Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 12 Июля 2023, 22:06:04
-
https://vk.com/wall-97611353_1984089
17 ноября 2022 года в Оклахоме, США казнили Ричарда Фэйрчайлда, приговорённого к смертной казни за жестокое убийство в 1993 году 3-летнего сына своей подруги.
В день убийства мужчина выпивал с матерью ребёнка.
3-летний Адам проснулся и заплакал. Фэйрчайлд схватил мальчика и прижал его два раза к раскалённой печи, а затем швырнул на стол. Ребёнок так и не пришел в сознание и умер в тот же день.
Судмедэксперт насчитал 26 переломов на теле ребенка.
За годы, проведенные в тюрьме в ожидании приговора, Ричард Фэйрчайлд был признан невменяемым из-за органического поражения мозга.
Во время службы в армии он получил 5 задокументированных серьёзных травм головы. Также в детстве от подвергался физическому насилию со стороны отца.
Имел травмы головы как следствие занятия боксом в юности.
Комиссия по помилованию и досрочному освобождению рекомендовала отменить смертный приговор.
Однако повторный суд штата Оклахома оставил приговор в силе.
Губернатор штата также отказался помиловать убийцу - последний отказ пришел за час до казни.
Приговор был приведён в исполнение в день 63-летия Ричарда Фэйрчайлда.
Последними словами осужденного были: "Сегодня день Адама (прим. убитый им ребенок). День справедливости".
После исполнения приговора несогласные активисты прислали торт в офис губернатора Оклахомы. Надпись на торте гласит: " поздравляем с днем смерти Ричарда Фэйрчайлда. 17 ноября 2022. Перестаньте казнить душевно больных людей и ветеранов".
По ссылке можно посмотреть на убийцу, ребенка, торт и активистов. Казнить или лечить?
-
Я так понимаю, он вряд ли был излечим. Выпускать - опасно, мало ли что ему в голову взбредет. А по поводу казни - не знаю даже.
-
Сам убийца явно был не против и считал это правильным.
-
Невменяемый человек с органическим поражением мозга служил в армии? Гениально.
-
Так он во время службы получил травмы, впоследствии переросшие в органическое повреждение мозга.
Бокс по юности тоже обычно только с возрастом даёт знать о себе. А тут ещё и алкоголь.
-
Казнили невменяемого убийцу младенца
Не то, чтобы это хоть что-то меняло по сути, но трехлетка- не младенец.
В день убийства мужчина выпивал с матерью ребёнка.
...
За годы, проведенные в тюрьме в ожидании приговора, Ричард Фэйрчайлд был признан невменяемым из-за органического поражения мозга.
Во время службы в армии он получил 5 задокументированных серьёзных травм головы. Также в детстве от подвергался физическому насилию со стороны отца.
Имел травмы головы как следствие занятия боксом в юности.
Отличный собутыльник, дайте два, что может пойти не так? :-X
-
Она могла не знать
-
Сам убийца явно был не против и считал это правильным.
Органическое поражение мозга в этом случае считать не будем?
Без попыток вылечить таких людей ничего не измениться, а казнь еще ни одного убитого не вернула.
-
А если это не лечится, тогда что?
-
Она могла не знать
Она могла не знать про физическое насилие со стороны отца в детстве- спасибо токсичной маскулинности, когда даже мелкому мальчику должно быть стыдно за то, что был жертвой.
А как долго нужно общаться с человеком, чтобы не знать о том, что он несколько лет провел на службе, при чем не в канцелярии, а при боевых действиях? Как долго нужно общаться с человеком, чтобы не заметить никаких серьезных странностей в его поведении- а при 5+ серьезных травм головы человек вряд ли будет производить впечатление абсолютно нормального?
Как долго нужно общаться с человеком, чтобы не сопоставить эти вещи?
И если общаешься недостаточно долго, то, может, не стоит вместе с ним бухать при ребенке, можно и получше мужика узнать на нейтральной территории?
Согласно судебным протоколам, перед убийством Фэйрчайлд весь день пил с матерью мальчика.
И о том, что пить весь день плохо- она тоже, видимо, могла не знать...
Комиссия по помилованию и условно-досрочному освобождению проголосовала 4-1 за отказ Фэйрчайлду в помиловании, несмотря на доводы его адвоката о том, что он всю жизнь страдал от черепно-мозговых травм, которые в сочетании с употреблением наркотиков и алкоголя привели его к действиям, произошедшим той ночью.
Про наркотики- тоже не знала, видимо...
