Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Снусмумрик от 17 Марта 2023, 11:41:45
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/raz-tebe-rebenok-ne-nuzhen-davaj-ty-rodish-i-otdash-ego-mne-prosit-sestra
— …В общем, шестая попытка ЭКО, и опять пролет! – рассказывает тридцатисемилетняя Валерия. – На душе полный раздрай, руки опустились совершенно. Почти десять лет планирования за плечами, и – ничего. А ведь мы с мужем так хотели ребенка, чего только не делали, чтобы забеременеть! И приметы соблюдали, и по местам силы ездили, и к бабкам ходили, и к врачам, да не простым, а золотым, по рекомендациям…
— И ничего не получается?
— Не-а, не получается. Муж меня утешает, конечно, говорит, что не надо отчаиваться, но как не отчаиваться, я не знаю. Брать чужого ребенка из отказников мы оба не хотим, на ЭКО я больше не пойду, хватит. Естественная беременность в нашем случае исключена. Я уже решила, что надо, наверно, ставить точку в наших попытках стать родителями, просто закрывать этот вопрос. Ну, не все в жизни удается, что ж теперь… Но тут вдруг позвонила мама. Слышу, голос расстроенный у нее такой, спрашиваю, что случилось? А она – да Маша у нас беременна третьим, говорит. Но рожать не хочет. Пойдет, наверно, на аборт…
Валерия живет в Москве, но родом она из Санкт-Петербурга. В северной столице остались ее родственники – родители и младшая сестра Мария. Марии почти тридцать лет, она замужем, у нее уже двое детей, мальчики четырех и двух с половиной лет. До последнего времени Маша с мужем и детьми жили с родителями. Полгода назад Мария вышла наконец из декрета, и супруги взяли в ипотеку свою первую квартиру, небольшую однушку в новостройке. Тесновато, конечно, для четверых, но надо же с чего-то начинать.
С детьми Марии помогает мама – сидит с младшим, забирает из сада старшего, на больничных тоже остается с детьми она. Дети маленькие, маме непросто, но как-то все же справляется, благо, она с самых первых дней живет с ними. И вроде все как-то утряслось, Мария немного пришла в себя после долгого декрета, подстриглась, похудела, купила себе кое-какие обновки, перестала тупить на работе – как тут, словно снег на голову, новая беременность.
Валерия просто вне себя от несправедливости мироздания. Ну почему ребенок в очередной раз достался сестре, которой он совсем не нужен? Валерия с мужем ведь десять лет что только не делали, чтобы забеременеть, денег на это дело истратили тонну, а уж сколько моральных сил и нервов – не описать. А кому-то все это достается даром, и к тому же еще отвергается за ненадобностью…
— Сказать, что я ей завидую – ничего не сказать! – вздыхает Валерия. – Человек беременеет с полпинка! Бьет себя кулаком в грудь, клянется, что предохраняется, но вот ничего не помогает вообще. В юности аборт сделала, в девятнадцать лет, потом встретила своего нынешнего мужа, полгода повстречались – забеременела. Решила рожать, хотя и жить-то было негде, к ее родителям пришли. Ладно, сыграли свадьбу, родила, планировала, что ребенок немного подрастет, она выйдет на работу и они будут брать ипотеку. Ага, как бы не так! Ребенку года не было, как наша Маша снова оказалась в положении. Родили второго в мамину квартиру. Мама тоже молодец, ни слова против не сказала им, мол, дети – это счастье… Ну, сейчас Машка вроде бы взялась за ум, на работу вышла, взяли ипотеку, платят. А теперь она опять беременна, ну как так-то? Ребенок ей не нужен совершенно, хочет идти на аборт…
Валерия провела бессонную ночь в размышлениях о смысле жизни, а рано утром позвонила сестре.
— Я предложила ей не делать аборт, родить ребенка и отдать мне на воспитание! – говорит Валерия. – Ну, точнее, нам с мужем… Вспомнила, мама рассказывала, что в родне у нас была подобная история, давно правда, еще до войны. Тоже было две сестры, у одной человек восемь детей, а вторая родить не могла, и многодетная сестра отдала ей свою младшую девочку как бы в дочки. Прекрасная девочка выросла, знала свою историю, любила обеих мам – и ту, что родила, и ту, что воспитала… Ну, тогда проще это было все как-то, сейчас так запросто ребенка не отдашь наверняка, но при желании можно все оформить юридически, это уже второй вопрос, главное – договориться в принципе. Ну почему бы и нет-то? Ребенок уже есть, своим родителям он не особо нужен, а нам – еще как!
Муж Валерии сначала очень удивился такому решению, но потом пожал плечами – делай, мол, как знаешь, возможно, это действительно вариант.
— И только Машка категорически против! – вздыхает Валерия. – Нашла тому тысячу причин, от – а вдруг я перед родами передумаю, до – как это, ее родной ребенок будет расти неизвестно где? Нет, ну почему неизвестно-то? Как раз известно. У нас с мужем отличная семья, есть все возможности вырастить его, обеспечить, показать ему мир. И материально он получит побольше, чем в своей многодетной семье… Я говорю, неужели лучше сейчас избавиться от дитя, чем дать ему жизнь, шанс на счастье, помочь нам с мужем?
Конечно, Марии проще сейчас сделать аборт, чем опять ходить беременной, разговаривать с начальством, которое будет явно не в восторге, бегать по врачам, превозмогать токсикозы, отеки, проблемы, пережить роды, а потом еще объяснять всем, куда делся ребенок… Но ведь ребенок уже есть! И есть люди, которым он нужен!
А может, права Мария, нечего городить огород?
Нифига себе предложение. Сестра должна вынашивать, рожать, рисковать своим здоровьем. А взамен-то что? Валерия хочет суррогатную мать, а платить за это не хочет. Хорошо устроилась.
-
Нифига себе предложение. Сестра должна вынашивать, рожать, рисковать своим здоровьем. А взамен-то что? Валерия хочет суррогатную мать, а платить за это не хочет. Хорошо устроилась.
Почему суррогатную мать? Суррогантной матери подсаживают биоматериал тех, кто воспитывать будет. А тут они просто усыновить племянника собираются. Для жены степень родства меньше, для мужа - вообще ничего общего.
