Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Каталина от 08 Января 2023, 13:33:06
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/kupila-svoej-docheri-krutuyu-kvartiru-na-alimenty-ee-ottsa-kotorye-nakopila-nyneshnij-muzh-zlitsya-i-ne-ponimaet-u-nas-kvartira-khuzhe-chem-u-yany (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/kupila-svoej-docheri-krutuyu-kvartiru-na-alimenty-ee-ottsa-kotorye-nakopila-nyneshnij-muzh-zlitsya-i-ne-ponimaet-u-nas-kvartira-khuzhe-chem-u-yany)
— У нас самая обыкновенная семья: я – бухгалтер, муж – инженер! – рассказывает сорокачетырехлетняя Ирина Семеновна. – Оба работаем, зарплаты получаем, доход у нас, я считаю, средний. Есть машина, квартиру вот недавно в ипотеку выплатили, двушку. Растим двух дочерей – одна моя, другая общая, но муж, Павел, их не разделяет. Мы познакомились, когда Яне было пять, и они сразу отлично поладили. Яна всю жизнь зовет его папой, другого отца не знает. Павлу я сказала в свое время, что родила от старого знакомого, биопапа Яну не хотел, с ней никак не общается, просто платит нам алименты…
Павла на тот момент это более чем устроило: далеко не всякому мужчине нравится, когда на горизонте постоянно маячит бывший сожитель жены, даже если они общаются только по поводу ребенка. Без него как-то лучше. Подробностями Павел не особо интересовался, о величине алиментов не спрашивал. Ему и в голову не приходило, что деньги, которые ежемесячно перечисляет Янин биопапа на дочь, чуть ли не больше зарплаты Павла.
— В юности закрутила роман с богатым и женатым! – рассказывает Ирина Семеновна. – Уходить из семьи он не думал. Поставил мне условие, что о том, кто отец ребенка, я буду молчать, а он будет помогать материально. Меня это вполне устроило, я и не планировала никому ничего говорить о нашей связи. Не хотела, чтобы родители пришли в ужас, они у меня люди консервативные, уже и так переживали, что я без мужа родила. А если бы еще стало известно, что у него жена и дети – ну, вообще. На том и порешили. Сразу после того, как я родила Яну, стала получать деньги на счет – по моим тогдашним меркам, просто бешеные…
Величину получаемых сумм молодая мать никогда никому не называла, и образ жизни вела скромный. Сразу после рождения дочери жила с родителями, они помогали с ребенком. Яна пошла в сад, Ирина Семеновна вышла на работу. Через какое-то время встретила Павла, завязались отношения. Павел замечательно отнесся к маленькой Яне. Они сняли квартиру и начали жить семьей. Со временем зарегистрировали брак, а после свадьбы Павел предложил взять ипотеку – не до пенсии же снимать…
— Все это время деньги на Яну от ее отца продолжали поступать! – рассказывает Ирина Семеновна. – Я их складывала на отдельный счет, брала только небольшую сумму, сравнимую с прожиточным минимумом на ребенка, а остальное не трогала. К моменту, когда муж завел разговор об ипотеке, там уже накопилась приличная сумма… Я хотела сказать о ней мужу, да потом подумала – а какое мы имеем право на эти деньги? Потом, если вдруг не сложится с Павлом, квартиру придется делить, смогу ли я доказать, что это деньги дочери? Вряд ли… думала, думала, как поступить, в итоге промолчала, никому ничего не сказала…
На первоначальный взнос скребли по сусекам, занимали деньги у родителей. Свекровь продала любимую дачу, родители Ирины Семеновны вложились тоже. Первые несколько лет ипотеки жили, основательно затянув пояса. Потом стало проще – и зарплата увеличилась, и привыкли уже экономить. Когда Яне исполнилось десять, родили второго ребенка – дочь Василису.
Из декрета Ирина Семеновна вышла, когда ребенку и года не было – надо было помогать мужу платить ипотеку. С Василисой по очереди сидели бабушки…
Сейчас Яне двадцать три, Василисе уже тринадцать. Яна работает, недавно закончила институт. Свои алименты ее отец прекратил платить только недавно. На счету у Ирины Семеновны образовалась весьма приличная сумма – либо на очень хорошую двухкомнатную, либо даже на трешку, но попроще. Поговорила с дочерью. Яна выбрала двухкомнатную в хорошем ЖК, уже с ремонтом – заезжай и живи.
Квартиру купили с небольшой, посильной для Яны ипотекой – просто для того, чтобы она не доставалась девушке даром, ведь то, что легко приходит, легко и уходит. Документы оформили, и все хорошо, только Павел рвет и мечет.
Он серьезно обижен на жену, что та никогда даже не намекнула, что у нее есть деньги. Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Ну и вообще, разве это нормально, что у них теперь квартира скромнее и хуже, чем у Яны?
Как считаете, справедливые претензии?
Что думаете?
-
Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Так в чем дело? Вперед отсасывать женатому папику.
-
Ну и вообще, разве это нормально, что у них теперь квартира скромнее и хуже, чем у Яны?
Конечно, нормально, Янин отец смог заработать ей на такую квартиру, в чем претензия? ???
-
Ирина — умница. Все правильно сделала.
-
Я против лжи в отношениях, но, наверное, стоило сказать, что Янин папа дал эти деньги однократно и именно сейчас.
-
Я против лжи в отношениях, но, наверное, стоило сказать, что Янин папа дал эти деньги однократно и именно сейчас.
Отвратительная идея.
-
Я против лжи в отношениях, но, наверное, стоило сказать, что Янин папа дал эти деньги однократно и именно сейчас.
Отвратительная идея.
Согласна.
-
Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Ппц наглый... :-X Не зря Ирина не стала вкладывать деньги дочки в их общую квартиру, все правильно сделала.
-
Кто на что учился))) возмущается он, блин, что у него квартира дешевле. Алло, ты на такую заработал.
Ишь как яйцами прищемился, что кто то смог получше обеспечить своего ребенка.
-
Кто на что учился))) возмущается он, блин, что у него квартира дешевле. Алло, ты на такую заработал.
Причем не сам, а напополам с женой.
-
Согласна.
Ну, конфликтов точно было бы меньше, если бы все думали, что Яне её биологический отец просто купил квартиру вот сейчас, а никаких запасов денег у Валентины никогда не было.
Но стоит ли изворачиваться, чтобы вдруг не расстроить мужа, который рот разинул на чужие алименты и разобиделся
-
То и оно, что конфликтов было бы меньше или не было бы.
Но допустимо ли это? Скорее нет. Я бы не хотела оказатьс я в ситуации, когда придётся так врать. Но героиня а ней, и на вторую дочь таких алиментов не будет.
-
Конфликтов было бы поменьше, если б на этапе свадьбы Валентина сказала про существенные алименты и четко обозначила "деньги сугубо Янины". Либо муж принял, либо свалил
-
Конфликтов было бы поменьше, если б на этапе свадьбы Валентина сказала про существенные алименты и четко обозначила "деньги сугубо Янины". Либо муж принял, либо свалил
Или принял бы, а потом попытался бы тянуть из Ирины эти деньги.
-
Конфликтов было бы поменьше, если б на этапе свадьбы Валентина сказала про существенные алименты и четко обозначила "деньги сугубо Янины". Либо муж принял, либо свалил
Или принял бы, а потом попытался бы тянуть из Ирины эти деньги.
Вот в этом и проблема
-
Это не деньги мужа и даже не деньги жены. Это деньги дочки, ее старт в жизнь. Все правильно сделала. Можно еще было на обучение если осталось бы дать.
-
Яна уже окончила институт.
-
У мужика щас голова полна "это ж какие деньжышшы мимо прошли!" Обычное дело, когда узнаёшь, что давно мог бы жить гораздо лучше... на халяву)
-
Если у них не полностью раздельный бюджет, то про алименты нужно было сказать.
Потому что партнер вправе знать, как и на каком основании строится совместный/частично совместный бюджет.
Но, видимо, Валентина понимала, что тогда мужик может сдуться, а нового искать нихателось, и она выбрала ложь/сокрытие правды.
Он серьезно обижен на жену, что та никогда даже не намекнула, что у нее есть деньги. Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Он серьезно окуел.
Именно потому, что обиделся не на то, что она ничего не сказала, а на то, что не дала за счет старшего ребенка красивой жизнью пожить.
Но окуевшесть в будущем не дает право на ложь/сокрытие важной правды в прошлом.
Ну и да, в том, что свекрови пришлось продавать любимую дачу, сам и виноват- мир бы не рухнул, если б квартиру купили на год позже, а совместного ребенка- родили на два-три года позже, например. Валентине сейчас 44, а младшей дочери 13, часикам еще оч долго тикать оставалось. Отбирать у мамы любимую дачу было вот вообще не обязательно.
Прост хотелось жить хорошо за чужой счет- мамы ли, биопапы ребенка...
-
Оскорбинка, так Ирина и не скрывала, что получает алименты на дочку. Она не говорила, какую именно сумму получает. А так из этих денег она брала, сколько считала необходимым на содержание старшей дочери. Вряд ли муж об этом не знал. Риторика иная была бы.
-
Потому что партнер вправе знать, как и на каком основании строится совместный/частично совместный бюджет.
Это алименты.
Алименты - деньги на ребенка. А не для матери и отчима.
-
Если у них не полностью раздельный бюджет, то про алименты нужно было сказать.
Мужу достаточно знать, что они есть. Алименты это финансовые дела его жены и ее бм (ну не бм, а йиопыря) касающиеся их общего ребенка. С какого бодуна нового мужика посвящать во все подробности?
-
Ваще не вижу чего обсуждать. Валентина всё сделала правильно. Валентин окуел.
Разве что нехорошо спать с женатыми мужиками ::)
-
на самом деле зависит от того, какая доля общего бюджета уходила на старшую дочку. Если отчим все эти годы не разделял дочек, то тратились на них одинаково. покрывали ли эти траты минималка из алиментов и вклад матери? тогда ноль вопросов. не покрывали? ну тогда можно было бы и младшей хотя бы первый взнос выделить в итоге.
ну и смотреть как они жили. если + - норм, то одно. а если они 20 лет перебивались с хера на воду, то мне бы тоже обидно было, что все это время можно было бы жить нормально, даже откладывая часть дочке. ну купила бы однушку обычную, а не полностью упакованную двушку в хорошем районе...
-
блин я бы радовалась что так вышло
а обижаться не на что, не заработал он - его проблема
должны ли мои родители обижаться на меня, что у меня квартира "круче" чем их? ну сюр же
-
Это алименты.
Алименты - деньги на ребенка. А не для матери и отчима.
Знать о том, как формируется бюджет, внезапно, не равно тратить их нецелевым образом.
-
Это не наш случай. Там главе семейства путешествия нужны и дачу сохранить.
-
А где проблемы с формированием бюджета? Условно: присылает отец 20к и они идут на ребенка и присылает 100к, из которых 20к идут на ребенка, а 80к — на счет и их как бы и нет. Разница в чем? Она себе не брильянты с шубами на них покупает и не жрет тайком в дорогих ресторанах, пока муж с детьми на дошираках сидит. Так в чем проблема?
Я считаю она правильно поступила, если бы он знал — постоянно бы зарился на эти деньги и не видать было бы дочке квартиры
-
А на самом сайте комментарии "ничеснаааа" и "нададилиццааааа".
Э, нет, ребятки, дружба дружбой, а табачок врозь. Хотите, я чёрта лысого папой буду звать, а денюшех всё-таки не дам. Покататься на юга яйценосец захотел на деньги даже не падчерицы, а так, с боку припёка. Ещё и мелкую по кружкам водить, ага. Да может, Яна всю жизнь эту мелкую втайне ненавидела, за то что мамаша со своими штанами высрали её ей на голову.
И ещё там пишут "он содержал, она должнаааа111расрас".
Никуяшечки. Он хотел содержать и содержал. Она не хочет давать деньги и не даёт. Договора между ними не было))))
-
Почему в темах, где мужик скрывает часть своих доходов, пусть даже на благое дело, его обзывают крысой, а если женщина, то сразу умничка и права :-\
Ну да, деньги на ребенка, но покуда она брала оттуда только прожиточный минимум, остальное ложилось на плечи семейного бюджета. Почему честность в отношениях подразумевается какая-то односторонняя :-\
-
Потому что это не ее доходы! Она же не скрывала часть своей зп. Это деньги ребенка, и она поступила правильно, что сохранила их до совершеннолетия.
Они там не нищенствуют, расходы на свою первую дочку она покрывала: часть алиментов + ее зп. Траты мужа - это добровольные траты мужа, никто его не заставлял.
Не вижу никакого крысения
-
Кормить-воспитывать-любить девочку Павел ей получается семья и отец, а вот знать о доходах ему не обязательно, чужой человек, мало ли что.
Ну и да, раз алименты скрывала, может и о части своих доходов умалчивала, кто знает.
-
Почему в темах, где мужик скрывает часть своих доходов, пусть даже на благое дело, его обзывают крысой, а если женщина, то сразу умничка и права :-\
Ну да, деньги на ребенка
Ну в этом и суть. Деньги на ребёнка. Соответственно мать распоряжалась ее деньгами на правах опекуна, а будучи дееспособной дочь распорядилась ими самостоятельно. Причём здесь отчим?
-
Ну да, деньги на ребенка, но покуда она брала оттуда только прожиточный минимум, остальное ложилось на плечи семейного бюджета.
Сколько там прожиточный минимум, тыщ 15? Ну вот тыщ 15 с одного родителя, столько же - с другого, то есть с матери, а если бюджет у матери с мужем совместный, то и с него, но на это муж вроде бы изначально подписывался. Или вы думаете, что из семейного бюджета сильно больше уходило, чем этот же прожиточный минимум? Сильно сомневаюсь, что в семье, где на первый взнос кое-как наскребли с вытрясанием всех карманов и продажей дачи, на содержание одного ребенка выделялось больше 30 тыщ.
-
должны ли мои родители обижаться на меня, что у меня квартира "круче" чем их? ну сюр же
Ну к чести сказать есть некоторые родители, которые правда считают, что ребенок сначала должен позаботиться о них, а потом уже о себе. Типа и квартиру лучшую родителям, и отпуск сначала родителю, а потом себе. И часть зарплаты родителю. А то он же родил, кормил, растил спиногрыза, он ему теперь обязан
брррр
-
Конфликтов было бы поменьше, если б на этапе свадьбы Валентина сказала про существенные алименты и четко обозначила "деньги сугубо Янины". Либо муж принял, либо свалил
Или принял бы, а потом попытался бы тянуть из Ирины эти деньги.
Тогда и было бы понятно, что им не по пути
-
Я не понимаю это "сам подписался". А если муж говорит жене, что получает 50к, а на самом деле 300к, и они с этим живут, и она сама подписалась, его почему-то осуждают?
Я может вообще не сторонница совместного бюджета, но прямо сказать, беру из алиментов Х рублей, остальное нас с тобой не касается, это честно, годами что-то там умалчивать такое себе :-\
-
Мне кажется жена подозревала, что тогда эти деньги пойдут в совместный вклад в семейную жизнь, если расскажет, а если семейная жизнь не удастся, то при разводе от этих денег останется половина. Оно надо?
-
Так это можно про любые отношения сказать! Мужик скрывает, что получает 300к
к в наносекунду, а не 50к, потому что подозревает, что иначе жена все растранжирит, а так пойдут на их будущий особняк когда-нибудь.
-
Я не понимаю это "сам подписался". А если муж говорит жене, что получает 50к, а на самом деле 300к, и они с этим живут, и она сама подписалась, его почему-то осуждают?
Алименты - это не вклад в совместный бюджет, это деньги на ребенка, они не должны тратиться на иные нужды, поэтому какая разница, какой там из них избыток образовывается, их все равно нельзя прожрать всем вместе, съездить в отпуск или купить дачу свекрови.
-
Ну так алименты не деньги на "квартиру ребенка в будущем", а на жизнь ребенка в целом, в оплате которой Павел регулярно участвовал. Почему он не имеет право знать, что все сверхрасходы типа оплаты подарков на праздники и прочего, все на его плечах не потому, что алиментов там прожиточный минимум, а потому что они идут на будущее жилье ребенка.
-
Кстати, о свекрови, как можно психически здорового человека заставить продать дачу? Они её там пытали, что ли?
-
Ну так алименты не деньги на "квартиру ребенка в будущем", а на жизнь ребенка в целом, в оплате которой Павел регулярно участвовал. Почему он не имеет право знать, что все сверхрасходы типа оплаты подарков на праздники и прочего, все на его плечах не потому, что алиментов там прожиточный минимум, а потому что они идут на будущее жилье ребенка.
А где это сказано? Праздники не так уж и часто, так что вероятнее всего на новый год и день рождения из алиментов бралось больше, чем в другие месяцы
-
Ну так алименты не деньги на "квартиру ребенка в будущем", а на жизнь ребенка в целом, в оплате которой Павел регулярно участвовал. Почему он не имеет право знать, что все сверхрасходы типа оплаты подарков на праздники и прочего, все на его плечах не потому, что алиментов там прожиточный минимум, а потому что они идут на будущее жилье ребенка.
