Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Алим от 16 Мая 2022, 09:53:11
-
Раз (https://xn--80aanyip7d.xn--p1ai/%d0%bc%d1%8b-%d1%81-%d0%bc%d0%b0%d0%bc%d0%be%d0%b9-%d0%bd%d0%b5-%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b0%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%8f-%d1%81-%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%b9-%d1%83%d0%b6%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%ba-2/)
и два (https://xn--80aanyip7d.xn--p1ai/%d0%bc%d1%8b-%d1%81-%d0%bc%d0%b0%d0%bc%d0%be%d0%b9-%d0%bd%d0%b5-%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b0%d0%b5%d0%bc%d1%81%d1%8f-%d1%81-%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%be%d0%b9-%d1%83%d0%b6%d0%b5-%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be/)
Мы с мамой не общаемся с Лизой уже несколько лет. Лиза — моя старшая сестра по маме. Родители познакомились, когда Лизе было четыре года. Папу наличие ребёнка не испугало, он женился на маме, родилась я.
Как сейчас Лиза всем рассказывает, у неё был ужасный отчим, который над ней издевался. Это враньё. Всё, что говорит Лиза, ложь. Не понимаю, как у неё язык поворачивается. Это я была ребёнком, могу не всё помнить, но даже мама в ужасе от того, как Лиза отзывается о папе.
— Он был порядочным человеком, никогда в жизни не встречала человека лучше, чем он. Лизу сразу принял, ни одного упрёка я не услышала. Ты родилась, он так боялся, что начнёт вас делить. Стал выделять Лизу, делать ей поблажки и скидки. Я запретила, а то он бы её избаловал. Я не знаю, чем твой отец мог заслужить такое отношение, — сказала мне мама, когда до неё дошли слова Лизы.
Мама не ошибается, мой папа был очень хорошим человеком, его все любили. И даже Лиза до его смерти отзывалась о папе хорошо. Он ей помогал, чем мог, когда деньгами, когда советом. Подчинённые были готовы молиться на папу. Он помогал не только людям, но и животным. Рядом с папой было тепло даже в самую холодную погоду.
Мне кажется, что всему причиной стали алчность и завосить. Только я так и не могу понять, чему завидовать? Квартире? А зачем она нужна, если одного из самых родных людей больше нет рядом?
Лиза развелась в начале того года, когда не стало папы. Тяжело переживала развод, искала новое место жительства. Родители звали её к себе, но Лиза отказалась, ей стало бы далеко ездить до работы и детского сада. Она после развода жила в квартире, которую папа оплачивал.
Мне папа купил жильё сразу после того, как я окончила институт. И Лизе обещал, но ей было не к спеху. Кроме совместной с мамой квартиры у папы был загородный дом, который он после развода Лизы решил продать, чтобы купить Лизе и её дочке жильё. Покупатели ходили, Лиза квартиру для покупки искала. Но продажа не состоялась. Папы не стало.
Это было четыре с половиной года назад. Я была на девятом месяце, готова была родить со дня на день. Мама сразу попала в больницу, сердечный приступ. Они с папой очень сильно друг друга любили. Не знаю, как я от ужаса и горя рожать не начала, и как вообще в здравом уме осталась.
Надо было заниматься делами: забрать трудовую книжку, взять справку в паспортном столе, так как папин паспорт не нашли. Надо было съездить в морг и ритуальные услуги. Ни я, ни мама этим заниматься не могли, и кроме Лизы больше было некому. Да, ей бы не везде предоставили документы и информацию, но хоть что-то минимально она могла сделать. Ту же трудовую книжку забрать, ей бы отдали, я бы договорилась. А ритуальным услугам было наплевать, с кем заключать договор, лишь бы деньги заплатили
Лиза тогда была в отпуске, пару дней как вернулась из Италии, куда летала вместе со своей дочерью. Путёвки им оплатил папа. Лизе о папе сообщила я. Она расстроилась, сильно, по голосу было слышно. О реальной причине расстройства я даже не подозревала.
Я тогда ещё не знала, сколько всего надо будет сделать. Когда узнала, то попросила Лизу о помощи. Других родственников не было.
— Извини, я никуда не поеду, мне некогда, — ответила Лиза на мою просьбу, — по поводу квартиры бегаю. Я с продавцами квартиры почти договорилась, они готовы подождать, когда вы с мамой в наследство вступите и дом продадите. Только им залог нужен, хотят хотя бы триста тысяч. Я маму не стала тревожить, ей сейчас не до денег, может ты мне дашь?
Мне стало очень обидно. Папы не стало, нашего с ней папы, который воспитывал Лизу с четырёх лет. Который всегда решал её проблемы. Который никогда ей не отказывал. Помочь ей некогда, зато от денег бы не отказалась.
На следующий день после похорон одна общая с Лизой знакомая переслала мне переписку, в которой Лиза сетовала, почему папа не смог подождать до продажи дома и передачи денег, а потом бы уже умирал с чистой совестью. И вот тогда я уехала в роддом.
Меня выписали. Потом выписали маму, я её забрала к себе. Какие-то остатки совести у Лизы были, в больницах она нас не трогала. Зато после принялась нагло вымогать средства на оплату задатка, размахивая обещанием папы.
Я ткнула ей под нос переписку, меня трясло от гнева, как вообще можно такое написать. Лиза отреагировала агрессивно, упрекнула меня квартирой: у меня есть, а она в чужой живёт. Между делом сказала, что платить ей нечем, и они с дочкой переедут к маме до тех пор, пока мы не продадим дом и не купим Лизе двухкомнатную квартиру, обещанную папой.
Мама в шоковом состоянии, я с грудным младенцем и в трауре, а сестра кричала только о деньгах. Меня ситуация выбесила, я ей сказала, чтобы она катилась куда подальше. Уже не помню, что она точно мне сказала, но смысл был такой: люди приходят и уходят, живут и умирают, а недвижимость в собственности — оплот стабильности. Тогда я ей послала матом.
Лиза звонила маме, требовала ключи от квартиры, жаловалась, что вещи давно собраны. Мама была готова выдать Лизе ключи, но я не позволила. Я сгоряча сдала Лизу маме со всеми потрохами. У них состоялся неприятный телефонный разговор.
Наверное мы с мамой тогда просто получили возможность отвлечься, вынырнуть из пучины горя, нашли врага, на котором можно соврать злость. Но и веди себя Лиза нормально, всё было бы иначе.
Разговоры о покупке квартиры Лиза поднимала вплоть до крупного скандала. Она даже ни разу маме не сказала, что сочувствует. Могла бы, раз её саму случившееся с папой не задело. Лиза обвинила нас в том, что мы с мамой думаем только о себе: нам с мамой якобы хорошо, мы остались при деньгах и недвижимости, и нам Лизу не понять.
Мама дала Лизе пощёчину. Лиза в ответ облила папу грязью. Мама ещё раз замахнулась, но Лиза убежала. После этого она ещё раз предлагала «мировую»: мы продаём дом, покупаем её квартиру, и дальше являемся семьёй. В обратном случае мы с мамой можем считать, что у одной из нас нет дочери по имени Лиза, а у второй нет сестры.
Мы с мамой несколько лет не общаемся с Лизой. Это не значит, что с остальным миром мы тоже не общаемся. Слухи, которые распускает Лиза, ужасны: по её словам папа был тираном, морально над ней издевался, всегда её ущёмлял, а меня выделял… Это всё ложь.
Отчасти я могу понять беспокойство Лизы: папа оплачивал ей съём, помогал, она привыкла, что есть человек, на которого всегда можно положиться. Она переживала за свою судьбу, за судьбу дочери. Но разве это повод хотя бы внешне не соблюдать приличия? Папу даже не похоронили, она уже деньги просила и покупку квартиры планировала.
Если бы не слухи, то мама бы со временем успокоилась. Сейчас же после всего, что Лиза вылила на память папы, мама видеть её не хочет. И я тоже. А ведь папа одно время хотел удочерить Лизы. Даже представить страшно, как мы с мамой наплакались бы, если бы это случилось. Записано со слов Юлии.
Как нам автор с матерью?
-
Автор с матерью в своем глазу бревна не видят. Старшенькую-то они конкретно на деньги кинули.
Она, конечно, тоже не фонтан, от осинки не родятся апельсинки. Но в некотором роде ее можно понять: покупать квартиру страшный геморрой, и вот ты нашел то, что хотел, и даже владельцы согласны подождать вступления в наследство, но денег на задаток нет, а хата может уплыть... Нет, стоило бы подождать хотя бы до похорон или до 9 дней, а потом начинать разговоры. И в риутальной суете принять активное участие.
В целом, ИМХО, тут что старшая, что младшая с маменькой отчетливо пованивают.
-
Неудивительно, что старшую послали. Я б тоже послала.
-
Я так поняла, что Лиза была что-то типа облагодетельственной сироткой в семье.
Автор и хорошие времена так описывает, что сестре надо было быть очень за всё благодарной, ведь папа автора её принял.
Любви-то не было особой.
-
и даже владельцы согласны подождать вступления в наследство,
я немного невнимательно читал, а там Лиза была в завещание-то вписана?
-
я немного невнимательно читал, а там Лиза была в завещание-то вписана?
Судя вот по этому, нет:
— Извини, я никуда не поеду, мне некогда, — ответила Лиза на мою просьбу, — по поводу квартиры бегаю. Я с продавцами квартиры почти договорилась, они готовы подождать, когда вы с мамой в наследство вступите и дом продадите.
Но она же не предполагала, что ее сродственнички кинут под благовидным предлогом. Думала, что они волю отчима исполнят.
-
Она отказалась помогать с похоронами и над еще неоствашим телом стала деньги требовать.
-
Автор с матерью в своем глазу бревна не видят. Старшенькую-то они конкретно на деньги кинули.
А уж отчим как на деньги кинул, вообще слов нет, сука такая.
-
Она отказалась помогать с похоронами и над еще неоствашим телом стала деньги требовать.
От осинки не родятся апельсинки, чо уж.
-
Ничоси благовидный предлог.
Ну допустим на отчима тебе покуй до такой степени, что ты об этом треплешься с подружайками.
Но ты видишь в каком состоянии мать и сестра?
У тебя нет одного дня отдать дань памяти человеку, который тебя 30 лет растил?
Зато теперь есть много дней поливать его говном.
-
Мне так нравится это "Да как ты можешь! Сейчас! Думать о квартирах! Разве это утешение?!" Конечно, ей о квартирах думать не надо - за нее уже подумали. А раз квартира ей "не утешение" - подарила бы ее сестре, для нее та вполне себе утешение... Лиза неприятная, а автор с мамочкой - кидалы, и никакие косяки Лизы их не оправдывают.
-
Интересно было бы послушать вторую сторону. Потому что мой хрустальный шар подсказывает, что не все так однозначно, как видится младшей. Хотя бы потому, что младшая очень старается не показать, что ее белое пальто скорее ближе к цвету... кхм... шоколада.
Ничоси благовидный предлог.
Ну допустим на отчима тебе покуй до такой степени, что ты об этом треплешься с подружайками.
Но ты видишь в каком состоянии мать и сестра?
У тебя нет одного дня отдать дань памяти человеку, который тебя 30 лет растил?
Зато теперь есть много дней поливать его говном.
Именно это и называется благовидный предлог. У маменьки с младшенькой теперь есть тонна праведного гнева и несколько не очень праведных лямов, которые можно не отдавать, потому что "а вот она!.." При этом мы достоверно не знаем, что конкретно она сделала, переписку можно дофига по-разному интерпретировать, особенно если есть мотивация сделать это в свою пользу.
-
Автор с матерью в своем глазу бревна не видят. Старшенькую-то они конкретно на деньги кинули.
Она, конечно, тоже не фонтан, от осинки не родятся апельсинки. Но в некотором роде ее можно понять: покупать квартиру страшный геморрой, и вот ты нашел то, что хотел, и даже владельцы согласны подождать вступления в наследство, но денег на задаток нет, а хата может уплыть... Нет, стоило бы подождать хотя бы до похорон или до 9 дней, а потом начинать разговоры. И в риутальной суете принять активное участие.
В целом, ИМХО, тут что старшая, что младшая с маменькой отчетливо пованивают.
Эээ, кинули на деньги? На какие деньги? На те, к которым старшенькая никакого отношения не имеет? Ее мать еще жива, ее отец не умерший отчим, к его деньгам, его недвижимости она отношения не имеет. И исключительно Лизино поведение породило противодействие матери и сестры, вполне себе равное по силе.
-
Эээ, кинули на деньги? На какие деньги? На те, к которым старшенькая никакого отношения не имеет? Ее мать еще жива, ее отец не умерший отчим, к его деньгам, его недвижимости она отношения не имеет. И исключительно Лизино поведение породило противодействие матери и сестры, вполне себе равное по силе.
Я ждала, что Циня этот аргумент приведет. Но в таком случае и лизино поведение вполне в рамках: ей ничего не должны, она ничего не должна.
-
Интересно было бы послушать вторую сторону.
Угу. Аж такая сторона, что третьи лица приносят информацию "поглядите, что она пишет".
-
Если она «ничего не должна», то посему деньги требовать стала?
-
Отдать деньги, которые ей по закону никто отдавать не должен, означало бы уважить память отчима.
А на память отчима Вализа начала класть с прибором с первой минуты, как узнала о его смерти.
А не так что маменька и сестра злобно хохоча выпнули бедную падчерицу за дверь.
-
У нас не с дележкой денег после смерти дедушка была ситуация, а из разряда "еще не похоронили толком"
Дедушка когда умер, к нам приехала сестра бабушки. И в мечети, пока его хоронили, начала ездить ей по ушам, что вот теперь-то бабушка может забрать к себе их младшую сестру, которая у нее жила уже.. не знаю. Лет 7? При этом до этого она жила всегда у бабушки, все мое детство, и эти годы в расчет не брались. Бабушка после смерти мужа, внезапной (сгорел от рака меньше, чем за двое суток, в пятницу вечером диагноз, с субботы на воскресенье его не стало), а ей тут что-то лечат. Стоит ли говорить, что эту женщину я не очень люблю
А, ну и по наследству. Через полгода мы получили офигенный звонок от родственника из деревни, что он согласен взять машину после дедушки и беречь ее как свою. На закономерный вопрос с какого фига, ибо машина покупалась для меня, мы услышали, что нафига девке руль. Вас спросить забыли :-X ну и все вещи, что оставались очень бодро растащились по родне
-
Я ждала, что Циня этот аргумент приведет. Но в таком случае и лизино поведение вполне в рамках: ей ничего не должны, она ничего не должна.
При чем тут Циник? :o
Да, Лиза тоже ничего не должна. Ей даже переставать говорить гадости о покойном отчиме необязательно: слова Павла о Петре говорят больше о Павле, чем о Петре.
-
Да, Лиза тоже ничего не должна. Ей даже переставать говорить гадости о покойном отчиме необязательно: слова Павла о Петре говорят больше о Павле, чем о Петре.
Безусловно.
-
По-моему все в этой семейке друг друга стоят, кроме покойного мужика.
Мне кажется, что всему причиной стали алчность и завосить. Только я так и не могу понять, чему завидовать? Квартире? А зачем она нужна, если одного из самых родных людей больше нет рядом?
*Звуки умиления*
Легко балаболить про "квартира не нужна", когда она у тебя есть.
При этом мы достоверно не знаем, что конкретно она сделала, переписку можно дофига по-разному интерпретировать, особенно если есть мотивация сделать это в свою пользу.
Вот мне тоже кажется, что в переписке было что-то типа "Как же не вовремя отчима не стало!". О любви и эмпатии речи не идет, но это и не "КАК ОН СМЕЛ ПОМЕРЕТЬ, ЛИШЬ БЫ НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ОБЕЩАНИЕ!11".
-
змеиное гнездо
сестры и мамаша стоят друг друга
-
Легко балаболить про "квартира не нужна", когда она у тебя есть.
Я таки стесняюсь спросить, а где папенька старшенькой деточки, который по идее должен был свою кровиночку обеспечить жильем? ::)
-
Как легко зорошить отчима, когда твой папка жив.
-
Я таки стесняюсь спросить, а где папенька старшенькой деточки, который по идее должен был свою кровиночку обеспечить жильем? ::)
Какая разница? Автор-то про "квартира не нужна" пишет, а не про "отчим не обязан". :D
-
мало ли, может у Лизы тоже отец помер давно
-
Автор с матерью в своем глазу бревна не видят. Старшенькую-то они конкретно на деньги кинули.
Она, конечно, тоже не фонтан, от осинки не родятся апельсинки. Но в некотором роде ее можно понять: покупать квартиру страшный геморрой, и вот ты нашел то, что хотел, и даже владельцы согласны подождать вступления в наследство, но денег на задаток нет, а хата может уплыть... Нет, стоило бы подождать хотя бы до похорон или до 9 дней, а потом начинать разговоры. И в риутальной суете принять активное участие.
В целом, ИМХО, тут что старшая, что младшая с маменькой отчетливо пованивают.
Не могу согласиться.
Реакция автора и матери связана с поведением сестры и с ее "Вот гад, не мог квартирку купить, а потом уже скопытиться".
Отчим ее принял и он ней заботился. Была там любовь или нет, хрен его знает. Собственно если б не было можно было бы взрослой падчерице квартиру не оплачивать? и покупку ей недвижки не планировать?
В завещание не вписана? Так и нет его скорее всего. В очередной раз замечу в РФ завещания делает мало кто.
И да я бы тоже послала.
После помогать не буду, я квартиркой занята, денежки одолжи и вот этой вот гадкой переписочки.
Этот человек растил ее. Всю ее жизнь. Заботился о ней.
Ее близкие в шоке, мать в больнице, сестра на пороге роддома. Отчим плохой (хотя вроде нет), а мать с сестрой тоже? Им помощь и поддержка не нужна?
Так что же удивляться что деньги плохого отчима люди, на которых тебе плевать не хотят тебе отдавать?
-
мало ли, может у Лизы тоже отец помер давно
Вот "забавно" будет, если живет мама в квартире Лизиного папы
-
В историях с отчимом я всегда ставлю себя на сторону ребёнка (проекции моей жизни). И уже в голове начала пытаться докопаться до отчима и в данной ситуации, но тут оказалось, что отчим оплачивал квартиру, т.к. по моим меркам уже не говно, ещё и дом продать хотел - просто зайка. Поведение Лизы мне непонятно вот совсем. Ну подожди немного, а потом требуй. Если отчим не стал ей отцом, то для матери и сестры он всё-таки близкий человек.
Мой отчим не сделал для меня никуя. Точнее, сделал дофига стрёмного, но я б воздержалась от обливания его грязью хотя бы из жалости к родне.
-
мало ли, может у Лизы тоже отец помер давно
Вот "забавно" будет, если живет мама в квартире Лизиного папы
А может тогда уж в Лизиной чего мелочиться?
Ну зачем историю-то читать? Конечно отчим просто ограбил ребенка жены, построил на этом свое богатство и под конец жизни мучимый совестью решил ей квартирку прикупить. вот только этот бразильский сериал к истории отношения никакого не имеет.
И да для защитничков Лизаньки
Мать (общую мать автора и Лизаньки) из больницы «к себе» забрала ТОЛЬКО ЧТО РОДИВШАЯ АВТОР. Не Лизанька.
Лизанька же переездом к матери озаботилась позже и только в формате шантажа, мне нужны денежки на аванс, за съем мне платить нечем - перееду к матери
-
мне в этом слысле не понятно, почему лиза такая недальновидная
ок, ей пофиг на отчима, и горе сестры и матери не особенно трогает. но не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что её финансовое положение теперь зависит не от решения отчима, а от мамы с сестрой и наследства. и на уровне общей эрудиции сообразить, что не стоит совсем уж откровенно забивать на их чувства и нужды. тем более она не первый год так-то знает свою семью, должна иметь какое-то представление об их реакциях
не понимаю я такого
-
А может тогда уж в Лизиной чего мелочиться?
Ну зачем историю-то читать? Конечно отчим просто ограбил ребенка жены, построил на этом свое богатство и под конец жизни мучимый совестью решил ей квартирку прикупить. вот только этот бразильский сериал к истории отношения никакого не имеет.
Квартира где живёт мама - совместная с отчимом. То есть либо купленная, либо приватизированная в браке. И варианты, увы, возможны разные. Даже тут дохрена историй про "ну и что, что это и на тебя получили, это не твое". Молчу об истории где квартира сироты похоже уплыла к родному сыну. В 90е бывало
-
вы вот извините меня конечно, хрен бы я стала делиться наследством с человеком, которому что-то там при жизни обещал мой отец. сестра - не сестра, пофигу. захотел бы - при жизни купил - отписал - завещал. а уж тем более, когда с меня это требуют.
-
Автор с матерью в своем глазу бревна не видят. Старшенькую-то они конкретно на деньги кинули.
Если бы мне кто-то так хамил, я бы тоже не хотела иметь с ним дел. И не чувствовала бы, что я кого-то там "кинула". Ничего себе. Раз тебе пообещали, можешь как угодно издеваться и на голову гадить?