-
Потому что Валентина не планирует оплачивать сестре ведение беременности и роды, а хочет получить ребенка нахаляву.
-
Да не в деньгах дело, думаю, Валерия вполне себе готова заплатить.
-
Имхо, это выход, если обе сестры за. Но здесь этого нет.
А начальству и пр.можно наврать что-то или уйти на дистанционку
-
Что-то мне кажется, что дело не только и не столько в деньгах. У младшей сейчас есть повод выглядеть на фоне старшей лучше хотя бы в своих глазах — я мать, а сестра — пустоцвет. Если она согласится на предложение старшей, премущество исчезнет.
-
Беременность это тяжело, роды - тоже. Я могу понять, почему Мария не желает рожать сестре малыша. Видимо, отношения у них не такие уж близкие к тому же.
Для меня лично вообще суррогатные матери это своего рода супер-герои. Не представляю, насколько смелым надо быть человеком, чтобы решиться на такое. Это ведь на раз-два можно угробить свое здоровье.
-
У меня такое ощущение, что Валентина предложила сестре родить и отдать, предварительно не согласовав это с собственным мужем, лишь потом раскрыв ему план. Если это и впрямь так — мужик, ты в опасности, она еще что-нибудь придумает и тебя перед фактом поставит.
Вопрос «а если ты передумаешь» красавица аккуратно обходит стороной. А, судя по тому повествования, в дальнейшем ситуация может развиться в сторону «…и я поняла, что не справляюсь, позвонила Машке — забирайте своего ребенка! Кто знал, что третий такой неудачный получится! Со старшими племянниками-то я лажу…» и прочие великолепные умозаключения. Чего ради Марии рисковать?
-
Шикарное предложение - еще раз рискнуть здоровьем ради обещания сестрицы забрать ребенка. Внимание, вопрос: что сестрица предлагает взамен и как она собирается оформлять ребенка на себя. Потому что если через отказ матери и последующее усыновление - то это вообще ни в какие ворота. Младшей потом еще и оправдываться перед всеми знакомыми, почему у нее беременность была, а ребенка нет. Нафиг ей этот гемор?
-
а что будет, если ребенок родится нездоровым? старшая сестрица его всеравно заберет? а если не заберет? а если она поживет 2 месяца и вернет ребенка, а если неведомая хренома появится у ребенка через несколько лет после рождения, не будет ли такой ситуации, что ребенка вернут?
ну и в целом... в истории нет слов: я оплачу тебе врачей, буду ежемесячно подкидывать 20 тыщ всю беременность и год после нее, я дам тебе крупную сумму единовременно, помогу закрыть тебе ипотеку, оплачу детям кружки и няню на год, оплачу лечение и моральный вред, если ты потеряешь здоровье в этих родах и прочее...
Младшая сестра очень сильно теряет, если согласится отдать ребенка: здоровье, деньги, сильно теряют дети младшей сестры, и мужа младшей сестры кто то спросил, может он хочет этого ребенка, несмотря на все трудности в семье?
-
а что будет, если ребенок родится нездоровым? старшая сестрица его всеравно заберет? а если не заберет? а если она поживет 2 месяца и вернет ребенка, а если неведомая хренома появится у ребенка через несколько лет после рождения, не будет ли такой ситуации, что ребенка вернут?
ну и в целом... в истории нет слов: я оплачу тебе врачей, буду ежемесячно подкидывать 20 тыщ всю беременность и год после нее, я дам тебе крупную сумму единовременно, помогу закрыть тебе ипотеку, оплачу детям кружки и няню на год, оплачу лечение и моральный вред, если ты потеряешь здоровье в этих родах и прочее...
Младшая сестра очень сильно теряет, если согласится отдать ребенка: здоровье, деньги, сильно теряют дети младшей сестры, и мужа младшей сестры кто то спросил, может он хочет этого ребенка, несмотря на все трудности в семье?
Согласна по всем пунктам.
-
В очередной раз выпадаю в восторженный осадок от идей просто родить и просто отдать.
-
А я думаю, причина в том, что Мария не хочет вынашивать и рожать.
+1
Вынашивать, рожать, рисковать жизнью и здоровьем, из-за этого просядет карьера, из-за этого меньше времени и сил на мужа и детей.... Ну нафиг. Для Марии реально намного логичнее и правильнее сейчас аборт сделать.
-
Если она согласится на предложение старшей, премущество исчезнет.
Не только преимущество исчезнет, она ещё и станет для всех родных и знакомых "кукушкой", которая родила и бросила.
-
Что-то мне кажется, что дело не только и не столько в деньгах. У младшей сейчас есть повод выглядеть на фоне старшей лучше хотя бы в своих глазах — я мать, а сестра — пустоцвет. Если она согласится на предложение старшей, премущество исчезнет.
Про отношение младшей сестры к старшей в истории нет ни слова. Это как раз старшая поглядывает на младшую с некоторым пренебрежением: замуж вышла по залёту, родила двоих в мамину квартиру, долго не работала, кое-как взяли в ипотеку тесную однушку и т.д. Не то что продуманная Валерия, у которой и с деньгами-то проблем нет, и аборт-то в 19 не делала, и в мамину квартиру-то никого не рожала.
-
Я не могу представить лично для себя, чтоб я вынашивала и рожала ребенка не себе, а кому-то. Не важно насколько дорог и близок мне человек. Так что в целом вот эти разговоры мне дикие.
-
А я думаю, причина в том, что Мария не хочет вынашивать и рожать.
Значит, мы думаем по-разному. :)
Про отношение младшей сестры к старшей в истории нет ни слова. Это как раз старшая поглядывает на младшую с некоторым пренебрежением: замуж вышла по залёту, родила двоих в мамину квартиру, долго не работала, кое-как взяли в ипотеку тесную однушку и т.д. Не то что продуманная Валерия, у которой и с деньгами-то проблем нет, и аборт-то в 19 не делала, и в мамину квартиру-то никого не рожала.
А на мой взгляд, отношения сестер отчетливо прослеживаются в обе стороны, хотя соглашусь, что Валерия тоже та еще зайка.
