Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 10 Февраля 2023, 08:37:30
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/podderzhala-zolovku-v-reshenii-prervat-beremennost-i-stala-vragom-vsej-semi-ty-vlezla-ne-v-svoe-delo
— …Да зря я, конечно, влезла, надо было дуре сидеть, молчать и улыбаться, но жалко стало девчонку! – рассказывает тридцатидвухлетняя Дарья. – Она сама совершенно правильно рассуждает: ну куда ей сейчас ребенок? Ей двадцать лет, ни профессии, ни жилья, ни работы, ни денег, еще и парень бросил… Я ей говорю – Оксана, делай аборт и даже не думай! Но мать ее накрутила: если сейчас избавишься от ребенка, потом больше не забеременеешь никогда, останешься на всю жизнь без детей вообще. Ну вот что за глупость? Не слушай никого, говорю, Оксана, потом забеременеешь, когда надо будет, и родишь желанного ребенка от любимого мужчины. Лично я так и сделала в свое время! И ничуточки не жалею!
Двадцатилетняя Оксана, младшая сестра Дашиного мужа Сергея, живет с родителями, учится на втором курсе института. Способная, неглупая, современная девушка, Даше она очень нравится. Но вот случилась в Оксаниной жизни незадача: неожиданная беременность. С парнем они встречались год, он такой же студент. Узнав новость, повел себя не лучшим образом: мол, ты сначала докажи еще, что это мой ребенок. Само собой разумеется, никакие дети ему не нужны, да и Оксана тоже.
И самой Оксане ребенок не нужен. Она заласканная и залюбленная родителями младшая дочка, нежный цветочек, кусок хлеба себе ни разу не отрезала еще, все за нее делает мать. Да и учиться надо, диплом получать, на ноги вставать, работать.
— Но свекровь блажит: если уж так получилось, надо рожать! – рассказывает Дарья. – Давай, мол, рожай, мы поможем! Вырастим ребенка и без этого горе-папаши. Я Оксанке говорю – не надейся ни на кого, кроме себя, твои родители – те еще помощники! Нам с мужем в свое время все уши прожужжали – рожайте нам внуков, мы будем помогать. Ну вот, внуки родились, и что же? Видят их три раза в год. Только на словах и помогают. Будешь, говорю, плюхаться с младенцем сама. Подруги будут гулять, путешествовать, работать, с мужчинами встречаться. А ты в халате будешь сидеть с ребенком рядом с мамой и папой, которые будут тебе клевать мозг, что ты сама во всем виновата…
Когда-то в свои девятнадцать Даша сама была в такой ситуации, как сейчас Оксана. Тогда она все обдумала и приняла решение – аборт. Выбрала хорошую клинику, заплатила деньги, все сделала для того, чтобы операция прошла наименее травматично. Да, в этом ничего хорошего нет, Дарья не распространяется об этом факте своей биографии, даже муж не знает. Но такое случается. Это жизнь.
— И я ни разу не пожалела о том решении! – говорит Дарья. – В свое время, в двадцать пять, встретила Сергея, мы полюбили друг друга, создали семью. Взял бы он меня с чужим ребенком? Сейчас я уже знаю его довольно хорошо, и просто уверена, что нет, не взял бы. Просто изначально не стал бы строить и развивать со мной отношения! Как и большинство нормальных мужчин, что бы вокруг ни говорили! И была бы я сейчас одиночкой с подростком в пубертате, тысячи таких бедолаг вокруг тянут свою лямку... А так у меня семья! Двое прекрасных, любимых и желанных деток, рожденных от любимого мужа и не потому, что так получилось, а потому, что оба хотели. Я Оксане так и сказала – думай головой и делай выводы сама, мать свою не слушай! Потому что расхлебывать все придется тебе одной!
Судя по всему, Оксана сама склонялась к идее прервать беременность, и поддержка Дарьи ей очень помогла: она записалась в клинику на операцию. Зато у Даши теперь проблемы: она стала врагом народа для всей семьи. Свекровь негодует, что Даша влезла не в свое дело и склонила «ребенка» совершить ужасное. Но свекровь – это еще полбеды, с ней с самого начала отношения у Дарьи настороженные. Так они друг друга и не приняли до конца. Живут, поддерживая нейтралитет, обмениваясь дежурными поздравлениями в праздники. То, что свекровь обижена и зла, Дарью никак не колышет.
Плохо то, что в лагерь обиженных перешел и Сергей.
Рассказывала золовке про свой аборт Дарья наедине, несколько раз подчеркнула, что Сергей не знает об этом, и была уверена, что Оксана понимает, что информация эта конфиденциальна и дальше никуда не пойдет. Но муж оказался в курсе на следующий день. Досадно, конечно, но не смертельно. Дарья не считает, что она виновата перед мужем в том, что не сказала ему о своем аборте в девятнадцать. Это было задолго до их знакомства, так что перед мужем Даша ни в чем не виновата.
