Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 08 Октября 2022, 02:02:18
-
https://pikabu.ru/story/otvet_na_post_aleksiberia_nu_chto_debilyi_9530119/author#comments
Был у меня такой случай. Во втором классе у сына был мальчик, пусть будет Вася. Вася был сильно неадекватный, прям в глаза бросалось. Психовал, кидался, укусил учителя. Звонит мне как то днем мама одноклассника и говорит, мол, я своего пораньше забирала, а твой что то прям ревет сидит в коридоре, классная его отчитывает. Я звонить, сын трубку не берет. Срываюсь в школу(мало ли, может, что то натворил или упал), благо, рядом была. Забегаю - сын сидит в фойе, учительница что то ему говорит. Смотрю на ребенка - мама дорогая! Лицо расцарапано, прям в хлам, как будто его стая котов драла. Что случилось?? " А он у вас с Васей подрался! А я им говорила - дети, не подходите к Васе, не провоцируйте". Уточняю, мол, я правильно поняла - Вася избил моего сына, и Вы отчитываете моего же сына?! "Ну да, я всех детей предупреждала - не играть с Васей, он может кинуться" Охреневаю, забираю ребенка. Дома начинаю обрабатывать лицо - и охреневаю повторно!! Ужас, он сыну разнес все лицо, даже в рот залез, десны, внутренняя часть щек - все расцарапано! Попутно спрашиваю, как так?? Сын рассказывает :" Мам, мы играли с Петей(Петя полненький и чуток заторможеный, но спокойный ребенок), подошел Вася, попросился с нами. Мы его не взяли, он начал обзывать Петю, типа жирный, тварь и все такое. Петя заплакал, я попросил Васю перестать(сын всегда за всех заступается, такой характер) и чтобы он отвалил. Он начал орать и кинулся на меня" Ладно, думаю, завтра к директору пойду. Вечером ребенку плохо, тошнота, головокружение. Спрашиваю, не ударился ли головой?? Отвечает, что саму драку плохо помнит, может, и ударился. Вызвала скорую, увезли. В больнице оказалось, что сотрясение третей степени! Конечно, стали выяснять, я рассказала, где ребенок получил травму. Позвонила классной, рассказала. Утром началось... Вызвали Васю, мамашу и бабушку. Выяснилось(дети рассказали, кто видел), что он бил моего сына головой об пол с криком "Сдохни, тварь! " из за того, что сын за Петю заступился. Абсолютно все дети говорили одно и тоже, дело было в классе. На разговоре были директриса, завуч, два психолога... Оказалось, что Вася на учете уже стоит в детской психиатрии, но мама туда не ходит и ребенку лекарства не дает("Он же не псих какой то"!), что это далеко не первый раз, когда он творит такое(учитель - наставник, взрослый мужик, как то держал его минут 10,пока тот орал и кидался, еле удержал, Вася ему искусал и исцарапал руки). Мамаша заявила, что дети просто не понимают Васю, дети виноваты. Вася стоял и смеялся все это время. Дальше - вообще цирк. Ни школа, ни ПДН ничего сделать не могут!! Даже исключить из школы! Он маленький, его даже на учет не поставить. Его мамаша так и заявила - я законы знаю, вы ее имеете права его выгонять! В два голоса эти дамы орали, что мой сам виноват, зачем он заступаться начал, ну обзывался Вася, ну и что?? Единственное, чего я добилась - это перевода его в другой класс, ибо пригрозила прям при свидетелях, что возьму биту и отх*ярю и маму и бабушку и Васю в темном переулке, если из корзиночка хоть подойдет к моему ребенку. Донести до них, что он избил другого ребенка до состояния госпитализации и это страшно ни у кого не получилось. "Ну и что, вы не имеете права ничего делать, Вася хороший, дети должны с ним дружить, они не хотят, он злиться из за этого".
Вот так, мой месяц в больнице, на щеке небольшой шрам остался. А Васе никто ничего не сделал, на разговоры ему плевать. Может, сейчас, когда он вырос, его уже по закону и можно как то приструнить, но ведь и натворить он может что то куда серьезнее!! И ничего таким Васям не сделаешь, я пыталась - действительно ничего!! Изолировать его нельзя, перевести в спец школу(у нас в городе есть такая) может только мама по личному желанию, а она не хочет. "Там же одни дебилы, а мой сыночка нормальный!! " Я прям сильно удивилась, когда она это заявила. И таких детей полно. И родители их не хотят ничего делать. И это очень печально...
Интересно, насколько в самом деле невозможно ничего сделать (в правовом поле) в данной ситуации.
-
Мне кажется, что нужно дать своему ребенку перцовый баллончик поядреней, качественно научить им пользоваться, и когда мама Васи заведет Васю в класс и выйдет из его поля зрения- позволить сх#ярить своему ребенку маме Васи прям в глазоньки.
Ну а чо, "ребенок маленький, его даже на учет поставить нельзя", какие претензии?
