Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Red_moon от 15 Февраля 2022, 11:40:11
-
отсюда (https://злючка.рф/2022/02/15/%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d1%88%d0%b0%d1%8f-%d0%bd%d0%b5%d0%b2%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%ba%d0%b0-%d0%b2%d1%81%d1%91-%d1%81%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d0%bb%d0%b0-%d1%87%d1%82%d0%be%d0%b1%d1%8b-%d1%81%d1%8b%d0%bd/)
-Да мы не общались, я пробовала после их развода наладить отношения с Надей, пыталась как-то организовать общение с внуком, но что ты! Невестка бывшая погладиться не давала, к ребенку вообще доступ закрыла. То спит, то болеет, то еще что-то, ну не в опеку же мне идти было, — рассказывает Зоя Александровна.
-А ты что ей плохого сделала? Вы же, вроде бы, и не ссорились, пока они вместе жили? — интересуется подруга.
-А вот не знаю, — разводит руками Зоя Александровна, — не ссорились. Но из круга общения она меня просто выключила. Другая бы радовалась, что у ребенка есть бабушка: посидеть, помочь, подарок внуку подарить. У меня-то и другие внуки есть. А у Надиного сына бабушек нет. Да и видишь, как все обернулось из-за ее дурацкой гордости.
У Зои Александровны есть сын Иван. Он уже 8 лет женат вторично. Во втором браке растут две девочки 6 и 4 лет. Надежда — его первая жена, развелись 11 лет назад. Артему, сыну Ивана от первого брака в этом году исполняется 14 лет.
-Надя — человек сложный, — говорит о первой невестке Зоя Александровна, — сирота, выросла в детском доме. У нее старший брат еще был, но тот сторчался, когда еще сын на Наде был женат. Других родственников у нее нет, иначе бы в детдоме не оказалась. Характер ершистый, гордая, все ей кажется, что ее обидеть норовят, унизить.
У сына Зои Александровны была и есть наследная квартира одной из бабушек. Сейчас мужчина живет там со второй супругой и дочками. Когда Иван женился на Наде, та отказалась идти жить в двушку категорически:
-Не буду жить на чужой территории, у меня своя квартира есть.
-Наверное боялась, что я буду приходить, проверять холодильники и чистоту под ободком унитаза, — усмехается Зоя Александровна, — а оно мне надо? Ко второй невестке прихожу, когда меня уже задолбают нытьем, что я их совсем забыла. Но у Нади квартира от государства есть. Маленькая, однушка, какая им по программе специальной положена. Там с сыном моим они и жили.
Жили, как понимала свекровь, молодые не очень хорошо. Надя могла обидеться на ерунду, молчать неделями. В любых словах окружающих ей виделся скрытый смысл и намерение обидеть. При этом, Зоя Александровна видела, что и хозяйка она, мягко говоря, не очень: одежда на родившемся сыне чистотой не блистала, сама идет, на улице сухо и ясно, а сапоги в засохшей грязи.
Иван же наоборот: балагур, душа компании, на подъем легкий, с людьми приветливый. И… не ужились. Когда Артему исполнилось 3 года Иван от жены ушел. Матери объяснил, что больше не может жить, словно чугунной плитой придавленный.
-И все, — говорит Зоя Александровна, — как Иван вещи перевез, так нас от Артема оградили. Сын еще как-то пытался общаться с сыном, но Надя такие концерты закатывала, такие провокации устраивала — мама не горюй. Потом руки опустил, платил алименты и все. А через два года женился, дочки родились одна за другой. А я даже не пыталась. Я, знаешь ли, не люблю, когда меня на три буквы шлют.
-Даже такое было?
-Было, — кивает головой Зоя Александровна, — я внуку подарок принесла на 4-х летие, а Надя дверь открыла, сама вышла на площадку, пакет с подарком полетел до 1-го этажа, а я была послана на три веселых. Развернулась и ушла, я не на помойке себя нашла. А после я уже внука только в соцсетях видела у бывшей невестки.
Зоя Александровна уже на пенсии, сейчас она устроилась работать смотрителем в музей. Однажды в группе школьников она увидела собственного старшего внука. Мальчик спокойно прошел мимо, а одна из коллег пояснила, что эта экскурсия из социально-реабилитационного центра. Того самого, где оказываются дети из семей, попавших в трудную жизненную ситуацию.
-В опеке на меня смотрели, как на преступницу, — говорит Зоя Александровна, — я же не утерпела, стала выяснять, почему внук чуть ли не в детдоме оказался.
-Мама Артема тяжело болеет, сейчас проходит лечение, поэтому она написала заявление о том, что ее сын нуждается в социальной помощи. Других родственников у мальчика нет, Надежда Васильевна пояснила, что она не знает, где искать отца мальчика, — сказали бабушке в опеке.
-Я к сыну, так и так, Надя сдала мальчика в центр, сама лечится, выйдет ли из больницы — неизвестно, при ее диагнозе прогноз хреновый, — говорит Зоя Александровна, — как быть? Мальчик отца не знает, у сына в двушке жена, две дочери, а меня предупредили, что подросток сложный, курит уже, есть приводы в полицию, на учете состоит.
Сын ответил, что он не знает, каким вырастила бывшая жена Артема, рисковать ни он, ни его жена не хотят. Зоя Александровна говорит, что понимает сына и невестку: у них две дочки, подросток проблемный, озлобленный, мало ли что сделает.
-А сама что же?
-Сама? А сама я с этим внуком знакома? Ему 14, он меня не помнит. Мне 70 лет, разве я угонюсь за ним? Я его не воспитывала, он УЖЕ на учете состоит, разве я смогу его контролировать, воспитывать, следить за ним?
-И как же? Вдруг Надежда не выйдет из больницы? Никого же у мальчишки больше нет, так и повторит судьбу матери? В детдом пойдет?
-А кто в этом виноват, кроме его матери? — расстроенно качает головой Зоя Александровна, — Думаешь мне легко? Я неделю не спала, на сердечных каплях сейчас. Но, если бы она нас с сыном от Артема не отлучала, он бы не оказался в такой ситуации, он бы вообще, может быть, был бы другим. А сейчас я исправлять то, что чужая женщина натворила не могу, стара я уже, сил не хватит…
кто-то скажет - могли бы и через суд за ребенка побороться, но такая неадекватная и параноичка, как Надя могла бы что угодно сделать.
Надя здесь истеричка и повела себя как лютый неадекват и биомусор. Ну принесла бабушка подарок - швыряться и куями обкладывать? И общение с ребенком не задалось бы все равно - его реально воспитывали в духе паранойи и ненависти к родственникам. Жалко пацана. Уже поздно что-то с этим делать
-
Ну да, папашка на сына забил и забыл, а теперь "опасается". Тьфу, аж противно.
-
правдоподобно как раз, опека часто работает на отвали - не нашли - ну и ладно.
дети в реально ужасных условиях бывают, опасных для жизни, все об этом знают, а опека и не почешется.
про девочку, что живет в больнице, а родители вполне себе обеспеченная семья опека знала и что? ничего.
Мониава, таскающая больного ребенка по концертам, которому шум и лишние звуки опасны? где опека?
не смешитте
-
Сын еще как-то пытался общаться с сыном, но Надя такие концерты закатывала, такие провокации устраивала — мама не горюй. Потом руки опустил, платил алименты и все. А через два года женился, дочки родились одна за другой.
Ай, бидняжычка, лапки у котика хорошего опустились :'(
В истории все взрослые- дегенераты один другого мразотнее, жалко только детей, всех троих.
-
От бабушки фу не получила. Неблагополучный подросток в ее возрасте - действительно тот ещё подарок, да и воевать с бешеной мамашкой тоже не особо ее задача. А вот к папашке много вопросов.
-
В этой истории только один вопрос: "Зачем?"
Зачем женились и ребенка рожали, зачем отец-огурец самоустранился после развода, зачем травмированая мать из своего сына сироту настойчиво лепит?