Ещё немножко подробностей:
Трехлетний Адам Брумхолл, который весил 24 фунта, умер в результате повреждения головного мозга, вызванного тем, что бойфренд его матери, Ричард Стивен Фэйрчайлд, бросил его на вертикальную поверхность откидного крыла раскладного стола. Травма была нанесена ранним утром в воскресенье, 14 ноября 1993 года, когда мать Адама, Стейси Брумхолл, спала в спальне. Адам так и не пришел в сознание и скончался позже тем же утром. Фэйрчайлд жил со Стейси и ее тремя детьми в Мидвест-Сити.
За день до убийства Адама Фэйрчайлд и Стейси большую часть дня и вечера пили пиво. Фэйрчайлд рассказал полиции, что начал пить пиво около 14:00 и выпил около двенадцати банок пива к 9:00 вечера В тот вечер, когда они навестили мать Стейси, Джену Фикленд, которая жила в северной части Оклахома-Сити. Дети смотрели телевизор и ели закуски в одной комнате, в то время как взрослые смотрели телевизор и пили пиво в другой. Когда Фэйрчайлд и Стейси были готовы уехать, Фикленд настояла, чтобы они оба были слишком пьяны, чтобы вести машину, и договорилась, чтобы ее семнадцатилетняя дочь, Черити Уэйд, отвезла их домой.
Первоначально мисс Уэйд планировала остаться на ночь в доме Фэйрчайлда и Стейси. Эти планы изменились, когда Фэйрчайлд начал заигрывать с ней. Она уложила детей спать и вызвала такси, чтобы отвезти ее домой. Фэйрчайлд разозлился и достал бейсбольную биту. Он сказал Чарити, что, если за ней приедет кто-то другой, кроме водителя такси, он забьет его до смерти. Он попытался схватить ее за руку и сказал ей, что она никуда не уедет. Она, наконец, смогла уехать на такси где-то около 22:30 вечера. Перед отъездом она проверила Адама, и он спал в своей постели.
Примерно три часа спустя Адам проснулся в слезах и встал с кровати. Фэйрчайлд сказал Адаму “замолчать” и ударил его по рту, разорвав внутреннюю часть его верхней губы. Адам все еще не переставал плакать. Затем Фэйрчайлд прижал грудь Адама, а затем его ягодицы к горячему настенному обогревателю. Адам получил серьезные ожоги второй степени в виде сетки на груди и ягодицах и теперь кричал.
Пару дней спустя Фэйрчайлд признался детективу Бертону: “Думаю, я прижал его к обогревателю и держал там”, и “Чем больше он кричал, тем больше я продолжал его бить”. Еще один удар пришелся в левое ухо Адама и разорвал барабанную перепонку. Наконец, Фэйрчайлд швырнул Адама на раскладной обеденный стол, и когда Адам упал на пол, он перестал кричать. Он также перестал дышать.
Фэйрчайлд зашел в спальню, разбудил Стейси Брумхолл и позвонил в 911. Вскоре прибыли парамедики, а затем и полиция. Фэйрчайлд утверждает, что был в состоянии алкогольного опьянения. Однако он был не слишком пьян, чтобы написать разборчивую, подробную, связную историю своим собственным почерком, утверждая, что Адам бежал по дому и “врезался прямо в стол”.
Адама срочно доставили в детскую больницу в Оклахома-Сити, где все попытки спасти его жизнь потерпели неудачу, и позже тем же утром он был объявлен мертвым. Вскрытие показало, что травма головы Адама привела к сильному кровоизлиянию и отеку в правой половине мозга Адама и стала причиной его смерти. Адаму нанесли примерно двадцать шесть ударов по телу, включая несколько ударов по голове.
Так о чем там она могла не знать? :-\
Просто ей было норм.
-
Возможно - да, не знала.
Женщина, имхо, не самая образованная и т.д. Такая, ниже среднего. Просто нашла мужика, просто немного странного, но зато у нее ЦЕЛЫЙ МУЖИК! (частое, увы, явление среди подобных барышень. Хоть какой, зато есть).
Или еще вариант: есть мнение, что воевавшим стоит прощать "странности".
-
Или еще вариант: есть мнение, что воевавшим стоит прощать "странности".
Бухать вместе с травмированным человеком это интересный способ прощения.
Между "не ставить крест на воевавших" и "прощать все под знаменем "он воевал"" есть некоторая разница.
Тем более, есть некоторая разница между "прощать некоторые последствия птср у любимого человека, когда человек сам их за собой признает и лечится, старается" и "бухать вместе с торчащим на наркоте агрессивным воякой, пережившим 5+чмт".
Возможно - да, не знала.
Согласно нейропсихологической оценке и тюремным медицинским записям, повреждение головного мозга Фэйрчайлда сопровождается тяжелым психическим заболеванием. В ходе нескольких экспертиз, длившихся несколько лет, Фэйрчайлд был признан “ярко выраженным психотиком”, оторванным от реальности и страдающим бредом и галлюцинациями
Вообще не знала, ничего необычного.