Повторять до прозрения мамаши. Или до окончательной, а не избирательной, как сейчас, слепоты...
Можно, кстати, и ачотакова учительницу обработать, вот вообще не лишним будет. А потом добиться ее увольнения- не выяснила что случилась, не позвонила маме, и, прежде всего, не вызвала скорую, что особенно прекрасно.
-
В правовом поле сейчас, к сожалению, можно наказать учителя, завуча и директора за то, что ребёнок получил травмы и ему не оказали помощь, но нельзя нарушать право на образование и исключать или принудительно переводить.
-
Ну как бы права Васи на образование уже нарушаются- мамой, которая не лечит ребенка, много он в таком случае наобразуется...
А если позвонить в скорую психиатрическую, сказать, что ребенок в психозе обезумел, ни на что не реагирует, опасен для себя и окружающих, и до родителей не дозвониться, а потом триггернуть Васю и запереть его в классе, чтобы он как раз к моменту приезда все там раскрушил и дошел до кондиции "опасен для себя и окружающих прямо сейчас"?
В этом случае его не имеют права забрать, продержать 72 (или 48? не помню, сколько там в законе) часа в психиатрическом стационаре и по решению судебной экспертизы оставить на лечение на более долгий срок? Или мама будет иметь право забрать без лечения? Или детей вообще так забирать и оставлять в стационаре на принужительное обследование нельзя?
-
У нас сейчас то прекрасное время, когда карательной психиатрии к счастью уже нет, а поощрительной к сожалению ещё нет.
С точки зрения учительницы - она несёт ответственность за каждого ребёнка, и в зависимости от школы ещё и за имущество.
Если даже Вася будет кидаться на дверь и посадит себе синяк, этого хватит.
Далее. Без присутствия законных представителей и без угрозы для жизни лично ребёнка (остановка сердца, истекает кровью) его никто не увезёт.
Связь с родителями, и либо их устное согласие по телефону, или они приедут и сопроводят, или запретят и тогда завуч может привлекать полицию и опеку, но опять таки в случае подозрения на непосредственно угрозу жизни.
Если я правильно помню, как это в Москве сейчас, то учитель должен был:
- остановить драку
- уведомить директора и завуча
- вызвать скорую
- уведомить родителей
- далее возможен вызов полиции, КДН,
И на выходе максимум - это выговоры или иное наказвние для дежурных педагогов, можно стрясти с виновной стороны материальный ущерб через суд, можно пытаться привлечь опеку и опять же КДН но у родителей приоритет в определении и лечения, и школы, и воспитания. Это на отказ ребёнку в терапии от ВИЧ ещё можно как-то возбудить принудиловку, а тут вряд ли.
-
То, что сейчас постановка на учет в полиции никак не портит жизнь - огромное упущение.
Это должно сказываться и на пздюках, и на их родителях. Иначе эти мрази всю дорогу так и будут портить жизнь нормальным людям.
Права человека правами, но нельзя отдавать на откуп дебилам душевное здоровье.
Если признан невменозом, то нехер в обществе делать без разрешения психиатров.
-
Учительница доиграется с Васей.
В такой ситуации пишутся бумаги в опеку. Пишется много бумаг в опеку. Обычно одного-двух визитов достаточно, чтобы у родители ребёнка из школы забрали. Ну и постоянные вызовы в школу к директору, не приходит - звонок в опеку. В такой ситуации, главное, работать совместно: школа дала сигнал опеке и детской комнате милиции, родители дали сигнал.
-
Ничего себе отмороженные детишки пошли. В мое время этого Васю отпистили бы за школой и чтоб на коленях просил прощения у всех, кого обидел. Повторять при каждом рецидиве "особенности". Не воспитали родители - воспитает улица.
-
Ничего себе отмороженные детишки пошли. В мое время этого Васю отпистили бы за школой и чтоб на коленях просил прощения у всех, кого обидел. Повторять при каждом рецидиве "особенности". Не воспитали родители - воспитает улица.
И вот за это детей поставили бы на учет
-
В мое время этого Васю отпистили бы за школой и чтоб на коленях просил прощения у всех, кого обидел.
Фиг там :( В моей первой школе такой Вася сломал однокласснику шейные позвонки - толкнул на кирпич, сознательно. Парень в больнице, учительнице вызвали скорую, Вася ходил с гордым жалом и радовался, как прикольно все от него разбегаются.
Периодически думаю, что завелся бы у меня ребенок - учила бы стрелять быстро бегать и умело прятаться. Потому как за успешную самооборону ему же и прилетело бы, а безуспешная от вась не спасает.
-
До 14 лет от Вась спасёт превышение успешной самообороны.
-
Таких Вась надо писдить, желательно толпой малолеток.
-
В правовом поле сейчас, к сожалению, можно наказать учителя, завуча и директора за то, что ребёнок получил травмы и ему не оказали помощь, но нельзя нарушать право на образование и исключать или принудительно переводить.