Но муж считает иначе. Во-первых, «о таком» Даша должна была сказать еще до свадьбы. Во-вторых, Сергей в шоке, что его жена, оказывается, способна на такой ужасный поступок, как аборт. Как ни крути и ни оправдывай себя, это убийство. Аргументов о том, что этот ребенок искорежил бы всю жизнь, не дал бы ни выучиться, ни поработать, ни семью нормальную создать, для Сергея не аргументы. «Ты не должна была этого делать, и точка!»
А в-третьих, Сергей зол, что Дарья настроила на аборт Оксану. Вот тут она точно не имела права вмешиваться и сбивать девчонку с пути истинного. «Ты влезла не в свое дело!» — твердит муж.
— Два дня не разговаривает уже со мной, спать уходит в соседнюю комнату! – жалуется Дарья. – А вчера вообще заявил – мне нужно пожить отдельно! Подумать, привести мысли в порядок, я не представлял оказывается, С КЕМ живу… Квартиру себе снял, на месяц пока. Мы с детьми остаемся в его двушке…
Сергей прав, Дарья действительно чудовище и кругом неправа?
Как разрулить теперь ситуацию?
Что думаете?
Адекватная Валентина в окружении кретинов. Мужик, конечно, фееричный утырок. Психовать из-за аборта, сделанного хз когда, причем беременность была даже не от него. И ради этого он готов забить на уже рожденных детей и на благополучие сестры. Одного не понимаю, нафига Оксана ему рассказала-то об этом аборте?
-
Рассказала не ему, а его сестре, но тоже на фига? Хотя порыв можно понять, конечно, наглядный пример эффективнее, может, на эмоциях выдала.
-
Не, рассказала сестре, а сестра ему, вопрос зачем? Но я предполагаю было как-то так: нет, ты будешь рожать! Но брат, твоя сделала и все ок, я тоже хочу!
-
Как супруги со стажем ухитрились не поднимать тему абортов вообще, что отношение к ним мужа оказалось таким сюрпризом? Это же один из краеугольных камней семейной жизни, как ни крути, неужели не вставал вопрос "а что будет, если"?
И да, судя по драматичному уползу в закат от существующих детей, с дополнительным ребенком там вся семья разбежалась бы помогать, так бы и кинулась, только свист рассекаемого воздуха бы стоял.
-
Как супруги со стажем ухитрились не поднимать тему абортов вообще, что отношение к ним мужа оказалось таким сюрпризом? Это же один из краеугольных камней семейной жизни, как ни крути, неужели не вставал вопрос "а что будет, если"?
Бывает такое. Мы за 14 лет не поднимали такую тему.
Лично я не видела смысла особого - будет так как решу вне зависимости от совещательных голосов.
-
Я ей говорю – Оксана, делай аборт и даже не думай! Но мать ее накрутила: если сейчас избавишься от ребенка, потом больше не забеременеешь никогда, останешься на всю жизнь без детей вообще. Ну вот что за глупость? Не слушай никого, говорю
Не слушай никого, меня слушай, но никого не слушай, да послушай же, что я тебе говорю ;D
Вместо перетягивания девы как канат, могла бы, раз такая добрая, отвести в клинику к хорошему гинекологу, чтобы были не два безаргументных противоположных мнения по поводу процедуры, одно из которых- мамино, то есть для залюбленного цветочка важное и ценное- а мнение доброжелательного не имеющего личной выгоды специалиста, который бы подробно по фактам разъяснил, что и как, и что бесплодие после медикаментозного аборта бывает примерно никогда.
А в-третьих, Сергей зол, что Дарья настроила на аборт Оксану. Вот тут она точно не имела права вмешиваться и сбивать девчонку с пути истинного. «Ты влезла не в свое дело!» — твердит муж.
А сам-то что сделал для следования сестры по "пути истинному"?
Нашел работу повыгоднее, чтобы сестру содержать без ущерба своей семье?
Деньги ей на счет перевел, чтобы она няню могла на фуллтайм оплатить?
Вклад на нее оформил такой, чтобы она на проценты жила, ни в чем не нуждаясь?
Может, на работу хорошую ее пытался пристроить, чтобы декретные были максимальными и ее там с распростертыми объятиями ждали?
нашел врача, который эмбрион из матки сестры братику на печень приживить попробует?
Нет? Так далеко братская любоуофь не заходит?
Ну хорошо быть добреньким за чужой счет, конечно.
Не готов от и до спонсировать рождение и воспитание ребенка и содержание его мамы на период декрета и становления на ноги после- так и завали хлебальничек со своим осуждением.
В принципе, даже если готов- то с осуждением все равно завали.
— Два дня не разговаривает уже со мной, спать уходит в соседнюю комнату! – жалуется Дарья. – А вчера вообще заявил – мне нужно пожить отдельно! Подумать, привести мысли в порядок, я не представлял оказывается, С КЕМ живу… Квартиру себе снял, на месяц пока. Мы с детьми остаемся в его двушке…
Оч показательный перфоманс на тему "семейные ценности".