мне в этом слысле не понятно, почему лиза такая недальновидная
ок, ей пофиг на отчима, и горе сестры и матери не особенно трогает. но не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять, что её финансовое положение теперь зависит не от решения отчима, а от мамы с сестрой и наследства. и на уровне общей эрудиции сообразить, что не стоит совсем уж откровенно забивать на их чувства и нужды. тем более она не первый год так-то знает свою семью, должна иметь какое-то представление об их реакциях
не понимаю я такого
Видимо, логика как у Сардельки и кого-то там еще: вы мне обязаны и только попробуйте "кинуть". Чего там о какой-то вежливости говорить. Владелец ресурсов-то уже помер, можно перед ним не лебезить и не лицемерить, а эти (мать и сестра) обязаны и точка.
-
Какая разница? Автор-то про "квартира не нужна" пишет, а не про "отчим не обязан". :D
Автор-то да. А вот ты как раз пишешь, что "легко балаболить про "квартира не нужна", когда она у тебя есть". :) Квартиру младшей сестре купил ее отец, почему бы отцу старшей дочери не сделать то же самое. :)
-
Автор-то да. А вот ты как раз пишешь, что "легко балаболить про "квартира не нужна", когда она у тебя есть". :) Квартиру младшей сестре купил ее отец, почему бы отцу старшей дочери не сделать то же самое. :)
Прости, я все еще не понимаю, что не так.)
Думаешь, что если бы Лизе папка купил квартиру, она б тоже начала говорить, мол, пффф, да не нужна эта квартира особо?)
-
Прости, я все еще не понимаю, что не так.)
Думаешь, что если бы Лизе папка купил квартиру, она б тоже начала говорить, мол, пффф, да не нужна эта квартира особо?)
То, что претензия "легко говорить", мягко говоря, странна. Я бы спросила в ответ: полагаешь, младшей надо было отказаться от квартиры? :)
-
Как по мне тут все ниочинь - и Лиза, у которой эмоциональный интеллект - отрицательная величина, а такт отсутствует как явление даже минимальный, и мамо с сестрой, которые искренне ачотакова, когда твоя заветная мечта о собственном жилье ,которое действительно оплот стабильности, рушится ,а ты разведенка с ребенком. Не говоря уже о том, что Лизино неадекватное поведение тоже может быть проявлением острого горя.
-
То, что претензия "легко говорить", мягко говоря, странна. Я бы спросила в ответ: полагаешь, младшей надо было отказаться от квартиры? :)
Так не говорить даже, а именно что балаболить.
А считаю я, что автору не стоит бросаться такими пафосными заявлениями, ибо она выглядит глупо. :D Сомневаюсь, автору было бы все равно, где жить - на съеме, на который не хватает денег или в собственной хате.)
-
Она отказалась помогать с похоронами и над еще неоствашим телом стала деньги требовать.
Да, это свинство, но особо она помочь и не могла - она не родственница покойному, и ей бы никакие документы не выдали.
-
То, что претензия "легко говорить", мягко говоря, странна. Я бы спросила в ответ: полагаешь, младшей надо было отказаться от квартиры? :)
Так не говорить даже, а именно что балаболить.
А считаю я, что автору не стоит бросаться такими пафосными заявлениями, ибо она выглядит глупо. :D Сомневаюсь, автору было бы все равно, где жить - на съеме, на который не хватает денег или в собственной хате.)
Ну если "плевать на квартиру, когда речь о смерти сейчас" - это слишком пафосно, то я даже не знаю. Да, конечно, главной героине квартира доставляет такую радость, что любые горести не страшны. А Лизе не досталось, вот и бесится.
Понятное дело, что если на "донора" глубоко наплевать, то квартирка будет единственным приоритетом. Но тогда с чего катить бочку на тех, кому это равнодушие поперек горла, и требовать эту самую квартирку с них? Бревна без эмпатии обычно еще с детства учатся хорошо отыгрывать человеческие эмоции и реакции, чтобы получать то, что хотят, и не казаться стремными. А тут Лиза просто тупая свинья, раз даже ради квартиры не задумалась попридержать язык.
-
Как по мне тут все ниочинь - и Лиза, у которой эмоциональный интеллект - отрицательная величина, а такт отсутствует как явление даже минимальный, и мамо с сестрой, которые искренне ачотакова, когда твоя заветная мечта о собственном жилье ,которое действительно оплот стабильности, рушится ,а ты разведенка с ребенком. Не говоря уже о том, что Лизино неадекватное поведение тоже может быть проявлением острого горя.
Да, и дерьмо случается, и человек внезапно смертен, и мечты могут разбиваться о суровую действительность. Но это не повод переставать быть человеком. И не повод требовать, требовать и требовать.
Горе-то горе, но продавливать свою линию, мол, квартиру купите, мы семья, а не купите, нет у нас семьи, Лизонька не забывает.
Она отказалась помогать с похоронами и над еще неоствашим телом стала деньги требовать.
Да, это свинство, но особо она помочь и не могла - она не родственница покойному, и ей бы никакие документы не выдали.
Автор же написала, что по звонку выдали бы хоть что-то. Но вы совершенно правы: она не родственница покойному, поэтому ничего, из принадлежащего ему, требовать права не имеет, тем паче в ультимативной форме.
-
Она отказалась помогать с похоронами и над еще неоствашим телом стала деньги требовать.
Да, это свинство, но особо она помочь и не могла - она не родственница покойному, и ей бы никакие документы не выдали.
Спорно.
Она как минимум могла бы заняться организацией похорон. Заключить договор с ритуальщиками, организовать поминки, обзвонить контакты отчима и оповестить о дате и месте похорон и прочее.
Где-то может и удалось бы договориться (на работе например) или привезти уже подписанные автором заявления.
А еще можно было все узнать и оставить автору тот минимум (уже выясненный и структурированный - куда, когда, зачем) который действительно требует личной явки
А еще она могла бы все узнать
-
Чечевичка, так официальный сбор доков перед похоронами - малая часть. Буквально хрен да маленько. Больше времени занимает организация самих похорон. А тут вдова с инфактеом, сестра на сносях. Как бэ просто по-человечески помочь надо. Особенно, когда ты с холоднлй головой на поечах, а на покойного тебе насрать.
Главное - забрать справку о смерти из больницы и получить свидетельство смерти в Загсе. Остальное можно и потом сделать.
-
Организовать похороны она однозначно могла, там действительно кто платит, тот и танцует.
Выбрать место, выбрать убранство, обзвонить тех, кто может и хотел бы пройти на прощание, договориться с автобусом/машиной, организовать обед в кафе – для этого не обязательно быть родственником.
Мать в больнице, сестра на пороге родов с пузом на перевес – почему не помочь? А потом уже о деньгах говорить.
Тем более просить денег у людей, которые организовывают похороны, где всякие траты...
-
Ну если "плевать на квартиру, когда речь о смерти сейчас"
Ненене, автор не так сказала, а именно так, как я и процитировала. Там не нечто со смыслом "Я бы предпочла быть без квартиры, лишь бы папа был жив", там "квартира не нужна". Выходит, что даже если б Лиза расстроилась из-за смерти отчима или хотя бы проявила эмпатию, автор тоже возмутилась бы.
Да, конечно, главной героине квартира доставляет такую радость, что любые горести не страшны.
А это к чему? Своя жилплощадь не оберегает от горя или душевной боли. Своя жилплощадь облегчает жизнь. Я никого сходу и вспомнить не могу, кому она не нужна была бы.
Но тогда с чего катить бочку на тех, кому это равнодушие поперек горла, и требовать эту самую квартирку с них?
А я и не писала о том, что Лиза хорошая. :D
-
Да, это свинство, но особо она помочь и не могла - она не родственница покойному, и ей бы никакие документы не выдали.
Когда в другой стране, буквально на другом конце планеты, умерла моя приятельница, то её лучшая подруга, жившая там же смогла: полностью взять на себя роль посредника между местными властями и родителями погибшей, решить все вопросы с посольством, впрячься в судебную тяжбу за судьбу тела подруги (на него претендовали родственники мужа, жившие там же), победить, организовать прощание, кремацию и доставку праха на родину.
А тут ты сам родственник, в одном городе с родственниками, но ты ничем не можешь помочь. Ну да, ну да :-\
-
А может тогда уж в Лизиной чего мелочиться?
Ну зачем историю-то читать? Конечно отчим просто ограбил ребенка жены, построил на этом свое богатство и под конец жизни мучимый совестью решил ей квартирку прикупить. вот только этот бразильский сериал к истории отношения никакого не имеет.
Квартира где живёт мама - совместная с отчимом. То есть либо купленная, либо приватизированная в браке. И варианты, увы, возможны разные. Даже тут дохрена историй про "ну и что, что это и на тебя получили, это не твое". Молчу об истории где квартира сироты похоже уплыла к родному сыну. В 90е бывало
Простите но приватизированная в браке она была бы на 4, которые в ней прописаны.
Ну и собственно на хрен выдумывать то чего нет? Мы вроде как обсуждаем с опорой на истории, а тут другую надо писать. Про отчима который падчерицу гнобил, а не оплачивал ей квартиру и планировал продать СВОЙ дом чтобы купить недвижку ей и бессовестно ограбил сиротинушку (причем сиротинушка об этом не догадывается ибо в распускаемых слухах и претензиях отжатая квартирка не разу не звучала)
Ну если "плевать на квартиру, когда речь о смерти сейчас"
Ненене, автор не так сказала, а именно так, как я и процитировала. Там не нечто со смыслом "Я бы предпочла быть без квартиры, лишь бы папа был жив", там "квартира не нужна". Выходит, что даже если б Лиза расстроилась из-за смерти отчима или хотя бы проявила эмпатию, автор тоже возмутилась бы.
Автор сказала:
Мне кажется, что всему причиной стали алчность и завосить. Только я так и не могу понять, чему завидовать? Квартире? А зачем она нужна, если одного из самых родных людей больше нет рядом?
Это кстати и есть отдала бы квартиру лишь бы папа жил.
Автор переживает горе, она потеряла отца. Примерно так же реагируют люди которым заявляют "повезло тебе у тебя 2 квартиры" (ага одна от любимой бабушки, вторая родительская). Хорошо везение.
Да здесь квартиру автору отец купил, а не завещал. Но такая формулировка как раз имеет право на жизнь при учете 1 - переписки (где рано помер, не успел квартирку купить) и 2 - требовании покупки квартиры над телом отчима. То есть как раз таки условно эквивалентно тому "везунчику" который всю семью схоронил зато квартира.
-
Это кстати и есть отдала бы квартиру лишь бы папа жил.
Очень удобно так заявлять, если квартира уже есть, а услуги некромантов в этой реальности недоступны. Особенно классно заявлять это тому, кого квартирой обделили. Эмпатия такая эмпатия. Вся семейка говнецо.
Если бы мне кто-то так хамил, я бы тоже не хотела иметь с ним дел. И не чувствовала бы, что я кого-то там "кинула". Ничего себе. Раз тебе пообещали, можешь как угодно издеваться и на голову гадить?
Если Лиза поступает как мудак, это не становится оправданием для мудаческих действий автора. Это просто ставит их на одну доску.
-
Лизу семья кинула, наплевав на желания отца семейства. При этом автор удобно вспоминает, какая у неё была жопа, но не особо парится насчёт того, что сестра с ребёнком фактически оказываются на улице, потому что съем выбранного покойным не тянут, а дела по квартире откладываются на "когда-нибудь потом".
-
Особенно классно заявлять это тому, кого квартирой обделили.
Не "обделили", а "не подарили". Почувствуйте разницу, как говорится. :)
Лизу семья кинула, наплевав на желания отца семейства. При этом автор удобно вспоминает, какая у неё была жопа, но не особо парится насчёт того, что сестра с ребёнком фактически оказываются на улице, потому что съем выбранного покойным не тянут, а дела по квартире откладываются на "когда-нибудь потом".
Нет, это не семья Лизу кинула, а Лиза сделала все, чтобы семья от нее отвернулась.
-
Это кстати и есть отдала бы квартиру лишь бы папа жил.
Очень удобно так заявлять, если квартира уже есть, а услуги некромантов в этой реальности недоступны. Особенно классно заявлять это тому, кого квартирой обделили. Эмпатия такая эмпатия. Вся семейка говнецо.
Нет.
1 - заявляется это не тому кто без квартиры, а в простпранство.
2 - это эмоции.
Многие люди получившие "шикарное наследство" говорят тоже самое.
Да это слова. Но эти слова описывают их эмоциональное состояние. И это нормально.
И блин потеря отца, это так-то ГОРЕ и простите думать о том что взрослая баба без квартирке и ей будет больно слышать что ты свою имеющуюся ценишбь меньше папиной жизни это сюр какой-то.
Если Лиза поступает как мудак, это не становится оправданием для мудаческих действий автора. Это просто ставит их на одну доску.
Нет.
Если бы автор наплевала на папино желание и отказалась бы покупать Лизе квартиру просто так, то автор была бы не очень хорошим человеком.
Просто потому что она знает что отец хотел помочь падчерице, но она эту его волю проигнорировала. Нехорошо.
Но только это потому что ни мать ни тем более сестра Лизе помогать не обязаны. А Лиза требует помощи от них.
И вот тут самое интересное.
Делать хорошо мудакам люди не обязаны, не обязаны помогать тем кто на них плюет.
Лиза нагадила и на память отчима (причем еще до отказа начала гадить) и наплевала на мать и сестру, на то что им нужна помощь, на их чувства.
И этим отбила всякое желание делать ей хорошо.
Понимаете если я пообещаю сестре, например, оплатить ей санаторий, а сестра после этого, например, в разговоре с мужем назовет меня земляным червяком наговорит про меня гадостей, что я случайно услышу, я все еще должна ей добровольную помощь? Обещала же? Иначе я мудак?
Автор и мать распоряжаются СВОИМИ деньгами. Не деньгами отчима.
Лизу семья кинула, наплевав на желания отца семейства. При этом автор удобно вспоминает, какая у неё была жопа, но не особо парится насчёт того, что сестра с ребёнком фактически оказываются на улице, потому что съем выбранного покойным не тянут, а дела по квартире откладываются на "когда-нибудь потом".
И?
Поэтому автор и мать должны разгребать проблемы взрослой дочери? Она не может подождать месяц, два? И потратить время на помощь с похоронами, а потом вернутся к вопросу квартиры?
И да совсем нет денег на оплату квартиры?
ТО ЕСТЬ Лизу отчим обеспечивал жильем, оплачивал ей отдых, решал ее проблемы, а у этой твари хватает наглости рассказывать про него гадости и это мать с сестрой сволочи?
И да деньги ей нужны на задаток на единственную в мире квартиру? Другой не будет? С учетом того что продать дом мать с сестрой смогут через полгода минимум. За это время другую квартиру ну никак не найти? Надо на 3 деень после похорон лезть с деньгами на задаток?
И где кстати Лиза предполагает жить полгода? пока дом не продадут? У нее же нет денег на оплату квартиры?
-
Интересно как получается: если в ответ на слова бьют по морде, форум кричит про асимметричный ответ и всячески осуждае.
Если в ответ на слова кидают на несколько лямов - это сама виновата, еще и мало получила надо было язык держать за зубами. Огнище.
-
Где "кидают"-то?
-
Чечевичка, так официальный сбор доков перед похоронами - малая часть. Буквально хрен да маленько. Больше времени занимает организация самих похорон. А тут вдова с инфактеом, сестра на сносях. Как бэ просто по-человечески помочь надо. Особенно, когда ты с холоднлй головой на поечах, а на покойного тебе насрать.
Главное - забрать справку о смерти из больницы и получить свидетельство смерти в Загсе. Остальное можно и потом сделать.
Тут ваще не спорю. МНе просто кажется. что это не ЛИза такое говно ,а остальные все в белом, а просто в семье мать и обе сестры друг друга не очень любили, а отчим всех объединял, и когда он умер, семья фактически распалась.
Да, это свинство, но особо она помочь и не могла - она не родственница покойному, и ей бы никакие документы не выдали.
Когда в другой стране, буквально на другом конце планеты, умерла моя приятельница, то её лучшая подруга, жившая там же смогла: полностью взять на себя роль посредника между местными властями и родителями погибшей, решить все вопросы с посольством, впрячься в судебную тяжбу за судьбу тела подруги (на него претендовали родственники мужа, жившие там же), победить, организовать прощание, кремацию и доставку праха на родину.
А тут ты сам родственник, в одном городе с родственниками, но ты ничем не можешь помочь. Ну да, ну да :-\
Внезапно в другой стране на другом конце планеты законодательство может отличаться от российского. Справки у нас не выдают даже внукам и племянникам, а тут юридически посторонний человек.
-
Но таки «требовать» начала старшая, а не младшая искать повод «обломить». Да и как-то тупо давать задаток за квартиру, рассчитывая за нее расплатиться через полгода. Полгода - слишком дофига для подвешенного состояния. Квартира в цене может упасть, но платить все равно придется большую сумму. Или подняться в цене, но тогда хозяева могут передумать и вернуть залог.
Ну смысл продавцу на такое соглашаться? Через погода денег нет, залог ему вернуть надо. А в квартире назаляву кто-то пожил? А коммуналку кто оплачивать в это время будет?
-
Внезапно в другой стране на другом конце планеты законодательство может отличаться от российского. Справки у нас не выдают даже внукам и племянникам, а тут юридически посторонний человек.
Три раза ХА
сомневаюсь, что хоть где-то есть законодательство которое позволяет кому угодно получать документы
А вот институт доверенностей/представителей так-то есть и у нас , а если вспомнить общение с нашим посольством, то внезапно им бы тоже понадобилось основание
И на работу наверняка можно было привезти заранее подписанные дочкой заявления и все бы выдали Лизе. И без доверенности. А можно было оформить доверенность и дальше бегать с ней.
И повторю именно с доками и подтверждением родства связана меньшая часть беготни. Лиза НЕ ЗАХОТЕЛА.
Зато захотела чтобы ей дали задаток. Повторю зачем. Все равно до продажи дома полгода. Другую квартиру за это время нельзя найти?
Тут ваще не спорю. МНе просто кажется. что это не ЛИза такое говно ,а остальные все в белом, а просто в семье мать и обе сестры друг друга не очень любили, а отчим всех объединял, и когда он умер, семья фактически распалась.
Нет.
Семья распалась потому что Лиза не захотела никому в семье помочь когда реально жопа.
Отец умер, мать в больнице - все на авторе на девятом месяце.
Но для Лизы самым важным оказалось обеспечение того чтобы через полгодика вот именно эта конкретная квартирка перешла в собственность. То есть это даже блин не срочная продажа когда удалось схватить золото по цене серебра.
И через три дня после похорон, к едва родившей сестре она подъезжает не "с чем помочь?", а дай 300штук на задаток.
Семья это не игра в одни ворота, если Лизе активно плевать на остальную семью, то и остальной семье плевать на Лизу.
-
Внезапно в другой стране на другом конце планеты законодательство может отличаться от российского. Справки у нас не выдают даже внукам и племянникам, а тут юридически посторонний человек.
Внезапно — Ту же трудовую книжку забрать, ей бы отдали, я бы договорилась.
В таком, знаете ли, деле любая помощь — это уже многое. Но Лизоньке было некогда, она квартирку себе присматривала.
-
Внезапно в другой стране на другом конце планеты законодательство может отличаться от российского. Справки у нас не выдают даже внукам и племянникам, а тут юридически посторонний человек.
Может, но в данном случае это так не было и на все действия оформлялись доверенности. И человек в другой стране смог это сделать, а вот близкая родственница в родном городе — она никто и ничего не поделать. Всё она могла, просто не захотела )
В теории она не обязана, хотя и это очень странная теория какая-то. Если вы семья и этот человек тебе папа, то почему не обязана то?
Да знаете, тут ситуация такая: женщина в отпуске, пару дней назад прилетела с курорта, который умерший оплатил. Сестра рожает, мать в больнице, а она такая: а я не хочу, дела у меня. Их, кстати, тоже вы оплатите.
Это со всех сторон просто дичь какая-то: с эмоциональной, с рациональной, с репутационной. Хз почему у этого столько защитников нашлось.
PS: и да, оплатить должна была именно что сестра, потому что деньги нужны сейчас, а не когда вступят в наследство.
-
Внезапно в другой стране на другом конце планеты законодательство может отличаться от российского. Справки у нас не выдают даже внукам и племянникам, а тут юридически посторонний человек.
Я получала документы на бабушку без всяких вопросов, у меня даже паспорт не спросили. Так что было бы желание. У Лизы его не было.
Опять же, я даже могу допустить, что отчим лизы псих и арбузер, но ради матери и сестры можно было как-то сдвинуть вопрос покупки и помочь в трудной ситуации.
-
к вопросу помощи в организации "я ж типа никто мне никто ничего не даст" был у Уве такой случай, товарища умер отец, мать от переживаний загремела в кардиологию, а он был в морях. Так вот организацией всего пока он добирался домой занимались вообще совершенно левые люди, в том числе и я, доверенностью на то чтоб всё оформлять было фото паспорта и видеоролик с паспортом около морды лица, что он такой -то такойтович доверяет мне и просит от того кто это видео смотрит оказать содействие в похоронах и оформлении необходимых документов а уж он приедет и всё что нужно лично подписать подпишет и получит. Да, я не забирал никакие документы, но заявление на выделение места на кладбище написал договор с похоронкой заключил заявление на всякие компенсации и тд от его имени написал
-
Внезапно в другой стране на другом конце планеты законодательство может отличаться от российского. Справки у нас не выдают даже внукам и племянникам, а тут юридически посторонний человек.