К бабушке особых вопросов нет, она ситуации не создает, а толтко реагирует. И вполне нормально реагирует.
-
Руки опустились, мхм.
"откуда я знаю каким она его вырастила" а как же магия мужской руки и воспитания?
Взрослые один другого краше. Самая ниче так это бабушка, но тоже такое "у меня и другие внуки есть" вроде все понятно, но неприятно звучит.
И да, чаще всего что опеке, что органам все параллельно. У нас вот паспорт надо было получать с родителями (сейчас мож и отменили, но раньше первый прямо с папой и мамой приходишь получать) а отец моё прав не лишённый, но где он? - а вот х его знает - так и сказали: где понятия не имеем, контакта с ним нет. И паспортный стол такой : ок.
-
Пацана жалко: мать - истеричка, отцу изначально особо был не нужен, ушёл - и с концами. И что это он при таких вводных не вырос умницей и домашним мальчиком.
-
Бабушку понять могу, она по закону ничего не должна, имеет право опасаться и взвешивать риски. А вот отца — нет. Надо было в суд обращаться (если он пытался что-то сделать, а не просто забил на общение из-за истерик, это другой разговор, и это наверняка бы упомянули). А раз не стал, значит, ему ребёнок не нужен был и 11 лет назад. Не вчера его мать таким воспитала.
-
Где Сну, когда она так нужна? Почему мужчина должен приходить в комменты и указывать ЧТО, может иметься ввиду под
Мальчик отца не знает, у сына в двушке жена, две дочери, а меня предупредили, что подросток сложный, курит уже, есть приводы в полицию, на учете состоит.
Сын ответил, что он не знает, каким вырастила бывшая жена Артема, рисковать ни он, ни его жена не хотят. Зоя Александровна говорит, что понимает сына и невестку: у них две дочки, подросток проблемный, озлобленный, мало ли что сделает.
Мужик тут в меру мудрый.
Мне интересно, что там за привод в милицию? Что-то относительно безобидное, типа случайно разбитого окна и баловства с петардами, или что-то посерьёзнее: макание одноклассника в унитаз, поджигание волос учительнице, отстрел бомжей?.. И это, отец его хотя бы раз посетил, после того как ему бабка рассказала о новом статусе его отпрыска?
-
Бабушку понять могу, она по закону ничего не должна, имеет право опасаться и взвешивать риски. А вот отца — нет. Надо было в суд обращаться (если он пытался что-то сделать, а не просто забил на общение из-за истерик, это другой разговор, и это наверняка бы упомянули). А раз не стал, значит, ему ребёнок не нужен был и 11 лет назад. Не вчера его мать таким воспитала.
А что он мог сделать? С его слов мать истеричка - а в суде мать общается нормально, ну и все, собственно. Решение суда о встречах отца с ребенком мать может саботировать бесконечно долго под любыми предлогами, и ничего ей за это не будет. Я понимаю мужиков, у которых руки опускаются в такой ситуации: лбом стены прошибать - занятие на любителя. В нашей стране мать - больше родитель, чем отец, при декларированных равных правах и обязанностях, се ля ви.
-
хозяйка она, мягко говоря, не очень: одежда на родившемся сыне чистотой не блистала, сама идет, на улице сухо и ясно, а сапоги в засохшей грязи
Мммм.
Правильно ли я понимаю, что только родившая женщина должна кипятить и выглаживать костюмчики ребенка, чтобы ни пятнышка (а потом это все равно испачкается, потому что у малыша координации ноль еще), а муж хде? Почему нет вопросов к сыначке?
-
а в суде мать общается нормально, ну и все, собственно. Решение суда о встречах отца с ребенком мать может саботировать бесконечно долго под любыми предлогами, и ничего ей за это не будет
если он пытался что-то сделать, а не просто забил на общение из-за истерик, это другой разговор, и это наверняка бы упомянули [2]
Если реально сделал всё, что мог, но безрезультатно, претензий нет. Но у него аргумент один: не хочет терпеть концерты и провокации бывшей жены. Про то, что суд упрямо становится на сторону матери, ни слова. То есть он даже не пытался, выходит? :-\
-
хозяйка она, мягко говоря, не очень: одежда на родившемся сыне чистотой не блистала, сама идет, на улице сухо и ясно, а сапоги в засохшей грязи
Мммм.
Правильно ли я понимаю, что только родившая женщина должна кипятить и выглаживать костюмчики ребенка, чтобы ни пятнышка (а потом это все равно испачкается, потому что у малыша координации ноль еще), а муж хде? Почему нет вопросов к сыначке?
Какая-то странная претензия.
Если на улицу или в гости ребенка одевают в откровенно грязное, то чистого нет вообще, выходит.
Прямо совсем?
У людей со средним достатком обычно для детей есть чистая одежда "на выход" и то, в чем он ест, купается в луже и прочее.
Да и отличить стиранную футболку, на которую 5 минут назад ляпнули, от той, где засохшая каша третий день на воротнике не так уж и сложно.
-
infovalenok сейчас чаще всего чтобы было чисти достаточно кинуть в стиралку и добавить пятновыводитель в особо тяжелых случаях. Ну может будет пару вещей с пятнами которые до конца не отстирались, но основная масса будет чистой без доп усилий.
Хотя постирать и отец может, это не обязательно маме делать.
-
хозяйка она, мягко говоря, не очень: одежда на родившемся сыне чистотой не блистала, сама идет, на улице сухо и ясно, а сапоги в засохшей грязи
Мммм.
Правильно ли я понимаю, что только родившая женщина должна кипятить и выглаживать костюмчики ребенка, чтобы ни пятнышка (а потом это все равно испачкается, потому что у малыша координации ноль еще), а муж хде? Почему нет вопросов к сыначке?
вот вы то ли яжемать включаете, то ли я не знаю. что. А грязь с сапог отмыть нельзя? И обстирать ребенка не может, и сама ходит неопрятная. Только что родившая женщина занимается чем? Я не призываю рожать в поле, но я не понимаю такого. Ну и давайте чисто теоретически не лепить всем на свете послеродовую депрессию и прочее
-
Может быть автор что-то умалчивает о себе и своём сыне, что-то такое, что мать решила "да лучше детдом"?
-
Предательство простить трудно. А мать ведь продолжала мирно общаться со своим сыном-предателем? Поэтому ее с лестницы и спустили. Да, с точки зрения тех, кого не предавали, глупая обидка. А я деву понимаю. Сначала родители испарились, потом муж сдристнул...
-
Они в одном городе и мне тут пишут что он мог сделать? да что за ересь то? встречаешь после школыи общаешься.
Мать не в состоянии телохранителей нанимать так чтоб не был возможностей. И ей работать надо.
Плюс время общения может и отец и бабка даже определить. Ну что это за доводы "что он мог сделать". Дохрена если честно.
Насчет внешнего вида ребенка и матери - я б все комменты бабки пропустила. Потому что ребенок за три минуты может вымазаться, потому что мать может взять вещи б/у т.к. денег мало, а от грязных сапог на улице никто не умирал.
-
Кстати когда мы были маленькие, у нас папа приходил с работы или вставал раньше и стирал стопку пелёнок, наглаживал и складывал их для мамы. Но Мама сама у меня аккуратистка, и в остальном не запускала быт.
А у меня после родов ботинки тоже все время грязные были, вот вспоминала я про них только когда обувалась. А выход из дома у нас больше на десантирование похож, там уже не до ботинок. Ну мне их теперь муж чистит, ему не сложно.
Но вообще у них ведь там не в этом проблема, муж ушёл не из-за того что жена плохая хозяйка. Его может это все устраивало. А вот атмосфера в семье нет.
-
Да какая атмосфера? Просто надоела одна жена, пошёл искать новую. Как с телефонами.
-
исполняется 14 лет.
подросток сложный, курит уже, есть приводы в полицию, на учете состоит.
За нормального мальчика можно было бы и побороться, а за такое... Зачем оно надо на старости лет?
