Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 25 Июня 2022, 13:02:31
-
https://злючка.рф/2022/06/23/не-собираюсь-выгрызать-себе-место-по/ (https://злючка.рф/2022/06/23/не-собираюсь-выгрызать-себе-место-по/)
- Ее все убеждали, уговаривали подождать, не решать сгоряча, но нет, что ты! Заявила, что даже за такие деньги она себе нервы трепать больше не позволит, — рассказывает подругам Лидия Сергеевна.
- И что? Ушла? Ты же говорила, что твои молодые ее выхода из затяжного декрета ждали как манны небесной?
- Ждали, — грустно усмехается рассказчица, — что называется, дождались. И главное, она уволилась, а виноват в том, что концы с концами семья не сводит, мой сын. Каково?
У Лидии Сергеевны есть 36-ти летний сын, 8 лет назад он женился на Анне. Через год молодые довольно резво и удачно взяли ипотеку, казалось, выплатят ее легко и раньше срока, оговоренного банком.
- Оба работали, оба хорошо зарабатывали, — говорит Лидия Сергеевна, — у невестки временами получалось даже больше, чем у сына: им какие-то хитрые квартальные премии давали. У начальства невестка была на хорошем счету, хвалили, продвигали в должностях. Я нарадоваться не могла, до чего все хорошо складывалось.
Анна старше мужа на 3 года, в год, когда они поженились, ей исполнился 31 год, и именно она была инициатором того, что с беременностью и родами тянуть в их случае нечего. Надо, мол, рожать, иначе можно и совсем без детей остаться.
- Они и не переживали ни о чем, — вспоминает Лидия Сергеевна, — не все накопления вбухали в ипотечный взнос, как я поняла, у невестки была подушка безопасности. Как сама призналась: копила на случай, если замуж не выйдет, чтобы родить для себя ребенка и материально не сильно страдать.
Родившемуся 6 лет назад внуку Лидия Сергеевна обрадовалась, сын был доволен и горд отцовством, а сама Анна буквально вся растворилась в материнстве: книжки умные читала, с ребенком занималась истово, развивала, сама делал массажи и прочее.
А потом невестка забеременела снова, получалось так, что разница между детьми ожидалась в 2 года и 9 месяцев, то есть из декрета — в декрет, минуя работу. В фирме невестки Лидии Сергеевны такому повороту событий не сильно обрадовались. На ее месте сидела пенсионерка, едва-едва согласившаяся подождать выхода Анны на работу.
- Но Аня твердо решила, что надо рожать, — разводит руками Лидия Сергеевна, — мол, она такого счастья не ожидала уже и не надеялась. Да что говорить, мать она отличная. Внуки у меня ухоженные, умники, старший читает, рисует, играет уже на синтезаторе, малышка вообще куколка, а уж как стихи рассказывает!
Беда была в том, что во время второго декрета Анны на семью буквально начали сыпаться различные неприятности. Сначала муж попал в аварию и несколько месяцев не работал. Больничные платили, но они были существенно меньше зарплаты. Потом супруги залили соседей снизу и потребовалось возмещать ущерб.
- А ведь еще ипотека, да детей двое, — перечисляет Лидия Сергеевна, — материнский капитал в квартиру вложили, только толку от него?
В довершении всего, муж Анны лишился работы в последнюю волну пандемии. Новое место нашел, но в доходах просел сильно. Та самая невесткина «подушка безопасности» растаяла еще в первую половину второго декрета. Словом, выхода Анны на работу ждали, считая дни. И в первую очередь она же сама.
- Все, — говорила, — надоело копейки пересчитывать, — я же не предполагала, что пока я с дочкой сидеть буду, наше материальное положение так изменится, иначе бы не решилась на второго ребенка.
- То есть, — разводит руками Лидия Сергеевна, — Аня явно намекнула, что мой сын семью в декрете подвел, не тянет. И ему обидно, и мне. Если бы сын дома сидел, диван давил — другое дело. А упрекать сначала в аварии, потом в том, что от него не зависело, совсем не дело.
Пока Анна сидела в затяжном декрете, на ее доходной работе тоже многое изменилось. Сменилось начальство, приведя с собой новых людей. На месте Анны сидела родственница одного из новых начальников, естественно Анне она не обрадовалась.
Первые же пару недель на работе Анна провела в сильнейшем стрессе. Она вдруг обнаружила, что больше нет благожелательно настроенного к ней руководства, что теперь коллеги готовы ее подставлять, а начальство позволяет себе покрикивать на подчиненных, в том числе и на нее.
-А ты думала, что придешь и все будут в попу дуть и в рот заглядывать? — ехидно отреагировала на одну из реплик Анны та самая девушка, которую перевели с ее декретного места на должность простого рядового сотрудника, — отсидела дома 6 лет и приготовилась непыльно грести деньги лопатой, как раньше, не напрягаясь?
- Хорошо хоть о детях душа не болит, — жаловалась Анна мужу, — и сын, и дочка в садик ходят, а обе мамы помогают. Но я там долго не выдержу, это ад. Нет, это адище! Интриги, скандалы, склоки. Ни одна зарплата не стоит таких нервов, я все время там в напряжении, на взводе.
- Сын попытался ее успокоить. Ну ведь понятно же, что после 6 лет сидения дома с детьми тяжеловато сразу въехать в дела, ритм жизни изменился. Но ведь все-то как-то терпят? И в сволочных коллективах выживают, и место под солнцем себе выгрызают. Ведь такая зарплата на дороге не валяется, просто подождать, адаптироваться.
Лидия Сергеевна считает, что невестка просто успела забыть, что и раньше рабочие будни изобиловали интригами и нервными ситуациями. И с прежним начальством порой бывало непонимание, и коллеги попадались разные.
Но Анна терпеть не стала. Проработала после выхода всего полтора месяца и написала заявление по собственному желанию к радости той девицы, которая ее замещала.
- Это мои нервы, — заявила Анна домашним, — мне их никакие деньги не окупят. Моим детям нужна здоровая и спокойная мама. Выгрызать себе место под солнцем не собираюсь, у меня для этого муж есть. Он, когда потерял работу, ничего не выгрызал, устроился средненько и тихо ждал, что жена начнет снова большую зарплату приносить. Теперь я ждать буду.
-Устроилась к кому-то из бывших своих начальников, — вздыхает Лидия Сергеевна, — предприятие там только на старте, зарплату большую ей платить не могут. Нервов меньше тратит, зато мужа загрызла, все пилит его, что не надо на нее надеяться.
- Твоя мама мне советовала место под солнцем выгрызать, — ехидничает Анна с мужем, — а где же твои зубы? У тебя, между прочим, жена, ипотека и двое детей. Нужно думать о том, как вернуть хотя бы тот уровень зарплаты, какой у тебя был, когда я за тебя замуж выходила.
Вот поэтому не должно быть трехлетних декретов и сохранения рабочих мест за беременными. А то смотри-ка, вышла королевишна спустя 6 лет сидения на попе ровно и удивилась, что на работе, оказывается, надо работать. Не выдержала нежная душа суровых реалий ;D
-
Сну, для того чтобы не стало трехлетних декретов, должны быть ясли, куда детей можно отдать с полугода, и детские сады не не в драчку-собачку, а то и вовсе для избранных. Так что все вопросы к нашему государству, но уж точно не к женщинам, зачастую вынужденным высиживать эти три года — ребенка не с кем оставить.
-
- Все, — говорила, — надоело копейки пересчитывать, — я же не предполагала, что пока я с дочкой сидеть буду, наше материальное положение так изменится, иначе бы не решилась на второго ребенка.
- То есть, — разводит руками Лидия Сергеевна, — Аня явно намекнула, что мой сын семью в декрете подвел, не тянет.
Где?! ГДЕ *лять она на такое намекнула?
Нефиг свои комплексы проецировать на невестку!
Но ведь все-то как-то терпят? И в сволочных коллективах выживают, и место под солнцем себе выгрызают. Ведь такая зарплата на дороге не валяется, просто подождать, адаптироваться.
Твоя мама мне советовала место под солнцем выгрызать, — ехидничает Анна с мужем, — а где же твои зубы?
Он, когда потерял работу, ничего не выгрызал, устроился средненько и тихо ждал, что жена начнет снова большую зарплату приносить.
Такое впечатление, что у Анны открылись наконец глаза, на то что главой и кормильцем семьи давным давно назначили её. И её же не предупредили ;D
-
для того чтобы не стало трехлетних декретов, должны быть ясли, куда детей можно отдать с полугода, и детские сады не не в драчку-собачку, а то и вовсе для избранных.
Возможно это станет сюрпризом, но и в странах с декретом в 1,5-3 месяца существуют такие проблемы... Кто хочет детей - планирует и выкручивается.
-
Сну, для того чтобы не стало трехлетних декретов, должны быть ясли, куда детей можно отдать с полугода, и детские сады не не в драчку-собачку, а то и вовсе для избранных.
Как будто бы кто-то против.
Так что все вопросы к нашему государству,
А ему-то что? Ему новых граждан исправно поставляют, так зачем напрягаться? Те же женщины, которые недовольны отсутствием яслей и садов, все равно рвутся рожать, а за маткапитал - так вдвойне. У государства нет ровным счетом никаких причин обеспечивать ясли и сады, если люди плодятся и без них.
но уж точно не к женщинам, зачастую вынужденным высиживать эти три года — ребенка не с кем оставить.
Вынужденным? :o А что, ребенок заводится без их желания? Или они все-таки рожают добровольно, прекрасно зная о том, какая проблема с яслями и садами?
-
Такое впечатление, что у Анны открылись наконец глаза, на то что главой и кормильцем семьи давным давно назначили её. И её же не предупредили ;D
Дети и ипотека это целиком и полностью забота мужика, а мама должна быть красивой, ни за что не отвечать и работать себе на булавки.
-
Такое впечатление, что у Анны открылись наконец глаза, на то что главой и кормильцем семьи давным давно назначили её. И её же не предупредили ;D
Дети и ипотека это целиком и полностью забота мужика, а мама должна быть красивой, ни за что не отвечать и работать себе на булавки.
Мама там поработала ДО декрета. И наработала на подушку безопасности. За счёт чего семья жила когда проблемы были у мужа и когда у него просел доход она тоже молчала.
Она просто сменила работу. Оценила свои нервы дороже дополнительных денег. Претензии к мужу, как я понимаю, начались после предложения "выгрызать место под солнцем". Которое, почему-то, не спешил "выгрызать" себе муж.
Тут проблема не в деньгах, а в отношении.
-
Мама там поработала ДО декрета. И наработала на подушку безопасности. За счёт чего семья жила когда проблемы были у мужа и когда у него просел доход она тоже молчала.
Она просто сменила работу. Оценила свои нервы дороже дополнительных денег. Претензии к мужу, как я понимаю, начались после предложения "выгрызать место под солнцем". Которое, почему-то, не спешил "выгрызать" себе муж.
Тут проблема не в деньгах, а в отношении.
А муж и выгрыз, после аварии и потери работы в пандемию он не сдался, место нашел. И предложение поступило не от мужа, но грызет она человека, который нашел работу в пандемию и после аварии. Можете звенеть дальше своими металлическими, что выгрызание это не это, это то, но это как-то днище.
Пусть продолжает спускать всех собак на супруга - это верный путь сильной и независимой героини вашего романа. Да, проблема и правда в отношении. Но не с той стороны.
-
Gingerbred, извините, все забываю спросить - а что это за картинка интересная у вас на аватарке?
-
gingerbred, пардон, ничего не поняла - кто чем звенел, какого романа, что то, что это...? Вы наверно о чём-то своём, не буду вмешиваться.
Всё что я вижу в истории: муж попал в аварию, после и вовсе потерял работу в пандемию. Нашел другую работу, но с меньшим зароботком. Он решил проблему.
Всё нормально, все делают то что нужно.
Жена это принимает, на снижение дохода не жалуется. Когда её всё же задолбал недостаток денег, она вышла на работу, а детей - в сад. Здесь даже нету речи о классических "несадиковских детях" с которыми до совершеннолетия надо сидеть на шее мужа и "быть красивой".
На старой работе образовался гадюшник, который её вероятно рано или поздно бы выжил оттуда. Она оценила нервы дороже, и ушла на другую работу, но с меньшим зароботком. Я подчёркиваю! В обоих случаях!
Так какие претензии к жене???
В любом случае, в следствие её действий, общий доход повысился, по сравнению с декретными временами.
Или Вы тоже, как свекровь проецируете свои комплексы на окружающих, и в фразе "я не предполагала что бюджет так просядет" прочли "муж меня плохо обеспечивает"?
-
Так какие претензии к жене???
<...>
Или Вы тоже, как свекровь проецируете свои комплексы на окружающих, и в фразе "я не предполагала что бюджет так просядет" прочли "муж меня плохо обеспечивает"?
Так почему жена предъявляет претензии к мужу и грызет его, а не свекровь? И кто ее кормилицей назначил-то?
Уж скорее она, как и свекровь, свои комплексы проецирует на мужа.
-
"- Твоя мама мне советовала место под солнцем выгрызать, — ехидничает Анна с мужем, — а где же твои зубы? У тебя, между прочим, жена, ипотека и двое детей. Нужно думать о том, как вернуть хотя бы тот уровень зарплаты, какой у тебя был, когда я за тебя замуж выходила."
интересно, сколько проходит времени от подобного змеиного хамства до развода
-
Возможно это станет сюрпризом, но и в странах с декретом в 1,5-3 месяца существуют такие проблемы... Кто хочет детей - планирует и выкручивается.
Скажем так: опыт других стран меня волнует крайне мало. Тем паче речь о России. И, памятуя о Союзе, замечу, что там почему-то система ДДУ работала.