Ну как бы и нужно в данной ситуации, учитывая её реакцию на избиение с такими последствиями. Даже матери не сказать, чтобы проверили у врача, главное, своя жопа цела, ага.
По остальному - пздц. Все больше склоняюсь не связываться с гос школами. Есть частные со строгим отбором
-
А потом Вася вырастет и будет регулярно давать п*зды уже маменьке.
И мамаша там и правда мразь. Еще и потому что херит сыначке возможность жить нормальной жизнью, а не быть психом.
-
битье толпой не помогает. я работала в школе где был такой Вася. к десяти годам у него прорезался интерес к девочкам. так как ровесницы могли дать отпор, вася начал зажимать девочек из первого-второго класса. пытался к ним пристроиться и имитировать половой акт за что был неоднократно бит одноклассниками. на жалобы родителей пострадавших девочек мать Васи давала один и тот же ответ - это же ребенок, он так играет. на уроках васенька мог запросто снять штаны и демонстрировать свои семейные ценности всем до кого дотянется. опека о вывертах была в курсе но ничего сделать было нельзя. чуть что прибегала мать с требованием отстать от ребенка.
-
А действия мамаши поощряющей демонстрацию гениталий ребенка нельзя натянуть на какое-нить совращение?
-
А в опеку только учителя могут написать? Или родители одноклассников тоже? Если ребёнок не проходит подписанную ему терапию, то это так-то халатность со стороны родителей. Ну и вообще, задолбать мамашу обращениями в опеку - святое дело. На учительницу, которая отчитывала травмированного ребёнка, я бы тоже, кстати, написала жалобу, благо её притянуть легче лёгкого.
-
В этой истории я не понимаю одного, почему учительница, которая не только не позвонила в скорую, видя, что у ребенка травмы и кровь, но даже не позвонила родителям, все еще
не отhuyaрена битой в темном переулке спокойно продолжает работать с детьми.
И да, родители пострадавшего мальчика разве не могут инициировать возбуждение дела о ненадлежащем исполнении родительских обязанностей?
-
Месяц в больнице после избиения это таки уголовочка.
-
Во мне проснулась онажемать. Какие крики и разборки? Переводим все в бумажную плоскость и пусть потом за мной ходят с просьбой отозвать заявление/написать, что вопрос решен Заявление в полицию, в опеку, в Минобраз. Школу натягивают по самые яйца сверху, классрук в лучшем случае уходит по собственному, если не по статье. У директора прибавляется седых волос: если мне склероз не изменяет, для детей с психиатрическими диагнозами должен быть тьютор, если им комиссия разрешила в общеобразовательной школе учиться. Онажемать огребает от опеки, ибо неисполнением родительских обязанностей.
-
Классные собрания проводить в таких случаях бесполезно, идти надо взрослым путем. Снять побои, сходить к директору школы с письмом - а еще лучше с юристом, и спокойно сказать, что если меры не будут приняты прямо сейчас, следующий визит будет нанесен в прокуратуру и в департамент образования тоже будет направлен документик, опять же при юридической поддержке. Других родителей тоже можно сагитировать - разумные люди понимают, что сегодня ваш - завтра их ребенок будет лечить травмы. За травмы ребенка в школе школа несет ответственность. Проверки от департамента вещь оч-чень неприятная. Вы хотите возмещения расходов на лечение (собираем чеки) и возмещение прочих расходов (ребенок много пропустил, вы платите репетиторам, водите его к психологу, сеанс стоит столько-то). Школа может созвать комиссию, мамино согласие на это не требуется. С иском надо обращаться к школе, а не матери психопата.
Если бояться, что ребенку после этого будет хуже, не будет. Надо дать понять, что пока вам не создают проблем, вы тоже не создаете проблем. Но своего ребенка в обиду не дадите. В опеку может обращаться школа, но от того, что мама отказывается травить ребенка "химией", никаких дел не будет.
-
Не, битье толпой никак не отменяет бумажный путь.
Надо все в комплексе делать. И школу дрючить, и с родителями объединяться, и родителей писдюка гнобить и самому психу давать физический отпор.
Не каждый псих понимает язык силы и боль, но многие вполне понимают.
Вообще это очень грустно, Васю тоже жалко. Наверняка нормальная терапия и обучение с тьютором или в спецшколе помогли бы.
-
Интересно, насколько в самом деле невозможно ничего сделать (в правовом поле) в данной ситуации.
В правовом поле можно устроить очень весёлую жизнь администрации. У администрации, если её очень хорошо развеселить, есть способы воздействия на такие семьи, поверьте. В моей бывшей школе один такой дружочек уехал в специализированный интернат, ещё двое ушли на домашнее обучение.
Наверняка нормальная терапия и обучение с тьютором или в спецшколе помогли бы.
Нет, далеко не «наверняка». У меня занимается ребёнок с психиатрией. Тьютор, спецшкола, психиатр, нейролептики, коррекционная работа с трёхлетнего возраста. Ребёнок агрессивен и неадекватен.
