безопасности, и прикинуть, сколько ребер в такой же ситуации будет сломано тем же ремнем у ребенка, у которого мышечной и жировой ткани меньше.
-
Скорости движения по городу сейчас ниже, чем, например, в 1975-м (из-за большей загруженности дорог). Аварий больше? Вообще-то, пропорционально возросшему количеству автомобилей (ну, мож, чутка больше, так как права сейчас может купить любой желающий). Тяжесть многих аварий небольшая (бампер помял, крыло помял, фару разбил).
Если вы чего-то не можете представить, это ещё не значит, что этого не может быть
Меня моя склонность к точным формулировка и вежливости когда-нибудь доканает. Если бы я написал как все "Это все пиsдёж", то вам и возразить было бы нечего :)
Поковырялся сейчас в правилах дорожного движения. Детские кресла обязательны для детей до 7 лет. Так что в этом возрасте, возможно, имеет оно смысл.
-
Конструктивная критика: в случае с ковидом вакцинация не дает значительного увеличения коллективного иммунитета. То бишь, в этом случае коллективный иммунитет не работает.
Это высказывание будет конструктивной критикой, если оно истинно. Оно истинно?
Тогда, наверное, нужно уточнить, какой именно ребенок подразумевается. Если вы говорите за грудничков, то тут я пас.
Любой, у которого штатный ремень безопасности не проходит как положено, т.е. поясная лямка по тазу (не по животу!), а плечевая секция по грудной клетке и плечу (ни в коем случае не по шее!), как можно плотнее. Эти условия выполняются при росте от полутора метров. Если они не выполняются, последствия могут быть от выскальзывания ребенка из-под ремня до перелома шейного отдела позвоночника.
Это азы. Вы их не знаете, но с уверенностью высказываться это вам не мешает. И с вакцинацией та же фигня.
Скорости движения по городу сейчас ниже, чем, например, в 1975-м (из-за большей загруженности дорог).
Это средняя скорость.
-
Это высказывание будет конструктивной критикой, если оно истинно. Оно истинно?
Ну в принципе да. Вакцинация не помогла получить россиянам коллективный иммунитет. Правда не помогла она потому что сотоварищи Гео не прививаются, а все ждут, когда появятся доказательства, что в России появляется коллективный иммунитет, но это так, незначительные подробности
-
Так какое же «в принципе да», если не выполнены базовые условия? Это не «да» и не «нет», это «недостаточно данных».
-
Меня моя склонность к точным формулировка и вежливости когда-нибудь доканает. Если бы я написал как все "Это все пиsдёж", то вам и возразить было бы нечего :)
Это такой же бред был бы, который вы выдумали, не ознакомившись с известными человечеству данными по этому вопросу
Поковырялся сейчас в правилах дорожного движения. Детские кресла обязательны для детей до 7 лет. Так что в этом возрасте, возможно, имеет оно смысл.
Ну слава ёжикам
-
Ну слава ёжикам
Лучше чем ничего, конечно, но если просто включить голову, то станет понятно, что дело вообще не в возрасте.
-
Не... говорят они намного длиннее и витиеватее. Типа:
Для попадания в непродовольственные магазины, кафе, рестораны, кино, театры, салоны красоты, парикмахерские и еще ряд других заведений, расположенных на территории ТЦ, нужно будет предъявить один из документов:
- QR-код вакцинации, свидетельствующий о выполнении прививки от COVID-19;
- результат ПЦР-теста, выполненного в последние 72 часа;
- свидетельство о том, что гражданин переболел коронавирусом в последние шесть месяцев.
Ну суть именно такая "пойди и ширнись, если не хочешь геморроя".
Ну, собственно, так и должно быть, мне кажется. Если человек не понимает смысла вакцинации в разгаре пандемии - то такого персонажа можно смотивировать исключительно страхом геморроя. Если это выглядит глупо, но работает - значит, это не глупо.
-
Конструктивная критика: в случае с ковидом вакцинация не дает значительного увеличения коллективного иммунитета. То бишь, в этом случае коллективный иммунитет не работает.
(https://i.gifer.com/7WWS.gif)
В каком месте это конструктивная критика?