***
Сну, да вынужденных, потому что государство обязано заботиться о своих гражданах во всех аспектах. Если ему нужны граждане. Другой вопрос, что быдло действительно нарожает за подачку в виде маткапитала. О качестве умолчим.
-
Ну да, мечтать о пониленде можно, конечно. Я к тому, что даже в более "благополучных" (хотя бы экономически) странах государство не в состоянии решить такие проблемы. 🤷
-
а я вот с этого ору
малышка вообще куколка, а уж как стихи рассказывает!
что, неужели еще кто-то заставляет мелких зубрить стихи, чтоб потом на потеху взрослым рассказывать стоя на стульчике? и кому-то это реально кажется прикольным? капец))))
-
а я вот с этого ору
малышка вообще куколка, а уж как стихи рассказывает!
что, неужели еще кто-то заставляет мелких зубрить стихи, чтоб потом на потеху взрослым рассказывать стоя на стульчике? и кому-то это реально кажется прикольным? капец))))
Вообще-то дети разными бывают. Некоторым это реально может нравиться. Большинство будущих артистов с детства были чтецами-рассказчиками-на дудке игрецами.
-
что, неужели еще кто-то заставляет мелких зубрить стихи, чтоб потом на потеху взрослым рассказывать стоя на стульчике? и кому-то это реально кажется прикольным? капец))))
Вообще с детьми стихи учат не для потехи на стульчике
-
а я вот с этого ору
малышка вообще куколка, а уж как стихи рассказывает!
что, неужели еще кто-то заставляет мелких зубрить стихи, чтоб потом на потеху взрослым рассказывать стоя на стульчике? и кому-то это реально кажется прикольным? капец))))
У хомо сапиенс интеллект очень зависит от развития речевых центров мозга и даже от нормальной дикции, а заучивание стихов - самый простой способ прокачки того и этого. Потеха со стульчиком тут просто бонус для тщеславных мам и пап)
-
Сну, да вынужденных, потому что государство обязано заботиться о своих гражданах во всех аспектах. Если ему нужны граждане. Другой вопрос, что быдло действительно нарожает за подачку в виде маткапитала. О качестве умолчим.
Вынужденно - это когда у тебя нет выбора. Выбор рожать или нет, есть всегда. Так что в чем там этих женщин вынуждают?
Ему нужны - оно решает эту проблему так, как считает нужным. И судя по тому, что народ радостно плодится, как не в себя, его больше устраивают подачки в виде маткапитала, чем ясли и сады. Ну так и в чем тут обвинять государство?
-
Ну да, мечтать о пониленде можно, конечно. Я к тому, что даже в более "благополучных" (хотя бы экономически) странах государство не в состоянии решить такие проблемы. 🤷
Союз — Пониленд? Оригинально. ;D
Вынужденно - это когда у тебя нет выбора. Выбор рожать или нет, есть всегда. Так что в чем там этих женщин вынуждают?
Ему нужны - оно решает эту проблему так, как считает нужным. И судя по тому, что народ радостно плодится, как не в себя, его больше устраивают подачки в виде маткапитала, чем ясли и сады. Ну так и в чем тут обвинять государство?
По большому счету выбора действительно нет. Точнее выбор ограничен: либо рожаешь в тех условиях, какие есть, либо не рожаешь. Чайлдфри в этом плане проще — мы не хотим детей. Но большинство все же не чайлдфри. Поэтому рожают, не имея выбора родить в лучшие условия.
Так что государство по-прежнему можно и нужно обвинять в том, что, настаивая на рождении граждан, оно не заботится о гражаданах вообще.
-
У хомо сапиенс интеллект очень зависит от развития речевых центров мозга и даже от нормальной дикции, а заучивание стихов - самый простой способ прокачки того и этого. Потеха со стульчиком тут просто бонус для тщеславных мам и пап)
серьезно? я у нас просто не слышала чтоб таким кто-то занимался, это в моей памяти такое чисто советское-постсоветское
в садике с детьми песенки поют разве что, но не дома никто таким не занимается точно
-
Когда я мелкая была, со мной учили стихи-песенки. Тренировать дикцию, тренировать память. Я и сама учила из всяких мультиков песенки, пересматривала мультик и запоминала слова. Семье и гостям любила устраивать такие мини-концерты. Артисткой не стала,
стала затворницей но публичных выступлений не боюсь, если надо - без проблем перед аудиторией что-то расскажу.
-
"- Твоя мама мне советовала место под солнцем выгрызать, — ехидничает Анна с мужем, — а где же твои зубы? У тебя, между прочим, жена, ипотека и двое детей. Нужно думать о том, как вернуть хотя бы тот уровень зарплаты, какой у тебя был, когда я за тебя замуж выходила."
интересно, сколько проходит времени от подобного змеиного хамства до развода
Примерно столько же, сколько до развода от предложения жене, полностью и очень качественно заботящейся о доме и двух детях гробить себя на работе, с которой её активно выживают)
-
Сну, для того чтобы не стало трехлетних декретов, должны быть ясли, куда детей можно отдать с полугода, и детские сады не не в драчку-собачку, а то и вовсе для избранных. Так что все вопросы к нашему государству, но уж точно не к женщинам, зачастую вынужденным высиживать эти три года — ребенка не с кем оставить.
Засунуть ребенка в полгода в ясли - серьезный стресс, которому не стоит подвергать кроху без крайней необходимости. В том числе, исходя из этого отпуск по уходу за ребенком и придуман.
Вот поэтому не должно быть трехлетних декретов и сохранения рабочих мест за беременными.
То есть, когда государство способствует тому, чтобы беременность не ставила крест на карьере и профессиональном развитии женщины, это плохо? Хм...
(https://i.postimg.cc/ryxBsDvY/image.png)
Давайте поможем Даше найти логику у Сну.
-
Она тоже не найдёт, никто ещё не проник в суть Сну, сокрытую под жыром (во всех смыслах этого слова ;D)
-
То есть, когда государство способствует тому, чтобы беременность не ставила крест на карьере и профессиональном развитии женщины, это плохо? Хм...
Давайте поможем Даше найти логику у Сну.
Логика проста: никто не должен рожать.
-
Союз — Пониленд? Оригинально. ;D
И где найти билеты, чтобы попасть туда?.. Я о реалиях больше. И кончился Союз в том числе из-за оторванности от реалий окружающего мира.
Нейка, местные как пример нормально развитых людей - это сильно.
-
Ну таки я знаю истории, когда возникшее на энтузиазме предприятие через несколько лет мутировало из динамичного успешно развивающегося бизнеса в мрачный вертеп блатных и лизоблюдов. Новое начальство и уход на работу к старому начальнику говорит, что дева из истории ситуауию оценила объективно.
-
Нейка, местные как пример нормально развитых людей - это сильно.
ну да, не все вокруг тормознутые и отсталые, а если кто-то и да то не в стишках в детстве дело
-
Засунуть ребенка в полгода в ясли - серьезный стресс, которому не стоит подвергать кроху без крайней необходимости. В том числе, исходя из этого отпуск по уходу за ребенком и придуман.
А, баба-яга-против. Ну-ну. ;D Отпуск по уходу за ребенком, увы, придуман потому, что со второй половины 80-х стали массово закрываться ДДУ. Я это отлично помню — уже была в сознательном возрасте. О матерях в условиях зарождающейся рыночной экономи а-ля рюс думали в последнюю очередь, если вообще думали.
***
Кругляшок, и тем не менее система ДДУ в Союзе работала. Одна из немногих работала. На этот опыт стоило бы опираться, а не загонять женщин в отпуска с потерей квалификации.
-
А, баба-яга-против. Ну-ну. ;D
И к чему это было? ???
-
Вот поэтому не должно быть трехлетних декретов и сохранения рабочих мест за беременными.
То есть, когда государство способствует тому, чтобы беременность не ставила крест на карьере и профессиональном развитии женщины, это плохо? Хм...
Давайте поможем Даше найти логику у Сну.
так разве крест на карьере не ставит трехлетний декрет?
-
так разве крест на карьере не ставит трехлетний декрет?
Знаю примеры, когда нет.
-
Детям до года ясли действительно просто-напросто вредны. После года уже не так, но тоже ничего особенно хорошего. И если уж и отдавать куда-то, то хотя бы в частный сад с мини-группами человек по пять. Да и то. Я бы воздержалась.
-
Муж и свекровь подохренели - я про их "потерпеть" и "выгрызть место под солнцем" на работе со змеюками. Здоровья это не прибавит, а у женщины есть теперь обязательства перед детьми. У отца тоже, но как-то об этом молчок - нашёл себе тихое место и радуется, а от жены ждут и дома, и воспитания детей и хорошей зарплаты. Недурно.
-
Муж и свекровь подохренели - я про их "потерпеть" и "выгрызть место под солнцем" на работе со змеюками.
Муж ничего подобного не говорил.
В течение всей истории говорит, в основном, свекровь. Свое «особо ценное» озвучивает, которое в той семье никто не спрашивал. И вещает она заодно за своего сына, заочно приписывая ему согласие со своими суждениями и своими формулировками. Форумчане на этот прием ведутся и считают, что в истории озвучено мнение мужа.
Женщина, ушедшая со стрессового места, на мой взгляд, в этом поступке права. И суждение здравое — нервы одни. Цепляться за работу судорожно, гробя психическое здоровье — слава Богу, у нее не так ситуация.
Хамить мужу не стоило бы. Не нравятся выступления свекрови — оборви их в свой адрес, а не на супруге отыгрывайся. Чай, барыня взрослая, за мужниной спиной прятаться не нужно.
А так — острой финансовой нужды в семье не вижу. Подзатянули немного пояса, да, но не смертельно. Думаю, оба могут карьеру сделать.
-
По большому счету выбора действительно нет.
Да где ж его нет, если можно не рожать? Хочется детей? Перехочется. Куче людей что-то да хочется, ну так если нет ножек - то и нет мультиков. Это закономерно. Хотелка иметь детей ничем не значимей любой другой хотелки, чтобы ее непременно удовлетворять.
Поэтому рожают, не имея выбора родить в лучшие условия.
Идиоты заслуживают страдать.
Так что государство по-прежнему можно и нужно обвинять в том, что, настаивая на рождении граждан, оно не заботится о гражаданах вообще.
Оно заботится. Достаточно, чтобы граждане радостно плодились. Так что в чем его обвинять?
То есть, когда государство способствует тому, чтобы беременность не ставила крест на карьере и профессиональном развитии женщины, это плохо? Хм...
В каком месте тут карьера и профессиональное развитие? :o Женщине с карьерой и развитием как раз нахер не нужен трехлетний декрет и ее на работу примут с распростертыми объятиями. Это только ни на что не годным дурам нужны гарантии, что их, отупевших и обленившихся в декрете, хоть куда-то возьмут.
Логика проста: никто не должен рожать.
Логика проста: рожать должны те, у кого на это есть возможности - материальные, интеллектуальные и психологические. А без ценных генов нищебродов человечество успешно обойдется.
-
Мне интересно, у Сну фамилия Ротшильд или Потанина? ;D
-
В течение всей истории говорит, в основном, свекровь. Свое «особо ценное» озвучивает, которое в той семье никто не спрашивал. И вещает она заодно за своего сына, заочно приписывая ему согласие со своими суждениями и своими формулировками. Форумчане на этот прием ведутся и считают, что в истории озвучено мнение мужа.
Тут соглашусь, но попробую обьяснить откуда конкретно у меня упор на мужа:
- Сын попытался ее успокоить. Ну ведь понятно же, что после 6 лет сидения дома с детьми тяжеловато сразу въехать в дела, ритм жизни изменился. Но ведь все-то как-то терпят? И в сволочных коллективах выживают, и место под солнцем себе выгрызают. Ведь такая зарплата на дороге не валяется, просто подождать, адаптироваться.
Если вырвать отдельно фразу про "успокоить", то можно было бы и подумать что он просто там посочувствовал, по плечику похлопал, отжарил ночью... ну, у кого как принято утешать по поводу дискомфорта на работе.
НО весь остальной текст, подан так, будто это риторика обоих - и мужа и его матери. Типа "ну обидно, ну ты потерпи, там же деньги плОтют же".
Что наталкивает на мысль что именно из-за общей риторики женщина и начала хамить мужу уже..
Я часто в последнее время пишу о том что в других видят в первую очередь то что не хотят видеть в себе, так вот, я не скрываю что в этой истории учитываю собственный опыт.
Если до того женщина с пониманием относилась к чужим трудностям, и свои проблемы в связи с этим решала самостоятельно, ничего не требуя... то вполне вероятно, что когда это начали воспринимать как должное и ожидать от неё "превозмоганий", в стрессе вылезло понимание что это не совсем равноценные отношения(
Опять же, я адепт "разговоров через рот", но чтобы это сработало, оказывается говорить должны оба.
Я к тому что если чувиху так сорвало (о другом не сказано), есть вероятность что муж там таки молчаливо поддерживает мамо (а об этом почти сказано)...
-
НО весь остальной текст, подан так, будто это риторика обоих - и мужа и его матери.
И я об этом. Но это не так, как минимум, потому что в своем хамстве женщина предъявляет мужу, что ей что-то сказала свекровь, а не он сам.
-
Мне интересно, у Сну фамилия Ротшильд или Потанина? ;D
При чем тут я? Я как раз не рожаю.
-
При чем тут я? Я как раз не рожаю.
Но вы родились. Вот я и прикидываю, какая семья могла позволить себе такую роскошь.
-
Но вы родились.
Как тут не вспомнить
(https://cs6.pikabu.ru/post_img/big/2017/09/28/9/1506610608199431917.jpg)
-
Сну, и в чем же выражается забота государства о женщинах, которые хотят стать матерями, но при этом не хотят класть болт на свою социальную жизнь вне забот о ребенке?