-
Мать - обычная маргинальная алкоголичка. Фу
-
Мать - обычная маргинальная алкоголичка. Фу
Вот с этим скорее согласна. Может не алкоголичка, но явно к этому шло.
Посмотрела фото. А ребенок просто неудачно сфотографирован или тоже болен. Вроде уши низковаты, лоб не очень...
Просто его внешность может быть результатом образа жизни матери (алкоголички и/или наркоманки).
-
Адвокаты у него огонь были, конечно.
Один тоже наркоман, а вторая
“Ричи был хорошим отцом”, - сказала адвокат Триша Рассел. “Это был единичный (инцидент)”.
:-\
-
А если это не лечится, тогда что?
Так и не будет лечиться никогда, если не искать лечения, а казнить.
-
Казнили невменяемого убийцу младенца
Не то, чтобы это хоть что-то меняло по сути, но трехлетка- не младенец.
Mea culpa.
-
Так и не будет лечиться никогда, если не искать лечения, а казнить.
Ты видимо не встречала людей с сорванной кукухой. Там нечего лечить. Это уже и человеком то назвать сложно. А уж, если бонусом идет наркомания и алкоголизм...
-
Лечить, не лечить, а на опыты можно было бы отдать. Такое говно не жалко, сам-то он все равно нормальным уже никогда не будет. В целом, я не вижу проблемы в смертной казни для тех, чья вина стопроцентно доказана.
-
Адвокаты у него огонь были, конечно.
Один тоже наркоман, а вторая
“Ричи был хорошим отцом”, - сказала адвокат Триша Рассел. “Это был единичный (инцидент)”.
:-\
Безотносительно, работа адвоката она такая, защищать своего клиента. Плюс как бы выразиться... До этого подобные инциденты были? Нет. Он бил, убивал детей до этого? Нет. Как бы парадоксально и саркастично не звучало это в защиту убийцы, в данном пункте адвокат сказал правду - "это был единичный случай". И не соврал.
Интересно, он был отцом биологическим или все-таки просто сожителем данной дамы с тремя детьми?
-
Давно пора было казнить, нахрена кормили это говно столько лет?
-
я в своей практике несколько раз встречала абсолютно неадекватных буйных людей, которым успокоиться не помогало тупо ничего. и это я не в психиатрии работаю, а в обычной терапии. один был особенно страшный, я помню, мы его просто вырубали какими-то дикими дозами этумина и галоперидола, потому что когда он был в сознании, он просто бил всех, а он был ростом под 2 метра и весил точно не меньше 120. вот такое, я считаю, не надо лечить. надо вырубать и ждать. у антипсихотиков есть дохрена нехороших побочек, и в какой-то момент они чела доканают, и я считаю, что не надо этому препятствовать. опыты ставить? а держать его кто и где будет, мыть, горшок выносить или жопу вытирать? кому такое счастье охота? когда речь идет о психогериатрии - это другое дело, люди как бэ могли быть вполне приличными до своих альцев-паркинсонов. а эти практически всю жизнь были в неадеквате как животные, даже хуже, чем животные, потому что животные обычно агрессивны только при угрозе их жизни, а эти всегда. мой гуманизм нахрен заканчивается, когда я вижу нечто подобное.
-
Дело в том, что с этими опытами и пр.можно очень быстро скатиться к концлагерям или подобному. Или в лучшем случае - вернуться к карательной психиатрии. Имхо
-
Безотносительно, работа адвоката она такая, защищать своего клиента.
Я понимаю, что работа адвоката- защищать клиента.
хотя нет, не понимаю. я б нишмогла искать лазейки, чтобы отменить по какой-нибудь всратой причине все доказательства на условного серийника или наркобарыгу,
чтобы его отпустили и он продолжил. и радоваться и спокойно получать деньги, когда это выходит
Но это не делает автоматом любую защиту чем-то вменяемым.
Ну как... если человек, защищая убийцу-каннибала говорит "ну мясо и мясо, мы практически все едим мясо, так зачем акцентировать на этом внимание".
Плюс как бы выразиться... До этого подобные инциденты были? Нет. Он бил, убивал детей до этого? Нет. Как бы парадоксально и саркастично не звучало это в защиту убийцы, в данном пункте адвокат сказал правду - "это был единичный случай". И не соврал.
Я очень, очень, очень сомневаюсь, что до этого инцидентов не было и он никого не бил.
Я там принесла кусок, как он приставал к 17летней сестре сожительницы и с бейсбольной битой угрозы раздавал. Очень сильно сомневаюсь, что алкоголик и наркоман с 5+ серьёзных чмт до этого был заюшкой и хорошим семьянином.
