Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 17 Мая 2023, 14:45:35
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nu-pytalas-mat-svadbu-sorvat-tak-ne-sorvala-zhe-nado-umet-proshchat-govorit-zhene-muzh (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nu-pytalas-mat-svadbu-sorvat-tak-ne-sorvala-zhe-nado-umet-proshchat-govorit-zhene-muzh)
— …Золовка позвонила, говорит, ну ты что, всю жизнь теперь на мать будешь дуться? – рассказывает двадцатисемилетняя Клавдия. – Давайте, мол, начнем все с чистого листа, скажи, что малышу новорожденному в подарок купить, мы на выписку к вам приедем… Ага, так вот все просто, срывали нам свадьбу, а теперь что же, перевернем ту страницу и забудем, не всю жизнь же это помнить. Я говорю, нет, этого не будет, Настя, извини, после того, что вы с мамой натворили, вы для меня просто не существуете – и трубку положила. Заблокировала их с матерью везде, так они теперь на Антона давят, написывают и названивают ему везде…
Клавдия с мужем Антоном вместе три года, год в официальном браке, в самое ближайшее время ожидают рождения первенца.
— Со свекровью, на тот момент еще будущей, не сложилось у нас с самого начала! – вздыхает Клавдия. – Ей очень нравилась бывшая девушка Антона, свекровь страдала прямо, что они расстались, уговаривала сына восстановить те отношения. Тут еще такой нюанс – муж худощавый и небольшого для мужчины роста, а я – высокая крупная женщина, на полголовы его выше. Бывшая была дюймовочкой, с ней они смотрелись, наверно, получше, чем со мной. Ну и свекровь вбила себе в голову, что я Антону не подхожу никак, что люди на нас пальцами будут показывать, стоит нам показаться вместе… Пока мы жили неофициально, без регистрации, было еще так-сяк. Но что началось, когда подали заявление! Звонила и ему, и мне: «Что вы затеяли, не надо это делать, зачем вам эта официальная регистрация, сейчас вообще никто не регистрируется, потом просто разъедетесь и все, не нужно будет заморачиваться с разводом…»
Когда мать узнала, что еще к тому же будет свадьба, на которой сын будет сидеть, «как посмешище, рядом с этой дылдой», она вообще была вне себя.
В конце концов сын поговорил с матерью довольно жестко, и та вроде бы успокоилась. Молодые готовились к свадьбе – запланировали небольшой банкет на двадцать человек, тем не менее, организационной работы все равно было много. Нужно было собрать информацию, выбрать, посмотреть, познакомиться, определиться, внести предоплату. Клавдии очень помогали родители, не финансово, но организационно, ведь сама невеста, как и жених, работала с десяти утра и до семи вечера, и заниматься делами свадьбы никак не могла.
— Свекровь с золовкой сидели тихо, как мыши, как будто их вообще нет, — рассказывает Клавдия. – Ближе к свадьбе, дней за десять, мать попросила у Антона паспорт, и он ей его отдал. Я сразу почувствовала неладное, спросила, зачем? А муж мне – ой, она мне что-то объясняла, там насчет субсидии на коммуналку, что ли, я до конца не понял, если честно. Я еще подумала – интересно, какая еще субсидия ей? Она не малоимущая, не пенсионерка еще, прописана с дочерью, обе работают. Уточнила у мужа – говорю, а твоя мама знает, что паспорт тебе нужен будет через неделю? – Да-да, конечно, знает! Она завтра же вернет…
К сожалению, ни завтра, ни послезавтра, ни через неделю, накануне свадьбы, паспорта Антону никто не вернул.
— За день до свадьбы звонили все – Антон, я, моя мама, у свекрови был наглухо вырублен телефон! – рассказывает Клавдия. – Мама поехала к ней на работу, там сказали, что она взяла отгулы – мол, сын женится. Дома никого не было тоже. К вечеру уже накануне свадьбы насилу с огромным трудом дозвонились золовке, она давай наигранно рыдать, что мама пропала, на связь не выходит! Антон перепугался, мол, надо в полицию сообщать. Мама моя ему говорит, подожди, не пори горячку. Если бы мама действительно пропала, Настя бы нам уже телефоны оборвала всем… И потом, мама Антону говорит, ну пойдешь ты в полицию, у тебя сейчас первым делом спросят документы. Где твой паспорт?.. Дозвонились опять до Насти, попросили посмотреть дома паспорт, она типа посмотрела везде, паспорта нет. Антон ей – тогда я еду к тебе, едем сейчас с твоим паспортом в полицию заявление подавать о пропаже человека. Через пять минут Настя перезвонила – нашлась мама! «Она в больнице, в тяжелом состоянии, в реанимации, отменяйте свадьбу!»
— Реально в больнице?
— Ой, да я тебя умоляю, нет, конечно. Антон сестру спрашивает – в какой больнице, я поеду туда! – Нет, не езди, тебя туда не пустят! – Скажи, в какой больнице, в каком отделении, что вообще за диагноз? – Мать сказала ничего вам не говорить…
Мать Клавдии позвонила на горячую линию справочной московской станции скорой помощи и легко узнала, что больная с таким ФИО в больницы города не поступала.
— С этим вопросом выяснили, но что делать с паспортом-то? – рассказывает Клавдия. – Я всю ночь накануне свадьбы не спала. Утром ко мне приехала парикмахер, а мама с Антоном поехали в ЗАГС, к открытию, узнавать, что нам теперь делать, жених есть, паспорта нет. У Антона из удостоверений личности водительские права были в наличии. В ЗАГСЕ сказали, ждите начальницу, она должна подъехать к двенадцати. Но без паспорта регистрировать вас не будут, это незаконно. Мне прическу крутят, я сижу реву, не могу успокоиться, надо макияж делать, какое там, у меня глаза краснючие. В общем, кое-как собралась, уже без настроения, мама осталась в ЗАГСЕ ждать начальницу, вдруг она раньше приедет, Антон приехал за мной, поехали с ним в ЗАГС. Туда же и гости приехали. Начальница посмотрела на это все, пожалела нас, говорит, свидетельство о браке мы вам выдать не можем, но церемонию проведем, без документов. Найдете паспорт, приходите, мы вас сразу распишем официально.
