Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 07 Января 2023, 01:47:47

Название: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Каталина от 07 Января 2023, 01:47:47
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/test-trebuet-izvinitsya-a-zyat-otkazyvaetsya-ya-vam-ne-malchik-chtoby-vy-mne-ukazyvali (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/test-trebuet-izvinitsya-a-zyat-otkazyvaetsya-ya-vam-ne-malchik-chtoby-vy-mne-ukazyvali)
Цитировать
— И вот четыре года мы уже в браке, и все четыре года папа Димку воспитывает в плане употребления обсценной лексики… в смысле, русского матерного! – делится двадцативосьмилетняя Дарья. – Папа вообще не выносит, когда при нем ругаются матом, сам никогда крепких слов не употребляет. А муж, Димка, может завернуть порой, особенно на эмоциях, и ничего такого ужасного в этом не видит. Папа сразу звереет, требует немедленно извиниться за эти слова. Муж извиняться отказывается принципиально – я же, мол, не мальчик, чтобы вы, Геннадий Ильич, мне указывали, что делать…

Муж Дарьи, Дмитрий, вырос во вполне нормальной полной семье: отец — юрист, мать – бухгалтер, оба с высшим образованием, приличные люди. Но табу на матерные слова в их доме нет и не было. Конечно, постоянно никто матом не разговаривает, но крепкое словцо порой у свекров вылетает. И Дмитрий такой же – ничего страшного в матерных словах не видит, особенно если употребляются они не часто и, так сказать, «в тему».

— Летом на даче чуть не подрались они с отцом из-за этого! – рассказывает Даша. – Да что там «чуть» — реально подрались, мы с мамой их разнимали… Димка с отцом крыльцо ремонтировали, что-то там не получалось у них, вот Димка и выругался – не на папу, нет, а просто так, в пространство. Отец сразу на дыбы – «Извинись!», Димка – «Не буду извиняться!» Папа ему: «Ах ты, щенок!», за грудки его схватил, тут мы с мамой прибежали, растащили их буквально в разные стороны. Мы с Димкой сели на машину и уехали в город. Несколько месяцев с родителями моими он не общался. Мама мне звонит – «Пусть он извинится перед отцом!» Димка об этом и слушать не хочет, не за что извиняться, мол, это пусть отец передо мной извиняется за щенка, я его не обзывал...

— Да, неприятно…

— Ужасно неприятно, я меж двух огней оказалась… Ладно, кое-как замяли этот инцидент. А сейчас опять! Приехали к родителям поздравить из с Новым годом, а самое главное, новость сказать – мы беременны! Ждем малыша наконец-то, после нескольких лет планирования. Так сказать, новогодний подарок: мама, папа, вы скоро будете бабушкой и дедушкой!

— Вот это новость! Действительно, подарок. Родители счастливы?

— Ну еще бы! Растрогались, мама аж заплакала. Посидели так хорошо, душевно, помечтали вместе, мама рассказала, как она беременная ходила, как рожала. Собрались уже уходить, тут, не помню с чего началось, разговор зацепился за политику. Слово за слово – в общем, Димка позволил себе выругаться, папа взвился, как петарда: «В моем доме? При беременной жене?!» В итоге опять скандал в благородном семействе… Причем, Димка и не пил даже! Он за рулем, ему нельзя… Я ему говорю, зачем ты дразнишь отца, неужели это так сложно, следить за речью? А он – «Не буду я ни за чем следить! Я не мальчик, мне двадцать восемь лет! А твоему отцу лечиться надо, он из-за одного слова в истерику впадает…»

…Если оставить за скобками эту тему, муж у Даши – замечательный, таких еще поискать: внимательный, заботливый, любящий. Родителям всегда идет навстречу, если надо что-то помочь на той же даче, привезти, увезти, наладить – всегда приедет, без проблем. Дашу на руках носит, пылинки с нее сдувает. Зарабатывает хорошо, все деньги отдает в семью. Несколько лет ребята планировали рождение ребенка – получилось не сразу, а это тоже немалое испытание. И его Дмитрий прошел с честью – утешал и поддерживал жену, верил, что все получится. И все получилось в итоге!

Да и папа у Дарьи отличный – настоящий мужчина, мама за ним всю жизнь как за каменной стеной. Мужа себе Дарья искала, похожего на отца. Нашла. А теперь эти двое хватают друг друга за грудки и кидаются в драку из-за ерунды…

— Так это все достало уже! – горюет Дарья. – Пыталась поговорить и с мужем, и с отцом. Папа считает, что он прав и точка. Не желает понимать, что из-за него у меня отношения с мужем портятся. И Димка стоит на своем… На компромисс никто не идет, одним словом. Оба будут так делать и дальше: папа — обижаться и устраивать скандалы, а муж – говорить, не фильтруя слов…

Как быть в такой ситуации?

Кто более неправ, как считаете?

Что думаете?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Матрёшка от 07 Января 2023, 01:53:08
Биба и Боба - два взрослых дееспособных человека, способных на компромиссы и восприятие человеческой речи.
Развести их по разным углам, чтобы никогда больше не виделись. Никакой взаимной помощи ни в одну сторону.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 01:56:59
Биба и Боба - два взрослых дееспособных человека, способных на компромиссы и восприятие человеческой речи.
Развести их по разным углам, чтобы никогда больше не виделись. Никакой взаимной помощи ни в одну сторону.

Матреш, у тебя взаимоисключающие параграфы. Если Биба с Бобой взрослые дееспособные люди, способные на компромиссы и восприятие человеческой речи, разводить их по углам, что больше никогда не виделись, их не надо. Они долны сделать это сами.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 02:02:41
Ну и пошел он нах*й старый царек!
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Матрёшка от 07 Января 2023, 02:05:29
Биба и Боба - два взрослых дееспособных человека, способных на компромиссы и восприятие человеческой речи.
Развести их по разным углам, чтобы никогда больше не виделись. Никакой взаимной помощи ни в одну сторону.

Матреш, у тебя взаимоисключающие параграфы. Если Биба с Бобой взрослые дееспособные люди, способные на компромиссы и восприятие человеческой речи, разводить их по углам, что больше никогда не виделись, их не надо. Они долны сделать это сами.
Лой, так первый параграф - это сарказм, который заменяет продолжение знаменитой поговорки  ;D
Так что все сходится)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: blind от 07 Января 2023, 02:07:48
Если бы от меня в приказном тоне потребовали не материться или ещё как-либо насиловать свои речевые привычки, я бы тоже из принципа отказался. Тесть, похоже, просто ищет повод для скандала/драки, иначе бы он спокойно попросил, если бы был хоть немного заинтересован в том, чтобы к нему прислушались.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 02:12:09
Матреш, сорри, я считала сарказм только в первой четверти, по ходу.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ZloeAloe от 07 Января 2023, 02:17:17
Вот уж насколько я матом разговариваю, никогда не было проблемой перейти на нормальную речь в гостях, если знаешь, что хозяевам неприятно.
Больше напоминает тупой подростковый бунт "я взрослый и могу", чем адекватное поведение.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Neika от 07 Января 2023, 02:18:23
Отец не прав и точка. Даже обсуждать нечего.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Оскорбинка от 07 Января 2023, 02:21:45
Оба долбо#ба, старший больше.
и "мы беременны" это пздец

Один аш двадцативосьмилетний тупой школотрон без мата прожить не может, вообще не понимая уместность. Прям интересно, сам ли он будет по садам и школам бегать, когда его ребенок почему-то с пеленок материться начнет. Очень тупой способ показать взрослость и крутость и пометить территорию. На работе с начальством и клиентам он такой же чоткий или сразу как-то за базаром следит?

