Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 12 Мая 2022, 13:03:05
-
https://нелапша.рф/переживаю-за-отношения-с-бывшей-женой/ (https://нелапша.рф/переживаю-за-отношения-с-бывшей-женой/)
Аня, бывшая сноха, попросила посидеть с внуком. У меня дочь в больнице лежала, зять на работе с утра до позднего вчера, я присматривала за старшим внуком, он у меня временно жил. Сказала Ане, что могу приехать, но только вместе с Ярославом. Аня ответила, что хоть с кем, лишь бы я приехала.
— Суп на плите, на холодильнике печенье и конфеты, где одежда переодеться, Саша сам покажет, — сказала мне Аня, когда мы с Ярославом к ней приехали. — Я буду часа через два, может чуть больше. Спасибо.
Внуки ушли играть в детскую комнату, они хорошо между собой ладят, я села смотреть телевизор на кухне. Дети большенькие: Саше четыре с половиной года, Ярославу — шесть. Такой прямо пристальный присмотр не нужен. Дверь в детскую была открыта, всё было слышно, если что, я бы вмешалась.
Минут через десять на кухню заглянул Ярослав:
— У Саши есть кошка, мы её ищем, ты не видела?
Я обратила внимание, что на полу в углу были миски с водой и кормом, сделала вывод, что Аня завела кошку. Осмотрела кухню, не нашла. О чём сказала старшему внуку.
Чуть позже я услышала шум. Зашла в детскую. Они играли пивными бутылками и банками. На полу была целая куча этого «добра». Стала выяснять, откуда это всё. Ярослав рассказал, что во время поиска кошки дети зашли в комнату Ани. Вместо кошки они принесли в детскую комнату пустые пивные банки и большие пластиковые бутылки, которые они нашли под кроватью у Ани.
Я взяла на кухне пакет, сложила всё, что притащили дети, в него. Сначала хотела сложить всё обратно и сделать вид, что ничего не видела, но не рискнула зайти к Ане в комнату, а просить детей, чтобы они вернули банки и бутылки обратно, стало неудобно. Ну не в комнате Саши всё оставлять же!
Аня вернулась через два часа, как и обещала. Накупила детям сладостей и сок. Ярослав и Саша помыли руки и сели за стол, я позвала Аню на пять минут пошептаться. Сказала ей о находке детей и о том, что всё найденное собрала в пакет. Я её не ругала (кто я такая?), не осуждала, просто спросила, нужна ли ей помощь, если нужна, то она всегда может на меня рассчитывать.
— Вам лучшей уйти, — сказала Аня. — Сейчас.
Не стала спорить или продолжать разговор. Позвала Ярослава, мы с ним ушли.
Я бы не стала никому ничего говорить, а у детей язык без костей. Ярослав сказал папе, что у тёти Ани под кроватью они нашли кучу банок и бутылок из-под пива. Ярослав знает, что это такое, дочь с зятем иногда на даче позволяют себе по баночке или по две. Зять сказал моей дочери.
Дочь молчать не стала, позвонила брату, отцу Саши. Сын позвонил мне, начал выговаривать, что мне надо было сделать фото и видео, переслать ему. Сыну всё кажется, что он редко видит Сашу, ему хотелось бы чаще, и вообще, лучше бы Саша жил с ним, а не с матерью. Я сына в этом вопросе не поддерживала, считала Аню хорошей матерью, а сейчас задумалась.
Сейчас я не знаю, что делать. Звоночек очень тревожный, возможно так Аня борется со стрессом после развода, но это её не оправдывает — у Ани есть Саша, который теоретически может пострадать из-за нового увлечения мамы.
От помощи Аня отказывается, мы с ней разговаривали. Она звонила, обвиняла меня в том, что я всё всем рассказала. Получилось всё Ане объяснить, и я ещё раз предложила ей помощь. Аня пояснила, что пустая тара под её кроватью копилась в течение года, у неё всё в норме и под контролем. Не знаю, верить ли этим словам. Выглядит Аня хорошо, внешне не видно, что у неё есть проблемы с алкоголем. Ещё вопрос: зачем хранить пустые банки и бутылки, не проще ли сразу выносить?
Переживаю за Сашу. Боюсь, что мой визит и детские поиски кошки привели к новому витку конфликта между сыном и Аней. И за свои отношения с Аней переживаю, так как она является матерью моего внука.
-
Я думаю, она не алкоголичка, а свинюха)
Почему сразу не вынести - да потому что влом, сложил в кучу и забыл
Мои родители, видя кучу коробок из-под пиццы, почему-то думают что мы питаемся ей постоянно, а мы просто коробки складируем и выносим изредка перед новым годом
Хотя всё может быть, кто знает. Может она и то, и другое. Или копит чтобы сдать в переработку
-
Хотя всё может быть, кто знает. Может она и то, и другое. Или копит чтобы сдать в переработку
Копит под кроватью, никому не рассказывая? И нет иных сведений, что она фанат экологии, переработки и разумного потребления? Как-то оно сомнительно немного выглядит.
-
Ага, копить мусор в переработку с непривычки и за неимением кладовки может вполне считываться за свинячество и тайный алкоголизм и питание одним фастфудом.
Минтай, нет ни сведений ни о экологии, ни о злоупотреблении алкоголем.
-
А про отсутствие пакета в истории нет ни слова. Дети принесли из спальни, а свекровь не пошла спальню инспектировать, за что ей респект.
-
Почему меня так раздражает слово "большенький"?
-
Пртому что это антоним к меньшенькому? ::)
-
(https://phonoteka.org/uploads/posts/2021-05/thumbs/1620820887_10-phonoteka_org-p-memi-bez-zadnego-fona-11.png)
-
Я пропустила - а кошку-то нашли?
-
А я думала, что большенький - антоним к маленькому
Я пропустила - а кошку-то нашли?
На кошку всем в истории наплевать :'(
-
Я пропустила - а кошку-то нашли?
Нет.
-
Я пропустила - а кошку-то нашли?
Нет конечно, тут бутылки-банки нашли! Какая кошка,зачем? ::)
-
Как человек, разделяющий и сдающий вторсырье, могу поделиться наблюдениями: я и большинство знакомых копят на балконе. У кого нет балкона - в шкафах, специальных комодах, коробках и вообще где угодно.