-
Хотя постирать и отец может, это не обязательно маме делать.
Это раз. И два - меня именно удивила формулировка "не блистала чистотой". Возникло ощущение, что бабуле там нужно, чтобы все сверкало.
Будь там каша плесневалая, думаю, так бы и написали.
вот вы то ли яжемать включаете, то ли я не знаю. что. А грязь с сапог отмыть нельзя? И обстирать ребенка не может, и сама ходит неопрятная.
Ну а вы, кажется, включаете свекровь ;D
Почему постирать и помыть обувь не может отец ребёнка?
Только что родившая женщина занимается чем?
Да я не знаю. Окуевает от того, что из нее вылез новый человек? Кормит грудью, спит три раза по часу?
Если на улицу или в гости ребенка одевают в откровенно грязное, то чистого нет вообще, выходит.
А где про это в истории? ???
-
А как так вообще вышло, что весельчак-балагур женился на чугунной плите? Если человек на пустом месте оскорбляется и лезет в бутылку, то это видно сразу, нет?
-
А как так вообще вышло, что весельчак-балагур женился на чугунной плите? Если человек на пустом месте оскорбляется и лезет в бутылку, то это видно сразу, нет?
Ну так, вероятнее всего, он сначала смешно балагурил, а потом, как дена меньше стала чистотой блистать, стал балагурить несмешно. Опять же, утомился мужчина, когда семья увеличилась....
От мелкого детеныша так-то шуточками-прибауточками не отделаешься, когда у него колики-зубы режутся-детсадовские инфекции...
-
Конечно, молчать неделями и ото всех ждать подставы - лучшие условия для атмосферы семьи. Мужик сам должен был видеть, кого в жены брал, но форумские как обычно игнорироют, что такой человек реально мог упереться и не давать общаться отцу с сыном. Если даже в вопросах жизни и смерти она предпочла сдать его в социальный центр, почему кажется таким нереальным, что и препятствия чинила?
Как будто суд это легко и дёшево, и всегда все исполняют предписания.
Да какая атмосфера? Просто надоела одна жена, пошёл искать новую. Как с телефонами.
Рабство отменили, Доби. Отменили, представляешь?
-
От мелкого детеныша так-то шуточками-прибауточками не отделаешься, когда у него колики-зубы режутся-детсадовские инфекции...
Не бьётся. Сейчас у него аж двое мелких, и он от них вроде как не сбегает.
Ну как бэ я плюсую к тому что суды это не так просто. Я имею опыт общения с судами по противоположной проблеме - лишения отцовства. Беготни много, результата ноль.
-
Они в одном городе и мне тут пишут что он мог сделать? да что за ересь то? встречаешь после школыи общаешься.
Мать не в состоянии телохранителей нанимать так чтоб не был возможностей. И ей работать надо.
Плюс время общения может и отец и бабка даже определить. Ну что это за доводы "что он мог сделать". Дохрена если честно.
Мать в состоянии закатить ребенку истерику после первого такого общения и подучить его убегать от папы. И будет ребенок между двух огней - один говорит "яжотец", другая - "если ты с ним общаешься, ты мне не сын". Не, если ресурсов нет всерьез с матерью за ребенка биться (деньги, знакомые в суде и так далее), лучше войнушку не устраивать - ребенку спокойнее будет.
Иногда мои дети рассказывают офигительные истории про одноклассников. У одноклассника младшего мама с отчимом отобрали мобильник, потому что тот по нему с отцом разговаривал. Не знаю, что там за отец - может, правильно отобрали - поэтому не вплясываюсь.
-
Валенок, обувь не ребенка, обувь матери ребенка
-
Чёрт. У меня даже детей нет, но я регулярно забываю помыть обувь. *затравленно озирается по сторонам *
-
Чёрт. У меня даже детей нет, но я регулярно забываю помыть обувь. *затравленно озирается по сторонам *
Котики есть?
-
А где про это в истории? ???
А в истории сказано:
одежда на родившемся сыне чистотой не блистала, сама идет, на улице сухо и ясно, а сапоги в засохшей грязи.
То есть, находясь вне дома, мать и ребенок были в грязной обуви-одежде.
-
Котики есть?
Yep)
Наглая кошара
-
Yep)
Наглая кошара
Вот. Некогда вам о чистоте обуви думать, выжкотомать ;D
-
Валенок, обувь не ребенка, обувь матери ребенка
Я знаю, и что?
То есть, находясь вне дома, мать и ребенок были в грязной обуви-одежде.
Я так поняла, что это разные претензии. Ребенкина одежда отдельно, уличная обувь матери отдельно.
А даже если и нет. Если у них один комбинезон для прогулок, в чем драма? Зачем его отчищать до скотпа, если ребенок все равно будет прыгать в лужу, кататься с горок и регулярно падать?
А главное - почему претензия только к матери? Где претензии к отцу?
-
А главное - почему претензия только к матери? Где претензии к отцу?
Чтобы отец что сделал? Приехал с работы и переодел ребенка? Чтобы повлиял на жену и она бы тогда вовремя переодевала ребенка?
-
Ребенкина одежда отдельно, уличная обувь матери отдельно.
Бабушка, я так поняла, домой к ним не ломилась и белой перчаткой за батареей не проводила.
Ни с первой невесткой ни со второй.
То есть видела ребёнка либо у себя в гостях, либо на нейтральной территории.
Куда невестка приводила не слишком чистого мальчика и сама приходила в грязной обуви.
-
Чтобы отец что сделал? Приехал с работы и переодел ребенка? Чтобы повлиял на жену и она бы тогда вовремя переодевала ребенка?
Чтобы обеспечил необходимое количество блистающей чистотой одежды ребенку.
Бабушка, я так поняла, домой к ним не ломилась и белой перчаткой за батареей не проводила.
Ни с первой невесткой ни со второй.
То есть видела ребёнка либо у себя в гостях, либо на нейтральной территории.
Куда невестка приводила не слишком чистого мальчика и сама приходила в грязной обуви.
Ну то есть ребенка на прогулку вывели в одежде для прогулки и сама она была в такой обуви, чтобы можно было легко и просто угнаться за ребёнком? Преступление века, однозначно.
Про гостей там ни слова. Только одна часть про "не блистающую чистотой" одежду ребенка и про то, что у нее на обуви засохла грязь.
-
Единственное, что могла сделать опека для поиска отца, это написать заявление в полицию, и то я не знаю, во всех ли случаях можно так делать.
Вот приходит тетка в опеку, дает свидетельство о рождении, там ФИО и дата рождения, она говорит, что понятия не имеет, где он, алименты не платит. И как опека должна его искать?
Вчера кстати видела своими глазами решение суда, определяющее порядок общения детей с отцом, среда с 17-30 до 20-00, воскресенье с 12-00 до 17-00, ну и дохрена так навоспитываешься?
-
Чтобы обеспечил необходимое количество блистающей чистотой одежды ребенку.
А чего с понятно, что нет чистой одежды?
Может матери и так норм. Не хочет переодевать, всё равно испачкается. Лень переодевать, не замечает грязи, не считает достаточно грязным и т.п.
-
В последнее время, похоже, оправдание свиней стало мейнстримом.
-
Jylia
попытка сказать что "свиньи " никому ничего не должны - это оправдание? но это же факт, как трава - зеленая.
Нет такого закона, что обувь всегда должна быть чистая, одежда ребенка обязана не пачкаться чтобы ребенок в ней не вытворял.
-
А чего понятно, что нет чистой одежды?
Может матери и так норм. Не хочет переодевать, всё равно испачкается. Лень переодевать, не замечает грязи, не считает достаточно грязным и т.п.
Может быть.
Но только почему, если нет чистой одежды, это вина исключительно матери?
В последнее время, похоже, оправдание свиней стало мейнстримом.