Я, как уже писала ранее, очень сомневаюсь, что в еле-еле потянувшей ипотеку семье на ребенка тратились какие-то бешеные деньги. Алименты и не должны полностью покрывать все потребности ребенка, предполагается, что мать свои деньги тоже на ребенка тратит. А с вашим первым тезисом я вообще максимально не согласна, можно вместо алиментов ребенка жильем обеспечить, если всем сторонам этот вариант подходит, да и копить их на будущее никто не запрещает.
-
Ну, конфликтов точно было бы меньше, если бы все думали, что Яне её биологический отец просто купил квартиру вот сейчас, а никаких запасов денег у Валентины никогда не было.
Плевать. Если человек поступает так, как считает правильным, то зачем скрывать поступок и придумывать другие вводные? При подобных изворотах это выглядит как "чувствует свою вину и старается причесать действительность малой ложью". Если Ирина считает, что поступила верно, то нечего скрывать, можно честно и открыто доносить свою позицию супругу.
Поэтому идея что-то там соврать-переиначить - отвратительная.
-
Причем тут тезис, если это формальное определение алиментов?
Мне любые деньги на будущее копить никто не запрещает. Чтоб тогда ползарплаты не копить тайком на квартиру ребенка от первого брака, а жене не говорить, растранжирит? Деньги на ребенка, ее не касаются, знать не обязательно >:(
Вообще понимаю, конечно, из этой темы, почему супруг с ребенком это очень сомнительная затея.
-
Причем тут тезис, если это формальное определение алиментов?
Алименты - денежные средства на содержание несовершеннолетних детей или совершеннолетних нетрудоспособных членов семьи.
Вот формальное определение алиментов. Где тут сказано, что их нельзя использовать для приобретения жилья ребенку?
-
Растим двух дочерей – одна моя, другая общая, но муж, Павел, их не разделяет.
Из-за этой строчки сперва думал, что суть конфликта в том, что она типа обделила общую дочь, а в итоге про неё вообще не вспомнили.
-
Я соглашусь с двумя тезисами Pikachu.
1. ИМХО, сказать о том, что часть алиментов откладывается на недвижимость для дочери, стоило изначально - потому что семья подразумевает доверие между партнерами, в том числе и в таких вопросах. Если бы мужу это не давало покоя (а, судя по истории, такое могло бы быть) - либо жестко поставить рамки, либо разойтись. Мужей найти можно много, дочь не заменишь.
2. Некрасиво было брать из алиментов только прожиточный минимум. Стоило бы забирать сумму, эквивалентную половине финансовых трат на ребенка.
Тем не менее, реакция мужа откровенно плоха и совершенно мне не нравится. Впрочем, она характерна для людей, которые годами экономили на всем, а потом узнали, что где-то рядом лежала крупная сумма, к которой был доступ. Глаза застит, не разглядеть, что не твое на самом деле.
-
Мне кажется жена подозревала, что тогда эти деньги пойдут в совместный вклад в семейную жизнь, если расскажет, а если семейная жизнь не удастся, то при разводе от этих денег останется половина. Оно надо?
Я могу ошибаться, но алименты не считаются совместно нажитыми денежными средствами, поэтому в случае развода разделу не подлежат. Доказать, что эти деньги именно алименты, полагаю, не составило бы труда.
-
Мне любые деньги на будущее копить никто не запрещает. Чтоб тогда ползарплаты не копить тайком на квартиру ребенка от первого брака, а жене не говорить, растранжирит? Деньги на ребенка, ее не касаются, знать не обязательно >:(
Вообще понимаю, конечно, из этой темы, почему супруг с ребенком это очень сомнительная затея.
но жена из своей зарплаты ни копейки не скрывала
это очень существенный момент, как по мне
и глядя на тред, не только по мне)
а вот супруг с ребенком от первого брака это плохая затея, я полностью согласна
-
Я могу ошибаться, но алименты не считаются совместно нажитыми денежными средствами, поэтому в случае развода разделу не подлежат. Доказать, что эти деньги именно алименты, полагаю, не составило бы труда.
Если бы муж вложил свои деньги в общую квартиру, все равно имел бы на нее права же
-
Я могу ошибаться, но алименты не считаются совместно нажитыми денежными средствами, поэтому в случае развода разделу не подлежат. Доказать, что эти деньги именно алименты, полагаю, не составило бы труда.
если на эти деньги ездить на моря, покупать икру и брендовый шмот, то потом хоть доказывай, хоть нет, как их тебе вернут?
-
Я говорю только о ситуации, когда на счете есть определенная сумма, накопившаяся с алиментных выплат за время [второго] брака.
если на эти деньги ездить на моря, покупать икру и брендовый шмот, то потом хоть доказывай, хоть нет, как их тебе вернут?
Вот поэтому Ира все правильно сделала.
Если бы муж вложил свои деньги в общую квартиру, все равно имел бы на нее права же
Сообразно вложенной сумме.
-
2. Некрасиво было брать из алиментов только прожиточный минимум. Стоило бы забирать сумму, эквивалентную половине финансовых трат на ребенка.
Тут полностью согласна, и мать не права, если так не делала. Но я уже писала, что не думаю, что мать с мужем на старшую дочь тратили принципиально больше того же самого прожиточного минимума, ну не сходится у меня математика. Они по всем признакам еле-еле концы с концами сводят. Люди, у которых в семье на каждого члена этой семьи приходится хотя бы тыщ по 50 в месяц по моим наблюдениям уже по-другому живут.
-
А где проблемы с формированием бюджета?
Нет никакой проблемы с формированием бюджета, только с информированием о нем.
В части "откладывать деньги" она выбрала вполне приемлемый вариант.
хотя хз, могла бы с дочкой не теперь, а раньше посоветоваться, может, та предпочла бы, условно, однушку в будущем, но секцию фигурного катания и языковой лагерь сейчас
Могла хоть вообще ничего оттуда не брать, поставив мужа в известность, что текущее обеспечение дочери с нее, а алименты она пустит на покупку дочери квартиры/образования/пони/личного острова/гарема. Не согласен- пусть гуляет.
А вот сокрытие правды- куйня какая-то.
-
А где проблемы с формированием бюджета? Условно: присылает отец 20к и они идут на ребенка и присылает 100к, из которых 20к идут на ребенка, а 80к — на счет и их как бы и нет. Разница в чем? Она себе не брильянты с шубами на них покупает и не жрет тайком в дорогих ресторанах, пока муж с детьми на дошираках сидит. Так в чем проблема?
Я считаю она правильно поступила, если бы он знал — постоянно бы зарился на эти деньги и не видать было бы дочке квартиры
Собственно проблема с формированием бюджета тоже может быть
Строго говоря при абсолютно одинаковых расходах на детей жена должна вносиить 5/8, а ее муж 3/8, если это не так то откладывала мадам в том числе за счет мужа
И с путешествиями вопрос интересный. Условно семья из м+Ж+1р вполне может поехать к морю, а вот на м+ж+2р уже не хватает
Можно было бы оплатить путешествие старшего ребенка деньгами его отца и тогда все бы отдохнули
И да это были бы траты исключительно на ребнка, но жена приняла решение о том как тратить деньги с мужем не поговорив
И да очень интересный момент как «не разделять» детей, сидеть с ними двумя, играть, растить так это он им папа, а как обсуждать как в интересах ребенка распоряжаться деньгами так это он никто
Когда и если папа все свое имущество завещает родной дочери так сразу начнутся вопли что «как родная, а не родная”
Ну вот как брать так сразу родная, а как принимать решения и что-то получать так ты не отец и звать тебя никак
И да еще момент. Соврать что папа сейчас купил квартиру это дно какое-то, а годами врать мужу о количистве денег это ок норм и правильно поступила, а то бы он «позарился»
Ну блин охренеть
-
Когда и если папа все свое имущество завещает родной дочери так сразу начнутся вопли что «как родная, а не родная”
Отец может не оставить завещания, и все останется жене и его дочери, минуя падчерицу. Какие проблемы?
-
Когда и если папа все свое имущество завещает родной дочери так сразу начнутся вопли что «как родная, а не родная”
Отец может не оставить завещания, и все останется жене и его дочери, минуя падчерицу. Какие проблемы?
Не никаких только вот на форуме когда так происходит в историях поднимается вой что вот как родную да не как родную раз имущество врозь
Или если папа оставить завещание на все свое имущество исключительно на дочь чтобы потом его доля досталась ТОЛЬКО его дочери, а не падчерице после смерти жены
-
Не никаких только вот на форуме когда так происходит в историях поднимается вой что вот как родную да не как родную раз имущество врозь
Или если папа оставить завещание на все свое имущество исключительно на дочь чтобы потом его доля досталась ТОЛЬКО его дочери, а не падчерице после смерти жены
Если не затруднит, пожалуйста, по-русски.
-
Да что непонятного-то.
В таком случае поднимется хай, что вооот, воспитывал как родную, да вовсе не как родную, раз ей ничего по завещанию не оставил.
А если оставит завещание только на кровную дочь, чтобы ничего не досталось жене, а после её смерти не досталась доля в наследстве её собственной дочери, то хай поднимется ещё больше.
-
Не никаких только вот на форуме когда так происходит в историях поднимается вой что вот как родную да не как родную раз имущество врозь
Или если папа оставить завещание на все свое имущество исключительно на дочь чтобы потом его доля досталась ТОЛЬКО его дочери, а не падчерице после смерти жены
Если не затруднит, пожалуйста, по-русски.
Что же прочитать да понять не получилось?
-
Я думаю, уже после «не никаких» особо не остаётся желания продираться через текст :D
-
Мне не нравится идея скрывать что то в семье :-\
Явно стоило обсудить этот вопрос в той стадии отношений, когда становится понятно, что все серьезно.
Потому что тогда 1) можно было обсудить другие варианты как "поиграться" с деньгами 2) если бы не пришли к компромиссу, то расстались бы до рождения второго ребенка.
Насчет поиграться с деньгами- можно было взять ипотеку, выплачивать её с алиментов, жить в ней всей семьей, а после совершеннолетия переписать на Яну. Таким образом и квартира бы дешевле вышла, и на съем можно было бы не тратиться, а откладывать на квартиру уже себе.
Но это схема которая мне навскидку первая в голову пришла, мб есть и ещё какие то варианты, которые были бы выгоднее для семьи, и нашлись бы в процессе обсуждения.
А так получается, что Валентина как будто бы сразу не доверяла мужу и подозревала в том, что он начнет у ее дочки отжимать деньги. Нафига с таким семью заводить и детей рожать тогда?
-
Что же прочитать да понять не получилось?
Не получилось, я развращена запятыми
-
Что значит "переписать на Яну"? А потом Яна продолжает жить с ними? Её несовершеннолетнюю сестру ни один суд на улицу из квартиры не выгонит, родители имеют право проживать с ребёнком, и кагал-мангал продолжается?
Аааакуеть. Сами-то они не съём не свалят. Ну доченька, ну ты понимааааешь...
А так Яна уже живёт одна.
-
Рыжая ведьма, ты упускаешь одну мелочь: не столько она скрывала, сколько ему самому было неитересно.
Подробностями Павел не особо интересовался, о величине алиментов не спрашивал. Ему и в голову не приходило, что деньги, которые ежемесячно перечисляет Янин биопапа на дочь, чуть ли не больше зарплаты Павла.
Полностью одинаково обеспечивать обеих дочерей (а как это вообще возможно при такой разнице в возрасте? потребности у пятилетней девочки и пятнадцатилетней девушки совершенно разные) и даже не спрашивать, сколько на старшую даёт бывший, — конечно, красиво, но не по его средствам. Однако он почему-то добровольно взвалил это на себя. Вероятно, думал, что там три копейки, поэтому может себе позволить такое благородство.
-
Что же прочитать да понять не получилось?
Плюсую к Лой и pifjun, очень криво сформулировано.
-
Что же прочитать да понять не получилось?
Не получилось. :-[
-
Видимо Рыжая хотела сказать, что зато, когда Павел лишит падчерицу наследства, форум будет тоже возмущаться, по крайней мере, злючка.
-
Насчет поиграться с деньгами- можно было взять ипотеку, выплачивать её с алиментов, жить в ней всей семьей, а после совершеннолетия переписать на Яну. Таким образом и квартира бы дешевле вышла, и на съем можно было бы не тратиться, а откладывать на квартиру уже себе.
И где бы они жили после переписывания квартиры на Яну?
-
Видимо Рыжая хотела сказать, что зато, когда Павел лишит падчерицу наследства, форум будет тоже возмущаться, по крайней мере, злючка.
Заковыристо. ;D
Сдается мне, Рыжая наговаривает на нашу семью. ;D
-
Ну таки они бы деньги тупо проели.
А тут все честно, на дочь деньги из алиментов шли? Шли. Куда сумма ушла? На дочь. Все честно, ее биопапаня свою часть «сделки выполнил».
Теперь все проблемы Яны - проблемы Яны. Образование есть. Есть. Хата есть? Есть. Добро пожаловать во взрослую жизнь с хорошим стартом.
-
И где бы они жили после переписывания квартиры на Яну?
У Яны же! Не выгонит же дочь родителей на улицу!
-
У Яны же! Не выгонит же дочь родителей на улицу!
Остается вопрос, зачем это Яне.
-
Так я об этом и писала выше. Даже если Яна пойдёт в суд выселять их, суд встанет на сторону несовершеннолетней и оставит за сестрой право пользования до достижения 18ти лет.
А родители имеют право проживать с ребёнком.
Наш самый гуманный суд в мире срать хотел на права собственников жилья. Если там дитачка, то пох..й, что твоя квартира, а не дитачки.
-
Да можно придумать вменяемые варианты, а не тратить деньги Яны на семейную квартиру чтобы что?
Можно было купить однушку и сдавать ее, а деньги со сдачи тратить на Яну И копить алименты не мешает и семейный бюджет разгружает. Полагаю что деньги на онушку там скопились давно ибо помощь примерно равномерная по идее.
И да сейчас продаешь однушку и покупаешь двушку или покупаешь вторую однушку, а первую сдает уже Яна и с нее платит ипотеку на вторую
И внезапно и жить легче и интересы Яны не пострадали
Или оформляешь часть семейной квартиры на Яну тратишь часть ее денег, а затем выкупаешь у нее эту долю в более комфортном режиме нежели ипотека
Про то что ряд трат на Яну вполне можно было покрывать за счет алиментов я уже скзала
И повторю если мать вносила меньше 5/8 общих трат (грубо считаем затраты на каждого члена семьи равными) то копила она в том числе за счет мужа
-
Ой,как удачно получаются совместнонажитые квартиры.
-
Да можно придумать вменяемые варианты, а не тратить деньги Яны на семейную квартиру чтобы что?
Да там мать придумала вменяемый вариант: брала деньги на содержание дочери + откладывала "лишнее".
Вы упускаете из вида момент, что размер алиментов на Яну был практически равен доходу отца-молодца. Даже при вкладе матери 5/8 семейного бюджета, который, по ходу, не особо был и велик, чисто яниных денег там было дофига.
А покупать однушку для сдачи в браке - отдельный уровень гемора. Потом докажи, что это куплено на алименты дочери, а не совместно нажитое в браке. Мать алименты, оставшиеся от повседневных трат на дочь, копила и в итоге дочери отдала. Все честно.
-
Да можно придумать вменяемые варианты, а не тратить деньги Яны на семейную квартиру чтобы что?
Можно было купить однушку и сдавать ее, а деньги со сдачи тратить на Яну И копить алименты не мешает и семейный бюджет разгружает. Полагаю что деньги на онушку там скопились давно ибо помощь примерно равномерная по идее.
И да сейчас продаешь однушку и покупаешь двушку или покупаешь вторую однушку, а первую сдает уже Яна и с нее платит ипотеку на вторую
И внезапно и жить легче и интересы Яны не пострадали
Или оформляешь часть семейной квартиры на Яну тратишь часть ее денег, а затем выкупаешь у нее эту долю в более комфортном режиме нежели ипотека
Про то что ряд трат на Яну вполне можно было покрывать за счет алиментов я уже скзала
И повторю если мать вносила меньше 5/8 общих трат (грубо считаем затраты на каждого члена семьи равными) то копила она в том числе за счет мужа
Ведьма, она копила деньги Яны. Они по закону только её. Их вообще не стоит учитывать в бюджете всей семьи.
-
Насчет поиграться с деньгами- можно было взять ипотеку, выплачивать её с алиментов, жить в ней всей семьей, а после совершеннолетия переписать на Яну. Таким образом и квартира бы дешевле вышла, и на съем можно было бы не тратиться, а откладывать на квартиру уже себе.
И где бы они жили после переписывания квартиры на Яну?
Так взяли бы ипотеку уже на свою квартиру, скопив сэкономленное на съёме
Насчёт оформления - мб можно было бы сразу только на Яну оформить, тут я хз честно говоря, как оно по закону сработает, если она несовершеннолетняя.
Но моё предложение не подразумевает "на*ать Яну", оно подразумевает более эффективное использование имеющихся ресурсов. Чтобы деньги не копились годами на счёте во время инфляции и подорожания квартир.
И не совсем понятно мне пока что
И где бы они жили после переписывания квартиры на Яну?
У Яны же! Не выгонит же дочь родителей на улицу!
Вот такое вот откуда взялось?