Если вам кто-то скажет, что он знает, какие именно долгосрочные последствия могут быть после вакцинации спутником, то он либо прилетел из будущего, построив машину времени, либо банальный пиsдобол.
Ох уж этот магический мир, где не исследованы никакие компоненты, их взаимодействие, науки не существует, как и статистики.
Я и проверенным шмурдяком колоться не хочу, если это не является жизненно необходимым.
Я в другой теме уже спрашивала - боженька лично сказал, что вы всегда будете легко переносить ковид?
-
Не, ну в одном конкретном пункте тут многие и правда упоролись: "не хочет делать прививку от ковида" какого-то хрена автоматом превращается в "антиваксер!!111", я от того же самого уже охреневала несколько страниц назад.
-
Конструктивная критика: в случае с ковидом вакцинация не дает значительного увеличения коллективного иммунитета. То бишь, в этом случае коллективный иммунитет не работает.
Это высказывание будет конструктивной критикой, если оно истинно. Оно истинно?
Да.
Это азы. Вы их не знаете, но с уверенностью высказываться это вам не мешает.
Вы так уверенно говорите, что я бы вам даже поверил бы... что вот ремень ребенка убьет, а кресло спасет (всегда-всегда)... поверил бы, если бы не ездил в авто в 6 лет, в 9 лет, в 12 лет, в 15 лет и т.д.
Скорости движения по городу сейчас ниже, чем, например, в 1975-м (из-за большей загруженности дорог).
Это средняя скорость.
Вы часто при езде по городу разгоняетесь до 220 км/ч?
Правда не помогла она потому что сотоварищи Гео не прививаются, а все ждут, когда появятся доказательства, что в России появляется коллективный иммунитет, но это так, незначительные подробности
Для туп... альтернативно одаренных: Гео не прививается потому, что Гео не любит допускать серьезного вмешательства в свой организм, если в этом нет особой необходимости. Прививка (в среднем по данным за год) дает некоторое повышение вероятности не заболеть максимум на полгода, а потом нужно снова делать прививку, и снова... и нафига мне такое счастье, если мой иммунитет и так с заразой справляется?
Ну, собственно, так и должно быть, мне кажется. Если человек не понимает смысла вакцинации в разгаре пандемии - то такого персонажа можно смотивировать исключительно страхом геморроя. Если это выглядит глупо, но работает - значит, это не глупо.
Это уже другой вопрос. Изначально было что-то вроде: правда ли, что государство докапывается до тебя "пойди и ширнись"?
С точки зрения государства требование повальной вакцинации во время пандемии, наверное, оправдано: главное -- улучшить статистику.
А вот у меня несколько другие цели: мне начхать на статистику, для меня главное -- мой собственный организм. Поэтому у нас интересы несколько разные.
Конструктивная критика: в случае с ковидом вакцинация не дает значительного увеличения коллективного иммунитета. То бишь, в этом случае коллективный иммунитет не работает.
В каком месте это конструктивная критика?
В том же, в котором ваша мысль, что коллективный иммунитет в случае с ковидом работает.
Если вам кто-то скажет, что он знает, какие именно долгосрочные последствия могут быть после вакцинации спутником, то он либо прилетел из будущего, построив машину времени, либо банальный пиsдобол.
Ох уж этот магический мир, где не исследованы никакие компоненты, их взаимодействие, науки не существует, как и статистики.
Ох уж этот чудесный мир, где ученые по неполным данным за год ухитряются делать достоверные прогноза на 50 лет вперед.
Я и проверенным шмурдяком колоться не хочу, если это не является жизненно необходимым.
Я в другой теме уже спрашивала - боженька лично сказал, что вы всегда будете легко переносить ковид?
Я вам уже в другой теме ответил, что поскольку я атеист, то мне на справку от боженьки начхать.
А кто вам сказал, что если организм уже знаком с вирусом и сам научился вырабатывать антитела, то последующие заболевания будут, и они будут протекать тяжелее?
-
Не, ну в одном конкретном пункте тут многие и правда упоролись: "не хочет делать прививку от ковида" какого-то хрена автоматом превращается в "антиваксер!!111", я от того же самого уже охреневала несколько страниц назад.
Там выше есть реплика, в которой я цитирую определение слова "антивакцинаторство". Отказ от конкретной вакцины под это определение попадает.