Так прям и веет семейной поддержкой, безопасностью и надежным тылом.
На самом деле муджик, конечно, просто использовал удобненький предлог, чтобы иметь "блаародную" причину уйти от опостылевшей жены, оставшись самому как бы в белом плаще.
Жена-убийца, накуй ее, и дети от убийцы, гнилое семя гнилые яйцеклетки из враждебной матки, накуй их.
-
Как супруги со стажем ухитрились не поднимать тему абортов вообще, что отношение к ним мужа оказалось таким сюрпризом? Это же один из краеугольных камней семейной жизни, как ни крути, неужели не вставал вопрос "а что будет, если"?
Так они обсуждали видимо детей и оба хотели рожать, если что. Дарья же не принципиально за аборты, в других обстоятельствах, думаю, она бы его не сделала.
Вообще считаю, что ей не стоило так яростно влезать в эту ситуацию. По тексту даже непонятно, а спрашивала ли Оксана её совета, или она сама примчалась делиться.
-
Так они обсуждали видимо детей и оба хотели рожать, если что. Дарья же не принципиально за аборты, в других обстоятельствах, думаю, она бы его не сделала.
Но как раз "аборт всегда убийство!" или "аборт фигня, средство контрацепции такое" (как два примера крайности) стоило бы транслировать партнеру, если так считаешь. Во избежание некрасивых ситуаций.
-
а мнение "аборт не сахар, но всегда лучше он, чем заиметь проблему" куда транслировать, если партнёр тупой пролайф?
-
Хм не знаю, так-то мы тоже с мужем не обсуждали личное отношение к абортам в целом) Т.е. мы обсуждали отношение к детям и беременности в нашей паре, и всё. А в 20 лет моё отношение к вопросу было совсем другим ;D
Хотя наверно что-то можно понять по обсуждениям общих вопросов, типа ограничений абортов в США...
-
Только мне кажется, что муж просто нашел повод, чтобы "мысли привести в порядок" на съемной квартире?
-
а мнение "аборт не сахар, но всегда лучше он, чем заиметь проблему" куда транслировать, если партнёр тупой пролайф?
Вслед изгнанному партнеру. Что-то я амбассадором абортов выступаю в последние дни, настроение не очень, видимо...
Хм не знаю, так-то мы тоже с мужем не обсуждали отношение к абортам в целом) Т.е. мы обсуждали отношение к детям и беременности в нашей паре, и всё. А в 20 лет моё отношение к вопросу было совсем другим ;D
Ну, аборт тоже своего рода способ планирования семьи, всякое бывает)
-
Я всегда за аборт. Но мне пришлось один раз его сделать, одно облегчение, никакого ПАС не нажила.
-
Какой, однако, ребёнок злодей - сам коварно зачался, чтобы испортить потом всю жизнь. Все тут хороши, что моралисты, которые только и умеют, что осуждать, что те, кто так за аборт агитируют. Что-то в обществе сильно не так, раз ребёнок настолько делает жизнь невыносимой. Ну, хорошо хоть, от времён "Американской трагедии" ушли...
-
Что-то в обществе сильно не так, раз ребёнок настолько делает жизнь невыносимой.
Слишком жирная попытка аттеншенвхоризма, слишком, тоньше надо, тонь-ше-еее.
-
Взял бы он меня с чужим ребенком? Сейчас я уже знаю его довольно хорошо, и просто уверена, что нет, не взял бы. Просто изначально не стал бы строить и развивать со мной отношения! Как и большинство нормальных мужчин, что бы вокруг ни говорили!
Чот сразу завоняло МД. Странный критерий нормальности, как по мне.
Дарья не считает, что она виновата перед мужем в том, что не сказала ему о своем аборте в девятнадцать. Это было задолго до их знакомства, так что перед мужем Даша ни в чем не виновата.
Но муж считает иначе. Во-первых, «о таком» Даша должна была сказать еще до свадьбы. Во-вторых, Сергей в шоке, что его жена, оказывается, способна на такой ужасный поступок, как аборт. Как ни крути и ни оправдывай себя, это убийство. Аргументов о том, что этот ребенок искорежил бы всю жизнь, не дал бы ни выучиться, ни поработать, ни семью нормальную создать, для Сергея не аргументы. «Ты не должна была этого делать, и точка!»
Что и требовалось доказать. "Нормальный" шопипец.
Что-то в обществе сильно не так, раз ребёнок настолько делает жизнь невыносимой.
Полностью согласен, но в мире много чего не так - что ребенок делает жизнь невыносимой и может легко ввергнуть молодую семью в нищету, что надо годами тянуть каторгу за бетонную клетку, что человек может оказаться нигде и скитаться по улице, что "друзьям - всё, врагам - закон"... Много чего, но это объективная реальность, и надо из нее исходить.
Ну, хорошо хоть, от времён "Американской трагедии" ушли...
Читаю "Землю кочевников" - похоже, не так уж далеко ушли даже в той же Америце.
-
Я всегда за аборт. Но мне пришлось один раз его сделать, одно облегчение, никакого ПАС не нажила.