-
Насчёт оформления - мб можно было бы сразу только на Яну оформить, тут я хз честно говоря, как оно по закону сработает, если она несовершеннолетняя.
Ипотеку на несовершеннолетнего взять нельзя. Банк не даст в принципе.
-
Можно было купить однушку и сдавать ее, а деньги со сдачи тратить на Яну
И нафига козе баян, если мать и так тратила часть алиментов на Яну? Зато потом в случае чего как бы она доказывала, что эта однушка не совместно нажитая?
Так взяли бы ипотеку уже на свою квартиру, скопив сэкономленное на съёме
Ну тут я плюсую к Vermillion, обе квартиры будут совместно нажитыми в таком случае, а это уже потенциальный гемор.
И потом, кто сказал, что после выплаты одной ипотеки мужик согласился бы на вторую? А не заявил бы, как заметили выше, что Яночка же не выгонит родителей и сестру на улицу? И Яночка бы действительно не выгнала, ибо на нее, несовершеннолетнюю, никто ипотеку и следовательно квартиру не оформит, а потом ни один суд не даст выгнать ее сестру до достижения той совершеннолетия. Яночке и ее матери оно надо?
-
Насчёт оформления - мб можно было бы сразу только на Яну оформить, тут я хз честно говоря, как оно по закону сработает, если она несовершеннолетняя.
Ипотеку на несовершеннолетнего взять нельзя. Банк не даст в принципе.
Тогда можно было бы подождать со свадьбой и оформить ипотеку матери на себя, потому переоформить на Яну.
Можно даже не жить в этой квартире, а сдавать- все равно было бы выгоднее.
Смысл в том, что варианты более целесообразного использования алиментов есть, если не предполагать заранее за другого человека (мужа), что его цель- на*бать семью и захапать алиментов. А если у него действительно такая цель, то выяснилось бы это не постфактум- после свадьбы, совместной ипотеки и общего ребенка.
И потом, кто сказал, что после выплаты одной ипотеки мужик согласился бы на вторую? А не заявил бы, как заметили выше, что Яночка же не выгонит родителей и сестру на улицу? И Яночка бы действительно не выгнала, ибо на нее, несовершеннолетнюю, никто ипотеку и следовательно квартиру не оформит, а потом ни один суд не даст выгнать ее сестру до достижения той совершеннолетия. Яночке и ее матери оно надо?
Да если толком подумать, варианты как сделать всем хорошо и как это правильно оформить, чтобы не было возможности отхапать чужое - есть. И в процессе обсуждения можно было бы выбрать самый выгодный и оптимальный.
Я, представьте, считаю, что мужики не все поголовно меркантильные мудаки ;D
-
Да можно придумать вменяемые варианты, а не тратить деньги Яны на семейную квартиру чтобы что?
Можно было купить однушку и сдавать ее, а деньги со сдачи тратить на Яну И копить алименты не мешает и семейный бюджет разгружает. Полагаю что деньги на онушку там скопились давно ибо помощь примерно равномерная по идее.
И да сейчас продаешь однушку и покупаешь двушку или покупаешь вторую однушку, а первую сдает уже Яна и с нее платит ипотеку на вторую
И внезапно и жить легче и интересы Яны не пострадали
Или оформляешь часть семейной квартиры на Яну тратишь часть ее денег, а затем выкупаешь у нее эту долю в более комфортном режиме нежели ипотека
Про то что ряд трат на Яну вполне можно было покрывать за счет алиментов я уже скзала
И повторю если мать вносила меньше 5/8 общих трат (грубо считаем затраты на каждого члена семьи равными) то копила она в том числе за счет мужа
Рыжая ведьма, а зачем столько лишних телодвижений, чреватых к тому же сомнительным результатом для вкладывающейся по-крупному стороны? Ирина сберегла деньги, выделяемые отцом Яны на дочь, на квартиру, которую купили Яне же. Простая и прозрачная схема.
И повторю: если мать вносила меньше 5/8 общих трат (грубо считаем затраты на каждого члена семьи равными), то копила она в том числе за счет мужа.
А если больше — муж жил за счет ее дочери. :)
-
Да если толком подумать, варианты как сделать всем хорошо и как это правильно оформить, чтобы не было возможности отхапать чужое - есть. И в процессе обсуждения можно было бы выбрать самый выгодный и оптимальный.
Просто непонятно, зачем это делать. Единственный смысл имеет разве что защитить накопления от обесценивания, но в истории обошлось и без этого. А самый выгодный и оптимальный вариант Валентина и так выбрала - копила деньги дочери на счете и потратила все на дочь. Как и полагается в случае алиментов.
-
Тогда можно было бы подождать со свадьбой и оформить ипотеку матери на себя, потому переоформить на Яну.
Можно даже не жить в этой квартире, а сдавать- все равно было бы выгоднее.
Подождать со свадьбой 20 лет? Напомню, что со дня свадьбы все платежи на ипотеку начинают платиться из совместного бюджета и мужу причитается площадь на сумму 50% от выплаты.
До окончания ипотеки квартиру на ребенка не переписать. И без разрешения мужа квартиру не переоформить.
Доходы со сдачи квартиры - тоже совместно нажитое. И с претенщиями мужа «жить по другому» тупо бы прожрались.
-
Насчёт оформления - мб можно было бы сразу только на Яну оформить, тут я хз честно говоря, как оно по закону сработает, если она несовершеннолетняя.
Ипотеку на несовершеннолетнего взять нельзя. Банк не даст в принципе.
Тогда можно было бы подождать со свадьбой и оформить ипотеку матери на себя, потому переоформить на Яну.
Можно даже не жить в этой квартире, а сдавать- все равно было бы выгоднее.
А платежи за квартиру вносить из общего бюджета? Так потом все равно потребуется согласие мужа, чтоб на Яну переписать. Нафига все эти левые движения, если есть простой вариант, выбранный матерью - она сохраняет избыток алиментов и их тратит уже взрослая Яна?
-
Подождать со свадьбой 20 лет?
Мне кажется, меньше бы вышло. 20 лет она как раз копила с учётом инфляции и подорожания квартир, и сразу на двушку.
Опять же, я не настаиваю именно на этом варианте, могли быть и другие, которые бы и Яну не ущемили, и семье бы сэкономили деньги и время на их заработок. Например, "занять" из этих денег на первый взнос (с распиской), чтобы не банку отдавать с процентами, а на Янин счёт без процентов.
А так деньги лежали мертвым грузом, обесценивались потому что... Валентина не доверят мужу? Тогда вопрос остаётся- рожать от него зачем? Замуж, ипотеку? Я рили не понимаю.
Это кстати и по отношению к дочери... Странно, скажем так. Может быть, Яна бы выбрала однушку + платную учёбу, например, или gap year, или побольше репетиторов перед ЕГЭ
-
Про доверие между людьми - есть реально люди, на 100%доверяющие другому человеку?
Я могу честно сказать, что не доверяю полностью никому, особенно себе и не вижу в этом ничего плохого. Но от меня доверия никто и не требовал.
По итогу - женщина сделала всë более чем правильно. Может семья в целом жила бы и лучше, но за счёт старшей дочери.
-
Все эти расчеты и выкладки офигенно хороши, если точно знать будущее - а именно:
- биопапа будет жив, будет платить до 18 лет стабильно, будет платить в той же сумме.
- дочке не потребуется дорогостаящая процедура/лечение
- нынешний муж не уйдет к любовнице через пару лет
- сохранятся доказательства того, что деньги получены от алиментов и судья примет эти доказательства во внимание. Хотя, если развод будет через 10 лет после покупки, то с огромной вероятностью будет выделена доля и мужу и второму ребенку доля обязательна если использовать МСК
- знать, что нынешний муж не умрет, оставив жену с ипотекой и 2 детьми
- знать, что муж захочет брать вторую ипотеку
Не много ли факторов?
По факту - женщина оказалась в 2 ролях - роль жены и роль законного представителя интересов ребенка.
На мой взгляд, она поступила правильно и поставила в приоритет интересы ребенка.
-
Простите НО с какой стати выделят долю второму ребенку? На основании чего?
Где в вообще берете этот бред?
То массово отказываются выписывать из квартиры несовершеннолетних до 18 лет, хотя судебная практика слегка иная.
И да еще раз она не права как жена потому что систематически врала мужу.
И снова нет данных что она полностью покрывала затраты на себя и 3/4 затрат на детей. Если нет то она накопила на квартиру в том числе за счет МУЖА
И не важно что алименты больше или меньше зарплаты мужа
Имеет значения сколько денег тратилось на ребенка (а также на общесемейные потребности) и чьи это были деньги.
Как использовать ЕСЛИ использовать эти деньги это ее решение, а вот скрывать это вранье
А и еще забавный момент.
все так переживают за то что квартира становится совместно нажитым
Только вот в истории нет алиментов. Потому как нет оглашения, нет решения суда есть добровольно выплачиваемые суммы.
Их можно складывать на счет на имя Яны (хотя кстати не сказано что счет был открыт на Яну) ну так и в ипотечной квартире можно выделить долю несовершеннолетнего
А еще можно заключить брачный контракт и зафиксировать принадлежность объектов недвижимости, а можно было купить однушку когда деньги на нее уже были что кстати дает возможность получать дополнительные деньги независимо от доброй воли и состояния здоровья биопапы.
-
Меня смущает то, что Валентина не говорила об алиментах. Но мотивация мужика мне не нравится куда больше. Он недоволен не тем, что от него жена что-то скрывала, такое недовольство я бы поняла, но нет, он недоволен тем, что
Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Ну и вообще, разве это нормально, что у них теперь квартира скромнее и хуже, чем у Яны?
И вот это уже более паршиво и показывает, что Валентина все сделала правильно по отношению к Яне. И я согласна с тем, что с такой мотивацией со стороны Валентина они бы за все эти годы алиментные деньги тупо прожрали.
ну так и в ипотечной квартире можно выделить долю несовершеннолетнего
Доля стоит куда меньше, чем целая квартира.
А еще можно заключить брачный контракт и зафиксировать принадлежность объектов недвижимости
А потом подтереться им в суде, особенно при наличии двух несовершеннолетних иждивенцев.
-
Про доверие между людьми - есть реально люди, на 100%доверяющие другому человеку?
Как по мне, есть разница- открыто обсудить и юридически оформить всё, чтобы не полагаться исключительно на доверие
И просто скрысить (сорян, но субъективно я это иначе не могу назвать)
Да даже тот факт, что свекровь (не являющаяся частью семьи) продала дачу, чтобы они взяли общую ипотеку, а гг при этом молчала в тряпочку, уже выглядит отвратительно. Прям гражданочкино про женщин кур, которые под себя гребут, вспоминается.
-
Судя по риторике истерики мужа, Ирина правильно сделала, что скрыла от него деньги, не имеющие к нему и его желанию «пожить как человек» никакого отношения. К ней, к слову, тоже. Это деньги ее дочери.
-
Господи как же меня достали мифы
О правах несовершенолетни при разделе имущества родителей
О невозможности выписать несовершенолетнего
О недействующих брачных контрактах
-
Подождать со свадьбой 20 лет?
Мне кажется, меньше бы вышло. 20 лет она как раз копила с учётом инфляции и подорожания квартир, и сразу на двушку.
Нет. Потому что в ипотеке идёт очень нехилый процент банку - не меньше 20 лет бы она её выплачивала. И да, как выше уже заметили, это автоматом сделало бы мужа собственником, зачем это Яне?
-
Господи как же меня достали мифы
О правах несовершенолетни при разделе имущества родителей
О невозможности выписать несовершенолетнего
О недействующих брачных контрактах
Рыжая ведьма, это ко мне претензия? ::)
-
Простите НО с какой стати выделят долю второму ребенку? На основании чего?
Не выделят. Выделят мужу. Откуда уверенность, что он добровольно падчерице все вернёт?
И снова нет данных что она полностью покрывала затраты на себя и 3/4 затрат на детей. Если нет то она накопила на квартиру в том числе за счет МУЖА
И не важно что алименты больше или меньше зарплаты мужа
Имеет значения сколько денег тратилось на ребенка (а также на общесемейные потребности) и чьи это были деньги.
Минималка чуть больше 15тр. Содержать ребёнка обязаны оба родителя, то есть 15 от биопапы - только половина на дочь. В семье, где даже отдыхать особо не могли выбраться, на человека совершенно точно не тратили более 30 в месяц - у них же ещё и ипотека, а это расходы сверху - то есть мужик жил частично за счёт жены и падчерицы, и ещё имеет наглость возмущаться
-
Господи как же меня достали мифы
О правах несовершенолетни при разделе имущества родителей
О невозможности выписать несовершенолетнего
О недействующих брачных контрактах
Рыжая ведьма, это ко мне претензия? ::)
А при чем тут?
Простите НО с какой стати выделят долю второму ребенку? На основании чего?
Не выделят. Выделят мужу. Откуда уверенность, что он добровольно падчерице все вернёт?
И снова нет данных что она полностью покрывала затраты на себя и 3/4 затрат на детей. Если нет то она накопила на квартиру в том числе за счет МУЖА
И не важно что алименты больше или меньше зарплаты мужа
Имеет значения сколько денег тратилось на ребенка (а также на общесемейные потребности) и чьи это были деньги.
Минималка чуть больше 15тр. Содержать ребёнка обязаны оба родителя, то есть 15 от биопапы - только половина на дочь. В семье, где даже отдыхать особо не могли выбраться, на человека совершенно точно не тратили более 30 в месяц - у них же ещё и ипотека, а это расходы сверху - то есть мужик жил частично за счёт жены и падчерицы, и ещё имеет наглость возмущаться
Где выделят мужу?
В чем?
Долю Яны в стоимости вложения Яны оформить можно сразу. Разлелят ту часть которую и выплатят совместно нажитым
Если квартира целиком куплена на деньги Яны то она сразу оформляется на Яну
В чем и с какой стати выделять долюL
Понимаете можно договориться и подстраховатся документами
Можно даже ничего не делать
Просто нормальные люди обсуждают и оценивают возможности
-
Рыжая ведьма, при том, что ваш комментарий идет сразу после моего, что традиционно считается ответом на предшествующий комментарий, если нет личного обращения. :)
-
Как по мне, есть разница- открыто обсудить и юридически оформить всё, чтобы не полагаться исключительно на доверие
И просто скрысить (сорян, но субъективно я это иначе не могу назвать)
Если бы она зарабатывала тайком от мужа, или получила бы наследство и не сказала, это ещё можно было бы притянуть к "скрысить" - но деньги дочери, женщина и работала, и брала из алиментов, так что все честно.
А "гребут под себя как куры" как раз такие ленивые нищие мужики, которым если дать понять, что деньги есть - неважно чьи - все протранжирят, да ещё и будут "искать себя" не работая, с большой вероятностью.
В любом случае нагрузка в виде доп собственников, ещё и детных, дочкиной квартире ни к чему
-
Где выделят мужу?
В чем?
Долю Яны в стоимости вложения Яны оформить можно сразу. Разлелят ту часть которую и выплатят совместно нажитым
Если квартира целиком куплена на деньги Яны то она сразу оформляется на Яну
В чем и с какой стати выделять долюL
Понимаете можно договориться и подстраховатся документами
Можно даже ничего не делать
Просто нормальные люди обсуждают и оценивают возможности
Оформить ипотеку на несовершеннолетнюю невозможно, значит доля у мужа будет. Алименты био папа платил неофициально, а даже если официально - суда, где надо будет доказывать, что деньги на его дочь (т.е. Признавать отцовство и делать наследницей) точно не захочет, так как женат. Но даже если вдруг захочет - нахрен девочке доля мужика в её квартире? А она в любом случае будет, хоть на мать оформляй ипотеку, хоть на отчима - они женаты
-
Долю Яны в стоимости вложения Яны оформить можно сразу.
И что будет, когда Яна захочет жить отдельно и потребует эту долю ей выплатить или разменять квартиру? Откуда уверенность, что мужик на это согласился бы?
-
Ну и сбрасывать со счетов мужское нытье и саботаж не стоит - у него даже сейчас на те денеги глаза горят, а уж когда была возможность воспользоваться - мог изначально согласиться, а потом "просто взять кредит на море" (кредиты супругов должны платить оба)
"просто потерять работу" и так далее - зачем это жене и девочке, когда он финансово никак не пострадал? Вопрос риторический. Да, помним что это все ещё деньги на ребёнка, а не нажитое супругами
-
Где выделят мужу?
В чем?
Долю Яны в стоимости вложения Яны оформить можно сразу. Разлелят ту часть которую и выплатят совместно нажитым
Если квартира целиком куплена на деньги Яны то она сразу оформляется на Яну
В чем и с какой стати выделять долюL
Понимаете можно договориться и подстраховатся документами
Можно даже ничего не делать
Просто нормальные люди обсуждают и оценивают возможности
Оформить ипотеку на несовершеннолетнюю невозможно, значит доля у мужа будет. Алименты био папа платил неофициально, а даже если официально - суда, где надо будет доказывать, что деньги на его дочь (т.е. Признавать отцовство и делать наследницей) точно не захочет, так как женат. Но даже если вдруг захочет - нахрен девочке доля мужика в её квартире? А она в любом случае будет, хоть на мать оформляй ипотеку, хоть на отчима - они женаты
Эм….