Я получала документы на бабушку без всяких вопросов, у меня даже паспорт не спросили. Так что было бы желание. У Лизы его не было.
Опять же, я даже могу допустить, что отчим лизы псих и арбузер, но ради матери и сестры можно было как-то сдвинуть вопрос покупки и помочь в трудной ситуации.
Ну а я тоже получала документы на дедушку, и мне выдали не все, и то со скрипом.
-
Это кстати и есть отдала бы квартиру лишь бы папа жил.
Очень удобно так заявлять, если квартира уже есть, а услуги некромантов в этой реальности недоступны. Особенно классно заявлять это тому, кого квартирой обделили. Эмпатия такая эмпатия. Вся семейка говнецо.
Вы меня простите, но на этой фразе пованиваете уже вы. Надеюсь, своим горюющим друзьям и знакомым хватает ума не ляпнуть, что им недвижимости подвалило, чего они грустят.
Лизу семья кинула, наплевав на желания отца семейства. При этом автор удобно вспоминает, какая у неё была жопа, но не особо парится насчёт того, что сестра с ребёнком фактически оказываются на улице, потому что съем выбранного покойным не тянут, а дела по квартире откладываются на "когда-нибудь потом".
О боже мой! Левая тупая хамка (левая она семье по собственному же утверждению, не говоря уж о поведении) осталась в трудном положении. Какой кошмар, как это пережить.
-
Ну а я тоже получала документы на дедушку, и мне выдали не все, и то со скрипом.
Знаете, что объединяет все описанные ситуации и при этом ставит против них ситуацию с Лизой? То, что во всех описанных ситуациях у людей было желание помочь и они помогли по мере возможности. У Лизы желания помогать не было, о чем она сразу заявила. И сразу же после этого стала клянчить деньги. У людей, которым только что отказала в помощи.
-
И сразу же после этого стала клянчить деньги. У людей, которым только что отказала в помощи.
Добавлю: оставив их в куда более трудном положении, чем "бедная мать с рибьоначком одна без квартирки". Поскольку она их оставила с угрозой для жизни. Обеих. Проблемы с сердцем и преждевременные/стремительные роды от стрессов и нагрузок - не мышь нагадила.
Если после этого нужно строго соблюдать прошлые договоренности, патамушта вы семья - то я умываю руки.
-
Вы меня простите, но на этой фразе пованиваете уже вы. Надеюсь, своим горюющим друзьям и знакомым хватает ума не ляпнуть, что им недвижимости подвалило, чего они грустят.
А чтоб не воняло, не надо додумывать за меня то, чего я не говорила. И приписывать мне своих тараканов тоже. *мистер Фримен.жпг*
-
Я бы поступила также как автор.
Если бы квартира для падчерицы была основана на любого рода сделке, например, "ты помогаешь с постройкой дачи, я тебе квартиру" или "ты ухаживаешь за мной/моей бабкой после инсульта, я тебе квартиру" или даже "не делай аборт, я обеспечу тебе жилье", квартира, на мой взгляд, по справедливости принадлежала бы падчерице. Независимо от её отношения к отчиму. Но здесь квартира должна была быть куплена исключительно потому, что отчим считал падчерицу своим близким человеком и поэтому хотел ей помочь. А после его смерти выяснилось, что он в этом ошибался, падчерица ему близким человеком не была и в своём отношении его обманывала.
Так что вполне справедливо, что эта квартира ей и не досталась. Я бы, наверное, на месте автора из принципа ничего не отдавала, потому что этот человек вводил в заблуждение отца. Даже если бы мне эти деньги были абсолютно не нужны.
-
Ну вот я хоронила маму на девятом месяце. И если бы ко мне кто угодно подошел бы в это время с претензией, что вот, мол, покойная мне обещала, так что давай, раскошеливайся, я бы с этим человеком больше не хотела знаться никогда. Потому что это днище максимальное.
Потому что я, блин, родного человека потеряла, а кого-то бабло интересует, аж неймется.
-
и даже владельцы согласны подождать вступления в наследство,
я немного невнимательно читал, а там Лиза была в завещание-то вписана?
А было завещание?
-
А чтоб не воняло, не надо додумывать за меня то, чего я не говорила. И приписывать мне своих тараканов тоже. *мистер Фримен.жпг*
Ну, ваще-т никто ничего не додумывал. Ты сама все живописала. В красках. Так что тут на зеркало пенять неча. Лицо не так чтоб фонтан. :)
-
А было завещание?
Ну так если его не было, то Лиза вообще непонятно на что клювик открыла.
-
Мне авторша неприятна своим белым пальто. Ну и как бы я согласна с тем, что легко говорить "квартира не нужна", когда у тебя уже эта квартира есть. Когда ты вообще никогда не жила в ситуации, что вот-вот окажешься на улице, потому что развелась с мужем или не можешь снимать. У авторши с этой точки зрения все тылы с самого начала прикрыты, и она просто не знает, каково это - когда по-другому. Более того, она даже не сама на это жилье заработала.
Лизу-то это конечно не оправдывает. Просто это типичное "сытый голодного не разумеет". Причем с обеих сторон. У них разные отцы, но учитывая, какие обе сестрички недалекие, походу они в мать пошли. У обеих эмпатия отбита.
Понятно, что для Лизы ни отчим, ни мать с сестрой близкими людьми не являются. Почему - остается только догадываться. То ли это она такая гнилая, то ли не было все так замечательно, как расписывает авторша - хз. В любом случае для Лизы они не семья. "Далеко ездить до работы и детского сада" тоже больше похоже на отмазку, основная причина явно в том, что Лиза не хотела жить с родителями.
-
А было завещание?
Ну так если его не было, то Лиза вообще непонятно на что клювик открыла.
Так понимаю, что на "обещанное".
-
Ну, ваще-т никто ничего не додумывал. Ты сама все живописала. В красках. Так что тут на зеркало пенять неча. Лицо не так чтоб фонтан. :)
В лучших традициях ЛСВ, принеси-ка мне цитату, где я говорю, что старшая молодец, невинная овца или что там вам еще кажется? Цитату, а не свою интерпретацию.
А Hill пусть принесет цитату, которая дает ей основания утверждать делать перенос действий героев на меня. Это будет еще интереснее. Хотя тут и так все очевидно: кроме перехода на личности просто других аргументов не нашлось. Спорить о предмете, не пытаясь доипаца до оппонента, это редкий скилл, мало кому на КМП доступный. Мне, кстати, тоже не всегда, но не в этом случае.
-
Интересно как получается: если в ответ на слова бьют по морде, форум кричит про асимметричный ответ и всячески осуждае.
А, кстати! Мамаша считает нормальным распускать руки? Жаль, что Лиза ей на голову что-то типа мусорного ведра в ответ не надела.
Хз почему у этого столько защитников нашлось.
Защищают? Нет, говорят о том, что и вторая дочь с матерью не ахти.
-
Мне авторша неприятна своим белым пальто. Ну и как бы я согласна с тем, что легко говорить "квартира не нужна", когда у тебя уже эта квартира есть. Когда ты вообще никогда не жила в ситуации, что вот-вот окажешься на улице, потому что развелась с мужем или не можешь снимать. У авторши с этой точки зрения все тылы с самого начала прикрыты, и она просто не знает, каково это - когда по-другому. Более того, она даже не сама на это жилье заработала.
Лизу-то это конечно не оправдывает. Просто это типичное "сытый голодного не разумеет". Причем с обеих сторон. У них разные отцы, но учитывая, какие обе сестрички недалекие, походу они в мать пошли. У обеих эмпатия отбита.
Понятно, что для Лизы ни отчим, ни мать с сестрой близкими людьми не являются. Почему - остается только догадываться. То ли это она такая гнилая, то ли не было все так замечательно, как расписывает авторша - хз. В любом случае для Лизы они не семья. "Далеко ездить до работы и детского сада" тоже больше похоже на отмазку, основная причина явно в том, что Лиза не хотела жить с родителями.
Еще одна с "кококо, кто там горюет о любимом родителе, а вот у кого-то квартирочки нету!". И это называется "отсутствием эмпатии". Нечего в колодец плевать, знаете ли. Чтобы претензий и проблем не было. А из состава семьи, замечу, она себя сама вычеркнула. Когда идет речь о "вы мне не семья, если квартиру не дадите", то катились бы такие "родственники" подальше.
А Hill пусть принесет цитату, которая дает ей основания утверждать делать перенос действий героев на меня.
Мне принести цитату, где вы писданули, что это логично - предъявлять претензии "А, у тебя квартира есть" людям сразу после смерти близкого? Но вы этим как бы всю дорогу аргументировали. Странно, что сами этого не заметили.
А основание переносить действие героев на оскорбленную в лучших чувствах вас мне дает собственная ужжжасная наглость. Раз вы так оцениваете ситуацию, очевидно, в жизни у вас эта мысль мелькает. Но, наверное, капелька эмпатии или шкурные интересы держат язычок за зубами.
-
В лучших традициях ЛСВ, принеси-ка мне цитату, где я говорю, что старшая молодец, невинная овца или что там вам еще кажется? Цитату, а не свою интерпретацию.
Пожалуйста. :) Я специально выделила то, что "воняет". И твоя обобщающая фраза этого никак не может отменить. :)
Это кстати и есть отдала бы квартиру лишь бы папа жил.
Очень удобно так заявлять, если квартира уже есть, а услуги некромантов в этой реальности недоступны. Особенно классно заявлять это тому, кого квартирой обделили. Эмпатия такая эмпатия. Вся семейка говнецо.
Кстати да. Мамаша считает нормальным распускать руки? Жаль, что Лиза ей на голову что-то типа мусорного ведра в ответ не надела.
А Лиза и надела. В самом начале, когда бросила больную мать и сестру на сносях один на один со смертью доргого человека. А потом стала клянчить деньги. У людей, кого обидела и бросила. И еще обвинять их в том, что ей чужого недодали.
-
Да, у беременной женщины отец умер, мать в больнице, делов то. То ли дело половощрелая разведенка с прицепом, которая не может скопить на первый взнос! Вот у кого трагедия! Это ж целый развод с мужем! Горе то какое.
-
Да, у беременной женщины отец умер, мать в больнице, делов то. То ли дело половощрелая разведенка с прицепом, которая не может скопить на первый взнос! Вот у кого трагедия! Это ж целый развод с мужем! Горе то какое.
Верми, ну ты чо ваще, ведь и за квартиру больше некому платить, и юга оплачивать. Действительно ведь трагедь. Ты прикинь, ведь это ж придется работать и, что самое страшное, самой себя и своего ребенка обеспечивать. Вот где беда-то, горе горькое.
-
Ты родилась, он так боялся, что начнёт вас делить. Стал выделять Лизу, делать ей поблажки и скидки. Я запретила, а то он бы её избаловал.
Мне кажется, что с мамой отношения у Лизы сразу были так себе. И да, младшую дочь выделяли и любили больше. И к родителям она не просто так не пошла после развода. И боялась, что ей ничего не достанется - и ей ничего не досталось, а мать и сестра, как сами признают, радостно нашли себе врага в горе.
Уже не помню, что она точно мне сказала, но смысл был такой: люди приходят и уходят, живут и умирают, а недвижимость в собственности — оплот стабильности.
Ну да, люди умирают, но невозможно поставить жизнь на паузу на период горя. Ей и её ребёнку жить негде. Ей на это время предполагалось жить на могиле полгода плюс время поиска новых покупателей и продавцов? Хотя подозреваю, что ей ничего бы не досталось всё равно, и она это прекрасно понимала.
Наверное мы с мамой тогда просто получили возможность отвлечься, вынырнуть из пучины горя, нашли врага, на котором можно соврать злость. Но и веди себя Лиза нормально, всё было бы иначе.
Разговоры о покупке квартиры Лиза поднимала вплоть до крупного скандала. Она даже ни разу маме не сказала, что сочувствует. Могла бы, раз её саму случившееся с папой не задело. Лиза обвинила нас в том, что мы с мамой думаем только о себе: нам с мамой якобы хорошо, мы остались при деньгах и недвижимости, и нам Лизу не понять.
А Лизе хорошо, у неё ни отчима, ни денег, ни недвижимости, как говорится нет ничего - и проблем нет.
А ведь папа одно время хотел удочерить Лизы. Даже представить страшно, как мы с мамой наплакались бы, если бы это случилось.
Какой кошмар, пришлось бы таки поделиться имуществом с "несемьей", вот слёзы бы были! Или нет, ведь они собирались поделиться? Но тогда бы и слёз не было. И Лиза бы могла за документами мотаться, и разделом имущества заняться спокойно.
Так собирались ли делиться?
Отношение к детям в семье явно было неравное.
И отчим был единственной надеждой Лизы, но он завещание не писал. Не хотел или верил, что его жена собственную дочь не обидит?
Судя по тому, что за 4,5 лет Лиза не умерла и не бомжует, она из этой ситуации вышла. Но осадочек остался. А автор занимается самооправданием в защиту светлой памяти отца, наплевав при этом на его желания и планы и законно прокатив сестру, показав полное отсутствие родственных чувств.
И да, когда я занималась похоронами деда, мне нихрена нигде ничего не давали, приходилось кататься с дядей, даже ритуальщики не работали без документов, а не так что "дай денег и все сделают".
А еще в истории как-то опускается, кто в итоге всё это сделал.
-
Пожалуйста. :) Я специально выделила то, что "воняет". И твоя обобщающая фраза этого никак не может отменить. :)
Какой-то у тебя гиперчувствительный хрустальный шар нос. Я имела в виду только то, что написала: возможности обменять квартиру на жизнь человека у нас нет. Это факт. Поэтому пафосные высказывания в стиле "зачем нужна квартира, когда нет отца" не несут под собой ровно ничего. Они безопасные. Никто не заявит: вот у тебя есть квартира, перепиши ее на меня, и отец будет с тобой еще 50 лет. Не знаю, как еще объяснить. В общем, вонюченький пафос за чужой, исходя из истории, счет.
Мне теперь уже чисто по-человечески интересно, что ты в этом увидела?
Hill вместо того, чтобы принести цитату, несет минусы. ЧТД, еще одно дитя, которое не умеет в дискуссии.
-
И да, когда я занималась похоронами деда, мне нихрена нигде ничего не давали, приходилось кататься с дядей, даже ритуальщики не работали без документов, а не так что "дай денег и все сделают".
Алой, а когда я занималась похоронами подруги, мне все давали. Почему ничего не давали внучке, я не знаю. Видимо, все же хотели денег.
Пожалуйста. :) Я специально выделила то, что "воняет". И твоя обобщающая фраза этого никак не может отменить. :)
Какой-то у тебя гиперчувствительный хрустальный шар нос. Я имела в виду только то, что написала: возможности обменять квартиру на жизнь человека у нас нет. Это факт. Поэтому пафосные высказывания в стиле "зачем нужна квартира, когда нет отца" не несут под собой ровно ничего. Они безопасные. Никто не заявит: вот у тебя есть квартира, перепиши ее на меня, и отец будет с тобой еще 50 лет. Не знаю, как еще объяснить. В общем, вонюченький пафос за чужой, исходя из истории, счет.
Мне теперь уже чисто по-человечески интересно, что ты в этом увидела?
Ты сделала это без уважения. :) За такие формулировки можно и huёв-дров в панамку получить.
Никто не виноват, что у Лизы ничего нет. Кроме нее самой. Она привыкла, что ее как минимум частично обеспечивают, в частности плохой отчим обеспечивает. Причем не только ее, но и ее ребенка. Причем привыкла ничего не давать взамен. И решила вести себя по тому же сценарию. А номер не прошел. И да, я прощу неуместный пафос человеку, только что потерявшему любимого отца.
-
Ты сделала это без уважения. :) За такие формулировки можно и huёв-дров в панамку получить.
На КМП как ни формулируй, если кто-то хочет понять не правильно, он это сделает ;D
-
Ты сделала это без уважения. :) За такие формулировки можно и huёв-дров в панамку получить.
На КМП как ни формулируй, если кто-то хочет понять не правильно, он это сделает ;D
Это да. Особенно если кто-то решит, что его поняли неправильно, так ваще. ;D
P.S. Тьфу ты, даже посраться нормально не можем уже. Стареем, штоли? ;D
-
Просто стенания автора о том, что Лиза была как дочь, разбиваются о два простых действа - автору купили квартиру просто в подарок, Лизе нет, хотя она "как дочь" и якобы просто "ей не надо было", и автор осталась после смерти с наследством, а Лиза нет, так как о завещании на неё отчим не подумал. Значит не дочь.
Потому что нет. Тогда к чему эта патетика?
Родного ребёнка бы отец спокойно оставил без завещания, если бы там для получения имущества требовалось ещё мнение других сторон?
Лой, если б они хотели денег, это было бы проще. Они хотели долбанных бумажек и детей или супруга.
-
Просто стенания автора о том, что Лиза была как дочь, разбиваются о два простых действа - автору купили квартиру просто в подарок, Лизе нет, хотя она "как дочь" и якобы просто "ей не надо было", и автор осталась после смерти с наследством, а Лиза нет, так как о завещании на неё отчим не подумал. Значит не дочь.
Потому что нет. Тогда к чему эта патетика?
Родного ребёнка бы отец спокойно оставил без завещания, если бы там для получения имущества требовалось ещё мнение других сторон?
Лой, если б они хотели денег, это было бы проще. Они хотели долбанных бумажек и детей или супруга.
Купил родной отец, не стоит забывать. Жаль, не указаны причины, почему не получилось с усыновлением Лизы. Вряд ли был отказ отчима, если он потом так помогал падчерице.
Видимо, все зависит от местной администрации.
-
Ей и её ребёнку жить негде. Ей на это время предполагалось жить на могиле
эээ... слышала что родители обязаны детей до смерти содержать, раз завели, но чтобы НЕ родители, да еще и ПОСЛЕ смерти - это что-то новое.
Она сама не думала лапками шевелить? Понимаю первые месяцы после развода - но рассчитывать что пожизненно будут содержать - не перебор ли? С бывшим мужем вопрос решать, жилье подешевле искать, подработку.
ПС. Если так кушать хочется, что аж жить негде - так к маме (которая как раз после инсульта) можно было жить попроситься.
-
Как аукнется, так и откликнется. Семья демонстрирует зеркальное отношение родственнице, так что...ей же лучше понять что её никто не обязан обеспечивать и реальными наследниками являются мать с сестрой, так что решать за старшую сестру жилищный вопрос - это их добровольное пожертвование, не более того. Ещё не поздно поубавить спесь, попросить прощения хотя бы у матери и выстроить заново нормальные отношения. Ну занесло на стрессе, бывает. Семья помогает тому, кто помогает семье. Даже безусловная любовь кончается очень быстро при хамском поведении.
-
автору купили квартиру просто в подарок, Лизе нет, хотя она "как дочь" и якобы просто "ей не надо было"
Лизе тоже обещали, но ей было не к спеху (читай "влом искать и возиться с документами"). И тут "кошелёк" умер, чёрт! Надо срочно своё стрясти, а не получится - хоть дерьмом память покойного полить.
-
Это да. Особенно если кто-то решит, что его поняли неправильно, так ваще. ;D
P.S. Тьфу ты, даже посраться нормально не можем уже. Стареем, штоли? ;D
И не говори! Где моя шелковая простыня, прихватывай баян, зови йуных плакальщегов, поползем на кладбище. ;D
Видимо, все зависит от местной администрации.
Возможно, биологический папашка Лизы таки имеется на этом свете, и чтобы отчим мог ее удочерить, нужно было его найти и получить отказ от родительских прав. А его могли не найти, или он отказался отказываться просто потому что мог (или чтобы нагадить бывшей)... Миллион причин, почему отчим не смог ее удочерить.
-
И не говори! Где моя шелковая простыня, прихватывай баян, зови йуных плакальщегов, поползем на кладбище. ;D
И то дело! *достает парадную простыню*
Дамы, кто с нами? ;D
-
Слонов для перевозки одолжить?
-
"Кошелек" умер посреди перекрестной сделки по продаже дома с покупкой квартиры, на которых там полгода искали покупателя и продавца. Сколько искать заново, если сделка сорвется? Плюс при отсутствии хоть какой-то уверенности в сестре и матери, что они не начнут искать причин, почему нет?
При этом сомневаюсь, что от автора какие-то движения для дарения ей квартиры требовали.
И прошло 4,5 лет с момента ссоры. Ссора через некоторое время после смерти, потому что Лиза "несколько раз заводила разговор".
-
Слонов для перевозки одолжить?
Зачем животных беспокоить. У нас плакальщеги есть. Йуные. ;D
"Кошелек" умер посреди перекрестной сделки по продаже дома с покупкой квартиры, на которых там полгода искали покупателя и продавца. Сколько искать заново, если сделка сорвется? Плюс при отсутствии хоть какой-то уверенности в сестре и матери, что они не начнут искать причин, почему нет?
При этом сомневаюсь, что от автора какие-то движения для дарения ей квартиры требовали.
И прошло 4,5 лет с момента ссоры. Ссора через некоторое время после смерти, потому что Лиза "несколько раз заводила разговор".