Свадьба прошла на ура – исключая тот момент, что шесть человек родственников со стороны Антона на нее не явились. Оказывается, свекровь обзвонила всех накануне и сказала, что свадьбы не будет.
На следующий день после свадьбы Антон пошел в МФЦ, написал заявление об утере документов и получил новый паспорт. Тут же сходили в ЗАГС и поставили штампы.
— Антон, конечно, в шоке был, и подумать не мог, что мать его на такое способна! – рассказывает Клавдия. – Я ему рассказывала, что она звонила мне раньше и просила отстать от мальчика, но он не верил, по-моему. Ну, теперь убедился, что мама его прет как танк. Стали мы жить-поживать, забеременели, я, разумеется, ни со свекровью, ни с золовкой никак не общалась. Несколько месяцев назад узнала, что Антон-то, оказывается, позванивает маме… Честно говоря, меня это не очень обрадовало, ну да ладно, решила я, меня не трогают и ладно. Но теперь они снова активизировались, накануне родов. Внучек у них родится! Хотят получить доступ к ребенку, обрабатывают Антона. И он уже, кажется, поплыл. «Надо помириться уже, кто старое помянет, тому глаз вон, не всю жизнь же дуться, надо уметь прощать… Ну, пыталась свадьбу сорвать, не сорвала же!»
А вы бы согласились начать с чистого листа в такой ситуации? Ну, может, раскаялись люди, всякое ведь бывает. Или гнать таких родственников поганой метлой из своей жизни, никаких им внуков?
Ну нахер, такая свекруха может и навредить малышу :-\
Никогда не понимала подобных попыток сорвать свадьбу. Ну даже если не состоится роспись - что помешает в другой день расписаться? Собственно, как герои истории и сделали, отгуляв свадьбу и потом уже поставив штамп.
-
А Антоха-то УО как и вся его семейка оказался
-
Невестка легко может свекру из головы выкинуть, а для ее мужа мать - это мать, самый близкий родственник. Это раз. Два - ребенок не является собственностью матери и имеет право на общение с бабушкой. То, что бабушка будет внуку вредить - вангование чистой воды.
Это с одной стороны. С другой стороны, позиция "ну чего ты дуешься, давай начнем с чистого листа" говняцкая - нет никаких чистых листов. Золовка перекладывает ответственность на автора: якобы, это она "дуется", а не сестрица с мамо нагадили. Сначала извинения ртом - внятные, не сквозь зубы - потом общение.
В общем, взрослой жизнью жить не умеют ни автор, которую расстроило, что муж матери звонит, ни мамо с золовкой с их идиотской выходкой. Антон умеет, что не удивительно - дети инфантильных родителей рано взрослеют.
-
Насчёт "простить и забыть, не дуться же всю жизнь"... :)) Недавно смотрела какую-то серию "Санта-Барбары" - там Лайонелл Локридж узнаёт, что старуха Минкс подменила его сына, и вот только сейчас он с настоящим сыном, уже выросшим, познакомился. Он был в ярости, но родственники продавили, что нужно уметь прощать, Минкс тоже извинилась. И Лайонелл такой: ну ладно, прощу, что ты двадцать пять лет назад украла моего ребёнка и подбросила проезжим циркачам; но если ещё хоть раз выкинешь что-то подобное - то уже буду всерьёз думать, прощать ли тебя.
Я была в шоке и после этой серии поняла, что родственникам, действительно, и не такое, видимо, можно простить. Но я б не смогла ;D
-
Двадцатисемилетняя Клавдия? ::)
-
Чтоб простили, надо хотя бы прощение попросить. Нормально. Просто вот прийти и глядя в глаза сказать "Прости меня, пожалуйста, я была полной дурой". После всего того п*здеца доверия к свекрухе ноль. И судя по тому, что она даже нормально не извинилась, она так и не поменялась и может снова нагадить.
-
Вера в чудо, да. Сначала нормальные извинения, потом все остальное. И доверия к свекрови, естественно, нет, но чтоб начать общаться, оно и не нужно.
-
Разве не надо паспорт в ЗАГС заранее сдавать?
-
Я б спросила, не хотят ли они ещё свидетельство о рождении внука сжечь, раз уж хочется продолжать.
Нихрена они не жалеют и ни в грош её не ставят.
-
То, что бабушка будет внуку вредить - вангование чистой воды.
У Клавдии нет запасного ребенка, чтобы проверить это. А доверия к бабке нет. И не видно, что она хоть чуточку раскаивается.
Двадцатисемилетняя Клавдия? ::)
У меня есть несколько знакомых +/- ровесниц с именами как из историй гражданочки :D Фаина, Зинаида и Валентина
Разве не надо паспорт в ЗАГС заранее сдавать?
Впервые слышу :o
Мы с мужем не сдавали (женились 5,5 лет назад)
Я б спросила, не хотят ли они ещё свидетельство о рождении внука сжечь, раз уж хочется продолжать.
Нихрена они не жалеют и ни в грош её не ставят.
+1
-
Ага, прочитала, что в день регистрации приносить. А мы 13 лет назад заранее приносили, а в день свадьбы со штампом и свидетельством выдавали.
-
У нас за день до регистрации сдают паспорта
-
Нах такую родню.