Тяжёлая психиатрия — это зачастую приговор. И выбор там между вегетативным состоянием и неадекватностью (в той или иной мере).
-
Morphine69, а интеллект при этом сохранен?
-
Morphine69, а интеллект при этом сохранен?
Ну, интеллект при таком раскладе никогда не будет сохранен, вторичное нарушение интеллекта будет в любом случае (вторичное — это когда интеллект нарушается по причине наличия какого-то другого серьёзного дефекта, препятствующего нормальному развитию).
-
В классе моего сына есть легкий вариант подобного кадра. Там не столько психиатрия, сколько отсутствие воспитания и родительской любви в принципе. Активно задирался и наезжал на одноклассников. А мой сын из семьи где его все любят, где агресии он и не видел, что это и как. Он и драться не умеет, не надо было ему это. Да, обидчик тяжелее раза в полтора...
В общем провели с ним небольшую работу о том что можно что нельзя... Например, что на словесные оскорбления вполне можно отвечать несимметрично... Драться он не умеет, а на каратэ ходит несколько лет... Ну и на очередной наезд мой сын насовал обидчику серию кулаками в лицо. На перемене, на виду всего класса. После чего оппонент залез под стол и рыдал там )))))
А потом еще на претензии классной мой сын заявил, что сам он ни в чем не виноват, что товарища де предупредил, он сам напросился, был предупреждён и отхватил вполне закономерно.
В свою очередь мы были готовы подключиться к конфликту на взрослом уровне. Но не понадобилось.
Полученных люлей хватило на год. Сейчас он пробует повторять, но отхватывает люлей от коллектива.
-
Оказалось, что Вася на учете уже стоит в детской психиатрии, но мама туда не ходит и ребенку лекарства не дает
Именно поэтому, имхо, никакая улица и ответные избивания его не научат, только больше сломают.
Надо писать в опеку и давить в эту сторону.
-
Ну прям поломают. Т.е. Васе можно других детей до больницы доводить и это их не поломает, а самого Васю хранить, как хрустальную вазу.
Пистюли это универсальный язык. Отлично работает с самыми тугодоходимыми. Пока взрослые будут собирать бумажки, ходить в полицию, опеку и прокуратуру одноклассникам надо как-то выживать рядом с этим животным. Каждая новая безнаказанная выходка еще больше укрепляет Васю в том, что он все делает правильно.
-
Надо писать в опеку и давить в эту сторону.
Что может сделать опека в этих случаях? Заставить маму ходить с ребенком по врачам и кормить его пилюльками? Не заставит. Изъять ребенка из семьи, где в холодильнике есть еда, его не бьют тяжелыми сапогами, у него есть кровать и стол для учебы? Не изымут. А если бы и изъяли, то путь пошел бы по пути психиатрии, в специализированном заведении с круглосуточным мониторингом.
-
Нелеченная тяжелая психиатрия, может, с коллективных пистюлей и притихнет. В лучшем случае для участников процесса - до самого конца учебы. А через 10 лет вернется и постреляет уже других детей.
А может и прям сразу это сделать :-\
-
Может да, а может нет, может дождик, может снег.
Есть какие-то действенные и гуманные способы?
-
Лео, недолюбленность и плохое воспитание это не психиатрия.
Моя брат учил моего сына бить. И ходит к директору и директору тоже говорил, что он лично научил племянника бить.
Бить по лицу, потому что кровь из носа пойдет, противник испугается и все, ты победил.
-
Моя брат учил моего сына бить. И ходит к директору и директору тоже говорил, что он лично научил племянника бить.
Бить по лицу, потому что кровь из носа пойдет, противник испугается и все, ты победил.
И на каком противнике сын узнал, что это не всегда работает?
-
Может да, а может нет, может дождик, может снег.
Есть какие-то действенные и гуманные способы?
Если опека и прочие органы не чешутся - то нет. Забирать ребенка - это исключит хотя бы второй вариант из моих "может".
Я в детстве дралась в самозащиту как отбитая, помогало, но у нас не было действительно тяжелых детей, которые бьют головой об пол до сотряса и раздирают лицо.
-
Жопа, что с этой инклюзивностью такая беда может быть и в следующей школе. Это не значит, что не надо искать или другим способом решать проблему. Просто офигеваю, почему интересы меньшинства нынче ставят выше интересов общества
-
Моя брат учил моего сына бить. И ходит к директору и директору тоже говорил, что он лично научил племянника бить.
Бить по лицу, потому что кровь из носа пойдет, противник испугается и все, ты победил.
И на каком противнике сын узнал, что это не всегда работает?
Он защитил себя от приставаний одноклассников, показал, что может дать сдачи и отношения с одноклассниками стали ровнее.
Он не драчун, но нужно было показать, что терпеть не будет.