Другой думает, что у него есть право кого-то учить, унижать и за слова руки распускать. После оскорблений пусть е#тся со своим крыльцом и прочими проблемами сам, как хочет. После рукоприкладства так тем более окончательно дорожку к родителям забыть нужно, особенно если они ачотакова и им норм.

В целом не вижу проблемы ни в мате (почему "ты х#йло" вдруг хуже, чем "ты мудак"? в чем сакраментальная разница между "охренеть" и "окуеть", что нужно платочек от ужаса ронять от второго), ни в том, чтобы завалить е#альничек и не материться при людях, которым это прям раздражающе неприятно.
Тут как с курильщиками- пока ты куришь вдали от других, на своей территории, это твое дело, когда ты начинаешь курить за пределами своей квартиры и специальных мест для курения, в присутствии других людей, которым этим дышать не нравится, тем более в чужой квартире- ты долбо#б и не прав.
Ну и хозяин дома имеет полное право попросить о чем угодно- хоть не материться, хоть о политике не говорить, хоть в красном не приходить- либо уходи из гостей, если для тебя это неприемлемо, либо соблюдай правила чужого дома.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: AsamiK от 07 Января 2023, 02:28:49
Тут проблема не в принципиальности, а в отсутствии взаимного уважения.
Одному пофиг на другого и возможные последствия для задействованых лиц.

В моей семье, например, не принято ругаться и курить. Да и в принципе в семье молодого человека так же. И мы в присутствии "старшего" поколения не делаем этого, хотя все все знают и понимают. Молодой человек, например, и при своём отце, и при моем курить бегает под благородным предлогом.  А наши родственники не рассказывают, для кого они там свои "розы" растили и как рассчитывали наилучшие партии для своих детей. Потому что все понимают, что это будет скандал ради скандала.  
Да даже если я при своих родителях выругаюсь они не очень поймут. Справедливости ради, при мне что-то из разряда "крепких слов" с их стороны было только в самой критичной ситуации и с последующим "простите, но ситуация вынудила".
Поэтому мы сохраняем статус-кво, все понимают, что вторая сторона может и делает всякое, но не при друг друге. Возможно, со стороны это как-то не так смотрится, но в нашем мире это просто уважение. Не сталкивать друг друга лбами, не вызывать конфликт, когда это возможно при нормальном отношений с обеих  сторон.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Котозмей от 07 Января 2023, 03:02:10
Оба мужчины, как по мне, так себе.

Отец не понимает, что никто не обязан подстраивать свою речь под его хотелки.

Муж не умеет при надобности выключать мат из разговора — тут субъективная моя нелюбовь, я хорошо отношусь к мату, но плохо к тем, кто не может формулировать мысли без оного.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 03:06:46
Материться плохо, а оскорблять и бросаться с кулаками - дело благое, ага  :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Notoriginal от 07 Января 2023, 03:56:01
Да, отцу таки надо лечиться. Кидаться за грудки хватать из-за одного проскочившего слова не в свой адрес - п*здец  ;D
А так, ну я, например, рядом с родственниками стараюсь не ругаться. Обычно получается, но разово, если расслабилась и увлеклась, а тема эмоциональная, в принципе может что-то случайно проскользнуть. Не вижу в этом ничего страшного.
И, кстати сравнения с курением или даже ношением красного платья не уместны. Потому что курение - не часть общения, а отдельное действие. Надевание платья тоже. Это сознательный выбор - делать это или нет. А за каждым словом следить в, вроде бы, неформальной обстановке - совсем другое.

Я бы на месте Димы точно послала таки на*уй этого "воспитателя" со склонностью руки распускать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Твинк от 07 Января 2023, 04:17:39
Отец неадекват. На месте зятя я бы, конечно, постаралась фильтровать базар там, где мат огорчает собеседников. Но не тогда, когда этого требуют и тем более ждут извинений.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Leland от 07 Января 2023, 07:33:43
никогда не понимала ужаса этих слов. матерюсь давно и обильно при желании. впрочем, при необходимости легко могу не употреблять, на работе, например. хотя в разговоре с коллегами может уже и проскочить - для меня это маркер расслабленности, доверия.
лет 5-7 назад отвоевала свое право иногда материться при родителях. сначала возмущались, хотя у самих бывает. потом я подчеркнула, что мне за 30, чего строить-то как будто я школьница с бантиками. ничего, все живые. от редкого "да б*ять" семья не развалилась, ДНК не мутировало)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Доби от 07 Января 2023, 07:37:30
Тесть рос в те времена, когда в приличном обществе эти слова считались оскорбительными. Не вижу ничего унизительного в том, чтобы зять сказал ему "Извините, не хотел вас обидеть, воспринимаю эти слова иначе".
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Ыш от 07 Января 2023, 07:47:17
Папе бы полечиться.

Зять там не разговаривает матом. А стукнуть себя по пальцу молотком или вспомнить о наших политиках и сказать "ой, какое недоразумение" не каждый лишь способен.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Охотница Ночи от 07 Января 2023, 07:53:39
ПапО реально как-то е*обо, по политику даже я без мата не могу... Хотя, втыкая иголку в палец, обычно просто ору х)

мат
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Доби от 07 Января 2023, 08:11:31
Папе бы полечиться.

Зять там не разговаривает матом. А стукнуть себя по пальцу молотком или вспомнить о наших политиках и сказать "ой, какое недоразумение" не каждый лишь способен.
Но после можно добавить "Извините, был напуган", и все, конфликт исчерпан. Но зятю, почему-то, эти слова глотку жгут.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Hofnarr от 07 Января 2023, 08:15:43
Тесть рос в те времена, когда в приличном обществе эти слова считались оскорбительными.
В 19 веке?

У меня дед был мастер художественного слова, папа заворачивают, двоюродная сестра так вообще матерится божественно. Но я до 14 стеснялась даже материться вслух и четко осознавала «нехорошесть» этих слов. Брат тоже. Сын сестры тоже не замечен в матерщине
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 07 Января 2023, 08:23:03
Вот уж насколько я матом разговариваю, никогда не было проблемой перейти на нормальную речь в гостях, если знаешь, что хозяевам неприятно.
Больше напоминает тупой подростковый бунт "я взрослый и могу", чем адекватное поведение.
много плюсов.
Нет, тесть тут тоже долбо*б, ибо кидаться в драку вообще не дело, но и "принципиально не буду следить за речью" прямо отдаёт именно демонстративным подростковым "на зло бабушке...".
Я тоже выросла в семье, где мат не употреблялся, и до сих пор ни я, ни родители, например,  в присутствии бабушки и дедушки не выругаемся. Можем, умеем, но не будем. Друг при друге - может вырваться иногда, если там реально молотком по пальцу (условно), но крайне редко. Я считаю это элементарным уважением друг к другу. Имхо, мат - нужная часть речи, на некоторые темы без него трудно говорить) Но надо понимать и уместность, и меру знать.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: tayojka от 07 Января 2023, 08:44:23
Вот уж насколько я матом разговариваю, никогда не было проблемой перейти на нормальную речь в гостях, если знаешь, что хозяевам неприятно.
Больше напоминает тупой подростковый бунт "я взрослый и могу", чем адекватное поведение.
Сюда большой плюс. Аналогично. У мальчика до сих пор детство в доме играет и подростковый бунт.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Израэль Хендс от 07 Января 2023, 09:36:49
У меня отец не выносит матерных слов, но неодобрение своё высказывает в спокойном тоне. Только один раз прочитал мне нотацию, мол, он даже в казарме себе такого не позволял. В драку полезть для него вообще нонсенс. Что матерщина, что махание кулаками — явления одинаково недопустимые.
Тесть придурок, короче. Вся личина приличного человека™ с треском рассыпается в тот момент, когда он затевает драку.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Leland от 07 Января 2023, 09:42:16
Что матерщина, что махание кулаками — явления одинаково недопустимые.
Тесть придурок, короче. Вся личина приличного человека™ с треском рассыпается в тот момент, когда он затевает драку.
таки нет. полезть в драку это в десятки и сотни раз более недопустимо, чем матюкнуться. слова, тем более не направленные на человека, и физическое насилие - это вообще в каких рамках "одинаково"?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Elf78 от 07 Января 2023, 09:46:50
Дома с женой можем сказать что-то матерно. Не прям как боцманы парусного флота и не артикль *ля через каждое слово, а строго дозировано. Но при этом совершенно не возникает проблем стерилизовать речь в родительском доме или еще где-то ,где мат неприемлем.