И к мужу приглядеться б: что-то быстро он забыл выкрутасы родственниц.
-
Ну пыталась, но не сорвала же! Надо дать второй шанс, теперь-то точно все получится, время потренироваться было.
-
Невестка легко может свекру из головы выкинуть, а для ее мужа мать - это мать, самый близкий родственник. Это раз. Два - ребенок не является собственностью матери и имеет право на общение с бабушкой. То, что бабушка будет внуку вредить - вангование чистой воды.
О каких правах вы говорите. Бабушке, совершившей уголовное преступление, ни один суд не разрешит общаться с ребенком. :)
-
поибабахнутой родней
Опечатка ли? Не уверен, но слово стало интереснее)
-
Ага, прочитала, что в день регистрации приносить. А мы 13 лет назад заранее приносили, а в день свадьбы со штампом и свидетельством выдавали.
Я и до, и после 13 лет назад отдавал перед торжественной церемонией, за 5-10 минут. Скорее местные особенности.
-
Я и до, и после 13 лет назад отдавал перед торжественной церемонией, за 5-10 минут. Скорее местные особенности.
Ай да ухарь, ай да хват! На скольких же ты женат? ;D
-
О каких правах вы говорите. Бабушке, совершившей уголовное преступление, ни один суд не разрешит общаться с ребенком. :)
Вот, кстати, заявление на бабку за незаконное завладение чужим документом было бы полезно подать. А так, похоже, мужик утерся и поменял паспорт по потере, еще и пошлину заплатил
-
Вот, кстати, заявление на бабку за незаконное завладение чужим документом было бы полезно подать. А так, похоже, мужик утерся и поменял пасаопт по потере, еще и пошлину заплатил
+1
Или пригрозить надо было заявлением. Сразу бы паспорт нашёлся.
-
Двадцатисемилетняя Клавдия? ::)
У меня на работе девочка, Валентина Николаевна. 23 года человеку.
Все, кто слышат ио, говорят, что в голове образ советской бухгалтерши.
-
У Клавдии нет запасного ребенка, чтобы проверить это. А доверия к бабке нет. И не видно, что она хоть чуточку раскаивается.
То, что она не раскаивается - да бог с ним с раскаянием, не извиняется даже - означает, что невестке общаться с ней не следует. А про отсутствие доверия я не понимаю - у меня к малознакомым людям доверия всегда не много. Совсем маленького ребенка я бы ни с какой свекровью не оставила, даже с той, которая ко мне как к родной дочери относилась. А при общении под моим присмотром никакая стервь навредить не смогла бы. Сабжевой свекрови ребенка не доверяла бы долго - не столько потому что она злобная, сколько потому что дура.
И в нелюбви свекрови к потенциальной невестке я ничего страшного не вижу, хоть и нормой это не считаю - скуяль она должна вдруг взять и проникнуться привязанностью к будущей невестке? Только потому что сын ее выбрал? Что поделаешь - любовь бывает зла. )
-
Сарделька, ну так внук тогда ей зачем?)) Это ж приплод от ужасной невестки.
-
Сарделька, ну так внук тогда ей зачем?)) Это ж приплод от ужасной невестки.
Эм.. это ребенок сына?
Сомневаюсь что кому-то нужны внуки как дети невестки или зятя. Обычно как дети своих детей, не?
-
Эм.. это ребенок сына?
А она сама - жена сына
Но чот не нужна свекрухе
-
Любишь человека - делаешь так, чтобы значимым для него живым существам было хорошо.
Зачем невестке в жизни её ребёнка человек, который её открыто ненавидит и оскорбляет? Даже при любви к ребенку это будет постоянно принижение и оскорбление матери. Подрыв авторитета. Выделение "семьи" из бабушки, тёти, отца и ребёнка, а мать - чужая и не входит в семью.
Оно ей надо?
-
Эм.. это ребенок сына?
Сомневаюсь что кому-то нужны внуки как дети невестки или зятя. Обычно как дети своих детей, не?
Свадьба тоже была не только невестки, но и сына.
-
Ай да ухарь, ай да хват! На скольких же ты женат? ;D
Я чту уголовный кодекс. Разводы уже изобрели ;D
-
Двадцатисемилетняя Клавдия? ::)
Дочь Кристины Орбакайте зовут Клавдией, а ей намного меньше 27 лет. Вроде ее в честь Клавдии Шульженко назвали
-
Я чту уголовный кодекс. Разводы уже изобрели ;D
Ну вот, вся интрига на фиг. ;D
-
Эм.. это ребенок сына?
Сомневаюсь что кому-то нужны внуки как дети невестки или зятя. Обычно как дети своих детей, не?
Не. Иногда так не работает.
Папа подруги посмотрел на внука и первое, что сказал "Нет, не наша порода". Кинолог буев.
-
Не. Иногда так не работает.
Папа подруги посмотрел на внука и первое, что сказал "Нет, не наша порода". Кинолог буев.
Иногда бывает и так
Просто странно утверждать не любишь невестку зачем тебе внук)))
-
Двадцатисемилетняя Клавдия? ::)
???
-
Иногда бывает и так
Просто странно утверждать не любишь невестку зачем тебе внук)))
Не любишь мать внука - зачем ты внуку?
Портить его отношения с родителями?
Прививать комплексы по всем материнским чертам в нём?
Будет внук выше папы, или будет любить другие хобби, или глаза не те - и всё.
-
О каких правах вы говорите. Бабушке, совершившей уголовное преступление, ни один суд не разрешит общаться с ребенком. :)
1. заявления не было, тем более суда значит нет оснований утверждать что она совершила уголовное преступление
2. с чего вы взяли что сам факт совершения некоего уголовно наказуемого деяния лишает права на общение с ребенком?
Не любишь мать внука - зачем ты внуку?