-
В тексте черным по серому написано, что Мария не хочет рожать, а хочет сделать аборт. Как из этого можно было сделать вывод, что Мария хочет приосаниться на фоне сестры, хз
Хочешь, чтобы я думала, как ты? :)
-
Мне всегда кажутся такие предложения странными. Это же верный способ нажить всем участникам проблем до жопки.
Ребенок уже есть, своим родителям он не особо нужен, а нам – еще как!
У Валерии на фоне проблем с деторождением восприятие покосилось, похоже :-\
Валерии бы успокоиться и не терзать себя завистью.
-
В очередной раз выпадаю в восторженный осадок от идей просто родить и просто отдать.
Я тоже. У старшей там походу мнение, что это вот она мучилась столько лет с ЭКО и никак, а Машке-то родить как посрать сходить, с нее не убудет. И кажется, не понимает, что легко забеременеть не означает легко выносить и родить. Залетать Маша может и впрямь от одной только мысли о сексе, но не факт, что весь остальной процесс ей дается без проблем. И сестра этого не понимает.
-
Ну в общем и целом я могу понять концепцию условно «родственного усыновления»
Но как-то логично при этом предложить компенсацию/помощь.
-
Залетать Маша может и впрямь от одной только мысли о сексе, но не факт, что весь остальной процесс ей дается без проблем. И сестра этого не понимает.
Ну так она же может рожать! И не пользуется. Эгоистка. А в Африке дети сестра родная страдает.
-
Лой, ну что ты, ни в коем разе ::)
Но считаю, ты думаешь неправильно! ;D
Хорошо. А то я ужо... >:D
Но, надеюсь, умрешь за мое право высказать свое неправильное мнение? ::) ;D
-
вообще я искренне жалею что у нас в стране нельзя выбрать усыновителей, нельзя заключить нормальных договоров, что даже суррогатное материнство у нас не дает гарантий ни биородителям, ни суррогатной матери (то есть мать = суррогатная мать, биородители зависят от ее решения, а сурмама ЕМНИП может остаться с ребенком если биородители не подпишут документы (например ребенок "бракованный") тогда сурмама = мама, со всеми вытекающими.
А была бы возможность заключить соответствующие договора, обязательные для обеих сторон... сказка.
-
Я тоже. У старшей там походу мнение, что это вот она мучилась столько лет с ЭКО и никак, а Машке-то родить как посрать сходить, с нее не убудет. И кажется, не понимает, что легко забеременеть не означает легко выносить и родить. Залетать Маша может и впрямь от одной только мысли о сексе, но не факт, что весь остальной процесс ей дается без проблем. И сестра этого не понимает.
даже если сестра легко беременеет, легко вынашивает и легко рожает, она все равно может не хотеть проходить весь процесс третий раз, и имеет на это полное право
-
выноси, роди, без намека на компенсацию - это одно.
меня больше волнует эмоциональный аспект. Маша - уже мать. нигде не написано, что она плохая мать и детей своих не любит. Значит и третьего, если доносить, полюбила бы, вероятно. И отдать его после того, как ты чувствовала толчки и смотрела на узи - ну не факт что Маше было бы легко, пусть ребенок и незапланированный. И потом - не где-то там - а в семье твоей сестры будет расти племянник(ца), которая твой сын/дочь. На семейных посиделках родные братья сестры будут играть вместе, думая что они двоюродные. Ты будешь на него/нее смотреть и видеть себя\мужа в чертах ребенка, но потом этого ребенка уводят в другой дом, и он говорит "пока, теть Маш!" Как это вообще переварить ментально и эмоционально? Яб не смогла.
В общем, дичь. Если боятся брать отказников, то сурмамы в помощь! А вот такое - дикость, имхо.
-
Намёк на компенсацию - уголовное преступление. Она может и предлагала но писать об этом не будет.
-
вообще я искренне жалею что у нас в стране нельзя выбрать усыновителей, нельзя заключить нормальных договоров, что даже суррогатное материнство у нас не дает гарантий ни биородителям, ни суррогатной матери (то есть мать = суррогатная мать, биородители зависят от ее решения, а сурмама ЕМНИП может остаться с ребенком если биородители не подпишут документы (например ребенок "бракованный") тогда сурмама = мама, со всеми вытекающими.
А была бы возможность заключить соответствующие договора, обязательные для обеих сторон... сказка.
Выбирать усыновителей - дело хорошее. А суррогатное материнство должно быть запрещено, потому что это торговля людьми по сути. Так же, как и проституция. У женщины должна быть возможность нормально заработать на жизнь, не продаваясь как инкубатор или мясо для изнасилования.
-
меня больше волнует эмоциональный аспект. Маша - уже мать. нигде не написано, что она плохая мать и детей своих не любит. Значит и третьего, если доносить, полюбила бы, вероятно. И отдать его после того, как ты чувствовала толчки и смотрела на узи - ну не факт что Маше было бы легко, пусть ребенок и незапланированный. И потом - не где-то там - а в семье твоей сестры будет расти племянник(ца), которая твой сын/дочь. На семейных посиделках родные братья сестры будут играть вместе, думая что они двоюродные. Ты будешь на него/нее смотреть и видеть себя\мужа в чертах ребенка, но потом этого ребенка уводят в другой дом, и он говорит "пока, теть Маш!" Как это вообще переварить ментально и эмоционально? Яб не смогла.
И я б не смогла :(
-
Конечно, Марии проще сейчас сделать аборт, чем опять ходить беременной, разговаривать с начальством, которое будет явно не в восторге, бегать по врачам, превозмогать токсикозы, отеки, проблемы, пережить роды, а потом еще объяснять всем, куда делся ребенок… Но ведь ребенок уже есть! И есть люди, которым он нужен!
Нет, его ещё нет
Действительно, какая ерунда, отёки, токсикозы, пережить роды. Что может пойти не так
-
Наверное, я бы смогла стать суррогатной матерью для близкого мне человека, родственницы или подруги, но выносить своего ребенка и отдать родственнице или подруге, даже всем сердцем любимой, нет. Это не укладывается у меня в голове. Никак.
-
Там ещё Машин муж есть, который может тоже быть не в восторге от такого супер предложения :-\
-
Мама потрясающая в этой истории. Зная, как дочь хочет ребенка, но 10 лет не может забеременеть и лечится, сболтнуть, что ее сестра собирается на аборт. Промолчала бы, младшая спокойно сделала бы аборт, а старшая думала, что делать дальше. А сейчас все просто мучаются.