Вот уж насколько я матом разговариваю, никогда не было проблемой перейти на нормальную речь в гостях, если знаешь, что хозяевам неприятно.
Типа того.
Цитировать
Только один раз прочитал мне нотацию, мол, он даже в казарме себе такого не позволял.
"И вы тоже говорите" (с)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 10:31:27
Один аш двадцативосьмилетний тупой школотрон без мата прожить не может, вообще не понимая уместность.

Дааа, аж два раза за полгода ругнулся на теме ремонта и политики. Но жопочитающая Оскорбинка уже представила себе речь через б*я.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 10:52:08
Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 10:56:42
Читая ленту новостей просто невозможно не повторить изречение Лаврова  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: неГерой от 07 Января 2023, 11:07:42
Интересно, а тесть кем работает и где? ему на работе морду не бьют регулярно за такое? Или там он кроткая овечка, а на зяте отыгрывается дома, считая уже его овечкой?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Оскорбинка от 07 Января 2023, 11:17:43
Бывают ситуации, когда он не контролируется...
Нет.
Только люди, которые не считают нужным/не способны его контролировать :)
Цитировать
Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же
А если человек скажет "ой, блин" или "черт", то будет больнее, чем при "ой, б#я"? ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Котозмей от 07 Января 2023, 11:23:35
Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же
Так как в моей семье принято не материться, если кирпич упадет на ногу при матери, мат я таки сдержу. При том, что вне семейного круга все мы любим, умеем, практикуем. С кирпичом будет максимум «бллллин!».
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Сарделька от 07 Января 2023, 11:25:06
Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же
Муж ГГ лезет со своим уставом в чужой монастырь. Я тоже в критической ситуации не сдержусь, но потом извинюсь, особенно если окружающие не столь спокойно относятся к мату. Отстаивать "право" материться и не извиняться - все равно что бороться за право писать в раковину. У себя дома - пожалуйста, если самому не противно, а в гостях не поймут-с.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 11:36:19
Цитировать
А если человек скажет "ой, блин" или "черт", то будет больнее, чем при "ой, б#я"?
ага
мат имеет более негативный окрас в обществе и больше осужадется
а следовательно вызывает более сильный выброс негативных эмоций
это облегчает боль))

ну и безотносительно сказанного:
я понимаю, фильтровать и все такое, особенно если это твои близкие. мужу они, грубо говоря, никто. может, он бы и извинился, но в моменте даже не понял, что за это хотят извинений, а тут уже "щенок" прилетел и кулаки. во второй раз тоже самое.
хз, если бы меня назвали за матное слово щенком, полезли с кулаками и ПОТОМ стали требовать извинений, я бы тоже не стала извиняться.

я извиняюсь, без проблем, причем даже искренне, если человек способен донести свою точку зрения. пример:
- пи*да.
- слушай, мне сейчас было очень неприятно, что ты при мне сматерилась, я такое не люблю.
- ой, извини, буду стараться фильтровать.

VS

- пи*да.
- извинись!
- чего, блин, за что?
- э слыш щенок а ну быстро извинилась! (летит кулак)
- ой да пошли вы на*уй.

ну серьезно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Оскорбинка от 07 Января 2023, 11:46:08
ага
мат имеет более негативный окрас в обществе и больше осужадется
а следовательно вызывает более сильный выброс негативных эмоций
это облегчает боль))
Сугубо индивидуальная реакция, основанная на восприятии мата конкретным человеком :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: CynicalCreature от 07 Января 2023, 12:20:41
Отец не прав и точка. Даже обсуждать нечего.
Будущий отец
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Кругляшок от 07 Января 2023, 12:22:33
Два маргинала из маргинальных семей нашли друг друга. Одни матерятся, другие дерутся. Жалко ребенка.
И соседей. Когда рядом поселились такие вот "артикль-через-слово", я сразу поняла, что спокойная жизнь закончилась, хоть некоторые и утверждали, что они "вполне нормальные". Ну и, неудивительно, огребаем по полной: музыка на полную мощность, ругань и драки, и это все при детях, полиция регулярно, как минимум раз в месяц.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 07 Января 2023, 12:38:28
А кому-то стоит вникнуть в определение маргиналов.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Из мышеловки от 07 Января 2023, 12:41:19
Про современную политику без мата правда сложно, понимаю парня (мы вчера обсуждали, было дело, выругались все, и не по разу).

Моя мать мат не любила, я при ней не выражалась (за исключением пары случаев подростковых вспышек, когда устраивало все, лишь бы удалось побесить). Но при этом, когда я услышала очень плохую новость, села и тихо сказала слово на "б", она меня не воспитывала - поняла, что случилась какая-то пакость и все сказанное уместно.
После рукоприкладства, мне кажется, единственный возможный вариант - истратить весь доступный запас матерных слов на три года вперед, развернуться и не приезжать примерно никогда.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Ыш от 07 Января 2023, 12:42:04
В каком институте благородных девиц воспитывались те, для кого два матных слова за полгода - это ужас и верный признак маргинала?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 12:43:18
Блин, я маргинал  :o
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: blind от 07 Января 2023, 12:45:36
Получается, у нас большая часть форума состоит из маргиналов (мат через * всё равно мат ::)).
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 12:47:17
ага
мат имеет более негативный окрас в обществе и больше осужадется
а следовательно вызывает более сильный выброс негативных эмоций
это облегчает боль))
Сугубо индивидуальная реакция, основанная на восприятии мата конкретным человеком :)

У меня такая же сугубо индивидуальная реакция. И еще у очень многих. Матерная лексика дает максимально эмоциональную окраску речи. Причем это скорее современное явление. Мат еще в благословенном XIX веке не был табуирован, более того, был вполне употребим и в высших слоях общества. Стоит только вспомнить Пушкина с его письмами о том, кого и с чьей помощью он смог «***» ту же госпожу Керн. :) Не чудным мгновеньем единым, ага.

В истории оба, конечно, неправы. Один задериха, другой неспустиха. Но такой страх крепкого слова, причем не для связки слов сказанного, а на эмоциях, мне не кажется нормальным. Так что тут затю с тестем по-хорошему просто не общаться бы.

Из личного. Одна из моих прабабушек была очень, очень набожной. И она говорила, что лучше выругаться матом, чем помянуть черта в своей речи. Другая прабабушка окончила пресловутый Смольный институт благородных девиц. Я ее помню мало, но, по словам отца, при необходимости материлась она виртуозно.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Из мышеловки от 07 Января 2023, 12:47:43
Получается, у нас большая часть форума состоит из маргиналов

Да мы тут вообще...
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 12:51:12
А кстати мат от человека по большей части не матерящегося весьма сочно описывает ситуацию. Когда моя главбух говорит, что произошло недоразумение, у нас случилась ситуация, неожиданная проблема, казус значит все решаемо, но придется поепаца. А вот если эта милая дама прямым текстом говорит про пи*дец, то ипать уже будут нас  :(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ZloeAloe от 07 Января 2023, 12:51:26
Пушкин в своём обществе был именно что разнузданным хулиганом. Табуированная лексика была всегда.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 12:54:42
Пушкин в своём обществе был именно что разнузданным хулиганом. Табуированная лексика была всегда.