Портить его отношения с родителями?
Прививать комплексы по всем материнским чертам в нём?
Будет внук выше папы, или будет любить другие хобби, или глаза не те - и всё.
Дура лекс
Право на общение у ребенка есть
А с чего вы взяли что внуку бабушка не нужна?
А ненавидишь мать зачем ребенку такой отец работает? А в обратную сторону? Ребенка тогда в детдом сдать?
-
С того, что было бы заявление - можно было бы доказать неадекватность. А это повод для ограничения общения. Так-то даже бабку-шоплифтера можно ограничить. Но не было заявления. Видимо, хотели решить миром.
Плохое решение.
Теперь расхлебывать.
Если отец отнимет у матери паспорт, чтобы она не развелась с ним, и будет внушать ребёнку, что все косяки в нём от матери - это приведёт, сюрприз, к ограничению родительских прав. Но если мать не подает заявление, и не хранит переписки, где её оскорбляли - у неё нет шансов.
-
С того, что было бы заявление - можно было бы доказать неадекватность. А это повод для ограничения общения. Так-то даже бабку-шоплифтера можно ограничить. Но не было заявления. Видимо, хотели решить миром.
Плохое решение.
Теперь расхлебывать.
Если отец отнимет у матери паспорт, чтобы она не развелась с ним, и будет внушать ребёнку, что все косяки в нём от матери - это приведёт, сюрприз, к ограничению родительских прав. Но если мать не подает заявление, и не хранит переписки, где её оскорбляли - у неё нет шансов.
А может не надо подменять понятия?
Первая часть вопроса адресована не вам и в истории совершенно явно нет заявления, а тем более признание матери виновной в краже паспорта. Все вопрос закрыт. Так или иначе оснований для признания кого-то неадекватным нет.
Второй вопрос адресован вам
Вы утверждаете что ребенку не нужна бабушка, которая ненавидит его мать.
Я переформулирую
1 - почему? Почему вы так уверены что для него она будет плохой бабушкой?
2 - распространяется ли это на отца, который ненавидит мать, и на мать, которая ненавидит отца? Надо лишать ребенка родителя (обоих родителей) если они друг друга ненавидят?
-
Бабка очевидно не родитель, и ее отсутствие в жизни ребёнка нельзя сравнить с отсутствием отца или матери.
Да, по закону бабка имеет право на общение с внуком, но я в любой ситуации, где бабка неадекват, выступаю строго за изоляцию ребенка от столь ценной родни.
Пусть идет по судам со своими правами потопчется, а потом найдется миллион причин, по которым "приходите завтра" и "ой, приходите вчера"
-
Ну можно поэкспериментировать, конечно. Рискнуть. Если что, Клавдия ещё одного ребенка родит, это ж так легко, как покакать сходить. (Табличка, естественно)
-
Если один родитель ненавидит второго настолько, что прямо оскорбляет, срывает мероприятие, от имени второго отменяет гостей, прячет паспорт - да, есть ненулевая вероятность, что ребёнку не полезно общение с таким человеком.
Я уже рассказывала про офигенного бывшего коллеги, который дал ей разрешение на вывоз общей дочери в отпуск и втихую отозвал буквально за два дня до, чтобы показать ребёнку, что мама ничего без папы не может, когда их в аэропорту развернут?
Эта бабка где-то в том же районе адекватности.
-
Алое, охренеть! Как дальше у коллеги и ребёнка сложилось?
-
Угумс, а потом ребенок вырастет, познакомится с девушкой, и его девушка с матерью друг другу не понравятся. И мать решит - а зачем ее сыначке общаться с девушкой, которая ее - мать - не любит? Мать вспомнит молодость, запоздало посочувствует свекрови и пойдет прятать сыначкин паспорт )
-
Алое, охренеть! Как дальше у коллеги и ребёнка сложилось?
Отдыхают в РФ, Белоруссии. Для ребёнка закрыты все международные соревнования (танцы). Коллега пыталась лишить отца прав, чтобы это снять.
Папа периодически раз в квартал рвётся общать ребёнка и кидает тысячу на алименты, чтоб приставы отстали (там реально достаточно хоть иногда что-то платить).
ИМХО автор паспорт прятать не пойдёт. Мозгов чуть больше.
-
Отдыхают в РФ, Белоруссии. Для ребёнка закрыты все международные соревнования (танцы). Коллега пыталась лишить отца прав, чтобы это снять.
Папа периодически раз в квартал рвётся общать ребёнка и кидает тысячу на алименты, чтоб приставы отстали (там реально достаточно хоть иногда что-то платить).
Полный пздц, насколько же надо ненавидеть своего же родного ребенка, чтобы так сильно ему подосрать.
-
Как говорит подруга, работающая в первичной передержке изъятых детей, "люди - **и на блюде", и потом рассказывает трешак, по сравнению с которым это не так уж плохо.
-
1. заявления не было, тем более суда значит нет оснований утверждать что она совершила уголовное преступление
2. с чего вы взяли что сам факт совершения некоего уголовно наказуемого деяния лишает права на общение с ребенком?
Да, увы, заявления не было. А зря. Но факт совршения уголовно наказуемого деяния это не отменяет, как бы вам ни хотелось обратного. :) Другой вопрос, что оно никак не зафиксировано.
С того, что общение с преступником, в данном случае с неадекватной бабушкой, неполезно для ребенка, чью мать бабушка настолько ненавидит, что пошла на преступление. Ваш кэп. :)
-
Да, увы, заявления не было. А зря. Но факт совршения уголовно наказуемого деяния это не отменяет, как бы вам ни хотелось обратного. :) Другой вопрос, что оно никак не зафиксировано.