Имхо, ПАС - это про желанные беременности. Просто его растиражировали
-
Бывает такое. Мы за 14 лет не поднимали такую тему.
Лично я не видела смысла особого - будет так как решу вне зависимости от совещательных голосов.
Нет, это так не работает. Оставлять ребенка или нет, конечно, твое решение, но останется ли с тобой муж, решать не тебе. Странно это не обсудить. У нас как-то этот вопрос сам собой всплыл, мне казалось, это естественно.
Вместо перетягивания девы как канат, могла бы, раз такая добрая, отвести в клинику к хорошему гинекологу, чтобы были не два безаргументных противоположных мнения по поводу процедуры, одно из которых- мамино, то есть для залюбленного цветочка важное и ценное- а мнение доброжелательного не имеющего личной выгоды специалиста, который бы подробно по фактам разъяснил, что и как, и что бесплодие после медикаментозного аборта бывает примерно никогда.
В простыне речь об операции, разве так называют медикаментозный аборт?
-
Что-то в обществе сильно не так, раз ребёнок настолько делает жизнь невыносимой.
Отсутствие у каждой женщины крана, из которого сами будут капать деньги? Чтобы можно было нанять няню, пока юная мать доучивается и работает? Чтобы можно было не думать, где жить с ребенком?
-
Нет, это так не работает. Оставлять ребенка или нет, конечно, твое решение, но останется ли с тобой муж, решать не тебе. Странно это не обсудить. У нас как-то этот вопрос сам собой всплыл, мне казалось, это естественно.
Всё так и работает. Я решу на счет оставлять или нет. А то, что решит муж - это его решение. Мое решение не основывается на его решении.
-
В простыне речь об операции, разве так называют медикаментозный аборт?
Оголтелая пролайфота, охочая до распоряжения чужими матками, даже посткоитальную конрацепцию иногда называет операцией, грехом, убийством, чо уж тут про медикаментозный аборт ;D
Еще аборт на любом сроке могут называть "выскабливанием", потому что накуя разбираться, чо там и как на каком сроке.
Так что да, называют.
Просто не все, а ушибленные.
-
Ну ващет это автор пишет про свою операцию, а она явно не пролайфота.
-
Всё так и работает. Я решу на счет оставлять или нет. А то, что решит муж - это его решение. Мое решение не основывается на его решении.
Будет не так, как ты решишь, а по совокупности решений. Будет ГОСТ с ребенком и мужем или с ребенком, но без мужа - не твое решение. И, повторюсь, для меня странно это не обсудить заранее.
В простыне речь об операции, разве так называют медикаментозный аборт?
Оголтелая пролайфота, охочая до распоряжения чужими матками, даже посткоитальную конрацепцию иногда называет операцией, грехом, убийством, чо уж тут про медикаментозный аборт ;D
Судя по всему, Оксана сама склонялась к идее прервать беременность, и поддержка Дарьи ей очень помогла: она записалась в клинику на операцию.
Это нейтральный авторский текст, а не реплика персонажей-пролайферов.
-
Ну ващет это автор пишет про свою операцию, а она явно не пролайфота.
Тогда ок, может, речь не о медикаментозном.
Я просто не перечитывала, в какой момент и кем было сказано "операция", и отвечала про общий принцип "разве так называют".
-
Будет не так, как ты решишь, а по совокупности решений. Будет ГОСТ с ребенком и мужем или с ребенком, но без мужа - не твое решение. И, повторюсь, для меня странно это не обсудить заранее.
А причем тут с мужем или без :o
Я ж и говорю, что на решение оставить или нет наличие или отсутствие в мужа влиять вообще не будет.
Ну т.е. пофиг - останется/уйдет ли. Так чего обсуждать? Произойдет событие и обсудим. До того времени сто раз всё поменяется.
-
А причем тут с мужем или без :o
При том, что "будет так, как я решу" - нет, так не будет.
Ну т.е. пофиг - останется/уйдет ли
Ну мне это странно, надо заранее представлять, на что рассчитывать при том или ином исходе, как мне кажется. Это нормальное планирование.
-
При том, что "будет так, как я решу" - нет, так не будет.
Ну как нет-то? Будет ребенок или нет - как я решу же.
Или ты про в целом жизнь и мир, и вселенные, и звезды? ;D
Не, не настолько огромное самомнение.
-
Отсутствие у каждой женщины крана, из которого сами будут капать деньги? Чтобы можно было нанять няню, пока юная мать доучивается и работает? Чтобы можно было не думать, где жить с ребенком?
Ну, Кате Тихомировой предоставили и комнату в общаге, и ясли, и льготы при поступлении в институт.)))
А вообще, я при эти требования к женщине. Не спит с мужиками, ждёт до свадьбы - ушибленная, принцеждалка. Спит? Шалава. Забеременела до свадьбы? Твои проблемы, раньше надо было думать. Не хочет беременеть, поэтому не торопится в постель? См пункт 1. С ребёнком, опять же. Не хочет рожать? Пустоцветка. Хочет? Овуляшка...