Ну так, blyatь, возьми и помоги матери и сестре с похоронами, а потом попроси денег. Именно потому что сделка горит. А не обосри всех, до кого удалось дотянуться и останься вообще с голой жопой. Что, собственно, и получилось.
-
Качества автора обсуждабельны, а Лиза по мне несомненная паскуда, не оправдывают её поведения никакие эти ваши уязвимости от отсутствия крыши над головой.
Ладно сестра тебе нах была не нужна, ладно отчим тебе чужой, но мама-то лять всё ещё твоя, и ей тяжело, хоть в силу морального долга помоги...
-
После этого она ещё раз предлагала «мировую»: мы продаём дом, покупаем её квартиру, и дальше являемся семьёй. В обратном случае мы с мамой можем считать, что у одной из нас нет дочери по имени Лиза, а у второй нет сестры.
Мы с мамой несколько лет не общаемся с Лизой.
После такого шантажа я бы тоже полностью прекратила общение с бывшей родственницей. А иначе что? Не семья? Ну ок, выгребай сама своё дерьмо, на что мне сестра, если я все свои и материны проблемы решаю в соло? У нас в семье примерно подобный конфликт был, сестра тоже возмутилась что её лишают наследства при живой(!) матери (спойлер - не лишают, в нужное время своё получит) и что у неё тогда не будет родственников. Плохо мне стало? Нет. Я как помогала матери так и помогаю, только у меня теперь никто не клянчит деньги. От отсутсвия общения с сестрой в моей жизни не изменилось ни-че-го, шантаж не пройдёт.
-
Претензии автора:
- Лиза не поехала мотаться с документами, которые ей бы с вероятностью 99,9% бы не дали
- Лиза сетовала знакомой в переписке на то, что из-за смерти отчима сделка срывается (и ей не делают скидку на стресс от смерти человека, на развод, на падение планов и панику за ребёнка)
- Лиза несколько раз после похорон (на встречах с автором и матерью, не проживая с ними, то есть явно не каждый день) напоминала про квартиру
Полагаю, что всё-таки квартиру ей никто организовывать не собирался, но надо было решить для себя, что она плохая и поэтому не заслужила.
-
Ты перечитай претензии из переписки-то. "Не мог всё сделать, а потом уж помирать?"
Такой стресс, такой стресс от смерти человека...
-
Ты перечитай претензии из переписки-то. "Не мог всё сделать, а потом уж помирать?"
Такой стресс, такой стресс от смерти человека...
Так это не прямая цитата, а пересказ автора. И, как можешь видеть из комментариев выше, если человек хочет понять превратно, он поймет. А что там было на самом деле, можно только гадать.
-
На следующий день после похорон одна общая с Лизой знакомая переслала мне переписку, в которой Лиза сетовала, почему папа не смог подождать до продажи дома и передачи денег, а потом бы уже умирал с чистой совестью
Т.е вот этому человеку нужно помочь с квартирой, да?Ладно там папа, возможно у него были какие-то причины лебезить перед Лизой и "заслуживать" её любовь деньгами, но у сестры и матери таких причин нет. Возможно, они реально ланировали ей помочь. Возможно они об этом не думали в первый год трагедии вообще, но сестрица столько нагородила за это непродолжительное время, показала себя равнодушной меркантильной неблагодарной скотиной, что знаете ли...планы поменялись!
-
Тогда с чего им радоваться, что она не была усыновлена? Ведь тогда бы этого всего не было.
-
Тогда бы она требовала свою долю на могиле, наглости бы хватило.
-
Ну получит свою долю после матери, че
-
Я не понимаю роль Лизы в этой семье. Вот мама и папа вырастили двух детей, дали им образование, частично успели обеспечить жильём, отпуск спонсировали опять же. Вот один ребёнок - взвалил на себя заботы по погребению усопшего, по всей видимости помогал матери послевыписки из больницы. Вот другой ребёнок - разосралась со всеми, не извинилась. Кричит "Дай!", а что она отдала? В чём её полезный вклад? Это разве справедливо? Или она предоплаты требует, я не пойму ;D
-
Ну вот одному ребенку купили квартиру, он после этого занялся похоронами. Второму не купили, но он пои этом ещё и без кипы нотариально заверенных документов и не мог бы заняться.
Получается, у автора была предоплата?
Я тоже не понимаю роли автора в этой семье. Она должна относиться к отчиму как к отцу, хотя не получала отношения как к дочери. Она должна скорбеть, но не может расстраиваться из-за срыва планов. Она должна покорно ждать, пока её родные отгорюют и подумают, не дать ли ей что-то, но при этом должна быть бесконечно благодарна покойному за намерения.
И все что сейчас автор тоже знает через третьи руки. Никто не знает, что там реально почти 5 лет делает Лиза.
-
А как надо было? Купить обеим одновременно? Ну, широкий жест, но такой семья явно не тянула - ради второй квартиры пришлось продавать дом. И это просто не успели сделать. Они виноваты в том, что первой квартиру купили не Лизе? Так Лизе было где жить, пока не развелась, плюс ее звали обратно. При этом, о ужас, обделённой квартирой Лизе оплачивали съем и заграничный отпуск. Так что да, надо было сидеть и ждать, пока семья переживет горе, это было бы просто по-человечески.
-
Меня любят в семье, но ни съемную квартиру не оплачивают, ни отпуск в загранице. Пойду скажу всем, что меня недостаточно любят.
-
Тут раньше в тредах было мнение, что квартиры надо покупать обоим детям как можно раньше, а то мало ли что, а не покупать одному и потом жить спокойно.
Вопрос не в абстрактных отношениях родителей и детей, а конкретном сравнении двух детей в семье.
-
Меня любят в семье, но ни съемную квартиру не оплачивают, ни отпуск в загранице. Пойду скажу всем, что меня недостаточно любят.
Вам наврали, вас не любят.
квартиры надо покупать обоим детям как можно раньше, а то мало ли что
А ещё лучше быть богатым и красивым, чем бедным и страшным, ага.
-
но при этом должна быть бесконечно благодарна покойному за намерения.
Я так понимаю, что всё, что покойный уже сделал до этого никакой благодарности не стоит? Хотя бы на уровне не придумывать про него небылиц в общении с третьими лицами?
-
Мне вот интересно, а оплачивать квартиру после развода, покупать путёвки на отдых, продавать свой дом, чтобы взять квартиру это "не как к дочери"?
Ну и такое. Отчим не обязан относиться к падчерице как к родной дочери. Не выделять кого-то из детей, пока они маленькие, наладить хорошие отношения с ребёнком жены - да. А вот относиться абсолютно точно также, как к своему ребёнку это уже не просто про хорошее отношение, тут должно прям повезти. И отсутствие этого никак не заслуживает поливания грязью после смерти.
-
Да. Но факт остается фактом - в финансовом плане Лиза там не ребёнок, а случайная содержанка без гарантий. И относятся к ней сестра и мать именно так. Почему тогда от неё требуют иного отношения?
От отчима у меня вопрос лишь по завещанию, проблема не в нём в этой ситуации.
Циник, а там опять таки никаких подробностей нет, автор говорит что мол была маленькая и не помнит, было или нет, а не "точно не было". Плюс это приносят слухи. Откуда? Зачем?
-
А всем случайным содержанкам оплачивают Италию? Не, в целом я согласна, что семьи там толком нет и клеем между ними был отчим, но Лиза могла бы сходить за этой несчастной трудовой, купить маме апельсинок и вот уже тогда попросить денег на залог хотя бы.
-
Лиза - обычная "п*дарасы помогите". Мне некогда, а вы извольте. Ну дык родная, кому чья помощь нужнее-то была? Не хочешь маме помочь за так - помоги ради прогнуться. Нет, не сообразила, а теперь "а чойта я мудак")
-
Отчим не обязан был ни давать денег на съем, ни на отдых, ни даже просто содержать.
Не делал бы и не обещал - вопросов бы не было.
Да и в целом к нему у меня вопросов нет, кроме завещания и усыновления.
Но он собирался сделать то, на что его падчерица рассчитывала, прикладывала усилия для исполнения и имела все обещания.
Не успел.
И люди, близкие на словах им обоим, начинают саботировать это действие. А потом его обнуляют и говорят, что так и надо, потому что вторая сторона недостойна.
Но на мой взгляд они сами тем самым становятся мерзкими и гадят на память любимого отца куда сильнее. Вроде как принято в знак уважения к покойным их дела заканчивать.
А сделку саботировали не отсутствием денег или по объективным причинам, а потому что горе, траур и не до того.
-
Но... но... они небезосновательно считают, что Лиза всё обгадила первой.
-
Я не увидела, чтобы они саботировали. А потом уже скандал, ссора, расставание.
-
По-хорошему? Да, в идеале ребёнок обеспеченных квартирой на будущее = спокойный в куче аспектов взрослый.
Но, откровенно... Насколько долго идёт вступление в наследство? Полгода?
Требовать чтобы дали вотпрямщас - свинство. Никто "на зло" сестре не умирал. Помочь были согласны, но просто были дела - похороны - которыми нужно было заняться немедленно.
но при этом должна быть бесконечно благодарна покойному за намерения.
Я так понимаю, что всё, что покойный уже сделал до этого никакой благодарности не стоит? Хотя бы на уровне не придумывать про него небылиц в общении с третьими лицами?
Ну, вот, например моя бабушка в чей бывшей квартире я живу, тоже оформить не успела на меня. Хотя тоже обещала. Оформили после, но там пришлось за это ой как повоевать.
Мне что теперь надо плеваться на одно упоминание бабушки? Ты посмотри, прошмандовка какая, сдохла до того как мне исполнилось 18,чтобы я могла быстро вступить в наследство!
Не могла сердечный приступ на пару лет позже, в самом деле? Сложно что ли было??
*табличко*
Например, я честно говорю что мать у меня из разряда "таким нужно запрещать рожать детей". Никаких подарков, помощи и пр я от неё не принимаю. Свое мнение о ней я не скрываю надеясь на наследство. Я сама решаю свои проблемы, а не улыбаюсь ей, мечтая как бы поскорее получить то что мне "должны" - а там хоть трава расти.
-
Меня больше всего интересует, что именно там Лиза говорит про отчима. Чем она вызвала гнев матери до пощечины, что она ходит и рассказывает (кому и зачем? Кто, кто в здравом уме будет пять лет слушать и носить докладывать?)?
Что при этом автор не может опровергнуть даже для себя.
Но я да, тоже не понимаю зачем гнать на отчима, если есть две живые души.
-
Ну получит свою долю после матери, че
Надеюсь, мать напишет завещание в пользу младшей дочери.
-
Алое... Потому что Лиза считает что её где-то обделили. Недодали. Могли больше. Вставить нужное
Поэтому и все то с чем ей помогал отчим во взрослой жизни - "а он и обязан был"
А насчёт того что там говорить Такого можно... Много. Особенно если человек обвиняемый уже не может опровергнуть, тк его тупо нет.
Тут-то будучи живой мне отбелить свое имя в глазах многих после того что обо мне лгали людям мать с сестрой не удалось.
Я не святая, но я и половины того что мне в менялось не творила.
-
У мужика завещания как раз и не было. Раздел имущества то по стандартной форме пошел, раз потом упоминают «хорошо, что не удочерил».
-
Нет, это не семья Лизу кинула, а Лиза сделала все, чтобы семья от нее отвернулась.
По словам Лизиной сестрицы, которая ну никак не окажется в белом, если Лизу не очернит
-
Ну получит свою долю после матери, че
Надеюсь, мать напишет завещание в пользу младшей дочери.
Которое Лиза может оспорить как наследница первой очереди.
-
Ну получит свою долю после матери, че
Надеюсь, мать напишет завещание в пользу младшей дочери.
Которое Лиза может оспорить как наследница первой очереди.
Ну да если станет к тому моменту инвалидом пенсионером
-
Которое Лиза может оспорить как наследница первой очереди.
Попытаться может однозначно. Но Лиза не инвалид, не несовершеннолетняя, не пенсионерка, чтобы ей выделяли обязательную долю в наследстве. А еще мама при жизни может переписать свое имущество на младшую дочь, может оформить дарственную. Вариантов, чтобы Лиза получила то, что заслужила, достаточно.
-
Меня больше всего интересует, что именно там Лиза говорит про отчима.
Тогда получается, гадости, которые она теперь говорит про отчима - это то что он женился на тупой сучке и вырастил дочь - жадную змеюку?)))
-
Да. Но факт остается фактом - в финансовом плане Лиза там не ребёнок, а случайная содержанка без гарантий. И относятся к ней сестра и мать именно так. Почему тогда от неё требуют иного отношения?
Не думаю. К ней отнеслись бы как к члену семьи, если бы она не доказала обратного своим поведением.
Вела бы себя адекватно, как близкий человек, никто бы не стал саботировать покупку квартиры, скорее всего.
Ну, по крайней мере, есть большой шанс, что это было бы так.
-
Не понимаю, почему пишут так, будто у Лизы не случилось ничего, а вот у автора с маманькой — ГОРЕ. Близкого человека потеряли все, Лиза другого отца не знала, более того, зависела сильнее других от отчима и вместе с ним потеряла 1) съёмное жильё, 2) перспективу обзавестись своим [жильём] в ближайшее время. И всё на фоне развала собственной семьи [с мужем], тогда как автор счастливо ожидала первенца, надо полагать, в браке в подаренной квартире.
Думаю, отчим хорошо относился к Лизе, но что не делил детей — неправда, так не делил, что квартиру в первую очередь родной дочери подарил, Лизе ж не надо было, она ж у мужа жила, зато автору бедняжке бесквартирный, видать, попался.
Вангую, что маманька гнобила Лизу, как дочь от козлины-бывшего и вообще старшую, а отчим был человеком адекватным и пытался всё хоть как-то уравновесить. Вот ему и досталось, как "предателю" просто потому, что больше никого у Лизы и не было.
-
Не понимаю, почему пишут так, будто у Лизы не случилось ничего, а вот у автора с маманькой — ГОРЕ. Близкого человека потеряли все,
Когда теряют близкого человека вот такого
почему папа не смог подождать до продажи дома и передачи денег, а потом бы уже умирал с чистой совестью
обычно не пишут. Такая себе близость.
Ну и да, имхо, если есть имущество, которое можно реализовать и купить квартиру ребёнку, вполне ок не продавать его, пока тому жилье не горит. Дом не деньги, инфляцией не съедается. Стало нужно - можно продать.
-
Это вольный пересказ, опять таки. Сетовать на то, что человек умер именно сейчас - вполне распространенная реакция.
Ну вот имущество за полгода не получилось реализовать. А потом "ребёнок" остался без имущества. А другой с квартирой и обидой на первого, позволяющей без каких-либо моральных терзаний делить всё по закону.
-
Это вольный пересказ, опять таки. Сетовать на то, что человек умер именно сейчас - вполне распространенная реакция.
И отказ в помощи с похоронами близким людям в сложной ситуации под предлогом "мне некогда, лучше денег дай(из своих причём, потому что счета умершего использовать до получения наследства нельзя)"?
Если уж она "как дочка" и претендует на наследство, то это даже не помощь маме и сестре, а её дело наравне с ними. А не так, что как квартиру купить так обязан, а как похороны организовать, так не до того.
Ну вот имущество за полгода не получилось реализовать. А потом "ребёнок" остался без имущества. А другой с квартирой и обидой на первого, позволяющей без каких-либо моральных терзаний делить всё по закону.
Люди внезапно смертны. Это же самое могло случиться и в процессе покупки квартиры раньше. Никто не застрахован. Судя по всему, отчим был ещё не старым, активным, работающим человеком, и такого расклада планировать не мог.
-
Умер любимый папа, который поддерживал, оплачивал квартиру, оплатил отпуск, продавал свой дом чтоб купить тебе квартиру.
Мама с сердечным приступом в больнице.
Конечно, самая естественная реакция тут - бегать квартиру себе организовывать. Ну а чо, папа ж уже умер, он уже никуда не спешит...
А про включение в наследство и удочерение - ну ок, получила бы она четверть загородного дома и восьмую часть квартиры. И чо? На жилье ей бы этого не хватило, а именно что нервы трепать остальным и требовать, чтоб ей отдали обещанное - это и есть указаное в истории "мы бы наплакались"
-
Не понимаю, почему пишут так, будто у Лизы не случилось ничего, а вот у автора с маманькой — ГОРЕ. Близкого человека потеряли все,
Когда теряют близкого человека вот такого
почему папа не смог подождать до продажи дома и передачи денег, а потом бы уже умирал с чистой совестью
обычно не пишут. Такая себе близость.
Ну и да, имхо, если есть имущество, которое можно реализовать и купить квартиру ребёнку, вполне ок не продавать его, пока тому жилье не горит. Дом не деньги, инфляцией не съедается. Стало нужно - можно продать.
Вам ли не знать, что люди в состоянии шока могут наговорить любую дичь. Не говоря уже о том, что сказано это было не сестре с матерью, а постороннему человеку, который, лапочка такая, взял и слил все родне.
-
Вам ли не знать, что люди в состоянии шока могут наговорить любую дичь. Не говоря уже о том, что сказано это было не сестре с матерью, а постороннему человеку, который, лапочка такая, взял и слил все родне.
Могут, да. Если бы это была одна деталь, то можно было бы списать на горе. Но тут все складывается в общую картину. Отказ помочь с похоронами, переписка, поведение после.
Если человек в шоковом состоянии наговорил некоторую фигню, он это через какое-то время осознает. И начинает с того, чтобы объяснить ситуацию и извиниться. А если вместо этого требования и претензии, куда больше похоже не на шоковое состояние, а на то, что на фоне стресса человек проявил свои истинные мотивы.
Кстати, вот из-за слитой переписки можно почти с уверенностью сказать, что вольный пересказ автора вряд ли был большим преувеличением. Даже не очень дружелюбно настроенный человек вряд ли стал бы сливать что-то относительно невинное. И если эта переписка сразу трём людям(знакомой, автору и маме) показалась достаточно значимой, скорее всего, формулировки были и правда неприятные.
-
Вам ли не знать, что люди в состоянии шока могут наговорить любую дичь. Не говоря уже о том, что сказано это было не сестре с матерью, а постороннему человеку, который, лапочка такая, взял и слил все родне.
А, то есть это Лиза в состоянии шока отказалась помогать больной матери и сестре на сносях с похоронами отца? То, что ей некогда, она сказала сама. :) Удивительно сильный шок, да. Заставивший бедную девочку требовать деньги у сестры, потому что квартира же, ага.
-
Безотносительно личности Лизы - что она могла сделать, не будучи удочеренной официально? Ничего, по большому счету, максимум коллег-друзей-родню обзвонить. Доверенностью, как я понимаю, никто не озаботился.
А вообще эта история не столько про отчима и отношения с ним, сколько про нежную любовь двух сестер, дочери к матери и народа к партии. Все равно бы разлаялись.
-
Не, ну тут от родственников требуется максимум получить документы, а всем остальным может прекрасно заниматься ритуальное агентство, действия которого может координировать кто угодно, хоть сват хоть брат, было бы желание. Даже обзвонить друзей-родню тоже как бы не кот чихнул. Матери этим заниматься из больницы?
-
А вообще эта история не столько про отчима и отношения с ним, сколько про нежную любовь двух сестер, дочери к матери и народа к партии. Все равно бы разлаялись.
Еще как про отчима и отношения с ним :( И это очень грустно.
Если правда, что Лиза куесосит его по всем знакомым теперь, то любви там особой не было. Остальное можно рассматривать с разных сторон - могла помочь, не будучи родственницей по документам, не могла, что на деле сказала знакомой и в каком контексте, но сути это не меняет.
Еще печальнее, что у матери и дочери мужчины ни любви, ни уважения к нему тоже не было. Он еще остыть не успел, как на его волю и незаконченные дела уже наплевали, мотивируя это тем, что они теперь всему хозяйки, что хотят, то и воротят. Маленькая власть оказалась дороже памяти родного человека.
-
Безотносительно личности Лизы - что она могла сделать, не будучи удочеренной официально? Ничего, по большому счету, максимум коллег-друзей-родню обзвонить. Доверенностью, как я понимаю, никто не озаботился.
А вообще эта история не столько про отчима и отношения с ним, сколько про нежную любовь двух сестер, дочери к матери и народа к партии. Все равно бы разлаялись.
Хотя бы трудовую книжку забрать с работы отчима. А так — морг, ритуальное агентство, поговорить с сотрудниками морга на предмет грима, заказать гроб, заказать отпевание, если необходимо, договориться о вывозе тела, о месте прощания, о проведении поминок. Все это не требует быть родственником или иметь доверенность.
-
А зачем забирать трудовую?
-
Может пригодиться для срача с пенсионным фондом.
-
А зачем сраться с пенсионным, если он не пенсионер?
-
А зачем забирать трудовую?
Может понадобиться матери для перевода на себя мужниной пенсии, например.
-
Еще печальнее, что у матери и дочери мужчины ни любви, ни уважения к нему тоже не было. Он еще остыть не успел, как на его волю и незаконченные дела уже наплевали, мотивируя это тем, что они теперь всему хозяйки, что хотят, то и воротят. Маленькая власть оказалась дороже памяти родного человека.