Выделить долю в ипотечной квартире можно
Если квартира ипотечная то она покупается например на взнос из Яниных денег потом родители платят ипотеку. Янина доля уже ее. Остальное оплачено совместно нажитым где ущемление интересов Яны? В чем проблема того что у мужа будет доля в том что он оплатил?
Если квартира куплена на Янины деньги целиком, то при чем тут ипотека? И откуда возьмется доля мужа?
-
Эм….
Выделить долю в ипотечной квартире можно
Если квартира ипотечная то она покупается например на взнос из Яниных денег потом родители платят ипотеку. Янина доля уже ее. Остальное оплачено совместно нажитым где ущемление интересов Яны? В чем проблема того что у мужа будет доля в том что он оплатил?
Если квартира куплена на Янины деньги целиком, то при чем тут ипотека? И откуда возьмется доля мужа?
При ипотеке еще раз: на каком основании Яне будет выделена доля, если Яна в ипотеке по документам никоим образом не участвует. И нафига Яне этот геморой с хатой, где она будет одной из совладельцев. У нас вот с мужем такая хня, мы ничего не можем с жильем сделать, ни с его, ни с моим в плане расширения/улучшения условий, нам нужно брать отдельную *лядскую ипотеку, если мы хотим нормальную трешку, где у всех будет своя комната. Ну или жить в однушке/двушке, где мы сособственники с третьими лицами.
"Если квартира куплена на Янины деньги целиком" - бинго, она на них и куплена, но мужик недоволен, что Яне куплена квартира, а не, скажем, они всей семьей в отпуск скатались.
-
А нафига? Зачем Яне всего лишь доля, когда есть возможность купить целую двушку? С этой долей потом столько проблем можно огрести с разделом и проч. Не факт что папаша согласился бы на выкуп доли или раздел квартиры
-
Если бы она зарабатывала тайком от мужа, или получила бы наследство и не сказала, это ещё можно было бы притянуть к "скрысить" - но деньги дочери, женщина и работала, и брала из алиментов, так что все честно.
А какая разница, я не понимаю?
Каждый имеет право свое заработанное/полученное/подаренное оставить себе, и даже не рассказывать. Только нафига при таком подходе семья- непонятно.
И да, я считаю, что если у вас семейный бюджет, то все члены семьи должны быть в курсе о количестве и каналах поступления этих денег. Иначе- крысятничество.
О том, как и куда их тратить, нужно договариваться и искать вариант, который устроит всех. Или расходиться.
А "гребут под себя как куры" как раз такие ленивые нищие мужики, которым если дать понять, что деньги есть - неважно чьи - все протранжирят, да ещё и будут "искать себя" не работая, с большой вероятностью.
Нахера за такого замуж выходить?
А ггшка, по вашему, не ленивая и нищая, которая детей нарожала, а на "совместно нажитое" у свекрови просит? Нигде не жмет? Или "твое- наше, а мое- только мое"?
Тут два кристально честных варианта- все траты на каждого члена семьи "под роспись". Никаких Яне пряничков, купленных мужем, она ему не дочь, у нее родители есть- вот с родительских денег отдельно ей прянички. А половину того, что ей на прянички тратится, пожалте и младшей, и ни копейкой меньше.
Или таки оформить все нотариально, в том варианте, который актуальнее семье в данный момент, и понять, что если десятка из Яниных денег уйдет на пропитание семьи в трудный месяц, то и Яне от этого будет проще житься. У нее же в холодильнике будут фрукты, а к чаю- конфетки.
Я вообще о чем подумала- вот живут они в Янином детстве- то на съеме, то в ипотеке, ни отдыха на морях, ни ресурсов на обновки. И Яне тоже этого всего не досталось. И вариантов, на что потратить деньги, ей не предоставили. В результате- зае*анные безденежьем родители, свекровь без любимой дачи и них*евая сумма на счету, которая тупо 20 лет лежала мертвым грузом.
-
Какие пряники? Ты хочешь сказать, что в семье, не могущей самостоятельно наскрести на 1 взнос на каждого из 4 тратили более 32тыс в месяц, не считая ипотеки? Ну или пусть будет по 20 на взрослого и по 30 на ребенка - на такие деньги они бы так не ужимались, соответственно прянички надо было вытаскивать изо рта в мужика - он с помощью денег падчерицы экономил. Но ему все мало, он хочет квартиру и на моря ездить за чужой счёт
-
Эм….
Выделить долю в ипотечной квартире можно
Если квартира ипотечная то она покупается например на взнос из Яниных денег потом родители платят ипотеку. Янина доля уже ее. Остальное оплачено совместно нажитым где ущемление интересов Яны? В чем проблема того что у мужа будет доля в том что он оплатил?
Если квартира куплена на Янины деньги целиком, то при чем тут ипотека? И откуда возьмется доля мужа?
При ипотеке еще раз: на каком основании Яне будет выделена доля, если Яна в ипотеке по документам никоим образом не участвует. И нафига Яне этот геморой с хатой, где она будет одной из совладельцев. У нас вот с мужем такая хня, мы ничего не можем с жильем сделать, ни с его, ни с моим в плане расширения/улучшения условий, нам нужно брать отдельную *лядскую ипотеку, если мы хотим нормальную трешку, где у всех будет своя комната. Ну или жить в однушке/двушке, где мы сособственники с третьими лицами.
"Если квартира куплена на Янины деньги целиком" - бинго, она на них и куплена, но мужик недоволен, что Яне куплена квартира, а не, скажем, они всей семьей в отпуск скатались.
Эм…
И что?
Включить права несовершенолетнего сложно - банки не любят, но можно
И для этого не обязательно использовать маткапитал или деньги от продажи собственности несовершенолетнего
Не говоря о том что можно например использовать деньги со счета несовершенолетнего
Квартира могла быть куплена раньше
-
Не в ответ кому-либо. Мне кажется, любимая многими поговорка "видели глазки, что брали" в кои-то веки сработала как надо. То ли маме Яны чутьё подсказало, то ли ум и дальновидность, но она всё правильно сделала. Мужчинка-то оказался с гнильцой.
-
История как перевёрнутый миф о злобных бывших, которые на алименты вероломно содержат новую семью. :(
И да, я считаю, что если у вас семейный бюджет, то все члены семьи должны быть в курсе о количестве и каналах поступления этих денег. Иначе- крысятничество.
Вот только семейный бюджет — бюджет Ирины и её мужа, и алименты имели к нему весьма опосредованное отношение, потому что деньги выделялись на одного конкретного ребёнка и на этого же ребёнка и тратились, покрывая большую (если не всю) часть расходов на него. Всё. Это не бонус к зарплатам двух взрослых лбов и тем более не халявная возможность кататься в отпуск минимум вчетвером за счёт падчерицы, о чём сейчас так громко сожалеет Павел.
О том, как и куда их тратить, нужно договариваться и искать вариант, который устроит всех.
Вы о нецелевой трате алиментов, на которую постфактум так уповает муж?
И вариантов, на что потратить деньги, ей не предоставили.
Ага, это проблема, но Яна была недееспособным в силу возраста ребёнком. Когда ей нужно было предоставить варианты, чтобы она смогла осознать если не все, то хотя бы основные последствия своего выбора? В шесть месяцев? В пять лет? Тринадцать?
Квартира могла быть куплена раньше
Не факт, что намного, если речь о покупке квартиры целиком.
-
До меня дошло, что про 5/8 с матери не справедливо. Достаточно 1/2 на старшую дочь. Иначе выйдет, что старшая дочь содержит остальных
-
До меня дошло, что про 5/8 с матери не справедливо. Достаточно 1/2 на старшую дочь. Иначе выйдет, что старшая дочь содержит остальных
Не совсем так. Мать должна выделять деньги на себя, половину средств на младшую дочь и половину средств на старшую (вторую половину берет из алиментов).
Грубо говоря, если в семье четыре человека, то мать вкладывает 25% (себя), 12,5% (младшая дочь) + 12,5% (старшая дочь). И еще 12,5% за старшую берет с алиментных денег. Мужик - 25% на себя и 12,5% за младшую дочь. В итоге мать вкладывает в общий бюджет (вместе с алиментными деньгами) 62,5%, мужик - 37,5%. То есть, если у них на жизнь (без учета выплат ипотеки) выходит стольник в месяц, то на старшую дочь мать должна вкладывать 12500 своих и брать те 12500 из алиментов, которые в принципе соответствует пресловутому прожиточному минимуму.
И вот я сильно сомневаюсь, что семья, где с таким трудом наскребали на первый взнос и ежемесячные выплаты тратит в месяц на быт и шмотки 100 000. А если они тратили меньше, то кто-то где-то жил в том числе на алименты старшей дочери.
-
Если так - то да. Но здесь говорили, что если мать вкладывала меньше 5/8 - то копили они за счет мужика. А я с этим не согласна.
Или я не так поняла.
Имхо, алименты - это 1/2 трат на старшую. ВСЕ. Даже если после этого мать "недокладывает" - туда соваться не следует.
-
Вот только семейный бюджет — бюджет Ирины и её мужа, и алименты имели к нему весьма опосредованное отношение, потому что деньги выделялись на одного конкретного ребёнка и на этого же ребёнка и тратились, покрывая большую (если не всю) часть расходов на него.
Как у вас это получается?
Тут семья, а тут не семья?
Вы о нецелевой трате алиментов, на которую постфактум так уповает муж?
О чем я- я пишу уже не первое сообщение)
Я не считаю правильным считать алименты доп.доходом на всю семью из 4х человек.
Я считаю, что
1) Скрывать такие вещи нельзя
2) Были способны использовать эти деньги более разумно. Не раздербанить на непонятно что, но и не хранить в тайне, используя при этом чужие ресурсы.
Ага, это проблема, но Яна была недееспособным в силу возраста ребёнком. Когда ей нужно было предоставить варианты, чтобы она смогла осознать если не все, то хотя бы основные последствия своего выбора? В шесть месяцев? В пять лет? Тринадцать?
Зависит от Яны, я хз.
При нормальном воспитании, в т.ч. по финансовым вопросам, лет с 16 можно было бы начать обсуждать, как мне кажется.
А вообще те, кто пишут, что гг правильно поступила- а в чем правильно то?
Она скрыла некий факт, который так или иначе повлиял бы на отношения в семье. И скрыла именно потому, что понимала это. И он повлиял, как и ожидалось. Вопрос в том, что либо бы они договорились по этому вопросу "на берегу", либо щас, когда разрывать отношения гораздо затратнее.
Я бы, на месте мужика, на чужие деньги не претендовала, но тоже знатно бы ох*ла от того, что оказывается завела с ребенка с человеком, который мне изначально, с самого начала, настолько не доверяет.
И у меня был похожий кейс, с бывшим мужем. Бюджет всегда был общий, я всегда ратовала за то, чтобы часть откладывать, но не получалось. А потом, в какой то момент когда нужны были деньги, он - фигак! достает нужную сумму из заначки. Я и тогда ох*ла, несмотря на то, что это были наши деньги, и потратились они на наши же нужды. И он тоже не понимал- а че такова то? Хорошо же, что он их скрысил, не пришлось срочно искать/занимать, чем я недовольна то?
-
И у меня был похожий кейс, с бывшим мужем. Бюджет всегда был общий, я всегда ратовала за то, чтобы часть откладывать, но не получалось. А потом, в какой то момент когда нужны были деньги, он - фигак! достает нужную сумму из заначки. Я и тогда ох*ла, несмотря на то, что это были наши деньги, и потратились они на наши же нужды. И он тоже не понимал- а че такова то? Хорошо же, что он их скрысил, не пришлось срочно искать/занимать, чем я недовольна то?
Отдаленно похожий. Потому что деньги, заработанные вашим тогда еще мужем, это общие деньги вашей семьи. А деньги, полученные как алименты на ребенка — нет. Это только деньги на конкретного ребенка. А не на жену, не на ее мужа, не на ее вторую дочь.
-
Помните историю про девочку, которая требовала отдавать ей алименты ЗА ВЫЧЕТОМ ЕЕ ДОЛИ КВАРТПЛАТЫ, а мать говорила, что "без аликов им трудно будет"? Вот какая-то такая же и тут логика. :(
-
Ло, алименты ребенку лично в руки не полагаются. Отец (не ребенок!) может потребовать через суд, чтобы часть денег шла на личный счет ребенка. Если алименты маленькие - его иск, скорее всего, не удловлетворят: алименты - это деньги на повседневные нужды. Это раз.
А два - девочка не только в квартире живет, но и ест, одевается, учится, отдыхает, и квартплата даже у меня, нищебродки - отнюдь не самая большая статья расходов.
Так что со стороны девочки выдвигать такие требования - дважды наглеж.
Ну а в данной истории мать все правильно сделала. На месте мужа я бы обиделась, что такой важный аспект от меня скрыли, но к чужим деньгам ручки бы не тянула. Если бы жена из истории призналась мужу раньше - тот бы попытался из нее эти деньги вытянуть, капал бы на мозги, а может, и зажимал деньги на общего ребенка, вынуждая ее влезть в алименты.
-
Блин, кто ещё помнит историю? Там дочь перестала дома есть. Она именно что собралась жить на алики-коммуналка. Не помню почему.
-
Я хз, то или нет, но случаем не дева в выпускном классе, которой нужны были репетиторы, но на репиторов не было денег потому что алименты на неё были основой всего семейного бюджета?
-
Может быть. Я помню что алименты были больше 1/6 бюджета, а в семье двое детей было. И машина, на которую нужны были деньги.
И что она в день съедала одно яйцо. И все
-
1) Муж знал про алименты, просо не интересовался суммой:
Подробностями Павел не особо интересовался, о величине алиментов не спрашивал.
2) Вы почему-то забываете, что сумма на квартиру накопилась только сейчас - в 20с лишним Яниных лет. И на тот момент в любом случае пришлось бы выделять долю мужу. Плюс - они знакомы были около года - и Ирина Семеновна совершенно логично думала: Потом, если вдруг не сложится с Павлом, квартиру придется делить, смогу ли я доказать, что это деньги дочери?
3) Если бы Ирина вложилась в первоначальный взнос - то что было бы? ааа, свекровь бы дачу не продала? т.е. со стороны Павла вложений было бы поменьше. И тратиться на жилье ему поменьше пришлось бы. И когда встал бы вопрос - "теперь Яне надо купить" - вспомнил бы что на море хочет ездить и отдыхать побольше.
4) В 6-7 Яниных лет мать не могла знать как долго и как стабильно будут приходить алименты чтобы так беспечно их тратить.
5) Василиса - второй ребенок, соответвенно часть ипотечного платежа можно закрыть материнским капиталом (это логично же) - и вот уже квартира в долях Ирина+Павел+Василиса, а у Яны отдельная квартира от биопапы.
В итоге же все правильно получилось - вложились в совместно-нажитое совместно.
-
1) Муж знал про алименты, просо не интересовался суммой: Подробностями Павел не особо интересовался, о величине алиментов не спрашивал.
2) Вы почему-то забываете, что сумма на квартиру накопилась только сейчас - в 20с лишним Яниных лет. И на тот момент в любом случае пришлось бы выделять долю мужу. Плюс - они знакомы были около года - и Ирина Семеновна совершенно логично думала: Потом, если вдруг не сложится с Павлом, квартиру придется делить, смогу ли я доказать, что это деньги дочери?
3) Если бы Ирина вложилась в первоначальный взнос - то что было бы? ааа, свекровь бы дачу не продала? т.е. со стороны Павла вложений было бы поменьше. И тратиться на жилье ему поменьше пришлось бы. И когда встал бы вопрос - "теперь Яне надо купить" - вспомнил бы что на море хочет ездить и отдыхать побольше.
4) В 6-7 Яниных лет мать не могла знать как долго и как стабильно будут приходить алименты чтобы так беспечно их тратить.
5) Василиса - второй ребенок, соответвенно часть ипотечного платежа можно закрыть материнским капиталом (это логично же) - и вот уже квартира в долях Ирина+Павел+Василиса, а у Яны отдельная квартира от биопапы.
В итоге же все правильно получилось - вложились в совместно-нажитое совместно.
Вы не правы в части маткапитала
Доли были бы на всех детей
-
точно, в этой квартире будет еще доля Яны. Если захотят - могут выкупить потом.
-
Как у вас это получается?
Тут семья, а тут не семья?
Бывший муж нынешнему и его ребенку точно не семья
-
Кстати да, 1/2 МК - Янина.
А можно потратить МК только на одного ребёнка, если второй к этому моменту совершеннолетний? Лень гуглить.
-
нет, более того - если второй уже совершеннолетний, то в семье считается 1 ребенок и мск - не положен.
-
В смысле? На момент рождения второго ребенка первый не был совершеннолетним, а на момент реализации средств – да.
Маткапитал становится бумажкой с момента совершеннолетия ребенка?
-
Сейчас погуглила - вроде исправили, а сразу были сложности: моя мать не смогла получить, так как в момент обращения мне было 18+, и получилось что в семье брат единственный ребенок (до 18)
Но если выдают на 2 детей, то и выделять доли надо 2 детям
-
Отдаленно похожий. Потому что деньги, заработанные вашим тогда еще мужем, это общие деньги вашей семьи.