-
Мать замечательно поднасрала обеим сёстрам. Теперь старшая будет очень долго лелеять свои беспочвенные обидки на младшую, а младшая будет недоумевать, какого фига она оказалась без вины виноватой.
-
Я вот тоже не знаю, отдала бы или нет, это же мой кровный ребенок, вдруг полюблю. не могу и не отдам, а соглашение-то устное. Так что я за сурогатных мам, у которых уже есть несколько выношенных беременностей, успешно "отданных" без проблем усыновителям, или как они называются. И за какое-то юридическое подтверждение договора.
-
вообще я искренне жалею что у нас в стране нельзя выбрать усыновителей, нельзя заключить нормальных договоров, что даже суррогатное материнство у нас не дает гарантий ни биородителям, ни суррогатной матери (то есть мать = суррогатная мать, биородители зависят от ее решения, а сурмама ЕМНИП может остаться с ребенком если биородители не подпишут документы (например ребенок "бракованный") тогда сурмама = мама, со всеми вытекающими.
А была бы возможность заключить соответствующие договора, обязательные для обеих сторон... сказка.
Выбирать усыновителей - дело хорошее. А суррогатное материнство должно быть запрещено, потому что это торговля людьми по сути. Так же, как и проституция. У женщины должна быть возможность нормально заработать на жизнь, не продаваясь как инкубатор или мясо для изнасилования.
Блин, вот согласна на все сто. Это такая дичь, что я даже не понимаю, как можно это обсуждать. И человек, который себе покупает таким образом ребёнка - мудак, с которым на одном поле срать не сядешь.
-
Мда…
Вот и те странные люди, которые против суррогатного материнства.
Почему человек не вправе сам решать как ему распоряжаться своим телом?
При чем тут покупка ребенка?
-
А почему человек не вправе продать почку?
-
А почему человек не вправе продать почку?
Потому что это не выгодно государству - сиюминутно обогатится продавший, а государство не только ничего не получит, но ещё и должно будет выложить денег на лечение/трансплантацию, в случае, если при операции что-то пойдёт не так, или что-то случится со второй почкой (запасной-то нет).
При этом в случае сур. материнства оно, хоть и тоже рискуя получить больного, получает ещё одного гражданина, у которого есть родители, способные оплатить такую услугу (т.е. не надо тратиться на жизнь ребёнка в дд и с меньшей вероятностью на пособия). Ну и небольшой бонус - дополнительная лояльность счастливых родителей, которым возможность воспользоваться услугами сур. мамы помогла размножиться, когда надежды уже не было.
-
Нет, давайте нет. Своим телом человек может распоряжаться как угодно, от стрижки и татуировки до донорства органов и роскомнадзора. А то мы так далеко зайдем.
-
Нет, давайте нет. Своим телом человек может распоряжаться как угодно, от стрижки и татуировки до донорства органов и роскомнадзора. А то мы так далеко зайдем.
Тут есть определенная серая зона этими. Своим - да, но тут возникает третий субъект в лице ребенка + товарно-денежные отношения. Именно поэтому я согласна со Снусмумриком - по сути это ничем не отличается от получения детей от рабыни/наложницы или их нелегальной покупки, которая никуда не делась и сейчас. И я не считаю, что любое желание человека должно удовлетворяться только потому, что наука технически предоставляет такую возможность. Именно потому, что можно далеко зайти.
-
Я в принципе к суррогатному материнству отношусь с некоторым ужасом, а к проституции - с брезгливостью, да простит меня сами знаете кто, но если человек сам добровольно на это идет, не под дулом пистолета, осознанно, представляя последствия, то... может, пусть идет?
Разумеется, было бы хорошо зарабатывать честным трудом без подобного экстрима, оставив его исключительно для желающих, но уже 21 век, а воз и ныне... даже не буду уточнять, где конкретно.
-
Мда…
Вот и те странные люди, которые против суррогатного материнства.
Почему человек не вправе сам решать как ему распоряжаться своим телом?
При чем тут покупка ребенка?
Потому что торговля людьми это плохо? Если человек предложит тебе отрезать ему руку, то по закону ты все равно будешь наказана, если сделаешь это, и неважно, что человек тебе сам это предложил. Есть вещи, которые просто табу. Торговля людьми - одна из них.
А что это еще, как не покупка ребенка и вынашивающей его женщины?
Тут есть определенная серая зона этими. Своим - да, но тут возникает третий субъект в лице ребенка + товарно-денежные отношения. Именно поэтому я согласна со Снусмумриком - по сути это ничем не отличается от получения детей от рабыни/наложницы или их нелегальной покупки, которая никуда не делась и сейчас. И я не считаю, что любое желание человека должно удовлетворяться только потому, что наука технически предоставляет такую возможность. Именно потому, что можно далеко зайти.
Именно так. Сначала ребенка выноси тем, кому нужнее, потом почку отдай, эдак дойдем до принудительного донорства и будет "ачотакова, человек же сам распоряжается своим телом".
При этом будет игнорироваться огромное поле для злоупотреблений, шантажа и давления на людей, оказавшихся в безвыходной ситуации. Как бы в сурматеринство и проституцию идут не от хорошей жизни и не от того, что есть варианты другим способом заработать на жизнь, просто вот женщине по приколу издеваться над собой, ага. Существует бизнес на грудном молоке, когда бедные женщин из стран третьего мира продают свое грудное молоко из-за чего их собственные дети недоедают. Нормально? Пусть сами распоряжаются своим телом? Мне интересно, как много форумчан согласились бы на такое не от нужды и невозможности заработать иными способами. Большинство людей не захочет торговать своим телом, но "право" других на это почему-то лицемерно защищают, ага.
-
Не лицемерно, а учитывая разницу между добровольным выбором и вынужденностью (собой торговать-убивать-воровать, потому что иначе есть нечего - вынужденность; отдать яйцеклетку или выносить ребенка для любимой сестры, потому что ее жалко, а донору не в лом - добровольный выбор). Тут проблема в том, что в правовом поле их различить очень сложно.
