Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 27 Сентября 2022, 14:48:26
-
https://злючка.рф/2022/09/27/сестра-решила-сохранить-беременност/ (https://злючка.рф/2022/09/27/сестра-решила-сохранить-беременност/)
-Ты можешь понять или нет, — говорила о ситуации мама, — возможно это ее последний шанс родить? Чего ты беспокоишься? Я буду Стасе помогать, не ты, на тебе это вообще каким боком отразится?
Мне 23 года, я учусь на предпоследнем курсе медицинского института, впереди еще один курс и годы ординатуры, врачей учат долго. Поэтому сейчас я не думаю ни о том, чтобы создавать семью, ни о том, чтобы идти в самостоятельную жизнь и снимать квартиру.
Я подрабатываю, как и многие мои однокурсники, но моя работа медицинской сестрой в стационаре не приносит мне огромных доходов. Я кормлю и одеваю себя сама, но на съем жилья денег явно не хватит, а общежитие мне не дадут — я же местная.
До недавнего времени мы жили в двухкомнатной квартире вместе с мамой, вдвоем. Стася — моя старшая сестра, ей сейчас 32 года и 8 лет назад она вышла замуж. Жить ушла на территорию мужа. О том, чтобы завести в браке детей сестра долго не думала:
-Надо встать на ноги, повидать мир, сделать карьеру, — говорила сестра.
Мысли правильные. Мир они с мужем повидали, правда, сестра о жилье не позаботилась, зато машину хорошую купила. У нее своя машина, у мужа своя. И карьера более-менее складывается. А тут, буквально за последний год семья Станиславы начала трещать по швам.
У нее нормальный муж, не хуже и не лучше других, деньги зарабатывает, не пьет, не бьет, не гуляет, но что-то у них явно шло не так. Сестра еще год назад начала говорить:
-Уйду, сниму квартиру, буду жить. Потом как-то с ипотекой вопрос решу.
Говорить говорила, но движений никаких не было в этом направлении. Когда-то я делила комнату с сестрой, но отвыкла уже, мы не особенно ладим. Поэтому намерение Стаси жить отдельно от нас меня порадовало, признаюсь. Двушка принадлежит нам троим в равных долях. Так вышло, не стану вдаваться в подробности.
-Все, — объявила Стася, однажды вечером появившись на нашем пороге, — через две недели нас разведут. Квартиру пока не нашла, у вас какое-то время поживу.
Мама, отойдя от первого шока, начала спрашивать: что и как. Оказывается, сестра с мужем уже почти 3 месяца назад пошли в ЗАГС и подали заявление о расторжении брака. И продолжили жить вместе. Наверное они еще надеялись на примирение, по крайней мере, муж сестры — точно. А тут поссорились в очередной раз, Стася вещи собрала и — адью.
Первые дни сестра куда-то звонила, даже однажды разок съездила посмотреть вариант квартиры, но объявила, что не сошлась в цене и вообще ей там не слишком понравилось. Ладно, живем дальше.
-Отравилась наверное, — сказала мама по поводу утренней тошноты сестры через неделю, — я сомневалась в свежести ветчины, а ты ела с ней бутерброд.
Я на работу ушла, а вечером пришла, а у нас маленький семейный праздник — тортик, мама шампанское отрывает, сестра сидит счастливая. Все правильно, тест и две полоски. Смотрю на них и не понимаю, чему радуются. Решила уточнить:
-Мужу сказала? Развода не будет?
-Мужу не сказала, развод будет, ребенок тоже, — ответила сестра.
Я в недоумении. По моему мнению, надо либо прерывать беременность, либо мириться с мужем и рожать. Как она в декрете жить собирается? Оказалось, все уже обсудили и придумали без меня.
-Мы семья, мы поможем, — объявила мама, — у Стаси не было еще ни одной беременности. Возраст такой, что если сейчас аборт сделать, потом можно вообще не родить. А муж… Ну не хочет она жить с мужем. С него потом алименты взыщем и будем жить. Ну разумеется сейчас ни о каком съеме речи не идет, как она будет снимать квартиру? Это же такие расходы, а у нее здесь — треть.
-И у меня треть, — говорю, — а где сестра и ее будущий ребенок жить будут?
-У нас, — мама не понимает, о чем речь.
А сестра прекрасно поняла, сказала язвительно, что если мне хочется жить самой по себе, то я могу снять квартиру. Она не может, а я могу? Бросить учебу в самом конце долгого пути? И потом, у меня тоже треть. Комнат две у нас, а это значит, что мне или придется делить комнату с мамой, или жить в одной комнате с сестрой и ее младенцем? Прекрасная перспектива в плане серьезной подготовки к экзаменам, нечего сказать.
Поссорились, на следующий день мама попыталась сгладить углы, сказав, что возможно Стася еще сойдется с мужем. Но Стася оформила развод, так и не сказав мужчине, что тот станет отцом. Через несколько месяцев он узнал обо всем сам — не скроешь же живот. Пришел мужик к нам, уговаривал, убеждал Стасю вернуться, она — ни в какую.
-Да, блин, — говорю сестре, — чего тебе с ним не жилось? Рожать одна вздумала? Прекрасно, но этим ты повесишь на меня и на маму кучу проблем. Хочешь родить? Твое право, но иди к мужу, живи с ним до выхода из декрета, договаривайся о том, чтобы он вам с ребенком снимал квартиру, если категорически против совместной жизни. Нет, ты решила, что ты гордая. За чей счет? За наш?
-Не буд такой эгоисткой, — вступилась за сестру мама, — тебя нянчить племянника никто не заставляет. У нее последний шанс родить. Ничего, вырастим, воспитаем, мы же семья.
-Так я эгоистка или у сестры последний шанс родить и она только о себе подумала? — говорю, — Меня никто не собирается привлекать к заботам о ребенке или мы вырастим и воспитаем, мы же семья? вы уж определитесь. Коли меня никто не собирается привлекать, то, наверное, Стасе надо перебираться к тебе в комнату, так логичнее.
-Почему Стася ко мне? — возмутилась мама, — Ты ко мне переедешь. А Стася с ребенком в комнате вашей будет.
-А если я завтра рожу, — спрашиваю, — мне будет с ребенком отдельная комната? Вот возьму, забеременею, пошлю отца ребенка к черту и приду сюда с животом, ты, мама, ради меня и моего малыша на кухню переедешь? Ведь мне с ребенком нужна будет отдельная комната.
-Ну ты вообще, — шипит сестра, — додумалась, маму на кухню.
-Ну тогда ты со своим малышом на кухню переедешь? — говорю.
Ор, визг, обвинения. Аргументы, что я пока не беременная. А долго что ли? В чем я неправа? Сестра думает только о себе, мама — только о сестре, я в меньшинстве, мне как-то надо свои интересы отстаивать.
-
Идиотка сестра. Даже если не хочет мириться с мужем - всё равно надо было сказать. Хотя бы ради алиментов. А то удобно быть гордой и независимой за чужой счет.
Ну и, если честно, для меня немного странно, что она занималась сексом с мужиком, с которым собралась разводиться. Но это уже мои тараканы.
-
Мать и сестра активно выживают автора.
Имхо, эту войну не выиграть, стоит готовить подушку безопасности и срочно, а то в один прекрасный день автор придёт домой и увидит, что замок сменен.
-
Патовая ситуация. Обе сестры эгоистки и обе в своём праве - у каждой по 1/3. В ближайшее время дом станет адом. Кто-то прогнётся и съедет, на этом отношения закончатся.
[накрыла хрустальный шар]
-
Мать и сестра активно выживают автора.
Имхо, эту войну не выиграть, стоит готовить подушку безопасности и срочно, а то в один прекрасный день автор придёт домой и увидит, что замок сменен.
Так и автор не лучше.
Декрет и так непростой период, ща бы валить к нелюбимому мужику, чтобы точно головушкой с прд поехать, зато сестренке не мешать.
Так-то все трое одинаковые, каждая из сестер не думает ни о ком, кроме себя, а мама думает только о старшей, но ущемлять себя, чтобы младшей стало полегче тоже не планирует.
-
Я не вижу, чтоб мать была вот прямо на стороне старшей. Младшенькая мвло-мало приборзела - вот мать ее и ставит на место. И одна треть в двушке - это меньше комнаты, так что младшенькая свое "не пущу" может засунуть себе в джеппу. Туда же - свое особое мнение по поводу того, что сестра должна помириться с мужем или сделать аборт.
-
Младшенькая может выставить свою долю на продажу ;)
-
Автор не хочет жить в комнате с мамой, так почему сестра должна жить с мужем?
Сестры одинаковые эгоистки, но так же и одинаковые собственницы 1/3, так что сглаживать углы и думать о возможностях разделения в будущем - единственный вариант.
-
По-моему, мама уже смутно догадывается, кого "уйдут" в процессе дележа, а то и родов наперегонки)
-
Младшенькая может выставить свою долю на продажу ;)
Может - кто ж мешает? Правда, получит три копейки - зато близким насолит.
А может вспомнить не только про свои права, но и про права матери и сестры, и засунуть язык себе... за зубы. Единолично занимать комнату она права не имеет, а вот с ребенком помогать не обязана. Можно не лезть к сестре со своим особо ценным мнением, спокойно доучиться и тогда уже искать жилье.
-
Жизнь с младенцем может быть не сахар, даже если к уходу за ним тебя не привлекают.
-
Можно не лезть к сестре со своим особо ценным мнением,
А начать водить студенческие гулянки, завести парня и почаще звать его в гости, начать приводить друзей, и не ограничивать их нахождение в квартире одной комнатой и кухней.
В эту игру можно играть вдвоем
-
Может - кто ж мешает? Правда, получит три копейки - зато близким насолит.
А может вспомнить не только про свои права, но и про права матери и сестры, и засунуть язык себе... за зубы. Единолично занимать комнату она права не имеет, а вот с ребенком помогать не обязана. Можно не лезть к сестре со своим особо ценным мнением, спокойно доучиться и тогда уже искать жилье.
А еще ее сестра и мама могут вспомнить, что и у младшей сестры есть такие же права, и засунуть язык себе... за зубы. Единолично занимать какую-либо из комнат не имеют права ни одна сестра, ни их мать. Можно не лезть к сестре со своим особо ценным мнением, спокойно родить и тогда уже искать жилье. :)
-
Обожаю аргумент адептов заек-лужаек «в возрасте X аборт делать нельзя, потом не родишь!»
X может равняться любому рандомному числу.
Уж такая возрастная женщина, 32 года, климакс на пороге
-
Обожаю аргумент адептов заек-лужаек «в возрасте X аборт делать нельзя, потом не родишь!»
X может равняться любому рандомному числу.
Уж такая возрастная женщина, 32 года, климакс на пороге
Женщина хочет ребенка, у женщины есть жилплощадь, алименты и отсутствие противопоказаний - лезть с ценными советами про аборт - точно так же мерзко, как и "тебе 32- когда детки".
Единолично занимать какую-либо из комнат не имеют права ни одна сестра, ни их мать
ага, поэтому тут только договариваться.
Вариант "продавать долю или требовать выкупить" = назло маме отморожу уши. У младшей сестры ещенекоторое время денег только на еду - соответсвенно велика вероятность, что деньги с продажи ее доли или обесценятся или потратятся на съем и она останется ни с чем, еще и отношения с мамой и сестрой испортит.
А мать и сестра как раз смогут однушку напополам купить.
-
Женщина хочет ребенка, у женщины есть жилплощадь, алименты и отсутствие противопоказаний
Ммм... Хотелось бы отметить, что всё-таки "есть жилплощадь" это не про жизнь на голове у мамы и сестры. И алиментов нет, так как бывший муж вообще не в курсе беременности.
-
Почему-то автор уверена, что при наличии одинаковых прав, у неё достаточно уважительная причина, чтобы жить в семейной квартире, а у сестры нет.
Что-то резво она за всех решила, кто с кем и как должен жить.
Так-то и автору можно напомнить, что сестра её вылетела из гнезда в 24 года, пусть в своих визгах "а вот если я как сестра поступлю", она на этот момент равняется.
И алиментов нет, так как бывший муж вообще не в курсе беременности.
С него потом алименты взыщем и будем жить.
На алименты сестра автора подавать собирается.
-
И алиментов нет, так как бывший муж вообще не в курсе беременности.
В курсе ;)
Но Стася оформила развод, так и не сказав мужчине, что тот станет отцом. Через несколько месяцев он узнал обо всем сам — не скроешь же живот. Пришел мужик к нам, уговаривал, убеждал Стасю вернуться, она — ни в какую.
-
Почему-то автор уверена, что при наличии одинаковых прав, у неё достаточно уважительная причина, чтобы жить в семейной квартире, а у сестры нет.
Что-то резво она за всех решила, кто с кем и как должен жить.
Так-то и автору можно напомнить, что сестра её вылетела из гнезда в 24 года, пусть в своих визгах "а вот если я как сестра поступлю", она на этот момент равняется.
Ну, откровенно говоря, я бы на ее месте тоже, наверное, возмущалась бы. Потому что сестра дура, которая нормально предохраняться не умеет, а автор из-за нее пострадает.
На алименты сестра автора подавать собирается.
Даже если подаст - далеко не факт, что он их платить будет. Неизвестно, какой там муж. Может, на серую з/п сядет и будет отстёгивать честные 500 рублей в месяц.
В курсе ;)
Однако всё равно не факт, что станет платить.
-
А еще ее сестра и мама могут вспомнить, что и у младшей сестры есть такие же права, и засунуть язык себе... за зубы. Единолично занимать какую-либо из комнат не имеют права ни одна сестра, ни их мать. Можно не лезть к сестре со своим особо ценным мнением, спокойно родить и тогда уже искать жилье. :)
Старшая сестра с матерью не лезут к младшей ни в трусы, ни в матку и не гонят ее из дома. Целую комнату она может занять только с согласия одного из остальных членов семьи - согласие матери она получила.
Допустим, одна дочь занимает две трети одной комнаты (для простоты предположим, что комнаты одинаковы по площади), другая - две трети другой комнаты, у матери по трети в обеих комнатах. Мать свою треть в одной из комнат уступает одной из дочерей, потому что захотелось. Имеет право? Имеет. Все, вопрос закрыт.
-
Ну, откровенно говоря, я бы на ее месте тоже, наверное, возмущалась бы. Потому что сестра дура, которая нормально предохраняться не умеет, а автор из-за нее пострадает.
Контрацепция может подвести.