Так он и потратил на общие нужды нашей семьи, не лично на себя.
Но в моем восприятии это не делает такой поступок нормальным.
Да епт, больше скажу, если б он "свою" заначку на меня потратил, я бы все равно была недовольна.
А деньги, полученные как алименты на ребенка — нет. Это только деньги на конкретного ребенка. А не на жену, не на ее мужа, не на ее вторую дочь.
И ещё раз- я не призываю тратить алименты одного ребенка на всю семью. И во всех моих примерах единственное, что я предлагаю сделать с деньгами- пустить их "в оборот", чтобы не лежали и обесценивались, но в итоге то они все равно должны достаться Яне в том или ином эквиваленте.
В первую очередь я считаю, что все должно быть прозрачно. Считает Валентина, что деньги должны расходоваться так, и только так- ну так и сказала бы, такая вот сумма, но трогать я её не буду. Уйдет после этого мужик- так и слава богу же, "с гнильцой" же.
А в ситуации, когда "вот такая вот сумма, но трогать я её не буду, и обсуждать варианты не буду, а давай лучше у мамы твоей возьмем"- он бы её нах*й послал и был бы прав.
Это как с ДНК тестом. Кому то норм, что его без повода в бл*дстве обвинили, главное, что подтвердилось, что дите родное и ок, живем дальше.
Я не представляю, насколько надо оголодать, чтобы жить, детей рожать, имущество общее заводить с человеком, которого подозреваешь в том, что стоит отвлечься- отгрызет от тебя кусок побольше и не подавится.
-
Я наоборот не представляю, как кому-то можно доверять на 100%. Если я что и поняла, так это - любовь любовью, а денежки врозь. Люди склонны меняться со временем и не всегда в лучшую сторону. А жажда наживы или халявы меняет людей еще быстрее. Зачем в таком случае жениться и детей рожать? А хз. Большинство людей считает, что эти опции в жизни обязательны. И лучше уж быть тогда подозревакой, чем наивняшей, которая во имя любви просрет все и останется потом с голой жопой.
Как пример - вложение своего добрачного имущества в общее. От этого нередко предостерегают, а ведь тоже можно сказать - зачем вступать в брак человеком, которому не доверяешь? Просто реальность такова, что оказанное доверие оправдывается далеко не всегда. И лучше перестраховаться, чем потом кусать локти.
-
Начнем с того, что мужик сам не поинтересовался размерами алиментов. Да и смог бы он принять разницу в «доходах» или к отдыху счет бывшего хахаля жены? Ну и прокутили бы деньги, а дальше что? Опять привыкать «жить по средствам»?
-
Угумс, мужик "не спросил" про алименты - жена молодец, что не сказала. А если жена что-нибудь забудет спросить - это тоже нормально? Про какие-нибудь болезни (генетические или зппп), про долбанутых родственников и родственников-сидельцев по тяжелым статьям - вот про все это можно не говорить?
Повторюсь, мне было бы обидно, если бы от меня такое утаили. Но мужик своим поведением тут же показал, что утаивали от него все это не зря.
-
А где посмотреть официальный опросник важных тем?
-
Сейчас погуглила - вроде исправили, а сразу были сложности: моя мать не смогла получить, так как в момент обращения мне было 18+, и получилось что в семье брат единственный ребенок (до 18)
Но если выдают на 2 детей, то и выделять доли надо 2 детям
Да, исправили. А то я уже охренела. Если первый умер - дают, а тут он вырос
-
Как у вас это получается? Тут семья, а тут не семья?
Так он и потратил на общие нужды нашей семьи, не лично на себя.
Дело не в том, как он их потратил, а в том, что он их заработал. Сам. Иными словами, кейс был бы похожим, если бы жена "крысила" заработанные ею деньги, но алименты такими не являются: во-первых, Ирина их вообще никак не заработала, во-вторых, де-факто (хотя, возможно, и де-юре, мы не знаем, на чей именно счёт переводились деньги) этой суммой владеет ребёнок, который не является участником семейного бюджета Ирины и её мужа, потому что семейный бюджет Ирины и её мужа — это, сюрприз, семейный бюджет Ирины и её мужа, а не ещё не дееспособной Яны. Которая, да, в этом семейном бюджете была лишь статьёй расходов (покрываемой за счёт тех самых алиментов), а не непосредственной участницей.
Представьте, что сестра жены переводила бы ей деньги на содержание матери.
Это тоже было бы семейным бюджетом? Можно было бы "лишние" деньги пустить на приобретение квартиры себе, конечно, выделив матушке причитающуюся ей и абсолютно ненужную ей в этой ситуации долю?
При нормальном воспитании, в т.ч. по финансовым вопросам, лет с 16 можно было бы начать обсуждать, как мне кажется.
Так шестнадцать — уже достаточно взрослый возраст, а вы в прошлом сообщении писали про отсутствие обновок и поездок на море в детстве.
-
То, что Павел, возможно, что-то тратил на Яну, вообще не означает, что он имеет какое-то право на янины алименты. Он с Ириной связался сознательно, дочь она от него не скрывала, он мог не вступать с ней в отношения, мог сразу поставить условие, что не будет участвовать в содержании Яны, Ирина могла согласиться или не согласиться на это, в любом случае мужика никто ни к чему не принуждал. Алименты это в любом случае деньги на ребенка, а не компенсация нынешнему мужу за то, что вкладывается в содержание ребенка от первого брака. Даже если бы Павел содержал Яну полностью - это тоже было бы его добровольное решение и никаких прав на алименты ему бы это не дало. Алименты - не часть семейного бюджета.
-
Сначала хотела повозмущаться, что надо было сказать. Что мужик позарился бы на деньги падчередцы? А потом вспомнила одну знакомую семейную пару.
У нее сын от первого брака. Бывший платил хорошие алименты сопоставимые с не шикарной, но хорошей местной ЗП + бывшая свекровь периодически (не ежемесячно, но чаще, чем просто на праздники) присылала деньги любимому внуку.
У него сын от первого брака и квартира (не очень большая двушка), оформленная на родителей. Бывшая алименты не платит. Ребенок чаще всего спихнут на бабушку.
На свадьбу родители им дарят квартиру. У них на подходе дочь. Они берут ипотеку и вкладывают мат капитал. На ее детей (всм ее сын и их дочь) выделяют доли. Он возмущен, что его сыну доля не положена.
Она в декрете. Он как бы с работой (у него ИП), но как бы без зп. Работу он менять не спешит (всм. искать) "копеечку-то какую-то имеем". С этой копеечки платят ипотеку. А живут на алименты.
Да и реакция: Он серьезно обижен на жену, что та никогда даже не намекнула, что у нее есть деньги. Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Ну и вообще, разве это нормально, что у них теперь квартира скромнее и хуже, чем у Яны?
как бы намекает, что мужик был не прочь пожить на деньги падчеридцы
-
Я наоборот не представляю, как кому-то можно доверять на 100%.
Ну блин, доверие же не значит, что ты последнюю рубашку снял и расписку не взял.
На большую часть жизненных ситуаций, связанных с материальными ресурсами, есть варианты как оформить юридически всё так, чтобы каждый остался при своем.
Мне не очень нравится как работает наше законодательство в части общего имущества в браке и отсутствие юридической силы брачного договора. Но и здесь есть варианты, как это все разрулить.
Разводятся же фиктивно люди, если в этом есть юридическая необходимость. Может быть, мужик бы согласился и не жениться какое то время, если бы в этом была необходимость.
Сардельке, удивительно, +1.
Оч хитровые*анная логика.
Я недавно с парнем познакомилась, встретились пару раз. Он сразу такой- можешь задавать мне любые вопросы на все честно отвечу. Но как то мне ниче в голову не пришло, а потом выяснилось, что у него жена и ребенок. Тоже такой "ну я же давал тебе возможность всё узнать, ты сама не спросила". Я орала на бегу просто ;D
Дело не в том, как он их потратил, а в том, что он их заработал. Сам.
Для меня нет разницы в источнике денег. Вообще не важно, откуда они, и куда пошли. Если у нас семья, а я не в курсе, то это очень, очень большой вопросик.
Рассказать супругу != отдать всё без расписки.
Иными словами, кейс был бы похожим, если бы жена "крысила" заработанные ею деньги, но алименты такими не являются: во-первых, Ирина их вообще никак не заработала, во-вторых, де-факто (хотя, возможно, и де-юре, мы не знаем, на чей именно счёт переводились деньги) этой суммой владеет ребёнок, который не является участником семейного бюджета Ирины и её мужа, потому что семейный бюджет Ирины и её мужа — это, сюрприз, семейный бюджет Ирины и её мужа, а не ещё не дееспособной Яны. Которая, да, в этом семейном бюджете была лишь статьёй расходов (покрываемой за счёт тех самых алиментов), а не непосредственной участницей.
1) Де факто, деньгами владел не ребенок, а Ирина
2) Вот выделенное- это как раз то, что делает меня охреневать и задавать вопросы, как так получается, что тут семья, а тут не семья. Вы вместе живете, едите из одного холодильника, жопу подтираете одной и той же туалетной бумагой.
Живут они все вместе, вчетвером, имеют общее хозяйство.
Но трое из четырех (включая младшую дочь)- "семейный бюджет", а четвертый- внезапно, нет.
Да, вопросы бюджета бывают сложны, особенно в семьях, где доход одного члена семьи существенно превышает доход других. Но все эти вопросы решаются открыто для достижения консенсуса. И решают совершенно разными способами, вообще не обязательно, что один будет обеспечивать другого, или подкидывать недостающее. Иногда "со стороны" дикими вариантами (была, вроде, какая то тема на кмп давно, когда мужик зарабатывал существенно больше, и что то там было такое про отпуск, что он на него заработал и летит, а жена не заработала и дома сидит), но устраивающими обоих в паре.
Так шестнадцать — уже достаточно взрослый возраст, а вы в прошлом сообщении писали про отсутствие обновок и поездок на море в детстве.
Это было продолжением к тому, что "занять" денег из алиментов (в том или ином варианте) могло существенно упростить финансовую ситуацию в семье таким образом, чтобы и море, и обновки были, и в целом семья (вся) жила бы порасслабленнее.
И вот тут получается, что ребенок алиментами не владел, ими владела исключительно Ирина, и в одно лицо принимала решения, которые повлияли на всю семью, на Яну, и даже на часть "не семьи" в виде свекрови.
И мне прям нравится, как этот момент все обходят вниманием, когда говорят, что Ирина все верно сделала. Каждому свое- так че у свекрови тогда просить?
-
«Занять» это значит потратить деньги и не вернуть?
-
«Занять» это значит потратить деньги и не вернуть?
Написано же "в том или ином варианте" ;D
-
«Занять» это значит потратить деньги и не вернуть?
Потратить деньги и пообещать их вернуть.
Надо признать, что с точки зрения обращения с вверенными ей деньгами Ирина выбрала стратегию может и не самую лучшую с точки зрения финансовой грамотности оборота капитал, но зато самую безопасную с точки зрения использования по целевому назначению.
-
Написано же "в том или ином варианте" ;D
На море, на комфортную жизнь, на пивас для папки и маникюр для мамки, на кружки мелкого.
В конце концов комфортная и расслабленная атмосфера в семье дороже любых денег!
-
На море, на комфортную жизнь, на пивас для папки и маникюр для мамки, на кружки мелкого.
В конце концов комфортная и расслабленная атмосфера в семье дороже любых денег!
Особенно чужих денег ;D
-
Ну какие могут быть "чужие" деньги? Они же семья!
-
«Занять» это значит потратить деньги и не вернуть?
Потратить деньги и пообещать их вернуть.
Надо признать, что с точки зрения обращения с вверенными ей деньгами Ирина выбрала стратегию может и не самую лучшую с точки зрения финансовой грамотности оборота капитал, но зато самую безопасную с точки зрения использования по целевому назначению.
По идее можно было раньше купить однушку, сразу на дочь (как только накопились деньги на простую однушку) и сдавать её. Но это были бы, по закону, доходы дочери. Тоже надо было бы откладывать.
Но деньги были бы целее
-
По идее можно было раньше купить однушку, сразу на дочь (как только накопились деньги на простую однушку) и сдавать её. Но это были бы, по закону, доходы дочери. Тоже надо было бы откладывать.
Но деньги были бы целее
По идее, с твоим планированием и распоряжением жильем и средствами, тебе бы поучиться у этой женщины. А не вякать, что уж ты бы распорядилась мудрее.
-
Однушка - не универсальная штука. В моем городе «однушку хруща» в не совсем благополучном районе можно взять за 1,5кк. А можно «элитную однушку» в 60-70 кв за 5кк в центре. Разбег цен улетный.
-
Да, исправили. А то я уже охренела. Если первый умер - дают, а тут он вырос
А если погибает ребенок (дети) от первого брака, а во втором рождается еще ребенок, дают?
-
Однушка - не универсальная штука. В моем городе «однушку хруща» в не совсем благополучном районе можно взять за 1,5кк. А можно «элитную однушку» в 60-70 кв за 5кк в центре. Разбег цен улетный.
Да у нас та же хрень.
Но это мы сейчас рассуждать можем, зная, как в 20х цены взлетели.
Да, исправили. А то я уже охренела. Если первый умер - дают, а тут он вырос
А если погибает ребенок (дети) от первого брака, а во втором рождается еще ребенок, дают?
Да, дают же на второго ребёнка этой матери. Но только если было выписано свидетельство о рождении. Если оформили как выкидыш - не дадут.
По крайней мере когда я гуглила было так. Может опять поменяли
-
«Занять» это значит потратить деньги и не вернуть?
А откуда вы это взяли, можете подсказать?
-
Да, дают же на второго ребёнка этой матери. Но только если было выписано свидетельство о рождении. Если оформили как выкидыш - не дадут.
По крайней мере когда я гуглила было так. Может опять поменяли
Странно. Скажу подруге, у которой муж двоих детей убил. Во втором браке на рабенка ей маткапитал не дали, сказали, мол, у вас он как первый. Пусть к юристам сходит.
-
А откуда вы это взяли, можете подсказать?
Если до этого не было денег на отпуск, то откуда возьмутся деньги на возврат долга за о пуск?
-
Да, дают же на второго ребёнка этой матери. Но только если было выписано свидетельство о рождении. Если оформили как выкидыш - не дадут.
По крайней мере когда я гуглила было так. Может опять поменяли
Странно. Скажу подруге, у которой муж двоих детей убил. Во втором браке на рабенка ей маткапитал не дали, сказали, мол, у вас он как первый. Пусть к юристам сходит.
Ужас какой. :(
https://materinskij-kapital.ru/faqs/na-umershego-rebenka/
Сайт так себе, но все примерно вот так вот было.
-
Ло, угу.
Спасибо, кину ей ссылку.
-
А откуда вы это взяли, можете подсказать?
Если до этого не было денег на отпуск, то откуда возьмутся деньги на возврат долга за о пуск?
Ну, так наверное и правда не сработает.
Я имела ввиду скорее "занять" чтобы свекровь не лишать дачи и банку не переплачивать + на съеме сэкономить. Вот с сэкономленных денег можно и в отпуск, если нет более приоритетных нужд.
Т.е. чтобы от использования денег и польза была, и возможность вернуть (ипотеку ж они выплатили, значит деньги были).
Или ещё как вариант, самый, наверное, безболезненный, хотя и не самый эффективный (но все таки лучше, чем тупо на счете)- поискать хорошие условия по вкладам, и использовать проценты на текущие нужды.
-
Может, они и лежали на пополняемом вкладе, проценты капали туда же
-
Вклад слабо защищает от инфляции.
А занять... не с этим отчимом. Имхо, он бы не вернул
-
Вклад слабо защищает от инфляции.
А занять... не с этим отчимом. Имхо, он бы не вернул
Ну так для этого существуют нотариально заверенные расписки, напрмер.
Ну и да вообще-то нет никаких данных что отчим бы захотел "освоить" деньги, он обижается? - Да
Ну так и я бы обиделась, только вот забирать "детские" деньги бы не стала.
-
Безотносительности доверия и прозрачности в отношениях, мне просто интересно, насколько нормально тащить во взрослые финансовые отношения детей. :)
Живут они все вместе, вчетвером, имеют общее хозяйство.
Но трое из четырех (включая младшую дочь)- "семейный бюджет", а четвертый- внезапно, нет.
В моём понимании семейный бюджет — совместный бюджет как минимум дееспособных, а как максимум — финансово независимых людей, поэтому дети (любые, не только Яна) к нему очевидно не относятся, даже если живут в той же самой квартире. Как самый простой пример: несовершеннолетний ребёнок может годами откладывать деньги, которые ему дарят другие родственники, но родители при этом не должны учитывать накопленные им деньги при планировании бюджета. Не те социальные роли и возможности.
Вы, к слову, процитировали фразу, в которой три (!) раза написано о семейном бюджете Ирины и её мужа, но всё равно почему-то решили, что из него исключена только старшая дочь.
-
Вклад слабо защищает от инфляции.
А занять... не с этим отчимом. Имхо, он бы не вернул
Ну так для этого существуют нотариально заверенные расписки, напрмер.
Ну и да вообще-то нет никаких данных что отчим бы захотел "освоить" деньги, он обижается? - Да
Ну так и я бы обиделась, только вот забирать "детские" деньги бы не стала.