Скорее всего, алкомаманя просто куй забивала.
Так же, как ей было, видимо, привычно ездить за рулём пьяной/пускать пьяного мужика, и даже когда в машине ее дети, ее такой расклад аще не смущал.
А садиться пьяным за руль, когда в машине ребенок- это вполне себе уже плохое обращение с ребенком, даже если ты никого не бьешь и ребенку сказки на ночь читаешь каждый вечер.
Интересно, он был отцом биологическим или все-таки просто сожителем данной дамы с тремя детьми?
Мне кажется, биологическим не был.
Во всяком случае, в тех статьях, которые бегло прочла я- везде "ее ребенок", "жил с ней и ее детьми".
-
Перестаньте казнить душевно больных людей и ветеранов
казнить тех, кто прислал торт
делов-то, епть!
а еще и мамашу бы туда же
-
Без попыток вылечить таких людей ничего не измениться, а казнь еще ни одного убитого не вернула.
Ну, так-то излечение убийцы от съехавшей кукухи тоже ни одного убитого не вернуло. Чтобы психи перестали убивать людей, надо психов лечить (или хотя бы изолировать) превентивно, для чего нужно существенно расширить критерии принудительной госпитализации. А это тоталитаризьм :(
-
Без попыток вылечить таких людей ничего не измениться, а казнь еще ни одного убитого не вернула.
А сидение убийцы в психушке и его там лечение вернуло?
-
Если он невменяемый был после травм - то его тогда надо было признавать невменяемым и лечить или изолировать. У большинства боксеров, а так же наркоманов и алкоголиков есть органическое поражение мозга.
ИМХО, он может и травмирован, но это не значит, что он невменяем.
-
Вообще для невменяемого алкаша он подозрительно быстро сориентировался на месте, написал ложные показания и пытался имитировать несчастный случай.
-
Вообще для невменяемого алкаша он подозрительно быстро сориентировался на месте, написал ложные показания и пытался имитировать несчастный случай.
Так он же не полностью невменяемый. Самоконтроль не работает на фоне больных мозгов, но понять последствия для себя соображалки хватает.
-
Так он же не полностью невменяемый. Самоконтроль не работает на фоне больных мозгов, но понять последствия для себя соображалки хватает.
Ну тогда любой убийца - частично невменяемый. Ну там - приревновал, нанес 19 ножевых, но потом осознал и вынес в чемодане. Поссорились - придушил, но потом осознал и спрятал в бочке. Выпивали вместе - подрались, пырнул ножом, но потом раскаялся.
В том и отличие, что кто-то сдерживается, а кто-то убивает.
-
Ну тогда любой убийца - частично невменяемый. Ну там - приревновал, нанес 19 ножевых, но потом осознал и вынес в чемодане. Поссорились - придушил, но потом осознал и спрятал в бочке. Выпивали вместе - подрались, пырнул ножом, но потом раскаялся.
В том и отличие, что кто-то сдерживается, а кто-то убивает.
Ну вообще-то критерий ограниченной вменяемости применяется в уголовном праве. Но эти примеры больше подходят для разделения преступников на организованный и неорганизованный типы.
-
казнить тех, кто прислал торт
делов-то, епть!
а еще и мамашу бы туда же
Как по мне- ещё можно тех, кто его после первой пары серьезных травм головы допустил до продолжения службы с участием в боях, а не комиссовал по здоровью или хоть на канцелярскую должность не перевёл.
Если он вообще был изначально годен к боевой службе после травм головы, полученных на боксе (и, возможно, в детстве от рукоприкладства овтца), так-то многим и этого хватает, чтобы серьезно головушкой поехать.
А то продолжать травмировать голову и ставить в постоянную стрессовую обстановку уже имеющего травмы головы человека- великолепный план, надёжный, как швейцарские часы, что может пойти не так.
-
Ну я таки сомневаюсь, что двадцать лет в тюрьме его не лечили.
А еще, предполагаю, что хватает людей с подобным диагнозом, которые сами лечатся вместо того чтоб бухать и жрать вещества.
-
Энцефалопатия (думаю речь о ней) превращает человека в ребенка. Может кому то и хватает сознательности лечиться самостоятельно но это далеко не факт.
-
Ну, так-то излечение убийцы от съехавшей кукухи тоже ни одного убитого не вернуло. Чтобы психи перестали убивать людей, надо психов лечить (или хотя бы изолировать) превентивно, для чего нужно существенно расширить критерии принудительной госпитализации. А это тоталитаризьм :(
Нет, нужно увеличить количество знаний о таких людях, и тогда можно будет разрабатывать программы профилактики, раннего выявления и прочие блага знаний и сложного общества. А казнь делает вместо одного убийцы двух. И совсем бесследно не проходит для палачей.