Я таки дико извиняюсь, но у меня большой вопрос - а грязная обувь матери и неблистающая чистота одежды ребенка как-то влияет на его развитие? Оно опасно? Нет. Тогда почему это так ипет свекровь и вас?
-
Мать в состоянии закатить ребенку истерику после первого такого общения и подучить его убегать от папы. И будет ребенок между двух огней - один говорит "яжотец", другая - "если ты с ним общаешься, ты мне не сын". Не, если ресурсов нет всерьез с матерью за ребенка биться (деньги, знакомые в суде и так далее), лучше войнушку не устраивать - ребенку спокойнее будет.
Женщина выросла в тяжелых условиях и поэтому имеет деформированную личность с кучей травм и тараканов, женщина погружает ребенка в атмосферу, которую сложно выдержать даже взрослому добровольно на это подписавшемуся муджику, что нужно сделать в интересах ребенка? Прально, оставить его целиком маме, а то вдрух она его подучит убегать и тахда ребенок будет меж двух огней.
Все строго в интересах ребенка, лишь бы ему судами и войнушкой дискомфорта нидайбох не учинить!
Огонь просто :-\
-
Свекровь и не утверждает, что невестка должна хранить чистоту как в операционной.
Она смотрит, делает выводы, в истории рассказывает о фактах и суждениях, о том, чем эта история закончилась.
Меня же удивляет эта защита.
Не моет обувь – я тоже не мою!
Почему она должна?!
Где отец и почему он не помыл, ему аж сына родили?!?
В истории, где в квартире липкое пятно и вонь в холодильнике тоже куча народу становилась в защиту женщины.
В истории, где мужчина нанял клининг и месяц заказывал еду из ресторана, но при этом урезал ежемесячные платежи супруге, тоже были высказывания в стиле "каков мудак".
-
В последнее время, похоже, оправдание свиней стало мейнстримом.
я тоже малость в недоумении от этой практики. а попробуй скажи, что тебе не заходит общение с неопрятными людьми, такой вой поднимется, что это не наше дело и нас не касается.
у меня была одна неопрятная одноклассница. сама по себе она была добрая девочка, но общаться с ней не хотелось. у нее вечно какие-то крошки в пенале валялись, вокруг себя на парте она разводила срач, вся ее одежда была в пятнах, затасканная, соответствующий запах был от одежды и не только, он не особо сильный был, но добавлял дистанции. нет, ее не травили, но молча сторонились.
и уже по прошествии более чем десяти лет, я ехала в общественном транспорте. и рядом со мной старшая сестра моей этой одноклассницы. я ее узнала, прекрасно помню со школы. сестра была такая же неопрятная и держала на руках такого же неухоженного малыша, до года ребенок. одежда на ребенке была светлых тонов и чОрная грязная окантовка ребенок явно не "ой, бежал и выпачкался", еще маленький. и я поняла, что у них семейное.
я понимаю, что плохими какими-то их грязнота не делает, но простите, рвотный рефлекс тоже меня не делает плохим человеком.
-
Red_moon, осталось только понять, где в истории вонь и антисанитария.
Где отец и почему он не помыл, ему аж сына родили?!?
Нет, он отец и муж и должен участвовать в поддержании быта. Почему-то мало кто возмущается, если мужчина неопрятный, чаще будут спрашивать: "а почему жена не ухаживает?". Стоит спросить: "а почему муж не ухаживает и не может побеспокоиться об одежде для ребенка и почистить обувь?", как тут же начинаются рассказы, что "ему же сына родили" и "оправдываете свиней".
-
Мне непонятно, почему все прицепились к одежде. Как бы она подарок свекрови на день рождения внуку скинула с лестницы и скажите спасибо, что не саму свекровь. Женщина сознательно создавала вокруг себя зону отчуждения. Странно постоянно поворачиваться к окружающим жопой и ждать, что окружающие будут это терпеть.
-
Может быть.
Но только почему, если нет чистой одежды, это вина исключительно матери?
А это вообще откуда?
Или это из разряда "обычно так!"?
Мы не знаем в чем причина. Но люди, не парящиеся о чистоте одежды не то, чтобы редкость.
Босячка, +100500.
Долбиться лбом о закрытую дверь расчитывая на что? Раз за разом черпать говнецо, зато руки не опустил?
-
А это вообще откуда?
Или это из разряда "обычно так!"?
Из истории. И из коллективных вопросов "а при чем тут отец?"
Мы не знаем в чем причина. Но люди, не парящиеся о чистоте одежды не то, чтобы редкость.
Не редкость, но в истории претензии конкретно к не супер-чистой одежде ребенка и к грязным сапогам.
-
Как будто суд это легко и дёшево, и всегда все исполняют предписания.
Он не пытался хотя бы что-то сделать (необязательно даже сразу в суд идти — это если более мягкие меры не дали результата), но уже заранее знает, что бесполезно? Значит, сын не особо-то и нужен был с самого начала.
-
Infovalenok, ну а при чем отец, если мать в декрете и переодевает ребенка?
Как мать я могу представить больше ситуацию, когда лень надеть на ребенка чистое, чем отсутствие чистой одежды :-[ Но я тот еще лентяй и только желание привить ребенку правила опрятности меня толкали переодевать постоянно в чистое.
-
Infovalenok, ну а при чем отец, если мать в декрете и переодевает ребенка?
Видимо, не при чем, раз ребенка не видит, как и его одежду, да и с обувью жене помочь не может.
-
Ну мля, у меня супруг не мог наклоняться несколько месяцев, но ни разу даже не попросил у меня его обувь протереть. И я не предлагала, вроде оба взрослые люди.
Но в грязной не ходил при этом.
А муж женщины с ребенком по приходу домой должен инспектировать обувь и одежду на предмет чистоты?
-
Ну мля, у меня супруг не мог наклоняться несколько месяцев, но ни разу даже не попросил у меня его обувь протереть. И я не предлагала, вроде оба взрослые люди.
Но в грязной не ходил при этом.
Хорошо. А что именно это должно доказать?
А муж женщины с ребенком по приходу домой должен инспектировать обувь и одежду на предмет чистоты?
Нет, конечно. Он ничего не должен. Зачем обращать внимание на какой-то скучный быт?
-
Я не понимаю этого оголтелого защищательства.
Это какое-то слепое желание выставить мужика и его мать плохими просто потому что. По фактам Надя пи*данутая наглухо, не важно, чистая одежда у нее или нет
-
Ну мля, у меня супруг не мог наклоняться несколько месяцев, но ни разу даже не попросил у меня его обувь протереть. И я не предлагала, вроде оба взрослые люди.
Звучит так, как будто попросить или предложить это что-то стыдное и не для взрослых людей :-\
-
Infovalenok, ну а при чем отец, если мать в декрете и переодевает ребенка?
Видимо, не при чем, раз ребенка не видит, как и его одежду, да и с обувью жене помочь не может.
В данной ситуации отец делает свою работу на работе, а мать свою, декретную, по уходу за ребенком - не изволит. Предъявлять человеку, что он, сделав свою работу, не делает ещё и чужую - ход интересный, но какой-то упоротый.
Правда, претензия, что он дееспособной взрослой бабе сапоги не вымыл, еще интереснее.
-
Он не пытался хотя бы что-то сделать (необязательно даже сразу в суд идти — это если более мягкие меры не дали результата), но уже заранее знает, что бесполезно? Значит, сын не особо-то и нужен был с самого начала.
Что есть хоть что-то? Там в истории написано, что он пытался продолжать общение с ребенком.
Сын еще как-то пытался общаться с сыном, но Надя такие концерты закатывала, такие провокации устраивала — мама не горюй.
-
Мяу, он мерзкий угнетатель, вы что ;D
-
Ага, уж угнел, так угнел...
-
Видимо, не при чем, раз ребенка не видит, как и его одежду, да и с обувью жене помочь не может.
Целый день на работе и не в курсе, в чем там хотят его близкие?