Он сказал, что можно было отдыхать и т.д. То есть можно было тратить.
-
Только вот нет ни накоплений ни заработка Яны.
Есть доходы мужа, доходы жены, деньги на содержание Яны и расходные статьи - муж, жена, дети 2 шт.
И расходы на Яну должны покрываться или целевыми деньгами или доходами жены (при условии что доходов жены хватает на остальные "ее" расходы - она, младший ребенок)
Если расходы на Яну покрывались мужем, то внезапно оказывается что жена скрысила часть целевых денег, фактически "вынудив" мужа отрезать кусок от себя/младшего ребенка.
Да муж сам принял решение не разделять детей. Ну так хороший человек, но возможно в этом и корень его претензий? Он тратился на Яну и за счет этого в том числе у не квартирка.
Он сказал, что можно было отдыхать и т.д. То есть можно было тратить.
Да например если бы он не компенсировал разницу между своим ребенком и Яной они могли бы путешествовать. Почему не посмотреть с этой точки зрения?
-
Ну так для этого существуют нотариально заверенные расписки, напрмер.
Ну и да вообще-то нет никаких данных что отчим бы захотел "освоить" деньги, он обижается? - Да
Можно было ведь жить совсем по-другому. Ездить отдыхать семьей, младшую дочь на бабушек не оставлять, свекровь не заставлять продавать любимую дачу.
Да, нотариально заверенная расписка это тоже пипец как оскорбительно, примерно как отсутствие информации о денежных средствах, не имеющих к сабжу отношения.
-
Ну все реагируют по-разному.
Я бы скорее поняла отказ или оформление по закону с максимальным количеством бумажек и защитой интересов ребенка, чем молчаливое сокрытие.
Возьмем в цифрах.
Например з/п мужа 180 000, з/п жены 30 000, используемая часть "алиментов" 10 000 (сами алименты при этом 180 000-190 000)
итого взнос жены = 40 000 на себя, 1/2 младшего и полностью содержание старшей
А затраты на каждого ребенка в месяц в среднем допустим 40 000, на взрослого 50 000.
Итого жена, младший полностью на иждивении мужа, тогда на содержание Яны хватает ну или если честно Яну при таком предположительном раскладе по-хорошему содержит муж.
Теперь пересчитываем например так 40 000 из алиментов идет на содержание Яны.
Что при этом у семьи лишних денег не появиться?
Что права ребенка нарушены?
Да на выходе ее квартирка была бы не такой шикарной. Но была бы. Семья бы при этом жила бы лучше.
Понятно что расклад может быть другой это чисто пример почему можно обижаться тем как распорядились чужими деньгами и как при этом ЯВНО задеваются интересы тех кого эти деньги "не касаются"
-
И расходы на Яну должны покрываться или целевыми деньгами или доходами жены
С этим вроде бы никто не спорит, нет? Разве что по-хорошему в обеспечении ребёнка должны участвовать оба родителя, поэтому и алименты, и доходы жены сверху. Собственно, учитывая размер алиментов и образ жизни этой семьи, мне кажется, что всё именно так и оплачивалось.
Он тратился на Яну и за счет этого в том числе у не квартирка.
Если он вообще тратился на Яну, угу. :)
Ваши расчёты строятся на удобных для вас "допустим". С той же легкостью можно допустить, что в среднем на каждого ребёнка у них уходило тысяч двадцать в месяц, и тогда это всё с лихвой оплачивалось за счёт алиментов и части доходов матери.
-
НЕТ.
Я много раз сказала, что жена права (почти ибо в моем мире нормально таки сказать) если она+алименты покрывали 5/8 бюджета, если меньше то она за счет мужа (частично) купила старшей дочери квартиру.
Я привожу расчет который демонстрирует это наглядно с явными оговорками что он предположительный и приведен для примера.
Здесь так яростно доказывают что муж разинул рот на чужое, я демонстрирую что вполне возможно что вовсе и не на чужое, а вполне себе на свое.
И жили бы они лучше если бы ему не приходилось содержать чужого ребенка, а приходилось ему потосу что жена решила что денежки пригодятся в будущем, раз пока мужике готов все на себе тянуть.
И нет я не настаиваю))))
НО без деталей распределения бюджета неизвестно кто из них охренел и хочет пользовать чужие ресурсы в своих интересах.
-
Возьмем в цифрах.
Например з/п мужа 180 000, з/п жены 30 000, используемая часть "алиментов" 10 000 (сами алименты при этом 180 000-190 000)
Судя по истории, там скорее зп мужа - 50 000, зп жены - 30 000, алименты - 50 000, из которых 10 000 тратится на ребенка, а остальное откладывается.
-
И даже если общий доход 80000, то "догонять" из алиментов 5/8 бюджета все равно нельзя.
-
И даже если общий доход 80000, то "догонять" из алиментов 5/8 бюджета все равно нельзя.
Догонять равные расходы на детей за счет алиментов можно.
Допустим муж (отчим) не дает не копейки на содержание старшей, соответственно все что ей нужно мать покрывает или сама (при этом вкладываться в младшего не забывает) или за счет алиментов.
Или как там в истории про плохого отчима, у которого куртку для старшего ребенка мать со слезами выпрашивала?
Если бы муж знал что Яна не нуждается в его поддержке он мог бы тратить СВОИ деньги иначе. Только и всего.
-
Да, можно. Но только на этого ребенка
-
Возьмем в цифрах.
Например з/п мужа 180 000, з/п жены 30 000, используемая часть "алиментов" 10 000 (сами алименты при этом 180 000-190 000)
итого взнос жены = 40 000 на себя, 1/2 младшего и полностью содержание старшей
А затраты на каждого ребенка в месяц в среднем допустим 40 000, на взрослого 50 000.
с такими данными им бы точно не нужно было "скрести по сусекам" и продавать дачу свекрови для первого взноса, и жене бы выходить из декрета преждевременно не пришлось
-
Неика, это не Москва? Там вроде 50000/чел типо мало. Или нет?
-
Возьмем в цифрах.
Например з/п мужа 180 000, з/п жены 30 000, используемая часть "алиментов" 10 000 (сами алименты при этом 180 000-190 000)
итого взнос жены = 40 000 на себя, 1/2 младшего и полностью содержание старшей
А затраты на каждого ребенка в месяц в среднем допустим 40 000, на взрослого 50 000.
с такими данными им бы точно не нужно было "скрести по сусекам" и продавать дачу свекрови для первого взноса, и жене бы выходить из декрета преждевременно не пришлось
)))
ну отчего же
Зависит от размера ипотеки;), места проживания, бытовых привычек, да и на первый взнос еще накопить надо)))
Да не на самом деле понятно что там цифры наверняка другие. Здесь цифры просто наглядно показывают как легким движением руки наглый кукусик превращается в человека чьи ресурсы очень нагло сосали)))
В приведеннном примере чужой ребенок полностью висит у него на шее то есть накопление идет за его счет.
НО даже если взять, например, 10 000 ежемесячно вкладываемые отчимом в Яну это с ее 5 до 23 пока она училась и с ними жила это 2 с лишним ляма, которые могли быть проедены или отложены на первый взнос для второго ребенка, например. И если бы мама вместо 10 брала бы из алиментов 20 у Яны квартира все равно бы была, правда дешевле на 2 ляма, ЧУЖИХ ляма.
На самом деле может быть всю семью на самом деле содержала мама-бухгалтер и ее зарплата была 150 000, а зарплата мужа 50, а алименты от бывшего 60 кто знает)))
Но вот это однозначное мама права, отчим зариться на чужое раздражает.
-
Неика, это не Москва? Там вроде 50000/чел типо мало. Или нет?
в истории про Москву нет ни слова
Да не на самом деле понятно что там цифры наверняка другие. Здесь цифры просто наглядно показывают как легким движением руки наглый кукусик превращается в человека чьи ресурсы очень нагло сосали)))
В приведеннном примере чужой ребенок полностью висит у него на шее то есть накопление идет за его счет.
ну, скажем так, пример можно привести абсолютно любой, но какой смысл приводить примеры которые с историей даже смутно не связаны мне непонятно...
а вдруг они взяли ипотеку 50лямов, а вдруг они купили себе пентхаус дуплекс на 8 комнат, а вдруг зарплата мужа 200к и алименты Яны тоже 200к, так можно вечно продолжать но в истории ведь и намека на такое нет
-
В истории нет данных о соотношении доходов маменьки и доходов мужа.
Есть о соотношении зарплаты мужа и алиментов и размер суммы которая идет на содержание Яны из алиментов.
Все остальное могло быть каким угодно.
Что значит им бы не пришлось ужиматься с чего бы?
Первый взнос порядка 20% стоимости квартиры его надо где-то взять.
Они снимали квартиру. То есть им нужно было снимая откладывать на первый взнос. Ну вот как бы не у всех людей с доходом допустим тысяч 50 на человека, съемом на счетах живет пара-тройка миллионов на первый взнос да еще и таких "лишних".
-
Да можно придумать вменяемые варианты, а не тратить деньги Яны на семейную квартиру чтобы что?
Можно было купить однушку и сдавать ее, а деньги со сдачи тратить на Яну И копить алименты не мешает и семейный бюджет разгружает. Полагаю что деньги на онушку там скопились давно ибо помощь примерно равномерная по идее.
И да сейчас продаешь однушку и покупаешь двушку или покупаешь вторую однушку, а первую сдает уже Яна и с нее платит ипотеку на вторую
И внезапно и жить легче и интересы Яны не пострадали
Или оформляешь часть семейной квартиры на Яну тратишь часть ее денег, а затем выкупаешь у нее эту долю в более комфортном режиме нежели ипотека
Про то что ряд трат на Яну вполне можно было покрывать за счет алиментов я уже скзала
И повторю если мать вносила меньше 5/8 общих трат (грубо считаем затраты на каждого члена семьи равными) то копила она в том числе за счет мужа
Да просто неоптимально деньги держать на счету, лучше бы ипотеку сразу взяли, а на ребенка оформили бы соответствующую вкладу долю.
-
Они снимали квартиру. То есть им нужно было снимая откладывать на первый взнос. Ну вот как бы не у всех людей с доходом допустим тысяч 50 на человека, съемом на счетах живет пара-тройка миллионов на первый взнос да еще и таких "лишних".
а зачем им пара-тройка миллионов, мб они халупу за 2кк купили? ванговать можно в обе стороны, не вижу в этом особого смысла
-
Неика, это не Москва? Там вроде 50000/чел типо мало. Или нет?
Это точно не Москва: чтоб помочь на первый взнос московской ипотеки, свекровь должна была бы продавать любимую дачу в какой-нибудь Италии.
-
Живут они все вместе, вчетвером, имеют общее хозяйство.
Но трое из четырех (включая младшую дочь)- "семейный бюджет", а четвертый- внезапно, нет.
В моём понимании семейный бюджет
...а в моем понимании это совместный бюджет, участниками которого являются все члены семьи. Не только те, которые его пополняют, но и те, на кого он тратится.
О чем и речь
-
Аква, а ты объяснишь биологическому папе старшей, почему он должен оплачивать поездки на море бывшей жене, её хахалю и их общему ребёнку, а заодно ещё сохранять любимую дачу маменьке хахаля бывшей жены?
-
Да просто неоптимально деньги держать на счету, лучше бы ипотеку сразу взяли, а на ребенка оформили бы соответствующую вкладу долю.
Каким образом? Каждый месяц передавали бы в ее собственной выкупленные сантиметры?
-
Мать молодец. Поступила однозначно лучше, чем если бы все бабки от бывшего кидала в общий котёл. Но стоило не минимальный минимум брать, а столько, сколько нужно было на дочь. Чтоб дочь жила на деньги отца, а не на те, которые типа общие, ну, по большей части.
-
Неика, это не Москва? Там вроде 50000/чел типо мало. Или нет?
Это точно не Москва: чтоб помочь на первый взнос московской ипотеки, свекровь должна была бы продавать любимую дачу в какой-нибудь Италии.
Эм… а любимая дача свекрови она где?
Или ты полагаешь что квартира в Москве стоит кучу миллионов, а дача в Подмосковье 100 000?
-
Мать молодец. Поступила однозначно лучше, чем если бы все бабки от бывшего кидала в общий котёл. Но стоило не минимальный минимум брать, а столько, сколько нужно было на дочь. Чтоб дочь жила на деньги отца, а не на те, которые типа общие, ну, по большей части.
Обделяя младшую?
-
В чем обделяя?
На младшую сколько заработали, столько и потратили.
-
В чем обделяя?
На младшую сколько заработали, столько и потратили.
Если на старшую не шло ни копейки из денег отчима
-
Аква, а ты объяснишь биологическому папе старшей, почему он должен оплачивать поездки на море бывшей жене, её хахалю и их общему ребёнку, а заодно ещё сохранять любимую дачу маменьке хахаля бывшей жены?
Лео, а вы мне объясните, откуда вы взяли выделенное?
Ещё раз- как бы тут (не только вы, Лео, конечно) не передергивали, пытаясь мне приписать того, что я не говорила, я ни разу не утверждала, что просто взять и без возврата вытащить алименты на нужды семьи- ок, норм и так и надо. Тем более на какие то "бонусные" нужды в виде отдыха.
Вариантов, как можно было использовать эти деньги во благо семьи без ущемления Яны по итогу- есть.
Я вообще не вижу минусов от обсуждения вариантов внутри семьи.
Если б мужик загорелся глазом и начал бы продавливать "айда покутим на детские деньги"- збсь же, на берегу видно кто тут гнида и от кого рожать не стоит.
Если б мужик оказался не говном, то семья бы сэкономила ресурсы тем или иным способом (ещё раз, без обдиралова Яны) и свекровь бы осталась при даче. Например, можно было бы занять (именно занять, без кавычек) денег на первый взнос, и таким образом справиться внутренними ресурсами семьи (а Яна таки часть семьи, как бы не пытались тут некоторые её оттуда выделить, когда это удобно), не переплачивать за съем, не переплачивать банку.
Если бы Яна, повзрослев, была в курсе имеющихся ресурсов, возможно (опять же, посредством семейного обсуждения), был бы выбран вариант с репетиторами или платной учебой, если бы в этом была необходимость.
Ну и бонусом, лично для меня, ггшка не была бы крысой ;)
-
Оказывается, печься об интересах своих детей означает быть крысой. Интересная концепция.
-
Лучше быть крысой в глазах мимокрокодилов, чем оставить ребенка без жилья в итоге.
-
В чем обделяя?
На младшую сколько заработали, столько и потратили.
Денег на старшую поступает больше, чем зарабатывает отец младшей. А значит «сколько нужно» имеет разный денежный потолок.
-
Денег на старшую поступает больше, чем зарабатывает отец младшей. А значит «сколько нужно» имеет разный денежный потолок.
И? В чем обделение?
Деньги у младшей не забирают. Она обеспечена всем настолько, насколько зарабатывают ее родители.
-
В чем обделяя?
На младшую сколько заработали, столько и потратили.
Денег на старшую поступает больше, чем зарабатывает отец младшей. А значит «сколько нужно» имеет разный денежный потолок.
Кто ж виноват, что отец младшей своего ребенка обделяет? Явно не старшая же.
-
Краткое пособие о том, как поссорить сестер с детства?
-
Денег на старшую поступает больше, чем зарабатывает отец младшей.
Ну кстати, сильно зависит от того, менялась ли со временем сумма алиментов, особенно если они не официальные. "Чуть ли не больше зарплаты Павла" алименты были восемнадцать лет назад, когда Ирина только познакомилась с будущим мужем, а зарплата последнего увеличилась ещё до рождения младшей и, по идее, за эти четырнадцать с лишним лет только продолжала расти.
-
Краткое пособие о том, как поссорить сестер с детства?
Сестер с детства бы поссорили, если б мать на нее - на шмотки,поездки, гаджеты - тратила все получаемые алименты, а младшей говорила, что, увы, ее папа на это не заработал, поэтому она в пролете. Мать же, судя по тексту, на старшую тратила в разумных пределах, остальное откладывая. В конце концов, отец старшей не обязан содержать всех последующих сиблингов своего ребенка из мифического "чтоб не поссорить сестер". Как и держать дочь в черном теле из-за того,что отчим его ребенка зарабатывает намного меньше.
-
Краткое пособие о том, как поссорить сестер с детства?
А как насчет "я ненавижу родителей и сестру, потому что они деньги моего отца, выданные на меня, тратили на младшую сестру и на себя"?
У моей подруги две дочери, от двух браков.
Бабушка старшей дарит подарки только старшей, и берет к себе в гости на лето только старшую.
Бабушке младшей и мужу было сразу сказано - у вас две внучки и две дочки, не смейте разделять. Вы либо нас двоих в семью принимаете (подруга+дочь), либо не будет семьи.
Так и живут. Видели глазоньки что покупали.
Хотя нынешние свекры конечно говнятся, все равно свою внучку выделяют, но муж в этом плане адекватен.
мультипостинг
-
Краткое пособие о том, как поссорить сестер с детства?
Было бы. Если бы Ирина тратила на Яну все, что той давал отец, коль скоро эта сумма была (и, похоже, оставалась на протяжении всего времени выплат) больше, чем зарплата Яниного отчима.