-
Лой, в принципе, все эти гос. детсады и школы - как раз оно. Туда берут независимо от трудоустроенности матери, в результате для "социальной жизни" высвобождаются деньги и время, которые иначе бы тратились на бэбиситтеров, частные заведения, домашнее обучение, и пр.
Вообще, посмотрев на то, как мои коллеги мучаются с daycare (которых не хватает, условия нередко ужасные, стоят сравнимо с ипотекой), я стала склоняться к тому, что наши трехлетние декреты - это просто окуенно как здорово. Те же коллеги, узнав про "а как у вас", пока 100% реагируют одинаково, "нам бы так!" - хотя я рассказываю и про сложности женского трудоустройства, вытекающие из длинных декретов. Вот серьезно, я не раз за себя радовалась, что "отстрелялась" до переезда.
-
Хамить мужу не стоило бы. Не нравятся выступления свекрови — оборви их в свой адрес, а не на супруге отыгрывайся.
Ну, раз уж вы подняли тему додумываний... Чисто в теории свекровь могла точно так же приукрасить слова жены. Тем более что она любит находить новый смысл между строк.
-
Двойные стандарты во всей красе.
У мужа изменились обстоятельства (авария, вынужденная смена работы) и просел заработок - поняли, простили.
У жены изменились обстоятельства (родились дети, контора скурвилась) и просел заработок - как она посмела?
-
Но вы родились. Вот я и прикидываю, какая семья могла позволить себе такую роскошь.
Ну мне своих родителей в этом плане упрекнуть не в чем. Они обеспеченные люди. Однако, что касается поколения наших мам и бабушек, то у них все же выбора в плане рожать-не рожать было куда меньше. У меня непонимание вызывают как раз современные нищеброды, стремящиеся расплодиться.
Сну, и в чем же выражается забота государства о женщинах, которые хотят стать матерями, но при этом не хотят класть болт на свою социальную жизнь вне забот о ребенке?
Трехлетний декрет с кучей гарантий, в частности сохранение рабочего места. Куча поблажек, например право на неполный рабочий день и невозможность уволить мать с малолетним ребенком. Маткапиталы на каждого ребенка. Куча пособий на каждый чих. Льготные ипотеки. В любой кризисной ситуации детным раздают деньги. Более, чем достаточная поддержка. Кому надо больше - те пусть зарабатывают сами, на няню, на частный детсад и т.д., если хотят и на елку влезть, и жопу не ободрать.
-
Сну, красиво было на бумаге, да забыли про овраги. :) Не сочтите за труд, узнайте, как это работает на деле. Уверяю, и малой толики вами расписанного не будет, а что будет, будет делаться через Альпы.
-
Сну, красиво было на бумаге, да забыли про овраги. :) Не сочтите за труд, узнайте, как это работает на деле. Уверяю, и малой толики вами расписанного не будет, а что будет, будет делаться через Альпы.
Мне-то зачем это узнавать. Раз не работает, то тем более непонятно, зачем плодиться. Не рожай и не мучайся. Вместо того, чтобы потом ныть, что тебе чего-то недодали. Это все равно, что я, например, куплю БелАЗ, а потом буду жаловаться, что его во дворе не поставишь и на обслуживании разоришься.
-
Мне-то зачем это узнавать. Раз не работает, то тем более непонятно, зачем плодиться. Не рожай и не мучайся. Вместо того, чтобы потом ныть, что тебе чего-то недодали. Это все равно, что я, например, куплю БелАЗ, а потом буду жаловаться, что его во дворе не поставишь и на обслуживании разоришься.
Но при этом вы возмущаетесь тем, что кто-то покупает БелАЗ и получает положенное ему парковочное место.
-
Мне-то зачем это узнавать. Раз не работает, то тем более непонятно, зачем плодиться. Не рожай и не мучайся. Вместо того, чтобы потом ныть, что тебе чего-то недодали. Это все равно, что я, например, куплю БелАЗ, а потом буду жаловаться, что его во дворе не поставишь и на обслуживании разоришься.
А, то есть вы утверждаете, что у нас материнство и детство так хорошо защищены и обеспечены, ничего об этом предварительно не узнав. Я не удивлена. :) Так же не удивлена, что вы никак не можете понять, что есть люди, которые действительно хотят детей и что именно таким государство должно помогать, но оно этого не делает. Увы нам.
Сравнение с БелАЗом неплохое, кстати. Только вот почему вы, как верно заметила Каталина, возмущаетесь тем, что БелАЗ купил кто-то другой? ::)
-
В каком месте тут карьера и профессиональное развитие? :o Женщине с карьерой и развитием как раз нахер не нужен трехлетний декрет и ее на работу примут с распростертыми объятиями. Это только ни на что не годным дурам нужны гарантии, что их, отупевших и обленившихся в декрете, хоть куда-то возьмут.
Сну, ты так говоришь, как будто карьера - это что-то данное от природы. Карьеру строят, и на этапе построения карьеры гарантии как раз и нужны.
Логика проста: рожать должны те, у кого на это есть возможности - материальные, интеллектуальные и психологические.
Только вот пик физиологических и материальных возможностей в современном мире сильно не совпадает, помощь государства - своеобразный кредит, который человек отдаст в будущем.
А без ценных генов нищебродов человечество успешно обойдется.
Дык
красиво было на бумаге, да забыли про овраги.
Сну, ты никогда не интересовалась сельским хозяйством хотя бы на уровне огорода? При всей моей патологической нелюбви к этому занятию, я вынес оттуда ценное наблюдение: сорняки растут и так, а вот культурные растения нуждаются в помощи. Нищеброды и маргиналы расплодятся и так - инфа сотка. А вот люди ответственные, но не успевшие в силу объективных причин укрепить свое профессиональное и материальное положение, здраво рассудят, что не потянут. И что получим в итоге? А ровно то, что бывает с заброшенным садом-огородом. Плоды такого подхода вряд ли придутся по вкусу.
P/S уже перестал удивляться тому. как феминизм легко соседствует с оголтелым женоненавистничеством.
-
P/S уже перестал удивляться тому. как феминизм легко соседствует с оголтелым женоненавистничеством.
Ну вот не надо, Сну говорила, что она не феминистка. А радфем это особый сорт понятно чего.
-
Сну говорила, что она не феминистка.
Разве? Ну сорян тогда.
-
А вот люди ответственные, но не успевшие в силу объективных причин укрепить свое профессиональное и материальное положение, здраво рассудят, что не потянут. И что получим в итоге? А ровно то, что бывает с заброшенным садом-огородом. Плоды такого подхода вряд ли придутся по вкусу.
Эльф, плоды такого "сада" уже выросли и живут себе вокруг нас.
-
Но при этом вы возмущаетесь тем, что кто-то покупает БелАЗ и получает положенное ему парковочное место.
Конечно, он же его получает за счет того, что эти парковочные места отбирают у других людей с автомобилями нормальных размеров.
А, то есть вы утверждаете, что у нас материнство и детство так хорошо защищены и обспечены, ничего об этом предварительно не узнав. Я не удивлена. :) Так же не удивлена, что вы никак не можете понять, что есть люди, которые действительно хотят детей и что именно таким государство должно помогать, но оно этого не делает. Увы нам.
Сравнение с БелАЗом нплохое, кстати. Только вот почему вы, как верно заметила Каталина, возмущаетесь тем, что БелАЗ купил кто-то другой? ::)
Я знаю столько, сколько мне нужно. Материнство и детство у нас защищены на отлично, но с каких пор защита материнства предполагает, что размножаться можно всем подряд нищебродам? Дети в современном мире это роскошь.
Ну хотят, и что? Перехотят. Я тоже много чего хочу, но я не жду, что мне мои хотелки оплатят. Так что и государство ничего не должно тем, кто только хочет, но сидит на жопе ровно и ждет, что ему его хотелку кто-то оплатит. Хочешь - заработай и обеспечь себе свою хотелку.
Мало купить БелАЗ. Парковочное место под него тоже надо купить, а не получить нахаляву за чужой счет.
Сну, ты так говоришь, как будто карьера - это что-то данное от природы. Карьеру строят, и на этапе построения карьеры гарантии как раз и нужны.
Какие гарантии? Ты либо строишь карьеру, либо нет. Никто ничего тебе тут не гарантирует.
Только вот пик физиологических и материальных возможностей в современном мире сильно не совпадает, помощь государства - своеобразный кредит, который человек отдаст в будущем.
Ну не совпадает, пусть не рожают. Проблема в чем? Да? Это кто отдаст? Годами не вылезающие из декретов и только берущие из бюджета, но ничего туда не дающие? Или их дети, из которых еще неизвестно что вырастет?
Нищеброды и маргиналы расплодятся и так - инфа сотка.
Против этого есть одно гарантированное средство. Но его почему-то называют фашизмом.
А вот люди ответственные, но не успевшие в силу объективных причин укрепить свое профессиональное и материальное положение, здраво рассудят, что не потянут. И что получим в итоге?
То же самое и получим. Как ты сам сказал, нищеброды и маргиналы расплодятся и так, а уж с поддержкой в виде маткапиталов - тем более.
P/S уже перестал удивляться тому. как феминизм легко соседствует с оголтелым женоненавистничеством.
Не путай женоненавистничество с отказом поддерживать нищих дур, которые в своей жизни видят смысл только в плодячке.
-
Я знаю столько, сколько мне нужно.
Сну, зачем же себя искусственно ограничивать? :) В дискуссии это выглядит неприглядно, а уж вкупе с острым жено- и детоненавистничеством — просто жалко. :-X
-
А что считать нормальным автомобилем? ::)
Давайте отменим бесплатное образование. Пусть оно будет, как в Европе, привилегией для богатых. А остальные пойдут работать на завод, стране нужны рабочие руки. Или рожают новых работников ;D Хотят высшее образование - пусть обеспечивают свою хотелку.
-
А что считать нормальным автомобилем? ::)
Давайте отменим бесплатное образование. Пусть оно будет, как в Европе, привилегией для богатых. А остальные пойдут работать на завод, стране нужны рабочие руки. Или рожают новых работников ;D Хотят высшее образование - пусть обеспечивают свою хотелку.
Так к этому и идет :(
-
Ну мне своих родителей в этом плане упрекнуть не в чем. Они обеспеченные люди.
Квартирку-то обеспечили?
Я знаю столько, сколько мне нужно.
scio me nihil scire или scio me nescire
Карьеру строят, и на этапе построения карьеры гарантии как раз и нужны
Гарантии чего?
-
Если брать не о стимуле рожать пушечное мясо, а о реальной поддержке материнства и равных возможностей для людей которые думают головой и тех, кто думает критериями зайка-лужайка, то поддержка родительства и материнсва должна быть не в виде мат.капитала "роди в бетон, а мы потом подкинем на лужайку."
А что-то вроде:
- Льготы на ипотеку и субсидия на первоначальный взноса раз в жизни для каждого.
- Обязательный декрет для каждого родителя
- Льготы и материальные поощрения для родителей, которые имеют определённое образование и/или стабильную работу не менее ... лет.
- Секспросвет в школах, чтобы было поменьше "беременна в 16"
- Сады и ясли, помощь соц.работника или субсидирование нянь, чтобы родители не теряли стаж и могли хоть раз в ... дней выспаться не по очереди.
- Принудительное взыскивание алиментов в сумме не меньше ... вплоть до розыска и принудительной работы (особенно хорошо для тех, кто типа не может найти работу, бухает или ездит на мерседесе в дорогом костюме, но машина мамина, а официальной зп - 6 тысяч всего)
- обязательный розыск отца и отсутствие льгот для матерей одиночек
- отсутствие льгот на 3х и более детей
- обязательное внесение в паспорт детей каждому родителю
-
Эм, а если никак не могут найти отца? Особенно - если не знают ни имени, ни фамилии?
И одна из категорий матерей-одиночек - это же вроде вдовы? Или нет?
-
Хамить мужу не стоило бы. Не нравятся выступления свекрови — оборви их в свой адрес, а не на супруге отыгрывайся.
Да не было хамства, едкое замечание - да, ну так мужчина должен понимать ( если он состоявшийся мужчина, у которого есть семья), что с рождения детей у него появилось больше финансовых обязательств. Надо теперь зарабатывать не на двоих,а чтоб на четверых хватало пока женщина восстанавливается на работе. С женщины дети,с него деньги в достатке. Мало платят - решай эту проблему, не жди что жена разгребёт, у неё 3 года потеряны плюс так же дети на шее. Как ни крути,а у нас по большей части женщины детьми занимаются. Если эта семья подобного плана, то нет ничего зазорного в недовольстве доходами мужа, ИМХО.
-
Нет, вдова это другой статус.
Некоторые матери-одиночки вполне себе живут вместе с отцами, но в том числе ради типа льгот или потому, что любимка не хочет или из гордости "я все сама" оставляют в графе прочерк.
Хочу пояснить, эта идея вызвана не желанием как-то "насолить" матерям одиночкам, нет.
Просто для лучшего уровня жизни матери и детей гораздо лучше если она сделает аборт, доучится/найдет работу и партнера и будет в лучших условиях воспитывать желанного, запланированного ребенка.
Эм, а если никак не могут найти отца? Особенно - если не знают ни имени, ни фамилии?
Может девушке реально не стоит заводить ребенка, если она даже не знает от кого забеременела?
Ну а если хоть примерно догадывается - то так же как ищут преступников - по видеокамерам, ориентировкам, свидетельским показаниям. Находят же насильников без имени и отчества как-то.
-
Некоторые матери-одиночки вполне себе живут вместе с отцами, но в том числе ради типа льгот или потому, что любимка не хочет или из гордости "я все сама" оставляют в графе прочерк.