В истории нет упоминания, что бутылки воняли пивом, например. Тогда, скорее всего, они чистые, ополоснутые именно для последующей сдачи.
-
Я бы не стала никому ничего говорить, а у детей язык без костей. Ярослав сказал папе, что у тёти Ани под кроватью они нашли кучу банок и бутылок из-под пива. Ярослав знает, что это такое, дочь с зятем иногда на даче позволяют себе по баночке или по две. Зять сказал моей дочери.
Считайте меня параноиком, но у меня четкое ощущение, что автор рада смертельно, что внук все разболтал. :(
-
Прям мой квартирант. Банки были везде. Нет, ВЕЗДЕ: во всех ящиках, на антресолях, на шкафах, в шкафах, под диваном. Емнип только банок было вынесено 4 огромныэ мешка (ну таких что когда полные - примерно метр в высоту). Сдать хотел? Хз. Но было ещё сколько-то пластиковых бутылок (5 я даже унесла домой для цветов. Вот и повторное использование)))), несколько винных бутылок, сухой букет (на шкафу зачем-то) и куча ношеной обуви. А, и странного вида мишка с дыркой между задних лап.
-
А я не понимаю, нахрена взрослые в целом дети начали таскать из комнаты пусты банки/бутылки :-\
И вот это предложение помощи от свекрови какое-то такое.
Да убирается женщина раз в пару недель существенно с заглядыванием во все углы, вот и стояли себе спокойно банки. Пару выходных под пиво посмотрела сериальчики.
-
а что такого в том что взрослая женщина выпьет пива или вина? в чём особая трагедия? почему сразу алкоголичка? она одна ребёнка растит и я вполне могу понять почему у неё не могут дойти руки убрать банки. у меня самой вот баночка из-под газировки неделю в спальне стояла потому что я тупо забывала отнести её на кухню где мы собираем их для сдачи. по утрам заматывалась сборами детей и своими, по вечерам уже не до неё было. ну и вообще сколько баночек-бытылочек могли вынести из комнаты 2 ребёнка? 4 штуки? больше? и из-за этого такая трагедия???
-
По-моему, Аня подумала, что это бывшая свекровь порылась везде и на детей свалила)
-
почему ну и вообще сколько баночек-бытылочек могли вынести из комнаты 2 ребёнка? 4 штуки? больше? и из-за этого такая трагедия???
Со слов бабушки целая куча.
Со слов мамы тара копилась в течение года.
Из-за двух-четырех баночек, мне кажется, бабушка не стала бы поднимать вопрос и кипиш?
-
Бабушка и не поднимала. Она хочет общаться с внуком и набрала в рот воды.
Внуки взрослые уже, старший и спалил.
-
По-моему, Аня подумала, что это бывшая свекровь порылась везде и на детей свалила)
Ну я бы тоже скорее так решила, история про поиски кошки и вытаскивание банок реально странная ;D
Ярослав маленькая лавкобабка просто.
Не вижу трагедии, не водочные же бутылки у нее там рядами стоят. Ну пьет иногда пиво вечерком, выносить лень, так и копится.
-
Ярослав маленькая лавкобабка просто.
Или, опять же, просто повторил за бабушкой (а может, даже по её же наущению), а с неё и взятки гладки - "ой, Яричек така болтушечка у нас!" ;D
-
Не люблю пустые бутылки, пусть даже и чистые, мотающиеся по квартире. Сразу ощущение бомжатника появляется. Так что брезгливость свекрови понять могу. У себя дома складываю в отдельный пакет и выношу вместе с мусором (у нас около мусорки стоит большой сетчатый ящик для пластиковой тары).
-
Когда я была маленькой, у нас на лестничной клетке между этажами стоял ящик с пустыми стеклянными пивными бутылками. О раздельном сборе мусора тогда не слышали. Сдавать я тоже не видела чтобы их сдавали
кто-то, кроме нас с сестрой, но копили почему-то всем подъездом. Теперь для меня загадка: зачем? А спросить уже не у кого. Да. Ящик был здоровый и подарил мне много приятный минут ::)
В общем, фиг знает, зачем Валентина их копит. Я бы поставила скорее на бытовое свинство, чем на алкоголизм, но тут надо смотреть в целом: если вся квартира чисто вылизана, то вряд ли бутылки будут копиться под кроватью.
Хотя вот еще... После смерти бати мы с сестрой вынесли целый огромный мешок стеклянных стаканчиков, в которых продается водка. Хз, зачем он их складировал. Свинтусом он не был, грязью не зарастал даже когда мамы не стало, бутылки выкидывал, а вот стаканчики зачем-то ныкал на балконе.
В общем, загадочно это все.
-
Аня алкоголичка, которая поспешно запихала перед приходом бывшей свекрови банки-бутылки под кровать. Когда их нашли, она вся превратилась в токсичный стыд пополам с отрицанием.
Можете смело верить старому алкоголику. Я так делал.
-
Меня смутил момент, что невестка аж оправдываться стала. Какое кому дело, что лежит у нее под кроватью и как долго оно там лежит? Бутылки? Сложили в пакет, мамо? Спс, будете уходить - заодно и вынесите.
-
Меня смутил момент, что невестка аж оправдываться стала. Какое кому дело, что лежит у нее под кроватью и как долго оно там лежит? Бутылки? Сложили в пакет, мамо? Спс, будете уходить - заодно и вынесите.
Это потому, что ты не алкоголик. Обязательная часть алкоголизма, как и любой зависимости - яростное отрицание того, что ты алкоголик.
-
Пртому что это антоним к меньшенькому? ::)
Как раз зашел по этому поводу. Один большенький - другой меньшенький,не могут оба два быть большенькие.
-
Меня смутил момент, что невестка аж оправдываться стала. Какое кому дело, что лежит у нее под кроватью и как долго оно там лежит? Бутылки? Сложили в пакет, мамо? Спс, будете уходить - заодно и вынесите.
Как я поняла, объясняться она стала в тот момент, когда новость распсдели всей родне, возможно, ещё и преувеличив, кто во что горазд. И замаячила перспектива общаться с опекой, если бывший муж решит, что дитя в беде. Поговорить со сплетником и попытаться пресечь - вполне резонный шаг.