-
Просто офигеваю, почему интересы меньшинства нынче ставят выше интересов общества
Потому что это дешевле. Организация помощи подобным детям и их родителям, тьюторы, интернаты и т.п. требуют немалых денег. А денег жалко. Детки тех, кто в нашей стране решает подобные проблемы, никогда не будут учиться с такими Васями, а холопы потерпят.
-
Хз, в этом есть логика, конечно. Но как-то в 90е, когда я училась эта проблема так остро не стояла. Слов типа "тьютор" или "инклюзия" не знали. Денег явно было меньше. Значит были менее гуманные способы убрать психов?
-
Школ для таких было больше, не было варианта "просто не идти к психиатру" и тд
-
Хз, в этом есть логика, конечно. Но как-то в 90е, когда я училась эта проблема так остро не стояла. Слов типа "тьютор" или "инклюзия" не знали. Денег явно было меньше. Значит были менее гуманные способы убрать психов?
Их отправляли в спецшколы или интернаты. В общеобразовательных оставались те,у кого более-менее сохранный интеллект. Да и просто заставить родителей перевести детей в спецзаведения было проще: авторитет школьного руководства был выше.
-
Жопа, что с этой инклюзивностью такая беда может быть и в следующей школе. Это не значит, что не надо искать или другим способом решать проблему. Просто офигеваю, почему интересы меньшинства нынче ставят выше интересов общества
Жопа вт ом, что все это не инклюзия, а потемкинская деревня для отчетов. Спецшколы закрывают, детей с инвалидностью или ЗПР спихивают в обычные классы к обычным учителям, которые вакуе и вообще не знают, что им делать, тьюторы существуют только на бумажке. родители особых детей сами вакуе (у меня у приятельницы сын с инвалидностью, все 10 лет школы был пистец, фактически, систему спецобразования развалили).
-
Я подписана на семью с ребенком, у которого зпр, дислексия.
Он учится в школе для таких детей, с особенностями.
Но при этом те домашние задания, которые они делают, на мой взгляд, ничем не отличаются от тех, которые дают в обычной школе.
Они прямо реально сложные.
Я конечно понимаю, что нужно их подтягивать и вливать в вощмость перейти в обычную школу (психов там вроде нет), но прям капец какие сложные дз.
И я не понимаю, почему.
-
Хз, в этом есть логика, конечно. Но как-то в 90е, когда я училась эта проблема так остро не стояла. Слов типа "тьютор" или "инклюзия" не знали. Денег явно было меньше. Значит были менее гуманные способы убрать психов?
Была проблема лишь в том, что псих\физически больной считался ну.. не человеком. Было стыдно иметь больного ребенка, было стыдно от него не отказаться, много табу. Отсюда соответствующее отношение.
Они не участвовали в жизни общества вообще, без них было тихо-спокойно, но людьми они все еще являются.
В современном мире людей с психическими\физическими болезнями теперь считают людьми, но теперь психически "особенные" дети мешают здоровым детям, их родителям и учителям.
Мне кажется, должно пройти еще 50-100 лет, прежде чем люди поймут баланс.
При этом, таким детям реально нужно специальное образование и медицинская помощь и смогут интегрироваться в общество. Нужны специалисты, маленькие группы, индивидуальный подход. Но нет, теперь их кидают в обычный класс, где 30-35 детей и в итоге не учатся ни те ни те... И если здоровый ребенок как-то вывезет все это, то особенному буквально обрубают все шансы.
-
Не знаю как по стране, но в моём миллионнике со школами трындец. Мало учителей, мало самих школ, есть районы, где в этом году детям пришлось учиться в коридорах.
И это я про центр города говорю :(
Специалисты, маленькие группы, индивидуальный подход? Ну да, ну да.
-
Не знаю как по стране, но в моём миллионнике со школами трындец. Мало учителей, мало самих школ, есть районы, где в этом году детям пришлось учиться в коридорах.
И это я про центр города говорю :(
Во-первых, вы, конечно, всеврети, а во-вторых, ой, ну и что, подумаешь, в коридорах учатся, и ничего, у нас более интересные, свеженькие региончики для развития есть >:(
простите, у меня долго не потухнет
-
У ребенка коллеги в 3-ем классе инклюзия в виде двух уо девочек. Одна тихая, мирная, развитие года на 3. Пытается срисовывать цифры и буквы в тетрадку, не читает, не пишет, говорит плохо, как попугай повторяет за другими детьми, не понимая сути того, что делает. Мама уверяет, что у дочки есть явный прогресс, она стала говорить больше слов. Девочка научилась раскрашивать раскраски и решать задачи типа обведи всех зайчиков на картинке. Вторая такое же бревнышко, но к лотку не приучена. Делает свои туалетные дела где придется. В классе, в коридоре, в штаны, памперс не признает. Мама с боем соглашается отпроситься с работы и идти мыть-переодевать свое чадо. Дети охренели учиться в туалете среди этих запахов.