Так, простите, его воля была в том, чтобы помочь своему близкому человеку. А выяснилось, что его где-то... кхм... обманули и человек оказался не очень близкий. Просто отец не успел об этом узнать.
По-моему, в таком раскладе уважением к человеку будет наоборот не отдавать его имущество, его труд, тому, кто относился к нему потребительски.
Вот, например, мой отец живёт сейчас с женщиной. Без брака. Если он попросит меня, чтобы часть его имущества досталась этой женщине в случае чего, я это сделаю. Но если внезапно выяснится, что она жила с ним только ради денег и, допустим, изменяла направо и налево - да фиг там, наоборот, сделаю все возможное, чтобы ей не досталось ничего из принадлежащего папе.
-
Это вольный пересказ, опять таки. Сетовать на то, что человек умер именно сейчас - вполне распространенная реакция.
Ну вот имущество за полгода не получилось реализовать. А потом "ребёнок" остался без имущества. А другой с квартирой и обидой на первого, позволяющей без каких-либо моральных терзаний делить всё по закону.
Эм нет.
Не нормально
Нормально переживать что близкий умер, а вот что он умер рановато, надо было сначала сделку закрыть, а потом уж пусть его - ненормально.
А про включение в наследство и удочерение - ну ок, получила бы она четверть загородного дома и восьмую часть квартиры. И чо? На жилье ей бы этого не хватило, а именно что нервы трепать остальным и требовать, чтоб ей отдали обещанное - это и есть указаное в истории "мы бы наплакались"
В который раз хчу спросить
С чего все решили что Лизин папа помре пока она была ребенком? Или что его лишили родительских прав? Ну лично мне почему-то кажется что об этом бы написали
О каком удочерении может идти речь?
Кстати с завещанием.
А наследством от родного папеньки Лизанька как с сестрой поделиться?
Ну просто ИМХО логично что каждая дочь наследует за своим отцом и это не имеет никакого отношения к любит/не любит.
И всякие вангования что Лизу никто не любил ни мама, не отчим и вообще она никому не нужна.
Так какого хера ей ОТЧИМ квартиру оплачивал и ОТПУСК? Взрослому человеку которого он не любит и над которой (со слов Лизаньки) всячески издевался в детстве?
Зачем они с матерью (которой Лиза тоже на фиг не уперлась и вообще дочь от бывшего козла как тут некоторые вангуют) звали ее к себе? С ребенком между прочим, и потом мать была готова ее принять.
Кстати про покупки квартир по необходимости
Лизанька допустим вышла замуж и съехала к мужу. ЗАчем продавать свой дом чтобы купить ей квартиру? Зачем вообще покупать ей квартиру, если она живет у мужа?
Тыл обеспечить? Ну вот возникнет необходимость тогда и будут решать, родители ее всегда принять готовы, на улице не останется.
Младшая замуж не вышла, а родителям охота пожить самим без дорослых дев. Купили ей квартиру. Мужика она уже после встретила.
ИМХО это нормально.
А зачем забирать трудовую?
Ну как мне помниться. Кроме того что забираешь трудовую получаешь еще и денежки (недополученную з/п) + матпомощь в некоторых организациях.
Вам ли не знать, что люди в состоянии шока могут наговорить любую дичь. Не говоря уже о том, что сказано это было не сестре с матерью, а постороннему человеку, который, лапочка такая, взял и слил все родне.
Ага только помочь родне с похоронами - некогда "квартира"
Напомню: купить эту квартиру и въехать в нее она смогла бы через полгода.
Сестра только вышла из роддома, отца похоронили 3-4 дня назад - мне нужны деньги на аванс
Ну да родне она ничего не говорила и в приоритете у нее определенно семья и горе от потери близкого человека
Я ткнула ей под нос переписку, меня трясло от гнева, как вообще можно такое написать. Лиза отреагировала агрессивно, упрекнула меня квартирой: у меня есть, а она в чужой живёт.
Это у нее тоже все от горя, ага.
Может она потом позвонила матери/сестре? извинилась? Сказала что ляпнула сдуру, что она вовсе так не думает, что она была в шоке, растерялась? Нет они у нее виноваты, у сестры квартира, а у Лизы нет, отчим над ней издевался.
Безотносительно личности Лизы - что она могла сделать, не будучи удочеренной официально? Ничего, по большому счету, максимум коллег-друзей-родню обзвонить. Доверенностью, как я понимаю, никто не озаботился.
А вообще эта история не столько про отчима и отношения с ним, сколько про нежную любовь двух сестер, дочери к матери и народа к партии. Все равно бы разлаялись.
Эм...
Вообще-то обзвонить друзей родню, это помощь
Разбираться с ритуальщиками (им никакая доверенность не нужна) - помощь
Организовать поминки - помощь. И тоже не нужна доверенность
Про то что на работе бы "договорились" в истории прямо сказано
Доверенностью конечено не озаботились. Лиза же не собиралась никак помогать - ей некогда.
Еще печальнее, что у матери и дочери мужчины ни любви, ни уважения к нему тоже не было. Он еще остыть не успел, как на его волю и незаконченные дела уже наплевали, мотивируя это тем, что они теперь всему хозяйки, что хотят, то и воротят. Маленькая власть оказалась дороже памяти родного человека.
Эм.. нет.
Он помогал любимой и любящей дочери, которой как оказалось нет. Это раз
А два извините но выполнение/не выполнение "последней воли" никак не говорит о наличии или отсутствии любви при жизни.
-
Вот, например, мой отец живёт сейчас с женщиной. Без брака. Если он попросит меня, чтобы часть его имущества досталась этой женщине в случае чего, я это сделаю. Но если внезапно выяснится, что она жила с ним только ради денег и, допустим, изменяла направо и налево - да фиг там, наоборот, сделаю все возможное, чтобы ей не досталось ничего из принадлежащего папе.
Может оказаться, что на деле отец все знал и его устраивало по ряду причин, допустим. Не люблю примеры с конкретными существующими людьми, сразу как-то неловко.
Отчим из истории мог вполне осознавать, что отношения с падчерицей отличаются от красивой картинки счастливой семьи, и все равно мог хотеть обеспечить ее жильем. Люди нередко делают что-то для других людей не от большого чувства, а закрывая какие-то свои потребности. Имеют право, и это не то, во что стоит влезать со стороны.
В конце концов, влезающие видят безоблачные детско-родительские отношения в этом случае как "сразу принял, ни одного упрека не было", как будто не попрекать неродного ребенка - уже подвиг, а не ответственность за то, что ты этого ребенка принял в свою семью. Это ничего не говорит об отчиме, но у матери с сестрой с оценкой степени близости явно что-то не так.
-
А зачем сраться с пенсионным, если он не пенсионер?
Эм, забрать накопительную часть пенсии?)
-
Он еще остыть не успел, как на его волю и незаконченные дела уже наплевали
не совсем понимаю о какой воле и каких незаконченных делах речь:
"Последняя воля" - это когда "после моей смерти дом перепишите на ..."
А "незаконченные дела" - так это его дела при жизни. Отчим аренду Лизе оплачивал - может теперь родным и в это "неоконченное дело" впрягаться? Под предлогом воли покойного.
Сделка по продаже дома была в планах, но никак не начата - может он потому и тянул, что передумал?
-
Я так поняла, что дела по купле-продаже как раз активно шли, раз на момент смерти отчима уже имелись договоренности и разве что заплатить не успели. Такие вещи в один день не делаются.
-
Отчим из истории мог вполне осознавать, что отношения с падчерицей отличаются от красивой картинки счастливой семьи, и все равно мог хотеть обеспечить ее жильем. Люди нередко делают что-то для других людей не от большого чувства, а закрывая какие-то свои потребности. Имеют право, и это не то, во что стоит влезать со стороны.
А мог и не осознавать. И скорее всего не осознавал. Даже когда люди закрывают какие-то свои потребности в отношениях с кем-то, они крайне редко это делают с полностью открытыми глазами.
И люди там не посторонние, могли наблюдать отношения. Часто с женой обсуждают детей. Если бы было осознание, наверняка хоть раз случился бы разговор типа "где-то проипались мы с воспитанием старшей, что-то у нас в отношениях пошло не так".
К тому же закрывать после смерти все прижизненные потребности человека - так себе идея. Если при жизни человек феррари собирался купить, потому что это компенсировало бы ему проблемы с самооценкой, родственники должны эту феррари купить и на могилу поставить? А если женщина мечтала грудь увеличить, пластического хирурга для покойников пригласить?
Наследство это то, что призвано закрыть долги человека, обеспечить его близких и выполнить то, что человек просил сделать после его смерти, а не сделать все, что он хотел при жизни. Покупка квартиры не была основана на каком-то виде сделки отчима с Лизой, даже неофициальном, поэтому это не долг. Падчерица, как выяснилось, не была близким человеком, так что второй пункт мимо. И завещания или его аналога, судя по всему, тоже не было, так что и третий пункт не проходит.
В конце концов, влезающие видят безоблачные детско-родительские отношения в этом случае как "сразу принял, ни одного упрека не было", как будто не попрекать неродного ребенка - уже подвиг, а не ответственность за то, что ты этого ребенка принял в свою семью. Это ничего не говорит об отчиме, но у матери с сестрой с оценкой степени близости явно что-то не так.
Мне показалось это скорее указание на то, что падчерица говорит неправду об отчиме. Что он её принял, не гнобил, старался в своём отношении не обделять по сравнению с второй дочерью.
А о том, что чужой он её не считал, вполне ясно свидетельствует и съем ей квартиры, и отправка её на отдых, и согласие на продажу дома.
-
А я вспомнила девочку из нашей школы. Её папа нагулял в первый год брака, жена разрешила забрать (мама сказала, что хотела чтоб мужик ушёл к ней, ез мужика ей ребёнок не нужен). Ну и все считали жену героиней, приняла, не обижает...
Только вот девочка ходила в обычную школу- мальчик (общий) в частную, мальчик ехал в Тай - у девочки в это время были экзамены, ей покупали путёвку в лагерь, учились платно, но девочка шла в колледж в Краснодаре - мальчик в универ в Москве...
И чего она с семьей не общается, правда?
Может и тут как-то так?
-
Только вот «девочке» отдых заграничный оплачивали и аренду квартиры. Чет мало похоже на «обдилили».
-
Я так поняла, что дела по купле-продаже как раз активно шли, раз на момент смерти отчима уже имелись договоренности и разве что заплатить не успели. Такие вещи в один день не делаются.
Спорно
ДОМ продан не был. И собственно о покупателях дома, которые готовы ждать вступления в наследство не слова.
Но это так.
Лично я не думаю что отчим передумал.
А я вспомнила девочку из нашей школы. Её папа нагулял в первый год брака, жена разрешила забрать (мама сказала, что хотела чтоб мужик ушёл к ней, ез мужика ей ребёнок не нужен). Ну и все считали жену героиней, приняла, не обижает...
Только вот девочка ходила в обычную школу- мальчик (общий) в частную, мальчик ехал в Тай - у девочки в это время были экзамены, ей покупали путёвку в лагерь, учились платно, но девочка шла в колледж в Краснодаре - мальчик в универ в Москве...
И чего она с семьей не общается, правда?
Может и тут как-то так?
Ага опять отчим всячески издевался над девочкой.
Правда вот из отличного - есть квартира/нет квартиры. При чем готовность купить когда необходимость появилась - была
И в истории есть к
Он был порядочным человеком, никогда в жизни не встречала человека лучше, чем он. Лизу сразу принял, ни одного упрёка я не услышала. Ты родилась, он так боялся, что начнёт вас делить. Стал выделять Лизу, делать ей поблажки и скидки. Я запретила, а то он бы её избаловал. Я не знаю, чем твой отец мог заслужить такое отношение, — сказала мне мама, когда до неё дошли слова Лизы.
Ну мама конечно врет
И отчим который ненужную дочку держал в черном теле зачем-то ВЗРОСЛОЙ оплачивал съемное жилье и ОТПУСК разумеется ее тихо ненавидел
-
Опять же, ничего не хочу сказать о конкретном отчиме, но у подруги мать ее обеспечивала от и до, подарила загородный дом, машину, машину ее мужику, и кучу плюшек впридачу. При этом относилась отвратительнейше под видом доброжелательности, использовала как прислугу, которая должна быть готова по любому свисту, неважно, занята или нет, бежать хоть в магазин за сигаретами матушке, и даже руку поднимала. Но да, заботилась и одаривала. Для окружающих идеальная мать, даже сама подруга начала осознавать, что это псдц, а не чудные семейные отношения, в которых ей почему-то плохо, довольно поздно.
-
Спорно
ДОМ продан не был. И собственно о покупателях дома, которые готовы ждать вступления в наследство не слова.
Но ведь так и делают цепочку - сначала одну сторону находят, потому другую.
-
Опять же, ничего не хочу сказать о конкретном отчиме, но у подруги мать ее обеспечивала от и до, подарила загородный дом, машину, машину ее мужику, и кучу плюшек впридачу. При этом относилась отвратительнейше под видом доброжелательности, использовала как прислугу, которая должна быть готова по любому свисту, неважно, занята или нет, бежать хоть в магазин за сигаретами матушке, и даже руку поднимала. Но да, заботилась и одаривала. Для окружающих идеальная мать, даже сама подруга начала осознавать, что это псдц, а не чудные семейные отношения, в которых ей почему-то плохо, довольно поздно.
Ну так в чем тогда вообще вопрос?
Ну если исходить из того что отчим таки над падчерицей издевался, а ни мать ни сестра этого не замечали
С какой стати она претендует на кусок его наследства? Он чужой человек, она его заслужено ненавидит. ОК. Откуда претензии?
Спорно
ДОМ продан не был. И собственно о покупателях дома, которые готовы ждать вступления в наследство не слова.
Но ведь так и делают цепочку - сначала одну сторону находят, потому другую.
1. Зачем цепочка? Дом это вполне себе свободная продажа. Там же никто не прописан и не живет
2. Не так.
Лиза ищет продавцов подходящей квартиры
Отец в это время ищет покупателей своего дома
Если начинать искать строго после нахождения подходящего варианта можно внезапно оказаться перед фактом что покупателей на дом нет.
-
Второй день читаю тему и никак не могу сформулировать мысль. У меня от текста явное ощущение, что сестра поведение Лизы преувеличивает, чтобы не делиться наследством, при это остаться хорошей.
Мммм, тот случай когда явно необходимо выслушать вторую сторону. Сестра кстати нехреново так поспособствовала конфликту Лизы с матерью, но оправдывается тем, что сгоряча сдала переписку.
Вообще непонятно например, чем конкретно просили помочь сестру, в чем она отказала, кто занимался се-таки похоронами.
Мутная история.
-
Ну так в чем тогда вообще вопрос?
Ну если исходить из того что отчим таки над падчерицей издевался, а ни мать ни сестра этого не замечали
С какой стати она претендует на кусок его наследства? Он чужой человек, она его заслужено ненавидит. ОК. Откуда претензии?
Между вариантом "все куево" и бесконечной любовью может быть бесчисленное количество вариантов, нет? Человеческие отношения зачастую сложнее, чем черное и белое. Страшно сказать (реально страшно, в кои-то веки не фигура речи), можно даже любить родителя, которого считаешь ужасным. Но это тоже крайность.
-
У меня от текста явное ощущение, что сестра поведение Лизы преувеличивает, чтобы не делиться наследством, при это остаться хорошей.
Сестра и так совершенно спокойно может не делиться с наследством своего отца с Лизой, поскольку Лиза не является наследницей своего отчима.
-
А как же морально оправдать себя? Для законных причин не делиться сомнительной переписки бы все равно не хватило.
-
1. Зачем цепочка? Дом это вполне себе свободная продажа. Там же никто не прописан и не живет
2. Не так.
Лиза ищет продавцов подходящей квартиры
Отец в это время ищет покупателей своего дома
Если начинать искать строго после нахождения подходящего варианта можно внезапно оказаться перед фактом что покупателей на дом нет.
1. Чтобы не зависнуть с деньгами от продажи дома, но без квартиры. Кто-то этим пренебрегает в обмен на ускорение поисков, кто-то нет.
2. Чем это противоречит написанному? Можно искать одновременно, но сначала найти продавцов квартиры, а не покупателей дома. И вот у тебя есть продавцы квартиры, которые могут ждать или не ждать, но покупателей дома еще нет, так что ждать они не могут.
-
А как же морально оправдать себя? Для законных причин не делиться сомнительной переписки бы все равно не хватило.
Ну да, отсутствие помощи сестре на 9-ом месяце беременности и маме с больным сердцем в больнице - это ж мелочи, которые даже нельзя принимать во внимание. При том, что у Лизы никаких особых препятствий к этой помощи не было, несмотря на то, что она "адинокая мамачка".
Если кому-то нужны еще какие-то "моральные оправдания" после того, как с его семьей поступили по-свински и подвергли опасности его собственную жизнь, а также жизни его матери и ребенка, то этот человек слишком много загоняется, я бы сказала.
-
А как же морально оправдать себя? Для законных причин не делиться сомнительной переписки бы все равно не хватило.
Так в чем себя оправдывать-то? В том, что у отца героини два наследника первой очереди — жена и дочь? Ну, лекс дура, но она лекс. Незаконные причины тут не нужны.
Ну да, отсутствие помощи сестре на 9-ом месяце беременности и маме с больным сердцем в больнице - это ж мелочи, которые даже нельзя принимать во внимание. При том, что у Лизы никаких особых препятствий к этой помощи не было, несмотря на то, что она "адинокая мамачка".
Если кому-то нужны еще какие-то "моральные оправдания" после того, как с его семьей поступили по-свински и подвергли опасности его собственную жизнь, а также жизни его матери и ребенка, то этот человек слишком много загоняется, я бы сказала.
Истово плюсую.
-
Только вот «девочке» отдых заграничный оплачивали и аренду квартиры. Чет мало похоже на «обдилили».
Вы, кажется, не поняли: тойдевочке тоже оплачивали заграничный отдых. Но брат с семьёй ехал в Тай, США, куда-то там еще, а она потом сама - в Турцию, Абхазию...
Это как если за столом сидит вся семья, но все едят стейки из говядины, а кто-то один - сосиски, может даже не самые плохие. Учителя по крайней мере реагировали так: "В.неблагодарная, она накормлена-одета-обута, что ей ещё надо?".
Как тут выше сказали: никто над ней не издевался. Но нюансы были. Кто знает, были ли они с Лизой?
-
И если ей дали меньше чем родному сыну это повод начать вещать о издевательствах?
-
Только вот «девочке» отдых заграничный оплачивали и аренду квартиры. Чет мало похоже на «обдилили».
Вы, кажется, не поняли: тойдевочке тоже оплачивали заграничный отдых. Но брат с семьёй ехал в Тай, США, куда-то там еще, а она потом сама - в Турцию, Абхазию...
Это как если за столом сидит вся семья, но все едят стейки из говядины, а кто-то один - сосиски, может даже не самые плохие. Учителя по крайней мере реагировали так: "В.неблагодарная, она накормлена-одета-обута, что ей ещё надо?".
Как тут выше сказали: никто над ней не издевался. Но нюансы были. Кто знает, были ли они с Лизой?
Нет это вы не поняли
Отпуск оплачивали ВЗРОСЛОЙ РАЗМНОЖИВШЕЙСЯ БАБЕ И ЕЕ РЕБЕНКУ
И квартиру оплачивали им же
Для нелюбимых и ненужных этого не делают.
-
Отдых да, вызывает вопросы. А квартира - это ещё и оплата своего спокойствия. Хотя сестра вроде бы говорит, что это была инициатива Лизы.
Ну и опять же: не факт что ее прям совсем не любили. Выше писали: есть куча полутонов. Он мог хорошо к ней относиться, мог любить по-своему, мог даже просто сочувствовать или окупается за что-то. В моем примере девочку тоже не НЕ ЛЮБИЛИ, но мальчика явно выделяли. Я вполне допускаю, что Лиза рассказывает какие-то подобные вещи.
С тем что не помогла - да, поступок очень хреновый, уж к матери то надо было ездить. С трудовой вопрос открытый, есть люди которые по такой договорённости не поедут никогда впринципе. Боятся, возможно.
-
И да оплачивал квартирку отчим потому что лизаньке стало бы далеко ездить.
Ять и чо?
Кроме трудовой помочь вотбще нечем?
Ну правда?
Тут народ уже раз десять перечислил то что не требует НИКАКИХ родственных отношений, доверенностей и прочего
И все это охрененная помощь
Но да.
Похороны, мать в больнице, сестра на девятом месяце (свежеродившая)
И чо? И Лиза занята квартирой
Напомню автор родила на следующий день после похорон. Как она блин вообще справилась со всей организацией и матерью а больнице.
Напомню из больницы мать забрала тоже автор, а не Лизанька. Замечу автора только выписали из роддома.
Хватит уже оправдывать. Лизе плевать на сестру и на мать, а смерть отчима ее растраивать ибо рано.
-
Вот это и смущает. Могла ли Лиза так притворяться при жизни отчима? Или есть что-то ещё, что нам не написали?
-
Если быстро просекла про ласковое теля и тугой кошелёк, вполне себе могла.
-
Если быстро просекла про ласковое теля и тугой кошелёк, вполне себе могла.