Может, она те банки вообще для какого-то рукоделия, реквизита или посадки зелени в них хранит, тут даже свинство необязательно. Да и в переработку под кроватью логичнее, чем на балконе, если в доме есть ребёнок, который тут же растащит, увидев.
-
Хотя вот еще... После смерти бати мы с сестрой вынесли целый огромный мешок стеклянных стаканчиков, в которых продается водка. Хз, зачем он их складировал. Свинтусом он не был, грязью не зарастал даже когда мамы не стало, бутылки выкидывал, а вот стаканчики зачем-то ныкал на балконе.
А огород у него был?
В таких стаканах удобно соусы держать
-
Почему меня так раздражает слово "большенький"?
плюсую
-
А огород у него был?
В таких стаканах удобно соусы держать
Огород у него был, но стаканы складировались немытые, воняющие дешевым бухлом, то есть просто почему-то донести до мусорки бутылку было норм, а стакан - нет.
-
Почему меня так раздражает слово "большенький"?
плюсую
потому что это сраное сочетание несочетаемого! Так же дико звучало бы "мелкущий", или "сильнюшечка", или "слабачище", мне кажется)
-
А «старшенький» тоже сочетает несочетаемое?
-
потому что это сраное сочетание несочетаемого! Так же дико звучало бы "мелкущий", или "сильнюшечка", или "слабачище", мне кажется)
А разве не в том и смысл? Что вроде как подросший, но по сути еще маленький.
-
А «старшенький» тоже сочетает несочетаемое?
По-моему, нет. Старший же не значит большой.
Зная тебя - превентивно сдаюсь и отказываюсь аргументировать мнение и анализировать разницу, художник так видит и всё)
А разве не в том и смысл? Что вроде как подросший, но по сути еще маленький.
независимо от смысла - слово (лично для меня) бесяченькое ;D
-
Зная тебя - превентивно сдаюсь
(https://sun9-16.userapi.com/s/v1/if2/UyPb9jg0BGGPRVj3x7V9EkJFIwRLiitW8YV2ZWMDjOEnZV_isoTmbhVcrKBC9jaTGSoztsqVGH-CCWAQvbs9I2kJ.jpg?size=288x264&quality=96&type=album)
-
Не сегодня, голова болит) Правда-правда, я не спала уже очень давно.
А вот буду бодренькая - можно и подискутировать. ЕСЛИ блин буду когда-нибудь)
-
Я даже не планировала спорить!)
Слышала ещё слово "больненький", мне понравилось
-
А ты никогда не планируешь, "случайно просто везёт" страниц на 20 ;D
Отползая в сон, дарю ещё словцо: "лядащенький"!
-
*подкидывает в эту кучу* Кнопоньки. Етти.
-
А «старшенький» тоже сочетает несочетаемое?
Если оба старшенькие (при отсутствии младшеньких) - да.
-
мешок стеклянных стаканчиков, в которых продается водка.
Я в девяностых видела на базарах пластиковые стаканчики, типа по объему как йогуртовые, запечатанные, но с водкой. А стеклянные это как? Это когда такое продавали? Тот же принцип? Но стеклянная тара же подороже будет, профит продаж в чем?
-
Я в девяностых видела на базарах пластиковые стаканчики, типа по объему как йогуртовые, запечатанные, но с водкой. А стеклянные это как? Это когда такое продавали? Тот же принцип? Но стеклянная тара же подороже будет, профит продаж в чем?
Сейчас в супермаркетах на кассах такие есть.
(https://s98540.cdn.ngenix.net/i/400x400-fit/xdelivery/files/04/4c/fa5e275397f3e8bfedcc35c4ebbd.jpg)
-
А я не понимаю, нахрена взрослые в целом дети начали таскать из комнаты пусты банки/бутылки :-\
И вот это предложение помощи от свекрови какое-то такое.
Да убирается женщина раз в пару недель существенно с заглядыванием во все углы, вот и стояли себе спокойно банки. Пару выходных под пиво посмотрела сериальчики.
Потому что свекровь за ними не следила, пока они натаскали кучу бутылок и банок. С таким же успехом за это время могли открыть воду и затопить квартиру, итд, итп. 6 и 4 года - ну не знаю, за 4-летним точно нужен присмотр. У знакомой так ребенка еле спасли - вдохнул детальку лего.
-
Хрен с невесткой, а кошка-то где?
-
Немного оффтоп, но у нас тут в Казахстане так трехлетняя девочка с окна то ли 7 то ли 8 этажа повисла. Все обошлось, сосед этажом ниже услышал и умудрился ее снять и словить, как сам не разбился не упал - не представляю. От просмотра видео жутко
Дети умеют находить неприятности без присмотра
-
Он не сосед. Он мимо шёл, увидел и побежал в двери стучать. На 8 этаже, где девочка была, ему не открыли, побежал на этаж ниже.
-
У меня подруга с рождением детей стала больше алкоголя пить. Некрепкого, типа пива, сидра или вина. Мне вот оно нафиг по-прежнему не уперлось, отсилы раз в месяц пива с мужем выпить, а она просит каждый мой приход принести пива или сидр. Поговорили. Сложно с детьми бывает, нужна разрядка и отдых от них, а муж безвылазно на работе. Здесь у женщины сложная ситуация с разводом, поэтому предполагаю что иногда она может так снимать стресс. Однако с ребёнком всё нормально, нет признаков что она на него забивает, напитки слабоалкогольные, поэтому зря развели разговоры на всеобщем обсуждении.
-
И все же, имхо, это как-то не очень. Это и про невестку из истории, и про вашу подругу, Маргейт.
-
Он не сосед. Он мимо шёл, увидел и побежал в двери стучать. На 8 этаже, где девочка была, ему не открыли, побежал на этаж ниже.
Хм, а я читала в новостях, что сосед. Квартиру там снимает
-
Так человек, снимающий квартиру в другом подъезде или вообще в другом конце дома, он тоже сосед.
-
Так человек, снимающий квартиру в другом подъезде или вообще в другом конце дома, он тоже сосед.
Более того даже человек живущий в соседнем доме….
-
Я бы не стала никому ничего говорить, а у детей язык без костей. Ярослав сказал папе, что у тёти Ани под кроватью они нашли кучу банок и бутылок из-под пива. Ярослав знает, что это такое, дочь с зятем иногда на даче позволяют себе по баночке или по две. Зять сказал моей дочери.