-
Без привязки к истории - так мило, когда во всяких темах с феминизмом, равной заработной платой у мужчин и женщин, большинство говорит, что нет никакого перекоса и женщинам платят наравне...
Но когда "например" - то мужик, конечно же, в 6 раз больше получает.
Возьмем в цифрах.
Например з/п мужа 180 000, з/п жены 30 000
Не вижу смысла придумывать лишние детали и цифры.
-
Без привязки к истории - так мило, когда во всяких темах с феминизмом, равной заработной платой у мужчин и женщин, большинство говорит, что нет никакого перекоса и женщинам платят наравне...
Но когда "например" - то мужик, конечно же, в 6 раз больше получает.
Возьмем в цифрах.
Например з/п мужа 180 000, з/п жены 30 000
Не вижу смысла придумывать лишние детали и цифры.
Но тут же нам из истории известно, что у конкретного мужика ЗП сильно больше среднего.
-
А как насчет "я ненавижу родителей и сестру, потому что они деньги моего отца, выданные на меня, тратили на младшую сестру и на себя"?
У моей подруги две дочери, от двух браков.
Бабушка старшей дарит подарки только старшей, и берет к себе в гости на лето только старшую.
Бабушке младшей и мужу было сразу сказано - у вас две внучки и две дочки, не смейте разделять. Вы либо нас двоих в семью принимаете (подруга+дочь), либо не будет семьи.
Так и живут. Видели глазоньки что покупали.
Хотя нынешние свекры конечно говнятся, все равно свою внучку выделяют, но муж в этом плане адекватен.
А что младшая, ей норм, что у старшей на одну бабушку больше и 2 папы?
Я как раз писала о том, что если в истории дочь жила на деньги своего отца по факту, ну и частично матери, то младшего никто не обделил. Его отец меньше зарабатывает — его проблема. А вот если сестра жила на деньги троих взрослых, а брат — только на родительские, это уже обидно немного.
-
Мне так нравится "не вижу смысла придумывать лишние детали", когда эти детали переворачивают историю
Этот пример (а не утверждение) приведен для того чтобы показать один простой факт:
ВОЗМОЖЕН вариант при котором алименты старшей МОЖНО было откладывать ТОЛЬКО потому что старшую СОДЕРЖАЛ чужой этой старшей мужик - отчим.
Возможны промежуточные варианты, где накопления были бы меньше
Возможен вариант, где мать девочки полностью обеспечивала своего ребенка (себя и младшего ребенка наполовину)
И вот только в последнем случае мама молодец, а во всех остальных она за счет мужика и ущемления интересов младшего обеспечила интересы старшей
Это безотносительно того что существуют варианты выгодные для семьи без ущемления интересов старшей, но это уже к примеру отношения не имеет.
-
Младшей норм, ей 4 года, а папа таки 1 на всех - второй слился.
Я как раз писала о том, что если в истории дочь жила на деньги своего отца по факту, ну и частично матери, то младшего никто не обделил. Его отец меньше зарабатывает — его проблема. А вот если сестра жила на деньги троих взрослых, а брат — только на родительские, это уже обидно немного.
Не совсем. Когда мужик замуж женщину с ребенком брал, неужели он рассчитывал, что на ребенка можно будет не тратиться? Ну бегает там кто-то мелкий, ну пусть бегает, жены забота.
-
Этот пример (а не утверждение) приведен для того чтобы показать один простой факт:
ВОЗМОЖЕН вариант при котором алименты старшей МОЖНО было откладывать ТОЛЬКО потому что старшую СОДЕРЖАЛ чужой этой старшей мужик - отчим.
Где-то возможен, но не в истории. В истории алименты гигантские, и из них всё же что-то тратилось. Вопрос в другом: сколько денег отчима девочке досталось.
Не совсем. Когда мужик замуж женщину с ребенком брал, неужели он рассчитывал, что на ребенка можно будет не тратиться? Ну бегает там кто-то мелкий, ну пусть бегает, жены забота.
А это зависит от того, слился или нет отец этого ребёнка. В истории не слился, так что у отчима не было необходимости брать на себя роль отца в финансовом плане. И женщина вполне могла сказать — траты на мою дочь по желанию, мы с бывшим сами всё ей дадим. Это было бы честно.
-
В истории не слился, так что у отчима не было необходимости брать на себя роль отца в финансовом плане.
Роль отца - нет. Но я бы знатно удивилась, если бы муж оплатил аквапарк младшей, а за старшую бы сказал - давай ты плати, или деньги мне за билет возмести из ее алиментов.
Или я вот яблок купил, пусть твоя не берет, пока ты мне денег не перечислишь из алиментов.
А еще я младшей шапмунь за 150 тыщпыщ купил, так пусть твоя им не пользуется, это из семейных оплачено.
Я хз, раз уж женился на женщине с ребенком, то устраняться от любой из сфер воспитания и обеспечения - очень такое себе.
Не хочешь - женись на бездетной.
-
Этот пример (а не утверждение) приведен для того чтобы показать один простой факт:
ВОЗМОЖЕН вариант при котором алименты старшей МОЖНО было откладывать ТОЛЬКО потому что старшую СОДЕРЖАЛ чужой этой старшей мужик - отчим.
Где-то возможен, но не в истории. В истории алименты гигантские, и из них всё же что-то тратилось. Вопрос в другом: сколько денег отчима девочке досталось.
Не совсем. Когда мужик замуж женщину с ребенком брал, неужели он рассчитывал, что на ребенка можно будет не тратиться? Ну бегает там кто-то мелкий, ну пусть бегает, жены забота.
А это зависит от того, слился или нет отец этого ребёнка. В истории не слился, так что у отчима не было необходимости брать на себя роль отца в финансовом плане. И женщина вполне могла сказать — траты на мою дочь по желанию, мы с бывшим сами всё ей дадим. Это было бы честно.
))) В истории вариант 1 невозможен, согласна.
НО Девочке в истории из "ГИГАНТСКИХ" алиментов доставался прожиточный минимум.
И остается вопрос собственно на что жила девочка.
Собственно в моем утрированном примере и показано что девочка могла почти полностью жить на деньги отчима. Что собственно и сказано в том сообщении.
Что означает что ЧАСТЬ накоплений по факту сделаны из его кармана, какая неизвестно. Повторю может 90%, может 50%, может 10%, может 0%. Данных в истории нет, но согласитесь что если эта цифра отлична от 0% мужик уже не на чужое ротик открывает.
И даже 10000 в месяц ЕГО денег за время совместной жизни это пара миллионов. Которые могли быть ЕГО ресурсом или ресурсом младшего ребенка - взносом например.
В истории не слился, так что у отчима не было необходимости брать на себя роль отца в финансовом плане.
Роль отца - нет. Но я бы знатно удивилась, если бы муж оплатил аквапарк младшей, а за старшую бы сказал - давай ты плати, или деньги мне за билет возмести из ее алиментов.
Или я вот яблок купил, пусть твоя не берет, пока ты мне денег не перечислишь из алиментов.
А еще я младшей шапмунь за 150 тыщпыщ купил, так пусть твоя им не пользуется, это из семейных оплачено.
Я хз, раз уж женился на женщине с ребенком, то устраняться от любой из сфер воспитания и обеспечения - очень такое себе.
Не хочешь - женись на бездетной.
Так именно поэтому алименты старшего ребенка в какой-то части/целиком (в зависимости от соотношения с реальными расходами на ребенка) и должны поступать в семейный бюджет потому что часть расходов на шампунь, коммуналку, покупку холодильника это расходы на содержание этого самого ребенка.
А то картина получается интересная отчим (мачеха) должны тратит свои ресурсы на содержание ребенка, а алименты это детские деньги их можно откладывать пока посторонний человек (в смысле не родитель) этого ребенка обеспечивает
-
Мне так нравится "не вижу смысла придумывать лишние детали", когда эти детали переворачивают историю
Этот пример (а не утверждение) приведен для того чтобы показать один простой факт:
ВОЗМОЖЕН вариант при котором алименты старшей МОЖНО было откладывать ТОЛЬКО потому что старшую СОДЕРЖАЛ чужой этой старшей мужик - отчим.
Проблема в том что эти взятые с потолка цифери не коррелируют с реальностью. Вокруг меня люди с семейным бюджетом в два раза меньше придуманных тобою циферей покупают квартиры, машины, ездят отдыхать...
-
Так именно поэтому алименты старшего ребенка в какой-то части/целиком (в зависимости от соотношения с реальными расходами на ребенка) и должны поступать в семейный бюджет потому что часть расходов на шампунь, коммуналку, покупку холодильника это расходы на содержание этого самого ребенка.
А то картина получается интересная отчим (мачеха) должны тратит свои ресурсы на содержание ребенка, а алименты это детские деньги их можно откладывать пока посторонний человек (в смысле не родитель) этого ребенка обеспечивает
Так они и поступали.
Судя по образу жизни семьи - вполне себе пропорционально и сопоставимо с другими доходами-расходами.
-
Так на младшую соизмеримая сумма шла. Не думаю, что после ипотеки дохрена денег остается.
-
Мне так нравится "не вижу смысла придумывать лишние детали", когда эти детали переворачивают историю
Этот пример (а не утверждение) приведен для того чтобы показать один простой факт:
ВОЗМОЖЕН вариант при котором алименты старшей МОЖНО было откладывать ТОЛЬКО потому что старшую СОДЕРЖАЛ чужой этой старшей мужик - отчим.
Проблема в том что эти взятые с потолка цифери не коррелируют с реальностью. Вокруг меня люди с семейным бюджетом в два раза меньше придуманных тобою циферей покупают квартиры, машины, ездят отдыхать...
И что?
Да с какими угодно можно жить в ноль, а можно покупать квартиры. Зависит от многих факторов в том числе и региона проживания.
Еще раз вопрос в том что при любом раскладе в котором расходы Яны частично покрывает отчим его претензия не беспочвенна. Пример просто показывает один из возможных раскладов в деньгах.
Пойми нормальный человек будет обеспечивать неродного ребенка наравне с родным если уж впрягся в такую семью, но одно дело обеспечивать потому что родители ребенка (мама и биопапа/папа и биомама) не имеют достаточного количества ресурсов чтобы обеспечивать жизнь своего ребенка наравне с его родным, а совсем другое если ресурсы у них есть, но партнер в одну харю решил что эти ресурсы он отложит исключительно на старшего ребенка, а попользуется ресурсами того самого нормального человека.
А эти самые ресурсы потраченные на чужого ребенка могли пойти на путешествия или быть отложены на старость или на первый взнос для общего ребенка или пойти на покупку мороженного лично человеку если это 3 копейки, но это его ресурсы.
Так именно поэтому алименты старшего ребенка в какой-то части/целиком (в зависимости от соотношения с реальными расходами на ребенка) и должны поступать в семейный бюджет потому что часть расходов на шампунь, коммуналку, покупку холодильника это расходы на содержание этого самого ребенка.
А то картина получается интересная отчим (мачеха) должны тратит свои ресурсы на содержание ребенка, а алименты это детские деньги их можно откладывать пока посторонний человек (в смысле не родитель) этого ребенка обеспечивает
Так они и поступали.
Судя по образу жизни семьи - вполне себе пропорционально и сопоставимо с другими доходами-расходами.
Повторю вопрос в соотношении, его мы не знаем. Образа жизни простите тоже.
Да кстати так на минуточку. Чтобы было понимание хотя мне сейчас опять начнут пихать в панамку. Использовать алименты на оплату жилья, например, нормально и абсолютно законно...
-
На какую оплату жилья?
На ипотеку, в которой у тебя нет доли?
Про доход четко написано - доход средний, значительная часть уходила на ипотеку, в отпуск не ездили, машину купили.
Ни в квартире, ни в машине у старшей доли нет.
На содержание ребенка в семье со средним доходом, ипотекой, машиной и в режиме экономии больше двух прожиточных минимумов и не уйдет. Так что не обокрали там отчима
-
женился бы на бездетной, и шиковал бы на свою зп, и не тратился бы на мерзких чужих детей, и любимую бы дачу мамы сохранили.....
В браке не может быть пополамной системы!!! пополам, это когда второго ребенка рожает мужик!! все остальное замануха и манипуляции.
и вы щас сидите и считаете на полном серьезе сколько денег этот нищеброд потратил на чужого ребенка... да он даже на своего ребенка и свою жену не заработал, у него женщина с двумя детьми работает, и он ее еще попрекает алиментами? это глава семьи? в чем проявляется его покровительство? Ах мамину дачку продали, ну так зарабатывай больше, чтобы свою семью обеспечить жильем, а не у мамы побираться.
Это похоже такой тип мужиков, который при покупке машины кредит оформляет на женщину, а машину на себя, а то как это ему ездить на чужой машине, он же мужик ему же надо. Чмошник угребищный, ощущение, что пока он женихался на такое сокровище мало кто внимание обращал.
Нет денег - сиди дома - дрочи бесплатно, а он семью завел.
-
Чо? Опять муж в одну тачку должен семью обеспечивать?)
-
Я бы хотела ещё заметить, что родители жены с покупкой квартиры тоже помогли, там не только проданная дача.
-
да он даже на своего ребенка и свою жену не заработал, у него женщина с двумя детьми работает, и он ее еще попрекает алиментами? это глава семьи? в чем проявляется его покровительство?
Я конечно дико извиняюсь, но обычно в семье нет покровителя, есть члены семьи. И муж с женой вроде как обладают равными правами и обязанностями, с чего вдруг муж должен содержать неработающую жену или покровительствовать надо всеми?
-
Я конечно дико извиняюсь, но обычно в семье нет покровителя, есть члены семьи. И муж с женой вроде как обладают равными правами и обязанностями, с чего вдруг муж должен содержать неработающую жену или покровительствовать надо всеми?
+100500
Какое нахрен покровительство? 21 век, женщина не бесправная скотина.
И почему работающая женщина с двумя детьми - плохо?
-
Чот я тоже прикуела.
Это что-то из серии "нельзя рожать ребенка, пока квартиру ему не купил", только для мужика "нельзя жениться, если не миллиардер".
-
Да с какими угодно можно жить в ноль, а можно покупать квартиры. Зависит от многих факторов в том числе и региона проживания.
Ну таки если семье из четырёх человек с месячным доходом в 200000₽ не хватает на путешествия, то таки надо не в алименты лезть, а расходы перераспределять.
-
Прям даже интересно стало, чем должна женщина отвечать за покровительство ;D
-
Да с какими угодно можно жить в ноль, а можно покупать квартиры. Зависит от многих факторов в том числе и региона проживания.
Ну таки если семье из четырёх человек с месячным доходом в 200000₽ не хватает на путешествия, то таки надо не в алименты лезть, а расходы перераспределять.
Как интересно. Нет. Не имеет значения как построена структура расходов и подходит ли она под высокие стандарты Лео.
Что значит лезть в алименты?
Если Яна условно живет на 30, 40, 50 хоть 100 в месяц, то это должно обеспечиваться мамой и биопапой Яны.
Вот если "общий бюджет" мама+алименты биопапы меньше расходов на ребенка в данной семье тогда уже нормальный человек докладывает.
В алименты "не залезают", а используют по назначению если эти деньги расходуются на ребенка.
Например на путешествия этого ребенка;)
-
В браке не может быть пополамной системы!!! пополам, это когда второго ребенка рожает мужик!! все остальное замануха и манипуляции.
и вы щас сидите и считаете на полном серьезе сколько денег этот нищеброд потратил на чужого ребенка... да он даже на своего ребенка и свою жену не заработал, у него женщина с двумя детьми работает, и он ее еще попрекает алиментами? это глава семьи? в чем проявляется его покровительство? Ах мамину дачку продали, ну так зарабатывай больше, чтобы свою семью обеспечить жильем, а не у мамы побираться.
Это похоже такой тип мужиков, который при покупке машины кредит оформляет на женщину, а машину на себя, а то как это ему ездить на чужой машине, он же мужик ему же надо. Чмошник угребищный, ощущение, что пока он женихался на такое сокровище мало кто внимание обращал.
Нет денег - сиди дома - дрочи бесплатно, а он семью завел.
Вы это - табличку сарказм не забыли? А то как-то спич у вас получился... даже не знаю, как это назвать. И женщины у вас в покровительстве нуждаются, взамуже работать не долдна. И мужик, пока миллионы не нагреб, жениться не должОн. Идея,доведенная до абсурда.
-
Эээ, девы, так там водяной знак "сарказм" на все полотнище, нэ? ???
-
Не похоже.
-
Если Яна условно живет на 30, 40, 50 хоть 100 в месяц, то это должно обеспечиваться мамой и биопапой Яны.
В расчетах надо хорошо понимать, где мы сравниваем относительные величины, а где абсолютные.
Так, доля расходов семейного бюджета на Яну являются относительной величиной. А месячный доход семьи, который позволяет поездки на отдых - вполне себе абсолютная, особенно если учесть что общество имеет некоторый стандарт на "поехать отдохнуть" в виде тура на тёплое море дней на десять - пару недель.
Так вот, траты на Яну могут составлять от 30 до 100 тыс. в месяц. Относительно семейного бюджета доля расходов на Яну может составлять примерно 1/4, или же в семье ест еду только Яна, остальные питаются Солнышком.