Если б ей на момент появления отчима было лет 15 - да. В 4 - нет. Мозг ещё на это не способен.
-
А я вот все же не понимаю, если отчим был такой нехороший человек и так плохо относился к бедной Лизе, что же она не разорвала с ним отношения и, будучи взрослой женщиной, продолжала частично жить за его счет, а потом требовать часть наследства?
Я, в общем, согласна, что где-то в воспитании родители проипались и вырастили человека, который не понимает, что отношения взрослых людей - двусторонняя штука, а не постоянная эксплуатация одной стороны другой. Но обычно это происходит вовсе не в результате издевательств и постоянного обделения ребенка, а скорее наоборот, если вовремя не выставить границы.
-
Хотя бы трудовую книжку забрать с работы отчима. А так — морг, ритуальное агентство, поговорить с сотрудниками морга на предмет грима, заказать гроб, заказать отпевание, если необходимо, договориться о вывозе тела, о месте прощания, о проведении поминок. Все это не требует быть родственником или иметь доверенность.
А вот нет.
Трудовую - теоретически - она могла забрать по звонку "здрасьте, тут к вам приедет такая Лиза Фамильева, вы ей отдайте, пожалуйста, я не могу", по факту за это могло бы сильно прилететь.
По моему личному опыту, я как раз ухитрилась и из больничного морга все устраивать, и из дома: с ритуальщиками и в морге нужны документы о родстве или доверенность, я и в больничном крематории по паспорту все оформляла, и на дому - в первый раз платил парень со своей карты, во второй раз он вел переговоры, пока я смотрела в стену/на тело отца, но все проходило в моем присутствии и оформлялось на мое имя, потому что родственник я, а не он. Справку о смерти матери менял на свидетельство в МФЦ отец, помахивая свидетельством о браке. Решать что-то с паспортным столом должен опять же родственник, желательно прописанный совместно с умершим (когда отец терял паспорт, выписку из домовой книги для подтверждения его прописки получала мать). Участок на кладбище вообще кучу документов потребовал (это Подмосковье/Москва). Кафе для поминок заказать - предварительно надо знать, когда, во сколько и где прощание, а это см. выше.
Другой вопрос, что нормальный человек на просьбу сбегать и помочь ответит "так ты мне доверенность напиши, я сделаю", а Лиза - по истории - воплощение свинства. И гадай тут, сама по себе она такое квадратно-гнездовое зло (мало ли, не те книжки в детстве читали), или сестра хороша в формулировках.
Еще как про отчима и отношения с ним :( И это очень грустно.
Даже если сильно не любить покойника, но любить скорбящих, их как-то бережешь, что ли. Не говоришь, что покойник был сволочью, даже если был, не грызешься за наследство прямо над гробом, все такое. Хотя бы выражаешь формальное "мне очень жаль", а не пускаешься в пляс или истерику "как он так помер, дела не завершив, гад!"
-
Мышеловка, ну так в тексте же есть как раз про трудовую — забери, я договорюсь, чтобы тебе отдали.
ритуальщиками и в морге нужны документы о родстве или доверенность
Хм. Интересно, какие документы о родстве будет предоставлять сестра или брат. Разве что свое свидетельство о рождении. У меня в свое время не было никакой доверенности, я представилась сестрой мужа и все оформляла. Документов о моем родстве с мужем усопшей у меня никто не потребовал. А про паспортный стол, МФЦ, крематорий и участок я ничего не говорила. Понятное дело, что часть могут сделать только родственники.
-
Мышеловка, ну так в тексте же есть как раз про трудовую — забери, я договорюсь, чтобы тебе отдали.
Я про то и говорю - на работе могли согласиться, но за это могло прилететь. Особенно если предполагалось, что дадут компенсацию или выдадут неполученную зарплату хоть частично.
У меня каждый шаг шел с документами и отчасти с подтверждением родства (фамилии с матерью разные, так я впервые с 16 лет свидетельство о рождении расчехлила, пригодилось и не раз), даже свидетельство о смерти, которое было нужно в первую очередь и срочно, чтобы оформить увольнение, просили привозить лично, а не парня гонять или там курьера. Ну и прах оба раза выдавали только мне, но это в истории пока рано.
У меня в свое время не было никакой доверенности, я представилась сестрой мужа и все оформляла. Документов о моем родстве с мужем усопшей у меня никто не потребовал.
Видимо, тоже зависит от региона или степени служебного рвения. Я много-много лет назад хоронила не родственницу, потому что ее единственный близкий угодил в больницу - как оклемался до возможности держать ручку, так сразу оформил доверенность и я с ней везде ходила. Нотариуса прямо в палату вызывали, помню.
-
Хоронила маму два года назад - нигде, кроме морга, моих документов не спросили. В ЗАГСе свидетельство о смерти выдали по справке из морга, ритуальщикам вообще по*уй, кто им деньги несёт.
-
Даже если сильно не любить покойника, но любить скорбящих, их как-то бережешь, что ли. Не говоришь, что покойник был сволочью, даже если был, не грызешься за наследство прямо над гробом, все такое. Хотя бы выражаешь формальное "мне очень жаль", а не пускаешься в пляс или истерику "как он так помер, дела не завершив, гад!"
Так грызни над гробом как таковой и не было. Лиза пришла к автору и спросила, не поможет ли та решить вопрос, который запустили еще до внезапной кончины отчима. По истории непонятно, до чего они договорились, но о том, что была ссора, ничего не написано. Видимо, получив отказ или предложение отложить разговор, Лиза больше никого не беспокоила и спокойно дождалась, пока все вернутся к нормальной жизни и займутся вопросами наследства. Грызня началась далеко не над гробом, и внезапно с подачи автора, которая пошла разбираться по поводу доноса какой-то доброй знакомой.
Да, сделка оказалась не ко времени. Но внезапные смерти порой не оставляют шансов на то, что дела похоронные не пересекутся с какими-то важными планами, которые трудно отложить. Сложно осуждать человека за то, что тот еще вчера даже не думал, что придется кого-то хоронить, и спокойно строил свою жизнь.
Что в головах у знакомых, решивших, что похороны - удачное время, чтобы набросить говна на вентилятор в семью усопшего, слив переписки и то, кто что говорит в личных беседах, отдельный вопрос. Эти слова явно не предназначались для глаз и ушей скорбящих.
-
Лиза пришла к автору и спросила, не поможет ли та решить вопрос, который запустили еще до внезапной кончины отчима.
Тут надо уточнить, что Лиза чуть раньше заявила, что этот отчим теперь ей не интересен, сами хороните.
-
Она заявила, что юридически нихрена не сделает. Меня честно радуют истории, в которых людям дали всё под честное слово, но не всегда так, у меня другой опыт, когда ничего не сделаешь без кипы бумаг.
Хотя могла бы реально сгонять в больницу и взять доверенность от главврача, а не тупить.
-
Тут надо уточнить, что Лиза чуть раньше заявила, что этот отчим теперь ей не интересен, сами хороните.
Что занята и не может поехать. Да, сомнительно, скорее всего можно было как-то подвинуть свои дела, но ничего о том, что отчим неинтересен и бла-бла-бла в истории нет. Это уже додумки.
Плюсую к другому опыту, когда ничего не сделаешь без кипы бумаг. Когда умерла свекровь, мне со свидетельством о браке с ее сыном отказались выдавать бумаги, уже не помню, как мы это решили, но с бубном знатно поплясали.
-
Она заявила, что юридически нихрена не сделает.
В истории немного не так.
Извини, я никуда не поеду, мне некогда
-
Так грызни над гробом как таковой и не было.
...
Что в головах у знакомых, решивших, что похороны - удачное время, чтобы набросить говна на вентилятор в семью усопшего, слив переписки и то, кто что говорит в личных беседах, отдельный вопрос. Эти слова явно не предназначались для глаз и ушей скорбящих.
Потому и говорю, что все не очень и все равно бы разлаялись.
Со знакомыми там непонятно, потому что переписку могли принести с очень разными комментариями, от "совести у вашей Лизы нет, смотрите, смотрите, что она несет!" до "босходи, что у вас творится-то такое?!" Та же пощечина Лизе автором воспринимается нормально, потому что заслужила, зараза мерзкая, а как оно со стороны? Пишет человек "мать меня избила, я убежала", второй человек пытается выяснить, что произошло.
Да, сделка оказалась не ко времени. Но внезапные смерти порой не оставляют шансов на то, что дела похоронные не пересекутся с какими-то важными планами, которые трудно отложить. Сложно осуждать человека за то, что тот еще вчера даже не думал, что придется кого-то хоронить, и спокойно строил свою жизнь.
Не осуждаю, сама говорила пару раз в злую минуту что-то похожее - что умерли и бросили меня все разгребать, например, а там трэш, угар и содомия. Просто как-то хватало тормозов ныть на эту тему не родне, а парню и лучшему другу. Текстом, кстати, отчасти, так что принеси они переписки, было бы неловко.
-
Что занята и не может поехать.
Т.е. дан расклад: у человека умер вроде как родной человек, сестра на сносях и мать в больнице. Чем же она, плять, таким была занята? Отдыхом после Италии?
Что в головах у знакомых, решивших, что похороны - удачное время, чтобы набросить говна на вентилятор в семью усопшего, слив переписки и то, кто что говорит в личных беседах, отдельный вопрос. Эти слова явно не предназначались для глаз и ушей скорбящих.
Возможно, у них в голове возникла мысль, что о гнильце Лизоньки ее семье неплохо бы знать.
-
Она заявила, что юридически нихрена не сделает.
Мы точно одну историю читали? Она заявила, что ей некогда, про юридическое и бумажки даже не пробовала подумать
-
Видимо, получив отказ или предложение отложить разговор, Лиза больше никого не беспокоила и спокойно дождалась, пока все вернутся к нормальной жизни и займутся вопросами наследства. Грызня началась далеко не над гробом, и внезапно с подачи автора, которая пошла разбираться по поводу доноса какой-то доброй знакомой.
Хм. Сразу после родов сестры и выписки из больницы - возвращение к нормальной жизни?
Напомню, до наследства ещё полгода, счета отчима заблокированы, его имущество тоже пока не получить. Мать и сестра, очевидно, потратились ещё и на похороны. Мать, скорее всего, в лучшем случае на больничном, в худшем на пенсии, отчим, который зарабатывал, умер, и как дальше будет с доходом, очень неясно. Самое время начать требовать с них деньги вместо того, чтобы спросить, чем в этой ситуации можно помочь.
-
Мерзавка могла отдать сестре деньги, которые в виде выплат получила на роды! В е же знают, что у дамочек в декретном тонны денег, которые им не нужны. А после инфаркта/инсульта восстанавливаться не надо, можно сразу рельсы таскать и шпалы укладывать!
-
Вспомнила по доверенности и прочему.
Когда дедушка умер почти все: место на кладбище, мечеть, ресторан - договаривались бывшие коллеги дедушки. Мы только платили. Бабушка не соображала, я тоже, мама более менее, но одна бы она это не вытащила. Один раз только дернули бабушку - конда нужно было забирать тело из морга домой. Все...
Про мат помощь от предприятия, где работал, у нас тоже интересно вышло. Все знали, что я внучка, но не наследник 1 линии, не доверенное лицо. Документы о выдаче денег от союза пенсионеров (могу назвать неправильно) и от сотрудников, кто добровольно решил скинуться, оформлялись на бабушку. Но чтобы ее не таскать лишний раз - отдавалось мне. Да, я ближе, чем Лиза, которую не удочерили, но как я написала выше, хоть в какой-то организации похорон даже без доверенности она помочь могла. Да и другие это в комментариях писали
Пляски над имуществом тела, которое еще не остыло это фу, ну личный тригер, извините уж.
У нас в семье про наследство вспомнили через месяц только наверное, только чтобы озаботиться отказом от дяди и мамы, которые живут одна в другом городе, другой аж за океаном.
Да, Лизе жмет, жить негде и не на что. Но пошевелить лапками хоть немного ради человека, который тебе много помогал можно же было как-то
-
Умер мой отец (правда, родной, не отчим), когда мне был 21 год. И я прекрасно помню тот период, и совершенно точно я бы не вывезла похороны, даже помощь в формате "съезди забери документы" - слишком сильна была боль от любой мысли о человеке, о чем угодно, с ним связанным. При этом не исключаю, что я бы отговаривалась от просьб о помощи чем угодно, кроме правды "Извини, сижу реву и не способна ни на что". Правда, в ситуации с теми, кто не может этим заниматься, может, я бы начала искать по родственникам, кто в состоянии помочь... хотя не факт, была бы я способна на это, или нет - помню, что у меня трусились руки и я не могла прочитать строчку на экране рабочего ПК после того, как узнала. (да, я еще полчаса честно пыталась работать, наверное, защитная реакция такая)
Не знаю, какие отношения у Лизы были с отчимом. По истории в изложении автора Лиза однозначно меркантильная тварь.
По ощущениям - мне тоже кажется, что отношение к девочкам в семье было разным, и Лиза это чувствовала. Может, моя личная травма от недолюбленности на фоне любимки-сестры, не знаю.
Notoriginal, вы же вроде действующий психолог? Подскажите, существует ли вероятность того, что отчим был так добр к приемной дочери из-за чувства вины оттого, что не смог ее полюбить/не может дать ей ничего эмоционально/что-то в этом роде?
-
Подскажите, существует ли вероятность того, что отчим был так добр к приемной дочери из-за чувства вины оттого, что не смог ее полюбить/не может дать ей ничего эмоционально/что-то в этом роде?
Вот мне так тоже кажется.
Особенно с учетом, что все описывают как очень хорошего человека и после рождения своей дочери он стал излишне баловать не родную. Мне показалось что содержанием взрослой дееспособной женщины и оплатой отдыха он пытался компенсировать тот факт, что у ребенка не было родного отца. И действительно избаловал старшую, и отказывался замечать гнильцу - бедная же девочка без отца растет!
-
А мать девочки при этом ее давила: люби, уважай, он нас облагодетельствовал, принял меня аж с тобой, кланяйся, кланяйся!
И младшую дочь настраивала в этом ключе – Лиза пригретая, твой отец святой, что взял меня с приплодом, да ещё и воспитывал, как свою.
Что там Лиза при этом чувствовала и думала, хз, но ее желание не жить с матерью под одной крышей может быть понятно.
Отчим при этом мог быть нормальным человеком, который, видя такое отношение жены к родной дочери, пытался это все компенсировать.
А ещё воспитывать в своем понимании, получая поддержку жены (случайная, Лиза, он же нас облагодетельствовал), а ребенок воспринимал это в штыки. И теперь припоминает детские обиды.
В общем, со стороны матери к Лизе вполне может быть отношение как к приблудышу и вполне вероятные опасения, что с квартирой ее в любом случае кинут.
Но остаться в белом плаще, помочь с похоронами, она не смогла, что в общем и ее делает фу.
Как бы то ни было, дань уважения в человеку, который много помогал отдать стоит.
Могла быть бедной родственницей в глазах отчима, можно было бы сыграть эту роль и матери.
-
А мать девочки при этом ее давила: люби, уважай, он нас облагодетельствовал, принял меня аж с тобой, кланяйся, кланяйся!
И младшую дочь настраивала в этом ключе – Лиза пригретая, твой отец святой, что взял меня с приплодом, да ещё и воспитывал, как свою.
Джулия, а какая у вас модель хрустального шара? Последняя? ::)
-
Нет, я не гонюсь за флагманами ;D
Но, имхо, это может быть рабочая модель.
Которая при этом мерзкого поведения не оправдывает.
-
Notoriginal, вы же вроде действующий психолог? Подскажите, существует ли вероятность того, что отчим был так добр к приемной дочери из-за чувства вины оттого, что не смог ее полюбить/не может дать ей ничего эмоционально/что-то в этом роде?
Да много разных вариантов могло быть. Могло и так, в принципе. Мог отчим просто быть человеком, который все для других, особенно хоть чем-то обделенных и не умеющим в границы. В таких вопросах вообще нет чего-то очевидного, слишком много факторов может влиять. И не только со стороны родителей, но и круга общения, других внешних историй.
-
Такое ощущение, что никто никогда никого не хоронил. Справку, свидетельство о смерти и прочие бумаги может получить ритуальный агент. У них и корочка специальная есть. А договор они с доверителем могут и в больнице составить. лично я приезжала только в морг тело забирать. Уже в гробу. За 15 минут до начала прощения.
Если не подходит, доверенность выписывается нотариусом.
Мы с братом все похороны бабушки оформляли. И договор с ритуальщиками и могила на меня оформлены были. Моя мама была наследницей. И никто не спросил доказательства родства. Ни одного свидетельства о рождении при оформлении похорон. Только у нотариуса при вступлении в наследство.
Лиза тварь. Какие бы ни были проблемы в детстве. Покойный не сделал ей ничего плохого. А только башлял. Было б что плохое, она б на пушечный выстрел не подошла б к нему. И ни копейки не взяла.
Так не работает, тут играем тут рыбу заворачиваем. Я отоварила соседку за кота. А тут родной человек. По идее, трое родных. Один мертв, второй с инфарктом, к третьего преждевременные роды.
-
Покойный не сделал ей ничего плохого. А только башлял. Было б что плохое, она б на пушечный выстрел не подошла б к нему. И ни копейки не взяла.
Вот, кстати, несмотря на антипатию к Лизе, вынуждена не согласиться. Это не всегда так. Иногда бывает, что, например, жертвы жестокого обращения очень долго остаются зависимы от родителей. Это достаточно сложные механизмы.
Но в этом случае не похоже.
-
Такое ощущение, что никто никогда никого не хоронил. Справку, свидетельство о смерти и прочие бумаги может получить ритуальный агент. У них и корочка специальная есть. А договор они с доверителем могут и в больнице составить. лично я приезжала только в морг тело забирать. Уже в гробу. За 15 минут до начала прощения.
Если не подходит, доверенность выписывается нотариусом.
Ритуальный агент - ха! В нашем ПГТ такого слова не знают, когда я хоронила отца, мне пришлось по трем окрестным городам ездить: в одном у нас ритуальные услуги, в другом - райцентр и все документы, в третий тело увезли на вскрытие, потому что в одном из двух предыдущих то ли прозектор в отпуск ушел, то ли холодильники сломались, не помню уже. А еще мы с мужем с мужиками из ритуальных услуг ворота в морг взламывали, чтобы было где тело в гробу на ночь оставить (вообще-то при таком раскладе можно было и дома, но я об этом тогда не подумала). А какие у вас были приключения с похоронами?
И, кстати, у меня совершенный провал в памяти, где и какие документы были нужны и были ли нужны вообще, хотя я занималась всем от и до. Помню только, что в морге нужен был мой паспорт (который только косвенно указывает на родство с отцом, а отправляла его в морг вообще не я) и дать на лапу санитарам, чтобы привели тело в приличный вид.
-
Недобелка, пакет определенных документов нам понадобился, когда мы урну с папиным прахом собрались подхоранивать к бабушке. Тогда понадобилось свидетельство о рождении бабушки, свидетельство о браке бабушки и дедушки, свидетельство о рождении папы, свидетельство о браке мамы и папы, свидетельство о смерти бабушки с отметкой о захоронении, свидетельство о смерти папы с отметкой о кремации. Плюс квитанция об оплате госпошлины. Вроде все. Побегать пришлось только из-за свидетельства о рождении бабушки, поскольку оно то ли утеряно, то ли дядюшка мой, тот еще гусь, утянул его, а с кузена не допросишься. Да и как побегать: сходить в архив. Там сделали выписку из церковной книги.
-
Когда мы маму захоранивали в могилу деда и прабабушки на ее родине, там тоже какие-то документы были нужны, но этим занималась не я, а мои дядьки. Правда, у нас тот еще квест был с поисками маминого свидетельства о рождении, которое папаня тишком спрятал. Брр, вспоминать не хочу. А в моем родном ПГТ с местами на кладбище все просто: приходишь, выбираешь участок, веревочками огораживаешь - твое )) Никаких документов, никаких пошлин. Все вокруг колхозное =_=
-
Мне очень долго и сложно не давали бумажку, что есть место на кладбище (где бабка похоронена), а без нее не отдавали мамину урну, набегались, наездились, в итоге получил эту бумажку дядя, размахивая свидетельством о рождении, и на правах бабкиного сына ему таки дали. С отцом было проще - шлепнули печать здесь же, в конторе, в крематории ее даже не посмотрели - вы за таким-то? Паспорт давайте, договор на кремацию, ага, спасибо, вот вам ваш папа, всего хорошего.
Так что очень, очень зависит от места, судя по всему.
-
Да не факт, что там сестра знала условности и особенности - дадут или нет, будет так или иначе, это вполне мог оказаться первый родственник, умерший с момента ее совершеннолетия.
-
Когда мы маму захоранивали в могилу деда и прабабушки на ее родине, там тоже какие-то документы были нужны, но этим занималась не я, а мои дядьки. Правда, у нас тот еще квест был с поисками маминого свидетельства о рождении, которое папаня тишком спрятал. Брр, вспоминать не хочу. А в моем родном ПГТ с местами на кладбище все просто: приходишь, выбираешь участок, веревочками огораживаешь - твое )) Никаких документов, никаких пошлин. Все вокруг колхозное =_=
А у нас участок до миллиона может стоить.