Считайте меня параноиком, но у меня четкое ощущение, что автор рада смертельно, что внук все разболтал. :(
У меня просто уверенность, а не ощущение.
-
И все же, имхо, это как-то не очень. Это и про невестку из истории, и про вашу подругу, Маргейт.
С этим ничего не сделать. Пока человек сам не хочет что-то предпринять, друзья ему не указ.
У меня тоже есть регулярно выпивающая подруга. Тоже пиво. Она работает, как ни странно, активно занимается спортом, рукодельничает, не опускается. Ребенку уже 13, она на него не забивает. Но пьет постоянно, когда больше, когда меньше (сейчас говорит, что дважды в неделю, зимой была литровка каждый вечер). Осознает, что это не норм, но ничего с этим не делает.
-
А что, перед приходом бабушки (свекрови) Ане никак было вынести мусор? Многие даже когда зная, что родители на минуточку заглянут, полы намывают да ванную-туалет начищают, а эта даже не удосужилась до мусорного контейнера у подъезда спуститься, когда сама звала свекровь. Сама свин, сама и огребай. Не говоря о том, что выпивать в таких количествах и бросать банки под кровать - как-то нездорово.
-
Недобелка, это все печально((( я и не предлагала что-то делать, просто высказала мнение, что это все же не норм и ачотакова. Ну и мусор выносить все же надо, а не под кроватью копить.
-
Многие даже когда зная, что родители на минуточку заглянут, полы намывают да ванную-туалет начищают
Делать вот им больше нечего. ::)
-
ну в принципе в мамских группах часто про алкоголь разговаривают. даже говорят что мамы спиваются потому что мол выпить бокал вина после того как дети весь день на ушах - святое дело. но тут я думаю что у людей в головах на тему алкоголя много вавок. у моих родителей сносит крышу от того что я сама могу открыть вина и выпить бокал-два. они считают это алкоголизмом - пить в одиночестве - и им глубоко пофиг что мой муж не любит и не пьёт вино. он пьёт шотландское виски или пиво. и обычно с сигарой. сидеть и нюхать вонь табака я как-то не хочу и виски я не люблю. зато родители считают что в компании можно пить сколько хочется и это ни разу не проблема. а по мне лучше 1-2 бокала в гордом одиночестве чем 5 бутылок на троих
-
Щастьематеринство почти как группа анонимных алкоголиков, но кто ж виноват, что терапевт нормальные успокоительные без эффеета сонливости не выпишет, к неврапатологу записаться не быстро, а к психиатрам и психотерапетам до сих пор не каждый хочет обращаться.
Но это не отменяет того, что пластик и жесть для переработки удобней хранить под кроватью, а не захламлять балкон. Печально жить без кладовки.
-
И тут я вспомнила, что меня поражает в американских сериалах - там постоянно кто-то из героев расслабляется вечером с бокалом вина, хз, в реальности у них так же принято или нет.
-
И тут я вспомнила, что меня поражает в американских сериалах - там постоянно кто-то из героев расслабляется вечером с бокалом вина, хз, в реальности у них так же принято или нет.
а с этим то что не так? в штатах где я была пивом расслаблялись. у нас тоже часто можно услышать что чел пришёл домой и выпил вина/пива/кулера/сидра. как-то ни разу не трагедия. трагедия в количестве выпиваемого имхо.
-
Нет, трагедия именно в регулярности, поиске поводов (то же "расслабиться", к примеру) и нежелании отказаться (к примеру, если по каким-то причинам именно сегодня пришлось пить чай вместо вина - "вечер изгажен"). Количество выпиваемого уже вторично.
-
И тут я вспомнила, что меня поражает в американских сериалах - там постоянно кто-то из героев расслабляется вечером с бокалом вина, хз, в реальности у них так же принято или нет.
Но это же не значит, что они так в жизни каждый день делают.
В наших сериалах и кино тоже из кухонного шкафчика или из холодильника достают бутылку и рюмку. Будто водка и коньяк наравне с чаем/кофе.
Это же момент повествования, а не отсылка к быту.
-
Как можно спиться, выпивая один бокал вина вечером?
-
Как можно спиться, выпивая один бокал вина вечером?
Я полагаю, зависит от конкретного человека и отношений его организма с алкоголем, то бишь от дегидрогеназ, их количества, синтеза и т.п.
-
Как можно спиться, выпивая один бокал вина вечером?
Ну если каждый вечер его пить и потом уже не мочь без него, то это алкоголизм
А «спиться» понятие растяжимое. Обычно под этим подразумевается пить так, что валяешься под заборами в запое, теряешь работу и тд, до этого конечно надо доходить долго
-
Как я понимаю, при наличии зависимости от этого самого бокала вина, больше шансов, что после какого-нибудь затянувшегося празднования или возлияний от стресса ты не поболеешь с утра и скажешь, что ну нафиг, а продолжишь.
-
Нет, трагедия именно в регулярности, поиске поводов (то же "расслабиться", к примеру) и нежелании отказаться (к примеру, если по каким-то причинам именно сегодня пришлось пить чай вместо вина - "вечер изгажен"). Количество выпиваемого уже вторично.
По-моему, это очень преувеличено, и что количество вторично - тоже. Естественно, если там прям истерики из-за того, что магазин закрылся, это уже болезнь, но в реале я никогда такого не встречала, сама спокойно отказалась от винчика, когда нужно было, хотя люблю вкус.
-
Нет, трагедия именно в регулярности, поиске поводов (то же "расслабиться", к примеру) и нежелании отказаться (к примеру, если по каким-то причинам именно сегодня пришлось пить чай вместо вина - "вечер изгажен"). Количество выпиваемого уже вторично.
Черт его знает. Мне врач лет двадцать назад посоветовал выпивать каждый вечер бокал красного сухого вина. Для тонуса, и бодрости духа, и иммунитета, если угодно. И, как показало время, оказался прав — болею крайне редко. Например, за год прошедший с начала пандемии до создания вакцины, ковидом я не заболела. И я не вижу смысла отказываться от этого бокала за ужином. Мне вкусно в первую очередь. При этом, когда необходимо не принимать алкоголь несколько дней — перед той же донацией — я совершенно спокойно не пью. Более того, за эти дни, обычно пять-семь, забываю, что уже можно, и после донации по инерции не пью еще дня три. (А вот накануне донации есть исключительно здоровую пищу даже без растительного масла — сложнааа!) Если кто-то сочтет меня алкоголиком, я даже спорить не буду — зачем? :)
-
Loy Yver, что же вы там сдаете такого, что так всё жестко? :o
-
Loy Yver, что же вы там сдаете такого, что так всё жестко? :o
В смысле жёстко?