Именно так. Сначала ребенка выноси тем, кому нужнее, потом почку отдай, эдак дойдем до принудительного донорства и будет "ачотакова, человек же сам распоряжается своим телом".
Мы там в теме абортов пытаемся отстоять это самое право на распоряжение собственным телом, если сову совсем не жалко - вот вам и принудительное донорство своего рода... И что сейчас с посмертным донорством по умолчанию, приняли, нет?
-
Не лицемерно, а учитывая разницу между добровольным выбором и вынужденностью (собой торговать-убивать-воровать, потому что иначе есть нечего - вынужденность; отдать яйцеклетку или выносить ребенка для любимой сестры, потому что ее жалко, а донору не в лом - добровольный выбор). Тут проблема в том, что в правовом поле их различить очень сложно.
В истории нет добровольного выбора, там сестра не хочет этого ребенка. И сурматеринство за деньги это тоже не добровольный выбор, а именно что ты либо продаешь себя и своего ребенка, либо умираешь с голоду. Ну и есть еще некоторый процент наивных дурочек, считающих данный способ легким заработком. Такие обычно очень жестко разочаровываются.
И что там за любовь со стороны сестры, которой нормально тебя использовать как инкубатор? Ее жалко, а ту, что будет вынашивать и рожать со всеми сопутствующими рисками, не жалко? А может быть дело в том, что пора перестать считать детей необходимостью? Почему бездетную сестру должно быть жалко? Ну не будет у нее детей, и что? Жизнь кончилась от этого? У нее много чего может не быть, личного острова, например, или миллиарда долларов. Будем топить за то, что владельцы островов и миллиардов должны отдать их тем, у кого их нет, но им очень хочется? Или это только с детьми так работает?
А лицемерие в том, что люди, которые рассуждают о свободе распоряжаться своим телом посредством продажи себя, как правило никогда лично с этим не сталкивались. И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом. И мало кто будет спокойно рассказывать о том, что его жена/мать/дочь торгуют собой. Мало кто вообще захочет жениться на такой женщине или похвалит дочь, когда она скажет, что не будет поступать в вуз, а пойдет на панель. Но рассуждать о "личном выборе" все горазды, да.
Мы там в теме абортов пытаемся отстоять это самое право на распоряжение собственным телом, если сову совсем не жалко - вот вам и принудительное донорство своего рода... И что сейчас с посмертным донорством по умолчанию, приняли, нет?
Так аборт как раз и есть распоряжение своим телом - нежелание отдавать свое тело в аренду кому-то другому, в данном случае человеческому эмбриону. К тому же в случае аборта не возникает третьей стороны - ребенка. О котором все обычно забывают при обсуждении как абортов, так и сурматеринства. Что довольно забавно, учитывая, что все это любят прикрывать как раз заботой о детях.
О посмертном донорстве не в курсе. Но в нем я проблем не вижу. Человек умрет, больше не будет существовать, и от того, что будет с его телом после его смерти, он никак не пострадает.
-
В истории нет добровольного выбора, там сестра не хочет этого ребенка. И сурматеринство за деньги это тоже не добровольный выбор, а именно что ты либо продаешь себя и своего ребенка, либо умираешь с голоду.
Да мы уже не только об истории, мне кажется.
В истории вообще никакого договора нет, есть оголтелое "хочу, потому что хочу, а чо она". И вообще, может, я корыстная скотина, но намека на "пусть она для меня родит, а я ей компенсирую" не углядела. Только "роди - отдай - гуляй" (которое как раз очень активно проталкивают пролайферы).
Почему бездетную сестру должно быть жалко? Ну не будет у нее детей, и что? Жизнь кончилась от этого?
Не должно, но может быть. Может быть даже настолько, что кто-то будет всерьез готов отдать яйцеклетку или предоставить свое тело. Лишь бы это обязаловкой не стало.
-
Потому что торговля людьми это плохо? Если человек предложит тебе отрезать ему руку, то по закону ты все равно будешь наказана, если сделаешь это, и неважно, что человек тебе сам это предложил.
С чего вдруг?
Если только он заявление напишет. А если все довольны, никто наказан не будет
Вообще конечно логика поразительная. Если какие-то услуги можно предоставить за деньги, это НЕ значит, что это станет обязательным для всех. Но кто-то в любой возможности видит принуждение.
Давайте запретим продавать вещи на авито, а то это сейчас мы добровольно продаем, а что будет завтра?! Как набегут, как заставят нас свои вещи отдавать против нашего желания!
А ведь кто-то и не желает лишаться любимого торшера, но вынужден продать, потому что деньги нужны. А это знаете что? На! Си! Продолжайте!
-
При этом будет игнорироваться огромное поле для злоупотреблений, шантажа и давления на людей, оказавшихся в безвыходной ситуации. Как бы в сурматеринство и проституцию идут не от хорошей жизни и не от того, что есть варианты другим способом заработать на жизнь, просто вот женщине по приколу издеваться над собой, ага. Существует бизнес на грудном молоке, когда бедные женщин из стран третьего мира продают свое грудное молоко из-за чего их собственные дети недоедают. Нормально? Пусть сами распоряжаются своим телом? Мне интересно, как много форумчан согласились бы на такое не от нужды и невозможности заработать иными способами. Большинство людей не захочет торговать своим телом, но "право" других на это почему-то лицемерно защищают, ага.
И опять всецело соглашусь.
С ситуацией в данном конкретном случае возникает еще вот какой аспект: отданный тетушке ребенок даже с официальным усыновлением генетически будет сыном сестры, и она, и новая мама будут об этом знать, возникнет напряжение, которое может однажды по какой-то причине (самая банальная в духе индийской мылодрамы, но не то что блы совсем невозможная - мальчик влюбится в сестру, думая. что она кузина) или на фоне ссоры по другому поводу взорваться, ребенок, а еще хуже ,если подросток, выяснит, что ему всю жизнь врали, и привет травма. Да что там. даже взрослому человеку это непросто переварить.
тут выше случай подобный приводили, то там а) ребенок уже родился. просто время было голодное. и приняли решение, как лучше для него, а не "роди и мне отдай" и б) ребенок с самого начала знал, что он усыновлен теткой и воспринял ситуацию наормально.