С того, что общение с преступником, в данном случае с неадекватной бабушкой, неполезно для ребенка, чью мать бабушка настолько ненавидит, что пошла на преступление. Ваш кэп. :)
Вы в курсе что такое презумпция невиновности?
А того что преступником человека признать может только суд?
Так где ОСНОВАНИЯ для суда запретить бабушке общаться с ребенком?
-
Отдыхают в РФ, Белоруссии. Для ребёнка закрыты все международные соревнования (танцы). Коллега пыталась лишить отца прав, чтобы это снять.
Папа периодически раз в квартал рвётся общать ребёнка и кидает тысячу на алименты, чтоб приставы отстали (там реально достаточно хоть иногда что-то платить).
ИМХО автор паспорт прятать не пойдёт. Мозгов чуть больше.
А папаша не официально работает? Прав нет? Ей бы неустойку посчитать да взыскать, все равно ничего не теряет уже
-
С одной стороны, мужа понять можно. Прекратить общаться с матерью
- все равно, что конечность отрезать. Я бы даже с гангреной на такое не решилась. Невестку тоже понимаю - такое не забудешь, не проедешь. Да и реально, страшно такой внука показывать - сразу начнётся "Ой, не похож! Ой, халтура! Точно не твой, поверь маме!" Или сама поддельный тест где-нибудь напечатает. Опять же, если примет его, начнётся другая веселуха - стрижка по своему вкусу, походы к бабкам-целительницам и прочие нежелательные вмешательства...
-
Бабка пока в юридической плоскости на внука не покушается, поэтому презумпция невиновности не работает. А в межличностных общениях она уже все самолично сломала, свадьбу сорвала, испортила (регистрации не случилось, часть гостей не пришло), в отношении любых документов ей тоже веры ноль, плюс инсценировка исчезновения и госпитализации - так что на слово тоже верить нельзя.
Вот было б оно как-то меньше "всё и сразу", ещё было бы понятно. Но так - это запредельно.
-
Вы в курсе что такое презумпция невиновности?
А того что преступником человека признать может только суд?
Так где ОСНОВАНИЯ для суда запретить бабушке общаться с ребенком?
В курсе. Но я, как и вы, не юрист и не суд, поэтому могу считать человека, незаконно завладевшего чужим паспортом, преступником. :)
Основания (кстати, не кричите, выглядит беспомощно в дискуссии, чес-слово) — неадекватность бабушки, которая будет только прогрессировать к моменту вероятного судебного заседания поводы запретить общение с внуками найдутся совершенно точно. :)
-
Черт, была же тема про выкидывание чужих документов... И мне кажется, что кто-то там не считал, что это преступление ::)
-
Я читала повесть Соно А. "Зимний ветер в саду" (1976) о нерасторжимых узах матери и сына: она два раза (или три? нетвёрдо помню) помешала ему жениться, - но не так банально, чтобы украсть паспорт! Один раз изобразила, что ей плохо, инфаркт-инсульт, и он пригнал к ней, наплевав на свадебку; другой - просто траванула сына, чтобы он с неудержимой диареей в больничку заехал вместо ЗАГСа; в третьем - что-то с невестой (а может, с новобрачной) сделала, я уж не помню... В итоге сыну так захотелось жениться, что он просто открыл газ, чтобы покончить с матерью, и сбежал к невесте; но в последний момент выпрыгнул из отъезжающего поезда и рванул обратно к матери: мамо, прости, спасу тебя! Мамо всё простила, но навсегда крепко привязала его к себе, педалируя чувство вины за попытку убить, и больше он уж жениться не пытался ;D
И когда я уже что-нибудь нормальное начну читать...
-
Черт, была же тема про выкидывание чужих документов... И мне кажется, что кто-то там не считал, что это преступление ::)
Разве? Вроде все того мужика обсуждали.он там емнип подготовился, даже медицинские документы уничтожил
-
Разве? Вроде все того мужика обсуждали.он там емнип подготовился, даже медицинские документы уничтожил
там про бабу было ::)
-
Так ты тему приноси, кто ж их все упомнит?
-
Так ты тему приноси, кто ж их все упомнит?
так темы бывает трут)))
-
В курсе. Но я, как и вы, не юрист и не суд, поэтому могу считать человека, незаконно завладевшего чужим паспортом, преступником. :)
Основания (кстати, не кричите, выглядит беспомощно в дискуссии, чес-слово) — неадекватность бабушки, которая будет только прогрессировать к моменту вероятного судебного заседания поводы запретить общение с внуками найдутся совершенно точно. :)
Ой как мило, но я таки напомню с чего начался разговор:
Невестка легко может свекру из головы выкинуть, а для ее мужа мать - это мать, самый близкий родственник. Это раз. Два - ребенок не является собственностью матери и имеет право на общение с бабушкой. То, что бабушка будет внуку вредить - вангование чистой воды.
О каких правах вы говорите. Бабушке, совершившей уголовное преступление, ни один суд не разрешит общаться с ребенком. :)
И раз уж ВЫ заговорили о суде повторю вопрос
Откуда у суда основания считать бабку преступницей
И второй вопрос с чего вы взяли что факта уголовного преступления достаточно для запрета общения?
И я не юрист, но мне видится, презумпция не работает так, что мать обязана разрешать ребенку общаться с долбанутой бабкой, пока суд не наложит запрет :)
Так см выше дискуссия то началась с суда
-
Рыжая ведьма, и? В чем противоречие? ::)
Я могу считать женщину совершившей преступление, суд, учтя рассказ, что такое событие было, более чем может учесть это в интересах несовершеннолетнего, которому может быть нанесен вред.
И второй вопрос с чего вы взяли что факта уголовного преступления достаточно для запрета общения?
А с чего вы взяли, что нет? Женщина явно неадекватна, мало ли что она может сделать с ребенком в процессе общения, если он вдруг не будет ее слушаться.