Для того, чтобы ставящих прочерк ради льгот не было достаточно просто отменить эти льготы. А дальше уже решать женщине. Хочет типа семью без штампа и отца в свидетельстве-пусть получает. А если ребенок без игрушек и одежды по сезону живет на витаминной картошке, то опека им должна заинтересоваться опека вне зависимости от того живет он так потому что мама гордая, или потому что родители считают, что работать это для лохов.
Может девушке реально не стоит заводить ребенка, если она даже не знает от кого забеременела?
А это уже ей решать. Есть люди, для которых аборт неприемлем ни в каком виде по любым причинам. Неплохо бы для таких поменять процедуру усыновления, чтобы приемных родителей можно было найти еще во время беременности. Но и тут опять же ей решать, нужен ли ей этот ребенок. Льготы одиночкам выше уже отменили, за тем, чтобы ребенок рос в нормальных условиях следит опека.
-
Брать у всех днк при рождении и отцы сразу найдутся
Только искать их стоит всё-таки по запросу женщины. Если она его знать не хочет и он ее тоже, нафиг их насильно соединять-то
-
Те, кто соглашаются на прочерк, заодно соглашаются на отсутствие у ребёнка наследства, возможных пособий при смерти отца, если тот был кормильцем с хорошей работой, и так далее.
Зато нет выноса мозга насчёт равных прав, на ком ребёнок, тот и решает.
Так что далеко не всегда вопрос в льготах.
-
Я уже задавала этот вопрос, мне тогда ничего не сказали внятного. Спрошу ещё раз - какие-такие волшебные льготы у матерей-одиночек? За 11 лет мне реально обломился повышенное пособие до полутора лет (разница в 500 что ли рублей в месяц), двойной налоговый вычет (180 рублей в месяц) и бесплатный школьный лагерь (сэкономила 4000 за месяц).
-
Ну а если хоть примерно догадывается - то так же как ищут преступников - по видеокамерам, ориентировкам, свидетельским показаниям. Находят же насильников без имени и отчества как-то.
У изнасилования есть четкое время и место. У процесса оплодотворения нет.
-
Да не было хамства, едкое замечание - да, ну так мужчина должен понимать ( если он состоявшийся мужчина, у которого есть семья), что с рождения детей у него появилось больше финансовых обязательств. Надо теперь зарабатывать не на двоих,а чтоб на четверых хватало пока женщина восстанавливается на работе. С женщины дети,с него деньги в достатке. Мало платят - решай эту проблему, не жди что жена разгребёт, у неё 3 года потеряны плюс так же дети на шее. Как ни крути,а у нас по большей части женщины детьми занимаются. Если эта семья подобного плана, то нет ничего зазорного в недовольстве доходами мужа, ИМХО.
Старшему 6 лет, младшему 3 года, садик, бабушки, а зарабатывать теперь обязан только муж. Жена родила и можно ручки сложить на ближайшие 20 лет. А если сдохнет бессмертный пони от жизни своей счастливой. ;D ;D ;D
И это не хамство "а где же твои зубы? У тебя, между прочим, жена, ипотека и двое детей. Нужно думать о том, как вернуть хотя бы тот уровень зарплаты, какой у тебя был, когда я за тебя замуж выходила.". Конечно, нет. Мотивационная речь. Двое детей только у него, ей париться за благополучие семьи не надо.
-
Ой, а чо, не выдержал, что ли, Володька? Сбежал? ::) ;D
-
Старшему 6 лет, младшему 3 года, садик, бабушки, а зарабатывать теперь обязан только муж. Жена родила и можно ручки сложить на ближайшие 20 лет. А если сдохнет бессмертный пони от жизни своей счастливой. ;D ;D ;D
И это не хамство "а где же твои зубы? У тебя, между прочим, жена, ипотека и двое детей. Нужно думать о том, как вернуть хотя бы тот уровень зарплаты, какой у тебя был, когда я за тебя замуж выходила.". Конечно, нет. Мотивационная речь. Двое детей только у него, ей париться за благополучие семьи не надо.
Угумс, только первым про зубы заговорила свекровь. И сказано это было в адрес невестки. То, что муж слышит сейчас - ответочка. Не нравится? Думать надо было, когда на жену такое вываливал.
-
Угумс, только первым про зубы заговорила свекровь. И сказано это было в адрес невестки. То, что муж слышит сейчас - ответочка. Не нравится? Думать надо было, когда на жену такое вываливал.
Что вываливал на жену муж?
Насчет диспута со Снусмумриком - вы ведете его с человеком, мечтающем о вирусе, который лишит женщин возможности размножаться. ИМХО, здесь особо не о чем дискутировать.
-
Насчет диспута со Снусмумриком - вы ведете его с человеком, мечтающем о вирусе, который лишит женщин возможности размножаться. ИМХО, здесь особо не о чем дискутировать.
То есть Сну жаждет лишить женщин выбора. Интересненько. ;D
-
То есть Сну жаждет лишить женщин выбора. Интересненько. ;D
Сну считает себя Сиеной Брукс?
-
Насчет диспута со Снусмумриком - вы ведете его с человеком, мечтающем о вирусе, который лишит женщин возможности размножаться. ИМХО, здесь особо не о чем дискутировать.
То есть Сну жаждет лишить женщин выбора. Интересненько. ;D
А это забавный выверт. Не только у нее. Женщина хочет аборт/стерилизацию/просто не иметь детей? Она имеет право на выбор,ее будут защищать псевдофеминистки и т.д.
Но не дай бог женщина хочет быть матерью!а если еще и не раз...
Это какой-то странный подвид активистов.
-
Ло, действительно интересный выверт. Я вот детей никогда не хотела и не хочу, но никогда и не хотела лишаться возможности стать матерью тоже. То есть я хотела и хочу, чтобы у меня был выбор. Тем более уже довольно скоро природа и сама меня его лишит. Но это природа, слава богу.
А не Сну. ;D
-
Угумс, только первым про зубы заговорила свекровь. И сказано это было в адрес невестки. То, что муж слышит сейчас - ответочка. Не нравится? Думать надо было, когда на жену такое вываливал.
Что вываливал на жену муж?
Перечитала и поняла, что ошиблась: именно муж говорил жене про необходимость что-то там выгрызать. Со стороны человека, выгрызанием не заморачивающегося, это звучит, мягко говоря, странно, а со стороны мужа такие слова - издевательство, потому что "выгрызать" предлагается ради семьи, то есть и ради него тоже.
К женщинам, отправляющим мужей на вторую работу, или требующим от них найти более денежную работу, я тоже негативно отношусь, но для мужиков такие разговоры ещё и антисекс, так что сабжевый муж сам себе яму вырыл - теперь жена его не уважает, поэтому позволяет себе его чморить.
-
Еще раз: где муж говорил жене что-то там про выгрызать? Жена прямым текстом заявляет, что это говорила свекровь. Было бы странно предъявлять мужу «твоя мама мне говорила, место выгрызать надо, а что же твои зубы», когда можно сказать «ты мне про выгрызать говоришь, а что же твои зубы».
-
В Российских реалиях надо ещё разобраться, почему жена гонит мужа на вторую работу, нет ли там новорождённого, или ребёнка с пи#децомой и не ухаживает ли жена за лежачей свекровью. Увы, мужья редко этим занимаются.
-
Еще раз: где муж говорил жене что-то там про выгрызать? Жена прямым текстом заявляет, что это говорила свекровь. Было бы странно предъявлять мужу «твоя мама мне говорила, место выгрызать надо, а что же твои зубы», когда можно сказать «ты мне про выгрызать говоришь, а что же твои зубы».
А чего странного? Если свекровь что-то там наговорила - логичнее это с мужем разбирать, а не со свекровью. И свекрови было нечего с поучениями к невестке лезть, лучше бы сына поучила выгрызанию - тогда и нынешней ссоры не было бы. Конфликт жены со своими родителями должен разруливать муж, так же как и жена должна разруливать конфликт своих родителей и мужа, только тогда такой конфликт не перерастет во вражду. Ну значит, муж так хреново все разрулил. Сказал бы жене, пусть даже не при матери, а в приватной беседе - не сейчас, когда она мозг выносит, а раньше, когда его мать на нее наезжала - "не слушай ее, мать куда-то не туда занесло" - сейчас не получил бы мозговынос. А если бы ещё и матери намекнул, что нечего к жене цепляться - была бы у него дома тишь-гладь. Баб своих нужно по разным углам разводить, когда они ругаются, а не прятаться, чтоб не задело - все равно огребешь, причем от обеих ).
-
Я считаю, отмене льгот для матерей-одиночек и многодетных должно предшествовать право на аборт хотя бы до 20 недель без всяких недель тишины и прочего мозгоимения
Мне интересно, те кто предлагают аборты на сроках больше 12 недель хорошо себе представляют, что это такое, и почему именно 12 недель срок добровольного аборта.
Я вот на себе знаю, что такое аборт на сроке 12+, и врагу не пожелаешь.
К тому же, серьезно? Три месяца недостаточно для принятия решения?
-
А дальше уже решать женщине. Хочет типа семью без штампа и отца в свидетельстве-пусть получает.
дискуссионная тема, уважаю ваше мнение, но лично мне кажется что "дальше уже решать женщине" не совсем правильно, когда речь о чужой жизни. А ребенок - это не собственность матери для единоличного владения.
Причины, по которой я против того, что у ребенка в графе родителя прочерк:
1) У мужчин/парней не должно быть варианта, что всю ответвенность на себя возьмёт мать, которая еще от щедрот и не будет вписывать его отцом. Никаких "сунул-вынул и бежать".
Чтобы было меньше "а мне в презервативе неудобно". Два родителя - и каждый должен нести ответвенность.
2) Если человек не может ужиться ни с одним партнеров ни каких условиях - то может проблема не в партнерах? Может человек и с ребенком не сможет ужиться? И желание завести ребенка - это желание получить живого человека, который в силу зависимости не может уйти и будет терпеть, желание власти.
3) Люди могут не заниматься сексом, использовать контрацепцию, подождать какое-то время, женщина может сделать аборт - если не/желает видеть отцом конкретного мужчину. Но когда два человека добровольно выбрали незащищенный секс и женщина решила рожать - то у ребенка 2 родителя.
Если родитель негативно влияет на ребенка - то это повод ограничивать общение вплоть до полного запрета. Но ограничение прав - не значит освобождение от обязанностей.
А это уже ей решать. Есть люди, для которых аборт неприемлем ни в каком виде по любым причинам.
а для этого должно быть больше секспросвета и меньше пропаганды "аборт-грех".
-
Я считаю, отмене льгот для матерей-одиночек и многодетных должно предшествовать право на аборт хотя бы до 20 недель без всяких недель тишины и прочего мозгоимения
Мне интересно, те кто предлагают аборты на сроках больше 12 недель хорошо себе представляют, что это такое, и почему именно 12 недель срок добровольного аборта.
Я вот на себе знаю, что такое аборт на сроке 12+, и врагу не пожелаешь.
К тому же, серьезно? Три месяца недостаточно для принятия решения?
Вы сейчас пытаетесь в манипуляции и давление на эмоции.
Да, может быть недостаточно в силу изменяющихся обстоятельств.
-
Про вирусы интересно. А вы уверены, что вирус должен принудительно лишать женщин возможности размножаться?
Кажется, кто-то перечитал "Инферно" Дэна Брауна. Просто, вирус вирусу рознь. Например, сейчас разрабатывается антираковая терапия вирусами. Благодаря этой терапии до сих пор жива Анастасия Заворотнюк, у которой глиобластома - один из самых трудно поддающихся лечению видов рака. Такими вирусами не заразишься, как ковидом.
-
Недобелка, по версии Сну?
-
Я не знаю, какая версия у Сну. Вот мне и интересно, какие вирусы она имеет в виду. Может, такие альтернативные операции по стерилизации.
-
По-моему, Сну когда-то говорила что-то вроде «если бы появился вирус, который делает женщин бесплодными, человечество мигом изобрело бы искусственную матку».
-
Нет. Про то, что изобретут матку писала Лой. А Сну писала просто про вирус, от которого все женщины станут бесплодными, вот тогда и наступит щастье.
-
Loy Yver, дело не в эмоциях, а в самих медицинских манипуляциях, которые до 12 недели намного проще, чем после, в том числе и для женщины проще, и последствий может быть меньше.
Поэтому в первую очередь, я считаю, ограничения по аборту защищают здоровье женщины, да по медицинским показаниям делают и до 20 недели, но все-таки это показания, а не желание/нежелание.
Да, да, рожать и выносить полный срок более сложно и опасно, чем аборт на любом сроке, который кстати на поздних сроках собственно от родов ничем не отличается, только размером плода.
-
Я не знаю, какая версия у Сну. Вот мне и интересно, какие вирусы она имеет в виду. Может, такие альтернативные операции по стерилизации.
Я уже мечтаю о том, чтобы появился новый вирус, который бы окончательно и безвозвратно делал всех женщин бесплодными нахрен. И пусть эти дебилы-пролайферы ломают голову над искусственной маткой и отыпутся от женщин.
-
Вооот, я ж помню, что был посыл про искусственную матку.
-
Loy Yver, дело не в эмоциях, а в самих медицинских манипуляциях, которые до 12 недели намного проще, чем после, в том числе и для женщины проще, и последствий может быть меньше.
Поэтому в первую очередь, я считаю, ограничения по аборту защищают здоровье женщины, да по медицинским показаниям делают и до 20 недели, но все-таки это показания, а не желание/нежелание.
Да, да, рожать и выносить полный срок более сложно и опасно, чем аборт на любом сроке, который кстати на поздних сроках собственно от родов ничем не отличается, только размером плода.