-
Что-то мне кажется, что если женщине нечего есть и негде жить без сурматеринства, она не лучший кандидат на эту роль, как минимум по здоровью. Так себе план обогащения.
-
Там хоть деньги приличные. А за донорство спермы вообще копейки :'( :'( :'(
-
И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом.
Так выбор все-таки есть? В проституцию или на кассу/полы мыть? Тогда кто заставляет девушек выбирать проституцию?
Интересно, а если девушка спит с мужчиной (добровольно), а он ее содержит? Это тоже надо запретить? А если она его жена?
-
Всё равно он мерзкий эксплуататор! Мог бы и просто так женщине денег дать >:(
-
А что это еще, как не покупка ребенка и вынашивающей его женщины?
Покупка услуги по вынашиванию, иногда с ген. материалом, но Вики говорит, что чаще сурмама ребёнку не родственник.
Мне интересно, а как в вашу концепцию уклалывается выплаты за донорство крови? Это, выходит, тоже человека покупают?
Существует бизнес на грудном молоке, когда бедные женщин из стран третьего мира продают свое грудное молоко из-за чего их собственные дети недоедают. Нормально? Пусть сами распоряжаются своим телом?
Нет, давайте запретим продавать и покупать грудное молоко, чтоб эти женщины гарантированно не получили денег на пожрать и умерли. Идеальный способ борьбы с бедностью, ящитаю.
Мне интересно, как много форумчан согласились бы на такое не от нужды и невозможности заработать иными способами. Большинство людей не захочет торговать своим телом, но "право" других на это почему-то лицемерно защищают, ага.
Я бы согласилась быть сурмамой для сестры. Яжсестра, я ж люблю её. Ведь если б она так боролась за возможность стать матерью, что аж ко мне обратилась, значит для неё это и правда очень серьёзно.
Другой вопрос, что моя сестра не подошла бы к этому вопросу в стиле "роди, тебе ж это как некуй делать".
У нее много чего может не быть, личного острова, например, или миллиарда долларов. Будем топить за то, что владельцы островов и миллиардов должны отдать их тем, у кого их нет, но им очень хочется? Или это только с детьми так работает?
Мне вспомнились темы, где вы требуете родителей обеспечивать детей квартирами.
А лицемерие в том, что люди, которые рассуждают о свободе распоряжаться своим телом посредством продажи себя, как правило никогда лично с этим не сталкивались. И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом.
Т.е. вы прямо говорите, что "продажа себя" для большинства - последний способ достать себе еды, просто крайняя мера, и хотите это запретить, чтоб никакого последнего шанса не было. А у меньшинства, которое даже при наличии выбора между вагонами и проституции с сурматеринством выбирает второе, просто хотите отнять выбор, потому что он вам не нравится.
Буть я Сатаной, позвала бы вас в ад на должность консультанта >:D
-
Хм. Довольно интересно было почитать иное мнение про суррогатное материнство. Для меня такие женщины, как я уже писала в теме, своего рода героини. Для меня это очень благородный поступок - выносить и родить бездетной паре ребенок. Родители смогли оплатить услуги суррогатной матери, так что деньги есть, у ребенка будет нормальная жизнь, это хорошо. И если женщина добровольно выбрала стать суррогатной матерью, нужно уважать ее выбор. Да, опасная работа. Да, не самая приятная. Но в жизни вообще много неприятных работ. Санитаркам вот тоже, наверное, неприятно бомжей и наркоманов откачивать и утки за ними выносить...
Согласна с тем, что обязательно должна быть возможность нормально и законно оформить договор между родителями и суррогатной мамой.
-
При этом будет игнорироваться огромное поле для злоупотреблений, шантажа и давления на людей, оказавшихся в безвыходной ситуации. Как бы в сурматеринство и проституцию идут не от хорошей жизни и не от того, что есть варианты другим способом заработать на жизнь, просто вот женщине по приколу издеваться над собой, ага.
Ну вообще-то наоборот.
Поле для злоупотреблений, шантажа и давления уже есть. Легализация и правовое регулирование ружно для того, чтобы это огромное поле уменьшить, а участников процесса защитить от злоупотреблений. Я не буду оценивать, насколько это успешно, но суть в том что явление в принципе есть, эффективность борьбы с ним под вопросом, а вот правовое регулирование теоретически может снизить негативные эффекты от явления эффективнее, чем запрет.
-
Я воспринимаю сурмам как волонтёров. Волонтёры не обязаны делать что-то бесплатно, кстати, это прям в определении их есть. Они делают добро и пользу ценой собственных неудобств.
-
Чечевичка, ППКС.
И вообще, может, я корыстная скотина, но намека на "пусть она для меня родит, а я ей компенсирую" не углядела.
Потому что его и нет. Валентина хочет, чтобы сестра просто родила и отдала ей. Ибо ей кажется, что для сестры это как посрать сходить, с нее не убудет.
Не должно, но может быть. Может быть даже настолько, что кто-то будет всерьез готов отдать яйцеклетку или предоставить свое тело. Лишь бы это обязаловкой не стало.
Но это ненормально. Я понимаю, когда добровольно жертвуют кровь или почку, потому что без них реально сложно выжить, и донор таким образом спасает жизнь человека. А без ребенка Валентина не умрет. Это именно что хотелка, которую ей никто не обязан за свой счет обеспечивать.
С чего вдруг?
Если только он заявление напишет. А если все довольны, никто наказан не будет
За такие вещи наказывают и без заявления. Если, конечно, о них станет известно. Ну так и убийство можно скрыть и что? Это делает убийство нормой, за которую не нужно наказывать? А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?
Вообще конечно логика поразительная. Если какие-то услуги можно предоставить за деньги, это НЕ значит, что это станет обязательным для всех. Но кто-то в любой возможности видит принуждение.
Потому что это принуждение. Вот ты реально считаешь, что женщина, имея возможность нормально заработать на жизнь другим способом, пойдет продавать себя? Сидит такая айтишница и думает "да зачем мне эти коды, пойду-ка свое тело продам". Интересно, а почему же тогда мужчины не торгуют собой в таких же масштабах? Почему эта "возможность" эксклюзивна для женщин? Просто потому что бабы от природы мазохистки?