Недовольство автора я понять могу. Ухудшение жилищных условий мало кого порадует.
Но возмущение и истерики - нет. Она сама уже пять лет, как совершеннолетняя. Не нравятся условия в семейной квартире - может жить самостоятельно. Не может? Ну так и сестра сейчас не может.
Даже если подаст - далеко не факт, что он их платить будет. Неизвестно, какой там муж. Может, на серую з/п сядет и будет отстёгивать честные 500 рублей в месяц.
Это уже проблемы сестры и, возможно, матери, а не автора
-
Старшая сестра с матерью не лезут к младшей ни в трусы, ни в матку и не гонят ее из дома.
Но при этом данная ситуация сильно попортит ей жизнь. Или она не имеет права даже возмущаться?
Контрацепция может подвести.
Надо либо предохраняться максимально тщательно (презики+таблетки, например), либо, что еще лучше, не спать с человеком, от которого не хочешь рожать.
Это уже проблемы сестры и, возможно, матери, а не автора
Которые очень легко и просто могут стать проблемами автора тоже, так как живут они вместе и "мыжсемья".
-
Ну как раз рожать от мужа сестра хочет. Жить с мужем не хочет...
-
Тут постоянно ругают тех, кто рожает в бетон или на голове у родителей, но в данном случае почему-то деву защищают...
-
А почему «в бетон»? Формально своё жильё у девушки есть. Мама тоже не против посадить себе на голову дочь с ребёнком.
-
А зачем рожать от нелюбимого мужика? Это прямой путь в матери-одиночки.
-
Тут постоянно ругают тех, кто рожает в бетон или на голове у родителей, но в данном случае почему-то деву защищают...
Так ее никто особо и не защищает, вроде.
Никто не пишет, что она молодец и все бы так.
Только признают факт ее законного права- не выбирать аборт, факт ее законного права- жить в квартире, где у нее есть доля.
Как будто для нее жить вчетвером в двушке это предел мечтаний прям.
-
Не понимаю претензий к младшей. Она, в отличие от старшей, никому на голову с пузом не упала. Старшей никто не мешал заработать на жилье, взять ипотеку, у ребенка есть отец, в конце концов, у которого тоже есть обязанности в отношении ребенка.
Младшая полностью права. Овуль решила свои проблемы повесить на мать и сестру. И делает вид, что все в порядке, хотя козе понятно, что орущий младенец в двушке будет мешать всем. По-хорошему сестре аборт надо делать, раз нет у нее отдельного жилья - то нет и условий для ребенка. Кто ей виноват, что она деньги растренькала? Планировала ребенка - надо было подумать о жилье, а не кататься по миру и маффынку покупать. Кстати, где та маффынка? Пусть продает ее и берет ипотеку. Доля в квартире это мелочь, это не отдельное жилье.
Либо мамаше с сестрой в одну комнату, так тоже будет справедливо, раз мамаша поддерживает дуру, то пусть она и слушает вопли младенца (понятно, что в двушке всем будет слышно, но так у младшей хоть какая-то возможность будет нормально учиться).
В общем, жаль автора. Две дуры-овуляшки достались в качестве родственников, а ей теперь непонятно, как выходить из этой ситуации. И да, верить маминым речам о том, что никто ее не будет заставлять нянчиться с приплодом идиотки, не стоит. Еще как будут. Как только появится ребенок, старшая там сядет всем на шею и ножки свесит. А маменька будет ее вторить и требовать от младшей полного обслуживания мадонны с младенцем.
Ну и о том, что старшая дебилка, говорит еще и тот факт, что она трахалась с мужиком, с которым собиралась развестись, без предохранения.
А может вспомнить не только про свои права, но и про права матери и сестры, и засунуть язык себе... за зубы.
Что-то сестра про ее права не вспомнила, когда с пузом прискакала. Ухудшать условия жизни других собственников у дуры права нет. У ребенка есть папаша? Вот и пусть валит к нему. Он этому ребенку должен куда больше, чем тетя и бабушка.
-
Если автор хочет подражать сестре, то ей не беременеть сейчас надо, а на 8 лет свалить, оставив свою долю матери и сестре в безвозмездное пользование.
-
Сну в других темах: В России практически невозможно накопить на квартиру.
Сну здесь: А чего она за восемь лет на квартиру не накопила?
Трусы или крестик? :D
-
Женщина хочет ребенка, у женщины есть жилплощадь,
У нее нет жилплощади.
Почему-то автор уверена, что при наличии одинаковых прав, у неё достаточно уважительная причина, чтобы жить в семейной квартире, а у сестры нет.
Потому что автор не плодилась на голову матери и сестре.
Контрацепция может подвести.
Для этого есть аборт. Все равно такая дура ничего не сможет ребенку дать, раз даже о своем жилье не позаботилась.
Сну в других темах: В России практически невозможно накопить на квартиру.
Сну здесь: А чего она за восемь лет на квартиру не накопила?
Трусы или крестик? :D
Цитату неси про "практически невозможно". Если дура накопила на покатушки и маффынку, то и на квартиру бы заработала.
-
Но при этом данная ситуация сильно попортит ей жизнь. Или она не имеет права даже возмущаться?
Повозмущаться подруге/в интернетах - да сколько угодно.
Высказывать претензии сестре и маме - ну, никто ей запретить не может. Но жить в квартире у неё ровно столько же прав, сколько и у сестры. Почему её права правее и обоснованнее, я ее понимаю
Надо либо предохраняться максимально тщательно (презики+таблетки, например), либо, что еще лучше, не спать с человеком, от которого не хочешь рожать.
Так она и не против родить.
Которые очень легко и просто могут стать проблемами автора тоже, так как живут они вместе и "мыжсемья".
А могут и не стать.
И в этом случае, автор может спокойно отказать. Её деньги - исключительно её деньги, в отличии от квартиры
Потому что автор не плодилась на голову матери и сестре.
Сестра плодиться в квартиру, в которой у неё доля. Её право.
Для этого есть аборт. Все равно такая дура ничего не сможет ребенку дать, раз даже о своем жилье не позаботилась.
У неё есть жильё. 1/3 в семейной квартире. Её это устраивает, мать это устраивает. Не устраивает только автора, которая сама при этом ни на собственную жилплощадь, ни на съем не зарабатывает. Хорошо если на квартплату скидывается, а не только едва себя может прокормить.
-
Старшая сестра с матерью не лезут к младшей ни в трусы, ни в матку и не гонят ее из дома. Целую комнату она может занять только с согласия одного из остальных членов семьи - согласие матери она получила.
Допустим, одна дочь занимает две трети одной комнаты (для простоты предположим, что комнаты одинаковы по площади), другая - две трети другой комнаты, у матери по трети в обеих комнатах. Мать свою треть в одной из комнат уступает одной из дочерей, потому что захотелось. Имеет право? Имеет. Все, вопрос закрыт.
И от этого — ну, потому что они не лезут и не гонят — их права становятся правее, чем у младшей сестры?
И кто получил целую комнату? Цитату можно? А то я вижу только вот это:
Коли меня никто не собирается привлекать, то, наверное, Стасе надо перебираться к тебе в комнату, так логичнее.
-Почему Стася ко мне? — возмутилась мама, — Ты ко мне переедешь. А Стася с ребенком в комнате вашей будет.
Да, каждая в своем праве — и младщая дочь имеет право высказывать претензии, сделать-то она, кроме этого, ничего не сможет.
-
Хм. Тогда, получается, автор тоже на чужой жилплощади варежку разевает? У неё в этой квартире такие же права, как и у старшей. Выходит, что хозяйка в этом случае мать? Так она не против ребёнка в своей квартире.
-
Каталина, почему мать? :o
Мать автора не против ребенка на своей трети. Старшая дочь не против ребенка на своей трети. Младшая — против ребенка на своей трети. Все в своем праве.
-
Так она и не против родить.
Ну и дура. На голове у матери и сестры, с неизвестно какими алиментами, без фин. подушки - просто мамка года, можно рожать хоть тройню.
-
Каталина, почему мать? :o
Мать автора не против ребенка на своей трети. Старшая дочь не против ребенка на своей трети. Младшая — против ребенка на своей трети. Все в своем праве.
Это я пытаюсь найти у Сну логику. У обеих сестёр одинаковые права на эту квартиру, но у старшей «нет своей жилплощади». Тогда, выходит, и у младшей нет, и она возмущается на чужой территории? Или как? Или что? Почему мозг не кликает?
-
Каталина, а цитировать или обращаться, если отвечаешь не автору последнего перед твоим комментария, кто будет? >:( ;D
-
Каталина, а цитировать или обращаться, если отвечаешь не автору последнего перед твоим комментария, кто будет? >:( ;D
Тот, кто не пишет с телефона :P
Кстати, в этом ключе здесь высказывалась не только лишь Сну.
-
Тот, кто не пишет с телефона :P
Я в таких случаях по нику обращаюсь к тому, кому отвечаю, чтоб путаницу не наводить, а то и правда звездец как неудобно.
-
Тот, кто не пишет с телефона :P
Кстати, в этом ключе здесь высказывалась не только лишь Сну.
Ник воспроизвести тоже возможности телефона не позволяют? ::)
-
Так и автор не лучше.
Декрет и так непростой период, ща бы валить к нелюбимому мужику, чтобы точно головушкой с прд поехать, зато сестренке не мешать.
А какая разница, если мешать несимметрично?
-
А какая разница, если мешать несимметрично?
???
-
Вообще проблема решается элементарно.
Чтобы все были довольны, надо младшей стестре переехать жить к бывшему старшей, который теперь, получается, свободен.
-
Я хочу продолжение истории. Старшая, значит, с младенцем, младшая... с мужем и его родней из условно дружественных республик? Доберманом? Сорока кошками? Мама для полноты картины тоже может кого-нибудь
родить привести.
По закону все в своем праве. И все в равной степени глупые, недальновидные и несимпатичные. Не надо им доберманов и кошечек, жалко зверье.
-
Я хочу продолжение истории. Старшая, значит, с младенцем, младшая... с мужем и его родней из условно дружественных республик? Доберманом? Сорока кошками? Мама для полноты картины тоже может кого-нибудь родить привести.
Рома не дурак, отсылку к нашему разговору о его помощи сестре понял
И решил действовать в том же духе. На следующий день в однушке появился дядя Слава, ВДВшник - его за алкоголизм поперли с работы. Тут я решила зайти с козырей, и зазвала тётю Тосю из Краснодара, недавно уморившую своим скверным характером и вечными придирками третьего мужа, и слегонца по этому поводу приунывшую. Но и Рома оказался не лыком шит, притащив полуглухого пятиюродного деда-паралитика, подсевшего на гачи-ремиксы - сволочи внучата убедили его, что это новый вид спорта... Короче, в чем проблема-то: с Ромой мы в итоге помирились, но в квартире живут 19 человек, которые отнюдь не горят желанием уехать. И, как намекнули тётя Тося, кокетливо приобняв дядю Славу, намечается и двадцатый. Что делать???
Тут требуют второй сезон.
Значицца, так - Рома с пассией бомжуют на улице, проиграв с треском закалённой в междуусобицах родне. Дед увёл Тосю от Славы, кстати, врачи говорят, что у нее будут сиамские близнецы. Для поддержки Тося пригласила подружку-доулу, рожать планируется в ванной. Главной проблемой Тося видит не возможные осложнения при родах, а необходимость выселить оттуда семью цыган. Кстати, никто не признается, что их пригласил, сами же цыгане при расспросах резко перестают понимать русский. Три серии уделить на цыганско-армянскую войну - дядя Слава привел сослуживца Карена, и площадь лоджии теперь больше, чем хаты, несмотря на то, что квартира на пятом этаже. БТИ в шоке. Соседи вызывают участкового, а участковый уже два месяца как живёт в кладовке, он - любовник троюродного брата. Участковый и брат совершают каминг-аут в обоих смыслах. Конец второго сезона.
К третьему сценаристы традиционно исписались и стали плагиатить. Рома с автором в компании бомжей напились антифриза, посинели глазами, поняли, что зима близко и пошли отвоевывать однушку. Обитатели затарили холодом и готовятся отбиваться от одичалых собственников. Парализованный дед видит, что творится на большом расстоянии от него. Потому, что участковый предоставил ему доступ к изображениям с городских видеокамер. Дядя Слава рванул тельняшку на груди и поскакал вперёд, как дотракийская гвардия. Все очень удивились, так как бомжи ещё не приходили. Тяжелый бой с зелёным драконом, ой, то есть змием, был дядей Славой проигран с треском. Но тетя Тося отоваривает валоирийской сковородкой Тефаль главного бомжа, и силы зла отступают. Хэппи-энд!
...А в четвертом сезоне появляется настоящий владелец незаконно проданной хаты, восемь его несовершеннолетних отпрысков, все еще в ней прописанных, и одна еврейская мама, которую в свое время не взяли в ЦАХАЛ, решив, что не справятся одновременно и с ХАМАСом, и с ней.
И маленькая собачка!
Да! Мой чихуй!!!
*демонический гогот*
Или дом попадает под реновацию)))
-
Вообще проблема решается элементарно.
Чтобы все были довольны, надо младшей стестре переехать жить к бывшему старшей, который теперь, получается, свободен.
Логично!
Ей же все равно, нравится мужик, не нравится, какая в жопу разница...
В принципе, при такой непритязательности может к первому попавшемуся мужику на улице уйти, из тех, что согласятся ;D
-
Вообще проблема решается элементарно.
Чтобы все были довольны, надо младшей стестре переехать жить к бывшему старшей, который теперь, получается, свободен.
Нужен ей этот б/у с прицепом ;D
У сестры есть жильё (и по совести, и по документам), а вот условий для ребёнка у неё нет, ИМХО.
Короче, вернуться домой норм, а размножаться в такой тесноте не норм.
-
Ну и дура. На голове у матери и сестры, с неизвестно какими алиментами, без фин. подушки - просто мамка года, можно рожать хоть тройню.
Про фин подушку ничего неизвестно. Она вполне может быть. Но съем стоит, увы, не три копейки и может эту подушку съесть за полгода. Сестра, если работает полностью официально, получит единовременную выплату + декретные, потом пособие на ое енка до 1,5 лет. Муж может работать на хорошей должности, и уходить на серую зп будет в первую очередь невыгодно для него.
Про то, что у сестры не будет денег ребенка кормить и одевать, вообще не слова. И сестра не специально залетела, живя с мамой и сестрой. А то, что женщина не хочет прерывать незапланированную беременность (если она в принципе хочет детей), из-за того, что её взрослой сестре не хочется, чтоб она с ребенком жила в своем доме, я прекрасно могу понять.