Стандартные ограничения.
-
Loy Yver, что же вы там сдаете такого, что так всё жестко? :o
Стандартно 48 часов до донации нельзя принимать алкоголь. Но моя группа крови в первую очередь идет в детские больницы, поэтому врачи неофициально просят не пить чуть дольше. А вот то, что накануне есть можно только пустые крупы, макароны, сушки, отварное нежирное мясо и что-то еще по мелочи — стандартное ограничение.
-
В смысле жёстко?
Стандартные ограничения.
Без растительного масла?
Я не про алкоголь если чо.
-
Ну да.
Лучший ужин/завтрак донора – кусочек сухарика и чай.
-
Я с 2004 сдаю кровь и всегда нормально ужинаю и на завтрак кашу ем. И за день никогда диету не блюду, т.к. не всегда знаю, что именно завтра придется ехать.
Девченки на станции говорят, что жирную пищу не рекомендуют по избежание хилеза, но это достаточно редкое состояние крови.
-
Тем не менее рекомендации есть, соблюдать их или нет, ваше право.
-
Донорам не рекомендуется:
Вечером накануне сдачи крови есть жирное, жареное, острое, копчёное, молочные продукты, масло, яйца.
Употреблять алкоголь менее чем за двое суток (48 часов) до процедуры.
Принимать анальгетики и аспирин, а также содержащие их лекарства (эти вещества ухудшают свёртываемость крови), менее чем за трое суток (72 часа) до процедуры.
Курить менее чем за час до процедуры.
Не рекомендуется сдавать кровь натощак. Утром, в день сдачи крови, рекомендуется съесть нежирный углеводный завтрак (сваренная на воде каша, сухое печенье) и выпить большое количество жидкости (сладкий чай).
Это рекомендации с нашей станции. Жирное и т.п. не рекомендовано только вечером, утром рекомендован завтрак. Ни о каких чай+сахар - лучший ужин и завтрак нет и речи.
-
Где чай-сахар?
Я писала про сухарик и чай.
Ну и, мы не знаем рациона Лой.
Может ей тяжело без круассана и кофе со сливками по утру, а по вечером она ест жареный бекон и майонезные салаты. ;D
-
Извините, но кусочек сухарика+чай тоже довольно сильно отличаются от рекомендаций.
-
ГОСТ, я следую рекомендациям, изложенным здесь (https://yadonor.ru/donorstvo/become/recommendations/). :)
-
ГОСТ, я следую рекомендациям, изложенным здесь (https://yadonor.ru/donorstvo/become/recommendations/). :)
Вот наши рекомендации.
https://donorsamara.ru/for-the-donor/recommendations-to-donors/
-
ГОСТ в ваших рекомендациях ценное уточнение к слову «накануне». ;D
-
Loy Yver, а чем оно особо ценно? ::)
Вечер накануне кроводачи - ужин в день, предшествующий дню сдачи, так ведь?
-
Может речь о ночной кроводаче ;D
-
Аня алкоголичка, которая поспешно запихала перед приходом бывшей свекрови банки-бутылки под кровать. Когда их нашли, она вся превратилась в токсичный стыд пополам с отрицанием.
Можете смело верить старому алкоголику. Я так делал.
Тебе-то я охотно верю, но Аня пригласила свекровь заранее, и поспешно убирать ничего не нужно было. Если бы ей было так стыдно - она бы просто выбросила, время было. Просто забила.
Не вижу никакого токсичного стыда и отрицания, вполне нормальная реакция человека - свернуть контакты с семьёй, где каждый от мала до велика тебе кости перемывает. Я даже страх её могу понять - бывший муж уже на низком старте. Надо было сделать видео, фупля. Я б тоже из них больше никого домой не пускала.
-
Loy Yver, а чем оно особо ценно? ::)
Вечер накануне кроводачи - ужин в день, предшествующий дню сдачи, так ведь?
Тем, что есть уточнение «накануне вечером». Полагаю, уточнять, что словарное значение слова «накануне» — «в предыдущий день», не надо. :)
-
Loy Yver, ну значит мы же об одном и том же ???
И чем тогда уточнение ценно, если его все и так правильно понимают?
-
Ну если каждый вечер его пить и потом уже не мочь без него, то это алкоголизм
так мы вроде бы говорим не о том что без бокала уже не можешь, а о том что бокал вина помогает завершить день и полноценно расслабиться. почему во франции бокал вина за ужином норма, а не алкоголизм? почему считается что рюмка коньяка или коктейль после ужина помогает пищеварению? (я не говорю что она реально помогает, я о том что есть такое мнение) вон елизавета вторая отказалась от ежедневного бокала мартини после ужина только в 95 годиков после того как умер муж которые ей этот коктейль делал. вы же не скажете что она алкоголичка.
я таки считаю что культура употребления алкоголя полна нюансов и её нельзя подвести к "только в компании" или "только по особым поводам" или ещё каким надуманным ограничениям
-
Имхо, тут ещё и качество роляет. Бутылка нормального пива - бокал хорошего вина, чисто насладиться или стакан чернил ради просто выпить алкогольного. Первое норм, второе нет
-
Только мне всю последнюю страницу хочется выпить? :D
-
почему во франции бокал вина за ужином норма, а не алкоголизм?
А кто сказал, что не алкоголизм?)
Если не можешь без бокала, то алкоголизм, если можешь - нет
Это работает со всеми человеками, даже с королевой. Если ей это как ритуал и общение с мужем было нужно, а само вещество пофигу, то не алкоголизм. Но чего и сколько она употребляет и насколько нуждается в этом - мне неизвестно
Почему считается то, сё, пятое и десятое - ну потому что алкоголики и неграмотные врачи придумали миллион разных мифов)
-
Loy Yver, ну значит мы же об одном и том же ???
И чем тогда уточнение ценно, если его все и так правильно понимают?
Ммм, для вас «вечером предыдущего дня» и «в предыдущий день» — одно и то же?