-
И на каком противнике сын узнал, что это не всегда работает?
Если вовемя отмудохать нескольких, есть большая вероятность, что лезть просто перестанут. Во всяком случае у меня получилось.
-
Или будут лезть группами ::)
Или, по советам в первой страницы и Сну, заливать перцовкой.
-
Или будут лезть группами ::)
Или, по советам в первой страницы и Сну, заливать перцовкой.
Хм, не знаю, видимо, репутация человека, способного отоварить стулом по хребтине, работает хорошо. Но ее надо заслужить.
-
Во-первых, вы, конечно, всеврети, а во-вторых, ой, ну и что, подумаешь, в коридорах учатся, и ничего, у нас более интересные, свеженькие региончики для развития есть >:(
простите, у меня долго не потухнет
Ой, а можно я ещё дровишек подкину? ;D
Вспомнила тут, смотрела передачу какую-то на эту тему, её суть заключалась в попытке решить: что делать с ребёнком, который кого-то замочил? Замочил он не в своём классе, а забил ножом кого-то из родственников, но родители его одноклассников были не рады перспективам совместного обучения.
Так вот, всю передачу был срач на тему "а если завалит кого-то из наших" vs "он ещё мелкий и имеет право учиться в школе"
Завершилось всё это выступлением чиновника, который сказал: да с какой радости он учиться именно с вашими детьми не будет, они что, золотые? За особыми условиями — в частную школу!
В упор не помню, что было дальше, но эта фраза очень хорошо запомнилась.
PS: мне кажется, что в итоге "решением" таких проблем станет домашнее обучение. Процесс распространения такого вот варианта образования сейчас семимильными шагами идёт и как только всё более-менее устаканится, туда всех нитаких отправят.
Просто всё свалят на родителей особенных детей и всё.
-
Тут же еще проблема в том, что многие недалекие родители вот таких вот агрессивных детей в упор не видят проблемы и не считают чадушко свое нетаким. Какое домашнее, какая коррекция - не выдумывайте, он просто... активный, ранимый, недопонятый тупой школой и т.д.
Как Николь написала - ну разве мама девочки с недержанием и УО ничего этого не видит и не понимает? Но зачем-то же ей нужна именно инклюзия, а не спец.заведение.
Я не знаю, как это искоренить, ведь ужас и кошмар многим признать, что ребенок не как все. Это зашквар в их понимании. Разве что, в качестве бреда, создать супер-пупер школу и пропагандировать, что это не "школа для даунов", а что-то элитное не для всех, для детей прям особенно-особенных в каком-то хз в каком положительном ключе.
-
Или нет там никаких школ для уо, а маме хочется есть. Вот и спихивает на кого угодно.
-
У ребенка коллеги в 3-ем классе инклюзия в виде двух уо девочек. Одна тихая, мирная, развитие года на 3. Пытается срисовывать цифры и буквы в тетрадку, не читает, не пишет, говорит плохо, как попугай повторяет за другими детьми, не понимая сути того, что делает. Мама уверяет, что у дочки есть явный прогресс, она стала говорить больше слов. Девочка научилась раскрашивать раскраски и решать задачи типа обведи всех зайчиков на картинке. Вторая такое же бревнышко, но к лотку не приучена. Делает свои туалетные дела где придется. В классе, в коридоре, в штаны, памперс не признает. Мама с боем соглашается отпроситься с работы и идти мыть-переодевать свое чадо. Дети охренели учиться в туалете среди этих запахов.
Может уже написали, но второй явно положены тьютор и ассистент. Да, именно "и". Или один человек на две ставки.
-
Так почему не отдать в интернат?
Да посещать постоянно, отдать на оплату пенсию по инвалидности.
Не бросать дитя, но при этом поместить в специализированный уход.
-
Ну да, я всех детей предупреждала - не играть с Васей
Прям дно какое-то. Может, если б из Васи не делали изгоя, он и не кидался бы.
-
Так почему не отдать в интернат?
Да посещать постоянно, отдать на оплату пенсию по инвалидности.
Не бросать дитя, но при этом поместить в специализированный уход.
Не буду утверждать, что это 100% так, но я слышала, что это очень, очень, ОЧЕНЬ трудно сделать. Что у тебя его просто не заберут до тех пор, пока ты его откровенно мучить не начнёшь.
То есть там не выйдет "не бросать" потому что на гособеспечение заберут только у полного неадеквата, которого после этого к ребёнку не подпустят.
В целом, мне в это скорее верится :(
Про частные интернаты — мой брат долгое время был владельцем частного интерната для взрослых, где-то полгода назад закрыл т.к. он перестал окупаться. За адекватные деньги мало кто готов содержать своих родственников, а за неадекватные работа выходит в убыток.
Это и до всех этих кризисов был не сказать чтоб супер-прибыльный бизнес, а теперь стало совсем плохо.