Если на Яну тратится 30 тыс. в месяц, то тогда с алиментов должно оплачиваться 15 тыс, что примерно близко к озвученной доле ежемесячных расходов. Если на Яну тратится 100 тыс. в месяц, из них доля алиментов - прожиточный минимум, то выходит ежемесячный бюджет семьи должен быть около 400 тыс. И тогда вопрос, почему нет денег на поездки, надо задавать не в сторону алиментов.
Тут понимаешь что получается - чем больше денег тратится на Яну, тем больше бюджет семьи и тем мадовероятнее, что прям не было денег на путешествие. Чем меньше денег тратится на Яну, тем вероятнее, что траты на Яну соответствуют схеме "Расход на Яну = выделяемая сумма из алиментов биопапы + доля мамы".
Эээ, девы, так там водяной знак "сарказм" на все полотнище, нэ? ???
Это у Лизззка когда она говорит что бабло должен зарабатывать мужиг??? Откуда сарказму там взяться???
-
Эээ, девы, так там водяной знак "сарказм" на все полотнище, нэ? ???
Так Лизокк и раньше говорила, что голодранцы не нужны, но тут новое открылось.
-
Вот мне тоже кажется, что знака там нет
-
Ну, справедливости ради мама там вышла на работу еще до года ребенка.
И не потому, что работать прям так хотелось, и не потому, что быть с ребенком не хотелось.
А потому, что мужик финансово как-то не оч тянул.
Безо всякого сарказма считаю, что содержать жену в декрете, оплачивать женину часть трат на старшего ребенка, и само собой всего родного ребенка-обязанность мужика, не тянет- некуй второго ребенка плодить.
А жену из декрета норм до сада выгонять или в случае внезапного фаршминора (пожары, деменции, онкологии, такое), либо если сам хочешь ашшш ниможешь себе половину декрета забрать, именно чтобы с ребенком побыть и конкретно ребенком заниматься.
другое дело, что "некуй нового плодить" так-то к обоим относится, обоим стоило прикинуть свои возможности и подождать пару лет с деторождением
-
Оказывается, печься об интересах своих детей означает быть крысой. Интересная концепция.
Все от точки зрения зависит.
"Дорогой, у нас будет бейбик" тоже подходит под печься об интересах своих детей, ребенку нужна полная семья.
Крысой делает умалчивание о том, что бейбик не от того "дорогого", которому ему растить предлагается.
Улавливаете мысль?
Лучше быть крысой в глазах мимокрокодилов, чем оставить ребенка без жилья в итоге.
Да *б вашу ж, откуда вы это берете? Хоть кто то писал в этой теме "прожрать и прокутить детские деньги, Яна и без квартиры перетопчется"?
Мож и правда есть, да я не углядела, тема то вон как разрослась?
-
А жену из декрета норм до сада выгонять или в случае внезапного фаршминора (пожары, деменции, онкологии, такое), либо если сам хочешь ашшш ниможешь себе половину декрета забрать, именно чтобы с ребенком побыть и конкретно ребенком заниматься.
Я чот пропустила, где он её куда гнал.
Прям вот встал с дрыном над головой и говорит: я у мамки нищеброд, вали работать.
Вместе решили взять ипотеку, вместе взяли, вместе ребенка родили. И всё равно мужик виноват!
-
Вы не пропустили, вы намеренно выдрали кусок :)
Потому что если заметить "к обоим относится", то уже неудобненько получится претензии кидать на мой коммент ::)
-
Хоть кто то писал в этой теме "прожрать и прокутить детские деньги, Яна и без квартиры перетопчется"?
Это ясно следует из комментария обиженного мужа о неправильно распоряжении сабжевыми средствами в стартовой истории
-
Это у Лизззка когда она говорит что бабло должен зарабатывать мужиг??? Откуда сарказму там взяться???
Нууу, я тоже считаю, что мужик, если хочет себе хранительицу очага, должен зарабатывать, причем так, чтобы постфактум не страдать от того, что чужие алименты мимо его носа прошли.
Все от точки зрения зависит.
"Дорогой, у нас будет бейбик" тоже подходит под печься об интересах своих детей, ребенку нужна полная семья.
Крысой делает умалчивание о том, что бейбик не от того "дорогого", которому ему растить предлагается.
Улавливаете мысль?
Только «соломенное чучело» улавливаю. ::)
Оказывается, печься об интересах своих детей означает быть крысой. Интересная концепция.
(https://i.ibb.co/X5YQ25s/20230113-192052.jpg)
Когда очень хочется сказать гадость, но открыто — ссыкотно. ;D
Ничего, я вам помогла, видите. ::)
Защита интересов своего ребенка в истории не выглядит и не является крысятничеством. О том, что на ребенка платятся алименты, муж знал. Докладывать, какая именно сумма приходит, никто не был обязан — это деньги ребенка, которые пошли на ребенка. То, что муж решил, что ему лично недодали, это проблемы мужа. Обеспечивать половозрелого мужчину другой мужчина не обязан. :)
Так Лизокк и раньше говорила, что голодранцы не нужны, но тут новое открылось.
А они нужны? :o Не, если они хорошо трахаются, то на ночь-другую и правда нужны. ;D
-
Хоть кто то писал в этой теме "прожрать и прокутить детские деньги, Яна и без квартиры перетопчется"?
Это ясно следует из комментария обиженного мужа о неправильно распоряжении сабжевыми средствами в стартовой истории
Во первых, муж это сказал от обиды, а обидеться есть на что.
Во вторых, какое отношение это имеет к обсуждению? Типа, если бы Ира, чтобы не быть крысой, сообщила ему об алиментах заранее, то это что? Обязало бы её оставить дитя без квартиры во имя мужских штанов? Не было бы варианта сказать "неа, так мы делать не будем, либо ищем варик как сохранить накопления, либо иди нах"?
Только «соломенное чучело» улавливаю. ::)
Мда, кто бы сомневался. Сами передергиваете, а когда вам в это тыкают- обвиняете в демагогии.
Я, каеш, понимала, что с вами разговаривать бесполезно, утвердилась в этом мнении и больше экспериментировать не буду.
-
aqua.tacet, а где я передернула? :)
Вы-то однозначно тезис подменили, рассчитывая, видимо, увести оппонента в дебри рассуждений о репродуктивных насильницах, а вот когда гиперболизация стала демагогическим приемом? ;D
-
А они нужны? :o Не, если они хорошо трахаются, то на ночь-другую и правда нужны. ;D
Голодранцы-то не нужны. Я о том, что у неё часто темы о том, что мужик должен хорошо зарабатывать и это нормально, а вот про покровительство добавилось новое.
-
ГОСТ, ну вот как раз из-за речений о покровительстве мне и показалось, что там в большой степени сарказм. :-[
-
Сложно сказать, как бы я поступила в такой ситуации. Хочется верить, что сказала бы второму мужу о размерах алиментов, а он бы спокойно принял, что большую часть денег я буду откладывать на нужды старшей дочери. А в истории получилось, что жена всё правильно сделала, утаив доход. Она решила для старшей самый ресурсозатратный вопрос, обеспечив жильём.
А вот эта математика - тратит ли мать 5/8 своего дохода на семью или 146/357 кажется мне какой-то натужной. Всё время с калькулятором ходить, кто какой кусочек пирога съел и сколько раз ботинки порвал, и хватит ли 5/8, чтоб покрыть эти расходы. Эдак и времени жить не останется, только подсчитывай, чтоб нидайбох никто лишку в бюджет не вложил.
-
Нууу, я тоже считаю, что мужик, если хочет себе хранительицу очага, должен зарабатывать,
Заметь, я констатировал факт, а не давал ему оценку. Я тоже не вижу в этом ничего предосудительного само по себе.
-
Да, исправили. А то я уже охренела. Если первый умер - дают, а тут он вырос
А если погибает ребенок (дети) от первого брака, а во втором рождается еще ребенок, дают?
Да. Дворе родов у женщины, дают ей.
Реально знаю такой случай.
-
Я конечно дико извиняюсь, но обычно в семье нет покровителя, есть члены семьи. И муж с женой вроде как обладают равными правами и обязанностями, с чего вдруг муж должен содержать неработающую жену или покровительствовать надо всеми?
Окей, пусть родит сам второго ребенка раз права и обязанности равные. Тогда я заткнусь.
Если в семье предполагаются дети, никакого равного вклада быть не может. Женщина в семье более уязвима, логично же, что в семье более сильные защищают слабых. А тут товарищ вместо того, чтобы принести что-то в семью, и ее усилить, пытается денег у ребенка скрысить... И была бы возможность он бы прогулял эти деньги легко. Прожрали бы все и пропутешествовали бы.
-
Не, ты можешь и не затыкаться, мне просто интересна логика.
Вот в истории мужик женился на женщине с ребенком. Он все равно должен ее обеспечивать? Рожала-то она не от него.
Или окей, дети в семье свои. Почему женщина не должна работать? Ну, у нас же равные права. Так зачем делать из женщины иждивенца? Только потому, что та беременнела и рожала?
Так это 9 месяцев, за 9 месяцев теперь всю жизнь ей должны?
И блин, неужели самой не противна сама мысль о том, что у тебя есть Покровитель?
Судьба содержанок никогда не была завидной, женщины боролись за то, чтобы иметь равные права, работать, не зависеть от Покровителей. А тут хоба! На дворе 2023 год, а женщина всерьез заявляет, что хочет обратно
-
Обожаю заходы от Lizokk по поводу того, как мужик должен много денег в клювике в семейное гнездо притаскивать. Так вот и не поняла, воплотилось ли это в жизни самой Lizokk или остаётся на уровне влажных маня-фантазий о том, как она будет сидеть дома и не работать, а добытчик будет добывать. Мечтать то, конечно, не вредно.
-
Обожаю заходы от Lizokk по поводу того, как мужик должен много денег в клювике в семейное гнездо притаскивать. Так вот и не поняла, воплотилось ли это в жизни самой Lizokk или остаётся на уровне влажных маня-фантазий о том, как она будет сидеть дома и не работать, а добытчик будет добывать. Мечтать то, конечно, не вредно.
Фу, гадость какая. Без перехода ни личности не получилось?
-
Переход на личности - это самое интересное.
Вот все бы так!
-
Ох уж эти гадкие правила форума ::)
-
Без перехода ни личности не получилось?
Если бы получалось - весь форум бы выглядел как подпись dona Ma: "Возможно, некто пидр" ;D
-
Так вот и не поняла, воплотилось ли это в жизни самой Lizokk
И каким местом это важно?
Фу, гадость какая. Без перехода ни личности не получилось?
Видимо, никак не выходит...
-
Не, ты можешь и не затыкаться, мне просто интересна логика.
Вот в истории мужик женился на женщине с ребенком. Он все равно должен ее обеспечивать? Рожала-то она не от него.
Или окей, дети в семье свои. Почему женщина не должна работать? Ну, у нас же равные права. Так зачем делать из женщины иждивенца? Только потому, что та беременнела и рожала?
Так это 9 месяцев, за 9 месяцев теперь всю жизнь ей должны?
И блин, неужели самой не противна сама мысль о том, что у тебя есть Покровитель?
Судьба содержанок никогда не была завидной, женщины боролись за то, чтобы иметь равные права, работать, не зависеть от Покровителей. А тут хоба! На дворе 2023 год, а женщина всерьез заявляет, что хочет обратно
Во-первых это не 9 месяцев, а лет 6-7 совокупно, а то и 10 лет, если мы говорим об одном ребенке. Беременность, роды, отпуск по уходу за ребенком, врачи/прививки/процедуры, а если не дай бог лечение и операции, сад, школа класса до 4-го, кружки/художка/музыкалка/спорт. Вот где работающая женщина должна брать время на уход за ребенком, лично мне было очень тяжело на полном дне, в итоге сокращенный рабочий день и хоть какое то облегчение. Но ниразу не комфортное материнство, еще и думать откуда деньги брать.
Я же никого не заставляю так жить. Я только сейчас выдыхать начинаю от дня сурка.
Возможно "покровитель" это не точная формулировка. Я скорее про то что в семье у пары разные обязанности: один работает и защищает, другая занимается семейными делами, домом. Схема не идеальна, а что если он мухожук, а что если уйдет, а что если умрет. Ну так глаза то закрывать не надо, мозг отключать не надо. Я ж не говорю: вышла замуж - увольняйся, забирай у него все деньги, а ему выдавай на проезд мухахаха!!! В идеале муж об этом тоже должен думать, а че если?, а как тогда моя семья? Надо подстелить им соломы, надо детям дать хорошее образование, надо воспитать их нормальными людьми, надо жене вклад завести, надо однушку еще купить и пр...
Так вот и не поняла, воплотилось ли это в жизни самой Lizokk или остаётся на уровне влажных маня-фантазий о том, как она будет сидеть дома и не работать, а добытчик будет добывать.
Ой, здравствуйте, приятно, что вы так обо мне заботитесь и о моей жизни. С чего вы решили, что женщина с детьми дома не работает? Ей не платят, но прям сидением это не назвать. И раз уж у нас пошло такое панибратство у меня к вам тоже вопрос. Как вы видите рождение ребенка в своей семье? Ну т.е. кто рожает, кто сидит в декрете, куда потом ребенка в сад? Кто на больничных, кто в школу возит и как это все сочетается с вашим напряженным полным рабочим днем, вы ведь ученый, если я не ошибаюсь.
-
Все равно это содержание зверюшки выходит.
Я понимаю, чтоттак не у всех, но сейчас все больше мужчин нормальные отцы. Которые и в воспитание и уход умеют и любят, и прививки, и школы-сады, и кружки, и ужин сварганить.
Время декрета - согласна. Один сидит с ребенком, второй обеспечивает всех. Но это 2-3 года, до сада. И я знаю семьи, где муж либо полностью сидел в декрете, либо часть срока. Должна ли в этом случае женщина купить мужу однушку?)
А потом начинается сад, и ничего не мешает по очереди брать больничные, вести быт вместе и вместе заниматься ребенком.
-
Все равно это содержание зверюшки выходит.
Я понимаю, чтоттак не у всех, но сейчас все больше мужчин нормальные отцы. Которые и в воспитание и уход умеют и любят, и прививки, и школы-сады, и кружки, и ужин сварганить.
Время декрета - согласна. Один сидит с ребенком, второй обеспечивает всех. Но это 2-3 года, до сада. И я знаю семьи, где муж либо полностью сидел в декрете, либо часть срока. Должна ли в этом случае женщина купить мужу однушку?)
А потом начинается сад, и ничего не мешает по очереди брать больничные, вести быт вместе и вместе заниматься ребенком.
у меня на работе около 50-ти мужиков в возрасте от 20 до 70 лет, основной массе 30-45 лет. знаете сколько раз кто-то из них брал больничный по уходу за ребенком за последние 2 года? двое блин..... а из нашего офиса: 3 мужика, у одного 4 ребенка, у двух других по одному сыну около 3-х лет, до этого начальник был с дочками 8 и 13 лет - больничные не брал никто, а начальник еще искренне не понимал, что это такое, когда дети болеют. и это у нас еще лояльное руководство, отгулы дает, отпустить может пораньше, на удаленку отпустить.
так же мужчины в своем большинстве однозадачные. Поэтому женщины просто эффективнее в присмотре за ребенком, потому что данная работа совмещает в себе кучу обязанностей, мужчине ребенка дай - он будет следить, при этом в большинстве случаем в квартире будет разгром и еду никто не приготовит.
-
У меня муж тоже больничные не берет.
Забирает комп с работы и пашет из дома.
Я тоже так делаю. У меня 2 взятых больничных за 3 последних года.
Но это не значит, что наш ребенок не болеет.
так же мужчины в своем большинстве однозадачные. Поэтому женщины просто эффективнее в присмотре за ребенком, потому что данная работа совмещает в себе кучу обязанностей, мужчине ребенка дай - он будет следить, при этом в большинстве случаем в квартире будет разгром и еду никто не приготовит.
0_0
Хорошо, что муж не знает, что он однозадачный, а я - эффективная.
И еще все же интересно. Если в декрет идет мужик, жена должна его вкладом и однухой обеспечить?
-
Не важно во сколько падчерица обходилась отчиму. Он эти деньги все равно мог взыскивать не с дочкиных алиментов, а только с ее матери. Но тогда он скорей бы всего сам бы стал платить алименты на свою дочь и был попрошен на развод. Алименты падчерицы - это при любом раскладе не его деньги.
-
И еще все же интересно. Если в декрет идет мужик, жена должна его вкладом и однухой обеспечить?
Если ребенок вылез из мужика в процессе родов, то однозначно должна. Но мне как то кажется, что у мужа такой опции нет.
-
А как это связано?
На 3 года мужик оказывается в уязвимом положении, теряет квалификацию.
-
То есть дело не в декрете, не в неравном участии в воспитании, а в порванной письке?
-
А если сурмама родила, а сидеть женщина будет, то уже всё - хер ей, а не вклад и однуха.
-
так же мужчины в своем большинстве однозадачные. Поэтому женщины просто эффективнее в присмотре за ребенком,
Это прямо что-то из серии "бабам в кайф вытирать детские срыги и сопли, менять вонючие памперсы, потому что это ПАПРИРОДЕ!" :D