-
Нужен ей этот б/у с прицепом ;D
Так вот как раз наоборот, б/у будет без прицепа, а есди она останется с матерью то она как раз и будет с прицепом.
-
Да, неудобно, но мы подобным табором жили около 7 лет. Нормально готовишься - наушники в уши и читаешь, главное не дать себе на шею "зайку" повесить и сестрицу. Потом программа "молодой грач" или как-то так:переезжаешь в другой регион, получаешь выплату молодому специалисту и жильё. Пусть даже не полностью, но частично компенсируют. Или Москва/Питер -> 3 работы -> льготная ипотека (для бюджетников). Лет через 5-6 закроет по-любому.
-
Если после 6 лет на трех работах ей самой грач не потребуется.
-
Я подразумеваю совмещение дежурств в больнице и работу в частных центрах или поликлинике. Это тяжело, но не невозможно. В частных центрах как правило поток пациентов небольшой, успеваешь отдохнуть. Ну и некоторые мои знакомые врачи занялись блогерством, им тоже за это что-то идёт с рекламы и донатов. 46+ возраст - две работы+ канал в тг. Сложнее всего работать в гос.учреждении, но зато неплохие льготы по ипотеке и покупке той же машины. 6 лет отработаешь и уходишь в частные клиники - это санатории в сравнении с поликлиниками или больницами.
-
Все в своем праве. Автор этого не понимает, оттого и возмущения и именно поэтому эти возмущения раздражают.
Рассказывать сестре, где и с кем ей жить, а также рожать или не рожать, когда тебя не спрашивали — донное дно. Оба пункта не ее дело, пока у сестры есть доля в квартире и единоличные права на собственную матку.
-
Однако, имхо, и запрещать автору выражать недовольство никто запретить не может. Ее возмущение закономерно и понятно. Ее выселили из комнаты, где она прожила всю сознательную жизнь, на нее, вероятно, будут пытаться повесить племянника, ведь "мяжсемья", она будет выслушивать ночами его ор вместо того, чтобы отдыхать спокойно. Действительно, и чего это она не прыгает от радости...
-
Все в своем праве. Автор этого не понимает, оттого и возмущения и именно поэтому эти возмущения раздражают.
Рассказывать сестре, где и с кем ей жить, а также рожать или не рожать, когда тебя не спрашивали — донное дно. Оба пункта не ее дело, пока у сестры есть доля в квартире и единоличные права на собственную матку.
Репродуктивное давление — дно. С другой стороны, автор совершенно закономерно опасается, что ее учеба с прибавлением в семействе пойдет по одному месту, и, видимо, зная маменьку, подозревает, что к уходу за племянником ее будут только так пытаться привлечь. Да, каждый в своем праве, и автор в высказывании своего недовольства — тоже.
-
Действительно, и чего это она не прыгает от радости...
А можно без перегибов? Между «прыгать от радости» и «возмущаться» еще бездна всяких реакций.
Почитаем, как она возмущается?
Да, блин, — говорю сестре, — чего тебе с ним не жилось? Рожать одна вздумала? Прекрасно, но этим ты повесишь на меня и на маму кучу проблем. Хочешь родить? Твое право, но иди к мужу, живи с ним до выхода из декрета, договаривайся о том, чтобы он вам с ребенком снимал квартиру, если категорически против совместной жизни. Нет, ты решила, что ты гордая. За чей счет? За наш?
Лой, ты, кажется, любитель поговорить насчет глаголов в повелительном наклонении? Куда, как ты считаешь, нужно отправить автора после этого монолога?
Само возмущение — порождение мнения, что посягают на территорию автора. Если бы понимала, что территория общая, нервы целее бы были.
Если играть в считалочку и кто кому чего должен и у кого сколько прав — так сестра своей долей не пользовалась приличное время, на ее куске жили автор и мама, и никто не возмущался. И теперь сестра просто пришла за своим. Кто виноват, что автор это мысленно присвоила, а теперь считает себя вправе диктовать сестре, что делать? Только сама автор.
-
Лой, ты, кажется, любитель поговорить насчет глаголов в повелительном наклонении? Куда, как ты считаешь, нужно отправить автора после этого монолога?
Это осень так, что ли, влияет, что на ровном месте даже самые стойкие с ходу на личности переходят и пытаются чучелко подложить, соломенное? ::)
Можно цитату, где я хоть слово сказала, что автор права, а не автор вправе возмущаться, коль скоро только это медичке на четвертом курсе это и остается?
-
, а у нас маленький семейный праздник — тортик, мама шампанское отрывает, сестра сидит счастливая.
То есть эта горделивая тупая песда рожает ребенка, будучи в разводе с мужем, ещё и не желая ему говорить, живя потенциально на голове у матери и младшей сестры в девушке - и при этом у них праздник.
Мда, по ходу у некоторых в голове вместо мозга реально содержимое кишечника плещется.
-
Вооот! Отмечание беременности шампанским меня смутило.
-
Барышни, ну вы уж совсем придираетесь. ;D Шампанское могла пить только мама. Ну и сестре было, наверное, предложено отметить.
-
Вооот! Отмечание беременности шампанским меня смутило.
Меня смутило в принципе отмечание беременности в такой ситуации, на шампанское похер я на месте матери вообще бы водкой нажралась с горя
-
Конечно, нужно траур вводить, когда случилось то, чего хотели и ждали, пускай и не вовремя.
-
Меня смутило в принципе отмечание беременности в такой ситуации, на шампанское похер я на месте матери вообще бы водкой нажралась с горя
Вот-вот. Одно дело запланированная беременность, а совсем другое - когда условий для ребенка нет никаких, как здесь в истории...
Конечно, нужно траур вводить, когда случилось то, чего хотели и ждали, пускай и не вовремя.
Она залетела, не имея нормальных условий для ребенка.
-
Смотря, что считать отсутствием условий.
На мой взгляд, не такое уж у неё и плохое положение для отказа от желанного ребёнка.
У не есть работа, машина, треть квартиры, поддерживающая еë мать. Не известно о накоплениях, их не хватило на жильё, но не ясен вообще их размер.
Недовольство младшей понятно, за 8 лет она привыкла, что сестры там нет, а тут привычный уклад рушится. Но требовать от такой же хозяйки свалить откуда явилась - перебор.
В такой ситуации можно только договариваться.
Ясно, что старшая никуда не свалит, младшая тоже. И смысл трепать друг другу нервы?
-
И смысл трепать друг другу нервы?
Ну, скажем так, держать эмоции в себе не полезло. А еще так есть хоть какая-то надежда, что племянника на нее вешать не будут, хотя я сомневаюсь, так как "мыжсемья" уже звучит.
-
Вера_в_чудо, эмоции никто не отменит, ясен пень. Даже если требования абсурдны.
Мыжсемья может относиться к матери и сестре. Обоснование, почему мать поддержала.
Ну и мыжсемья может относиться к тому, что требовать от сестры категорически возврата не особо по-семейному. Не обязательно, что там спят и видят как подрядить сидеть с будущим ребёнком.
Может быть, конечно, всякое.
-
Это осень так, что ли, влияет, что на ровном месте даже самые стойкие с ходу на личности переходят и пытаются чучелко подложить, соломенное? ::)
Можно цитату, где я хоть слово сказала, что автор права, а не автор вправе возмущаться, коль скоро только это медичке на четвертом курсе это и остается?
На вопрос-то ответишь?)
Мой монолог касался правомерности возмущения. Хотя, безусловно, все мы имеем право возмущаться по любому вообще поводу, можно рассуждать и с этой позиции. Тогда и обсуждать нечего, кто угодно может возмутиться в императивном ключе хоть на родича, хоть на прохожего.
-
На вопрос-то ответишь?)
Мой монолог касался правомерности возмущения. Хотя, безусловно, все мы имеем право возмущаться по любому вообще поводу, можно рассуждать и с этой позиции. Тогда и обсуждать нечего, кто угодно может возмутиться в императивном ключе хоть на родича, хоть на прохожего.
Автора и без меня послали, не переживай. Да, и я считаю, правильно сделали. :)
А ты на мой ответишь? ::)
Так кто угодно и может возмутиться. В чем проблема-то? :o
-
Какой именно? Про осень? Мне казалось, он риторический. Понятия не имею, о чем ты.
А, если ты считаешь, что автора послали правильно, то вопросов нет. Для меня «иметь право возмущаться» равносильно «возмущающегося не имеют права посылать, он возмущается на своей территории (моральной, физической, неважно)». Позиция «любой может возмущаться на любую тему» для меня подальше находится, поэтому твое мнение было воспринято как «автор имеет право бухтеть, сестра и мать не имеют права послать ее бухтение в жопу».
-
Тут постоянно ругают тех, кто рожает в бетон или на голове у родителей, но в данном случае почему-то деву защищают...
А это вообще ИМХО разные вещи.
Лично я не считаю ее особо умной.
Рожать в двушку в которой кроме тебя живет еще 2 человека не умно, рожать фактически без мужа не умно.
НО она имеет право принимать решение. Она имеет право родить этого ребенка. У нее может быть масса причин не отказываться от этого ребенка.
Недовольство сестры я понять могу.
Но она имеет право на совместное пользование квартирой с 2 сособственниками, она не имеет права диктовать им как им жить, рожать ли им детей и т.п.
Рождение ребенка создаст ей проблемы? Да. Но почему ее интересы выше чем интересы ее сестры?
Она может обсудить варианты минимизации проблемы для себя, но именно обсудить и варианты.
Младшенькая охренела вне зависимости от того насколько умно поступает ее сестра.
-
Забавно. Несколько лет назад я бы занялась исключительно х*есошением старшей сестры. А сейчас в принципе понять могу: ребенок желанный, а времени сначала создать семью может и не хватить. Но в целом бабенка мне все равно не нравится. Такое себе рожать четвертого в двухкомнатную.
И младшую очень даже понимаю в плане недовольства. Я бы тоже высказала "спасибо" сестре, если б отношения плохие были.
Младшей Валентине бы сейчас доучиться, устроиться на работу и съехать. Можно и долю свою деньгами взять и может потом ипотеку. Но тогда, правда, совсем наверное разосрутся все.
-
Младшей ещё минимум 3-4 года учиться.
-
Значит за год ищет мужа и съезжает к нему. Такого, чтобы с квартирой, а не чтобы нравился и хороший был.
У автора даже без беременности сестры была установка "приперлась - пусть живет в маминой комнате", а она сама не собиралась тесниться никуда.
-
Значит за год ищет мужа и съезжает к нему. Такого, чтобы с квартирой, а не чтобы нравился и хороший был.
У автора даже без беременности сестры была установка "приперлась - пусть живет в маминой комнате", а она сама не собиралась тесниться никуда.
А почему только автор должна искать мужа, чтобы съехать? ::)
-
Ну она же обещала маме пойти по стопам старшей.
-
Забавно. Несколько лет назад я бы занялась исключительно х*есошением старшей сестры. А сейчас в принципе понять могу:
Да тут многие бы этим занялись "несколько лет назад", когда были младше 30. :)
А ещё народ начал понимать, что утверждение "аборт - это ПРАВО женщины" работает в обе стороны. И вот эта женщина не хочет.
-
С одной стороны, я согласна с тем, что все там собственники и имеют право. С другой, я бы, наверное, из списка своей семьи выписала бы сестру, которая намеренно и из чистого эгоизма создаёт мне столь сильные неудобства (ребёнок), да ещё и когда я в меде учусь, там ж звездец, как сложно. С третьей, мне реально интересно, что бы было, если бы автор к себе подселила какого-нибудь крикливого дебошира, или, хз, вписки со светомузыкой закатывать начала. Не верится, что её матери с сестрой её ночные концерты были бы также норм, как, в перспективе, их ребёнка.
Ну и да, хз, как там автор будет существовать. Я тут представила себя, живущей в таком цыганском таборе, во время учёбы на такую сложную профессию, с младенцем за стенкой, и...Я б орала и ревела не меньше, чем ребёнок.
-
С одной стороны, я согласна с тем, что все там собственники и имеют право. С другой, я бы, наверное, из списка своей семьи выписала бы сестру, которая намеренно и из чистого эгоизма создаёт мне столь сильные неудобства (ребёнок), да ещё и когда я в меде учусь, там ж звездец, как сложно. С третьей, мне реально интересно, что бы было, если бы автор к себе подселила какого-нибудь крикливого дебошира, или, хз, вписки со светомузыкой закатывать начала.
Ребенок это не проблема, а человек. И сравнивать право на рождение ребенка, которое относится к базовым правам человека, и хулиганство удел не самых умных особ. А для того, чтобы спокойно учиться до сих пор существуют библиотеки. И в них спокойно и удобно.
-
Спать она тоже в библиотеке будет?
-
Ребенок это не проблема, а человек.
Если человек приносит проблемы, то он - проблема.
И сравнивать право на рождение ребенка, которое относится к базовым правам человека, и хулиганство удел не самых умных особ.
А причём тут хулиганство? Я ничего хулиганского не указывала, быть громким можно в установленные законом часы - а ребёнок, кстати, соблюдать их вряд ли будет - вечеринки с ночёвками тоже обычное и законное дело.
А для того, чтобы спокойно учиться до сих пор существуют библиотеки. И в них спокойно и удобно.
Хотите разносить деятельность по подходящим местам? Тогда не забывайте, что для того, чтобы содержать детей, существуют детские, звукоизолированные, чтоб соседям чужое желание размножиться не мешало. Они, так-то, тоже люди, право имеющие. Или, если мы считаем, что права на комфорт у них нет, тогда его нет и у сестры с ребёнком и матерью, потому что они для автора такие же соседи, как и она для них, и тогда не ясно, в чём вообще может быть проблема "хулиганства".
Спать она тоже в библиотеке будет?
+++
-
То есть, автор - проблема для своей семьи? ::)
-
То есть, автор - проблема для своей семьи? ::)
А она уже начала приводить в дом всяких шумных людей и, в теории, припахивать семью к их обслуживанию? Если нет, то нет, т.к. она просто живёт в своём доме.
-
То есть, автор - проблема для своей семьи? ::)
Они в принципе все трое друг для друга проблема.
-
А она уже начала приводить в дом всяких шумных людей и, в теории, припахивать семью к их обслуживанию? Если нет, то нет, т.к. она просто живёт в своём доме.