-
В данной ситуации отец делает свою работу на работе, а мать свою, декретную, по уходу за ребенком - не изволит. Предъявлять человеку, что он, сделав свою работу, не делает ещё и чужую - ход интересный, но какой-то упоротый.
То есть вся работа отца относительно маленького ребёнка - это работать на работе?
Ну и второй вопрос - какую декретную работу не выполнила жена?
Правда, претензия, что он дееспособной взрослой бабе сапоги не вымыл, еще интереснее.
Я не помню, вас возмущали претензии взрослых дееспособных мужиков в других историях, что еда не готова и его вещи не постираны? ::)
Я не понимаю этого оголтелого защищательства.
Это какое-то слепое желание выставить мужика и его мать плохими просто потому что.
Да, я считаю претензии "она плохая хозяйка", "одежда ребенка не блистает чистой" и "да у нее сапоги грязные" упоротыми. И что?
-
Что есть хоть что-то? Там в истории написано, что он пытался продолжать общение с ребенком.
А ещё там написано, что он сразу забил на эту идею, потому что не нравилось концерты слушать, но не сказано, пытался ли он найти другие способы общаться с сыном (я всё ещё думаю, что если да, то это бы упомянули). Она ему даже палки в колёса не вставляла особо, просто кричала, по-видимому (или что ещё под концертами подразумевается). Я не вижу в отсутствии попыток изменить эту ситуацию великой родительской любви.
-
То есть вся работа отца относительно маленького ребёнка - это работать на работе?
Ну и второй вопрос - какую декретную работу не выполнила жена?
В дневное время, когда он физически находится на работе - да, вся его работа - работать именно ту, за которую платят.
В это же дневное время работа матери, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, сюрприз - уход за ребенком. Ребенок неухожен и засран - мать работу не выполнила.
Я не помню, вас возмущали претензии взрослых дееспособных мужиков в других историях, что еда не готова и его вещи не постираны? ::)
Список моих сообщенек доступен в профиле.
-
Ребёнку на момент развода было 3 года, с ним невозможно было общаться без матери. А чем старше ребёнок становится, тем меньше у него желания общаться с блудным отцом.
-
А ещё там написано, что он сразу забил на эту идею, потому что не нравилось концерты слушать, но не сказано, пытался ли он найти другие способы общаться с сыном (я всё ещё думаю, что если да, то это бы упомянули). Она ему даже палки в колёса не вставляла особо, просто кричала, по-видимому (или что ещё под концертами подразумевается). Я не вижу в отсутствии попыток изменить эту ситуацию великой родительской любви.
Там это где?
как Иван вещи перевез, так нас от Артема оградили. Сын еще как-то пытался общаться с сыном, но Надя такие концерты закатывала, такие провокации устраивала — мама не горюй. Потом руки опустил, платил алименты и все. А через два года женился, дочки родились одна за другой. А я даже не пыталась. Я, знаешь ли, не люблю, когда меня на три буквы шлют.
1. Он пытался общаться с сыном. Какие "другие" способы он должен был искать, если не сказано какие варианты были? Суд это не волшебная таблетка, которую тут так любят, суд отдает приоритет матери при равных условиях, нельзя просто забрать ребенка, если мать этого не хочет.
2. Мне нравится избирательность вашего чтения. Конечно, женщина выбросившая подарок с лестницы от человека, который ей ничего не сделал, "просто кричала" и не вставляла палки в колеса особо. Либо вам историю в мозг транслируют во всех подробностях, которые тут не указаны, либо вы просто тянете сову на глобус.
-
Ну мля, у меня супруг не мог наклоняться несколько месяцев, но ни разу даже не попросил у меня его обувь протереть. И я не предлагала, вроде оба взрослые люди.
Звучит так, как будто попросить или предложить это что-то стыдное и не для взрослых людей :-\
Звучит так, что человек с сильными проблемами здоровья может позаботиться о чистоте своей обуви, а здоровая женщина нет.
А, у нее ребенок, это все меняет.
-
Там это где?
как Иван вещи перевез, так нас от Артема оградили. Сын еще как-то пытался общаться с сыном, но Надя такие концерты закатывала, такие провокации устраивала — мама не горюй. Потом руки опустил, платил алименты и все. А через два года женился, дочки родились одна за другой. А я даже не пыталась. Я, знаешь ли, не люблю, когда меня на три буквы шлют.
В процитированном вами же куске текста.
Какие "другие" способы он должен был искать, если не сказано какие варианты были?
Да хоть в ту же опеку обратиться. Выше вот ещё предлагали после школы перехватить. В крайнем случае можно дождаться возраста, когда ребёнок уже достаточно взрослый, чтобы решить, с кем он хочет общаться, и наладить контакт (и этот возраст наступает раньше 14 лет). Это не идеал, но это лучше, чем отсутствие действий в принципе.
Суд это не волшебная таблетка
А где я говорю, что он всегда помогает? Я говорю про отсутствие попыток сделать хотя бы что-то. И это у меня ещё избирательное чтение? :-\
Либо вам историю в мозг транслируют во всех подробностях, которые тут не указаны, либо вы просто тянете сову на глобус.
Мне просто сложно представить, что ещё можно назвать концертами, если не крики и ругань. Предложите свою трактовку.
Ребёнку на момент развода было 3 года, с ним невозможно было общаться без матери. А чем старше ребёнок становится, тем меньше у него желания общаться с блудным отцом.
Если б сын сам отказался от общения, я бы не стал ничего говорить. Как и в этом случае:
Если реально сделал всё, что мог, но безрезультатно, претензий нет.
-
В процитированном вами же куске текста.
Ээээ нет, там сказано, что пытался, а потом опустил руки, никаких "сразу". Где написано, что он сразу сдался?
Да хоть в ту же опеку обратиться. Выше вот ещё предлагали после школы перехватить. В крайнем случае можно дождаться возраста, когда ребёнок уже достаточно взрослый, чтобы решить, с кем он хочет общаться, и наладить контакт (и этот возраст наступает раньше 14 лет). Это не идеал, но это лучше, чем отсутствие действий в принципе.
Опека по какому поводу?
Занятная математика: отца отстранили от ребёнка ~4х лет, грубо предположим, что до 5 отец побарахтался в этом агрессивном болоте и перестал, в школу он пойдет в 7 лет, а за ручку мама его перестанет водить ну допустим в 11-12. Отцу сколько лет ждать чтобы перехватить после школы ребёнка, который его не помнит и уже не знает, а ещё немаловажно может быть науськанный матерью?
Надёжный план сочинили, спору нет. Незнакомый дядя ждёт мальчика после школы, мальчик дядю не знает.
Мне просто сложно представить, что ещё можно назвать концертами, если не крики и ругань. Предложите свою трактовку
Там в истории мать скинула подарок на первый этаж и обматерила бабушку ребёнка. Если у вас после этого сложности представить, что было с мужем, то я не могу ничем помочь.
Сразу сдавшегося мужа вы бодро воображете несмотря на указание, что он пытался общаться с сыном.
-
К слову, в городах обычно не одна школа, чтобы после школы подкараулить, надо сначала как-то номер школы узнать. Да и мужчина, неделю караулящий у школы, как минимум вызовет вопросы. Не говоря уже о том, что младшая школа заканчивает обычно, пока взрослые на работе.
-
Как и в этом случае:
Если реально сделал всё, что мог, но безрезультатно, претензий нет.
А так как "сделать всё что мог" не может никто...
-
К слову, в городах обычно не одна школа, чтобы после школы подкараулить, надо сначала как-то номер школы узнать. Да и мужчина, неделю караулящий у школы, как минимум вызовет вопросы. Не говоря уже о том, что младшая школа заканчивает обычно, пока взрослые на работе.
и сын такой - дядя, ты кто? а надо было через скандалы и провокации прорываться
-
Ээээ нет, там сказано, что пытался, а потом опустил руки, никаких "сразу". Где написано, что он сразу сдался?