-
Это нейтральный авторский текст, а не реплика персонажей-пролайферов.
в мире гражданочек нет таблеток и вакуума, только сссрные выскребания.
у них ещё все как один "в больницу" ходят, если что-то заболит. не в (поли)клинику, а именно в больницу.
-
Дарья в одном ошиблась, когда муж сказал, что хочет пожить отдельно, надо было самой съехать. Чтоб пожил значит отдельно, с двумя детьми.
-
Ну, Кате Тихомировой предоставили и комнату в общаге, и ясли, и льготы при поступлении в институт
Так, одна есть; а ещё кому и что предоставили?
-
Дарья в одном ошиблась, когда муж сказал, что хочет пожить отдельно, надо было самой съехать. Чтоб пожил значит отдельно, с двумя детьми.
Вот кстати да, Дарье-то тоже не мешало б подумать, с кем она живет. В одиночестве. Пока чадолюбивый папаня окучивает свои неаборты.
-
Как супруги со стажем ухитрились не поднимать тему абортов вообще, что отношение к ним мужа оказалось таким сюрпризом? Это же один из краеугольных камней семейной жизни, как ни крути, неужели не вставал вопрос "а что будет, если"?
Если они встречались/женились с намерением рожать ребенка, то могло и не всплыть.
Вообще считаю, что ей не стоило так яростно влезать в эту ситуацию. По тексту даже непонятно, а спрашивала ли Оксана её совета, или она сама примчалась делиться.
Если девочка мечется и сама хочет аборт, но на нее родня давит, то почему бы не вмешаться и не помочь? Глядишь, и не будет еще одной сожалеющей, что родила.
А вот родственнички, в т.ч. и муж - упоротые.
Но как раз "аборт всегда убийство!" или "аборт фигня, средство контрацепции такое" (как два примера крайности) стоило бы транслировать партнеру, если так считаешь. Во избежание некрасивых ситуаций.
Зачем, если в их отношениях это неактуально?
Тем более, что автор не говорила ни того, ни другого.
Хм не знаю, так-то мы тоже с мужем не обсуждали личное отношение к абортам в целом) Т.е. мы обсуждали отношение к детям и беременности в нашей паре, и всё. А в 20 лет моё отношение к вопросу было совсем другим ;D
Мы обсуждали только потому, что я вообще детей рожать не хотела. Учитывая, что большинство таки планирует детей, могут и не обсуждать.
Какой, однако, ребёнок злодей - сам коварно зачался, чтобы испортить потом всю жизнь.
Странный комментарий, учитывая, что 100% контрацепции не изобрели до сих пор.
Ну ващет это автор пишет про свою операцию, а она явно не пролайфота.
Так автору за 30. Хз, как у вас, а у нас медикаментозных не было в начале нулевых. Только вакуум. Сейчас другая ситуация.
-
Ну как нет-то? Будет ребенок или нет - как я решу же.
Или ты про в целом жизнь и мир, и вселенные, и звезды? ;D
Не, не настолько огромное самомнение.
Я в целом про семью. Если тебе поипать, сохранится твоя семья или нет, зачем она изначально? Мне непонятно. Ну и чисто утилитарно: тянуть ребенка одной или с мужем таки есть разница, не?
Если они встречались/женились с намерением рожать ребенка, то могло и не всплыть.
А как узнать об этом намерении, если не обсуждать?
-
Можно обсуждать то, как они оба хотят ребенка, да и всё
-
Что-то в обществе сильно не так, раз ребёнок настолько делает жизнь невыносимой.
А это не в обществе, а в жизни каждого конкретного человека.
Вот представь - занесло тебя на форум пчеловодов, а на следующий день тебе подарили пчелиный улей с полным обвесом. Вот на фейхоа он тебе? Выкинуть жалко, там же живые пчелки, целая цивилизация с сложной социальной структурой. Ухаживать? Да первая ж статья в гугле дает понять, что это шняга на всю жизнь. Причем не на короткую пчелиную, а твою. Ну улей хоть продать можно без нарушений УК. А кому-то такой подарок в сладких снах снится. Люди годами копят на обустройство улья, контакты продавцов пчелиных маток шепотом передаются из рук в руки. Цены чуть выше медоносного массмаркета влегкую обгоняют бюджетный автомобиль.
Вот и с ребенком так же. Кому-то смысл жизни и трагедия, а кому-то епучая проблема из-за которой придется переться в клинику на аборт. И если проепать сроки, то жизнь станет филиалом ада. Под тяжкие вздохи тех, кто за такое счастье готов сатане отсосать с проглотом.
Нет абсолютной истины. Если право на жизнь возводить в абсолют, то надо запретить мужикам дрочить, а женщинам менструировать.
Каждый делает свой выбор сам и реальная беда, когда желание не совпадает с возможностями.
-
А как узнать об этом намерении, если не обсуждать?
Люди обычно жизнь, детей обсуждают, а не аборты, имхо.