И тем не менее он был представителем высшего общества.

Была. Только вот никогда не включала в себя только мат. :)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Кругляшок от 07 Января 2023, 13:02:58
А кстати мат от человека по большей части не матерящегося весьма сочно описывает ситуацию.
Про Валентина этого не скажешь, если он в явно неподходящих ситуациях не может себя контролировать.

Кстати, а в чем проблема с "маргиналами"?
"Люди человек, находящиеся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающие влияние их противоречащих друг другу норм" — так-то они работают, контактируют с трезвыми, следящими за языком и не машущими руками людьми;
"маргиналами называют сильно опустившихся людей, находящихся на грани люмпенизации: алкоголики, наркоманы": упиваются регулярно (все еще при детях), дочку 12-летнюю недавно с наркотой поймали... А я-то думала что я ку-ку, в словарь полезла.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Твинк от 07 Января 2023, 13:03:39
Получается, у нас большая часть форума состоит из маргиналов
:'(
У нас еще и полные есть (не знаю насчет посудомоек правда). :'(

Вообще я хз как кто-то прямо любой момент контролирует. Дофига кто, когда, например, молотком по пальцу попадет, выругается матом. Другое дело да, можно сказать, мол, сорри за мат.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Снусмумрик от 07 Января 2023, 13:05:45
Цитировать
мы беременны!
Сразу оба?

Цитировать
Так сказать, новогодний подарок: мама, папа, вы скоро будете бабушкой и дедушкой!
Ну то есть нормальных подарков не приготовили?

Цитировать
А твоему отцу лечиться надо, он из-за одного слова в истерику впадает…»
Ну тут Дима прав.
Хотя оба какие-то странненькие. Интересно, Димасик все-таки специально провоцирует тестя или реально непроизвольно матерится? На работе с начальством, например, он так же может выматериться или все-таки себя контролирует? Жаль, что тема не раскрыта. С другой стороны, будучи в гостях уважать правила хозяев - норма. Не принято в их доме материться - ну так будь любезен сдерживаться.
Папашу тоже не могу одобрить, Димасик матерится, а этот руки распускает, вообще неравноценно. И в целом слишком бурная реакция на обычные слова. Димасик же не его и не жену с тещей матом кроет. Нормально отказаться принимать у себя в гостях человека, если тебе не нравится его поведение, но лезть с кулаками и приказывать взрослому человеку, как ему себя вести - уже ненормально.
Короче оба словно из детских штанов не выросли.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ZloeAloe от 07 Января 2023, 13:06:14
В целом не вижу проблемы ни в мате (почему "ты х#йло" вдруг хуже, чем "ты мудак"? в чем сакраментальная разница между "охренеть" и "окуеть", что нужно платочек от ужаса ронять от второго),

Ключевая разница в том, что реально те, кто воспитанны в ключе отсутствия мата, не будут говорить "ты мудак", и в целом будут избегать оскорблений, и действительно вместо "охренеть" будет "невероятно", а вместо "а нахрена?" - "зачем?" и "с какой целью?".

Пушкин был такой один, ну на самом деле нет, но реально - золотая молодёжь, получающая по блату доходные места, нарушающая нормы, правила и законы, промотавшаяся и погибшая на дуэли. Классика всего, чего делать не надо.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Notoriginal от 07 Января 2023, 13:30:25
На работе с начальством, например, он так же может выматериться или все-таки себя контролирует? Жаль, что тема не раскрыта.

Работы разные бывают, иногда там общение неформальное и если человек совсем уж через слово не матерится, никто и внимания не обращает. А есть даже и такие работы, на которых без мата никак, матерятся все и часто.
Но вообще, как правило, если взаимодействие формальное, там и темы вроде той же политики не затрагиваются или затрагиваются в иной форме, и вообще стиль общения совсем другой, намного меньше шансов незаметно для себя вставить матерное выражение.
Я сама, когда работаю, не ругаюсь(разве что пара случаев была, но это было специально и так было надо), но так мне и платят в том числе за то, чтобы я контролировала все, что говорю.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Оскорбинка от 07 Января 2023, 13:32:10
В каком институте благородных девиц воспитывались те, для кого два матных слова за полгода - это ужас и верный признак маргинала?
Для меня ужас и верный признак то, что человек не может себя контролировать.
Когда ты у себя дома разговариваешь с женой- даже два слова в час еще ни о чем не говорят, если обоих такая стилистика устраивает.
Когда ты не можешь не произносить мат, даже зная, что нарвешься на серьезный конфликт- это никуя не здоровый признак, и тут уже не важно, два матных слова за полгода или одно за год.
Ключевая разница в том, что реально те, кто воспитанны в ключе отсутствия мата, не будут говорить "ты мудак", и в целом будут избегать оскорблений, и действительно вместо "охренеть" будет "невероятно", а вместо "а нахрена?" - "зачем?" и "с какой целью?".
Вот вообще не соглашусь.
Одним и тем же людям вообще не жмет падать в обморок, если они услышали мат в очереди, и вспоминать это как чудовищное безобразие и падение нравов, и, скажем, орать "ты дебил, под забором кончишь" в адрес третьеклассника, принесшего из школы тройку, или, узнав о том, что у дочери-подростка появились отношения, называть ее шлюхой и мандой.

Впрочем, "мудак" и правда многие нематерящиеся не говорят, как и "сука"- почему-то значительное число людей убеждено, что и то, и другое- мат ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Доби от 07 Января 2023, 13:33:06
Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же
Но вы же потом скажете "извините", если ругнётесь там, где это неуместно?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 13:42:38
Цитировать
Но вы же потом скажете "извините", если ругнётесь там, где это неуместно?
Скажу. Но там, где действительно считаю это неуместным.
На рабочем месте, например.
Но я не считаю чем-то ужасным и требующим немедленного извинения круг друзей, родственников, родственников родственников.
Свекры или тести тещи не входят в тот список, где я буду думать, что случайно на эмоциях сказанное бл*дь требует немедленного извинения за свое поведение. Да и извинения в принципе, это неформальная обстановка.
Не, будь моей свекровью королева Англии, я бы извинилась. Но опять же, из-за формальности обстановки.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 13:43:09
Оскорбинка, есть исследователи обсценной лексики, считающие, что «жрать», «срать» и «блевать» — это тоже матерные слова. :) Список до сорока, кажется, лексических единиц доходит.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 13:43:30
Для меня ужас и верный признак то, что человек не может себя контролировать.

А зачем? К чему пожизненные губы жопкой и ежесекундное напряжение а ля понос, а до туалета далеко "зато я себя контролирую (а заодно всех окружающих, чтобы убедиться, что я с контролем лучше, чем это дурачье истины неведающее)"? И это касается не только мата.
Ну выругался, даже, кошмар какой, при ребенке, даже при беременной женщине, чакры конечно эмбриону попортил, ну тут уж ничего не поделать, извинился и пошли жить дальше. Но нет же, найдется Мистер Контроль, который оскорбится, защитит всех ПЗД, бросится с кулаками и получив в рыло приосанится, что он то такого себе не позволяет. И че? Лучше уж ругнуться, чем быть высокоморальным душнилой, которого каждый забор в краску вгоняет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Из мышеловки от 07 Января 2023, 13:44:50
Извиниться за мат, кстати, можно и в стиле "Простите, сударь, х-ню смолол". Формально это все еще будет извинением.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 13:47:35
Извиниться за мат, кстати, можно и в стиле "Простите, сударь, х-ню смолол". Формально это все еще будет извинением.