«Платит алименты и всё». Т. е. на этом всё и закончилось. И, если учесть суть истории, наверняка автор б не стала держать в секрете, что отец не опускал руки до последнего, но мать упрямо не давала видеться с сыном. Это ж бы добавило отцу больше очков в глазах читателя и стало ещё одним пунктом в списке косяков матери.
Опека по какому поводу?
По поводу нарушения прав ребёнка.
Надёжный план сочинили, спору нет.
Т. е. вы берёте ситуацию полностью из головы, а сочиняю план я? Действительно, занятная математика. Переть как танк, не продумав ни шагу наперёд, необязательно. А где ваши варианты, как должен поступить любящий родитель, которому, несомненно, не плевать на сына, в такой ситуации?
Если у вас после этого сложности представить, что было с мужем, то я не могу ничем помочь.
Поэтому я и попросил предложить свою трактовку. А то пока вы только до каждого слова докапываетесь, но по делу ничего не говорите.
Сразу сдавшегося мужа вы бодро воображете несмотря на указание, что он пытался общаться с сыном.
Потому что там написано «и всё», а о попытках — ни слова. Что мне ещё представить? Что за кадром оставили многолетние попытки судиться? :-\
К слову, в городах обычно не одна школа, чтобы после школы подкараулить, надо сначала как-то номер школы узнать. Да и мужчина, неделю караулящий у школы, как минимум вызовет вопросы. Не говоря уже о том, что младшая школа заканчивает обычно, пока взрослые на работе.
Вот прям ни единого законного способа узнать, где учится твой ребёнок, да. ;D Только по неделе тусить под каждой школой.
А так как "сделать всё что мог" не может никто...
???
а надо было через скандалы и провокации прорываться
Да не хочешь — не прорывайся. ;D Просто чего все тогда удивляются, что я делаю вывод, что ему сын не особо-то и нужен?
-
Ребенок неухожен и засран - мать работу не выполнила.
Каким образом "не блистающая чистотой одежда" превратилась в неухоженного и засранного ребенка? ???
-
А какие варианты вы знаете узнать номер школы, если заявление подавали не вы, а мать ребёнка номер школы не говорит?
Нарушение прав ребёнка, отец приходит в суд, мол не дают встречаться с ребёнком, мать в ответ справки о болезни, нервном расстройстве и билеты на отдых. Суд может определить порядок встреч, но не может гарантировать, что ребёнок будет готов общаться.
-
«Платит алименты и всё». Т. е. на этом всё и закончилось. И, если учесть суть истории, наверняка автор б не стала держать в секрете, что отец не опускал руки до последнего, но мать упрямо не давала видеться с сыном. Это ж бы добавило отцу больше очков в глазах читателя и стало ещё одним пунктом в списке косяков матери.
Вау, неужели говорящий ник. Слепота мешает прочитать текст до этой строчки? Там как бы так и написано: отец пытался общаться, но мать истерила. Сейчас снова нападёт слепота :(
По поводу нарушения прав ребёнка.
Какие права ребенка нарушены?
Поэтому я и попросил предложить свою трактовку. А то пока вы только до каждого слова докапываетесь, но по делу ничего не говорите.
По делу у меня текст, а вы одно упорно не читаете, другое додумываете, третье сначала пишете "ну мог бы после школы подкараулить", а потом возмущеннно переобуваетесь, что вы это не предлагали, вы предлагали что-нибудь! Уж что-нибудь можно было сделать, но не то что-нибудь, что он делал (что игнорируется), а другое! У школы подкараулить! Только все продумать! Как продумать-то, где ваш вариант продумывания?
Потому что там написано «и всё», а о попытках — ни слова. Что мне ещё представить? Что за кадром оставили многолетние попытки судиться? :-\
Представить строчку текста, на которую у вас выборочная слепота нападает.
Суд по какой причине-то? При равных условиях приоритет матери.
-
Ладно, надоел мне этот спор ради спора. Вы всё равно ничего, кроме дойопов до слов, сказать не можете, раз сами ничего не предлагаете. Почему я должен за отца придумывать варианты выхода из ситуации, да ещё и за пять минут на коленке
у него хотя бы несколько лет было? Если вы считаете, что отец — отличный пример любящего родителя, пусть, сойдёмся на том, что у нас разные мнения. А я оставлю за собой право считать, что ему пох на сына, а всё остальное — отмазки и повод никуя не делать. Если вы не пытаесь мне доказать, что его надо понять-простить (напомню, что всё началось с моей фразы «Я не могу понять отца», а не с того, что ему делать), тогда давайте закончим переливать из пустого в порожнее.
-
Никто не говорит, что сын автора идеальный муж и отец. Мы говорим, что невестка сделала всё, чтобы отбить желание общаться и с ней, и с ребёнком, потому что лет до десяти общаться с ребенком, исключив контакт с матерью практически невозможно.
-
Суд по какой причине-то? При равных условиях приоритет матери.
А вы уверены, что условия равные? Как минимум по квартирам - у неё однушка, у него - двушка. По зп не знаю, лень перечитывать, есть ли в рассказе на это указания, но уж пободаться-то можно было.
В общем, я к тем, кто считает, что оба родителя не очень, пацана жалко.
-
У мужика своего жилья нет, двушка записана на автора. Пацану не повезло с обоими родителями: истеричка и тюфяк не самое лучшее сочетание.
-
Интересно было бы почитать эту же историю от лица невестки)
-
Когда один родитель упорно вставляет палки в колеса другому родителю, не давая видеться с ребенком, интересно, насколько хватает человека жить в состоянии бесконечной войны и посвящать ту самую жизнь походам в суды, опеку и работать на адвокатов? При этом совершенно не факт, что ребенок будет хотеть общения - по разным причинам: мама наускала, приставы пришли и в подъезде цирк. И встает вопрос: что в интересах ребенка - отступиться и оставаться открытым для общения, когда ребенок этого пожелает, или "биться до последнего", выпивая у того же ребенка кровь литрами? Если ребенку до пяти лет на момент определения места жительства, то решат, скорее всего, в пользу мамы. Если мама концертничала все это время, то после пяти лет будет уже встреча ребенка с чужим дядей, которого мама терпеть не может.
По сабжу мужчина может налаживать контакт с ребенком, пока тот находится в СРЦН, навещать, оплачивать мобильный, приносить подарки, брать на прогулки и в гости, постепенно восстанавливая утраченный контакт. При условии, конечно, что сын пойдет на встречу. Сразу брать в семью, скорее всего, агрессивно настроенного подростка с отягощенным анамнезом, - это превращать в ад и жизнь супруги, и двоих детей, и свою собственную, и мальчика, с большой вероятностью, тоже. И я не могу осуждать людей за нежелание жить в аду. Да, мальчика очень жалко - вся его жизнь прошла с психически неуравновешенным человеком, а отец, побарахтавшись, выбрал жить своей жизнью. Но, с другой стороны, сколько лет надо "бороться до последнего", и не будет ли победа пирровой?
-
У мужика своего жилья нет, двушка записана на автора. Пацану не повезло с обоими родителями: истеричка и тюфяк не самое лучшее сочетание.
В тексте так:
У сына Зои Александровны была и есть наследная квартира одной из бабушек.
Я так понимаю, она именно его.
-
Я б озаботилась в этой ситуации написанием завещания. Имущество бабки сыну, если он раньше, внучкам. Имущество мужика дочерям.
Выяснять кто прав, кто виноват, дело мутное и бесперспективное.
Я б на месте бабки послала б невестку ещё раньше. И унучека тоже.
Да, ребенок бракованный, заделаю другого. Да, надо нести ответственность за поступки. Мужик нес ответственность. Финансовую.
-
А где ваши варианты, как должен поступить любящий родитель, которому, несомненно, не плевать на сына, в такой ситуации?
Хорошо, blind, вот ситуация с задолбалей: http://forum.killpls.me/index.php/topic,114676.msg4890319.html . Протагонист обращался к приставам, ночевал у двери подъезда, подвергался шантажу, караулил ребёнка у школы. Репродуктивному насилию, правда, мужик из злючки не подвергался, но в остальном...