Но она создаёт проблемы маме и сестре!
-
А мама и сестра создают проблемы ей. ::)
-
А мама и сестра создают проблемы ей. ::)
Гармония! ;D
-
Спать она тоже в библиотеке будет?
Для спать есть беруши и маска для сна. Пользуйтесь.
-
Спать она тоже в библиотеке будет?
Для спать есть беруши и маска для сна. Пользуйтесь.
Да и вообще, хочет спать, в любой ситуации заснет, а если не заснет, значит, не устала и не хочет спать, да? ::)
-
Для спать есть беруши и маска для сна. Пользуйтесь.
Это действительно так себе совет. Я в маске не могу заснуть. Беруши тоже штука раздражающая.
-
Но она создаёт проблемы маме и сестре!
Какие?
Спать она тоже в библиотеке будет?
Для спать есть беруши и маска для сна. Пользуйтесь.
Ну так это ж для всех работает, автор вечеринку устроила с танцами и музыкой или орёт от отчаяния - заткни уши и спи.
Ну и да, я как раз об этом и говорила, сестра создаёт проблемы, а решать их предлагается автору. Почему бы сестре не сделать что-то, чтобы не устраивать проблем другим?
-
Нужно просто подобрать комфортные. Я тоже беруши не любила, пока по случаю не купила супердешевые в комусе, они суперлегкие и мягкие. И маску раза с десятого подобрала. Зато теперь обеспечила себе комфортный сон днём несмотря на городские праздники, покосы и прочее, что творят люди днём.
А уж то, что мир несправедлив не повод требовать жертв от близких, особенно избавляться от незапланированной, но желанной беременности. Никто не должен младшей строить свою жизнь так, чтобы ее хотелки воплощались.
-
Какие?
Скандалит и треплет нервы.
-
Нужно просто подобрать комфортные. Я тоже беруши не любила, пока по случаю не купила супердешевые в комусе, они суперлегкие и мягкие. И маску раза с десятого подобрала. Зато теперь обеспечила себе комфортный сон днём несмотря на городские праздники, покосы и прочее, что творят люди днём.
А уж то, что мир несправедлив не повод требовать жертв от близких, особенно избавляться от незапланированной, но желанной беременности. Никто не должен младшей строить свою жизнь так, чтобы ее хотелки воплощались.
А мне нужна возможность в любой момент открыть глаза и слышать окружение, иначе довольно неспокойно. Так что беруши и маска очень не универсальны.
Но младшая имеет право быть недовольной ситуацией. И там все друг друга стоят, целый яблоневый сад.
-
Скандалит и треплет нервы.
Это является методом решения проблемы. Так что, технически, да, она является проблемой для тех, кто хочет причинять ей вред и не париться.
Нужно просто подобрать комфортные.
И почему, ещё раз, этим должна заниматься та, кому создают проблемы, а не создающие проблемы? И почему именно такими методами, а не ответным саботажем?
-
Почему бы сестре не сделать что-то, чтобы не устраивать проблем другим?
Избавиться от желанного ребёнка? Свалить в закат и не возвращаться?
В их ситуации невозможно сделать так, чтобы всех офигительно устроило всë.
Равноправный хозяин не должен пользоваться своим имуществом, чтобы не устраивать проблем кому-то? Это слишком.
Младшая довольно долго жила без сестры, одна в комнате, чтобы привыкнуть и считать себя более правой. Иначе не объяснить еë требований съехать.
В их ситуации мне кажется более удобным было бы проживание матери, сестры и ребёнка в большей комнате. Мама же хотела помогать.
-
И почему, ещё раз, этим должна заниматься та, кому создают проблемы, а не создающие проблемы? И почему именно такими методами, а не ответным саботажем?
Потому что свои проблемы решаешь сам или с союзниками, если они у тебя есть. У младшей их нет, ибо она окуела в любом случае. Ей уже сам факт приезда сестры к ним не нравился.
-
беруши конечно хорошо, но как тогда будильник слышать
-
беруши конечно хорошо, но как тогда будильник слышать
Фитнес браслет с вибрацией? Не? Можно и мать просить будить
-
Фитнес браслет с вибрацией? Не? Можно и мать просить будить
Кого-то реально будит вибрация браслета? ??? Ну и мать там не факт, что и на такую просьбу не забьет.
-
Кого-то и будильник не будит.
-
Кого-то реально будит вибрация браслета? ??? Ну и мать там не факт, что и на такую просьбу не забьет.
Меня будит. И звонок будильника я тупо по знакомой чуть слышной через беруши мелодии определяю. Мозг быстро учится реагировать на важные сигналы.
А с чего бы матери забивать на адекватные просьбы? В тексте не видно проблем в общении с матерью раньше
-
Меня будит браслет.
Правда он просто бесит, я отключаю и сплю дальше ;D
Поэтому у меня 5 будильников.
Хочу световой.
-
Меня браслет не будит, но 5 будильников есть ;D Я их отключаю на автомате и дальше сплю, к последнему мозг уже начинает что-то подозревать.
А с чего бы матери забивать на адекватные просьбы? В тексте не видно проблем в общении с матерью раньше
Есть такое ощущение из-за того, как она все решила со старшей, а младшая в обсуждении семейных вопросов участие не особо принимала.
-
ничесе, спать с браслетом, неудобно же
-
Почему бы сестре не сделать что-то, чтобы не устраивать проблем другим?
Избавиться от желанного ребёнка? Свалить в закат и не возвращаться?
Как вариант. Или родить и отдать мужу, а самой быть воскресной мамой.
В их ситуации невозможно сделать так, чтобы всех офигительно устроило всë.
И потому давайте за чужой счёт удовлетворять свои потребности? Удобно.
Равноправный хозяин не должен пользоваться своим имуществом, чтобы не устраивать проблем кому-то? Это слишком.
Это не слишком.
Ну, или в противном случае всё будет норм, если каждый раз, как ребёнок будет засыпать, автор будет начинать петь песни и играть на любимом тромбоне.
Младшая довольно долго жила без сестры, одна в комнате, чтобы привыкнуть и считать себя более правой. Иначе не объяснить еë требований съехать.
Объяснить. Ей надо учиться, а младенец будет писос как мешать это делать. Заметьте, несмотря на сквозящее недовольство, она не сопротивлялась тому, чтобы сама сестра, не приводя никаких дополнительных людей, жила в квартире.
В их ситуации мне кажется более удобным было бы проживание матери, сестры и ребёнка в большей комнате. Мама же хотела помогать.
С этим полностью согласна. Прям на все 100%.
Потому что свои проблемы решаешь сам или с союзниками, если они у тебя есть.
Тогда какие могут быть вопросы к хулиганству, хоть к фигуральному, хоть к буквальному? Пусть тогда реально пригласит пожить к себе тридцать пять таджиков, и посмотрим, кто кого! ;D
У младшей их нет, ибо она окуела в любом случае. Ей уже сам факт приезда сестры к ним не нравился.
Только при условии, что мы считаем сам факт наличия негативных эмоций чем-то плохим. Но тогда будут виноваты все, кто хоть чем-то недоволен.
А если не считаем, то всё ок, автор никак, даже словесно, не сопротивлялась проживанию сестры до момента, когда появилась угроза вселения ею дебошира.
-
Это не удовлетворение своих потребностей за чужой счёт. Это реализация своих базовых прав несмотря на то, что это кому-то доставит проблемы. Право на собственность и родительство самые базовые и неотъемлемые без вмешательства государства
-
Заметьте, несмотря на сквозящее недовольство, она не сопротивлялась тому, чтобы сама сестра, не приводя никаких дополнительных людей, жила в квартире.
Низкий ей за это поклон. Ведь, если бы она сопротивлялась, владелица трети квартиры ну никак не смогла бы переехать на свою территорию.
Проблемы автору не создает никто, кроме ее неправильной оценки прав на жилплощадь.
-
Проблемы автору не создает никто
Ну да, всего лишь никакого личного пространства и орущий кабачок в соседней комнате. Никаких проблем.
-
Это не удовлетворение своих потребностей за чужой счёт. Это реализация своих базовых прав несмотря на то, что это кому-то доставит проблемы.
Это буквально одно и то же. Если кто-то причиняет другим вред ради реализации своих прав, то он делает это за их счёт.
Право на собственность и родительство самые базовые и неотъемлемые без вмешательства государства
Да. Но и громко топать до туалета каждый раз, когда все засыпают, тоже законом не запрещено. И посуду не мыть. И мусорить на территории общего пользования (комнаты, типа кухни). Или, как я уже говорила, реально привести к себе тридцать пять человек, чтоб жить было веселее. И вообще много какие гадости абсолютно законны. Делает ли это их реализацию просто реализацией законных прав, а вовсе не мудачеством? Я думаю, что нет.
Проблемы автору не создает никто, кроме ее неправильной оценки прав на жилплощадь.
Эмм...Нет? Ну, просто в моём понимании, законность права причинять другим проблемы никак не влияет на справедливость этого действия. Так что проблемы автору создаёт сестра, причём именно тем, что рожает в этот табор, а не въездом или ещё чем-то таким.
-
Как вариант. Или родить и отдать мужу, а самой быть воскресной мамой.
Действительно, выносить и родить это ж как посрать сходить, каждая желающая материнства женщина мечтает пройти через это именно для того, чтобы сбагрить ребенка нелюбимому мужику.
И все ради нашего будущего светила медицины, которому, предположительно, в берушах ниудобна.
Носить беруши ниудобна, зато сделать аборт или выносить и родить и сплавить ребенка с глаз долой- удобно, прям наслаждение.
-
Или, как я уже говорила, реально привести к себе тридцать пять человек, чтоб жить было веселее.
А вот это как раз не провернуть. Она даже парня привести без согласия других собственников не сможет. Вот мужа может. А просто левых людей нет.
-
Действительно, выносить и родить это ж как посрать сходить, каждая желающая материнства женщина мечтает пройти через это именно для того, чтобы сбагрить ребенка нелюбимому мужику.
Сестра тоже явно не мечтает жить вместе с орущим мелким, и что?
И все ради нашего будущего светила медицины, которому, предположительно, в берушах ниудобна.
Да. Потому что хоть светило, хоть не светило, сестра всё ещё человек и имеет полное право проживать в этой квартире наравне со всеми.
Ну или не удивляться тогда, что что ради будущей звезды деторождения никто не собирается отказываться вставлять бытовую химию там, где ребёнок находится, устраивать вечеринки с караоке на целый день, привычки материться или ещё чего. Потому что если все на равных, то или все на равных могут гадить, или все на равных должны искать компромиссы/отказываться от желаний ради невреда другим.
Носить беруши ниудобна, зато сделать аборт или выносить и родить и сплавить ребенка с глаз долой- удобно, прям наслаждение.
Ну так я говорю о вариантах, где сестра не стремиться доставить автору проблем. Естественно, что ей может это не нравиться, что ей может хотеться исполнить своё желание, а не париться о чувствах каких-то там соседей.
Но, повторю, тогда ей не надо будет удивляться, если плевать на окружающих начнёт уже автор.
И да, потому я и писала, что такую сестру я из своей родни бы выписала. Если человек думает исключительно о своём благе, реализует свои хотелки при этом устраивая проблемы другим, пользуется тем, что это законно (а ребёнка/родителя за лишние децибелы в ночи вряд ли привлечёшь), то это уже не семья, т.к. в семье о членах принято заботиться.
Или, как я уже говорила, реально привести к себе тридцать пять человек, чтоб жить было веселее.
А вот это как раз не провернуть. Она даже парня привести без согласия других собственников не сможет. Вот мужа может. А просто левых людей нет.
В гости нельзя разве? Просто будут приходить, уходить на несколько часов, и снова в гости.
А десяток собак/кошек привести с улицы? Или завести змею. Или большого, пушистого, милого паукана!
Ну ладно, но можно же выйти замуж за отца дестятерых детей и привести их всех, усыновить детей, на худой конец, нарожать!
Ну, как минимум, законно занимать туалет на весть день, чтоб там сидеть и учиться в тишине.
Интересно, был ли тут у кого-то опыт соседского гадства? Каково это вообще?
-
Чувствую, в таком случае матери с сестрой проще будет продать квартиру и купить себе на эти деньги однушку на двоих. А автор пусть на своей доле делает, что хочет.
-
Чувствую, в таком случае матери с сестрой проще будет продать квартиру и купить себе на эти деньги однушку на двоих. А автор пусть на своей доле делает, что хочет.
Вполне возможно, хоть и не факт.
-
В гости нельзя разве? Просто будут приходить, уходить на несколько часов, и снова в гости.
А десяток собак/кошек привести с улицы? Или завести змею. Или большого, пушистого, милого паукана!
Ну ладно, но можно же выйти замуж за отца дестятерых детей и привести их всех, усыновить детей, на худой конец, нарожать!
Зачем? Ронять ложки на плитку тоже законно, даже ночью, чай пить каждый имеет право в удобное время. Занимать туалет и/или громко спускать воду, хлопать дверями, принимать душ... В исполнении всех троих будет очень занимательное зрелище, наверное.
Я к тому, что доставать соседа может любой, для этого не нужно ни сил, ни денег, ни фантазии особой, а ребенок в этом смысле чуть ли не самое эффективное оружие.
-
Зачем?
Ради искусства, конечно же!
Я к тому, что доставать соседа может любой, для этого не нужно ни сил, ни денег, ни фантазии особой, а ребенок в этом смысле чуть ли не самое эффективное оружие.
Ну так сестра ребёнком так и так доставать будет, и судя по её упорствованию в вопросе сохранения беременности, это больше вопрос наличия ответа на мешание ребёнком, чем предотвращения его появления.
-
Ну так сестра ребёнком так и так доставать будет, и судя по её упорствованию в вопросе сохранения беременности, это больше вопрос наличия ответа на мешание ребёнком, чем предотвращения его появления.
Одна против троих? Эту войну не выиграть.
Вариант, который вижу я - впахивать и съехать (опционально - продав на прощание свою долю семье дружелюбных многодеток, если уж совсем обидно).
-
И да, потому я и писала, что такую сестру я из своей родни бы выписала. Если человек думает исключительно о своём благе, реализует свои хотелки при этом устраивая проблемы другим, пользуется тем, что это законно (а ребёнка/родителя за лишние децибелы в ночи вряд ли привлечёшь), то это уже не семья, т.к. в семье о членах принято заботиться.