В нормальном сообществе это вызовет смешки и лавину анекдотов про поручика Ржевского. А вот с я-знаю-как-правильно-жить-и-сейчас-всех-научу начнется тягомотина с извинись, щенок, тут женщины и в наше время мужчины себе такого не позволяли.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Доби от 07 Января 2023, 13:47:48
Я тоже матерюсь, как сапожник. Временами вообще не рот, а помойка. Но не при родителях же! И не при свекрах.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Из мышеловки от 07 Января 2023, 13:48:42
А вот с я-знаю-как-правильно-жить-и-сейчас-всех-научу начнется тягомотина

Есть шанс, что он лопнет от возмущения и когнитивного диссонанса)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: CynicalCreature от 07 Января 2023, 13:50:32
Интересно, а тесть кем работает и где? ему на работе морду не бьют регулярно за такое? Или там он кроткая овечка, а на зяте отыгрывается дома, считая уже его овечкой?
А кем интересно работает зять? И умеет ли он фильтровать базар при начальнике?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Кругляшок от 07 Января 2023, 13:51:09
Но я не считаю чем-то ужасным и требующим немедленного извинения круг друзей, родственников, родственников родственников.
Если вам не интересно, комфортно ли им от такого поведения, действительно, мат — не самое ужасное.

Такое впечатление, что для некоторых это прям жизненная необходимость, которой нехорошие люди их лишают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 13:56:23
Я тоже матерюсь, как сапожник. Временами вообще не рот, а помойка. Но не при родителях же! И не при свекрах.
Может, у меня конечно нет ничего святого, но что ужасного в мате при родителях и свекрах?
Да, реально не понимаю  ;D
Типа, ты вырос, по закону имеешь право пить, курить и заниматься сексом.
Что теперь?
При родителях нельзя пить, нужно прикидываться что тебе 12 и ты пьешь на семейных застальях сок?
Если отношения нормальные, нельзя выйти с батей на балкон и покурить с ним?
Если ты заводишь ребенка, нужно всячески отрицать факт интимной близости с мужчиной и настаивать на том, что ребенок был найден в капусте?
И чем лучше выпитая стопка водки при родственниках, чем внезапно сказанное матерное слово? И то и другое не особо хорошо - пить вредно, плохо и маргинально (с), материться тоже плохо и маргинально (с)
И детей в капусте не находят.
Родители догадывался, что ты занимался сексом. Да, милый розовощекий некогда пупс занимался сексом. Возможно грязным.
Но сматериться при этом - очень плохо и нельзя-нельзя. Однако чем это хуже в глазах родителей, чем факт употребления алкоголя, никотина и секса, я не знаю.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 14:02:26
Тот случай, когда я подпишусь под каждым словом Softy.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Nicole White от 07 Января 2023, 14:02:54
На работе с начальством, например, он так же может выматериться или все-таки себя контролирует?

А кем интересно работает зять? И умеет ли он фильтровать базар при начальнике?

Прям царапнуло глаз такое преклонение перед начальством. Ребят, моргните два раза, если вас похитили на работу и удерживают силой.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: blind от 07 Января 2023, 14:03:14
Да что за передёргивания во все стороны, господи. Какая жизненная необходимость, какое недержание мата, где вы это всё берёте? Вы что, всегда кидаетесь выполнять любую хамскую просьбу? Есть же разница между вежливым «Пожалуйста, не матерись при мне, мне неприятно» и приказами, за неисполнение которых тебе бьют морду и унижают.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 14:05:35
Да что за передёргивания во все стороны, господи. Какая жизненная необходимость, какое недержание мата, где вы это всё берёте? Вы что, всегда кидаетесь выполнять любую хамскую просьбу? Есть же разница между вежливым «Пожалуйста, не матерись при мне, мне неприятно» и приказами, за неисполнение которых тебе бьют морду и унижают.

Ну, трепетные фиалки такие трепетные.  ;D За матерное слово, сказанное в сердцах, трепетно сожрут.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Kstati от 07 Января 2023, 14:05:59
Мне сразу вспоминаются байки про Бунина:

Цитировать
Многолетний друг и помощник Бунина Андрей Седых вспоминает, что как-то они с Буниным ехали на парижском такси. Шофер был русский. Бунин, по своему обыкновению, употребил несколько крепких выражений. « Шофер обернулся к нам, — пишет Седых, — и добродушно, словно вся эта ругань к нему не относилась, сказал:
— А вы, господин, должно быть из моряков? Ловко выражаетесь.
— Я не моряк, — как-то строго и скороговоркой ответил Бунин. — Я — почетный академик по разряду изящной словесности.
У нас, кстати,  на работе частенько матерятся, в том числе и при начальстве. Все вполне интеллигентные люди, ИТ компания.
Конечно, если кому-то неприятно, и он просит не употреблять обсценную лексику - надо уважать такие просьбы, но и они должны быть высказаны нормально, без кулаков и оскорблений.
А вообще, речь может быть омерзительной и без мата - Соловьёв и Киселёв тому примером.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Котозмей от 07 Января 2023, 14:08:11
Цитировать
В таком сложном аспекте прозы, как речевая характеристика героев, нельзя допустить ни малейшей фальши. И если меня упрекает кто-то в слишком грубых репликах того или другого персонажа, я обычно привожу такой пример. Представьте, что ученик второго класса Витя Морозов не сделал домашнего задания. И вам надо предположить, что ему скажет учительница. Скажет она примерно следующее: «Витя, как тебе не стыдно! Ты совсем разленился в последнее время. Если завтра ты не принесешь решение этих задач, я должна буду вызвать в школу твоих родителей!» В этом пассаже ничего не коробит читателя, потому что слова учительницы полностью совпадают с ее образом и укладываются в ее «речевую характеристику».

Далее, представьте других героев. Экскаваторщик Федя Петров, отмолотив смену, возвращается домой. И вместо заслуженного обеда обнаруживает дома жену, весь день читающую детектив Дарьи, скажем, Донцовой. Что может произнести наш экскаваторщик в данной ситуации? А произнесет он примерно следующее: «Ты, Машка, совсем охренела с этой Донцовой?! У тебя совесть, блин, есть или нет?! Я пашу как собака, прихожу голодный, а в доме жрать нечего!» Тут – может, и с некоторой натяжкой – читатель тоже склонен поверить автору. Хотя экскаваторщик Федя может и покрепче чего выпалить, может и к физиономии супруги приложиться. У экскаваторщиков – в зависимости от характера и степени опьянения – всяко бывает…

Но вот уж предлагаю представить некую сцену в кардинально иной среде.

Огромный рыболовецкий траулер. Идет путина, горячая страда, вытягивание трала… И юный помощник боцмана Петька Косой (бывает ли, кстати, боцман на рыболовецком траулере? не знаю, не суть важно) по глупости и нерадивости допускает какую-нибудь грубую ошибку, от которой стопорится весь процесс лова. А теперь я предлагаю вам самим сочинить тот текст, который Петьке Косому сейчас выдаст сивоусый красноносый и продутый всеми ветрами грубый боцман… Ну как? Представили? То-то же… Я про рыболовецкий траулер еще не писала, не пробовала… А ну как придется? Правда ведь дороже всего!
(с) Дина Рубина

Когда мат уместен - он прекрасен. Если человек падает в обморок от матерного слова, он вызывает у меня недоумение. Если лезет с кулаками - желание запихнуть его в карету психиатрической бригады.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 14:10:17
Цитировать
У нас, кстати,  на работе частенько матерятся, в том числе и при начальстве. Все вполне интеллигентные люди, ИТ компания.