Мне очень долго и сложно не давали бумажку, что есть место на кладбище (где бабка похоронена), а без нее не отдавали мамину урну, набегались, наездились, в итоге получил эту бумажку дядя, размахивая свидетельством о рождении, и на правах бабкиного сына ему таки дали. С отцом было проще - шлепнули печать здесь же, в конторе, в крематории ее даже не посмотрели - вы за таким-то? Паспорт давайте, договор на кремацию, ага, спасибо, вот вам ваш папа, всего хорошего.
Так что очень, очень зависит от места, судя по всему.
Лихо. А если не собираешься урну подхоранивать, что делать? Может, я хочу поставить прах дедушки на каминную полку под его портрет и долгими зимними вечерами разговаривать с ним за бокалом арманьяка? У меня урна с папиным прахом несколько месяцев стояла в баре.
-
А у нас участок до миллиона может стоить.
Я в курсе, что в норме участок чего-то стоит. Но не у нас.
Лихо. А если не собираешься урну подхоранивать, что делать? Может, я хочу поставить прах дедушки на каминную полку под его портрет и долгими зимними вечерами разговаривать с ним за бокалом арманьяка? У меня урна с папиным прахом несколько месяцев стояла в баре.
Так никто не будет проверять, захоронили ее в результате или нет. Никто тебе не помешает поставить дедушку на камин. Это вызывает у меня вьетнамские флешбеки в стиле "Отчаянных домохозяек".
-
Может, я хочу поставить прах дедушки на каминную полку под его портрет и долгими зимними вечерами разговаривать с ним за бокалом арманьяка?
У меня так и стоят. Ржем, что вся семья в сборе.
Возможно, писать заявление о домашнем хранении, так можно (когда умерла мать, отец настаивал, чтобы ее хоронили с родителями, я была сильно против - не наездишься, так что вопрос завис, урна застряла дома, а там и отец закончился). Он прописан в нашем городке, так что мне теоретически полагается бесплатный участок на кладбище, на той неделе поеду выяснять, в зиму все равно смысла не было, сказали, что копать и ставить всякие оградки пожалуйте по весне.
-
Мышеловка, мы тоже с маман хихикали, мол, куда еще папину урну можно поставить? Только в бар.
У нас еще есть колумбарий, но он платный. И вообще производит гнетущее впечатление. Сам крематорий и ни одно кладбище такого эффекта не дают.
Так никто не будет проверять, захоронили ее в результате или нет. Никто тебе не помешает поставить дедушку на камин. Это вызывает у меня вьетнамские флешбеки в стиле "Отчаянных домохозяек".
Недобелка, Мышеловка написала... Мне очень долго и сложно не давали бумажку, что есть место на кладбище (где бабка похоронена), а без нее не отдавали мамину урну
...То есть без бумажки, что есть место для захоронения урны, урну в крематории не выдавали. Проверять-то никто не будет, но как ее получить без бумажки? Вот я и спрашиваю: а если мне пофиг, что места нет, хочу, чтобы дедушка стоял на каминной полке?
-
Я еще забыла дописать, что служба кладбищ потребовала отдельную стопку документов: справки о смерти и кремации, мой паспорт, свидетельство родителей о браке и мое о рождении (у родителей разные фамилии, мать с девичьей, я на отцовской; причем меня предупредили, что если я, например, выходила замуж со сменой фамилии, свидетельство о моем браке тоже надо нести, вдруг я не дочь, а подменыш, подброшенный злыми эльфами, от так).
-
...То есть без бумажки, что есть место для захоронения урны, урну в крематории не выдавали. Проверять-то никто не будет, но как ее получить без бумажки? Вот я и спрашиваю: а если мне пофиг, что места нет, хочу, чтобы дедушка стоял на каминной полке?
Нет, ты не так написала :P Ты не упоминала об отсуствии места на кладбище. Только о нежелании захоранивать урну. Поэтому если место и бумашшка у тебя есть, с прахом ты можешь делать все, что хочешь, хоть в сумочке с собой носить, хоть по бейсбольному полю развеять.
-
Недобелка, а есть разница? Зачем место на кладбище, если, допустим, волей покойного было развеять его прах над Балтийским морем? Собственно, с нас с маман никто не требовал никаких бумажек о наличии места на кладбище. То есть вообще вопросов не возникло, что мы будем делать с урной. Пришли, заплатили 10 рублей за день хранения (не спрашивай, я не знаю, почему в 2014 году были такие цены), забрали и ушли.
Я еще забыла дописать, что служба кладбищ потребовала отдельную стопку документов: справки о смерти и кремации, мой паспорт, свидетельство родителей о браке и мое о рождении (у родителей разные фамилии, мать с девичьей, я на отцовской; причем меня предупредили, что если я, например, выходила замуж со сменой фамилии, свидетельство о моем браке тоже надо нести, вдруг я не дочь, а подменыш, подброшенный злыми эльфами, от так).
Мышеловка, я выше писала, что мы это тоже все собирали, но только когда собрались подхоронить урну.
-
Пришли, заплатили 10 рублей за день хранения (не спрашивай, я не знаю, почему в 2014 году были такие цены), забрали и ушли.
А в Мск сорок дней бесплатно, далее - полтинник в день. Зачем я это помню.
-
Недобелка, а есть разница? Зачем место на кладбище, если, допустим, волей покойного было развеять его прах над Балтийским морем? Собственно, с нас с маман никто не требовал никаких бумажек о наличии места на кладбище. То есть вообще вопросов не возникло, что мы будем делать с урной. Пришли, заплатили 10 рублей за день хранения (не спрашивай, я не знаю, почему в 2014 году были такие цены), забрали и ушли.
Место на кладбище может просто быть. Во всяком случае, моя семейка заранее себе их застолбила: у бабушки забито 4 что ли места + место для урны, причем очень давно, наверно лет 30 уже. На кого она рассчитывала, когда их покупала, я не спрашивала.
То есть, грубо говоря, я могу завещать развеять свой прах над Клязьмой, но муж может договориться с бабкой, и ему дадут бумажку о наличии места на кладбище. Следовательно, урну выдадут. А бабка нас обоих переживет и на могиле спляшет.
-
Ну, кстати, на кладбищах есть места для урн. Если кто-то не хочет дома держать. Вроде бы, это сильно дешевле участка.
-
Ну, кстати, на кладбищах есть места для урн. Если кто-то не хочет дома держать. Вроде бы, это сильно дешевле участка.
Я видела в Европе специальные стенки с нишами для урн. Но у бабки на кладбище не так. Насколько я поняла, там просто по документам можно еще урну зарыть. Никаких специальных стенок там нет.
-
Я видела в Европе специальные стенки с нишами для урн.
Это называется колумбарий. В Москве и в Питере такие точно есть.
-
Ну, кстати, на кладбищах есть места для урн. Если кто-то не хочет дома держать. Вроде бы, это сильно дешевле участка.
Учитывая, что участок можно и бесплатно получить... ;-)
-
Ну, кстати, на кладбищах есть места для урн. Если кто-то не хочет дома держать. Вроде бы, это сильно дешевле участка.
Маленький нюанс: место в колумбарии оплачивается ежегодно благодарными потомками. Как только денежки перестают поступать, место освобождают, прах... не знаю, что с ним делают, видимо, утилизируют как-то.
-
У меня столько вопросов к обсуждаюшим, что аж без цитирования обойдусь, ибо слишком громоздкое сообщение выйдет.
Где в современном мире столько сложностей с организацией похорон набрать обычного человека, что именно от забот не отдохнуть? Из своего опыта организации двух похорон и опыта знакомых всех дел на день. Самое затратное по эмоциональным и прочим ресурсам это сообщить окружающим о смерти человека и сообщить им о месте и времени прощания. Остальное, если не упарываться на выборе самого лучшего гроба, самого великолепного зала для прощания и прочего занимает от силы пару часов в агенстве.
Получение справок вполне проходимо за один-два дня, в зависимости от графика работы служб.
А уж отношения в этой семье просто песня, и если у Лизы есть оправдания в виде внешнего давления, то у автора с матерью нет. Если один материальноаморальный конфликт для них является веским поводом вычеркнуть после смерти близкого еще двух членов семьи, то не так уж они ими и дорожили до этого. И даже спустя несколько лет автора не отпускает лишь то, что где-то там в полях бегает Лиза и плохо о них говорит.
-
Из своего опыта организации двух похорон и опыта знакомых всех дел на день.
Везёт. Но тогда и Лиза бы могла бы справиться с этим всем за день, но что-то она посчитала, что это слишком сложно.
-
Да, Лиза бы могла. Если бы у нее над головой не висели бы финансовые обязательства. Ибо человек, который помогал деньгами умер, а вот семья не решилась ей тоже помочь.
А то удобно. Лиза могла бы то, могла бы сё. Это же только она эмпатический инвалид, автор с мамушкой горем убитые, даже не в силах банковский перевод сделать, чтобы снять с Лизы дамокловый меч финансового кризиса. А если у человека с ребенком и без поддержки впереди дыра на месте бюджета, а от него требуют финансовых и временных вливаний, то в чем же тут проблема?
-
А если у человека с ребенком и без поддержки впереди дыра на месте бюджета, а от него требуют финансовых и временных вливаний, то в чем же тут проблема?
Финансовых? Где? Временных в один день?
-
Это же только она эмпатический инвалид
Я даже полезла перечитать стартпост. Нет, всё верно помню: дело не в эмпатии, а в том, что только она - Лиза - была не привязана к медучреждениям (мать лежала в больнице с сердечным приступом, автор могла в любой момент попасть в роддом) и соотвецно располагала относительно родных большей свободой передвижения.
-
Где в современном мире столько сложностей с организацией похорон набрать обычного человека, что именно от забот не отдохнуть? Из своего опыта организации двух похорон и опыта знакомых всех дел на день. Самое затратное по эмоциональным и прочим ресурсам это сообщить окружающим о смерти человека и сообщить им о месте и времени прощания. Остальное, если не упарываться на выборе самого лучшего гроба, самого великолепного зала для прощания и прочего занимает от силы пару часов в агенстве.
Получение справок вполне проходимо за один-два дня, в зависимости от графика работы служб.
Зависит от финансовых возможностей, обстоятельств смерти и прочего. Можно сложить все на агентство, включая организацию поминального обеда, но порой выходит слишком дорого.
Я уже упоминала усопшую свекровь в этой теме. Там смерть была внезапная, и было очень много беготни с экспертизами и полицией, хотя ничего экстраординарного не случилось, просто умер человек у себя дома не на глазах у других и не от очевидной тяжелой болезни. И это при том, что, собственно, похоронами занималось агентство, нам остались только поминки, оповещение всех и бумажные дела.
-
Это же только она эмпатический инвалид
Я даже полезла перечитать стартпост. Нет, всё верно помню: дело не в эмпатии, а в том, что только она - Лиза - была не привязана к медучреждениям (мать лежала в больнице с сердечным приступом, автор могла в любой момент попасть в роддом) и соотвецно располагала относительно родных большей свободой передвижения.
Но ее свобода передвижений была ограничена тем, что отпуска ей не положено, а отгулы брать за свой счет брать, когда денег и так нет - упражнение на доверие. А доверия в этой семье не достоин никто, кроме покойного.
-
Да, Лиза бы могла. Если бы у нее над головой не висели бы финансовые обязательства. Ибо человек, который помогал деньгами умер, а вот семья не решилась ей тоже помочь.
А то удобно. Лиза могла бы то, могла бы сё. Это же только она эмпатический инвалид, автор с мамушкой горем убитые, даже не в силах банковский перевод сделать, чтобы снять с Лизы дамокловый меч финансового кризиса. А если у человека с ребенком и без поддержки впереди дыра на месте бюджета, а от него требуют финансовых и временных вливаний, то в чем же тут проблема?
Ну да. Говномать и говносестра. Одна в больнице, другая на пороге родов. Таких за хлебушком нормальные люди не погонят, но бедолага Лизонька же нуждается в помощи, почему это сии твари не ломанулись помогать и развеивать ее печаль?
Ужас нах. От дочери и сестры нужны "временные вливания" (с) для помощи семье. Бессовестные какие.
Но ее свобода передвижений была ограничена тем, что отпуска ей не положено, а отгулы брать за свой счет брать, когда денег и так нет - упражнение на доверие. А доверия в этой семье не достоин никто, кроме покойного.
Это тот покойный, которого она грязью обливает, верно понимаю? Конечно, чтобы задеть этих змеищ, но все-таки.
Писдец. Сестра и мать, оказавшиеся в банальной опасности для здоровья и жизни, оказывается, не достойны доверия. Прелесть. И после этого выдайте и положьте котеньке квартиру.
-
а отгулы брать за свой счет
Выше же утверждалось, что нужен один день?
-
Ну так этот один день минимум 1/20 всего заработка.
-
Подождите, ШТА? Она на тот момент как раз и находилась в отпуске - пару дней как вернулась из Италии и на работу ещё, судя по всему, не вышла.
-
Но ее свобода передвижений была ограничена тем, что отпуска ей не положено, а отгулы брать за свой счет брать, когда денег и так нет - упражнение на доверие.
Но она же на смерть отчима и так в отпуске, догуливает еще, и только вот пару дней назад вернулась из Италии, где отдыхала с ребенком. Она даже не работала в этот момент. Так что все у нее в порядке со свободой передвижения было.
Какие отгулы?
-
Пара дней это не выходные ли? Прилетел, распаковался, отоспался и вышел на работу.
-
Пара дней это не выходные ли? Прилетел, распаковался, отоспался и вышел на работу.
Лиза тогда была в отпуске
-
Пара дней это не выходные ли?
Вряд ли сб и вс, кто бы тогда чего оформлял в учреждениях-то.
-
Так. Автор предъявляет претензии на время Лизы, но обижается на то, что Лиза претензии предъявила на авторовы деньги.
Свободы передвижений, времени и денег одновременно не было ни у одной из них, но коза это Лиза. Вот в чем мой посыл.
А так же в том, что автору не все равно, что нынче говорит где-то там Лиза, но абсолютно пох, что со смертью отца она потеряла и сестру, и племянницу.
-
"Я ваше горе готов разделить, но по пунктам")
Автор предъявляет претензии на время Лизы, потому что только у той оно есть. Лиза показывает кукиш, но потом, в свою очередь, предъявляет претензии на авторовы деньги. Кукиш показывает уже автор с мотивацией "ах ты вот так, тогда я вот так!", к чему присоединяется мама, обиженная за мужа и отказ помочь; о дальнейшем общении ни одна не думает, судя по всему.
По-моему, козлее всех таки Лиза. Окажи она им помощь - не получила бы кукиш; не окажи и ничего не проси - трудно винить в нежелании помогать людям, с которыми она не хочет иметь ничего общего и с которых не хочет ничего поиметь; оказала бы помощь и не просила денег - причитался бы нимб (и, возможно, сертификат о минимальном уровне IQ ;D), а так - рога чемпиона по праву отходят ей.
-
Ну нет. Козлее всех в истории те, кто спустя несколько лет не грустят о том, что семья стала меньше аж на трех человек, а не только на покойного.
Ибо историю мы знаем в пересказе автора, а у нее нет даже упоминания того, что человек с которым она росла ей когда-то был дорог. И о том, что маме грустно не только без Лизы, но и без внучки.
А уж заводить нимб позволительно только тем, кто не обременен иждивенцами.
-
Если б не ребёнок, я бы к этому варианту про сертификат не добавила, потому что матери крайне неумно было бы швыряться активами, лишая оных дочь.
А кто там грустит-не грустит - все они странные и похоже, что всех любил только покойный, а они друг друга не особо.
-
Вот. Мама и сестра не любят Лизу, а она должна им была помочь в надежде, что они ее не бросят. И им было не важно, что там у Лизы, ибо умер святейший глава семьи, который хоть как-то тянул всю эту шайку на звание семьи.
-
Да ну почему же в надежде какой-то) Я считаю, что она могла бы им помочь по любой из причин или совокупности любого их количества:
1. потому что в отличие от них имела время;
2. в память об отце (который к тому же многое делал для неё);
3. потому что они одна семья.
-
И им было не важно, что там у Лизы
а что же там у Лизы?
-
Ну да... С инфарктом то помогать здоровой бабе самое оно. И отправить сестру на преждевременные роды самое то.
Кредит бы взяла. Уж 300 тыр ей бы всяко дали, если уж квартира б так запала в душу.
ЗЫ а мать с сестрой добрые. Я б волосья вцепилась от такого пердимонокля а адрес своего отца.
-
И им было не важно, что там у Лизы
а что же там у Лизы?
А мы откуда знаем, что же там у Лизы. Автор нам рассказывает только причиненные Лизой обиды, и не приводит ни одного Лизиного довода в защиту Лизиной позиции. А коль был срач, то доводы были озвучены, правда же?
1. Было ли у нее это время не в ущерб себе и дочери
2. В память о покойном можно сделать и другое. Свечку вон в храме поставить, или дочери о нем рассказывать.
3. Такая семья, что аж пофиг всем на ссору с самой Лизой, а не на внешнее раздражение на то, что Лизу кто-то слушает и транслирует ее мнение спустя несколько лет.
У автора и Лизы до сих пор есть точки пересечения в кругах общения, раз ей известно что и спустя четыре года сестра порочит их честь. Значит у Лизы тоже есть, чем убедить публику в своей точке зрения на произошедшее.
Иначе бы этот цирк столько лет не длился, чай не Игра Престолов, чтобы пятый сезон одно и тоже пережевывать.
-
Да ладно. Мой бывший уже второй десяток лет меня полощет почём зря. И второй десяток по мне рассказывают как я все глубже (с его слов) опускаюсь в пучину порока. А ему уже полтинник. 18 лет с развода прошло.
Некоторые помнят долго. Хз что помнят. Но долго.
ЗЫ покойного то что полоскать? Не мать и сестру, а мертвого мужика.
-
1. Было ли у нее это время не в ущерб себе и дочери
А у людей вообще бывает время на похороны запланировано, чтоб не в ущерб себе?
Не у похоронных агентов, а у обычных людей
2. В память о покойном можно сделать и другое. Свечку вон в храме поставить, или дочери о нем рассказывать.
это конечно прекрасно, но может его надо похоронить для начала, не?
У автора и Лизы до сих пор есть точки пересечения в кругах общения, раз ей известно что и спустя четыре года сестра порочит их честь. Значит у Лизы тоже есть, чем убедить публику в своей точке зрения на произошедшее.
зачотная логика
-
Вот. Мама и сестра не любят Лизу, а она должна им была помочь в надежде, что они ее не бросят. И им было не важно, что там у Лизы, ибо умер святейший глава семьи, который хоть как-то тянул всю эту шайку на звание семьи.
Одна с сердечным приступом, вторая борется за то, чтобы доносить ребенка, а надо беспрестанно думать, что же там у Лизы. Ну и что же там у Лизы? Изжога от пасты? Или ребеночек засопливил?
Ну, впрочем, чего я придираюсь. Может, для вас в порядке вещей, когда для вполне нормальной матери не находится времени, чтобы помочь ей с похоронами ее мужа (не берем в расчет, кому он там был родным и помощником) и в больнице.
-
У бывшего может быть волна претензий, но слушают его люди потому, что им интересно. И раз до вас это доходит, то им интересна и ваша реакция, а вам не лень это пресекать.
Если Лиза полощет покойного, а ее слушают, то возможно покойный не был золотым червонцем, что логично.
А если она не покойного полощет, а маму с сестрой, то еще логичней.
Нельзя делать выводы по словам одной стороны, что даже опосредованно не дала сестре оправдаться. Типа она сослалась на нехватку времени для помощи, ибо у нее в тот день запись на маникюр была.
Я вот когда на несправедливость жалуюсь, то доводы и другой стороны привожу, ибо пусть люди вместе со мной обсудят их несостоятельность.
Для меня в семье понятно то, что невозможно замкнуться только на одной себе или на одной проблеме. Борьба за ребенка и сердечный приступ не смогли помешать конфликту случиться, хотя по вашим рассуждениям нет времени ни на что, тем более на срачи.
Семья это про то, что люди не забивают на проблемы близкого, даже когда горе пришло. Ибо горе горем, проблемы проблемами, а смерть одного члена семьи не выключает любовь к другому, даже беспутному и проблемному.
Я вот просто представляю, чтобы тут оправдывали, если бы из-за горя и болезней на кота бы забили, и во имя сохранения плода и борьбы с сердечным приступом не нашли времени позаботиться о питомце. Чай люди не однозадачные.
Я не буду адвокатом Лизы, ибо у меня нет ее показаний.
Есть лишь свидетельство автора, которая явно не очень.
-
Мне вот интересно, а откуда вообще уверенность, что эти деньги, которые можно было "простым переводом" отправить сестре, вообще у мамы и автора были?
Дом ещё не продан, а 300 тысяч - немалая сумма для женщины в декрете и вдовы с проблемами со здоровьем. Которым ещё вдобавок и похороны надо оплатить. Им так-то и самим в этой ситуации могла быть нужна финансовая помощь.
-
Мошка, я бы не сравнивала похороны дорогого и любимого мужа/отца с кормлением котика. Как бы масштабы офигеть какие разные.