-
Комменты не читала, возможно повторю уже сказанное.
Продемонстрированный свекрухой уровень неадеквата - как фарш, непроворачиваем обратно в стейк нормы. Все, бабка обосралась раз и навсегда. И мать ребенка, ИМХО, не только вправе, но и ОБЯЗАНА оградить ребенка от этого неадеквата. Законодательно, в общем-то, обязана - ч.1 ст. 63 СК РФ:
"Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами."
-
У нас тут спор был. У матери детей изъяли, их хотела под опеку забрать бабка, у бабки есть уголовное преследование за избиение своих детей, и вот уж выясняли-выясняли и вроде бы это не является основанием бабке детей отдавать.
А вы тут про преступление, которое нигде не зафиксировано, с чего бы вдруг суду верить рассказу заинтересованной стороны, так что сомнительно про "ни один суд".
-
Рыжая ведьма, и? В чем противоречие? ::)
Я могу считать женщину совершившей преступление, суд, учтя рассказ, что такое событие было, более чем может учесть это в интересах несовершеннолетнего, которому может быть нанесен вред.
А с чего вы взяли, что нет? Женщина явно неадекватна, мало ли что она может сделать с ребенком в процессе общения, если он вдруг не будет ее слушаться.
Противоречие?
В том что с точки зрения закона - суда - бабка преступления не совершала
В том что ФАКТ совершения некоего уголовного преступления, как написано в вашем посте - не является основанием для запрета общения
-
Бабушке, совершившей уголовное преступление, ни один суд не разрешит общаться с ребенком. :)
По умолчанию общение с ребенком и так разрешено, так что вернее было бы сказать «бабушке, совершившей уголовное преступление, любой суд запретит общаться с ребенком». А с этим сложно согласиться. Крепко сомневаюсь, что любая уголовка — основание для запрета. Тем более та, что не касается вреда детям.
-
там про бабу было ::)
И про бабу было? ??? Не помню.
Помню про идиота, решившего, что если он все документы уничтожит и замки сменит - квартира жены станет его
-
https://kmpforum.online/index.php/topic,92189.0.html
-
Не вижу там единодушия, если честно.
-
А где я говорил про единодушие? ::)
-
Противоречие?
В том что с точки зрения закона - суда - бабка преступления не совершала
В том что ФАКТ совершения некоего уголовного преступления, как написано в вашем посте - не является основанием для запрета общения
Нет, с точки зрения существующего закона как раз нарушала. С точки зрения суда — нет. Но не потому что не совершала, а потому что преступление не было зафиксировано.
И тем не менее этот факт более чем может повлиять на решение суда, буде он состоится. Причем там не только сам факт умышленного удержания документа, там еще и клиника в виде лжи, причем не только бабушки ребенка, но и тетки.
По умолчанию общение с ребенком и так разрешено, так что вернее было бы сказать «бабушке, совершившей уголовное преступление, любой суд запретит общаться с ребенком». А с этим сложно согласиться. Крепко сомневаюсь, что любая уголовка — основание для запрета. Тем более та, что не касается вреда детям.
Неадекватное поведение ввиду ненависти к матери этого ребенка не касается вреда детям? Ну-ну.
-
Неадекватное поведение ввиду ненависти к матери этого ребенка не касается вреда детям? Ну-ну.
Лой, я выше писала, даже избиение матери ребенка может не касаться вреда ребенку.
Не у нас, на другой территории, ребенка суд отдал ребенка под опеку бабке, у которой тоже было уголовное преследование за избиение дочери.
-
Лой, я выше писала, даже избиение матери ребенка может не касаться вреда ребенку.
Не у нас, на другой территории, ребенка суд отдал ребенка под опеку бабке, у которой тоже было уголовное преследование за избиение дочери.
А может касаться. Если человек неадекватен, гарантировать ничего нельзя.
Ну, другая территория, другие законы. *пожала плечами*
-
Неадекватное поведение ввиду ненависти к матери этого ребенка не касается вреда детям? Ну-ну.
С точки зрения теоретического суда? Вряд ли касается, да. Кража документов с точки зрения закона имеет мало отношения к намерению причинить вред ребенку.
-
С точки зрения теоретического суда? Вряд ли касается, да. Кража документов с точки зрения закона имеет мало отношения к намерению причинить вред ребенку.
В чистом виде скорее да. А в совокупности с заведомой ложью — уже нет.
-
Ты изначально написала, что бабушке, совершившей уголовное преступление, ни один суд не разрешит общаться с ребенком (то есть запретит, учитывая, что разрешено это по умолчанию).
Это не так. Вора, экономического преступника, мошенника никто не будет лишать прав общения с детьми.
Если же говорить только о конкретном преступлении, то и здесь не все однозначно. Никаких гарантов того, что суд запретит бабке общаться с внуком ввиду кражи чужих документов нет. Ненависть к одному из родителей так же не повод (с точки зрения закона) ограничивать в праве общения с детьми.
Иными словами, я в твоем утверждении вижу чрезмерную безапелляционность. Далеко не так однозначно может быть решение суда (не касаясь того, что в истории до него никто доводить не стал).
-
Котозмей, я высказала свое мнение. И по-прежнему считаю, что с такими вводными ни один суд — окей, нормальный суд — не разрешит бабушке общаться с внуком, буде его родители или один родитель против этого общения. Кроме преступления, тут еще введение в заблуждение, то есть банальная ложь, плюс неадекватное поведение бабушки. Да, ненависть к матери внука в том числе.
-
Другая административная территория, это все та же Россия, в России вред, причиненный другому ребенку не является основанием для ограничения общения с другим, что уж говорить про ложь и кражу, к тому же всего лишь со слов другой стороны.