Красиво и ловко переобулись в полете. :)
-
К тому же, серьезно? Три месяца недостаточно для принятия решения?
Начнем с того, что отсчёт начинается недели за полторы до момента зачатия, а при самом оплодотворении лампочка "подселенец" не загорается. Плюс запись к врачу у нас не моментальная. Ни для подтверждения диагноза, нидля направления на операцию
-
Молодец Анна, что ушла и не стала ждать, пока ее подставят.
-
Настоящая фамилия Сну - Менгеле? :o
-
Настоящая фамилия Сну - Менгеле? :o
Скорее Гиммлер.
Гиммлер-Гейтс ;D
-
Конечно, Сну
сукин сын, но наш сукин сын тётенька дико странная, но это вы чота как-то перебираете, по-моему.
-
Конечно, Сну сукин сын, но наш сукин сын тётенька дико странная, но это вы чота как-то перебираете, по-моему.
Я соглашусь. К счастью, этой бодливой корове бог рогов не дал.
-
Конечно, Сну сукин сын, но наш сукин сын тётенька дико странная, но это вы чота как-то перебираете, по-моему.
Ну даже Гитлер не говорил "Если не будет как я хочу, пусть всё человечество вымрет нахрен".
-
Ну да, он в этом плане был больше по делу, а не по слову, хотя и выступить любил.
И всё равно сравнения так себе (но я понимаю, что Недобелка просто удивилась сильно).
-
Конечно, Сну сукин сын, но наш сукин сын тётенька дико странная, но это вы чота как-то перебираете, по-моему.
Ну даже Гитлер не говорил "Если не будет как я хочу, пусть всё человечество вымрет нахрен".
А ещё пил воду, был веганом и собачником)
-
А ещё пил воду, был веганом и собачником)
И не курил!
-
Сну, зачем же себя искусственно ограничивать? :) В дискуссии это выглядит неприглядно, а уж вкупе с острым жено- и детоненавистничеством —просто жалко. :-X
Как я уже сказала, не нужно видеть жено- и детоненавистничество там, где их нет. Отсутствие желания преклоняться и целовать в попу - не есть ненависть. А ненужная информация мне просто ни к чему.
Давайте отменим бесплатное образование. Пусть оно будет, как в Европе, привилегией для богатых. А остальные пойдут работать на завод, стране нужны рабочие руки. Или рожают новых работников ;D Хотят высшее образование - пусть обеспечивают свою хотелку.
Аналогия у тебя хромает. Образование, во-первых, не бесплатное. Во-вторых, хорошее образование - объективно полезная и нужная вещь. Жить среди образованных и квалифицированных людей куда удобнее и лучше, чем в окружении темного быдла.
Квартирку-то обеспечили?
Обижаешь ;D
А что-то вроде:
Вот это разумно, согласна.
Насчет диспута со Снусмумриком - вы ведете его с человеком, мечтающем о вирусе, который лишит женщин возможности размножаться.
Да, и что в этом плохого? При наличии искусственных маток это наоборот будет благо для женщин. Их матками прекратят распоряжаться, их перестанут дискриминировать и воспринимать за инкубаторы, все эти проблемы, связанные с "щастьем материнства", исчезнут. Не нужно будет каждый месяц ипаться с прокладками, потом мучиться 9 месяцев, корячиться в родах, огребать проблемы со здоровьем, потом страдать от невозможности отлепиться от ребенка на пять минут, либо в качестве альтернативы постоянно жрать таблетки, трястись над каждой задержкой и переживать из-за постоянных попыток властей запретить аборты. Женщины станут полноценными равноправными людьми только тогда, когда разучатся рожать. До тех пор они будут существовать на положении скота, что бы там ни выли феминистки.
А для тех, кто матерью быть захочет, будут искусственные матки. И, разумеется, материальный, психологический и физиологический ценз, чтобы детей не заводили те, кто не способен им обеспечить достойную и счастливую жизнь. Ужас и кошмар, действительно. Куда лучше сейчас - когда рожает всякая шваль, а детей потом находят в мусорках или с гречкой в коленях.
И это я еще "детей ненавижу", угу. Тем, что хочу, чтобы они рождались у здоровых, обеспеченных и искренне желающих счастья своему потомству людей, а не у нищебродов с тикающими часиками, у которых кроме голой жопы и хотелки расплодиться больше нет ничего.
-
Снусмумрик, т.е Вы тоже хотите лишить женщин выбора, но только немного в другой плоскости, потому что Вы лучше знаете, что нужно другим?
-
Вы сейчас пытаетесь в манипуляции и давление на эмоции.
Да, может быть недостаточно в силу изменяющихся обстоятельств.
Вот только обстоятельства и на 32 неделе могут измениться, когда там уже совсем человек. Не, был тут юзер, высказывающийся за постнатальный аборт с аргументом "даже если это больно то это боль конечная, а для матери нежеланный ребёнок на всю жизнь", но все же это как-то не стоит возрождать.
-
Снусмумрик, т.е Вы тоже хотите лишить женщин выбора, но только немного в другой плоскости, потому что Вы лучше знаете, что нужно другим?
А где я кого-то лишаю выбора? :o
-
Желаемое вами бесплодие лишает женщин выбора: беременеть и вынашивать ребенка или нет.
-
Желаемое вами бесплодие лишает женщин выбора: беременеть и вынашивать ребенка или нет.
Это не выбор. Мужики вон не страдают от того, что не калечат себя беременностями.
Выбор обзавестись детьми или нет останется, это самое главное. Ну и конечно, выбор быть полноправным человеком или скотом для разведения? Неужели кто-то реально считает ущемлением то, что его лишат права быть скотом? Может и остальные человеческие права таким людям тогда ни к чему? Пусть топают в стойло и там плодятся.
-
Некоторые мужчины от своего бесплодия очень даже страдают. Ребенка хочется, но кровного, а не от донора или приемного.
-
Как я уже сказала, не нужно видеть жено- и детоненавистничество там, где их нет. Отсутствие желания преклоняться и целовать в попу - не есть ненависть. А ненужная информация мне просто ни к чему.
Учитывая, что жено- и детоненавистничеством проникнуто подавляющее большинство ваших постов, сложно сделать вид, что его там нет. И вроде бы никто не говорит о преклонении и целовании в жопу. Кроме вас. :) Если же вам ненужная информация ни к чему, почему опять же подавляющее большинстово ваших комментариев именно о детях и о том, что их должно быть как можно меньше? :) У вас проблемы с зачатием?
-
Пфф, да всё проще. Под ником "Снусмумрик" сидит многодетный... отец ;D
-
Пфф, да всё проще. Под ником "Снусмумрик" сидит многодетный... отец ;D
Эркинс? ;D
-
Ну и конечно, выбор быть полноправным человеком или скотом для разведения?
Поняли все матери форума, и вообще все фертильные дамы форума? Вы скот для разведения.
-
Снусмумрик, т.е Вы тоже хотите лишить женщин выбора, но только немного в другой плоскости, потому что Вы лучше знаете, что нужно другим?
А где я кого-то лишаю выбора? :o
Не лишаете, а хотите лишить. ::)
Желание женщины самостоятельно выносить своего ребёнка никак не приравнивает ее к скоту.
-
Именно. Женщина может хотеть выносить и родить, и это не делает её скотом.
И, кстати, желание женщины кормить грудью не делает её скотом. Желание женщины сидеть в декрете, а не строить карьеру, не делает её тупой овулью. Желание женщины иметь 3+ детей не делает её свиноматкой...
Простите, крик души. Достало. Кто-то спрашивает про нюансы кормления смесью, слышит "а может грудью?" - поднимается кококо "женщина не животное имеет право выбора", а если кто-то спрашивает про нюансы ГВ и говорит что смесь не вариант - тут же прилетит "фууу" или "да нахрен так себя изводить есть смесь!". И так по остальным пунктам.
Это что за борьба за права такая неправильная?
-
Люди могут не заниматься сексом, использовать контрацепцию, подождать какое-то время, женщина может сделать аборт - если не/желает видеть отцом конкретного мужчину. Но когда два человека добровольно выбрали незащищенный секс и женщина решила рожать - то у ребенка 2 родителя.
1)А почему тогда в случае с папшкой, что сдал ребенка в бэби-бокс, оштрафовали мать? Она-то чем виновата была?
2)
При разводе, если отец не хочет брать ребенка, его не заставит суд ухаживать насильно, даже если у матери хуже условия ( если она не наркоманка, просто без жилья). Будут до последнего пытаться оставить с матерью.
Так он второй родитель или так? На подхвате?\
Бывшая однокурсница сейчас так встряла. Разводится с мужем, они жили в его добрачной двушке в Подмосковье. У нее только доля в квартире родителей в Ульяновске.
Ребенку три года. Она хочет оставить его жить с мужем, тот увиливает как может. Он уже привел свою любовницу туда, все дела.
Как думаете, суд что решит?
-
Некоторые мужчины от своего бесплодия очень даже страдают. Ребенка хочется, но кровного, а не от донора или приемного.
А я страдаю от того, что у меня своего острова в Тихом океане. Подарите мне его кто-нибудь! :-[
Мало ли кому чего хочется. Ребенок не необходимость. Перехочется.
Учитывая, что жено- и детоненавистничеством проникнуто подавляющее большинство ваших постов, сложно сделать вид, что его там нет.
Это мне сейчас пишет особа, которая в соседней теме оправдывает урода, намеренно навредившего девушке.
И вроде бы никто не говорит о преклонении и целовании в жопу.
А как еще понимать то, что мое совершенно ровное и спокойное отношение к детям трактуется как ненависть? :o
почему опять же подавляющее большинстово ваших комментариев именно о детях и о том, что их должно быть как можно меньше?
Ты каким-то не тем местом читаешь мои комментарии. Найди мне хоть один мой коммент, где я пишу, что детей должно быть как можно меньше.
И да, я знаю, что ты сейчас опять двинешь телегу на тему того, что я тебя не на "вы" называю, поэтому заранее говорю - мне нет дела до твоих заскоков, я общаюсь так, как удобно мне.
Желание женщины самостоятельно выносить своего ребёнка никак не приравнивает ее к скоту.
Во-первых, такого желания не существует. Это все навязано социумом и патриархатом. Нормальная здравомыслящая и любящая себя женщина никогда такого не захочет. Как этого не хотят мужчины, а уж они-то знают толк в самоуважении и себялюбии. Во-вторых, приравниваю не я, а власть имущие ;D
Именно. Женщина может хотеть выносить и родить, и это не делает её скотом.
И, кстати, желание женщины кормить грудью не делает её скотом. Желание женщины сидеть в декрете, а не строить карьеру, не делает её тупой овулью. Желание женщины иметь 3+ детей не делает её свиноматкой...
А кем это ее делает? Доктором наук? Полноценной личностью? ;D А с чего бы ее считать личностью, если все, что она делает - это лишь выполняет примитивную физиологическую программу, для которой даже мозгов не нужно?
Причем ладно, если женщина достаточно богата, чтобы полноценно обеспечить 3+ детей, тогда вопросов нет. Главное, чтобы родители были здоровы физически и ментально и состоятельны, чтобы их дети ни в чем не нуждались и росли в здоровой атмосфере. Но самостоятельно вынашивать и рожать все равно не имеет смысла. Как говорится, во времена рабства тоже были люди, которых устраивало быть рабами. Однако это не делает рабовладение чем-то нормальным и правильным.
-
Любая женщина - я хочу сама выносить своего ребенка.
Сну - нет, не хочешь.
У кого-то в этой теме еще попкорн остался? С меня кола.
-
Любая женщина - я хочу сама выносить своего ребенка.
Сну - нет, не хочешь.
У кого-то в этой теме еще попкорн остался? С меня кола.
Угощайся, у меня много, и Колу я люблю.
-
А как еще понимать то, что мое совершенно ровное и спокойное отношение к детям трактуется как ненависть?
Сну, если ваша ненависть — это «совершенно ровное и спокойное отношение», мне страшно подумать, как вы себе представляете ненависть. :)
Это мне сейчас пишет особа, которая в соседней теме оправдывает урода, намеренно навредившего девушке.
Да-да, мужчина же, повторюсь, такой проницательный: сразу понял, что девушка — помоечная дурочка, для которой совершенно нормально засовывать себе во влагалище мусор, и именно для этого он утилизировал законным способом свои биологические отходы. :)
Любая женщина - я хочу сама выносить своего ребенка.
Сну - нет, не хочешь.
У кого-то в этой теме еще попкорн остался? С меня кола.
Может, уже бурбон пора разливать? ;D
-
У меня еще 16 минут рабочего дня и можно:)
-
Любая женщина - я хочу сама выносить своего ребенка.
Сну - нет, не хочешь.
Любой человек - я хочу убивать и грабить.
УК - нет, не хочешь.
Как несправедливо ;D
Сну, если ваша ненависть — это «совершенно ровное и спокойное отношение», мне страшно подумать, как вы себе представляете ненависть.
У меня нет ненависти, повторяю. Конечно, живя в культуре повальной детошизы, где детей и матерей принято превозносить просто по факту их существования, это сложно понять. Но ты все-таки постарайся, я в тебя верю :)
Да-да, мужчина же, повторюсь, такой проницательный: сразу понял, что девушка — помоечная дурочка, для которой совершенно нормально засовывать себе во влагалище мусор, и именно для этого он утилизировал законным способом свои биологические отходы
Ну он же как-то пронзил, что она лживая идиотка. И зачем только спал с такой, непонятно. Видимо, другие не давали.
-
А кому приносит вред женщина, решившая родить ребёнка?