-
Интернет знакомая (читала её блог и общалась в личке, но не видела, так что всего не знаю) смогла пристроить двух сыновей с УО и ДЦП в интернат. Не частный. Старшего ей отдавали на выходные и праздники, младшего нет (аутизм).
Но отдала их она после неудачного суицида старшего.
-
Ну да, я всех детей предупреждала - не играть с Васей
Прям дно какое-то. Может, если б из Васи не делали изгоя, он и не кидался бы.
Не думаю. Дети могут начать гнобить и провоцировать, особенно с одобрения учителей, но вот эта звериная жестокость- за рамками. Если бы он толкнул пацана, нос ему разбил даже, можно было бы вообразить обычную школьную драку, но не то, что описано в тексте
-
У нас тоже был такой Вася, правда с более безобидным анамнезом. Щипался, кусался, пачкал вещи, истерически ржал в ответ на попытки увещеваний. Мама разводила руками и гладила Васю по головке. Вася лыбился и продолжал. При этом с учёбой худо-бедно справлялся, но на переменах превращался в Пивза из Гарри Поттера.
Со временем Вася становился отмороженнее, мог толкнуть у лестницы, кинуть чем-нибудь, целясь в лицо.
Лично меня от Васи уберегла геометрия. Тяжеленный учебник для 7-9 классов, в твёрдой обложке. В один прекрасный день, когда Вася словно невзначай плеснул мне на парту газировкой, учебник был первым, что попалось под руку. От Васи меня натурально оттаскивала завуч, Вася к тому моменту уже охрип орать и даже не отбивался.
После этого Вася перестал трогать меня и усилил старания касательно остальных. При этом парней не трогал, видимо, понимал, что огребет.
Закончилось это очередной подножкой, падением одноклассницы с лестницы и, кажется, разрывом селезёнки. Травму могу и путать, но в больнице она чуть ли не полгода провела.
Вася на пару месяцев из школы исчез, затих до выпуска (это был последний год учёбы) и пропал с радаров. Возможно, его наконец-то сдали в больницу и выдали положенную дозу лекарств.
Законных методов борьбы с Васей в классе не смог придумать никто, хотя у большинства родители тоже были не самые простые люди. Школа обязательна для всех, Вася имеет право учиться, выгнать не можем, охранника с поводком приставить тоже не можем. Ну и потом, он же не всё время психованный, его ж водили к психологам, он там строит овечку и самого несчастного в мире ребёнка, с которым просто не хотят играть злые одноклассники. И на уроках в общем-то отвечает, а не бьётся головой об парту. Нормальный ребёнок, просто немножечко гиперактивный.
Нормальный, ага, три ха-ха.
-
Дочке одноклассницы в 6 лет поставили диагноз, при котором, вообще-то, инвалидность дают. Одноклассница решила, что у неё хотят отнять ребёнка, выкинула выписку и повела в обычную школу. Спасибо не в 6 лет, как хотела.
Сейчас не общаемся. Мама недавно девочку видела, говорит - переросла, но диагноз заметен. (Мама педагог) Девочке сейчас лет 13. Может начни её лечить в 6 - сейчас бы все было ок, там не психиатрия
-
Или будут лезть группами ::)
Или, по советам в первой страницы и Сну, заливать перцовкой.
Лови теоретика!
Каталина, оно по-другому работает.
Если пацанчик ровный, и за базар отвечает, то он имеет на районе уважуху. Зачем бить его толпой?
-
Лови теоретика!
Каталина, оно по-другому работает.
Если пацанчик ровный, и за базар отвечает, то он имеет на районе уважуху. Зачем бить его толпой?
Чтоб не зарывался, урод наглый. Ишь, тяфкалку на альфа-самсу (альфа-самчессу) разевает, стулом тут машет. Надо научить! ;D
-
Каталина может ерничать сколько угодно, но большинство драчунов лезут только на тех, кто не может дать отпор. Малейшая перспектива опестюлится в ответ заметно остужает пыл. Так что, да, в среднем по больнице достаточно один раз эффектно уепать учебником по геометрии.
-
Чтоб не зарывался, урод наглый. Ишь, тяфкалку на альфа-самсу (альфа-самчессу) разевает, стулом тут машет. Надо научить! ;D
Не работает это так. Во всяком случае, среди мальчиков. Ровный пацанчик имеет уважение, альфа на него наезжать ради забавы не будет, потому как при этом он весьма рискует потерять уважение сам. Особенно альфа рискует потерять уважение, когда станет понятно, что он на ровного пацанчика стремается наехать сам, в одиночку.
-
Альфа наезжает на какого-то лоха, а тот борзый, смеет на альфу кулаками махать... и дальше по тексту.
-
Кто-нибудь, расскажите, наконец, Лео, что 90-00е закончились, и все не так, как в его зеленой молодости :'(
-
У нас был такой. Чуть что - отпор кулаками, бился яростно...ну что, его пацаны специально провоцировали стайкой, потом ухахатывались когда Димону наказание от учителя прилетало за то что оппоненту нос расквасил. Альфа в драку обычно не лезет, есть шестёрки, что рады проявить себя.