Там уж каких только вывертов и процедур не напридумывали, чтобы люди, которые выносят приговор и приводят его в исполнение не страдали от того, что обрекли человека на смерть. И все равно страдают, представляешь? А это не какие-нибудь люди, которых общество в интернетиках записывает в биомуссор, а вполне себе благополучные представители социума, что после не могут справиться с этой проблемой и часто имеют после долгосрочные негативные последствия.
-
Нет, нужно увеличить количество знаний о таких людях, и тогда можно будет разрабатывать программы профилактики, раннего выявления и прочие блага знаний и сложного общества.
Ну, вот разработали программу профилактики. Профилактике надо подвергнуть Васю, потому что исходя из суммы накопленных нами знаний, он с определенной вероятностью, превышающей пороговую, начнет скоро убивать людей. Вася вам говорит: «Идите в жопу со своей профилактикой, никого я убивать не собираюсь». Чо делать?
Или как эта профилактика должна работать?
А казнь делает вместо одного убийцы двух. И совсем бесследно не проходит для палачей.
Только из палачей-девственников. Если палач кого-то уже убил, то убив второго, третьего и десятого он не превратится в двух, трех и десятерых убийц соответственно.
Там уж каких только вывертов и процедур не напридумывали, чтобы люди, которые выносят приговор и приводят его в исполнение не страдали от того, что обрекли человека на смерть. И все равно страдают, представляешь? А это не какие-нибудь люди, которых общество в интернетиках записывает в биомуссор, а вполне себе благополучные представители социума, что после не могут справиться с этой проблемой и часто имеют после долгосрочные негативные последствия.
Ну, это печально, конечно, но скорее всего, это капля в море по сравнению с военными или полицейскими, которым тоже довольно часто приходится убивать людей.
Вообще, на мой взгляд, разница между смертной казнью и, скажем, пожизненным заключением в данном случае не особо существенна. Ну, начнут психов не убивать, а сажать на всю жизнь в тюрьму — что принципиально изменится?
Более того, даже если психов начнут лечить и выпускать, принципиально все равно ничего не изменится, потому что излечение психа жертву все равно не вернет. Изменится только то, что выпущенный псих может оказаться недолеченным и дальше пойти убивать, как какой-нибудь Спесивцев.
-
Есть смысл держать людей на пожизненном, если есть сомнения в виновности. Если же их нет, то смысл теряется.
-
Есть смысл держать людей на пожизненном, если есть сомнения в виновности. Если же их нет, то смысл теряется.
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается- часть на твое содержание, основная часть- жертве/родственникам жертвы/фонд для жертв и социальные программы(можно, кстати, и на социальные программы для других заключенных- не рецидивистов, а тех, кто хочет и может ещё исправиться)...
А в нынешнем виде, пожизненное за счёт денег налогоплательщиков, с возможностью в тюрьме спокойно продолжать употреблять наркотики...данунакуй, как будто мало других достойных бесплатной кормёжки и крыши над головой.
-
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается- часть на твое содержание, основная часть- жертве/родственникам жертвы/фонд для жертв и социальные программы(можно, кстати, и на социальные программы для других заключенных- не рецидивистов, а тех, кто хочет и может ещё исправиться)...
Другими словами заменить смертную казнь на рабство. Не появится ли у кого-нибудь стимул в случае сомнений в виновности осудить, дабы пополнить запас бесплатной рабочей силы?
-
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается- часть на твое содержание, основная часть- жертве/родственникам жертвы/фонд для жертв и социальные программы(можно, кстати, и на социальные программы для других заключенных- не рецидивистов, а тех, кто хочет и может ещё исправиться)...
А в нынешнем виде, пожизненное за счёт денег налогоплательщиков, с возможностью в тюрьме спокойно продолжать употреблять наркотики...данунакуй, как будто мало других достойных бесплатной кормёжки и крыши над головой.
Оскорбинка, в любом случае в тюрьме никак не получится работать таким образом, чтобы окупить затраты на содержание заключенного - в которое помимо одежды и еды включается збание, охранные системы и зарплаты работников УФСИН - и выйти на ту самую предполагаемую прибыль для общества.
-
Другими словами заменить смертную казнь на рабство
Другими словами- заставить человека хоть как-то в какой-то степени компенсировать тяжёлые преступления.
Кого не устраивает- всегда может роскомнадзорнуться в камере ::)
Не появится ли у кого-нибудь стимул в случае сомнений в виновности осудить, дабы пополнить запас бесплатной рабочей силы?
Не больше, чем сейчас.