-
Не, ну в одном конкретном пункте тут многие и правда упоролись: "не хочет делать прививку от ковида" какого-то хрена автоматом превращается в "антиваксер!!111", я от того же самого уже охреневала несколько страниц назад.
Там выше есть реплика, в которой я цитирую определение слова "антивакцинаторство". Отказ от конкретной вакцины под это определение попадает.
Определение взято из Википедии. По правилам Википедии, там нельзя писать отсебятину, а только информацию из других достоверных источников. Источником данного определения является, в частности, статья "АНТИПРИВОЧНЫЙ СКЕПСИС КАК СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=22416311)" (хотя термина "антивакцинаторство" там нет, а используется словосочетание "антипрививочный скепсис"). А еще там сказано,
"Для минимизации антипрививочного скепсиса нужны новые формы пропрививочной пропаганды". Как я понимаю, одним из таких средств является введение уничижительного термина "антивакцинаторство", где объединяют людей отказывающихся от какой-то одной ненужной прививки с мракобесами, отказывающимися от прививок вообще из идиотских соображений.
-
Вы часто при езде по городу разгоняетесь до 220 км/ч?
А зачем самому так разгоняться? Достаточно того, что есть люди, разгоняющиеся до таких скоростей каждый день. И там уж как повезёт, встретитесь или не встретитесь. Для некоторых это даже «профессия», в смысле зарабатывают они на опасной езде и ее трансляции
Ещё полно пьяни, которая едет почти без сознания и топит в пол
-
Да.
Вы в состоянии это доказать?
Вы так уверенно говорите, что я бы вам даже поверил бы... что вот ремень ребенка убьет, а кресло спасет (всегда-всегда)
Выделенное курсивом — подмена тезиса. Нехорошо-с.
поверил бы, если бы не ездил в авто в 6 лет, в 9 лет, в 12 лет, в 15 лет и т.д.
Единичный пример ничего не доказывает. Я вот вообще не побывал ни в одном ДТП, которое могло бы закончиться для меня фатально, хотя езжу очень много — следует ли из этого, что автотранспорт совершенно безопасен? 16152 погибших и 183040 раненых в ДТП за прошлый год показывают, что это не так.
А по детским креслам есть статистика от ВОЗ — на 54% меньше смертность, на 70% меньше риск травм.
Кроме того, верить мне вообще не надо. Надо вспомнить азы физики и посчитать перегрузки при ДТП, после чего самостоятельно прикинуть, что при них будет, если ремень держит не за прочные таз и грудную клетку, а за живот и/или шею, как это получается с детьми. И все станет ясно.
Вы часто при езде по городу разгоняетесь до 220 км/ч?
А этого и не требуется. Разрешенных 60 предостаточно, см. выше.
-
В том же, в котором ваша мысль, что коллективный иммунитет в случае с ковидом работает.
Значительное снижение тяжелых случаев течения болезни и смертности в странах с высоким % вакцинированных - ну да, ну да, пошел я нахрен.
Ох уж этот чудесный мир, где ученые по неполным данным за год ухитряются делать достоверные прогноза на 50 лет вперед.
Ух, обожаю ыкспертов. Векторные вакцины и их компоненты проверяются с 80х. Но зачем изучать вопрос перед высказыванием мнения?
А кто вам сказал, что если организм уже знаком с вирусом и сам научился вырабатывать антитела, то последующие заболевания будут, и они будут протекать тяжелее?
То есть о понятии "вирусная нагрузка" вы тоже не слышали?
А вообще это звучит "я уже два раза падал, отделался синяками, значит, если я дальше продолжу падать, все будет норм. Какие переломы, откуда?".
-
Ух, обожаю ыкспертов. Векторные вакцины и их компоненты проверяются с 80х. Но зачем изучать вопрос перед высказыванием мнения?
Уточню: даже не векторные вакцины вообще, а конкретно Гамалейник успешно занимается векторными вакцинами на хомосапских аденовирусах с этого времени.
-
Эх, а в Новой Зеландии привито уже 90% людей. Но ограничения до сих пор не сняты и люди бастуют.