-
Другая административная территория, это все та же Россия, в России вред, причиненный другому ребенку не является основанием для ограничения общения с другим, что уж говорить про ложь и кражу, к тому же всего лишь со слов другой стороны.
Эээ, тогда к чему были слова про "другую территорию"? :o
-
Эээ, тогда к чему были слова про "другую территорию"? :o
Ну это... административная территория, городской округ там, сельское поселение, область и т.д. Просто обычно сокращают до территории.
-
Ну это... административная территория, городской округ там, сельское поселение, область и т.д. Просто обычно сокращают до территории.
А о какой "территории" идет речь в истории, что законы другой территории той же страны отличаются? :o
-
Да какой суд? Доказательства того, что бабка совершила преступление, есть? Нету. Мужик изначально не стал обращаться в полицию по поводу кражи паспорта, с чего бы суду - нормальному суду - верить словам его и его жены? Бабка скажет, что просто невестка ее ненавидит и наговаривает на нее, а сын сам паспорт где-то потерял. И все, будет слово против слова. С чего бы суду в этом случае вставать на сторону невестки, а не бабки, если преступление не доказано? А оно не доказано.
Ну и да, у нас суды отцам, избивающим своих жен, пропивающим все деньги, не запрещают общаться с детьми, а тут какая-то кража, непосредственного отношения к ребенку не имеющая, да еще и не доказанная.
-
Считайте меня кем хотите, но лучше, о ужас, нарушить аж целый закон, чем подпустить к ребенку идиотку с больной головой и хорошей фантазией.
-
Считайте меня кем хотите, но лучше, о ужас, нарушить аж целый закон, чем подпустить к ребенку идиотку с больной головой и хорошей фантазией.
+1
-
Считайте меня кем хотите, но лучше, о ужас, нарушить аж целый закон, чем подпустить к ребенку идиотку с больной головой и хорошей фантазией.
+1
Вспомнились все эти истории про иголки в родничке. А ещё есть таблетки, которые ребёнок может "случайно" проглотить, и виновата будет... мать (по закону)
-
Вспомнились все эти истории про иголки в родничке. А ещё есть таблетки, которые ребёнок может "случайно" проглотить, и виновата будет... мать (по закону)
Да даже без иголок. Человек тебя ненавидит, а ты утрись и внука выдай, в дом пусти или ребенка куда-то с ним отправь? Вот еще.
-
И как кражу паспорта не доказать, так и не обеспечить соблюдения права на общение со внуками. Так что удачи бабке заставить мать выдавать ей своего ребёнка для общения мерзкой старухе. Но поссорить жену с мужем она может, это да.
-
Да даже без иголок. Человек тебя ненавидит, а ты утрись и внука выдай, в дом пусти или ребенка куда-то с ним отправь? Вот еще.
А если отец ненавидит мать или мать ненавидит отца ребенка можно «не выдавать»?
-
А если отец ненавидит мать или мать ненавидит отца ребенка можно «не выдавать»?
А мать и отец у нас теперь по закону равны бабушкам?
-
Да даже без иголок. Человек тебя ненавидит, а ты утрись и внука выдай, в дом пусти или ребенка куда-то с ним отправь? Вот еще.
Ну если мать считает ребенка своей собственностью - она именно так и будет рассуждать. Дело не только в правах бабки, но и в правах ребенка - недолюбливаюшая невестку бабка может любить внука. А мать, внезапно, может быть этому рада - если она думает о благе своего ребенка, а не только о себе.
А мамаша-собственница со временем превратится в копию своей свекрови.
-
Ну если мать считает ребенка своей собственностью
Не то чтобы я считала кого-то своей собственностью, да мне и некого, но человек, уже утащивший чужие документы и навравший три горы про реанимацию, в мой дом бы не вошел и ничего важнее мусорного пакета (пустого) я бы ему не доверила.
-
А мать и отец у нас теперь по закону равны бабушкам?
Ребенок не собственность матери
Родня имеет право на общение с ребенком, а ребенок с родней
И логика остается ненависть к матери основание лишать ребенка общения?
-
Нет, повод изолировать ребенка от бабушки не ненависть матери, а неадекватное поведение бабушки
Я не знаю, как неадекватной женщине можно доверить самое ценное, что у тебя есть. Даже если исключить намеренное причинение вреда самому ребенку, что неадекватная бабушка выкинет в плане воспитания - неизвестно. Научит лгать, манипулировать и идти по головам близких?
А зачем оно такое нужно?
-
Я не знаю, как неадекватной женщине можно доверить самое ценное, что у тебя есть. Даже если исключить намеренное причинение вреда самому ребенку, что неадекватная бабушка выкинет в плане воспитания - неизвестно. Научит лгать, манипулировать и идти по головам близких?
А зачем оно такое нужно?
Да просто "забудет" телефон, уведя ребенка гулять. Подумаешь, мать по стенкам побегает, мелочи какие, зато закон соблюден и бабушка не ущемлена.
-
Общаться - не равно "доверять". Ребенок может общаться с бабушкой в присутствии родителей
-
Нет, повод изолировать ребенка от бабушки не ненависть матери, а неадекватное поведение бабушки
Я не знаю, как неадекватной женщине можно доверить самое ценное, что у тебя есть. Даже если исключить намеренное причинение вреда самому ребенку, что неадекватная бабушка выкинет в плане воспитания - неизвестно. Научит лгать, манипулировать и идти по головам близких?
А зачем оно такое нужно?
А вот с этим я спорить не буду)
Родственник неадекватен - ребенка с ним оставлять нельзя
Родственник ненавидит тебя, причем тут ребенок?
-
А зачем?
Ну вот зачем общение с такой бабушкой ребенку?