Мое начальство в шутку говорит, что кто не матерится, тот не работает.  :-[  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: blind от 07 Января 2023, 14:17:23
Кстати, у меня мама точь-в-точь как тесть в истории. Только сама почему-то речь совершенно не фильтрует. ::)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ZloeAloe от 07 Января 2023, 14:23:16
Прекрасно, а теперь найдите в истории сугубо рабочий коллектив с устоявшейся манерой общения.

Мне в целом сложно понять зятя в этой ситуации. Мои родители не матерятся при мне и я не выражаюсь при них. Мой муж не матерится при свёкрах и они не используют ни нецензурщину, ни грубость.
А между тем свекр сварщик, свекровь работала в котельной, отец матом общается на объектах с рабочими, муж на производстве тоже. Но это лезет везде.
Я вне родителей, родни и друзей родни матом просто разговариваю. Но как-то на работе не было проблемы не материться на клиентов, только обсуждая ситуации между собой. Когда я провожу мероприятие, я могу матом общаться с ребятами, с которыми мы всё готовим, но первый игрок в помещении - и да, все фильтруют базар.
Я много ругаюсь по жизни. С мужем мы можем просто обсудить что-то без единого цензурного корня. Ну так извините, с мужем мы ещё друг перед другом сиськами-мудями трясем, тоже надо перед родителями друг друга?
С друзьями можно напиться и страдать херней. С родителями, практически не пьющими, напиваться странно.
Уместность быть должна.
То, что бросаться с кулаками за мат тоже неуместно, это уже второй вопрос. Но зять какой-то тупенький.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Доби от 07 Января 2023, 14:32:29
Может, у меня конечно нет ничего святого, но что ужасного в мате при родителях и свекрах?
Да, реально не понимаю  ;D
Типа, ты вырос, по закону имеешь право пить, курить и заниматься сексом.
Что теперь?
При родителях нельзя пить, нужно прикидываться что тебе 12 и ты пьешь на семейных застальях сок?
Если отношения нормальные, нельзя выйти с батей на балкон и покурить с ним?
Если ты заводишь ребенка, нужно всячески отрицать факт интимной близости с мужчиной и настаивать на том, что ребенок был найден в капусте?
И чем лучше выпитая стопка водки при родственниках, чем внезапно сказанное матерное слово? И то и другое не особо хорошо - пить вредно, плохо и маргинально (с), материться тоже плохо и маргинально (с)
И детей в капусте не находят.
Родители догадывался, что ты занимался сексом. Да, милый розовощекий некогда пупс занимался сексом. Возможно грязным.
Но сматериться при этом - очень плохо и нельзя-нельзя. Однако чем это хуже в глазах родителей, чем факт употребления алкоголя, никотина и секса, я не знаю.
Родители, конечно, в курсе, что взрослые женатые дети не в ладушки в постели играют, но вы же не при них это делаете? Не обсуждаете с мамой подробности, как с подругами?
Да и потом, если родители не любят мат, зачем им по ушам ездить?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 07 Января 2023, 14:35:48
Прекрасно, а теперь найдите в истории сугубо рабочий коллектив с устоявшейся манерой общения.

Аккурат после нахождения там же неконтролируемого и повсеместного употребления зятем обсценной лексики через слово. :)

Цитировать
Не обсуждаете с мамой подробности, как с подругами?

Доби, обсуждаю. И с папой тоже обсуждала. :) Почему нет-то?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Hofnarr от 07 Января 2023, 14:43:50
Я умею на 100% контролировать свою речь на предмет мата и вообще грубых слов, потому что я школьный учитель. Но какого ху…дожника я должна вести себя так же в дружеской компании? Я не использую мат в качестве связок, но иногда он исключительно необходим. В том числе, при общении с родителями, если необходимо дать яркую эмоциональную оценку. В фильмах, книгах, когда до того изъяснившийся строго цензурно персонаж, вдруг матерится, это сразу дает сцене нужный окрас
Потому что мат - это приправа к речи
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Муири от 07 Января 2023, 14:46:33
*грустно*
Одной из моих больших трагедий при переходе на удаленку в ковид было то, что внутренний мессенджер компании цензурил мат. А при большом количестве мата в почте между сотрудниками комплаенс жалуется вышестоящему начальству. А мы - команда разрабов с нервной интенсивной работой с высокими рисками, периодически вынужденные коммуницировать с юзерами. Сила трехэтажного мата и бесплатного офисного кофе держала питала нашу работу.
А на удаленке - всё, финита.
:(

При этом при маме я не матерюсь, взаимно. Зачастую при других сильно старших людях - тоже. Неуютно мне, для меня это тоже признак некоторой расслабленности, равенства и доверия.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ZloeAloe от 07 Января 2023, 14:55:58
Чтобы что-то с кем-то обсуждать, нужно взаимное желание обеих сторон. И манера речи должна быть приемлемой для обоих.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Softy от 07 Января 2023, 15:02:30
Цитировать
Родители, конечно, в курсе, что взрослые женатые дети не в ладушки в постели играют, но вы же не при них это делаете? Не обсуждаете с мамой подробности, как с подругами?
Я - нет, у неблизкие отношения, но подруги обсуждают с матерями свою интимную жизнь. Без особых подробностей, но в духе "муж не удовлетворяет" - спокойно могут.

Я в принципе фильтрую базар, но не на 100%. В рабочих ситуациях все же на 100, но вне таковых - спокойно матерюсь. И руководство вне рабочих моментов и вне работы всегда позволяло материться и материлось само.

Связывалась недавно с вышестоящим коллегой, с которым не работаем уже вместе. Мат был) Причем с его стороны  ;D Всем норм.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: лесневырублен от 07 Января 2023, 15:23:08
папаша как гопник, который не говорит матом, но мобилки в подворотне у граждан отжимать продолжает, потому гопником быть не перестаёт.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: В. Редная от 07 Января 2023, 15:35:30
Кстати, у меня мама точь-в-точь как тесть в истории. Только сама почему-то речь совершенно не фильтрует. ::)

О да. Помню, мой папенька однажды возмутился на проскочившее у меня матерное слово. Очень долго орал. Общий месседж ора был "где ты *пииип* набралась этой *пииип*, *пииип* ты *пииип*"

Я все выслушала терпеливо. Потом останавливала его каждый раз, когда он матерился. Целый день. К вечеру ему это так надоело, что он после этого за мат мне ничего не выговаривал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Оскорбинка от 07 Января 2023, 15:56:48
Общий месседж ора был "где ты *пииип* набралась этой *пииип*
У знакомых было, муж называет жену, примерно, тупой пздой и куесоской, жена называет мужа, примерно, куесосом и у#бком, оба говорят ребенку пздюк и выблдок и про ребенка друг другу "твой пздюк", "твой выблдок".
Причем там это были не какие-то страшные скандалы за измены, а что-то типа "у#ба, купи масло, второй день прошу" или "пзда тупая, сегодня с собакой гуляешь ты" или "выблдок, собери игрушки".
Когда ребенок начал материться, на серьезных щщах ходили в сад разбираться, кто деточку такому плохому научил. ;D
Когда ребенок начал называть родителей теми же словами, что они друг друга, начал подзатыльники ловить :-\
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: ГОСТ_8239-89 от 07 Января 2023, 16:03:54
"маргиналами называют сильно опустившихся людей, находящихся на грани люмпенизации: алкоголики, наркоманы": упиваются регулярно (все еще при детях), дочку 12-летнюю недавно с наркотой поймали... А я-то думала что я ку-ку, в словарь полезла.
Кто упивается регулярно при детях и чью дочь 12-летнюю с наркотой поймали? Или вы о своих каких-то, не относящихся к истории?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Кругляшок от 07 Января 2023, 16:40:34
Я в своих сообщениях писала, что я о своих соседях, единственных которых, собственно, назвала в этой теме маргиналами. Я их вспомнила, так как их разговоры матом были звоночком о том, что они будут совсем не приятными соседями.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Израэль Хендс от 07 Января 2023, 17:36:37
полезть в драку это в десятки и сотни раз более недопустимо, чем матюкнуться. слова, тем более не направленные на человека, и физическое насилие - это вообще в каких рамках "одинаково"?
Вами процитированное предложение было по смыслу прямо связано с предыдущим.
В драку полезть для него вообще нонсенс. Что матерщина, что махание кулаками — явления одинаково недопустимые.
Для моего отца матерные ругательства неприемлемы, но точно так же ему чуждо проявлять физическое насилие.