Как будто бы правительство вводит ограничения не для того, чтобы помочь людям и мотивировать их привиться побыстрее, а чтобы уменьшить свободы граждан, которых у них чёт много появилось за последние 100-200 лет, и заодно уничтожить малый бизнес. Хотя наверное это просто так кажется. ::)
-
Эх, а в Новой Зеландии привито уже 90% людей. Но ограничения до сих пор не сняты и люди бастуют.
Как будто бы правительство вводит ограничения не для того, чтобы помочь людям и мотивировать их привиться побыстрее, а чтобы уменьшить свободы граждан, которых у них чёт много появилось за последние 100-200 лет, и заодно уничтожить малый бизнес. Хотя наверное это просто так кажется. ::)
Не ну ладно можно принять что ВСЕ правительства всех стран мира хотят уменьшить количество прав и свобод вне зависимости от того сколько этих прав и свобод в конкретной стране. Ну действительно у власти же ни в одной стране мира нет тех кто количество этих прав и свобод увеличивает, они ж у граждан берутся всегда вопреки желаниям властей, вот только как?
Но это ладно.
Мне интересно, а зачем всем правительствам всего мира убивать малый бизнес?
-
Да.
Вы в состоянии это доказать?
Не-а. Как и вы не сможете доказать, что если я не сделаю прививку, то угрожаю вашему здоровью.
А по детским креслам есть статистика от ВОЗ — на 54% меньше смертность, на 70% меньше риск травм.
У меня никого, а у Маньки -- и муж, и любовник. А в среднем мы с ней обе бл... девицы легкого поведения.
Без дополнительного анализа общие цифры -- это ни о чем. Хотя бы разбиение по возрастам: если раньше двухлетний ребенок один седел на заднем сидении, а теперь он сидит там в детском кресле, то смертность в результате аварий может снизиться и в разы, а не только на 54 процента.
Кроме того, верить мне вообще не надо. Надо вспомнить азы физики и посчитать перегрузки при ДТП, после чего самостоятельно прикинуть, что при них будет, если ремень держит не за прочные таз и грудную клетку, а за живот и/или шею, как это получается с детьми. И все станет ясно.
Если ремень держит за шею, то азы физики можно не вспоминать. Достаточно вспомнить виселицу, чтобы понять: перегрузка не потребуется, ускорения в 1g достаточно, чтобы убить человека.
Вы часто при езде по городу разгоняетесь до 220 км/ч?
А этого и не требуется. Разрешенных 60 предостаточно, см. выше.
Про скорость было написано в ответ на то, что мол раньше скорости были низкими, и безопасно можно было ездить даже на крыше. Вот я и съязвил, потому что в 1975 году автомобили совершенно спокойно ездили и со скоростью 60 км/ч, и 120 км/ч
В том же, в котором ваша мысль, что коллективный иммунитет в случае с ковидом работает.
Значительное снижение тяжелых случаев течения болезни и смертности в странах с высоким % вакцинированных - ну да, ну да, пошел я нахрен.
Ну и замечательно. Тут уже приводили цифры, что вакцинация в среднем (по данным за год) уменьшает вероятность заболевания ковидом в 9 раз. И я этому даже поверить могу (если с исходными данными не сильно нафуфлили). Но мне не важны не разы, а состояние моей собственной тушки.
Ох уж этот чудесный мир, где ученые по неполным данным за год ухитряются делать достоверные прогноза на 50 лет вперед.
Ух, обожаю ыкспертов. Векторные вакцины и их компоненты проверяются с 80х. Но зачем изучать вопрос перед высказыванием мнения?
Ну, могли бы еще сказать, что человечество занимается вакцинированием с середины XVIII века, выглядело бы еще круче :)
И то, что от прививки вторая голова не вырастет, это тоже понятно.
Но вот почему люди, которые последние 10 лет два раза в год делали прививки от гриппа, ковидом заболели, а никогда не прививавшаяся "везучая сестра" нет, этим вопросом кто-нибудь занимался?
А вообще это звучит "я уже два раза падал, отделался синяками, значит, если я дальше продолжу падать, все будет норм. Какие переломы, откуда?".
Вы знаете, те, кому часто приходится падать (например, самбисты, каскадеры), учатся падать. И для них может пройти без последствий даже такое падение, которое человека неподготовленного уложит на больничную койку. А вот тот, кого всю жизнь водили не помочах, может упасть на ровном месте с тяжелейшими последствиями.