-
Люди обычно жизнь, детей обсуждают, а не аборты, имхо.
Ну как, у тебя с человеком регулярный секас, и не разу не возник вопрос, чего делать, если секас таки приведет к логичному результату? Тема аборта должна всплыть хотя бы в том плане, что его не будет.
-
Ну может и всплыла, и договорились что не будет
Но муж не озвучил, что он считает это ужасным недопустимым поступком
-
Люди обычно жизнь, детей обсуждают, а не аборты, имхо.
Не знаю, в моем окружении большинство пар обсуждало, причем не все из них принципиально бездетны или критически чадолюбивы. Ощутимая часть придерживается скорее здравой мысли, что до аборта лучше не доводить, но если вдруг, тооооо... и далее вариации на тему.
Тем более, что автор не говорила ни того, ни другого.
Автор не говорила, Сережа говорил. Только сильно потом) Что еще мне странно, если человек чего-то не переносит, это всплывает даже не в предметном обсуждении очень часто, а просто в разговорах. Типа "фу, ненавижу рыбу, как Вася ее ест с удовольствием, не понимаю", "никогда бы не простил измены, ушел бы сразу, герой дурак и тряпка" при просмотре фильма, да мало ли.
-
Я в целом про семью. Если тебе поипать, сохранится твоя семья или нет, зачем она изначально? Мне непонятно.
Ну, семьи создаются и распадаются, дети вырастают и создают свои семьи, супруги умирают, уходят, ничто не вечно и это не повод отказываться от многих лет счастливой семейной жизни.
Ну и чисто утилитарно: тянуть ребенка одной или с мужем таки есть разница, не?
Ну, я довольно неплохо умею зарабатывать в любых условиях.
И, кстати, почему ты решил, что я захочу оставить ребёнка? А если наоборот, я не захочу, а муж будет хотеть ребенка? Разговор то был о просто решении.
-
Не знаю, в моем окружении большинство пар обсуждало, причем не все из них принципиально бездетны или критически чадолюбивы. Ощутимая часть придерживается скорее здравой мысли, что до аборта лучше не доводить, но если вдруг, тооооо... и далее вариации на тему.
Я если честно так и не понимаю необходимость именно обсуждения абортов. Вот собираются люди жениться, оба не против детей и готовы к ним морально, ну будет беременность - будут рожать, или как? Наверно, если оба детей не хотят, вот тут всплывет, что будет если. Но в истории же другой случай.
Если девочка мечется и сама хочет аборт, но на нее родня давит, то почему бы не вмешаться и не помочь? Глядишь, и не будет еще одной сожалеющей, что родила.
Пусть сама решает, это её жизнь и её ребенок, не вижу смысла тут лезть с особо ценным, если прямого запроса на совет не было.
-
Я если честно так и не понимаю необходимость именно обсуждения абортов. Вот собираются люди жениться, оба не против детей и готовы к ним морально, ну будет беременность - будут рожать, или как? Наверно, если оба детей не хотят, вот тут всплывет, что будет если. Но в истории же другой случай.
- будут ли делать аборт, если у ребёнка найдут отклонения на скрининге
- будут ли делать аборт, если дети уже есть, и следующий больной/здоровый не нужен
- будут ли делать аборт, если детей в принципе хотят, но не прям сейчас
Не знаю, имхо, отношение к аборту стоит в списке топ-10 тем для обсуждения с партнёром. Это прям очень важный вопрос.
-
Пусть сама решает, это её жизнь и её ребенок, не вижу смысла тут лезть с особо ценным, если прямого запроса на совет не было.
на "если уж так получилось, надо рожать!" тоже запроса не было. ей просто рассказали про другой вариант.
-
Я если честно так и не понимаю необходимость именно обсуждения абортов. Вот собираются люди жениться, оба не против детей и готовы к ним морально, ну будет беременность - будут рожать, или как? Наверно, если оба детей не хотят, вот тут всплывет, что будет если. Но в истории же другой случай.
- будут ли делать аборт, если у ребёнка найдут отклонения на скрининге
- будут ли делать аборт, если дети уже есть, и следующий больной/здоровый не нужен
- будут ли делать аборт, если детей в принципе хотят, но не прям сейчас
Не знаю, имхо, отношение к аборту стоит в списке топ-10 тем для обсуждения с партнёром. Это прям очень важный вопрос.
Согласна. С мужем обсуждали этот вопрос. Как и, например, вопрос, что будем делать, если решим завести ребенка, а он родится больным.
-
Согласна. С мужем обсуждали этот вопрос. Как и, например, вопрос, что будем делать, если решим завести ребенка, а он родится больным.
+
мы тоже с мужем обсуждали и то и другое, при том что оба хотим детей.
это прям фундаментальный вопрос, который на изи приведёт к распаду брака, если что. Так что лучше по этим критериям сойтись сразу. (конечно, не 100% гарантия на будущее, но лучше, чем ничего)
-
Не знаю, имхо, отношение к аборту стоит в списке топ-10 тем для обсуждения с партнёром. Это прям очень важный вопрос.