Собственно, мы с маман свободно материмся, но между собой, не при нём, просто чтобы не делать ему неприятно. Речь фильтровать при желании несложно. Но и в случае, если проскочит крепкое словцо, нас никто за это бить не полезет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Alguna Vez от 07 Января 2023, 20:23:29
Тут проблема не в принципиальности, а в отсутствии взаимного уважения.
Одному пофиг на другого и возможные последствия для задействованых лиц.

В моей семье, например, не принято ругаться и курить. Да и в принципе в семье молодого человека так же. И мы в присутствии "старшего" поколения не делаем этого, хотя все все знают и понимают. Молодой человек, например, и при своём отце, и при моем курить бегает под благородным предлогом.  А наши родственники не рассказывают, для кого они там свои "розы" растили и как рассчитывали наилучшие партии для своих детей. Потому что все понимают, что это будет скандал ради скандала.  
Да даже если я при своих родителях выругаюсь они не очень поймут. Справедливости ради, при мне что-то из разряда "крепких слов" с их стороны было только в самой критичной ситуации и с последующим "простите, но ситуация вынудила".
Поэтому мы сохраняем статус-кво, все понимают, что вторая сторона может и делает всякое, но не при друг друге. Возможно, со стороны это как-то не так смотрится, но в нашем мире это просто уважение. Не сталкивать друг друга лбами, не вызывать конфликт, когда это возможно при нормальном отношений с обеих  сторон.
ППКС
Тока я нацелилась накатать пост, а ты уже всё и сказала)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Elf78 от 07 Января 2023, 20:57:11
Цитировать
У нас, кстати,  на работе частенько матерятся, в том числе и при начальстве. Все вполне интеллигентные люди, ИТ компания.

Мое начальство в шутку говорит, что кто не матерится, тот не работает.  :-[  ;D
Работал на стройке подаваном, и был у нас там такой правильный, сектант емнип, всё мозги ипал про зловредность мата - про кристаллы воды, изуродованные словом "*уй",  разрушенные матом гены и вот это вот всё. Дело было в самом начале нулевых, некоторые еще это всерьез воспринимали. И вот как-то монтировали подвесной потолок, он висит аки челопук ногами кверху и кричит "подай срочно вон ту пое*отину". Не, говорю, ты мне грамотно и литературно скажи или слезай и бери сам. Порывался меня побить, но в итоге мозги ипсти перестал. Да и в целом парень оказался неплохой, хоть и душный.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 08 Января 2023, 10:04:00
И хорошо, если хотя бы один знает, как эта поеbotina называется. ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Verus от 10 Января 2023, 08:04:17
Справедливости ради, на одной из работ матом таки приходилось разговаривать, чтобы тебя восприняли и сделали, что нужно. Но это не означает, что я в семье буду через слово материться.
   Папашу из истории не очень понимаю: твоя дочь на случайный матерок от мужа обиделась, что ли, истерику закатила? Нет! Так какого ты лезешь зятя кулаками лечить? Вижу, что папа уже за дочь обиделся, и чуть ли не развёлся за неё, если б можно было, наверное, развёл бы молодых. Неуважение к выбору своей дочери тут вижу я. А это грустно.
   Если кто-то мне помогает - с моими делами - мне было бы всё равно на проскочившее слово. Тут как раз ситуация, когда поступки важнее, имхо. Не дело на помощника руками махать. Папа явно что-то нездоровое выдал.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: aqua.tacet от 10 Января 2023, 09:57:59
Я, конечно, умею фильтровать речь, но мне гораздо комфортнее с людьми, которых матерок не коробит.
Недавно сменила команду, в новой тимлид поругивается, и я прям ощутила, насколько легче общение пошло вот прям сразу.
Друг у меня на одной из прошлых работ так появился, потом рассказывал- вот вроде нормально общались с тобой, но как то в неформальное русло все никак не получалось, пока ты не сказала "ну п*здец, б*я" и я понял- наш человек  ;D И реально прям иначе пошло.
При матери матерюсь, но скорее из вредности. Потому что матом говорить меня научил ни кто иной, как она, а щас, видите, святоша, руки заламывает. При этом вообще не сомневаюсь, что и сама до сих пор ругается, но себе прощает)

А тесть в истории... у меня была похожая херня, только не с матом, как ни странно.
У меня ещё со школы проскакивает иногда привычка говорить о себе в мужском роде, я уже забила и даже не замечаю. Но вот отчим бывшего регулярно меня палочкой тыкал, мол,  не говори так, не говори, не говори. Говорил каеш спокойно, но как же бесило, бжчки. Так что не в мате тут дело, а в человеке.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 10 Января 2023, 10:12:49
Цитировать
Друг у меня на одной из прошлых работ так появился, потом рассказывал- вот вроде нормально общались с тобой, но как то в неформальное русло все никак не получалось, пока ты не сказала "ну п*здец, б*я" и я понял- наш человек  ;D