-
Снусмумрик, Вы же понимаете, что все Ваши посылы звучат как «в мире есть два мнения: моё и неправильное»?
-
А кому приносит вред женщина, решившая родить ребёнка?
Если она не выпустит его из комнаты до 18 лет, и сама не будет показываться людям, как только увидит положительный тест, то никому))))
-
Любая женщина - я хочу сама выносить своего ребенка.
Сну - нет, не хочешь.
Любой человек - я хочу убивать и грабить.
УК - нет, не хочешь.
Как несправедливо ;D
Демагогия. Прием называется ad absurdum. :)
У меня нет ненависти, повторяю. Конечно, живя в культуре повальной детошизы, где детей и матерей принято превозносить просто по факту их существования, это сложно понять. Но ты все-таки постарайся, я в тебя верю :)
Сну, мы с вами на «ты» не переходили. Вы вроде бы пытаетесь показать, что вы воспитанный человек. Так что, пожалуйста, на «вы». Спасибо. :)
Мне тоже не нравится нынешний детоцентризм, и я, если он начинает меня затрагивать, безусловно, сопротивляюсь. Но по большей части мне не мешают ни дети, ни их матери. Мне они безразличны.
Ну он же как-то пронзил, что она лживая идиотка. И зачем только спал с такой, непонятно. Видимо, другие не давали.
Домыслы, домыслы. Пвоторяю: ничего противозаконного мужчина не сделал. А вот девушку действительно можно обвинить в попытке репродуктивного насилия — иначе зачем бы ей вытаскивать из помойки использованный презерватив и заливать его содержимое в себя?
-
Сну, если ваша ненависть — это «совершенно ровное и спокойное отношение», мне страшно подумать, как вы себе представляете ненависть. :)
Я подскажу: объект ненависти при встрече сразу и без разговоров на всякий случай заливается перцовым баллончиком.
-
О, у некоторых радфем есть похожая идеология: гетеросексуальные отношения навязаны патриархатом, на самом деле женщина не может хотеть никакого секса и отношений с мужчинами.
Неудивительно, что Сну частенько приравнивают к ним. Риторика похожая.
Снусмумрик, я правильно понимаю вашу позицию - женщина не может хотеть выносить и родить ребенка сама?
-
Я подскажу: объект ненависти при встрече сразу и без разговоров на всякий случай заливается перцовым баллончиком.
И засовывается в?.. ::)
Простите, не удержалась. :-[ ;D
О, у некоторых радфем есть похожая идеология: гетеросексуальные отношения навязаны патриархатом, на самом деле женщина не может хотеть никакого секса и отношений с мужчинами.
Наглухо отбитые существа. :(
-
О, у некоторых радфем есть похожая идеология: гетеросексуальные отношения навязаны патриархатом, на самом деле женщина не может хотеть никакого секса и отношений с мужчинами.
Неудивительно, что Сну частенько приравнивают к ним. Риторика похожая.
Снусмумрик, я правильно понимаю вашу позицию - женщина не может хотеть выносить и родить ребенка сама?
Уже и до этого дошло???
-
Пфф, да всё проще. Под ником "Снусмумрик" сидит многодетный... отец ;D
Одиночка?
-
может это сам Тепляков
-
может это сам Тепляков
Не, он же как раз за плодячку.
-
а таким образом он устраняет возможных конкурентов
-
а таким образом он устраняет возможных конкурентов
Конкурентов в чем? В жиме черепом? ;D
-
в плодячке. меньше конкурентов - больше возможностей для теплячат. бюджетные места в универе с пяти лет, халявные яблоки в садах, почёт и слава
-
в плодячке. меньше конкурентов - больше возможностей для теплячат. бюджетные места в универе с пяти лет, халявные яблоки в садах, почёт и слава
Так им и так бюджетные места не достаются ::) А пока исчезнут все уже имеющиеся конкуренты, у теплячихи плодилка отвалится.
Тем более, Сну в данном случае не против самих детей - она против естественной беременности.
-
С одной стороны - искусственная матка, коррекция ДНК и исключение пи%децом...
С другой - а нам очень сильно нужна эта Гаттака?
-
ну с одной стороны естественная беременность это сраный боди хоррор как и вся женская физиология (не знаю про подводные камни мужской), и я всеми руками за прогресс в создании искусственных органов, но с другой стороны ещё больше я за свободу выбора, и если кто-то хочет побывать "священным сосудом" (господи за что я это помню) то хозяин барин
-
Ну идеи Сну если пытаться облагораживать и сводить к логичным, то когда-нибудь очень нескоро из них, вероятно, получится банальное "разрешить женщинам стерилизацию без условий в виде возраста и наличия детей".
-
Ну идеи Сну если пытаться облагораживать и сводить к логичным, то когда-нибудь очень нескоро из них, вероятно, получится банальное "разрешить женщинам стерилизацию без условий в виде возраста и наличия детей".
Вот за такое я руками и ногами. А на случай "внезапно передумала" как раз и разрабатывать искусственные матки.
-
Проблема в том, что женщине нельзя яичники удалять. Устроит ли вот таких феминисток только удаление матки?
-
А что не так? И зачем удалять прям, вроде ж трубы иссекают или перевязывают?
-
А что не так? И зачем удалять прям, вроде ж трубы иссекают или перевязывают?
Перевязывают, но тогда остаётся менструация - раз, и возможность выносить - два. Не думаю, что Сну это устроит.
А вот удаление матки - это и возможность иметь ребёнка при помощи искусственной матки и избавление от "этого всего"... ну точнее станет проще.
-
А, то есть мы это для Сну предлагаем. Ок)
-
Ага. :)
И вот изобрели матку... Но только чтобы ей воспользоваться мужчине надо только передернуть, а женщине пройти через заюор яййеклеток. Тоже не справедливо
-
Кстати, я читала такую книгу ::) Только вместо искусственных маток там сделали аппарат, создающий ребенка из руки или ноги женщины. Сну, подумайте над этим ::)
-
Во-первых, такого желания не существует. Это все навязано социумом и патриархатом. Нормальная здравомыслящая и любящая себя женщина никогда такого не захочет. Как этого не хотят мужчины, а уж они-то знают толк в самоуважении и себялюбии.
А как отличить, что я на самом деле хочу, от того, что мне навязано? Кто точно скажет, что действительно круто и можно этого хотеть, а что отстой и этого никто в здравом уме не захочет?
И что делать с теми, кто не в здравом уме?
И ещё - почему вы решили, что мужчины этого не хотят?
-
Вы всерьёз спорите с человеком, жалеющим, что у него нет анорексии и мечтающим отрезать себе сиськи?
-
Кстати, я читала такую книгу ::) Только вместо искусственных маток там сделали аппарат, создающий ребенка из руки или ноги женщины. Сну, подумайте над этим ::)
А ссылку дать???
-
Не советую просить у Каталины ссылки на книги ;D
-
А вот удаление матки - это и возможность иметь ребёнка при помощи искусственной матки и избавление от "этого всего"... ну точнее станет проще.
А еще это досрочный климакс со всеми его радостями
-
Ну трындец! Я вот срать не люблю. Да и бегать писать поднадоело. Может прогресс доберётся и до этих процессов?
-
Не советую просить у Катарины ссылки на книги ;D
А у Каталины - можно :P
А ссылку дать???
Дилогия "Страх" Олега Роя. В начале первой книги мимо Земли пролетает комета, и в этот момент у всех беременных женщин случаются выкидыши, а позже выясняется, что абсолютно все лица женского пола стали бесплодны. ЭКО тоже не помогает: эмбрионы просто не приживаются. Люди в панике, так как это означает вымирание человечества. Но вскоре одна частная компания представляет аппарат, который цепляется женщине на конечность (на мужчинах он не действует) и за сорок дней создает из плоти новорожденного ребенка. Женщина, естественно, остается без конечности.
И главный кошмар Сну - женщины, решающиеся завести таким образом ребенка, и их дети становятся приоритетом общества.
-
Я исправилась и извиняюсь, а вы не цепляйтесь ;D
И вот я же говорила, опять какие-то жуткие книги про одноногих женщин
-
И вот я же говорила, опять какие-то жуткие книги про одноногих женщин
Ну почему же только одноногих? Еще и одноруких ::)
А еще не все останавливаются на одном ребенке...
-
А у нас ведь Сну считает, что от одного наличия проблемы у мужчин автоматически у медицины появляется решение? А проблемы женщин никого не волнуют, поэтому у нас и нет
женских КОК, а есть только мужские - а хотя постойте-ка... искусственной матки?
И что же мужчины, уже научились лечить импотенцию, не вызывая побочными действиями инфаркт? От облысения избавились?
-
А на голову можно? А похитить соседку и прицепить на нее сразу четыре аппарата?
-
А на голову можно?
Там плоти мало ;D
А похитить соседку и прицепить на нее сразу четыре аппарата?
Если без шуток - после этого начали похищать женщин, которые могут стать матерями. И четырьмя аппаратами была сцена. Сестра одной из главных героинь попала в жуткое ДТП, срочно требовалось лечение, но у семьи не было денег. Поэтому ГГ согласилась стать суррогатной матерью сразу четырех детей.
-
А вот удаление матки - это и возможность иметь ребёнка при помощи искусственной матки и избавление от "этого всего"... ну точнее станет проще.
А еще это досрочный климакс со всеми его радостями
Разве это не научились обходить? Хреново.
-
Разве это не научились обходить? Хреново.
Ну, заместительная гормональная терапия, когда ее можно избежать, это тоже такое себе. Моей подруге все удалили (миома, разросшаяся до неприличных резмеров, дело было лет десять назад, ну и отрезали сразу все вообще), назначили терапию. И как-то оно не особо бодро идет.
-
И яичники удалили? Я читала, что научились сохранять именно функционирующие яичники.
Хреново быть приматом
-
В любом случае не считаю хорошей идеей вырезать из себя кусок. Наркоз, полостная операция, восстановление. Да ну нах.
-
В любом случае не считаю хорошей идеей вырезать из себя кусок. Наркоз, полостная операция, восстановление. Да ну нах.
Увы, трубы перевязывать тоже под наркозом придётся. Эпидуралку вроде не практикуют.
-
И яичники удалили? Я читала, что научились сохранять именно функционирующие яичники.
Хреново быть приматом
Да, все.
Другой подруге с раком яичника оставили один, мол, может, вы еще родить захотите (женщине было глубоко за сорок, ребенок у нее уже был). Метастазы. И все.
-
С одной стороны - искусственная матка, коррекция ДНК и исключение пи%децом...
С другой - а нам очень сильно нужна эта Гаттака?
Мне кажется, все матери ненормотипичных детей на вас сейчас посмотрели ну очень круглым глазом. И к ним присоединились те, кто хочет детей, но не может их вынашивать из-за проблем со здоровьем. Действительно, да так ли уж нужно исключение пи%децом. Мелочь какая, право.
Я абсолютно за деторождение и при этом абсолютно за искусственные матки. Слишком уж большие проблемы у беременных и кормящих, например, с лечением. Слишком уж ужасны истории о выборе между собственным здоровьем и желанием родить (сейчас я, скорее всего, прочту очередное "хочется - перехочется" от небезызвестного автора, который совершенно не ненавидит детей и матерей, но тем не менее "хочется - перехочется" применяет к деторождению, а не к желанию "чтобы все вокруг заткнулись, ходили по струночке, проявляли чудеса эмпатии и никогда не просили о помощи", например). Слишком много обостряющихся и возникающих от беременности хронических и острых болезней. Да и необходимость прерывания беременности на поздних сроках тоже, конечно, ведёт к очень травматичному вмешательству.
-
Да, все.
Другой подруге с раком яичника оставили один, мол, может, вы еще родить захотите (женщине было глубоко за сорок, ребенок у нее уже был). Метастазы. И все.
Полный дебилизм и нарушение протокола. Такое практикуется до стадии рака не более 1А, без сопутствующих факторов типа мутаций генов, наследственности и пр., и женщинам до 40. И то, я полагаю, после обсуждения с пациенткой, но это в нынешней реальности опционально.
-
Учитывая как сейчас топят "за деточек"... Возможно и по собственным убеждениям оставили. Скажут что все-все убрали, не беспокойтесь, а потом - "ну, смотрите, за то вы смогли ещё ребёночка родить! " или, увы, как выше. Но на такое у нас "Бог забрал, на все его воля"
Мне антидепрессанты не хотели выписывать когда я обратилась почти в 20: вамжрожать! Вычто! Попейте травки! Ромашку там, липовый цвет! Вот реально убить хотелось
С одной стороны - искусственная матка, коррекция ДНК и исключение пи%децом...
С другой - а нам очень сильно нужна эта Гаттака?
Я все таки за. Учитывая какие проблемы можно избежать... Оно того стоит.
А то что люди захотят детей с определёнными глазами/волосами/ещё чем... Так и сейчас хотят.
-
А как отличить, что я на самом деле хочу, от того, что мне навязано?
"На самом деле никакого самого дела нет" (с)
Эксперименты на обезьянах дают основание думать, что "на самом деле" человек хочет жрать и срать, все остальное "навязано социумом". А еще читал, что если человек думает, будто его мысли и желания "на самом деле" не его, а навязаны социумом, нешёптаны бесами или натранслированы инопланетянами - это один из первейших признаков шизофрении. Хотя, подобные Сну (снуподобные? ;D) уверены, что уж они-то правильные, это вокруг все какие-то не такие.
-
"на самом деле" человек хочет жрать
Эксперименты на мне тоже это подтверждают!
Пойду займусь тем, чего я на самом деле хочу ;D
-
Ну трындец! Я вот срать не люблю. Да и бегать писать поднадоело. Может прогресс доберётся и до этих процессов?