Давайте запретим продавать вещи на авито
А я все думала, когда же наконец дойдет до сравнения людей с вещами. Ведь нет никакой разницы, продавать торшер или свое тело, ага.
Там хоть деньги приличные. А за донорство спермы вообще копейки :'( :'( :'(
Донорство спермы не вредит здоровью так сильно, как вынашивание и роды.
Тогда кто заставляет девушек выбирать проституцию?
А они ее и не выбирают. В проституцию вовлекают обманом или насильно. Наивные дурочки, верящие в легкий заработок, относятся к первому варианту, если что.
Нет, давайте запретим продавать и покупать грудное молоко, чтоб эти женщины гарантированно не получили денег на пожрать и умерли. Идеальный способ борьбы с бедностью, ящитаю.
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.
Маскировать торговлю людьми под благо - это феерическое днище. Знаешь, кого ты мне напомнила? В годы войны были мужики, которые трахали женщин за буханку хлеба. По условиям, женщина ест хлеб, пока мужик ее трахает. Кончил трахать - отбирает все, что она не успела съесть. И мужики делились советами, например, подморозить буханку, чтобы женщина не успела много съесть. Или мужики, которые делились между собой контактами проституток, дескать хорошая девчонка с тяжелой судьбой, надо помочь, пусть хоть заработает денег. И ни одному не приходило в голову помочь ей вырваться из проституции, устроить ее на работу, помочь ей получить образование. Не, вся помощь заключалась в том, что благодетель давал контакты девушки своим друганам, чтобы те тоже ее насиловали за деньги.
Вот ты сейчас рассуждаешь так же, как эти мужики. Зато благодетели, да, не позволили женщине умереть с голоду.
Мне вспомнились темы, где вы требуете родителей обеспечивать детей квартирами.
Родители своим детям обязаны, потому что они их в этот мир привели. А бездетной бабе никто не обязан подавать на блюдечке ребенка.
Zdesь был Leo, легализация не работает, на эту тему есть куча материалов в свободном доступе. Даже не буду вдаваться в подробности, сам найдешь, если захочешь. Но ты не захочешь. Тебе удобнее думать, что есть такие специальные женщины, которым в кайф продавать себя.
-
Так девушки туда идут от безысходности (хотя могут пойти кассиром или уборщицей), или их туда насильно обманом затаскивают?
-
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.
Лучше, конечно, с этим вроде и не спорил здесь никто. И черную трансплантологию лучше пресекать. Но, повторюсь, оставить за человеком право самому распоряжаться своим телом - базовая необходимость.
Чтобы он или она могли сделать татуировку (если хотят), сдать кровь для больных детей (если хотят), отдать почку любимому папе (если хотят), выносить ребенка для любимой сестры (если хотят). И послать всех подальше с такими идеями, если не желают этого.
-
Так девушки туда идут от безысходности (хотя могут пойти кассиром или уборщицей), или их туда насильно обманом затаскивают?
Ты не можешь допустить мысли, что возможны оба варианта?
Кто тебе сказал, что они могут? Большинство проституированных женщин вообще попадает туда в несовершеннолетнем возрасте, какие нахрен уборщицы? Средний возраст вовлечения в проституцию - 13-15 лет.
Но, повторюсь, оставить за человеком право самому распоряжаться своим телом - базовая необходимость.
Продавать себя - это не распоряжение своим телом. Повторюсь, почему тогда мужчины не торгуют собой так же часто?
Чтобы он или она могли сделать татуировку (если хотят), сдать кровь для больных детей (если хотят), отдать почку любимому папе (если хотят), выносить ребенка для любимой сестры (если хотят). И послать всех подальше с такими идеями, если не желают этого.
Сравнение жопы с пальцем, мммм, как я это люблю. Я даже не знаю, стоит ли пытаться что-то объяснять, если ты в упор не понимаешь, о чем я вообще говорю.
-
Ты не можешь допустить мысли, что возможны оба варианта?
Кто тебе сказал, что они могут? Большинство проституированных женщин вообще попадает туда в несовершеннолетнем возрасте, какие нахрен уборщицы? Средний возраст вовлечения в проституцию - 13-15 лет.
Ты...
А лицемерие в том, что люди, которые рассуждают о свободе распоряжаться своим телом посредством продажи себя, как правило никогда лично с этим не сталкивались. И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом. И мало кто будет спокойно рассказывать о том, что его жена/мать/дочь торгуют собой. Мало кто вообще захочет жениться на такой женщине или похвалит дочь, когда она скажет, что не будет поступать в вуз, а пойдет на панель. Но рассуждать о "личном выборе" все горазды, да.
И да, отдельный вопрос: а в твоем мире женщины вообще могут добровольно заниматься сексом? Или это все равно насилие?
-
За такие вещи наказывают и без заявления. Если, конечно, о них станет известно. Ну так и убийство можно скрыть и что? Это делает убийство нормой, за которую не нужно наказывать? А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?
Убитый не может это подтвердить.
Все остальные покалеченные, кто остался жив, могут подтвердить что над ними не было совершено насильственных действий, и поэтому совершившему ничего не будет.
Потому что это принуждение. Вот ты реально считаешь, что женщина, имея возможность нормально заработать на жизнь другим способом, пойдет продавать себя? Сидит такая айтишница и думает "да зачем мне эти коды, пойду-ка свое тело продам". Интересно, а почему же тогда мужчины не торгуют собой в таких же масштабах? Почему эта "возможность" эксклюзивна для женщин? Просто потому что бабы от природы мазохистки?
Ты путаешь «принужден» и «вынужден». Да, человек бывает вынужден, но никто его не принуждает.
Если женщина не айтишница и других способов заработать тоже не имеет, то запрещать ей сдать матку в аренду — негуманно. Ты таким образом отнимаешь возможность заработать. Это не помощь.
А я все думала, когда же наконец дойдет до сравнения людей с вещами. Ведь нет никакой разницы, продавать торшер или свое тело, ага.
Вещь даже дороже может быть. Торшер продашь и нету его, а грудное молоко новое выработается. А лишнее молоко так и так сцеживать и выливать надо, оно не нужно женщине.