Это работает в обе стороны. Автор думает только о своем благе, реализует свои хотелки (хочу жить в комнате одна, хочу иметь свое личное пространство), устраивая проблемы другим ("а ты иди к мужу и живи с ним, или вообще аборт сделай"). При этом автор требовать отдельную комнату права не имеет (ее треть явно меньше, чем комната). А вот рожать в свою долю сестра вправе. В итоге автор качает права вне правового поля, думая "исключительно о своем благе", как вы выше выразились. Кому еще кого из родни выписывать.
-
Одна против троих? Эту войну не выиграть.
Вариант, который вижу я - впахивать и съехать (опционально - продав на прощание свою долю семье дружелюбных многодеток, если уж совсем обидно).
Я думаю, выиграть. У двоих ребёнок, на двоих можно воздействовать через ребёнка. Вон, хоть ночью греметь, так, чтобы он спать не мог, хоть в опеку жаловаться через день. Наверное, раз сестре так впёрлось размножение, дитя она должна любить.
Хотя, всякое бывает, конечно.
Это работает в обе стороны. Автор думает только о своем благе, реализует свои хотелки (хочу жить в комнате одна, хочу иметь свое личное пространство), устраивая проблемы другим ("а ты иди к мужу и живи с ним, или вообще аборт сделай").
Мешать людям себе гадить - не просто хотелка. Иначе выходит, что любое противодействие какому бы то ни было вреду - хотелка.
При этом автор требовать отдельную комнату права не имеет (ее треть явно меньше, чем комната). А вот рожать в свою долю сестра вправе.
Вы сейчас про законы, или про что? Если про законы, то где именно прописан запрет на требование? Если нет, и вы про мораль, то я и не говорила, что сестра не имеет права рожать, я говорила, что она не имеет права мешать рождением ребёнка другим жильцам квартиры без их на то согласия.
Ну, или имеет, но тогда и автор имеет право им всем портить жизнь, как ей того хочется/как она готова.
В итоге автор качает права вне правового поля, думая "исключительно о своем благе", как вы выше выразились. Кому еще кого из родни выписывать.
Так я своё мнение о правовом поле и тут уже говорила, и везде говорила - закон это лишь список наказаний за действия, прайс-лист. Законность никак не связана с гадством, можно законно гадить окружающим, а можно незаконно творить добро. Потому я не вижу смысла говорить о законах там, где вопрос с ними напрямую не связан.
-
Это не удовлетворение своих потребностей за чужой счёт. Это реализация своих базовых прав несмотря на то, что это кому-то доставит проблемы. Право на собственность и родительство самые базовые и неотъемлемые без вмешательства государства
Право попеть песен днем такое же неотъемлемое ;D
-
Это не удовлетворение своих потребностей за чужой счёт. Это реализация своих базовых прав несмотря на то, что это кому-то доставит проблемы. Право на собственность и родительство самые базовые и неотъемлемые без вмешательства государства
Право попеть песен днем такое же неотъемлемое ;D
Есть такое, поэтому беруши и наушники. А вот песни петь под аккомпанимент орущего ребенка чревато и своим неврозом, и скандалом с его матерью и своей в случае младшей инфантилки.
-
Нужно просто подобрать комфортные. Я тоже беруши не любила, пока по случаю не купила супердешевые в комусе, они суперлегкие и мягкие. И маску раза с десятого подобрала. Зато теперь обеспечила себе комфортный сон днём несмотря на городские праздники, покосы и прочее, что творят люди днём.
А уж то, что мир несправедлив не повод требовать жертв от близких, особенно избавляться от незапланированной, но желанной беременности. Никто не должен младшей строить свою жизнь так, чтобы ее хотелки воплощались.
При чем тут ваш дневной сон и ваша такая же, но неболящая нога?
Право на отдых не хотелка. Ну или такая же хотелка, как и ребенок. И старшей тоже никто не должен строить свою жизнь так, чтобы ее хотелки воплощались.
Это не удовлетворение своих потребностей за чужой счёт. Это реализация своих базовых прав несмотря на то, что это кому-то доставит проблемы. Право на собственность и родительство самые базовые и неотъемлемые без вмешательства государства
А также, повторюсь, право на отдых. :)
-
Права на отдых нет в базовых правах человека. Вот право на собственность и на продолжение рода есть. Ещё на свободу выражения мнений, вероисповедания и других прав человека.
-
Взгуглила базовые права человека.
http://www.nbchr.ru/virt_konst/history002.html
Там есть право на отдых.
-
Так и права на продолженме рода там тоже нет. Если вы о правах, записанных во Всемирной декларации прав человека ООН. :) Если о нашей Конституции, вдругорядь нет, зато есть право на отдых, а также пункт 3 статьи 17 главы 2, гласящий: «Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».
-
На самом деле в интересах автора - получить по ушам сейчас, чтоб отучиться раз и навсегда качать права там где их нет. ;) Мать все делает правильно, и думает об обеих дочерях.
-
На самом деле в интересах автора - получить по ушам сейчас, чтоб отучиться раз и навсегда качать права там где их нет. ;) Мать все делает правильно, и думает об обеих дочерях.
Права-то есть, и право высказывать свое мнение тоже никто не отменял. Мать же делает все, чтобы поссорить дочерей. Ну или выжить одну из них из дома. Посколько младшая не собирается радовать ее унучеками, старшая сейчас в фаворе. :)
Кстати, все благополучно забыли про отца ребенка, который вполне может закусить удила и отсудить ребенка себе — у него условия однозначно лучше.
-
Взгуглила базовые права человека.
http://www.nbchr.ru/virt_konst/history002.html
Там есть право на отдых.
А в декларации ООН нет, там девушка имеет право на помощь в случае проблем со здоровьем, и тут оно только в рамках трудовых отношений. Выходные и отпуска.
А инфантилка бы ещё соседям в матку залезла бы с рекомендациями абортов
-
Право высказываться есть, но пользоваться им надо с умом. А единственный способ сейчас не поссорить дочерей - это привести в адекват ту, что приборзела
-
А в декларации ООН нет, там девушка имеет право на помощь в случае проблем со здоровьем, и тут оно только в рамках трудовых отношений. Выходные и отпуска.
А инфантилка бы ещё соседям в матку залезла бы с рекомендациями абортов
Повторюсь, хотя понимаю, вам это неудобненько, что в Декларации ООН нет и права на продолжение рода. :)
Инфантилка в истории точно не одна — старшая сестра со своими хотелками тоже такая же. Впрочем, это неудивительно: они обе дочери своей матери. :)
Право высказываться есть, но пользоваться им надо с умом. А единственный способ сейчас не поссорить дочерей - это привести в адекват ту, что приборзела
Ну, что надо, а что не надо — не вам решать. Право высказываться есть — значит, может высказываться.
Дочери так и так поссорятся, несмотря на усилия маменьки — она как раз сделала все, чтобы усугубить конфликт.
-
Статья 12
Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств.
Рождение ребенка это не личная и семейная жизнь? Не? И свобода сестры не заканчивается там, где хотелка младшенькой, как бы той тяжело не приходилось.
Кстати: право распоряжаться своим телом и родить ребенка относится к естественным правам, таким же как и право на жизнь.
-
ничесе, спать с браслетом, неудобно же
Дело привычки, я уже наоборот без него чувствую что чего-то не хватает
-
Мошка в янтаре, на первом допросе, вы, гражданка, показали, что в базовых правах человека есть «право на продолжение рода». ::) Соизвольте соответстововать формулировке. Что же до статьи, то она в той же степени подходит и младшей сестре, как и старшей, как и матери. Так что в истории, как бы вам ни хотелось представить старшую невинной жертвой произвола младшей, а их маменьку святым волхвом, все три барышни чудо как хороши — на одном суку вися, никто не перетянет. :)
ничесе, спать с браслетом, неудобно же
Дело привычки, я уже наоборот без него чувствую что чего-то не хватает
Дело же не в привычке, а в том, почему младшая, имея равные права со старшей, должна под нее подстраиваться.
-
Дело же не в привычке, а в том, почему младшая, имея равные права со старшей, должна под нее подстраиваться.
Ну вообще тут получился конфликт интересов. Все трое имеют одинаковую долю имущества и равные по отношению друг к другу права. Получается, что интересы каждой из сторон в любом случае будут нарушать интересы других сторон.
Разрешить этот интерес можно только по демократическому принципу. Большинство (две трети) проголосовало за проект "ребёнок", значит будет реализован проект "ребёнок", независимо от того, что считает меньшинство.
-
Конечно, нужно траур вводить, когда случилось то, чего хотели и ждали, пускай и не вовремя.
Траур не надо, но и радоваться особо нечему.
Особенно если учесть, что будущая мамаша на редкость туповата, судя по всему.
Разрешить этот интерес можно только по демократическому принципу. Большинство (две трети) проголосовало за проект "ребёнок", значит будет реализован проект "ребёнок", независимо от того, что считает меньшинство.
По демократическому это раздел квартиры с выделением суммы от продажи сообразно доле каждого владельца.
То, что сейчас - обычное продавливание своих интересов только на основании того что их двое против одного.
-
По демократическому это раздел квартиры с выделением суммы от продажи сообразно доле каждого владельца.
Ни коем образом.
Когда в демократической стране происходит голосование, то никто страну не делит пропорционально результатам. К власти приходит выбранное большинство. Меньшинство соглашается с результатами. Если не соглашаются - ввлят в диугую страну или устраивают революцию.
-
Ну вообще тут получился конфликт интересов. Все трое имеют одинаковую долю имущества и равные по отношению друг к другу права. Получается, что интересы каждой из сторон в любом случае будут нарушать интересы других сторон.
Разрешить этот интерес можно только по демократическому принципу. Большинство (две трети) проголосовало за проект "ребёнок", значит будет реализован проект "ребёнок", независимо от того, что считает меньшинство.
Так о чем и речь — каждая сторона в своем праве.
Ну, слушай, если меньшинство решит продать свою долю, будет соблюдено и его право, и права большинства не будут нарушены. Вне зависимости мнения большинства о проекте «ребенок».
-
ничесе, спать с браслетом, неудобно же
Дело привычки, я уже наоборот без него чувствую что чего-то не хватает
+1.
Я не люблю ставить на зарядку, рука будто голая, некомфортно.
-
Да понятно, что человек ко всему привыкает. Тут вопрос в том, почему надо привыкать к тому, что неудобно, не из своих интересов, а из чужих.
-
Тут люди всерьёз обсуждают, как можно лишать покоя соседей. А я не могу понять, в чем смысл этого? Студентке нужна тишина, чтоб учиться и отдыхать, поэтому она, когда ребенок засыпает, может начать громко топать и звать к себе друзей петь в караоке. Чтобы что? Чтобы ребенок проснулся и тишины опять не было? Чего можно добиться, подсирая? Ребенок кричит - тишины нет, ребенок заснул, кричать начинает автор - тишины опять нет. Не, если задача, чтоб тишины не было никогда, и никто не смог отдохнуть, тогда да, это выход. Но мне казалось, что цель у автора другая.
-
По демократическому это раздел квартиры с выделением суммы от продажи сообразно доле каждого владельца.
Ни коем образом.
Когда в демократической стране происходит голосование, то никто страну не делит пропорционально результатам. К власти приходит выбранное большинство. Меньшинство соглашается с результатами. Если не соглашаются - ввлят в диугую страну или устраивают революцию.
Ок, я поняла аналогию. Но не вполне согласна с тем, что интересы каждой из сторон всегда будут нарушать интересы другой.
Для этого достаточно разменять квартиру и поделить деньги мать и старшая могут на свои доли купить что-то даже вместе
В этом случае:
- будет соблюдено желание старшей родить ребенка и ее право на долю в квартире, она ее получит деньгами
- будет соблюдено право матери на долю и ее желание, чтобы старшая родила ребенка
- то же самое в отношении младшей: она тоже получит деньги за свою долю и ее желание не контактировать с ребенком сестры также будет соблюдено
Это если уж совсем душнить. А так демократия демократией, но в случае со страной речь идёт об интересах кучи чужих друг другу людей, а здесь типа родственники, типа поддержка, семейные узы ёпта. Но тут с узами явно проблема, т.к. сестра считает что все должны ей.
-
И куда пойдёт младшая с третью от двушки?
У неё нет денег на доплату. И не скоро будут.
Остаться вообще без жилья с фантиками не лучшая перспектива.
Я считаю, что норм разрулила - старшую с ребёнком и матерью в одну комнату, младшую в комнату поменьше. На кухню диванчик для ночного уединения маман. Всë. Я порешала ;D
-
В этом случае:
- будет соблюдено желание старшей родить ребенка и ее право на долю в квартире, она ее получит деньгами
- будет соблюдено право матери на долю и ее желание, чтобы старшая родила ребенка
- то же самое в отношении младшей: она тоже получит деньги за свою долю и ее желание не контактировать с ребенком сестры также будет соблюдено
У них же двушка? Если от двух третей стоимости двушки ещё есть шанс купить однушку, то 1/3 денег, которую получит младшая, на жильё никак не хватит. Максимум комната в коммуналке. Не забываем, что у ней зарабатка хватет только на пожрать, какие тут операции с недвижкой... Так что технически все варианты с махинациям квартиры по долям в первую очередь сделают положение младшей ещё хуже, чем есть сейчас. По сравнению с этим даже вариант переехать к бывшему старшей не настолько ужасен.
-
Дело же не в привычке, а в том, почему младшая, имея равные права со старшей, должна под нее подстраиваться.
Тихо, тихо, спокойно. Я лично про свои ощущения, меня они беспокоят. Даже Вуки не предлагаю привыкать. Тем более, сестрицам не предлагаю
-
Тихо, тихо, спокойно. Я лично про свои ощущения, меня они беспокоят. Даже Вуки не предлагаю привыкать. Тем более, сестрицам не предлагаю
Но в контексте, хоть и о себе. И я вроде никак экспрессию не выражала. :P ;D
-
Примеряю на себя описанную схему. Блин, я б на месте младшей еще сильнее приборзела и орала, ей-богу.
Не потому, что права есть, а у сестры нет (ибо они одинаково есть), а из-за осознания, в какой беспросветный кошмар моя жизнь теперь превратиться и я ничего не могу с этим поделать. Съехать не могу, запретить сестре тут жить и/или заводить ребенка - не могу, из ниоткуда выдавить еще одну комнату тоже не могу. Вообще ничего не могу, только смотреть, как налаженная жизнь идет по пзде потому что сестрица захотела размножиться именно на общей со мной территории.