Значит, зависит от пары, для меня достаточно понять общее отношение к теме.
Как и, например, вопрос, что будем делать, если решим завести ребенка, а он родится больным.
В смысле, отказаться от него или нет? Но как такие вещи можно знать заранее, пока ребенка нет? Вы можете предполагать, и только.
-
В смысле, отказаться от него или нет? Но как такие вещи можно знать заранее, пока ребенка нет? Вы можете предполагать, и только.
Согласна полностью.
Всë может измениться.
Пока ситуация не случилась - это просто обсуждение, но оно ничего не гарантирует.
-
В смысле, отказаться от него или нет? Но как такие вещи можно знать заранее, пока ребенка нет? Вы можете предполагать, и только.
действительно сложно или почти невомзожно предугадать свою реакцию на такое событие
но, например, от человека, который сразу принципиально заранее стоит на позиции "нет! будем выращивать даже овоща!", я лично рожать не хотела бы. поэтому предпочитаю заранее обсудить.
-
Предполагать, да. Ну, собственно, все эти обсуждения - это предположения. Про аборты тоже только предположение, так как беременна я не была никогда. Но нам важно было в целом понять отношение друг друга к этой теме, к теме детей, абортов, отказов от больных детей и т.д.
-
Ну как, у тебя с человеком регулярный секас, и не разу не возник вопрос, чего делать, если секас таки приведет к логичному результату? Тема аборта должна всплыть хотя бы в том плане, что его не будет.
Почему?
Лежит парочка после секса и начинает рассуждать "А что если залет?" И обоюдный ответ "Рожать".
А если они на берегу отношений обсудили уже, что хотят детей оба, то вообще зачем об этом говорить? Залетели - родили. Все.
Что еще мне странно, если человек чего-то не переносит, это всплывает даже не в предметном обсуждении очень часто, а просто в разговорах. Типа "фу, ненавижу рыбу, как Вася ее ест с удовольствием, не понимаю", "никогда бы не простил измены, ушел бы сразу, герой дурак и тряпка" при просмотре фильма, да мало ли.
Тоже не согласна. Пищевое всякое или ситуации возникают, когда с ними как-то сталкиваешься. Вот я печень свиную ненавижу. Сколько раз в жизни я об этом говорила? Пару раз от силы, не считая написанного тут где-то на форуме. Потому что если мне не предлагают есть печень или о ней вообще не было разговора, то как это всплывет? Или надо приставать к каждому знакомому со словами "А ты знаешь, что я ненавижу печень?")
У меня есть родственник, с которым мы не сильно близки, конечно, но за 30 лет постоянного общения как-то не возникало разговора об лгбт. Несмотря на частые новости такого плана в мире. И только совсем недавно я узнала, что он категорически против, что это фу, мерзко и прочее. И то, только потому, что он пожаловался, что начал в этом подозревать дочь-подростка.
Наверно, если оба детей не хотят, вот тут всплывет, что будет если. Но в истории же другой случай.
Я о том же.
Не знаю, имхо, отношение к аборту стоит в списке топ-10 тем для обсуждения с партнёром. Это прям очень важный вопрос.
Для многих это не важный вопрос именно потому, что они настроены на рождение ребенка в браке. Т.е. если женятся, то дети идут по умолчанию. А что касается патологий, то это вынужденное прерывание беременности. Вполне возможно, что это подразумевается как часть нормы и муж вполне может нормально к такому относиться. Большинство людей-противников абортов, если они не окончательно упороты, всегда разделяют просто аборт и прерывание из-за патологий.
-
Тоже не согласна. Пищевое всякое или ситуации возникают, когда с ними как-то сталкиваешься. Вот я печень свиную ненавижу. Сколько раз в жизни я об этом говорила? Пару раз от силы, не считая написанного тут где-то на форуме. Потому что если мне не предлагают есть печень или о ней вообще не было разговора, то как это всплывет? Или надо приставать к каждому знакомому со словами "А ты знаешь, что я ненавижу печень?")
Ну тут как... я лезу ко всем со словами "у меня аллергия на морепродукты", чтоб не траванули случайно или не случайно, про печень и прочее нелюбимое говорю, если предлагают, здесь согласна. Да и то, одно дело всем подряд не говорить без необходимости, другое - не сказать человеку, который живет с тобой в одном доме и готовит на одной кухне, а то вдруг печень в сметане его коронное блюдо и он строит планы тебя ей радовать каждые три дня. Но, имхо, допустимость аборта в принципе, даже если он никогда не понадобится, вопросы религии, какие-то еще индивидуально важные моменты для конкретной пары обсуждать все-таки стоит. Заодно и посмотреть на степень упоротости всех партнеров. "Я считаю аборт недопустимым и не женился бы на женщине, способной на такое" и "я не дам тебе сделать аборт" - не одно и то же, например.
-
Для меня все таки есть разница, когда это обсуждается в паре, где двое более менее стоят на ногах и хотят детей и когда речь идёт про случайный залёт в юности.