-
Loy Yver, нет, а откуда это взялось? :o
-
Чую начало муровой х*ерги
Возник вопрос такой: а за сколько часов до сдачи запрещается перечисленная на картинке еда?
здесь (https://yadonor.ru/donorstvo/become/recommendations/)
Там написано "До", а дальше список запрещённых и разрешённых продуктов. Это имеется в виду весь предыдущий день или только вечер его? Как понять?
Upd А понял, оно не на картинке
-
почему во франции бокал вина за ужином норма, а не алкоголизм?
Потому что это не алкоголизм)
-
Loy Yver, нет, а откуда это взялось? :o
*возвела очи горе*
В тексте по вашей ссылке сказано «вечером накануне», а в тексте по моей ссылке — «накануне». :)
-
Я запуталась(
ГОСТ в ваших рекомендациях ценное уточнение к слову «накануне». ;D
Мы же и говорили про накануне, только у вас просто накануне, а у нас накануне вечером.
Я потому и удивилась, чем конкретно "накануне" у нас ценное.
-
Тебе-то я охотно верю, но Аня пригласила свекровь заранее, и поспешно убирать ничего не нужно было. Если бы ей было так стыдно - она бы просто выбросила, время было. Просто забила.
Один из признаков алкоголизма.
Не найдут, спрячу под кроватью, как ребенок.
-
Я запуталась(
ГОСТ в ваших рекомендациях ценное уточнение к слову «накануне». ;D
Мы же и говорили про накануне, только у вас просто накануне, а у нас накануне вечером.
Я потому и удивилась, чем конкретно "накануне" у нас ценное.
Гост ценно не «накануне»
А уточнение к накануне - «вечером»
По тексту лой - нельзя в предыдущий день
По тексту у вас - нельзя вечером предыдущего дня
Разница таки есть, не?
-
Рыжая ведьма, а, теперь поняла, спасибо ;D
Потому и удивилась, отчего так всё сурово.
После ссылки стало понятно, что есть разница в рекомендациях.
Но благодаря исключительному жопочтению не восприняла, что речь про вечером, а не накануне и искренне не въезжала. Штош.
-
Количество выпиваемого вторично, так как у меня есть знакомый алкоголик, пьющий вполне умеренно по количеству, если где-то в компании, то обычно есть товарищи и гораздо пьянее.
Но если присмотреться к мелочам...
Если знать, что каждый выход из дома сопровождается обязательной покупкой пива, что человек принципиально избегает мест и мероприятий, где алкоголя не будет (а если не удалось, пытается когда тайно, а когда и не очень пронести свой), весь досуг всегда им планируется вокруг возможности выпить...
Алкоголик это не обязательно некто валяющийся под забором или гоняющий топором детей по синьке.
-
Ну в этой конкретной компании алкашами выглядят многие) Регулярно нажираться на мероприятиях тоже ничего здорового, пусть даже это не каждый день.
А вообще от целей зависит, как по мне. Вот в примере с королевой - сомневаюсь, что ей было все равно, коктейль с мартини от мужа выпить или дешёвое пиво из ближайшего магазина, лишь бы прибухнуть.
-
Так я не об остальной компании, а о том, что быть алкоголиком можно и не напиваясь до потери человеческого облика
-
А вообще от целей зависит, как по мне. Вот в примере с королевой - сомневаюсь, что ей было все равно, коктейль с мартини от мужа выпить или дешёвое пиво из ближайшего магазина, лишь бы прибухнуть.
Хм..
Ну так. Безотносительно королевы.
Вопрос не в том что тебе не все равно что пить. Вопрос в потребности в алкоголе.
Это как утверждать что если человек гурман, то в еде он не нуждается. Я не к тому что потребность обязательно есть, я к тому что определяется она иначе. И ежедневное употребление не означает наличие потребности и отказ от употребления пойла не означает ее отсутствие.
Скажем так в пределе не всякий алкоголик (вполне себе явный запойный) будет жрать настойку боярышника. Возможно на бесконечности при соответствующих условиях до этого дойдет любой.
Но жизнь человеческая конечна и условия в ней различны. И можно быть алкоголиком потребляющим только односолодовый виски или выдержанный коньяк или хорошее вино
Возможно если лишить доступа к дорогому алкоголю человек (алкоголик) и перейдет на дешевую водку, а может переломается и бросит пить. А может выяснится что у него зависимости нет.
-
Вы серьезно делаете предположения о наличии болезни по качеству продуктов? Или наличия порожней тары в квартире? Хуже бабок анекдотных.
Зависимость не смотрит на качество алкоголя, сигарет, наркоты и прочего.
Бокал на ужин вина за 200 рублей отличается от бокала вина за 2000 рублей только качеством и ценой напитка, а не наличием болезни у пьющего или того, что он пьет не для вкуса. Будто все тут сомелье на выгуле.
-
Ну доводить до абсурда не вижу смысла, естественно я не имею в виду, что отказался пить паленый самогон - всё норм, проблемы нет инфа сотка.
Просто считаю невротизацию темы алкоголя довольно странной темой.
Если человек пьёт ради вкуса, а не ради бухла как такового, спокойно отказывается от алкоголя, если ситуация или настроение не располагают, и не стремится любой ценой его достать, нет оснований утверждать, что у него есть зависимость.
-
Вы серьезно делаете предположения о наличии болезни по качеству продуктов? Или наличия порожней тары в квартире? Хуже бабок анекдотных.
Зависимость не смотрит на качество алкоголя, сигарет, наркоты и прочего.
Бокал на ужин вина за 200 рублей отличается от бокала вина за 2000 рублей только качеством и ценой напитка, а не наличием болезни у пьющего или того, что он пьет не для вкуса. Будто все тут сомелье на выгуле.
Эээ, ну да. Если у меня нет хорошего вина, да, от тысячи за бутылку в среднем, я просто выпью чаю, или воды, или сока. Но не бокал вина за 200 рублей. Я не враг своему здоровью. :) А еще я не буду пить вино из коробок и пакетов. И из пластиковых или бумажных стаканчиков. :P ;D
А почему бы нам тут не быть сомелье? Это не так сложно и очень интересно. :)
-
Если человек пьёт ради вкуса, а не ради бухла как такового, спокойно отказывается от алкоголя, если ситуация или настроение не располагают, и не стремится любой ценой его достать, нет оснований утверждать, что у него есть зависимость.