Оскорбинка, в любом случае в тюрьме никак не получится работать таким образом, чтобы окупить затраты на содержание заключенного - в которое помимо одежды и еды включается збание, охранные системы и зарплаты работников УФСИН - и выйти на ту самую предполагаемую прибыль для общества.
Но на все это уже идут затраты, вне зависимости от того, чем заключённые занимаются в тюрьмах.
И единственная прибыль обществу сейчас- изоляция опасного чела от возможности совершить новые преступления.
С толковой программой трудовой занятости- всяко будет окупаться больше, чем без нее.
-
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается
Да сколько той зарплаты. Пыжиков у нас 2000 человек. На 143.000.000 человек в принципе живущих.
Если уж заниматься добыванием дополнительных средств из деструктивных для общества элементов, то гораздо перспективнее например в работные лагеря отправить чайлдфри активистов - их довольно много, и совокупный ущерб от них куда больше.
-
Другими словами- заставить человека хоть как-то в какой-то степени компенсировать тяжёлые преступления.
Кого не устраивает- всегда может роскомнадзорнуться в камере ::)
Компенсировать смерть человека выплатами? Ну и эквиваленты у вас.
-
Компенсировать смерть человека выплатами? Ну и эквиваленты у вас.
Ну и долбление в глаза у вас :'(
хоть как-то в какой-то степени компенсировать
Не, лучше, конечно, никак не компенсировать, помер Ефим- да и куй бы с ним. ::)
То, что у убитого могли остаться несовершеннолетние дети, ну, например- да какая разница, деньги смерть батьки им не компенсируют, так что пущай ещё и поголодают сверху.
-
Ну, вот разработали программу профилактики. Профилактике надо подвергнуть Васю, потому что исходя из суммы накопленных нами знаний, он с определенной вероятностью, превышающей пороговую, начнет скоро убивать людей. Вася вам говорит: «Идите в жопу со своей профилактикой, никого я убивать не собираюсь». Чо делать?
Или как эта профилактика должна работать?
Профилактика это не карательные меры. Профилактика это информированность всех, а не карание Васи за то, что с ним возможно что-то не так. В том числе и близких Васи, которые в случае подозрений смогут помочь ему справляться с проблемой. А пока будет сплошь и рядом озвучивать только репрессивные меры, то окружение больных людей будут закрывать глаза на происходящее.
Только из палачей-девственников. Если палач кого-то уже убил, то убив второго, третьего и десятого он не превратится в двух, трех и десятерых убийц соответственно.
А ты в курсе, что смертная казнь настолько травмирующее явление, что одного и того же человека дважды не вызывают на сию меру наказание. Более того, не один человек в этом участвует, ибо распределенная ответственность наиболее удобное когнитивное искажение.
Общество не готово держать штатных палачей сейчас, да и желающих в палачи вовсе немного.
Ну, это печально, конечно, но скорее всего, это капля в море по сравнению с военными или полицейскими, которым тоже довольно часто приходится убивать людей.
Вообще, на мой взгляд, разница между смертной казнью и, скажем, пожизненным заключением в данном случае не особо существенна. Ну, начнут психов не убивать, а сажать на всю жизнь в тюрьму — что принципиально изменится?
Действительно ничего, ибо наказывать кого-либо за болезнь нерезультативно.
Более того, даже если психов начнут лечить и выпускать, принципиально все равно ничего не изменится, потому что излечение психа жертву все равно не вернет. Изменится только то, что выпущенный псих может оказаться недолеченным и дальше пойти убивать, как какой-нибудь Спесивцев.
Умерших вообще ничто не возвращает, поэтому и нужно сокращать количество смертей в обществе, а не увеличивать, не? Благо общества нынче не по сто человек в деревне, а многомиллионные страны и объединения, где можно позволять себе бороться за сотые доли процента, ибо в абсолютных цифрах это улучшит качество жизни и безопасность многих людей.
-
Профилактика это не карательные меры. Профилактика это информированность всех, а не карание Васи за то, что с ним возможно что-то не так. В том числе и близких Васи, которые в случае подозрений смогут помочь ему справляться с проблемой. А пока будет сплошь и рядом озвучивать только репрессивные меры, то окружение больных людей будут закрывать глаза на происходящее.
Информированность о чем конкретно? И что подразумевается под репрессивными мерами? Принудительное лечение? Так а что еще делать-то с человеком, который сам лечиться не хочет? Если у него психоз, например.
А ты в курсе, что смертная казнь настолько травмирующее явление, что одного и того же человека дважды не вызывают на сию меру наказание. Более того, не один человек в этом участвует, ибо распределенная ответственность наиболее удобное когнитивное искажение.
Общество не готово держать штатных палачей сейчас, да и желающих в палачи вовсе немного.
Эм, насколько мне известно, как минимум в Белоруссии вполне себе существовали постоянные команды для этого дела. Не знаю уж, как в Штатах.