Абсолютно здоровая, не беременная и молодая я в свое время словила офигенный шок от папиной смерти. Похоронами я бы заняться не смогла, выше в этой теме описывала - просто не смогла бы. Кормить кота и выполнять базовые функции типа почистить зубы/закинуть в себя еды мне при этом удавалось.
-
Мошка, так что мешало Лизе, коль скоро вы утверждаете, что организация похорон — дело одного дня, выделить один день, чтобы помочь больной матери и сестре, находящейся на последних сроках беременности? И что при этом ей не помешало начать требовать у сестры деньги, причем даже не отцовские?
-
Анчоус, похороны про мертвых, котик про живых. От заботы о похоронах усопший не воскреснет, а живые без заботы могут и отъехать в мир иной.
Лой, на ваши вопросы уже дадены ответы, с тех ответов новых у меня нет.
-
Анчоус, похороны про мертвых, котик про живых. От заботы о похоронах усопший не воскреснет, а живые без заботы могут и отъехать в мир иной.
Тем не менее, хоронить усопших по очевидным причинам нужно, и тут уже сестре и матери очень была нужна Лизина забота. Не думаю, что продавцы квартиры были настолько наглухо ушибленные, что не подождали бы день, пока Лиза разберется с похоронами.
-
Мошка, нет, не дадены. :) Вы так и не пояснили, как такой пустяк, как один день на организацию похорон у вас и ваших знакомых, превратился в ужасные временные затраты для Лизы, которую попросили лишь помочь, а не заниматься всем самой. Не соблаговолите? ::)
-
Анчоус, похороны про мертвых, котик про живых. От заботы о похоронах усопший не воскреснет, а живые без заботы могут и отъехать в мир иной.
Да, вот мать и сестра могли отъехать в полном составе. Конечно, этот вариант Лизу бы устроил лучше всего, но мы же о "заботе о живых", да?
-
Да, вот мать и сестра могли отъехать в полном составе. Конечно, этот вариант Лизу бы устроил лучше всего, но мы же о "заботе о живых", да?
в полном составе + возможно, еще нерожденный племянник/ца
-
Семья это про то, что люди не забивают на проблемы близкого, даже когда горе пришло. Ибо горе горем, проблемы проблемами, а смерть одного члена семьи не выключает любовь к другому, даже беспутному и проблемному.
Я вот просто представляю, чтобы тут оправдывали, если бы из-за горя и болезней на кота бы забили, и во имя сохранения плода и борьбы с сердечным приступом не нашли времени позаботиться о питомце. Чай люди не однозадачные.
Ну вы же и пишете — а что если бы на кота забили?
Так вот в этой истории котами были автор с мамой. Одна в сердечном отделении, вторая в роддоме. И проблемы Лизы с поиском квартиры и правда могли бы не выключить любовь и желание помочь.
В истории довольно чётко:
Я была на девятом месяце, готова была родить со дня на день. Мама сразу попала в больницу, сердечный приступ. Лиза тогда была в отпуске, пару дней как вернулась из Италии, куда летала вместе со своей дочерью.
Я тогда ещё не знала, сколько всего надо будет сделать. Когда узнала, то попросила Лизу о помощи. Других родственников не было.
— Извини, я никуда не поеду, мне некогда, — ответила Лиза на мою просьбу, — по поводу квартиры бегаю.
На следующий день после похорон одна общая с Лизой знакомая переслала мне переписку, в которой Лиза сетовала, почему папа не смог подождать до продажи дома и передачи денег, а потом бы уже умирал с чистой совестью.
Могу только повторить, откуда берётся желание вот это вот оправдать?
А Лиза бы вообще ничего сделать не смогла, она из-за этого отказалась. А Лиза работает. А Лизу просто отчим не любил, а оплата съема — это он себе покой оплачивал. То что звал её к ним жить — не считается. Лиза просто сиротка, вот ей и отпуск оплатили. Они права не имели денег не дать, отец же дать хотел, и пофиг, что он об отношении Лизы не знал. Раз не утёрлись, то там и семьи не было. Лизу не удочерили, значит она не обязана.
Ну так если Лиза ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЕГ у матери с сестрой просит, ало. Даже в банке, когда берут деньги в долг, а не в подарок, стараются как-то более-менее себя вести и канкан на столе не исполнять. Лиза то могла сообразить, что с порога, до получения денег, нахер всех слать не стоит?
Она взрослая баба мадам, с ребёнком, бывшим мужем, опытом самостоятельного проживания. Можно же было к моменту чп с отцом хоть какие-то нормы социального взаимодействия разучить?
-
Да что все придумывают какие-то преждевременные роды и борьбу за ребёнка? Пересмотрели "Женского доктора"? По-моему, ребёнок в истории в срок родился.
-
Да что все придумывают какие-то преждевременные роды и борьбу за ребёнка? Пересмотрели "Женского доктора"? По-моему, ребёнок в истории в срок родился.
Фразы в истории, что "от ужаса чуть не уехала в роддом" и "после этого все же уехала" какбэ намекают.
-
Да что все придумывают какие-то преждевременные роды и борьбу за ребёнка? Пересмотрели "Женского доктора"? По-моему, ребёнок в истории в срок родился.
Ну да, это фантазии, что от стресса и беготни роды могут начаться раньше. Что это мы такие впечатлительные. Т.е. выкидыш из-за стресса возможен, а сбой в родах - ни-ни, фантазеры мы.
То, что ребенок родился "в срок", не значит, что не было рисков. Стремительные роды никому лучше не сделали бы, например.
-
Семья это про то, что люди не забивают на проблемы близкого, даже когда горе пришло.
Ну так Лиза первая показала, что они ей не семья.
-
Честно, я не ипу, кем надо быть, чтобы в ситуации, когда мама в больнице, а сестра вот-вот родит, не предложить им свою помощь. Мне предлагали практически все: двоюродные сестры, свекры и подруга мамы, живущая в другом городе. А тут сестре и дочери не до того. Не понимаю.
-
Да что все придумывают какие-то преждевременные роды и борьбу за ребёнка? Пересмотрели "Женского доктора"? По-моему, ребёнок в истории в срок родился.
Угу даже если забыть о том что родить можно и раньше от стресса и беготни
«в срок» автора случилось на следующий день после похорон, могла также «в срок» родить на пару дней раньше. В процессе оформления бумаг, например.
Но действительно зачем помогать - пусть из роддома занимается на пару с матерью из больницы (реанимации?)
-
Мне вот реально интересно, а если б она и вправду родила до похорон?
Кто б всем занимался?
-
Я, конечно, тот еще нищеброд. Но у кого на счету лежит «на просто так + 300 тыс»?
И почему «беготня с квартирой» важнее чем «похороны+мать в больнице+На сносях сестра»? Причем на эту самую квартиру у тебя нет денег.
Как понимаю, финансового участия в похоронах Лизонька не принимала.
-
Мне вот реально интересно, а если б она и вправду родила до похорон?
Кто б всем занимался?
Ну как бы ту часть хлопот, что могла проделать Лиза, могла проделать любая подружка, соседка, тетя Срака.
-
Но Тетя Срака не попросит у тебя денег
-
Мне вот реально интересно, а если б она и вправду родила до похорон?
Кто б всем занимался?
Ну как бы ту часть хлопот, что могла проделать Лиза, могла проделать любая подружка, соседка, тетя Срака.
Ну да действительно
И раз Лизонька готова помочь меньше чем любая подружка и тетя Срака то что ж удивляться что ее семья на нееобижена?
-
Могу только повторить, откуда берётся желание вот это вот оправдать?
А Лиза бы вообще ничего сделать не смогла, она из-за этого отказалась. А Лиза работает. А Лизу просто отчим не любил, а оплата съема — это он себе покой оплачивал. То что звал её к ним жить — не считается. Лиза просто сиротка, вот ей и отпуск оплатили. Они права не имели денег не дать, отец же дать хотел, и пофиг, что он об отношении Лизы не знал. Раз не утёрлись, то там и семьи не было. Лизу не удочерили, значит она не обязана.
Ну вот я одна из тех, кто пытался в рассуждения "А почему Лиза могла поступить так, а не иначе". Отношение к сестре и матери (и к ушедшему отчиму) у нее на редкость свинское, и вообще я бы даже с чужими людьми после смерти кого-то настолько близкого и родного так бы себя не вела.
Но если предположить, что она с детства чувствовала, что ее не любят, что она обуза на шее у любимого маминого человека (а то и у самой мамы), что отчим задаривает ее подарками просто для того, чтобы замаскировать, что ему на нее пофиг - а это супер-легко считывается, как бы я помню это чувство, когда папа подарил крутую игрушку, а мама новую одежду, и сидишь в этой одежде с игрушкой, а всем пофиг на тебя и твой др, они отдарились, сиди тихо теперь и не мешай взрослым... ну, в общем, это объясняет, почему несмотря на все добро Лиза больше думала о квартире, чем о отчиме. В каком-то сериале было "Когда человек уходит, мы не думаем о нем - мы думаем о том, как мы будем жить в мире без него". А если их отношения были выстроены на материальном "получи деньги/квартиру/отпуск вместо эмоционального общения", то ничего странного.
Ну и тема с покупкой квартиры только одной из дочерей меня тоже зацепила. Даже будь мне где жить, если бы сестре купили квартиру, а мне сказали "У тебя муж есть, обойдешься" - я бы этого не поняла вот ни разу вообще.
Я в свободное время роюсь в старых темах на форуме, недавно видела какую-то типа "Родители купили беременной сестре двушку, а мне студентке ни хрена", и там половина форума топила за то, что нужно было купить обеим по студии или дать обеим равные суммы на первый взнос, а не вот так вот поступать. А чем эта ситуация отличается, если уже отчим настолько равно относился к девочкам? Что мешало дать обеим первый взнос/договориться "Лиза, у тебя вопрос стоит не так остро, тебе купим квартиру через Х лет"? Но Лизе вроде как вообще не собирались ничего покупать, пока жареный петух не клюнул.
Но это чисто вангование, и я нифига не психолог, мне просто скучно нравится пытаться понять людские мотивы.
Что ни разу не отменяет того, что Лиза повела себя на редкость отвратительно, даже если не принимать в расчет, что эти люди ее близкие родственники (к ним у меня тоже несколько вопросов), ее ничего не оправдывает, имхо. Думать в первую очередь о себе не запрещено, конечно, но есть ситуации, когда нужно вздохнуть и сделать, что нужно, а не решать свои вопросы (повторюсь - 98% людей, наверное, бы поняли ситуацию и подождали с задатком хотя бы до момента, как отчим будет похоронен)
-
Анчоус, ну так да.
Можно предположить что Лизе плевать на всю семью именно потому что ее на самом деле в этой семье не любили.
Можно. Можно предположить что гадости которые она распространяет это правда (даже не "ее правда", а правда)
Можно.
Но это вес равно не делвет ее поведение не свинским.
Более того в этом случае ее поведение еще и предельно глупое.
Ну то есть человек потерявший близкого, находящийся в шоке и горе может и ляпнуть дичь и сотворить дичь.
У нее в этом случае особых причин терять голову нет. Но и минимума мозга - поддержать добрые отношения с людьми от которых ОНА ХОЧЕТ ДЕНЕГ - у нее тоже нет.
Минимума эмпатии, которые нормальный человек к постороннему человеку, соседу блин, проявит в ситуации похороны папы, мама в больнице, сама на сносях у нее тоже нет.
-
Вот кстати да. Тупо, если так не нравится семья и вообще они последнее г..., но при этом они владеют деньгами, которые ты намерена получить так срать отношения.
Да, не по-семейному так на родственников смотреть, но если рассудит именно по тому что тебе выгодно...
Выгоднее подождать и получить то, что хочешь.
Так что Лиза очень хочет чтобы все знали какая у неё была плохая семья, но при этом ожидает что данная семья будет её безмерно любить и помогать по первому зову. Это так не работает
-
Так что Лиза очень хочет чтобы все знали какая у неё была плохая семья, но при этом ожидает что данная семья будет её безмерно любить и помогать по первому зову. Это так не работает
Но явление достаточно распространенное. Мой собственный батя не уставал мне напоминать, какая я злобная неудачница, но при этом чуть что, звонил мне. Потому что любимая доченька то в Китае учится, то в Греции работает, а с паршивой овцы хоть шерсти клок.
-
да.
вполне распространкееая
но и столь же однозначная.
Лиза - мудак (неважно есть ли у нее причины обижаться на семью), семья правы - им ни к чему тратит ресурсы любые на Лизу
-
Но явление достаточно распространенное. Мой собственный батя не уставал мне напоминать, какая я злобная неудачница, но при этом чуть что, звонил мне. Потому что любимая доченька то в Китае учится, то в Греции работает, а с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Коллега. Ровно тоже самое с моей дражайшей маменькой. Я выбл*дка которая рожей вся в папашу и кончу как он: в тюряге потому что слишком тупая чтобы даже отмазаться от срока 🤡
Но едва что-то происходит звонок мне : ой, тут такое дело, помоги!
Любимая дочь с внучкой живут в Корее, а это недоразумение мож чего и может сообразить.
-
Лиза - мудак (неважно есть ли у нее причины обижаться на семью), семья правы - им ни к чему тратит ресурсы любые на Лизу
С первой частью согласна, со второй - нет. Семья плюет на волю покойного в не меньшей степени, чем Лиза, поэтому тоже мудаки.
-
Семья плюет на волю покойного в не меньшей степени, чем Лиза, поэтому тоже мудаки.
Была бы воля покойного, он оставил бы завещание "А Лизе причитается то и сё", и вот тогда семья юридически обязана была бы выполнить волю покойного, либо попытаться оспорить ее в суде.
-
Была бы воля покойного, он оставил бы завещание "А Лизе причитается то и сё", и вот тогда семья юридически обязана была бы выполнить волю покойного, либо попытаться оспорить ее в суде.
Ну так-то он мог покойным очень внезапно стать. Если мужчине было около 50-55, и проблем со здоровьем не было - жить и жить еще.
-
Была бы воля покойного, он оставил бы завещание "А Лизе причитается то и сё", и вот тогда семья юридически обязана была бы выполнить волю покойного, либо попытаться оспорить ее в суде.
Есть "по закону", а есть "по совести". По закону, семья права, по совести - нет, и именно это делает их мудаками. То, что отчим не оставил завещания, не значит, что они не были в курсе его планов на дом и полученные от его продажи средства. Но они решили хапнуть их себе, подозреваю, отсутствие завещания - одно из самых веских оправданий в их копилке. После "Лиза мудак".
-
Ну так не узнать нам уже волю покойного, если бы он узнал, что его поливают помоями.
-
Собственно, даже завещание может иметь условия, поэтому воля покойного может меняться
-
Но они решили хапнуть их себе, подозреваю, отсутствие завещания - одно из самых веских оправданий в их копилке. После "Лиза мудак".
Совершенно нормальное поведение после того, как Лиза бросила больную мать и отказалась помогать сестре на посдедних сроках беременности. Матери и младшей сестре себя оправдывать не в чем.
-
Да что все придумывают какие-то преждевременные роды и борьбу за ребёнка? Пересмотрели "Женского доктора"? По-моему, ребёнок в истории в срок родился.
Фразы в истории, что "от ужаса чуть не уехала в роддом" и "после этого все же уехала" какбэ намекают.
На 9-м месяце как бы нормально в роддом уехать... + далеко не все в стрессе экстренно рожают, это такой киношный штамп: получила плохие новости, закричала, схватилась за живот и упала.
-
На 9-м месяце как бы нормально в роддом уехать... + далеко не все в стрессе экстренно рожают, это такой киношный штамп: получила плохие новости, закричала, схватилась за живот и упала.
И что теперь? Стресс полезен, или что? Моя мама за 3 часа до родов в очереди за колбасой стояла, мне теперь при*бываться к менее удачливым роженицам с криками "Все вы врети, никаких осложнений не бывает", или что? Что за дебильная логика "Далеко не все в стрессе экстренно рожают, значит, и конкретная героиня не могла".
Какое счастье, что вы не онколог (надеюсь) и не какой-нибудь спец по орфанным заболеваниями. А то была бы локальная катастрофа. Там же один нетипичный случай на другом и третьим погоняет.
-
А то, что это манипуляшка от автора, на которую многие почему-то повелись. Родила она в срок, но надо ж пузом поразмахивать, на киношном штампе сыграть)
Автор прям очевидно из любителей прибедняться и нагнетать.
-
Беременность считается доношенной с 37 недели. При этом рожать все предпочитают хотя бы на 39, как вы думаете, почему?
-
Да почему манипуляшка? Ни для кого не секрет, что женщинам на сносях трудновато дается беготня по инстанциям просто потому что живот большой, в туалет часто надо. Даже если в остальном женщина прекрасно себя чувствует. Но всё же есть вероятность, что роды могут начаться в любой момент. И тут уж бросай все справки, беги в больничку
-
А "на 9-м месяце", "готова была родить со дня на день" — это какая неделя, доктор?
Особенно доставляет, что "уехала в роддом" бедняжка якобы из-за переписки сестры с подругой. ::)
-
Это как раз и есть все что позже 37.
И рожать можно начать в любой момент.
Многие семьи с 38 недели с собранной сумкой, от домо-роддома надолго не уезжают, муж отказывается от любого алкогольного досуга, потому что ехать может понадобиться в любой момент т
-
Меня мать родила за 30 мин?, например. Едва почувствовала что "тянет" вызвали скорую - хоба - а вам в родильное уже леди!
Не почувствовала как до этого были схватки и пр. Но в +/- срок который назначали на осмотрах.
А вот сестру не доносила - родила раньше даты родов на 2 недели - просто ночью проснулась и почувствовала что пора. К рассвету держала мою старшую сестру на руках.
А ведь у неё было ещё полмесяца вроде как. Доктора на её "как?!" сказали : бывает.
Так что я не сомневаюсь что вполне могла разводиться от стресса.
Был ли он конкретно от переписки - хз, но факт остаётся фактом: это возможно.
-
миллион причин может быть, стресс не самая первая из них
чаще даже наоборот
-
Да почему манипуляшка? Ни для кого не секрет, что женщинам на сносях трудновато дается беготня по инстанциям просто потому что живот большой, в туалет часто надо. Даже если в остальном женщина прекрасно себя чувствует. Но всё же есть вероятность, что роды могут начаться в любой момент. И тут уж бросай все справки, беги в больничку
Сочувствую автору в том, что всё так неудачно совпало, смерть отца омрачила радость материнства, добавилось хлопот и т.д. Но не разделяю кудахтанья: "беременная, ко-ко".
Мало ли, кому "трудновато даётся беготня". Нормальная беременность — не болезнь.
Это как раз и есть все что позже 37.
И рожать можно начать в любой момент.
Многие семьи с 38 недели с собранной сумкой, от домо-роддома надолго не уезжают, муж отказывается от любого алкогольного досуга, потому что ехать может понадобиться в любой момент т
Ну и где тогда в истории преждевременные роды? Что изменила переписка, да даже сама трагедия? Ничего.
-
Да при чем тут преждевременно?
Она реально могла начать рожать в любой момент. Даже во время прощания на кладбище.
Зачем усугублять ненужными рисками? Если можно попросит о помощи.
Я уж не говорю о том, что в какой бы срок она не родила, бегать с новорожденным по поводу похорон ещё веселее.
-
Люди путают волю живого (оплачивать дочке жены аренду квартиры) и волю покойного (указывается в завещании).
Суть воли и планов живого - то что он и только он ими распоряжается - сегодня он хочет продавать квартиру, а завтра может понять что посадил женщину на шею и пора бы взрослой женщине начать содержать себя и своего ребенка самой.
На счет планов и воли живого есть маленький нюанс - их знал только сам "живой". А остальные понятия не имеют какие там могут быть договоренности с дочкой - может он пол.дома хотел только передать? А может он вообще собирался только на первоначальный взнос - но тетенька об этом скромно умолчала? Или были условия - квартира будет оформлена на него (может там у Лизы ума - продать квартиру на бизнес для нового мужа?)
Я исхожу из того что воля живого заключается в поступках - он откладывал продажу дома. И даже платил за аренду взрослой женщиной квартиры чтобы вопрос продажи дома не стоял остро.
-
При том что я согласна что воля покойного это то о чем он именно что просил, а не понимание окружающих «что он хотел сделать»
1- возможно жена (не дочь) в курсе именно что его желаний и планов
2- я не вижу «откладывания продажи дома»
Продать дом действие отнюдь не мгновенное. Его можно продавать и полгода и год, особенно если хочешь нормальную цену, а дом скажем так не высоколиквидный - ну скажем хороший коттедж с отличной транспортнойдоступностью или опять же добротный дом на берегу озера. При этом не слишком большой и не слишком маленький.
Так что вполне может быть он ищет покупателей, она продавцов.
Пока суд дадело жить ей где-то надо. Или у подителей или на съеме.
То есть в принципе можно предположить что он не торопился продавать дом
Можно предположить что он собирался выделить падчерице только часть денег
Можно предположить что родня представления не имела что он думал и планировал
Можно предположить что он просто был в процессе продажи
Можно предположить что жена полностью в курсе его планов
-
После прочтения истории мысль только одна: надеюсь, что с того света покойный не видит, что творится с его семьей на этом.