ну на самом деле, было бы отлично - если без вреда для здоровья, ибо в поездках часто очень мешают эти естественные процессы, особенно по нашей необъятной, где идея общественных туалетов не приживается как-то.
-
Мне кажется, что я в какой то степени понимаю, о чём говорит Сну.
Если бы искусственные матки уже существовали, и был бы выбор- самой рожать или в пусть прогресс работает, то я бы, наверное, к женщинам, которые сами хотят рожать относилась с опаской.
Как к противниками эпидурлки, кесарева и прочего "не порвалась- не мать"
Потому что это какой то фанатичный мазохизм по отношению к своему телу.
Можно хотеть ребенка, но чтобы человек в здравом уме хотел прочувствовать все прелести беременности и родов... Ну такое.
Понятно, что сейчас, когда альтернативы нет, либо сам, либо ребенок будет чужой, другое отношение к этим процессам. Важен же результат, а не процесс, всё таки)
-
А я считаю, что создание и тем более использование искусственной матки лоббировали бы и пытались запретить в первую очередь сами феминистки, особенно
упоротые радикальные: плохие мужики и мужерабки решили отобрать у женщины ее посконные права. Собственно, я не с потолка эту мысль взала, а наткнулась еще давно в одном фем-сообществе в ЖЖ.
-
О сколь причудливы извивы феминизма. ИМХО, искусственная матка - это хорошо, евгеника и выбор ребенка по цвету глаз как котика - плохо. Ну и неслучайно "Гаттака" это (пока еще) антиутопия.
-
А у меня нет стойкого негатива к евгенике. Вычистят вот нам всякие шизофрении и аллергии, плохо что ли? Хорошо. Или внедрить какой-нибудь ген, отвечающий за устойчивость к раку
А ещё собачкам обязательно надо вычистить породные болячки.
И даже в выборе цвета глаз ничего ужасного не вижу, ну вот хотят голубоглазого, они ж не убивают кареглазых ради этого.
*и да, я понимаю, что человеки все испоганят, детей будут заказывать согласно моде, немодных гнобить, а ещё государство влезет с какими-нибудь программами «гениев нам не надо, надо хлебопашцев». Но хоть помечтать.
-
Мне кажется, что я в какой то степени понимаю, о чём говорит Сну.
Если бы искусственные матки уже существовали, и был бы выбор- самой рожать или в пусть прогресс работает, то я бы, наверное, к женщинам, которые сами хотят рожать относилась с опаской.
Как к противниками эпидурлки, кесарева и прочего "не порвалась- не мать"
Потому что это какой то фанатичный мазохизм по отношению к своему телу.
Можно хотеть ребенка, но чтобы человек в здравом уме хотел прочувствовать все прелести беременности и родов... Ну такое.
Понятно, что сейчас, когда альтернативы нет, либо сам, либо ребенок будет чужой, другое отношение к этим процессам. Важен же результат, а не процесс, всё таки)
Не скажите, есть женщины, которые тащатся от процесса беременности и возни с лялькой, как только лялька чуть подрастает, они себе рожают новую куклу, забивая на старую. Даже тут на форуме такое обсуждалось. Да, это не вполне обычно, но таких немало.
-
Мне кажется, что я в какой то степени понимаю, о чём говорит Сну.
Если бы искусственные матки уже существовали, и был бы выбор- самой рожать или в пусть прогресс работает, то я бы, наверное, к женщинам, которые сами хотят рожать относилась с опаской.
Как к противниками эпидурлки, кесарева и прочего "не порвалась- не мать"
У меня жена рожала через кесарево (экстренное, не планировали), мы с ней прикалывались первое время типа чей-то ребенок творит дичь - ну чего с него взять, пиз*орожденный, а тупая яжемамка - наверняка пиз*орожалка )). Наверное. как-то таки было бы,только не по приколу, а всерьёз.
Не скажите, есть женщины, которые тащатся от процесса беременности
"Хочу от тебя аборт" - фраза Марлы, не вошедшая в Бойцовский клуб.
Ну трындец! Я вот срать не люблю.
Ты чо! Это ж классно.
-
А у меня нет стойкого негатива к евгенике. Вычистят вот нам всякие шизофрении и аллергии, плохо что ли? Хорошо. Или внедрить какой-нибудь ген, отвечающий за устойчивость к раку
А ещё собачкам обязательно надо вычистить породные болячки.
И даже в выборе цвета глаз ничего ужасного не вижу, ну вот хотят голубоглазого, они ж не убивают кареглазых ради этого.
*и да, я понимаю, что человеки все испоганят, детей будут заказывать согласно моде, немодных гнобить, а ещё государство влезет с какими-нибудь программами «гениев нам не надо, надо хлебопашцев». Но хоть помечтать.
Эти тоже. Но есть одна боооольшая проблема: люди в целом считают себя крайне умными и знающими как "лучше". Могут полезть в так называемые "Мусорные" гены, и решить что "а нафига оно", а потом окажется что вот совсем не нафига.
Как говорится "в каждом человеке - 50% банана", но это ещё не означает что все мы обладаем мягкой мякотью и легко снимаем ой шкуркой. Жёлтой.
Эти гены могут отвечать за важные процессы в организме, и что сделает добавка, условно, гена анти-рака - ещё не известно.
Если не серьёзно поломает, будет нам ну тот же камбек хвоста. А может у нас глаза редуцируются.
Вон в Китае сравнительно недавно доктор провел такие манипуляции и родились дети с иммунитетом к ВИЧ и СПИД.
Реакция не заставила себя ждать:
Несмотря на всю грандиозность и важность возможного открытия, многие ученые-генетики подвергли критике китайского профессора, поскольку любые изменения в геноме человека могут нести самые непредсказуемые последствия и будут унаследованы всеми потомками родившихся детей.
Также встает вопрос об этичности эксперимента и соотношения риска и польза, так как объектом вмешательства, вероятно, стали совершенно здоровые эмбрионы. Известно, что ВИЧ-инфекция не является смертельным заболеванием и существуют достаточно надежные способы профилактики передачи ВИЧ от матери ребенку. По общему мнению экспертов, не было ни малейшей необходимости прибегать к дорогостоящему и опасному методу редактирования генов с помощью технологии CRISPR8/cas9, чтобы предотвратить инфицирование детей ВИЧ.
-
Ну дык *в идеальном пони-мире* это чисто вопрос времени, исследований, полной расшифровки генома (как оно с этим, кстати?). Лезть в улучшайзинг без понимания, как оно работает, глупость большая. И человеки ее с радостью сделают, да.
-
И тут мы мягонько приходим к мысли что нужна исследуемая группа для прогресса науки ::)
-
И тут мы мягонько приходим к мысли что нужна исследуемая группа для прогресса науки ::)
Добровольный набор среди осуждённых ::)
А вообще да, это проблема. Но с другой стороны, есть же программы, когда людям платят за тестирование таблеток или метолов лечения, по сути здесь то же самое.
-
Если это проверяемо только на потомках, то какой же идиот, желающий детей, полезет им вредить? А если не желает, то и не проверишь же...
-
Если это проверяемо только на потомках, то какой же идиот, желающий детей, полезет им вредить? А если не желает, то и не проверишь же...
Ну почему же, я думаю, найдутся люди, мечтающие заиметь сверхребенка.
-
Вроде как «Дорога на Веллесберг» Лукьяненко? Так себе идея, есличо.
-
Если это проверяемо только на потомках, то какой же идиот, желающий детей, полезет им вредить? А если не желает, то и не проверишь же...
Идиоты находятся всегда. Вернемся к Теплякову. Особенно за нормальные деньги
-
Мне кажется, что я в какой то степени понимаю, о чём говорит Сну.
Если бы искусственные матки уже существовали, и был бы выбор- самой рожать или в пусть прогресс работает, то я бы, наверное, к женщинам, которые сами хотят рожать относилась с опаской.
Как к противниками эпидурлки, кесарева и прочего "не порвалась- не мать"
Потому что это какой то фанатичный мазохизм по отношению к своему телу.
Можно хотеть ребенка, но чтобы человек в здравом уме хотел прочувствовать все прелести беременности и родов... Ну такое.
Понятно, что сейчас, когда альтернативы нет, либо сам, либо ребенок будет чужой, другое отношение к этим процессам. Важен же результат, а не процесс, всё таки)
Не скажите, есть женщины, которые тащатся от процесса беременности и возни с лялькой, как только лялька чуть подрастает, они себе рожают новую куклу, забивая на старую. Даже тут на форуме такое обсуждалось. Да, это не вполне обычно, но таких немало.
Но ведь вряд ли этим женщинам нравятся отеки, запоры, а впоследствии адская боль и разрывы?
Скорее всего, нравится прилив гормонов, внимание окружающих и, не знаю, крайняя степень зависимости от неё ребенка (например).
А эти штуки можно реализовать иным путем, если бы была возможность не рожать самой. Без ущерба для здоровья.
Искусственная матка же "исключает" только физиологическую часть, а в ней, как ни крути, приятного мало
-
Почему тогда люди тратят на эко кучу денег и здоровья? За такую сумму можно было бы решить вопрос с сурмамой.
-
Ну как же, женщинам же внушили, что они неполноценные, пока не выносят ребёнка! И что вынашивать это счастье! И вот они ходят и мечтают о том, чтобы самим выносить, ведь им навязали мнение что это очень круто
Впрочем, думаю, навязать такое мнение можно, особенно если девочке с пелёнок давать пупсов и рассказывать, как будет классно когда она вырастет и тоже будет носить в себе ребёнка и потом родит. И что это будет настоящее счастье и вот только тогда она поймёт, ради чего стоило жить, и ничто не заменит ощущения ребёнка в пузе никогда. И говорить это постоянно, пока она собственно не вырастет и не забеременеет
-
Фиг бы с тем феминизмом и прочими -измами. С искусственной маткой же можно пить, курить, трахаццо, плясать до умопомрачения на солнечных пляжах в + 50, пока та матка вынашивает. ;D
Ды, сурмама тоже ничего. Но она живая личность, мало ли что бывает с теми сурмамами до, во время и после.
У меня, кстати, нормальные в большинстве своем воспоминания о беременности.
А про то, что общество льет в уши и все бабы прям зазомбированы дитачками, - уже слушать надоело. Сто раз говорила, да пусть хоть мейнстрим, хоть что, птицееда я себе не заведу. Никогда. Потому что мерзость.
-
Почему тогда люди тратят на эко кучу денег и здоровья? За такую сумму можно было бы решить вопрос с сурмамой.
Мне кажется, тут и психологические, и юридические и материальные моменты.
Сурмаме тоже придётся оплатить эко + заплатить за вынашивание ребенка + потратить какие-то деньги на содержание этой женщины во время вынашивания. Сурмаму надо ещё где-то найти!
Что делать, если ребёнка она потом не отдаст? Плюс всякие страшилки про детей из Китая, которые во время пандемии зависли в России.
Получится, что ребёнка родила и выносила другая женщина. Искусственная матка это всёж что-то более нейтральное, на мой вкус :(
-
Учитывая как сейчас топят "за деточек"... Возможно и по собственным убеждениям оставили. Скажут что все-все убрали, не беспокойтесь, а потом - "ну, смотрите, за то вы смогли ещё ребёночка родить! " или, увы, как выше. Но на такое у нас "Бог забрал, на все его воля"
Мне антидепрессанты не хотели выписывать когда я обратилась почти в 20: вамжрожать! Вычто! Попейте травки! Ромашку там, липовый цвет! Вот реально убить хотелось
С одной стороны - искусственная матка, коррекция ДНК и исключение пи%децом...
С другой - а нам очень сильно нужна эта Гаттака?
Я все таки за. Учитывая какие проблемы можно избежать... Оно того стоит.
А то что люди захотят детей с определёнными глазами/волосами/ещё чем... Так и сейчас хотят.
Да не в глазах дело, а в какой-нибудь анорексии и пр. Посмотришь на этих пластических киборгов - страшно. И вот представим, что вот они решили так вот родить, что они напрогоаммируют?
Ну и второй момент: бывает, что один ген не работает без другого но людям известны не все случаи таких пар. Если на место"ненужного" ПОСТАВЯТ опасный ген - это одно, а если уберут нужный? А если массово?
-
Хммм... А давайте мы умным форумом помечтаем, что хотелось бы от родной крови? Интересно просто. Цвет глаз - тупо же, склонность быть условным юристом - та же тупость. Что еще? Про отсутствие болезней - то не треба, то якось дивно, то есть это как-то непонятно и весьма сомнительно.
-
В книге, которую я выше вспоминала, "искусственные" дети опережали обычных в развитии. И в умственном, и в физическом.
-
Почему тогда люди тратят на эко кучу денег и здоровья? За такую сумму можно было бы решить вопрос с сурмамой.
О, это я как-то читала в блоге Татьяны Соломатиной, что ли, пока она ещё не окончательно скатилась в самолюбование. В том посте она писала, как её подруга с мужем долго пытались завести ребёнка и в итоге согласились на суррогатную мать. И всю беременность они с мужем вынужденно плясали вокруг женщины, которая им вынашивала ребёнка, потому что, ну, это женщина, которая носит их ребёнка, что тут скажешь. Надо к врачу - помогали с тем, чтобы добраться. Хочется каких-то продуктов специфических - искали и покупали продукты. Переживали, когда болела суррогатная мать. Ну и так как за рулём в этой семье был муж - получалось, что он регулярно срывался от своей жены, чтобы обеспечить нужды и желания женщины, носящей их ребёнка. Вот такой вот логичный, предусмотренный, но всё же сюр. Потому что в голове-то прошито, что "жена-и-мать-детей", а тут это понятие разорвали. В семье возник третий партнёр, причём временный, но при этом не "лишний", то есть имеющий полное право на заботу, причём на заботу, когда к этому партнёру срываешься и бежишь в любое время суток. А когда подошла пора родов, муж поехал в роддом, чего-то там надо было экстренно привезти, а вот жена не смогла. Потому что всё, блин, логично, кто должен ехать присматривать за родами, как не родители, но психика просто пополам рвётся - как это муж поехал в роддом к чужой женщине, ах да, она рожает нашего ребёнка, потому что я не могу зачать, выносить, родить, поэтому мой муж поехал в роддом к чужой женщине... далее везде.