Ну так проблема в том, что каждый первый алкаш утверждает, что он пьёт ради вкуса, и может спокойно отказаться, если ситуация и настроение не располагает... но вот конкретно сейчас настроение и ситуация располагает, поэтому надо любой ценой алкашку достать.
-
на самом деле, у массы людей есть проблемы с алкоголем.
и вот эта установка, что "алкоголик - только тот, кто пьёт много/пьёт дешёвую бурду/обязательно упивается в какаху", очень опасна тем, что каждый из тех, у кого явные проблемы уже есть, считает, что ну алкоголик - это точно не я, я же не усвинячиваюсь до беспамятства и вообще пью всего бутылочку хорошего-дорогого-вкусного, подумаешь, каждый вечер или при любом подвернувшемся случае, я что, расслабиться и просто попить вкусного не могу?
-
Ну так проблема в том, что каждый первый алкаш утверждает, что он пьёт ради вкуса, и может спокойно отказаться, если ситуация и настроение не располагает... но вот конкретно сейчас настроение и ситуация располагает, поэтому надо любой ценой алкашку достать.
Ну так может и не стоит записывать всех в алкаши-то? Да, много таких, кто и правда пьет ради вкуса и спокойно сделает перерыв, если надо. Я не знаю, почему в любой дискуссии об алкоголе эта мысль настолько необычна для части оппонентов и сразу начинаются предположения, что быть такого не может и человек точно врет. Может, семейные темы какие-то, предполагаю так. В моей семье никогда не было ни культа алкоголя, ни ненависти к нему.
-
Было жарко, и я выпил несколько рюмок перед тем, как опустить свой бюллетень, и две-три после. Покончив с делами, я верхом поехал обратно горной тропой вдоль наших виноградников и пастбищ. К себе на ферму я прибыл к вечеру и успел еще разок выпить перед ужином.
- Ты голосовал за женское равноправие или против? - осведомилась Чармиан.
- За!
Она издала возглас удивления, ибо должен признаться, что в дни молодости я, несмотря на свой пылкий демократизм, был противником женского равноправия. С годами я выработал в себе известную терпимость, поняв, хотя и без восторга, общественную неизбежность этой реформы.
- Все-таки объясни, почему ты голосовал за? - допытывалась Чармиан.
Я принялся объяснять многословно и сердито. И чем больше говорил, тем сильнее злился. (Нет, я не был пьян. Ведь я ехал на Разбойнике. Интересно знать, какой пьяный усидел бы на этой лошади!)
Совсем не алкоголик.
-
"...И немедленно выпил!" ;D
-
Ну так может и не стоит записывать всех в алкаши-то? Да, много таких, кто и правда пьет ради вкуса и спокойно сделает перерыв, если надо. Я не знаю, почему в любой дискуссии об алкоголе эта мысль настолько необычна для части оппонентов и сразу начинаются предположения, что быть такого не может и человек точно врет. Может, семейные темы какие-то, предполагаю так. В моей семье никогда не было ни культа алкоголя, ни ненависти к нему.
А ещё в любой дискуссии об алкоголе почему-то начинается оспаривание алкоголизма, как будто очень важно доказать, что ты не алкоголик. Если человек может без алкоголя, он это о себе знает и всё у него хорошо. Если не может, у него алкоголизм. Но сказать, что у кого-то есть зависимость от алкоголя - это ж не ненависть. Ну алкоголизм, и что) С ним живёт куча народу, проживает счастливую жизнь и умирает совершенно здоровым, так же как и много курильщиков прекрасно живут себе долгую и счастливую жизнь. Алкоголизм - это не оскорбление какое-то
Просто странно, как можно быть уверенным в том, что где-то у каких-то незнакомых людей точно нет алкоголизма, ведь ачотакова они пьют по бокальчику вечером. Может он у них есть, да и пусть.
Я пью очень редко, но зато я ем много сладкого. Я не могу быть уверена, что у меня нет какой-нибудь зависимости от сахара, и я не буду даже проверять, смогу я без него жить или нет :) Я думаю, примерно так же у многих с алкоголем. Просто нравится и люди не могут или не хотят от него отказываться. Но почему бы не признать, что неумение и/или категорическое нежелание отказываться от алкоголя называется словом "алкоголизм")
-
В этой теме просто странно приписывать женщине алкоголизм. Нет других причин так считать, кроме тары из под алкоголя под кроватью. А у этого может быть и другая причина, вот.
И алкоголизм это болезнь, а не образ жизни.
Пока в РФ раздельный сбор мусора для переработки в таком виде, как сейчас, то хранить утиль под кроватью вполне себе разумно. Ибо с каждой бутылкой и банкой до экоцентров не наездишься.
-
Просто странно, как можно быть уверенным в том, что где-то у каких-то незнакомых людей точно нет алкоголизма, ведь ачотакова они пьют по бокальчику вечером. Может он у них есть, да и пусть.
Я пью очень редко, но зато я ем много сладкого. Я не могу быть уверена, что у меня нет какой-нибудь зависимости от сахара, и я не буду даже проверять, смогу я без него жить или нет :) Я думаю, примерно так же у многих с алкоголем. Просто нравится и люди не могут или не хотят от него отказываться. Но почему бы не признать, что неумение и/или категорическое нежелание отказываться от алкоголя называется словом "алкоголизм")
Была у нас тут барышня, которая едва ли не всех, кто когда-нибудь пробовал алкоголь, записывала в алкоголики. Дискуссии с ней были... небезынтересными. ;D
Мур, если я правильно помню, сахарная зависимость действительно существует. И это не самый хороший симптом с точки зрения поджелудочной.
-
Была у нас тут барышня, которая едва ли не всех, кто когда-нибудь пробовал алкоголь, записывала в алкоголики.
Эт которая?