Интересно было бы почитать эту же историю от лица невестки)
И это там тоже есть (/index.php/topic,114676.msg4893093.html#msg4893093))
-
напомню, что всё началось с моей фразы «Я не могу понять отца», а не с того, что ему делать
И правда слепота :(
Он не пытался хотя бы что-то сделать (необязательно даже сразу в суд идти — это если более мягкие меры не дали результата), но уже заранее знает, что бесполезно? Значит, сын не особо-то и нужен был с самого начала.
-
Каким образом "не блистающая чистотой одежда" превратилась в неухоженного и засранного ребенка? ???
а каким образом Надя стала белой и пушистой невинной жертвой злого мужа и свекрови?
Infovalenok, а что, собственно, вы пытаетесь доказать?
что полностью неправ муж и надо было добиваться любыми путями и портить себе нервную систему?
Или что правильно Надя сделала, что оградила ребенка от общения с отцом, а она ведь только проверяла насколько отец любит сына?
Или что Надя была вообще во всем права, бедная девочка, интернат все виноват?
-
а каким образом Надя стала белой и пушистой невинной жертвой злого мужа и свекрови?
Infovalenok, а что, собственно, вы пытаетесь доказать?
что полностью неправ муж и надо было добиваться любыми путями и портить себе нервную систему?
Или что правильно Надя сделала, что оградила ребенка от общения с отцом, а она ведь только проверяла насколько отец любит сына?
Или что Надя была вообще во всем права, бедная девочка, интернат все виноват?
Я буду очень благодарна, если вы укажете, где я хоть раз об этом писала.
Потому что начала я (и закончила) тем, что с моей точки зрения доепка свекрови о том, что невестка хозяйка не очень из-за неблистающей чистотой одежды ребенка и грязых сапог - это крайне странная доепка только до женщины, свекровь могла и с сына за быт спрашивать.
Это ВСЕ, что я говорила по этой теме и никакую другую оценку свекрови, матери, отцу ребенка, ребенку и соседскому хомячку я не давала.
-
Мне почему-то кажется, что свекровь за быт ни у кого не спрашивала.
Видела, делала выводы.
Я вообще не заметила, чтобы она вмешивалась в жизнь невестки и сына и указывала, что и как им делать.
-
Я буду очень благодарна, если вы укажете, где я хоть раз об этом писала.
Потому что начала я (и закончила) тем, что с моей точки зрения доепка свекрови о том, что невестка хозяйка не очень из-за неблистающей чистотой одежды ребенка и грязых сапог - это крайне странная доепка только до женщины, свекровь могла и с сына за быт спрашивать.
Это ВСЕ, что я говорила по этой теме и никакую другую оценку свекрови, матери, отцу ребенка, ребенку и соседскому хомячку я не давала.
я не говорю, что вы говорили, я уточняю, может вы имели ввиду.
Не понимаю чем эта доепка странная? Я нахожу странным, когда доепка к одному врослому человеку за одежду другого взрослого человека. Мне странно почему с жены спрашивают за грязного мужа, с мужа за грязную жену. Они совершеннолетние люди и несут ответственность за свою замызганность. Чистота детей - сфера компетенции родителей. Почему в этот раз к жене доепка? Она ребенка одевала - она первая узнала про грязную одежду. Ей приятно самой неопрятного ребенка в руки брать? Ну ок. Ей же все на свете враги. А чем она вообще занимается тогда с ребенком?
неблистающей чистотой одежды ребенка и грязых сапог - это крайне странная доепка только до женщины, свекровь могла и с сына за быт спрашивать.
Но я по себе сужу, уж простите, грязноту не признаю и не уважаю. С неопрятными людьми стараюсь не общаться, мне с ними не по пути.
-
Ребенок неухожен и засран - мать работу не выполнила.
Каким образом "не блистающая чистотой одежда" превратилась в неухоженного и засранного ребенка? ???
Не "превратилась", а всегда была. Не чистая - это грязная.
Ну, и еще отмечу, что грязные сапоги - это не общий быт, а личная гигиена.
-
Но я по себе сужу, уж простите, грязноту не признаю и не уважаю. С неопрятными людьми стараюсь не общаться, мне с ними не по пути.
Я тоже сужу по себе и не перевариваю тех, кто по разовому случаю делает далеко идущие выводы о хозяйственности человека. А еще терпеть не могу, когда критерием... эм... качества женщины называют то, какая она хозяйка.
Не "превратилась", а всегда была. Не чистая - это грязная.
Застиранная одежда, которую не жалко убить в лужах, может быть чистой, но не блистающей чистотой.
Точно так же, как не будет блистать чистой любимая футболка ребенка, на которой не отстиралось пятнышко.
-
Нужно быть недоразвитой, чтобы не отличить стиранную футболку с неотошедшими пятнами от грязной и заношенной.
Почему вы считаете этот эпизод разовым?
Одежда внука могла не блистать чистотой перманентно.
-
Нужно быть недоразвитой, чтобы не отличить стиранную футболку с неотошедшими пятнами от грязной и заношенной.
И? Стиранная футболка с пятном все равно не будет блистать чистотой.
Почему вы считаете этот эпизод разовым?
Одежда внука могла не блистать чистотой перманентно.
Потому что об этом не сказано в истории.
-
Ну йоперный театр, можно отличить грязное и нестиранное систематически и грязное случайно. Это видно.
Не буду хвастаться, не люблю, но когда у меня сын был маленьким, у меня было очень унылое финансовое состояние. Помогали очень родители. У сына было немного одежды, 2-3 штанишек, 2 тоненьких кофточки и 2 теплее. Это все и в пир, и в мир, и в добрые люди. Не знаю, никогда ни грязный, ни в пятнах не был.
-
Согласна, йоперный театр. Где я говорю, что нельзя отличить?
-
Потому что об этом не сказано в истории.
В истории много чего не сказано. И про то, что муж не помог с ребенком, не сказано.
Но этот вывод тоже многие принимают по умолчанию.
И про то, что свекровь сука, тоже не сказано. И про то, что свекровь замечания делала, не сказано.
Тем не менее:
с моей точки зрения доепка свекрови о том, что невестка хозяйка не очень из-за неблистающей чистотой одежды ребенка и грязых сапог - это крайне странная доепка только до женщины, свекровь могла и с сына за быт спрашивать.
-
Нах чистоту сапог.
Интересно, мужик реально не мог добиться, чтобы суд при разводе ребёнка с ним оставил или просто не захотел? У него же лучше условия: двушка и выше зарплата (наверняка), да и ребёнок не младенец, один хрен в саду кантоваться будет...
-
Застиранная одежда, которую не жалко убить в лужах, может быть чистой, но не блистающей чистотой.
Точно так же, как не будет блистать чистой любимая футболка ребенка, на которой не отстиралось пятнышко.
Неа. Чистота, как хвост и свежесть рыбы - или есть, или нет совсем.
Но окай, примем вашу версию - свекровь ошиблась, ребенок чистый. Тогда что именно ещё должен был сделать отец, как вы топите?
И что там с грязными сапогами, он по-прежнему был обязан помыть их дееспособной супружнице с полным комплектом рук?
-
И про то, что свекровь замечания делала, не сказано.
О господи. А где я говорю, что она делала замечания? ???
Если в какой-то из историй с задолбаев кто-то опишет, как его бесят какие-то невинные вещи, я тоже назову это доепкой. Что совершенно не означает, что автор истории реально кому-то делал замечания.
Неа. Чистота, как хвост и свежесть рыбы - или есть, или нет совсем.
Пожелтевшая сантехника может быть чистой, но блистать чистотой не будет. Как и потёртая старая одежда.
Но окай, примем вашу версию - свекровь ошиблась, ребенок чистый. Тогда что именно ещё должен был сделать отец, как вы топите?