Вот скажи, в чем разница между продажей грудного молока и продажей спермы?
-
Сравнение жопы с пальцем, мммм, как я это люблю. Я даже не знаю, стоит ли пытаться что-то объяснять, если ты в упор не понимаешь, о чем я вообще говорю.
Видимо, не понимаю. Я считаю, что не надо запрещать то же суррогатное материнство, а вот принуждать к нему нельзя. Считаю, что нельзя запрещать взрослой дееспособной женщине менять партнеров - а принуждать ее к проституции опять же нельзя. Еще я считаю, что у людей должна быть возможность заработать себе на хлеб, не скатываясь в подобный трэш или уголовщину, это само собой разумеется (другой вопрос, что если бы я знала, как это сделать, уже наверняка была бы президентом всей Земли, возможно, вы бы даже за меня голосовали).
-
В истории речь не идет о суррогатном материнстве. В истории речь идет о возможности усыновления.
Здесь кстати момент с компенсациями куда более тонкий. Ибо как раз это можно расценить как торговлю людьми. Хотя скажем полную оплату медицинских расходов, например ИМХО можно не считать платой...
А если речь идет о суррогатном материнстве. То женщина вынашивает чужого ребенка и компенсацию получает за работу=выносить и родить. Если считать что в сделке присутствует третий - ребенок и это продажа людей, а не распоряжение собственным телом, то в этой логике аборт - убийство, а не распоряжение собственным телом. Если принимая решение "пустить на постой" ребенка ты распоряжаешься не собственным телом, а ребенком, то с фига ли лишение ребенка жизни это распоряжение собственным телом?
Женщина имеет право сделать аборт, родить своего ребенка, выносить чужого, сделать стерилизацию. Это ее право и ее тело.
Суррогатное материнство опасно? Ну эм... онон несет определенные риски для здоровья. Также как и рождение собственного ребенка. НО нрет это далеко не самое опасное в мире занятие и как-то 100% матерей не инвалидизируются и не разваливается после родов. Есть масса опасных (и куда более опасных) чем суррогатное материнство профессий и тем не менее людям никто не запрещает ни гробить свое здоровье на опасных производствах, ни рисковать своей жизнью на пожаре или вообще на войне.
Суррогатное материнство можно сравнить с донорством крови, например. Оно вполне себе бывает платным.
На это толкает отчаяние? С чего бы? Я знаю суррогатную мать. Она уже дважды помогла бездетным парам. Ей нравиться ее доход, вполне хороший доход, кстати, ей нравится ощущение удовлетворения от радости людей, которые получают долгожданного ребенка. Это вполне себе win-win, если вынуть свой нос из чужих трусов.
А да и еще никто не обязан обеспечивать деторождение? А что у нас принудительно отправляют в суррогатные матери? Никто не обязан много чего делать, сидеть с моим ребенком, например никто не обязан. Запретим нянь? Водить мою машину, убирать мой дом, делать мне стрижку. И да служить в полиции, идти в пожарные, лезть в шахту тоже никто не обязан, но люди выбирают себе тот или иной способ заработка.
Да кстати, а в чем проблема с продажей грудного молока? У моего родственника была кормилица, ее молока спокойно хватало на двоих, а у его матери с молоком были проблемы, а и времена были другие так что полноценные смеси не в наличии. Что плохого в том что выросло два здоровых ребенка?
В самом факте продажи грудного молока что плохого?
Этим можно злоупотреблять?
Ну ять. Например человек работает на ферме. Урожай убирает. Но этим можно злоупотребить и не платить ему за это зарплату, а запереть его в сарае, избивать и заставлять работать. Надо запретить работать на ферме? Или фермы запретить? Или все-таки бороться со злоупотреблениями?
-
Zdesь был Leo, легализация не работает, на эту тему есть куча материалов в свободном доступе. Даже не буду вдаваться в подробности, сам найдешь, если захочешь. Но ты не захочешь. Тебе удобнее думать, что есть такие специальные женщины, которым в кайф продавать себя.
Я вообще на эту тему особо не думаю. Она мне не интересно.
Но с точки зрения логики.
Ты пишешь, что большинство значит пойдет на кассу мыть полы вместо проституции. Значит, есть меньшинство, которое таки вместо мытья полов на кассе выберет проституцию. Ты хочешь лишить их права выбора?
-
А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?
Пытаетесь изобрести эвтаназию?
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.
Идея о том, что все будут работать исключительно на удобных и безопасных работах красива, но слишком утопична. А мы говорим о реальном мире.
Маскировать торговлю людьми под благо - это феерическое днище. Знаешь, кого ты мне напомнила? В годы войны были мужики, которые трахали женщин за буханку хлеба. По условиям, женщина ест хлеб, пока мужик ее трахает. Кончил трахать - отбирает все, что она не успела съесть. И мужики делились советами, например, подморозить буханку, чтобы женщина не успела много съесть.
Вы сравниваете издевательство и мошенничество в условиях войны со сделкой с чётко оговорённой ценой за чётко оговорённые действия в мирное время? Потрясающе!
Давайте тогда запретим продажу ценностей, ведь во время войны бывало, что людей обирали до нитки за кусок хлеба. Ведь это тоже использование ситуации во вред = плохой поступок.
устроить ее на работу, помочь ей получить образование
...подтереть жопу.
Почему они вообще обязаны делать для неё что-то, кроме минимума, на который готовы?
Не, вся помощь заключалась в том, что благодетель давал контакты девушки своим друганам, чтобы те тоже ее насиловали за деньги.
Секс, на который все согласны и участник не угрожал другому для получения согласия - не изнасилование.
Вот ты сейчас рассуждаешь так же, как эти мужики. Зато благодетели, да, не позволили женщине умереть с голоду.
Не благодетели. Впервом случае мудаки, во втором - клиенты, решившие предоставить рекламу.
Родители своим детям обязаны, потому что они их в этот мир привели. А бездетной бабе никто не обязан подавать на блюдечке ребенка.
Обязаны-то обязаны, но и дети без квартир не умрут. И безработным - ну, или какой там аналог бездетности вписывается - детям никто деньги и недвижимость на блюдечке носить тоже не должен.
Дети не необходимость, но и недвига тоже. И вообще много что не необходимость.