-
Мур, слушай, я не помню. Помню только, что
стены с обоями аватарка у нее черно-белая. ;D
-
Я тоже вроде припоминаю, что был такой юзер, но больше ничего не помню)
А может их было даже несколько))
-
Здесь был какой-то юзер, не помню кто, может и барышня, который утверждал, что все, кто не трезвенники, - алкоголики)
А ещё в любой дискуссии об алкоголе почему-то начинается оспаривание алкоголизма, как будто очень важно доказать, что ты не алкоголик. Если человек может без алкоголя, он это о себе знает и всё у него хорошо. Если не может, у него алкоголизм. Но сказать, что у кого-то есть зависимость от алкоголя - это ж не ненависть. Алкоголизм - это не оскорбление какое-то
Не думаю, что в оскорблении дело, просто есть определения алкоголизма, можно на них и опираться) Так-то каждый имеет право считать, что все окружающие алкоголики и наркоманы и нацисты сорри не могла не, если хочет.
-
Нашла вот такое разделение:
эпизодическое употребление алкоголя — не более 1 бутылки вина или 0,5 крепких спиртных напитков в неделю;
привычное пьянство — или 3–4 раза в неделю, или практически постоянно, но небольшими порциями;
систематическое употребление, алкогольная зависимость — употребляют ежедневно и в больших дозах.
Чётких критериев, когда можно считать человека алкоголиком, вроде нет
-
Не думаю, что в оскорблении дело, просто есть определения алкоголизма, можно на них и опираться) Так-то каждый имеет право считать, что все окружающие алкоголики и наркоманы и нацисты сорри не могла не, если хочет.
Нет смысла никого считать алкоголиком просто так, либо есть совпадение с определением алкоголизма, либо нет. Только определений куча разных, как я понимаю
-
Ну не то чтобы эти определения радикально различаются. Просто периодического употребления недостаточно в любом случае.
-
Есть же мкб-11 от нее и пляшите
-
Я нагуглила, что пьянство и алкоголизм - это разные вещи. О как.
По поводу зависимости... Я вот некоторую еду могу есть, будь моя воля, каждый день три раза в день. Но как-то не ем, бо нездрАво это. Я - латентный пищевой алкоголик?)
По поводу таки алкоголя. Когда война началась и алко запретили, типа сухой закон (а я как-то об этом не знала), мне тааак захотелось пива... Хоть полцарства отдавай. Муж добросовестно пошел в магазин и, естессно, ничего не нашел. Я расстроилась.(
Тогда же мы с мужем решили на всякий случай купить всяких лекарств, мало ли, вдруг перебои с поставками будут, антигрипп, цитрамоны всякие (муж зачем-то бинтов накупил еще). Аптека - у дома, мужа не было дохрена времени. Оказывается, очередь была - просто мама не горюй, а первое, что смели с прилавка - спирт. ::) Я на волне переживаний о войне сначала подумала, неужели у нас раненых столько уже? Муж поржал. Угу, говорит, в каждой подворотне таких "раненых" можно найти.
-
Когда война началась и алко запретили, типа сухой закон (а я как-то об этом не знала), мне тааак захотелось пива... Хоть полцарства отдавай. Муж добросовестно пошел в магазин и, естессно, ничего не нашел. Я расстроилась.(
Я сейчас антибиотик пью, мысли о пиве не отпускают. Бутылка вина глаза мозолит.
Завтра последний день и теоретически я смогу себе позволить, но уже вряд ли захочется.
Просто потому что можно.
-
Я сейчас антибиотик пью, мысли о пиве не отпускают. Бутылка вина глаза мозолит.
Завтра последний день и теоретически я смогу себе позволить, но уже вряд ли захочется.
Просто потому что можно.
Джулия, в инструкции посмотрите, какой период вывода антибиотика из организма с мочой и от этого пляшите. По-хорошему после еще пару деньков не пить.
-
Я повторюсь, даже когда можно будет, вряд ли захочется. ;D
Не такой уж я выпивоха.
-
Я повторюсь, даже когда можно будет, вряд ли захочется. ;D
Не такой уж я выпивоха.
Я так, на всякий случай. :)
Я после перерыва тоже не сразу несусь пить. Я уже писала, что отвыкаю и забываю. ;D
-
мешок стеклянных стаканчиков, в которых продается водка.
Я в девяностых видела на базарах пластиковые стаканчики, типа по объему как йогуртовые, запечатанные, но с водкой. А стеклянные это как? Это когда такое продавали? Тот же принцип? Но стеклянная тара же подороже будет, профит продаж в чем?
Продаются в продуктовых, на кассе. Я не так давно покупала, спирта не нашла, а бензин краску разъедал, ботинки обезжирить перед заклеиванием.
-
(https://weszlo.com/wp-content/uploads/2018/06/IMG_4231.jpg)
-
И все же, имхо, это как-то не очень. Это и про невестку из истории, и про вашу подругу, Маргейт.
С этим ничего не сделать. Пока человек сам не хочет что-то предпринять, друзья ему не указ.
У меня тоже есть регулярно выпивающая подруга. Тоже пиво. Она работает, как ни странно, активно занимается спортом, рукодельничает, не опускается. Ребенку уже 13, она на него не забивает. Но пьет постоянно, когда больше, когда меньше (сейчас говорит, что дважды в неделю, зимой была литровка каждый вечер). Осознает, что это не норм, но ничего с этим не делает.
Тут, кстати, есть момент врожденной сопротивляемости. У меня подруга пьет пиво почти каждый вечер, а зависимости нет, может запросто не пить пару месяцев. И это не запой, а именно "хочу – буду, не хочу – не буду". И курить бросила с первого раза и насовсем. А я знаю за собой, что если буду поддавать каждый вечер – сопьюсь.
Как можно спиться, выпивая один бокал вина вечером?
Ну если каждый вечер его пить и потом уже не мочь без него, то это алкоголизм
А «спиться» понятие растяжимое. Обычно под этим подразумевается пить так, что валяешься под заборами в запое, теряешь работу и тд, до этого конечно надо доходить долго
Не всегда. У меня в подведомственной организации была пара девиц-алкоголиков. Обе опились. В рабочее время. Выглядели нормальными женщинами. С разницей в полгода. Работали и до нас в разных организациях, но вылетали по причине постепенного напивания в течение рабочего дня. Я однажды своими глазами это наблюдала. Был юбилей начальницы, одна из них пришла помочь, она очень ловко умела красиво накрывать стол. И вот в течение дня она становилась все пьянее и пьянее. Всё время на глазах у нас была. Выходила из кабинета с руками, занятыми фруктами на помывку или еще чем, приходила с ними же. Вот как?! Но к началу банкета была так хороша, что чуть не ушла в чужой куртке.