Действительно ничего, ибо наказывать кого-либо за болезнь нерезультативно.
Почему нерезультативно? Несправедливо — да, но результат-то налицо: человек, представляющий опасность для общества, из этого общества исключается.
Умерших вообще ничто не возвращает, поэтому и нужно сокращать количество смертей в обществе, а не увеличивать, не? Благо общества нынче не по сто человек в деревне, а многомиллионные страны и объединения, где можно позволять себе бороться за сотые доли процента, ибо в абсолютных цифрах это улучшит качество жизни и безопасность многих людей.
Наоборот же, чем больше народу, тем меньше выхлоп от борьбы за трех с половиной человек.
Не, при прочих равных я не вижу ничего плохого в том, чтобы лечить, а не расстреливать. Но это больше вопрос гуманизма, чем какого-то рационального подхода.
-
А почему трансгендерам надо делать операцию, а не лечить?
-
А почему трансгендерам надо делать операцию, а не лечить?
Потому что это один из методов лечения расстройства личности.
Вообще относительно жёсткости условий в заключении (и в работных приютах для людей в тяжелых ситуациях) на мой взгляд стоит помнить, что "от тюрьмы и сумы не зарекайся" - любой человек может оказаться за решёткой. Подстава, ошибка, самооборона, плохое знание законов, неудачное стечение обстоятельств - и ты там. Как минимум в СИЗО. И ужесточать положение специально, создавая ещё более невыносимые условия - нелогично.
Сегодня ты играешь джаз, а завтра посидел не на том диване или пробежал под камерами с собакой около места убийства в нужное время. И так далее.
Соответственно, смертная казнь должна существовать только в случае полной уверенности. Но должна быть ИМХО.
-
Насчет рентабельности: вроде как единственная "зона", которая приносила прибыль по-настоящему (а не как частные тюрьмы в некоторых странах) - Аушвиц.
Продолжать надо?
Спойлер Но, кстати, палачи почему-то нашлись... И как минимум некоторых отправили в палачи вместо того, чтобы лечить
Имхо, все таки смертная казнь это вариант для безнадежных. А палачи... но кто-то же до сих пор ходит смотреть казни? Есть способные на это люди, не факт что психопаты. Военные тоже убивают, имхо, работа палача спокойнее
-
Насчет рентабельности: вроде как единственная "зона", которая приносила прибыль по-настоящему (а не как частные тюрьмы в некоторых странах) - Аушвиц.
Продолжать надо?
Да, надо.
О чем это должно нам сказать?
Типа, или Аушвиц, или никакой рентабельности?
Логика на уровне "каждый убийца пил воду- вода приводит к убийствам!" :-\
-
Информированность о чем конкретно? И что подразумевается под репрессивными мерами? Принудительное лечение? Так а что еще делать-то с человеком, который сам лечиться не хочет? Если у него психоз, например.
Создавать инфраструктуру в которой будет проще справляться со стрессом и неудачами и не доводить себя до острых состояний? От горячих линий до того, чтобы обращение за помощью не было похоже на штурм крепости по ресурсозатратам. Если коммерческая инфраструктура большинству граждан не по карману, то должна быть доступна социальная. Не быть доступной на бумаге, а в реальности. Не удалось записаться к врачу, так хоть звонком на горячую линию.
Конечно, постоянные команды есть. Вопрос ротации кадров после приведения приговора в жизнь. И это команды, то есть казнь это не про одного палача, а про постоянную команду, которую приходится содержать годами в ожидании редкого (чему я рада, конечно) приговора, и ратировать в случае исполнения, ибо начинаются брожения среди персонала. Не только раскаяние и самообвинение, но и нежелание пересекаться с теми, кто не разделяет таких эмоций.
В Штатах в зависимости от штата разняться способы организации казни, но в тех, где бюджеты выше все больше автоматизации и рандомизации действа, чтобы у человека было оправдание формата "это не моя кнопка сработала". Как было и в расстрельных командах с тем, чтобы на несколько холостых патронов был или заявлялся один боевой. Ибо были прецеденты с тем, что палачи специально промахивались, ибо не хотели убивать.
Почему нерезультативно? Несправедливо — да, но результат-то налицо: человек, представляющий опасность для общества, из этого общества исключается.
Это работало бы если бы у этого человека не было социальных связей, которые будут ощущать потерю и несправедливость. Или их вместе с семьей и друзьями изолировать?
Наоборот же, чем больше народу, тем меньше выхлоп от борьбы за трех с половиной человек.
Не, при прочих равных я не вижу ничего плохого в том, чтобы лечить, а не расстреливать. Но это больше вопрос гуманизма, чем какого-то рационального подхода.