Я не хочу, чтобы в мой организм лезли с тем, с чем он в состоянии справиться сам без посторонней помощи.
Но это мое личное мнение, которое я не выдаю за истину в последней инстанции и не навязываю остальным в качестве единственного верного. Так что если считаете нужным, прививайтесь. Только ко мне не приставайте.
-
Если ремень держит за шею, то азы физики можно не вспоминать. Достаточно вспомнить виселицу, чтобы понять: перегрузка не потребуется, ускорения в 1g достаточно, чтобы убить человека.
Так а разве он держит за шею? Емним, то детские кресла сконструированы так, чтобы не шею фиксировать. А если ребенка/человека ниже 150 см ростом посадили на сиденье без бустера так, что у него ремень на шее фиксируется, то ССЗБ, имхо.
-
Если ремень держит за шею, то азы физики можно не вспоминать. Достаточно вспомнить виселицу, чтобы понять: перегрузка не потребуется, ускорения в 1g достаточно, чтобы убить человека.
Так а разве он держит за шею? Емним, то детские кресла сконструированы так, чтобы не шею фиксировать. А если ребенка/человека ниже 150 см ростом посадили на сиденье без бустера так, что у него ремень на шее фиксируется, то ССЗБ, имхо.
Может быть, я был рослым мальчиком. Не знаю. Но банальный здравый смысл подсказывает, что привязывать человека за шею точно не стоит :)
-
Вы знаете, те, кому часто приходится падать (например, самбисты, каскадеры), учатся падать. И для них может пройти без последствий даже такое падение, которое человека неподготовленного уложит на больничную койку. А вот тот, кого всю жизнь водили не помочах, может упасть на ровном месте с тяжелейшими последствиями.
Я не хочу, чтобы в мой организм лезли с тем, с чем он в состоянии справиться сам без посторонней помощи.
Но это мое личное мнение, которое я не выдаю за истину в последней инстанции и не навязываю остальным в качестве единственного верного. Так что если считаете нужным, прививайтесь. Только ко мне не приставайте.
Это очень смешно на самом деле ;D
Потому что вакцинация - ЭТО И ЕСТЬ ОБУЧЕНИЕ ПАДАТЬ.
-
Это очень смешно на самом деле ;D
Потому что вакцинация - ЭТО И ЕСТЬ ОБУЧЕНИЕ ПАДАТЬ.
Кстати, да. Хорошая аналогия.
-
Не-а.
Таким образом, с вашей стороны мы имеем не обоснованную критику, а пустословие. Q. E. D.
Как и вы не сможете доказать, что если я не сделаю прививку, то угрожаю вашему здоровью.
А я и не собираюсь доказывать это утверждение, поскольку его не выдвигал.
Без дополнительного анализа общие цифры -- это ни о чем. Хотя бы разбиение по возрастам: если раньше двухлетний ребенок один седел на заднем сидении, а теперь он сидит там в детском кресле, то смертность в результате аварий может снизиться и в разы, а не только на 54 процента.
С двухлеткой вообще без разницы, один он или не один. Ремень его не удержит, взрослый тоже (из-за перегрузки). А общие цифры вполне показательны — даже при том, что до сих пор половина детей до 10 лет ездит без детских кресел, а из остальных почти в половине случаев детское кресло используется неправильно, все равно эффект заметен.
Если ремень держит за шею, то азы физики можно не вспоминать. Достаточно вспомнить виселицу, чтобы понять: перегрузка не потребуется, ускорения в 1g достаточно, чтобы убить человека.
Это тоже азы физики в принципе :] Но да, так и есть. А если нижняя часть ремня проходит не по тазу, а выше, то либо человек вообще из-под ремня выскальзывает, либо получает травмы внутренних органов. А в нормальном детском кресле ребенок как раллист упакован — ковш, пятиточечный ремень, все по-взрослому :]
Про скорость было написано в ответ на то, что мол раньше скорости были низкими, и безопасно можно было ездить даже на крыше. Вот я и съязвил, потому что в 1975 году автомобили совершенно спокойно ездили и со скоростью 60 км/ч, и 120 км/ч
Ездили, конечно. Просто последствия ДТП были тяжелее.