-
Ну да, я всех детей предупреждала - не играть с Васей
Прям дно какое-то. Может, если б из Васи не делали изгоя, он и не кидался бы.
Не думаю. Дети могут начать гнобить и провоцировать, особенно с одобрения учителей, но вот эта звериная жестокость- за рамками. Если бы он толкнул пацана, нос ему разбил даже, можно было бы вообразить обычную школьную драку, но не то, что описано в тексте
Дело не в жестокости, маленькие дети обычно не умеют драться и дерутся как умеют, как подсказывают рафлексы. В 1-2 классе ущипнуть можно реально сильнее и больнее, чем тыкать мягким кулачком.
-
Кто-нибудь, расскажите, наконец, Лео, что 90-00е закончились, и все не так, как в его зеленой молодости :'(
Ну я как бэ в курсе, у меня сын в школе. Так что наблюдаю в реальном времени. Уровень агрессии стал гораздо меньше, драка теперь чп практически. А тот кто пытается что-то доказывать кулаками авторитет себе на этом не поднимает, скорее наоборот.
-
Эльф, я наверное не знаю современных реалий, в моем детстве обычные дети дрались по-другому
"Разнес все лицо, даже в рот залез, десны, внутренняя часть щек - все расцарапано!
он бил моего сына головой об пол с криком "Сдохни, тварь! " "
-
Morbid angel, в моем тоже. В моем детстве больные дети учились отдельно от нормальных.
-
Дело не в жестокости, маленькие дети обычно не умеют драться и дерутся как умеют, как подсказывают рафлексы. В 1-2 классе ущипнуть можно реально сильнее и больнее, чем тыкать мягким кулачком.
Так то здоровые дети, а не шизики, которым место в специальном учебном заведении вместе с ибанутыми родителями
-
вроде была история, когда из-за такого вот васи весь класс в итоге ушёл на домашнее обучение, и только тогда нашлись и тьютор для васи, и индивидуальное расписание.
вообще, конечно, складывается впечатление в последнее время, что будущим идеальным гражданином для страны школы видят именно таких вот вась, для них и все условия, и откровенное покрывательство, и игнор диагнозов. сочувствую тем, у кого адекватные дети с такими васями сталкиваться будут.
-
Эльф, я наверное не знаю современных реалий, в моем детстве обычные дети дрались по-другому
он бил моего сына головой об пол с криком "Сдохни, тварь! " "
Такого не наблюдал, да
"Разнес все лицо, даже в рот залез, десны, внутренняя часть щек - все расцарапано!
А такое вполне было - просто хватали до чего могли дотянуться.
-
Со мной в 6-9 классе учился похожий кадр. В отличие от Васи он был заметно крупнее большинства, так что не стеснялся наезжать даже на выпускников. Битьё толпой, макание головой в унитаз, прицельные удары по яйцам и прочие силовые воспитательные меры слегка отрезвляли его на пару дней максимум, потом всё начиналось по-новой. Родители в лучших традициях КМП разводили руками: "А что мы сделаем? В спецшколу его не берут, из обычных выгоняют!"
-
Даже в моем мухосранске на 40к человек есть специальная школа для детей 7-8 вида. Проблема в том, что родители зачастую не хотят признавать, что с их ребенком что-то не так и отправляют ребенка в обычную школу, в обычный класс.
-
8 вид да. А вот 7 позакрывали или перевели в обычные школы, где их считают "классом дебилов" (с). А в седьмом же и аутисты с собранный интеллектом (и кто ещё "дебил"?) и с лёгкой формой ДЦП и пр.вторичные нарушения интеллекта, и слабослышащие
да и дислексия - тоже путь туда... Хорошая сборная солянка? И как их учить всех вместе?
-
Когда я пришла работать в новую школу, меня к концу четверти обрадовали:
-а вы же знаете, что N - ОВЗ?
-нет, не знаю, вы же мне не сказали
-я думала, вы догадаетесь…
Не догадалась, мало ли тормозных детей, я хуже видела, без диагнозов
Если что, для овз надо готовить адаптированные задания и оценивать иначе. Но зачем предупреждать, правда же
Кстати, в той же школе совместными усилиями выгнали «неудобного» пацана. Ничего не хотел делать, на уроках куйней страдал. Набрали кучу докладных от учителей и детей, организовали комиссию, дали испытательный срок, но ему не помогло. Мамаша до последнего упиралась и считала сына ангелом. Проняло только на комиссии
-
У нас в частном про девочку с ОВЗ сначала молчали, типо просто ребёнок невоспитанный, зато потом стали врать, что она УО и ей давно в школу надо ходить. Хотя была лёгкая форма ДЦП и вторичные нарушения, но в 5!!!лет при этом она уже немного читала и сидела в группе 6-7 лет.
Мб позже расскажу подробнее, пока слишком горю