Логично, что она возмущается и пытается заведомо безуспешно повлиять либо на факт появления ребенка, либо на факт появления ребенка здесь - понятно, что не сработает, понятно, что сестра тут жить такое же право имеет, а уж рожать тем более, но просто игнорировать вот этот процесс сползания в пздц предельно сложно. Когда ты хотя бы недовольство выплескиваешь и ставишь галочку "ну я пыталась убедить" уже легче.
Не менее логично, что сестра и мать ее послали - как тут уже тонну раз сказали, сестры имеют одинаковые права на проживание, квартиру и ты ды. Правильно сделали, так-то, но... Одинаковые права не отменяют того факта, что возвращение именно беременной сестры абсолютно без контроля младшей над ситуацией превращают ее жизнь в локальный адок - вот она и орет. Поорет и перестанет, от того, что хочется, как раньше не будет, более контролируемой ситуация не станет и не изменится.
Вот это состояние "у меня нет контроля над тем, что кто-то, имеющий на это законное право, превращает мою жизнь в пздц, и я ничего не могу с этим поделать" сейчас как-то особенно знакомо, пусть и в менее локально-квартирном масштабе...
-
Люто плюсую Пакетику.
-
Если налаженная жизнь идёт по псде только потому что сестра решила вернуться домой и собирается родить ребенка - значит, не так уж жизнь была и налажена, просто все шло хорошо само собой. А теперь потребовалось к налаживанию жизни приложить усилия - и автора хватает только на визги и скандалы Как человечество выжило вообще? Как наши родители, ну не родители - так бабушки с дедушками - жили в коммуналках? И не просто жили - учились, диссертации, написанные на общей кухне, защищали, и хобби у них были.
-
Так в те годы не разводились. И в поле рожали ::)
-
о, репортаж из моей любимой акакраньшии, обожаю :D
-
Мошка в янтаре, на первом допросе, вы, гражданка, показали, что в базовых правах человека есть «право на продолжение рода». ::) Соизвольте соответстововать формулировке.
А ну да, магистр тавтологии опять в деле. Ведь дело же не в сути, а размазаться по форуму. А вроде два высших и этика с философией не должны были пройти мимо.
Что же до статьи, то она в той же степени подходит и младшей сестре, как и старшей, как и матери.
Младшей никто не запрещает подать и приводить примака в дом. Это она требует от других, чтобы они отказались от реализации своих прав в пользу ее комфорта.
Так что в истории, как бы вам ни хотелось представить старшую невинной жертвой произвола младшей, а их маменьку святым волхвом, все три барышни чудо как хороши — на одном суку вися, никто не перетянет. :)
Старшая и маменька не лезут к младшенькой с требованием свалить ей из дома, так что нет. Не равновесные они.
Дело же не в привычке, а в том, почему младшая, имея равные права со старшей, должна под нее подстраиваться.
Потому что раннее она пользовалась чужим имуществом, а нынче ей сказали, что все, вышло то время. Никто прав ее не нарушает, как бы это вы не пытались извратить.
-
Мошка в янтаре, и снова переход на личности. Кроме демагогии, можете что-то предложить? ::)
Младшей никто не запрещает подать и приводить примака в дом. Это она требует от других, чтобы они отказались от реализации своих прав в пользу ее комфорта.
Да, требует. Требовать она может что угодно, даже право имеет требовать. То право, что из разряда "Родной вы мой, уж что-что, а право-то вы имеете!" Радует, что никто ей запретить не может привести примака и тоже размножиться в эту же квартиру. Хотя меня терзают смутные сомненья, реши она это провернуть, маменька с сестрицей точно так же реализуют свое право требовать. :)
Старшая и маменька не лезут к младшенькой с требованием свалить ей из дома, так что нет. Не равновесные они.
Ну это как сказать. Из текста: А сестра прекрасно поняла, сказала язвительно, что если мне хочется жить самой по себе, то я могу снять квартиру.
Ты ко мне переедешь. А Стася с ребенком в комнате вашей будет.
Так что таки равновесные. :)
-
Технически выходит, что младшая обладательница 1/3 квартиры по факту, но квартирой скоро пользоваться она будет только четвертью условно по площади, 2 человека в одной комнате и два в другой.
Это ухудшение жилищных условий, как бы.
И двушка она сколько... давайте возьмем хрущевку и условные 40 метров квадратных. Пока она пользуется третью, а если беременность окончится не абортом, а ребенком, и жить будут все вместе, то выходит примерно метраж 10 метров на человека.
Вроде 12 метров на человека минимум социальный был? Я точно не помню, но теоретически ребенок ухудшает жилищные права по метражу всех членов семьи и он становится меньше положенного минимального.
Можно конечно и методом Тепляков вдесятером в однушке жить... но надо ли.
-
Как наши родители, ну не родители - так бабушки с дедушками - жили в коммуналках? И не просто жили - учились, диссертации, написанные на общей кухне, защищали, и хобби у них были.
Ну да, действительно, и совсем не было скандалов и насилия. И ни у кого кукуха не отлетала. Щщастливо жили, да, конечно :-\
Но если уж на то пошло - в те времена и разводов из-за "что-то любовь прошла" не было. Так что по вашей же логике "а вот раньше..." сестра обратно к мужу п*здовать должна.
-
Чтобы младшенькой в позу вставать, пусть сначала сдриснет в далекие края лет на восемь, даст безвозмездно попользоваться своей площадью, подрастить маленького до школы, а потом уже и справедливости ищет.
А то пока выглядит как капризулька избалованная.
Предложения сделать аборт или свалить к мужу вообще за гранью.
-
Но если уж на то пошло - в те времена и разводов из-за "что-то любовь прошла" не было. Так что по вашей же логике "а вот раньше..." сестра обратно к мужу п*здовать должна.
Привести его в эту квартиру ;D
-
Чтобы младшенькой в позу вставать, пусть сначала сдриснет в далекие края лет на восемь, даст безвозмездно попользоваться своей площадью, подрастить маленького до школы, а потом уже и справедливости ищет.
А то пока выглядит как капризулька избалованная.
Предложения сделать аборт или свалить к мужу вообще за гранью.
Ты так говоришь, как будто старшую кто-то гнал из дома. Она сама добровольно ушла жить к мужу. А младшей она уже предложила свалить из квартиры. Что не есть неправильно, разумеется. Но, повторюсь, в истории все три барышни друг друга стоят.
Как наши родители, ну не родители - так бабушки с дедушками - жили в коммуналках? И не просто жили - учились, диссертации, написанные на общей кухне, защищали, и хобби у них были.
Ну да, действительно, и совсем не было скандалов и насилия. И ни у кого кукуха не отлетала. Щщастливо жили, да, конечно :-\
Но если уж на то пошло - в те времена и разводов из-за "что-то любовь прошла" не было. Так что по вашей же логике "а вот раньше..." сестра обратно к мужу п*здовать должна.
Это от создателей "Раньше и в поле рожали и дальше пахать шли". ;D Но да, странно, что упущен момент, что мужняя жена с мужем жить должна, ни о каких разводах не помышляя, как было в дивной Какраньшии.
-
Лой, не понимаю, почему три.
Мать мечется между двух огней. Ей что, отказать в помощи своему ребенку, когда он в ней нуждается?
-
Лой, не понимаю, почему три.
Мать мечется между двух огней. Ей что, отказать в помощи своему ребенку, когда он в ней нуждается?
Потому что три. Мать оказывает помощь одному ребенку, забывая, что у нее их два. Так-то да, мать тоже в своем праве.
-
А в какой конкретно помощи нуждается вотпрямщас обделенный ею второй ребенок?
-
А в какой конкретно помощи нуждается вотпрямщас обделенный ею второй ребенок?
А в какой помощи нуждается первый? ::)
-
Первый нуждается в возможности жить на принадлежащей ему территории. И в перспективе, возможно, в участии бабушки в выращивании внука/внучки. Ну, с моей ТЗ.
О какой помощи ты говоришь, утверждая, что мать ее оказывает первому - видней все же тебе, я полагаю.
-
Мяут, физически в возможност жить старшей никто не отказывает. Помощь в выращивании — «Ребро Адама», м? А в интересах матери, на мой взгляд, и то, чтобы младшая дочь отучилась нормально, а не вылетела за неуспеваемость с последнего курса. Учится она, чай, не на филфаке, а в меде.
-
На отказ физически в возможности жить настроена младшая, и его же она, ввиду отсутствия собственных законных оснований на оный отказ, пытается продавить и через мать, да не выходит.
Помощь в выращивании - бабушка оказать готова, это ее право, оспаривать ее решение насчет ее же собственной жизни что с твоей, что с моей мимокрокодильей стороны просто глупо.
То, что мать не считает происходящее серьезным основанием для "младшая вылетит с последнего курса за неуспеваемость", никак не говорит о том, что мать не заинтересована в том, чтобы младшая отучилась нормально. Это говорит только о том, что мать не считает подобные опасения оправданными (и, вполне вероятно, абсолютно права в этом).
-
В общем, как я и говорю: каждая в своем праве высказать свое «фэ», жить в этой квартире, приводить в нее мужей, рожать в нее детей и т.п. — никто не перетянет. А вот ребенка жалко.
-
Как человечество выжило вообще?
Гандонов нормальных просто не было у них :D
Как наши родители, ну не родители - так бабушки с дедушками - жили в коммуналках? И не просто жили - учились, диссертации, написанные на общей кухне, защищали, и хобби у них были.
Многие из них переезжали в них из деревянных бараков с одним санузлом на этаже и деревенских изб, где все друг у друга на головах жили. После такого говна неудивительно, что даже коммуналка покажется раем.
-
В квартире 3 собственника.
И они все имеют равные права на пользование всей квартирой. Внезапно.
И да младшая удобно жила, пока старшая не реализовывала свое право теперь реализует.
Старшая не обязана жить так как удобно младшей. Право младшей учиться никак не выше права старшей иметь ребенка и наоборот.
И предложение старшей сделать аборт или свалить куда-нибудь ничуть не отличается от предложения младшей бросить учебы и заделаться нянькой или срочно свалить куда-нибудь ибо молодой матери место нужно.
Младшей будет неудобно? Будет
И что?
Также ей было бы неудобно роди допустим ее соседка по коммуналке. Та тоже должна отказаться от своих интересов ради интересов соседки? С чего бы это?
А может быть ее ранние подъемы или поздние приходы мешали матери или сестре? Может им мешает что она ванну по часу занимает?
Люди живут вместе. И люди создают друг другу неудобства по определению, но это не повод кому-то отказываться от своих интересов ради интересов других.
А ну и да может хамить, звать гостей и включать музыку в разрешенное время? Может. С определенными оговорками, но может. Ну хочет портить жизнь себе и родным - вперед и с песней. Правда внезапно может оказаться что в эту игру можно играть втроем.
А вообще все это начиналось с того что ей надо учиться. Как с этим должны сочетаться выйти замуж/усыновить десятерых/устраивать гулянки сутки напролет? То есть вопрос не в том что бедной девочке учиться, а в том чтобы указать кому и когда можно размножаться? И почему-то в том что один человек должен подстраивать свою жизнь под удобство другого? Так почему старшая под младшую?
Ну так право оставить ребенка столь же важно как и право на аборт, не?
Или права распоряжаться своим телом и принимать решения работают только в одну сторону?
-
И предложение старшей сделать аборт или свалить куда-нибудь ничуть не отличается от предложения младшей бросить учебы и заделаться нянькой или срочно свалить куда-нибудь ибо молодой матери место нужно.
Разница есть, так как сам факт учёбы неудобств не создаёт. Ученики не орут днём и ночью, от них не надо ничего прятать в неубобные себе места (точнее, они могут, но не из-за того, что где-то учатся). Потому ситуация не равная, автор своей учёбой никому жить не мешает, а сестра родами помешает.
В противном случае мы ураниваем действия, которые вредны для человека, и его предложения, как можно сделать так, чтоб ему не вредили, а это уж совсем стрёмно от юриста (если я правильно помню) смотрится.
Та тоже должна отказаться от своих интересов ради интересов соседки? С чего бы это?
Соседка по коммуналке не родственник. От чужих людей ждёшь того, что они тебе нагадят, в отличии от родни.
И да, стоило бы отказаться. Реализовывать свои интересы путём причинения другим неудобств - фу. Почему окружающие должны расплачиваться за чужие желания?
А может быть ее ранние подъемы или поздние приходы мешали матери или сестре? Может им мешает что она ванну по часу занимает?
Может. Но, поскольку в тексте этого не сказано, это додумка.
И да, это точно также можно было бы обговорить, как должны бы были обговорить роды в общей квартире со всеми живущими. Потому что если все делают только то, что хочется, общежитие превращается в ад.
Люди живут вместе. И люди создают друг другу неудобства по определению, но это не повод кому-то отказываться от своих интересов ради интересов других.
Потому можно творить всё, что хочется и мешать другим, как хочется, ведь хочется же?
И да, не обязательно, что все друг другу мкшают, у всех разные темпы и графики жизни, разные взгляды на колхоз и общежития, люди могут и совпасть по привычкам.
Ну и опять же, ок, представим, что эти люди так и так друг другу мешают. Вы считаете отличной идеей в такой ситуации нарочно начинать мешать ещё больше?
А вообще все это начиналось с того что ей надо учиться. Как с этим должны сочетаться выйти замуж/усыновить десятерых/устраивать гулянки сутки напролет? То есть вопрос не в том что бедной девочке учиться, а в том чтобы указать кому и когда можно размножаться?
Также, как с этим сочетается рождение сестрой ребёнка четвёртым в двухкомнатную. То есть, никак.
Ребёнок от отсутствия сопротивления никуда не рассосётся. Зато при его наличии у сестры может рассосаться желание жить в этой квартире, или, по крайней мере, она будет страдать вдвойне за причинение страданий другим.
И почему-то в том что один человек должен подстраивать свою жизнь под удобство другого? Так почему старшая под младшую?
А почему люди, которые любят ломать другим руки должны подстраиваться под окружающих? Причём они не просто фи в ответ получают, их вообще этого права лишили и сажают за реализацию желаний.
Раз уж мы равняем вредные действия и нежелание причинения вреда, тогда пецепт вообще прост - ударить пару раз сестру в живот. Будет против, будет предлагать звать полицию, выселять автора в тюрьму и т.д. - будет виновата, никто под неё подстраиваться не долженн.
Ну так право оставить ребенка столь же важно как и право на аборт, не?
Или права распоряжаться своим телом и принимать решения работают только в одну сторону?