Что она может ребёнку дать хорошего, что стоило бы мучений по вытерпливанию бабкиных визитов и постоянному бдению, кабы она чего не выкинула снова.
Родственник ненавидит тебя, причем тут ребенок?
При том, что это мой ребёнок, и я не хочу, чтобы его учили, что ненавидеть меня можно и это норма.
-
А зачем?
Ну вот зачем общение с такой бабушкой ребенку?
Что она может ребёнку дать хорошего, что стоило бы мучений по вытерпливанию бабкиных визитов и постоянному бдению, кабы она чего не выкинула снова.
При том, что это мой ребёнок, и я не хочу, чтобы его учили, что ненавидеть меня можно и это норма.
Только это не ваша собственность
-
Только это не ваша собственность
Я вроде право собственности и не пыталась предъявить.
При чем тут собственность-не собственность и выбор круга общения и досуга для ребенка младшего возраста?
-
Я вроде право собственности и не пыталась предъявить.
При чем тут собственность-не собственность и выбор круга общения и досуга для ребенка младшего возраста?
При том что ребенок имеет право на общение с бабушкой и бабушка имеет право на общение с ребенком
Ну и да у ребенка есть отец и он также имеет право решать с кем общаться ребенку
Еще раз ненависть к невестке не основание для отказа в общении с ребенком
-
Еще ребенок имеет право есть неограниченное количество конфет, играться в смартфоне с утра до ночи, спать, есть и играть когда ему заблагорассудится и ходить по дому голожопым.
Однако большинство родителей выстраивают ребенку режим, досуг, питание и гардероб, и ничего кроме пользы, такое ограничение "прав ребенка" не приносит
-
Интересно, почему нежелание соблюдать минимальные нормы цивилизованности вызывает столько горячего понимания? Я так, в пространство, можно не отвечать, но на всякий случай уточню: тихо ненавидеть невестку можно, это законно. А вот уволакивать чужие документы - все еще нет.
Хотя кто-то тут, помнится, говорил, что даже если свекровь невестку (теща зятя? не помню) бьет, общение с внуком все равно вынь да положь, не внука же колотят.
-
Интересно, почему нежелание соблюдать минимальные нормы цивилизованности вызывает столько горячего понимания?
По себе, ма шери, судят, по себе. ;D
-
Интересно, почему нежелание соблюдать минимальные нормы цивилизованности вызывает столько горячего понимания? Я так, в пространство, можно не отвечать, но на всякий случай уточню: тихо ненавидеть невестку можно, это законно. А вот уволакивать чужие документы - все еще нет.
Хотя кто-то тут, помнится, говорил, что даже если свекровь невестку (теща зятя? не помню) бьет, общение с внуком все равно вынь да положь, не внука же колотят.
Вот это и есть ответ на мой вопрос
Вы таки признаете что сам по себе факт ненависти не дает вам права лишать ребенка общения с бабушкой
Неадекватность бабушки как я уже тут вроде писала это другая история
Интересно, почему нежелание соблюдать минимальные нормы цивилизованности вызывает столько горячего понимания? Я так, в пространство, можно не отвечать, но на всякий случай уточню: тихо ненавидеть невестку можно, это законно. А вот уволакивать чужие документы - все еще нет.
Хотя кто-то тут, помнится, говорил, что даже если свекровь невестку (теща зятя? не помню) бьет, общение с внуком все равно вынь да положь, не внука же колотят.
Кто тут приводил судебную практику по которой это не основание для запрета общения
-
У нас не прецедентное право.
Родители решают, с кем ребёнку общаться, что для него вредно, а что полезно. Если добрая псина валяется в говне и не бросается, родители всё равно могут не хотеть, чтобы их ребёнок взаимодействовал с собакой.
-
Вы таки признаете что сам по себе факт ненависти не дает вам права лишать ребенка общения с бабушкой
Неа, не признаю, с чего вы взяли? Я говорила, что ненавидеть и не здороваться - вполне в пределах законной нормы. А, скажем, именовать шалавой, кидаться с кулаками и рыться в сумке объекта ненависти - уже нет. И, скажем, удерживать чужие документы и неадекватно плести чушь про реанимацию (после такого я бы инициировала медицинское обследование, чтобы знать, это еще вредность или уже древесину головного мозга подточило, повезло бабуле с сыном, что он не стал).
Мы тут, конечно, ушли в абстракцию, но бабушка из истории уже на полный запрет общения нафестивалила. А других бабушек мы пообсуждаем в других историях.
И вообще. Любой человек имеет право просто не пустить в свой дом любого другого человека, если он там не проживает, не прописан и т.д., например. И не отпустить маленького ребенка гулять под присмотром только бабушки мать, полагаю, тоже имеет право. Даже если общение будет определяться в судебном порядке, интересы и удобство родителей учтут, а утвержденный график придется строго соблюдать обеим сторонам, и тыкать в его несоблюдение будут вправе обе стороны. Бабушке не понравится, резец даю. Левый верхний.
-
У нас не прецедентное право.
Родители решают, с кем ребёнку общаться, что для него вредно, а что полезно. Если добрая псина валяется в говне и не бросается, родители всё равно могут не хотеть, чтобы их ребёнок взаимодействовал с собакой.
У нас не прецедентное право, но это не означает что судебная практика не учитывается и тем более не означает, что она не отражает собственно практику, то есть в рамках имевшей место дискуссии - то что вероятнее всего сделает суд
-
Ребенок не собственность матери
Родня имеет право на общение с ребенком, а ребенок с родней
И логика остается ненависть к матери основание лишать ребенка общения?
Водица ни о чем.
Нет, бабушка/дедушка не имеют таких же прав, как и родители. А вот это "думать о благе ребенка" это вообще какое-то утрированное "мир во всем мире"