Не помню точно, но вроде Соломатина писала, что ребёнка забрали, то есть суррогатная мать его без проблем отдала; его растили и любили. Но, в общем, после её поста я как-то очень ещё лучше стала понимать тех, кто не рискует связываться с суррогатным материнством.
-
А я читала книииииигу... ::)
-
Хммм... А давайте мы умным форумом помечтаем, что хотелось бы от родной крови? Интересно просто. Цвет глаз - тупо же, склонность быть условным юристом - та же тупость. Что еще? Про отсутствие болезней - то не треба, то якось дивно, то есть это как-то непонятно и весьма сомнительно.
Ну вот, допустим, у меня очень жирные волосы, буквально дважды в день мою голову. Детке бы пожелала нормальную шевелюру пофиг какого цвета. И дст чтобы от меня не передалась. А у мужа семейная проблема - слабая эмаль, тоже бы поправить.
-
Хммм... А давайте мы умным форумом помечтаем, что хотелось бы от родной крови? Интересно просто. Цвет глаз - тупо же, склонность быть условным юристом - та же тупость. Что еще? Про отсутствие болезней - то не треба, то якось дивно, то есть это как-то непонятно и весьма сомнительно.
Я бы хотела чтобы у моих детей не было аллергий как у меня, волосы чуть лучше чем мои: их много, но они тонкие, от того кажется что их немного.
И с мужем у нас на двоих одна проблема : вес. У меня он не набирается, у мужа тяжело сбрасывается. Что нибудь "по середине" было бы хорошо.
На остальное особо не жалуемся.
-
Хммм... А давайте мы умным форумом помечтаем, что хотелось бы от родной крови? Интересно просто. Цвет глаз - тупо же, склонность быть условным юристом - та же тупость. Что еще? Про отсутствие болезней - то не треба, то якось дивно, то есть это как-то непонятно и весьма сомнительно.
А я кратко - хочу лучшую версию меня ;D На такое было бы интересно посмотреть. Но естественно без навязывания родительских мечтаний.
-
Я постоянно сгораю, даже если просто посмотрю на солнце. Муж страдает от аллергий. По идее я бы на этапе планирования хотела, чтобы этого у ребенка не было.
Но ребенок с этим всем как-то справился сам. ;D
-
Я, может, и не самая умная часть умного форума, но что-то мне подсказывает, что технология искусственной матки все равно будет критически недешевой. То есть, все и сразу улучшить у плода будет не по карману средней семье. Конечно, в этом случае начинать со здоровья. Но мне кажется, что тут сначала должна быть грамотная диагностика. Я б поправила своим гипотетическим детям сердечную систему, но вот по реальному ребенку вроде это и не надо. И человек настолько хрупок, что занимаясь разными аспектами здоровья, до условного цвета глаз может просто напросто и не дойти.
Да и с цветом глаз может быть засада. У отца ребенка красивый синий цвет, у его матери такой же. Дочери такой бы очень подошёл. Но со временем ее собственный цвет глаз стал такой, что тоже очень хорош. И тут замена была б выбросом денег на ветер
-
О сколь причудливы извивы феминизма. ИМХО, искусственная матка - это хорошо, евгеника и выбор ребенка по цвету глаз как котика - плохо. Ну и неслучайно "Гаттака" это (пока еще) антиутопия.
Для меня Гаттака антиутопия из-за идиотства главных родителей героя, которые решили одному ребенку дать шанс, а второй пусть сам выплывает.
-
Хммм... А давайте мы умным форумом помечтаем, что хотелось бы от родной крови? Интересно просто. Цвет глаз - тупо же, склонность быть условным юристом - та же тупость. Что еще? Про отсутствие болезней - то не треба, то якось дивно, то есть это как-то непонятно и весьма сомнительно.
Ну, у меня зрение минус 13 и аллергии. Вот ребёнку бы нормальное зрение - хотя бы условно нормальное, минус единичка там хотя бы, отсутствие аллергий, чуть более прочные коленные суставы и в остальном можно оставить моё здоровье, тьфу-тьфу-тьфу особо не жалуюсь. Зубы и кожу точно мои. Правда, зубы у меня не сказать, что ровные, но это косметика. Зато пломб нет и чувствительность эмали не беспокоит. Внешность типа цвета глаз-волос-оттенка кожи и даже роста выбирать не стала бы.
-
Почему тогда люди тратят на эко кучу денег и здоровья? За такую сумму можно было бы решить вопрос с сурмамой.
Ну…
Начнем с того что для сурмамы таки тоже придётся получить донорскую яйцеклетку это к вопросу здоровья
И вообще эко дешевле чем сурмама хотя бы потому что ей тоже делают эко.
А еще есть некоторые не до конца урегулированные юридические вопросы.
А еще вопрос в том что нужно доверить незнакомой женщине самое дорогое. А если она будет бухать или ширяться? Я утрирую конечно. Но идея думаю понятна
-
И вообще эко дешевле чем сурмама хотя бы потому что ей тоже делают эко.
Это если эко с первого раза получится (что в т.ч. зависит от здоровья женщины). Две знакомых пары потратили по 2+ миллиона рублей на попытки, одна сейчас с ребенком и огромным кредитом, вторая плюнула и решилась на усыновление.
Юридические моменты да, очень осложняют дело.
-
Если это проверяемо только на потомках, то какой же идиот, желающий детей, полезет им вредить? А если не желает, то и не проверишь же...
Почему полезет вредить? Лезут-то, чтобы улучшить, а вред - это возможный риск. Желающие рискнуть найдутся. В китайском эксперименте, который приносила Монарх, родители согласились.
-
В китайском случае риск значительно снижен, потому что не "конструктор" собирали, а точечно вносили изменения, которые имитировали ранее найденные и уже изученные мутации. То есть люди с таким же вариантом генома есть, и с ними все нормально, значит конкретно это изменение имеет весьма низкие шансы ВНЕЗАПНО сказаться негативно на организме.
-
Мне сложно представить, что творится в голове у среднего обывателя, но мне кажется, что там либо "да все будет нормально, ученые знают, что делают", либо "да это они только говорят, что весьма низкие шансы, а вдруг все пойдет не так" независимо от конкретных изменений. Люди плохо работают с вероятностями.
В частности, в китайском случае "шансы весьма низкие", но все равно осудили.
-
Осудили его потому, что сама система редактирования далека от совершенства и факапы случаются сплошь и рядом. Даже когда редактируют растения, то условно из 50 в 10 растениях все будет ок, 25 погибнут, у остальных вставка есть, но хз где она, встроилась куда-то ещё, поэтому ген так и не работает, заодно ещё что-то поломалось. Регулярно вижу статьи на тему "у нас была классная идея, мы хотели модифицировать комара/какого-то вредителя, чтобы он не мог заражать никого, но что-то пошло не так".
-
Да не в глазах дело, а в какой-нибудь анорексии и пр. Посмотришь на этих пластических киборгов - страшно. И вот представим, что вот они решили так вот родить, что они напрогоаммируют?
Ничего прям... ТАКОГО, кмк.
-
"у нас была классная идея, мы хотели модифицировать комара/какого-то вредителя, чтобы он не мог заражать никого, но что-то пошло не так".
Классический фильм ужасов ;D
-
"у нас была классная идея, мы хотели модифицировать комара/какого-то вредителя, чтобы он не мог заражать никого, но что-то пошло не так".
У Булычёва было про скрещивание комара с гусём, чтобы ипучее насекомое улетало стаями и не кусалось в Москве, но гибрид - внезапно! - оказался размерами с гуся, а не комара, и доставил проблем)
-
Если это проверяемо только на потомках, то какой же идиот, желающий детей, полезет им вредить? А если не желает, то и не проверишь же...
Идиоты находятся всегда. Вернемся к Теплякову. Особенно за нормальные деньги
100 лет назад целая страна е#анулась и помешала на цвете волос и глаз
Мне сложно представить, что творится в голове у среднего обывателя, но мне кажется, что там либо "да все будет нормально, ученые знают, что делают", либо "да это они только говорят, что весьма низкие шансы, а вдруг все пойдет не так" независимо от конкретных изменений. Люди плохо работают с вероятностями.
В частности, в китайском случае "шансы весьма низкие", но все равно осудили.
Был такой бык, вроде Принц-Адольф. Голштин скорее всего. Уникален был тем, что его дочери давали жирное молоко в большом объёме. Его дети пользовались спросом, сперма распродавалась только так.
А потом его спермой стали оплодотворять его внучек, и тут-то и прилетело: гомозиготные телята рождались с уродствами, причём жуткими. Оказалось, бык носитель той еще пи#децомы. Потомков Адольфа экстренно принялись убирать из популяции. А их у него было много...
Это бык. С ним проще. А с людьми все куда сложнее, плюс детей у людей все же мало и "поломка" может долго не проявить себя.
-
У Булычёва было про скрещивание комара с гусём, чтобы ипучее насекомое улетало стаями и не кусалось в Москве, но гибрид - внезапно! - оказался размерами с гуся, а не комара, и доставил проблем)
Гусь размером с гуся - и так исчадье ада )) (особенно, когда ты сам не сильно крупнее гуся).
-
а что отстой и этого никто в здравом уме не захочет?
Макдак - отстой)
-
Вопрос был в том, кто точно скажет) Ты что ли? Любопытно
А ещё там был вопрос - что делать с теми, кто не в здравом уме ::)
Кстати открылось же у нас тут Невкусно и грустно, оно же Вкусно и точка. Я довольная как слоняра, уже пару раз ходила туда :)
-
И что, невкусно?
-
И что, невкусно?
И грустно )
-
И что, невкусно?
И грустно )
А у вас Макдак закрылся?
-
И что, невкусно?
Точно так же, как и было)
-
Точно так же, как и было)
Биг мака нет, или я не могу его найти. И коктейлей нет. :(
-
Точно так же, как и было)
Биг мака нет, или я не могу его найти. И коктейлей нет. :(
Биг мак запатентован
-
Да там меньшая часть меню осталась
Но что осталось - на вкус такое же, как было)
-
Убрали все что с "мак". Магнаггетс, Макфлури.
-
Убрали все что с "мак". Магнаггетс, Макфлури.
Наггетсов же всяких полно, странно, что их не оставили. Биг-мак жалко, я его любила, но, думаю, осталось много чего, чтобы при желании отвести душеньку. ;D
-
Наггетсы вроде бы есть. Но теперь они просто наггетсы ;D
И мороженое стало просто мороженым
Два сочных бифштекса из натуральной говядины, приготовленных на гриле, карамелизованная булочка с кунжутом, два ломтика сыра Чеддер, лук, маринованные огурчики, кетчуп и горчица
А вот это не бигмак, кстати? Теперь оно двойной гранд.
-
Наггетсы вроде бы есть. Но теперь они просто наггетсы ;D
И мороженое стало просто мороженым
То есть вполне можно ожидать большого двойного чизбургера на позиции биг-мака. ;D
-
Гранд это роял
Почему роял не оставили как было, интересно)
-
А вот это не бигмак, кстати? Теперь оно двойной гранд.
Двойной гранд - это бывший двойной роял. Понятное дело, я не требую, чтобы он назывался по-прежнему бигмаком, но могли бы, как все остальное, переименовать, но сам продукт оставить.
Гранд это роял
Почему роял не оставили как было, интересно)
Было бы забавно, если бы роял переименовали в четвертьфунтовик ;D
-
А в чем разница бигмака и рояла? Посмотрела по составу, какое-то одинаковое, только листик салата выбивается.
-
А в чем разница бигмака и рояла? Посмотрела по составу, какое-то одинаковое, только листик салата выбивается.
Если по-простому, бигмак высокий и узкий, роял низкий и широкий.
Если углубляться, салат там, соус разный.
-
А в чем разница бигмака и рояла? Посмотрела по составу, какое-то одинаковое, только листик салата выбивается.
А у рояла третья булочка есть? Просто БигКинг тоже пропал
-
А у росла третья булочка есть? Просто БигКинг тоже пропал
Нет, а зачем? Там же одна котлета.
-
Ну, видимо, запатентована доп.булочка
-
Кто тут писал про коктейли? Есть они, это на вашей точке просто нет.
-
Я нашла уже) на сайте.Проверю наличие. Летом самое то по жаре гуляя потягивать коктейль ::)
-
Кто тут писал про коктейли? Есть они, это на вашей точке просто нет.
Я писал. Нет на Ленинградском шоссе в Москве. А где есть?
-
Оч любила маковские молочные коктейли
хотя прям физически ощущала, что у меня жопа растёт, пока я пью. Во Вкусе очка от маковских коктейли не отличаются, по крайней мере, пока.
-
Ыш,
извините, что я оффтопом, а что у вас нынче в Самаре со временем продажи алкоголя? А то у меня есть смутные воспоминания, что по выходным аж с 4 дня запрещали уже, а мы тут компанией думаем к вам прокатиться через несколько недель.
-
Точно не скажу, но то ли до 22, то ли до 23 продают, независимо от дня недели.
Могут не продавать 1 сентября и во всякие дни молодежи, дни последних звонков и прочих выпускных.
-
А у вас Макдак закрылся?
Да, в первый же день. Обещают в августе открыть.