Права работают во все стороны. Если кто-то реализует свои права путём принесения проблем другим, то ему не следует удивляться, если кто-то будет причинять вред ему ради собственного удовольствия.
Блин, вот как бы объяснить...Люди имеют право лечиться. Например, получать пересадку печени. Но если они для того, чтоб им пересадили треть печени, будут ловить людей и насильно у них эту треть вырезать, то они говно. Не потому что они лечатся или реализуют свои права, а потому что они тем самым вредят другим.
-
И предложение старшей сделать аборт или свалить куда-нибудь ничуть не отличается от предложения младшей бросить учебы и заделаться нянькой или срочно свалить куда-нибудь ибо молодой матери место нужно.
Разница есть, так как сам факт учёбы неудобств не создаёт. Ученики не орут днём и ночью, от них не надо ничего прятать в неубобные себе места (точнее, они могут, но не из-за того, что где-то учатся). Потому ситуация не равная, автор своей учёбой никому жить не мешает, а сестра родами помешает.
В противном случае мы ураниваем действия, которые вредны для человека, и его предложения, как можно сделать так, чтоб ему не вредили, а это уж совсем стрёмно от юриста (если я правильно помню) смотрится.
Та тоже должна отказаться от своих интересов ради интересов соседки? С чего бы это?
Соседка по коммуналке не родственник. От чужих людей ждёшь того, что они тебе нагадят, в отличии от родни.
И да, стоило бы отказаться. Реализовывать свои интересы путём причинения другим неудобств - фу. Почему окружающие должны расплачиваться за чужие желания?
А может быть ее ранние подъемы или поздние приходы мешали матери или сестре? Может им мешает что она ванну по часу занимает?
Может. Но, поскольку в тексте этого не сказано, это додумка.
И да, это точно также можно было бы обговорить, как должны бы были обговорить роды в общей квартире со всеми живущими. Потому что если все делают только то, что хочется, общежитие превращается в ад.
Люди живут вместе. И люди создают друг другу неудобства по определению, но это не повод кому-то отказываться от своих интересов ради интересов других.
Потому можно творить всё, что хочется и мешать другим, как хочется, ведь хочется же?
И да, не обязательно, что все друг другу мкшают, у всех разные темпы и графики жизни, разные взгляды на колхоз и общежития, люди могут и совпасть по привычкам.
Ну и опять же, ок, представим, что эти люди так и так друг другу мешают. Вы считаете отличной идеей в такой ситуации нарочно начинать мешать ещё больше?
А вообще все это начиналось с того что ей надо учиться. Как с этим должны сочетаться выйти замуж/усыновить десятерых/устраивать гулянки сутки напролет? То есть вопрос не в том что бедной девочке учиться, а в том чтобы указать кому и когда можно размножаться?
Также, как с этим сочетается рождение сестрой ребёнка четвёртым в двухкомнатную. То есть, никак.
Ребёнок от отсутствия сопротивления никуда не рассосётся. Зато при его наличии у сестры может рассосаться желание жить в этой квартире, или, по крайней мере, она будет страдать вдвойне за причинение страданий другим.
И почему-то в том что один человек должен подстраивать свою жизнь под удобство другого? Так почему старшая под младшую?
А почему люди, которые любят ломать другим руки должны подстраиваться под окружающих? Причём они не просто фи в ответ получают, их вообще этого права лишили и сажают за реализацию желаний.
Раз уж мы равняем вредные действия и нежелание причинения вреда, тогда пецепт вообще прост - ударить пару раз сестру в живот. Будет против, будет предлагать звать полицию, выселять автора в тюрьму и т.д. - будет виновата, никто под неё подстраиваться не долженн.
Ну так право оставить ребенка столь же важно как и право на аборт, не?
Или права распоряжаться своим телом и принимать решения работают только в одну сторону?
Права работают во все стороны. Если кто-то реализует свои права путём принесения проблем другим, то ему не следует удивляться, если кто-то будет причинять вред ему ради собственного удовольствия.
Блин, вот как бы объяснить...Люди имеют право лечиться. Например, получать пересадку печени. Но если они для того, чтоб им пересадили треть печени, будут ловить людей и насильно у них эту треть вырезать, то они говно. Не потому что они лечатся или реализуют свои права, а потому что они тем самым вредят другим.
нет разницы.
допустим я когда училась вставала в в 5-6 утра.
И будила сестру.
Я ей мешала? - однозначно!
А она мешала мне укладываясь бианьки в час при том что мне в 5-6 утра вставать.
А моя одногруппница имела ребенка и вот она с ребенком в своей комнате (10 квадратов - 3,3 квадрата на человека) справлялась сама и сестру которая жила в комнате с родителями (25 квадратов - 8,3 на человека) не будила. А вот сестрица возвращаясь за полночь поднимала весь дом.
Каждый имеет право жить своей жизнью. Это норма
Не норма специально создавать проблемы, не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим (это внезапно не норма и при жизни в отдельной квартире)
-
не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим
А ребенка не ради своего удовольствия рожают? ::)
-
Маму жаль - мечется между двумя дочерьми, обеими родными и одинаково любимыми.
Маме проще переехать на кухню - все равно она будет спать на кухне, если квартиру разменяют и они со старшей дочерью купят однушку.
Да и спать в комнате с ребенком - тоже нагрузка. На кухне можно хоть уединиться, зажечь ночники включить на телефоне себе фильм. В отличие от проживания хоть с одной, хоть с другой дочерью. Даже если для этого придется расправить в кухне раскладушку и положить на нее матрац.
Мне возможность уединиться важнее.
-
не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим
А ребенка не ради своего удовольствия рожают? ::)
Вот-вот. Ребенок это роскошь, а не необходимость.
-
Какое уединение на кухне?
Одна пришла чай с бутером сделать, вторая смесь подогреть, воды в бутылочку налить, ребёнка умыть и прочее...
Не говоря уже о кухнях по 5-6 кв.м в пятиэтажках. Где там спать, там только развернуться вокруг себя можно
-
Слушайте, а это не Хигабана говорила, что выйти сразу после родов на работу - вообще элементарно? Раз ребёнок не мешает зарабатывать, то и учится не помешает, так ведь?
-
Слушайте, а это не Хигабана говорила, что выйти сразу после родов на работу - вообще элементарно? Раз ребёнок не мешает зарабатывать, то и учится не помешает, так ведь?
Не, точно не я. Я сложности родов и последующей жизни с детьми наоборот поражаюсь, вообще без всякой работы :(
Мб, это Зантия была? Или, может, я где-то частный случай обсуждала?
нет разницы.
Между причинением проблем и попытками найти выход из них нет разницы? Ну оооок.
допустим я когда училась вставала в в 5-6 утра.
И будила сестру.
Я ей мешала? - однозначно!
А она мешала мне укладываясь бианьки в час при том что мне в 5-6 утра вставать.
Да. А теперь вы говорите, что нормально было бы, если б помимо мешания вам лечь в час, сестра кричала вам на ухо каждую пару часов, потому что ей захотелось.
Есть конфликты, которых не избежать, если спать больше негде, то спать больше негде. А есть те, которых избежать можно легко, просто чего-то не делая. Например, не орать кому-то в ухо посреди ночи потому что захотелось и законом не запрещено, или не делать ребёнка, который будет делать то же самое.
А моя одногруппница имела ребенка и вот она с ребенком в своей комнате (10 квадратов - 3,3 квадрата на человека) справлялась сама и сестру которая жила в комнате с родителями (25 квадратов - 8,3 на человека) не будила. А вот сестрица возвращаясь за полночь поднимала весь дом.
У автора есть шанс на то, что ей будет норм, это ясно. Просто он мизерный из-за любви детей к ору. Но раз в год и палка стреляет.
Каждый имеет право жить своей жизнью. Это норма
Не норма специально создавать проблемы, не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим (это внезапно не норма и при жизни в отдельной квартире)
Тогда почему вы поддерживаете нарочное создание проблемы окружающим ради своего удовольствия?
С ребёнком именно так и получается, сестра рожает, потому что ей захотелось размножиться вотпрямщас, для своего удовольствия рожает, автор от этого будет страдать.
-
Слушайте, а это не Хигабана говорила, что выйти сразу после родов на работу - вообще элементарно? Раз ребёнок не мешает зарабатывать, то и учится не помешает, так ведь?
Не знаю, кто это говорил, но, как мне кажется, это не совсем так. Допускаю, что свой ребенок не мешает работать. Ну, и учиться, если проводить аналогию. Но в истории учиться может помешать чужой ребенок.
-
Идиотка сестра. Даже если не хочет мириться с мужем - всё равно надо было сказать. Хотя бы ради алиментов. А то удобно быть гордой и независимой за чужой счет.
За какой чужой счет? У нее в квартире доля, имеет полное право там проживать, помощь сугубо добровольная, с авторши никто не требует.
Я не вижу, чтоб мать была вот прямо на стороне старшей. Младшенькая мвло-мало приборзела - вот мать ее и ставит на место. И одна треть в двушке - это меньше комнаты, так что младшенькая свое "не пущу" может засунуть себе в джеппу. Туда же - свое особое мнение по поводу того, что сестра должна помириться с мужем или сделать аборт.
+1
-
Интересно, если бы орал ребенок соседей, живущих за стенкой, автор бы тоже требовала от них съехать или прибить ребенка (аборт тогда было бы уже поздно)?
-
Интересно, если бы орал ребенок соседей, живущих за стенкой, автор бы тоже требовала от них съехать или прибить ребенка (аборт тогда было бы уже поздно)?
В этой ситуации всегда можно пойти к участковому и попросить выяснить, почему у соседей ребенок орет так и в таком количестве, что соседям впору вешаться.
-
Интересно, если бы орал ребенок соседей, живущих за стенкой, автор бы тоже требовала от них съехать или прибить ребенка (аборт тогда было бы уже поздно)?
В этой ситуации всегда можно пойти к участковому и попросить выяснить, почему у соседей ребенок орет так и в таком количестве, что соседям впору вешаться.
Эм… и что сделает участковый?
Если это просто орущий младенец?
-
Рыжая ведьма, если ребенок орет не переставая, это повод задуматься, что с ним или с его окружением не так. То ли не ухаживают, то ли не лечат.
А на мой вопрос ответите? ::)
-
Рыжая ведьма, если ребенок орет не переставая, это повод задуматься, что с ним или с его окружением не так. То ли не ухаживают, то ли не лечат.
А на мой вопрос ответите? ::)
Эм... Есть хочет. Покормили - не орет. Намочил подгузник - орет. Поменяли подгузник - не орет. И так целый день.
-
Каталина, причастие с отрицательной частицей «не переставая», выполняющее функцию наречия образа действия, тебе ни о чем не говорит? :)
-
Рыжая ведьма, если ребенок орет не переставая, это повод задуматься, что с ним или с его окружением не так. То ли не ухаживают, то ли не лечат.
Колики, зубы режутся.
"Лечить" это особо нечем, только ждать; смены диет и всякие калгели тоже не всегда срабатывают. А длиться может неделями.
-
Каталина, причастие с отрицательной частицей «не переставая», выполняющее функцию наречия образа действия, тебе ни о чем не говорит? :)
Говорит.
-
Каталина, причастие с отрицательной частицей «не переставая», выполняющее функцию наречия образа действия, тебе ни о чем не говорит? :)
Ну так он будет орать также как и ребенок сестры.
Так почему сестра обязана подстраивать свою жизнь под кдобство младшенькой, а соседи и весь мир нет?
-
Мяут, может, и так, а может нет. Люди разные.
Рыжая ведьма, потому же, почему и младшая должна? Или все же не должна, как и сестра?
И да...
не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим
А ребенка не ради своего удовольствия рожают? ::)
:)
-
А младшую никто не просит отказываться от образования (оно кстати тоже совсем необязательное, может бросить свой дурацкий мед и пойти работать)
У них есть лбщая жилплощадь где каждый имеет право жить своей жизнью. Учиться, рожать детей.
И никто не обязан жертвовать своей жизнью для удобства другого
-
Рыжая ведьма, зато младшей предлагают съехать с квартиры.
Да, у них есть общая жилплощадь, на которой каждая имеет право делать все что угодно, не выходя за рамки правового поля. Поэтому я уже которую страницу твержу, что каждая в своем праве и что на один сук барышень повесишь — никто не перетянет. :)
А на вопрос вы так и не ответили. Почему? ::)
-
А на вопрос вы так и не ответили. Почему? ::)
Я выше уже дал ответ ответ на этот вопрос.
Потому что демократическое большинство собственников поддерживает проект "ребёнок". Меньшинство надо принять этот факт.
-
Лео, при все уважении, спрашивала я не тебя. :)
-
Тогда надо было спрашивать в личку.
-
Тогда надо было спрашивать в личку.
Лео, что мне надо, я решу сама. :)
-
Рыжая ведьма, зато младшей предлагают съехать с квартиры.
Да, у них есть общая жилплощадь, на которой каждая имеет право делать все что угодно, не выходя за рамки правового поля. Поэтому я уже которую страницу твержу, что каждая в своем праве и что на один сук барышень повесишь — никто не перетянет. :)
А на вопрос вы так и не ответили. Почему? ::)
Нет.
Младшей съехать не предлагали
Это младшая начала диктовать матери и сестре условтя как им жить
-
Нет.
Младшей съехать не предлагали
Это младшая начала диктовать матери и сестре условтя как им жить
Да.
Предлагали: А сестра прекрасно поняла, сказала язвительно, что если мне хочется жить самой по себе, то я могу снять квартиру.
Начала. Я с этим и не спорила.
На вопрос ответьте, пожалуйста. :)
-
Эм нет.
Сорри
Но если я начну требовать от моих домашних жить кк мне удобно и свалить с общей территории чтобы мне было удобно мне вполне логично ответят что я могу свалить и жить на личной территории в одиночестве или жить на общей, но с учетом прав других
-
Эм нет.
Сорри
Но если я начну требовать от моих домашних жить кк мне удобно и свалить с общей территории чтобы мне было удобно мне вполне логично ответят что я могу свалить и жить на личной территории в одиночестве или жить на общей, но с учетом прав других
Да.
Нет, не прощу. :)
Собственно, предложение свалить на съемную квартиру от старшей сестры было более чем справедливо, что не отменяет его неправомерности по отношению к младшей сестре, так же как и требоваря младшей сестры неправомерны по отношению к старшей. Но и те, и другие могут быть высказаны.