На прошлой работе история: надо было мне в машину загрузить одну тяжеленную вундервафлю. Я машину подогнала, начали такелажники вокруг крутиться, мнутся, но что-то все не то, не выходит каменный цветок. Думаю, надо сиденье заднее откинуть, чтобы простор для маневра был. И что-то у меня в машине заело, ну я и ругнулась от души, мол, ну что за yob vashu mat'!.. Такелажники переглянулись, и наконец начали между собой нормально коммуницировать. И таки сразу все получилось.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Zdesь был Leo от 10 Января 2023, 10:55:34
Я таки считаю, что если взрослый человек от ненормативный лексики так неадекватно реагирует, то это скорее указывает на некоторые проблемы со здравием кукушки.
Да, я матерюсь при начальнике. Мы вообще всем отделом материмся в рабочей обстановке, и начальник это возглавляет.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Elf78 от 10 Января 2023, 11:21:58
Я таки считаю, что если взрослый человек от ненормативный лексики так неадекватно реагирует, то это скорее указывает на некоторые проблемы со здравием кукушки.
Есть люди, например, из военной среды, который умеют так загнуть, что роте дембелей срочно захочется копать траншею от забора до обеда. Или прорабы-строители разные с аналогичными сверхспособностями. Но дом для них - это святое.
Цитировать
Мы вообще всем отделом материмся в рабочей обстановке, и начальник это возглавляет.
Но дома его может коробить от банального *ля.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Zdesь был Leo от 10 Января 2023, 11:42:38
Есть люди, например, из военной среды, который умеют так загнуть, что роте дембелей срочно захочется копать траншею от забора до обеда.
Мне толькотв одном месте делали замечание, что я много мвтерюсь. В армии.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Elf78 от 10 Января 2023, 11:45:21
Мне толькотв одном месте делали замечание, что я много мвтерюсь. В армии.
Слышал, на зона с этим строго. На своем опыте тьфутьфутьфу не проверял  ;D.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: DarkChocolate от 10 Января 2023, 12:27:01
Есть люди, например, из военной среды, который умеют так загнуть, что роте дембелей срочно захочется копать траншею от забора до обеда. Или прорабы-строители разные с аналогичными сверхспособностями. Но дом для них - это святое.
Вот у меня муж такой, как раз руководитель строительства. Я когда впервые услышала, как он пи*дюлей вставляет - в шоке была, дома он не ругается вообще. У нас ругаюсь я, и на работе тоже.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Amat от 12 Января 2023, 23:10:56
У меня тоже родители такие: ооо, ууу, мат, не смей, ололо. Не понимаю, откуда такое предубеждение, хех. До универа не материлась, вполне это контролирую, но считаю, что если по делу, от сильной злости — можно хоть при родителях, хоть при папе римском. А вот с тем, кто через слово матерится, в шутку или просто по привычке, вместе жить не смогла бы, всё же уши вянут.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: dona Ma от 13 Января 2023, 07:59:50
Для меня мат в речи - это, скажем так, максимальное выражение экспрессии, типа "чо за куйня?" или там "бьять, как больно-то!"
А вот речь типа "ну бья, вот бья пошли мы бья с Коляном и он накуй говорит бья" это мне фу и бе.
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2023, 11:44:56
Для меня мат в речи - это, скажем так, максимальное выражение экспрессии, типа "чо за куйня?" или там "бьять, как больно-то!"
А вот речь типа "ну бья, вот бья пошли мы бья с Коляном и он накуй говорит бья" это мне фу и бе.

А как же работать?  :-\ "Нахрена дохрена нахреначили?!! Выхреначивай на хрен!!!"  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: dona Ma от 13 Января 2023, 11:49:21
Так это тоже экспрессия, чистой воды  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2023, 12:02:54
Так это тоже экспрессия, чистой воды  ;D

Да вот нет, иногда работа просто встает.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Mishka_Ki от 13 Января 2023, 12:07:18
Матерюсь, но фильтрую.
Забавно было, что когда работала на ТЭЦ и заходила в цеха или тех отделы, а там в это время шла жаркая дискуссия с отборным, мужчины тут же смущались, извинялись и замолкали. Ибо без мата никак, а при мне стыдно (я внучка бывшего начальника цеха, которого все очень уважали).
У нас в отделе, где бы ни работала, мат периодически звучит, в обморок никто не падает.
Дома... На эмоциях и мама, и бабушка вполне могут употребить. Бабушка, если услышит от меня, начинает падать в обморок и утверждать, что у нас так никто не разговаривает. Причем это реакция на "хрень", мат при ней фильтрую.
Если меня попросят не выражаться, кто-то из друзей, то без проблем. Но это должно быть спокойным и не приказным тоном ??? Все взрослые люди и умеют понимать же речь и ее интонации
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Arctic от 13 Января 2023, 21:57:17
У нас в семье мат не употреблялся, и у меня до сих вопрос какой-то блок стоит на это, если упадет кирпич, я заору "ой черт"  ;D

Не поняла тему с "при беременной жене??". Зародыш услышит и наберётся плохих привычек?
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Оскорбинка от 13 Января 2023, 22:05:44
Не поняла тему с "при беременной жене??". Зародыш услышит и наберётся плохих привычек?
Да >:(
Туда же нельзя слушать никакой музыки, кроме классики- страшнее всего рок(эт сатане душу ребенка продаст) и рэп (негромуо родится).
Нельзя смотреть триллеры/ужасы/детективы, только мелодрамы и ромкомы.
Нельзя смотреть на некрасивое, в особенности на некрасивых людей.
Ничего некрасивого нельзя, в том числе мат- некрасивую речь, ну >:(
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Пластмассовый мир от 13 Января 2023, 22:13:11
У меня была коллега, которая не просто ругалась матом, она на нем разговаривала (к слову сказать, очень художественно). Как-то она приходит на работу и жалуется: "Представляешь, мне сын вчера сказал (лет шесть мальчику было), что снег ему уже настоипенил! И где только такого набрался!" На мое резонное возражение, что ты, мол, сама через слово мат вставляешь, она парировала: "Я? Да я ни в жизь не говорила"настоипенил", я б сказала "настоPIzdел".
Надеюсь, мат так можно писать
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Израэль Хендс от 13 Января 2023, 22:55:53
нельзя слушать никакой музыки, кроме классики- страшнее всего рок(эт сатане душу ребенка продаст) и рэп (негромуо родится)
(https://cs12.pikabu.ru/images/big_size_comm/2019-10_5/1571816060185981180.jpg)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Из мышеловки от 13 Января 2023, 23:02:47
(https://i.pinimg.com/originals/cb/4d/60/cb4d60d5cb4afe50da62ab3295873acc.jpg)
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Loy Yver от 13 Января 2023, 23:05:09
У меня была коллега, которая не просто ругалась матом, она на нем разговаривала (к слову сказать, очень художественно). Как-то она приходит на работу и жалуется: "Представляешь, мне сын вчера сказал (лет шесть мальчику было), что снег ему уже настоипенил! И где только такого набрался!" На мое резонное возражение, что ты, мол, сама через слово мат вставляешь, она парировала: "Я? Да я ни в жизь не говорила"настоипенил", я б сказала "настоPIzdел".
Надеюсь, мат так можно писать

Цитировать
Прибыл к нам в охрану сержант из Москвы. Культурный человек и даже сын писателя. И было ему в нашей хамской среде довольно неуютно. А ему как раз хотелось выглядеть «своим». И вот он постоянно матерился, чтобы заслужить доверие. И как-то раз прикрикнул на ефрейтора Гаенко:

— Ты что, ebну́лся?!

Именно так поставив ударение — «ebну́лся».

Гаенко сказал в ответ:

— Товарищ сержант, вы неправы. По-русски можно сказать: ёbнулся, ebану́лся или наebну́лся. А «ebнулся» — такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет!

© С.Довлатов
 Извинити.  ;D
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Пластмассовый мир от 13 Января 2023, 23:09:55
Цитировать
Прибыл к нам в охрану сержант из Москвы. Культурный человек и даже сын писателя. И было ему в нашей хамской среде довольно неуютно. А ему как раз хотелось выглядеть «своим». И вот он постоянно матерился, чтобы заслужить доверие. И как-то раз прикрикнул на ефрейтора Гаенко:

— Ты что, ebну́лся?!

Именно так поставив ударение — «ebну́лся».

Гаенко сказал в ответ:

— Товарищ сержант, вы неправы. По-русски можно сказать: ёbнулся, ebану́лся или наebну́лся. А «ebнулся» — такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет!

© С.Довлатов
 Извинити.  ;D
Шикарно)))
Название: Re: grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается
Отправлено: Neika от 14 Января 2023, 00:01:26
У меня была коллега, которая не просто ругалась матом, она на нем разговаривала (к слову сказать, очень художественно). Как-то она приходит на работу и жалуется: "Представляешь, мне сын вчера сказал (лет шесть мальчику было), что снег ему уже настоипенил! И где только такого набрался!" На мое резонное возражение, что ты, мол, сама через слово мат вставляешь, она парировала: "Я? Да я ни в жизь не говорила"настоипенил", я б сказала "настоPIzdел".
Надеюсь, мат так можно писать
ох уж эта молодёжь!