Не отец. Свекровь. Спрашивать за ухоженность ребенка с обоих. Но я уже повторяюсь, в третиий раз писать не буду.
И что там с грязными сапогами, он по-прежнему был обязан помыть их супружнице?
Угу, языком вылизать.
Вообще удивительное дело. Когда жена обстирывает мужика, подготавливает одежду, готовит мужику, собирает ему обед, гоняет по врачам - это норма.
Стоит сказать, что мужик мог бы почистить жене обувь - все, зашквар.
-
Откуда инфа, что свекровь хоть с кого-то за это "спрашивала"?
И вот это тогда что такое было?
Но только почему, если нет чистой одежды, это вина исключительно матери?
Infovalenok, ну а при чем отец, если мать в декрете и переодевает ребенка?
Видимо, не при чем, раз ребенка не видит, как и его одежду, да и с обувью жене помочь не может.
Вообще удивительное дело. Когда жена обстирывает мужика, подготавливает одежду, готовит мужику, собирает ему обед, гоняет по врачам - это норма.
Стоит сказать, что мужик мог бы почистить жене обувь - все, зашквар.
Претензия аще не по адресу. Если вам не нравятся собственные нормы - меняйте их как-нибудь без ансамбля.
-
(https://a.d-cd.net/3fb9b04s-960.jpg)
-
Уже забыли, что писали, и оно вас саму ввело в шок?
Или бОльшим открытием стало то, что нельзя заявлять что-то как "норму", не убедившись, что у оппонента норма именно такая, как вам удобно для обсуждения? :)
-
Ага, и никто не сообщил отцу, который записан как отец и платит алименты, что его ребёнка отдают в опеку потому, что мать сказала, что не знает, где его искать? Правдоподобно...
Всем насрать.
-
Уже забыли, что писали, и оно вас саму ввело в шок?
Или бОльшим открытием стало то, что нельзя заявлять что-то как "норму", не убедившись, что у оппонента норма именно такая, как вам удобно для обсуждения? :)
Нет, просто вывод какой-то высосанный из пальца и ощущение, что сами с собой разговариваете.
-
Но в моем посте нет выводов... :)
Вопрос - есть. Ответа на него у вас, я полагаю, просто нет.
-
Но в моем посте нет выводов... :)
Вопрос - есть. Ответа на него у вас, я полагаю, просто нет.
Да есть, и я его давала уже в этой теме.
-
Это вот вы "даже если доепки не было в реале, я все равно назову это доепкой" ответом назвали? :)
-
Если у вас есть какие-то аргументы - приведите их, если нет - ну не нравится, так не нравится ¯\_(ツ)_/¯
-
Так ваши посты сами по себе убойный аргумент в пользу того, что вы несете чушь, и приводить ничего не надо. :)
Но окай-2, пусть пара фраз свекрови в инетике считается дойопкой.
Тогда ваши претензии к ней на тему дойопок в этой теме - тоже просто дойопки, ничем не обоснованней 'доепок' свекрови к чистоте невесткиных сапог. Претензии к мужу "ни при чем" - аналогично, невалидные дойопки. Да?
Или "этадругойэ"? :)
-
Так ваши посты сами по себе убойный аргумент в пользу того, что вы несете чушь, и приводить ничего не надо. :)
Понятно, аргументации не будет, только переход на личности.
Достойный уровень ведения дискуссии.
Но окай-2, пусть пара фраз свекрови в инетике считается дойопкой.
Тогда ваши претензии к ней на тему дойопок в этой теме - тоже просто дойопки, ничем не обоснованней 'доепок' свекрови к чистоте невесткиных сапог. Претензии к мужу "ни при чем" - аналогично, невалидные дойопки. Да?
Или "этадругойэ"? :)
Я таки дико извиняюсь, но у нас весь форум - это доепки по поводу и без, в этом его суть.
И вы до меня сейчас тоже доепываетесь, совершенно невалидно и необоснованно.
-
А вот и нет, я-то не считаю не-доепки доепками, поэтому стрелочка застрянет. :P
Что до аргументации - вы, может, для начала связно обозначите, аргументы в пользу чего именно просите?
-
Да ни для чего, мне просто интересно, прозвучит ли тут что-то, кроме завуалированного "мне это не нравится", которое зачем-то вы пытаетесь подмазать под объективность.
-
Тут уже достаточно прозвучало, и то, что вам это "не нравится", не инвалидизирует прозвучавшее. :)
-
Ну нет так нет. Ничего страшного, в другой раз у вас получится.
-
Не, Валенок. С вами в связный диалог не получается даже у вас, куда уж там остальным. :)
-
Взять внука бабушка не может. А оформить гостевой режим и брать на выходные?
-
Взять внука бабушка не может. А оформить гостевой режим и брать на выходные?
Давайте смотреть правде в глаза: общего там только ДНК, по факту - все давным-давно чужие люди. Брать на выходные незнакомого подростка с непростой ситуацией рано, сначала, при желании, надо наладить минимальный контакт. Если это кому-то нужно, то наладят. Если нет - то подросток действительно отрезанный ломоть и сирота при живом отце и полуживой матери.
-
Взять внука бабушка не может. А оформить гостевой режим и брать на выходные?
Женщина 70 лет и мальчик-подросток с приводами в полицию.
Родион Раскольников 22 века.
-
Взять внука бабушка не может. А оформить гостевой режим и брать на выходные?
Не может? Она не хочет. И не обязана.
Она имеет полное право испытывать неприязнь к невестке, ее сапогам, одежде и всему такому. Как и невестка к ней. Но куями покрыла невестка свекровь, а не свекровь невестку.
Внук ей совершенно чужой. Любить его по умолчанию она не может. Се ля ви.
-
Вопрос захочет ли внук к бабушке на гостевой, он на экскурсии мимо неё прошёл и не заметил.
-
Вопрос захочет ли внук к бабушке на гостевой, он на экскурсии мимо неё прошёл и не заметил.
Он ее не знает, наверное.
Ему было 4, когда общение прекратилось, не помнит. И вряд ли с матерью листал семейный альбом тихими вечерами, чтобы лицо знакомым показалось.
-
Взять внука бабушка не может. А оформить гостевой режим и брать на выходные?
Как-то оптимистично
1 - они друг другу чужие, то есть совершенно чужие нет привязанности, они даже не знакомы фактически
2 - она его не просто так "взять не может" дело не только в том что не дадут, а в том что она более чем обоснованно полагает что справится она с ним не сможет. И в выходные магии не произойдет
Я уж молчу что он может для нее представлять опасность (но это зависит от того что там за подросток, конечно)
3 - он ее не знает, ему этот гостевой режим с вероятностью 99% не нужен. Ну вот вы бы захотели проводить выходные с совершенно незнакомой "старухой"?
4 - она ему вероятно хуже чем чужая. Не забываем кто его воспитывал и что эту самую бабку его мать спустила с лестницы. Я не про то что ему этот факт известен, я к тому что скорее всего папу и бабушку не просто вычеркнули из жизни, а вычеркнули агрессивно с объяснением из серии "они нас бросили, ты им не нужен" или еще что-то в этом роде.
Так что не должна, не хочет и не справится
Парню кстати это тоже скорее всего не нужно.
Давайте смотреть правде в глаза: общего там только ДНК, по факту - все давным-давно чужие люди. Брать на выходные незнакомого подростка с непростой ситуацией рано, сначала, при желании, надо наладить минимальный контакт. Если это кому-то нужно, то наладят. Если нет - то подросток действительно отрезанный ломоть и сирота при живом отце и полуживой матери.
Как-то излишне оптимистично.
Наладить контакт с подростком, как и с любым другим человеком можно далеко не всегда. И у профессионалов-то это далеко не всегда получается. Причем это наладить минимальный контакт, который совсем не равен возможности влиять на подростка и хоть как-то его контролировать.
А здесь просто люди, и контакт даже если нужен бабушке/отцу очень даже может быть (пости 100%) не интересен подростку