На вопрос ответьте, пожалуйста. :)
не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим
А ребенка не ради своего удовольствия рожают? ::)
-
:o С куя это справедливо выгонять старшую сестру?
Так-то она восемь лет и так давала пользоваться своей площадью. Сомневаюсь, что ей за это благодарности слали.
А теперь ее совсем нахер выгнать и это справедливо? Ну окуеть теперь.
-
Рыжая ведьма, зато младшей предлагают съехать с квартиры.
ну тут скорее каждая из сестер пользуется аргументом "не нравится - съезжай"
Потому что младшая точно так же им пользуется: иди к мужу, живи с ним до выхода из декрета, договаривайся о том, чтобы он вам с ребенком снимал квартиру
.
-
Чтобы плодиться в двухкомнатную квартиру, где тебе принадлежит одна треть и где кроме тебя проживают ещё двое, не имея ни своей недвиги, ни мужа, нужно обладать интеллектом хлебушка. Да, старшая сестра в своём праве, но мои симпатии в этой истории только и исключительно на стороне младшей сестры, мне как-то претит, когда люди размножаются просто потому что "Лялечку захотелось".
-
На вопрос ответьте, пожалуйста. :)
На какой?
-
Думаю, на тот, который Лой процитировала ниже.
А ребенка не ради своего удовольствия рожают?
-
:o С куя это справедливо выгонять старшую сестру?
Так-то она восемь лет и так давала пользоваться своей площадью. Сомневаюсь, что ей за это благодарности слали.
А теперь ее совсем нахер выгнать и это справедливо? Ну окуеть теперь.
Матреш, а если внимательно прочитать? ::)
ну тут скорее каждая из сестер пользуется аргументом "не нравится - съезжай"
Ествественно! Почему я который уже раз говорю, что все хороши. ;D
На какой?
Рыжая ведьма, на тот, который после вашей цитаты.
Вот это вот написали вы (если вы не верите, я специально со ссылкой цитату сделала):
не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим
Я вас спросила: А ребенка не ради своего удовольствия рожают? ::)
Вот на этот вопрос ответьте, пожалуйста. :) Тот, который чуть выше.
-
Под удовольствием лично я подразумеваю.. ну назовем это сиюминутным удовольствием.
Я хочу танцевать в 6 утра, домашние хотят спать. Нормально учесть пожелания домашних.
Кроме того ненормально ставить свое удовольствие выше потребностей окружающих. Мне вкусно, а они пусть ходят голодные.
А вот рождение ребенка или получение интересной/востребованной специальности я не считаю удовольствием.
Я считаю это способом реализации потребностей.
И снова старшая (до начала скандалов со стороны младшей) никаких требований и претензий не выкатывала, на чужие ресурсы не претендовала.
А то что реализация ее законных прав создает неудобства другому человеку. Ну да и что?
Вот смотрите представим поезд. Я купила билет в купе и до условного Саратова еду в этом купе одна. Мне клево и комфортно. А потом в купе заходит пассажирка с младенцем, которая купила билеты в это же купе. И я начинаю истерить чтоб она шла и искала себе свободное купе, я не намерена убирать свои вещи с нижней полки, мне тут комфортно и вообще я работаю, у меня конфколл и ее младенец мне на фиг не вперся.
И да если в ответ мне скажут - не нравиться вали ищи свободное купе, то это не "яжмать охренела", а все еще я.
-
Рыжая ведьма, то есть обе сестры в своем праве: одна на рождение ребенка, другая на получение интересной специальности. :) Собственно, что и требовалось доказать.
-
Рыжая ведьма, то есть обе сестры в своем праве: одна на рождение ребенка, другая на получение интересной специальности. :) Собственно, что и требовалось доказать.
Совершенно верно о чем я самого начала и сказала. Права младшей на образование никак не выше права старшей на ребенка и старшая никак не обязана жертвовать своим желанным ребенком за ради образования младшей.
И им придется сосуществовать на одной жилплощади
Младшей вместе со старшей и ее ребенком, а старшей с младшей и ее полуночным сидением за занятиями, поздними приходами/ранними уходами и прочими неудобствами совместной жизни, а матери с ними обеими. И как-то искать способ сосуществовать.
-
" предложение свалить на съемную квартиру от старшей сестры было более чем справедливо, что не отменяет его неправомерности по отношению к младшей сестре, так же как и требоваря младшей сестры неправомерны по отношению к старшей."
Ну-ну. И что я тут невнимательно прочитала?
Рыжая ведьма, то есть обе сестры в своем праве: одна на рождение ребенка, другая на получение интересной специальности. :) Собственно, что и требовалось доказать.
И ты щас покажешь, кто с этим спорил?
-
Рыжая ведьма, только вы почему-то сначала сочли желание младшей сестры «хотелками ради удовольствия», но потом виртуозно пеобулись в полете. ::)
Матрешка, ну так предложение свалить на съемную квартиру исходило от старшей сестры и было совершенно справедливо. А как ты это прочитала? ::)
И ты щас покажешь, кто с этим спорил?
Нет, с этим никто не спорил. Это я наконец, на третий, что ли, день просьб дать ответ на поставленный вопрос, наконец-то получила ответ от Рыжей ведьмы. :)
-
Рыжая ведьма, только вы почему-то сначала сочли желание младшей сестры «хотелками ради удовольствия», но потом виртуозно пеобулись в полете. ::)
Матрешка, ну так предложение свалить на съемную квартиру исходило от старшей сестры и было совершенно справедливо. А как ты это прочитала? ::)
И ты щас покажешь, кто с этим спорил?
Нет, с этим никто не спорил. Это я наконец, на третий, что ли, день просьб дать ответ на поставленный вопрос, наконец-то получила ответ от Рыжей ведьмы. :)
А можно теперь цитатку где я назвала желания младшей сестры хотелками ради удовольствия?
-
б%яяяяяаааа, Лой, ты права)) :D
Я прочитала это сто раз даже не жопой, а градусником, походу ;D
Обязуюсь больше не пздеть, когда болею) А то чет получилось, я сама уже не поняла с кем и о чем спорю :-[
-
А можно теперь цитатку где я назвала желания младшей сестры хотелками ради удовольствия?
Да, разумеется. :)
Каждый имеет право жить своей жизнью. Это норма
Не норма специально создавать проблемы, не норма для своего удовольствия создавать проблему окружающим (это внезапно не норма и при жизни в отдельной квартире)
б%яяяяяаааа, Лой, ты права)) :D
Я прочитала это сто раз даже не жопой, а градусником, походу ;D
Обязуюсь больше не пздеть, когда болею) А то чет получилось, я сама уже не поняла с кем и о чем спорю :-[
Градусником в джеппе? ::) ;D
Не, ну бывает. Забей. :-*
-
Эм…
И где я говорю что желание младшей учиться это хотелки ради удовольствия?
Тут если вдруг чтение это слишком сложно написано буквально следующие:
Не норма СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ, не норма для своего УДОВОЛЬСТВИЯ СОЗДАВАТЬ ПРОБЛЕМЫ.
А еще можно посмотреть надискуссию и узнать что СПЕЦИАЛЬНО создавать проблемы матери и старшей сестре предлагали некоторые форумчане пои чем получению образования младшей предложенные действия не то что не споспособствуют, а мешают куда сильнее наличия младенца
То есть речь идет именно о том чтобы ради собственного удовольствия, ради желаниясделать гадость создавать проблемы окружающим.
Именно это и написано в сообщении этом и сообщении выше.
Как вполчем и про равные права старшей и младшей
-
Так старшая первая ради удовольствия создаёт проблемы.
-
Рыжая ведьма, учитывая вашу тотальную безграмотность, читать вас действительно сложно. :)
К чему же вообще тогда были ваши слова насчет того, что создавать проблемы окружающим из-за своих хотелок — не норма, в контексте обсуждения?
Циник, ну что вы такое говорите-то: после переобувания оказалось, что и рождение ребенка, и получение образования это «способы реализации потребностей». Ни о каких хотелках речь уже не идет. ;D
-
К предложению младшей начать специально сохдавать проблемы - пьянки, гулянки, занятый туалет - вот это вот все.
Так понятно?
-
К предложению младшей начать специально сохдавать проблемы - пьянки, гулянки, занятый туалет - вот это вот все.
Так понятно?
Нет, не понятно. Поскольку эти варианты возникли после озвучания своих «хотелок» старшей сестрой. :)
То есть все по-прежнему: все три героини истории друг друга стоят.
-
К предложению младшей начать специально сохдавать проблемы - пьянки, гулянки, занятый туалет - вот это вот все.
Так понятно?
Нет, не понятно. Поскольку эти варианты возникли после озвучания своих «хотелок» старшей сестрой. :)
То есть все по-прежнему: все три героини истории друг друга стоят.
Эм что?
То есть младшая кричит что ей надо учиться и вы считаете нормой ВМЕСТО того чтобы учиться развязать коммунальную войну.
О да образование это же так важно!
-
Эм что?
То есть младшая кричит что ей надо учиться и вы считаете нормой ВМЕСТО того чтобы учиться развязать коммунальную войну.
О да образование это же так важно!
Нет. Как и не считаю нормой рожать без мужа в двухкомнатную квартиру, где имеют право жить и уже живут три человека. :) А вот учиться и желать, чтобы учиться максимально не мешали, считаю нормой.
Да, образование это важно. Тем более медицинское образование. Вы не согласны? :)
-
«способы реализации потребностей». Ни о каких хотелках речь уже не идет. ;D
Речь не о хотелках, а об удовольствии.
К предложению младшей начать специально сохдавать проблемы - пьянки, гулянки, занятый туалет - вот это вот все.
Так понятно?
Нет, не специально создавать проблемы, а просто не сдерживать себя, если хочется.
-
А можно уточнить терминологию?
Что есть "хотелка" и "удовольствие"?
В чем отличия?
-
А можно уточнить терминологию?
Что есть "хотелка" и "удовольствие"?
В чем отличия?
Удовольствие возникает в процессе удовлетворения хотелок и потребностей.
-
«способы реализации потребностей». Ни о каких хотелках речь уже не идет. ;D
Речь не о хотелках, а об удовольствии.
Ок, тогда так: «...Способы реализации потребностей». Ни о каком удовольствии речь уже не идет». :)
Согласна, так корректнее в контексте этой локальной дискуссии звучит.
Удовольствие возникает в процессе удовлетворения хотелок и потребностей.
Только в процессе, а не в результате? ::)
-
" предложение свалить на съемную квартиру от старшей сестры было более чем справедливо, что не отменяет его неправомерности по отношению к младшей сестре, так же как и требоваря младшей сестры неправомерны по отношению к старшей."
Не-а. Старшая сестра говорит "сьезжай если ТЕБЕ неудобно", и потому ее предложение правомерно, а младшая - "сьезжай, потому что МНЕ неудобно", и ее предложение - наглый наезд.
-
Сарделька, за столько лет на форуме можно было и научиться корретно цитировать. ::)
-
Декрет и так непростой период, ща бы валить к нелюбимому мужику, чтобы точно головушкой с прд поехать, зато сестренке не мешать.
Заявление подано давно, зачем надо было с ним спать?
-
Декрет и так непростой период, ща бы валить к нелюбимому мужику, чтобы точно головушкой с прд поехать, зато сестренке не мешать.
Заявление подано давно, зачем надо было с ним спать?
Более того, там, по словам автора, уже год что-то неладилось. Уходить она собиралась год назад:
Сестра еще год назад начала говорить:
-Уйду, сниму квартиру, буду жить. Потом как-то с ипотекой вопрос решу.
То есть, собравшись уходить год уже как, женщина продолжала спать с нелюбимым мужем, от которого собралась уходить. Причем спать, судя по наступлению беременности практически до действительного ухода. Как-то это по отношению к мужу не комильфо выглядит.
-
Вот отчего я балдею…
Год назад человек говорил «уйду сниму квартиру»
Это о чем говорит?
Да не о чем.
Может у них кризис, переживут и будут жить дальше, может не переживут и женщина свое намерение реализует, нет может она и запланировала вход, а год с неизвестнойцелью коварно спала с мужем…
-
Да, ни о чем не говорит. Она в своем праве и говорить, и уходить, и спать с нелюбимым человеком, и беременеть от него. Никто ее права не оспаривает, но вот удивляться такому поведению, даже не одобрять его, тоже никто не запрещает. :)
нет может она и запланировала вход
Какой вход? ???
-
Рыжая ведьма, если ребенок орет не переставая, это повод задуматься, что с ним или с его окружением не так. То ли не ухаживают, то ли не лечат.
А на мой вопрос ответите? ::)
Может и лечат, но увы. Неврология - она такая. :(
-
Где вообще гарантии, что ребёнок от бывшего.
-
Где вообще гарантии, что ребёнок от бывшего.
Если мне память не изменянт, ребенок, рожденный в течение 300 дней после развода, автоматически записывается на бывшего мужа.
-
Это юридически.
Я про "секс в процессе развода".
-
Да, ни о чем не говорит. Она в своем праве и говорить, и уходить, и спать с нелюбимым человеком, и беременеть от него. Никто ее права не оспаривает, но вот удивляться такому поведению, даже не одобрять его, тоже никто не запрещает. :)
нет может она и запланировала вход
Какой вход? ???
Так какого такого?
Пытаться сохранить семью?
Восстановить отношения?
Что в этом ненормального или плохого?
-
Алой, да неважно вообще. Ребенка, полагаю, запишут на бывшего мужа в любом случае.
Так какого такого?
Пытаться сохранить семью?
Восстановить отношения?
Что в этом ненормального или плохого?
Рыжая ведьма, это ответ на вопрос «Какой вход?»
О чем вы вообще?
-
Алой, да неважно вообще. Ребенка, полагаю, запишут на бывшего мужа в любом случае.
Так какого такого?
Пытаться сохранить семью?
Восстановить отношения?
Что в этом ненормального или плохого?
Рыжая ведьма, это ответ на вопрос «Какой вход?»
О чем вы вообще?
А это был вопрос мне?
Ну что ж поясню уход
Еще раз что плохого в том что она пыталась сохранить/восстановить отношения?
Потом поняла что все и тогда ушла.
-
Рыжая ведьма, вы патологически безграмотны и крайне невнимательны, поэтому приходится уточнять и переспрашивать по несколько раз, не обессудьте. :)
Еще раз что плохого в том что она пыталась сохранить/восстановить отношения?
Потом поняла что все и тогда ушла.
А я где-то дала оценку ее поступкам? В комментарии, который вы цитируете, точно нет. :) Он вообще не о том.