А ещё бывают случаи, когда женщина говорит, что сделает аборт в случае чего, а по факту понимает, что не сможет его сделать.
-
Но, имхо, допустимость аборта в принципе, даже если он никогда не понадобится, вопросы религии, какие-то еще индивидуально важные моменты для конкретной пары обсуждать все-таки стоит.
Я вижу не совсем так. Есть разница между общими вопросами, которые показывают ход мыслей партнёра в принципе, его/её ценности и гибкость. Тут может быть и отношение к президенту, и восприятие гей-браков, и религия, и веганство. Эти все вещи я бы конечно обсудила, все равно бесконечно треплемся.
А конкретные "что если так или вот так и ещё дополнительно так" в своей паре я не вижу смысла обсуждать. Я уже убедилась, что в целом ценности у нас сходные и человек адекватный и умный. Для кого-то другого, возможно, такое обсуждение очень важно, ну а для героев этой истории, видимо, тоже нет.
Ну и как выше написали, тем более странно обсуждать отношение к абортам десятилетней давности. Сейчас, например, человек их не приемлет, так какая разница для нынешнего брака, что десять лет назад это был фигня вопрос?
-
Ну тут как... я лезу ко всем со словами "у меня аллергия на морепродукты", чтоб не траванули случайно или не случайно, про печень и прочее нелюбимое говорю, если предлагают, здесь согласна.
Эммм. Ну, так аллергия - это опасно, если развивается анафилаксия и отек. То, что ты выступаешь за аборты - ни на что в обычной жизни не влияет. Я вот сейчас подумала... Когда-либо я говорила об абортах только в русле рождения детей самой. Именно когда задавали вопросы "Ты не хочешь детей, а что будет, если залетишь?" В остальных случаях не помню, чтобы когда-то об этом разговоры всплывали.
Да и то, одно дело всем подряд не говорить без необходимости, другое - не сказать человеку, который живет с тобой в одном доме и готовит на одной кухне, а то вдруг печень в сметане его коронное блюдо и он строит планы тебя ей радовать каждые три дня.
И снова повторюсь. Они изначально строили отношения с мотивом рожать. Если женщина настроена рожать, зачем ей говорить об абортах?
-
Почему?
Лежит парочка после секса и начинает рассуждать "А что если залет?" И обоюдный ответ "Рожать".
Дык:
Тема аборта должна всплыть хотя бы в том плане, что его не будет.
Как раз про это.
-
И как она должна всплыть?
Муж: - Мы тут отношаемся, семью строим. Ты забеременешь. Что будешь делать?
Жена: - Ну, как что? Рожать. Мы же хотим детей.
Все. Где тут слова об абортах?
Разговоры об абортах возникают тогда, когда беременность не кстати или когда женщина вообще рожать не хочет. А не когда семья настроена на рождение.
-
И как она должна всплыть?
Муж: - Мы тут отношаемся, семью строим. Ты забеременешь. Что будешь делать?
Жена: - Ну, как что? Рожать. Мы же хотим детей.
Все. Где тут слова об абортах?
"Рожать" подразумевает, что аборт делать не будем. Ваш кэп.
-
Даже если женщина говорит, что при наступлении беременности будет рожать, это не говорит об её отношении к абортам вообще ничего. Можно быть против абортов вообще и быть упертой пролайф, можно для себя не рассматривать вариант аборта ни в каком случае, но спокойно относиться к выбору других, можно в принципе спокойно относиться к этому вопросу.
Со стороны мужчины так же, если весь разговор об абортах свелся к "если забеременеешь - то всё ок, мы же хотим детей", это не даёт понимания, как он относится к абортам в принципе
-
Люди обычно жизнь, детей обсуждают, а не аборты, имхо.
Ну как, у тебя с человеком регулярный секас, и не разу не возник вопрос, чего делать, если секас таки приведет к логичному результату? Тема аборта должна всплыть хотя бы в том плане, что его не будет.
Ну так это обсуждение планов на детей в конкретной семье, а не абортов в принципе.
Это если оставить в стороне тот момент что некоторые люди могут и не обсуждать, а решать по факту. То есть если не планировали заранее, то обсуждать тогда когда видят тест с 2 полосками.
То есть обсуждение что мы с тобой будем делать если будет беременность, что мы с тобой будем делать если ребенок будет больным (хотя не все это обсуждают, также как не все завещание оставляют...) это одно, а приемлемость абортов в принципе может и не всплыть
Да кстати вопросы запрета абортов в Польше или в СЩА я, например, обсуждаю на форуме, но не в семье. У нас другие темы для общения
-
А мы тему абортов в США долго обсуждали и со всех сторон ;D Может, Валентинам тоже интереснее про США.
-
"Рожать" подразумевает, что аборт делать не будем. Ваш кэп.
Так именно что она собирается рожать, т.к. планирует ребенка. Зачем ей обсуждать аборты, которые в данном случае не актуальны вообще? :o