В смысле? Сотая процента от миллиона в абсолютных числах больше, чем от тысячи или сотни. И другие взаимосвязи. Что может работать для большого числа, то на малой выборке вообще может не проявиться.
-
Вообще для невменяемого алкаша он подозрительно быстро сориентировался на месте, написал ложные показания и пытался имитировать несчастный случай.
Есть такая штука, как функциональный алкоголизм. Сообразил быстро не вопреки тому, что алкаш, а потому что алкаш.
Как по мне- ещё можно тех, кто его после первой пары серьезных травм головы допустил до продолжения службы с участием в боях, а не комиссовал по здоровью или хоть на канцелярскую должность не перевёл.
Это сложно и не мгновенно работает. Кто-то после жутких чмт, когда череп держится на скобах и пластинах, легко восстанавливается и счастливо живет, а кто-то после детского падения башкой об бетон к 20-ти годам превращается в эпилептика с полем зрения 20 градусов.
Имхо, все таки смертная казнь это вариант для безнадежных. А палачи... но кто-то же до сих пор ходит смотреть казни? Есть способные на это люди, не факт что психопаты. Военные тоже убивают, имхо, работа палача спокойнее
А что палачи? Пусть все делает ИИ.
Читала, что при вводе смертельной инъекции ту самую кнопку нажимают три человека и никто не знает, кто именно стал палачом. Работенка не пыльная. Нажал на кнопку и пошел домой возможно сожалея, что не 100% ты сегодня отправил ублюдка на высший суд.
-
Создавать инфраструктуру в которой будет проще справляться со стрессом и неудачами и не доводить себя до острых состояний? От горячих линий до того, чтобы обращение за помощью не было похоже на штурм крепости по ресурсозатратам. Если коммерческая инфраструктура большинству граждан не по карману, то должна быть доступна социальная. Не быть доступной на бумаге, а в реальности. Не удалось записаться к врачу, так хоть звонком на горячую линию.
Ну, это все звучит красиво, конечно, но во-первых, это все-таки не что-то, без чего не обойтись. А во-вторых, это все равно не поможет в ситуациях с человеком, который считает, что у него все хорошо, хотя на практике у него психоз.
Конечно, постоянные команды есть. Вопрос ротации кадров после приведения приговора в жизнь. И это команды, то есть казнь это не про одного палача, а про постоянную команду, которую приходится содержать годами в ожидании редкого (чему я рада, конечно) приговора, и ратировать в случае исполнения, ибо начинаются брожения среди персонала. Не только раскаяние и самообвинение, но и нежелание пересекаться с теми, кто не разделяет таких эмоций.
Я помню интервью с бывшим начальником расстрельной команды, вот он говорил примерно следующее: в основе лежала секретность, поэтому никакой ротации кадров не было, равно как и какого-то отдельного содержания расстрельной команды на постоянной основе. Расстрельная команда состоит из обычных сотрудников тюрьмы, у каждого из которых есть какая-то своя основная должность, а расстрел — это отдельная оказия, за которую платят дополнительно, и о которой никто кроме членов команды знать не должен. Ну, и заодно он говорил, что рассказы про якобы группу расстреливающих, у одного из которых холостой патрон — это байки. На практике стреляет один человек из пистолета почти в упор.
Это работало бы если бы у этого человека не было социальных связей, которые будут ощущать потерю и несправедливость. Или их вместе с семьей и друзьями изолировать?
А зачем? Ну да, ощутят потерю и несправедливость. И что дальше? Скорее всего, ничего. Да и потом, потерю и несправедливость с большой вероятностью в том или ином виде испытывает большинство родственников и друзей любых посаженных преступников. Когда сажают каких-нибудь закладочников, дохера ж находится родных, начиная с матерей, которые говорят что-то типа: боже, ну как так можно, это же еще ребенок, его старшие подбили, он хороший, за что его так? Конечно, большинству жалко родных и друзей, и всегда будет жалко, независимо от справедливости наказания.
В смысле? Сотая процента от миллиона в абсолютных числах больше, чем от тысячи или сотни. И другие взаимосвязи. Что может работать для большого числа, то на малой выборке вообще может не проявиться.
В любом случае не вижу причин, почему именно за эти сотые доли процента должны бороться. Не в смысле, что я не хочу, чтобы за них боролись, а в смысле — какой от этого будет выхлоп? Ну да, в абсолютных числах это немало людей, но что это меняет в глобальном масштабе?
-
Да, надо.
О чем это должно нам сказать?
Типа, или Аушвиц, или никакой рентабельности?
Логика на уровне "каждый убийца пил воду- вода приводит к убийствам!" :-\
Хорощо,поясню: для того, чтобы зона стала рентабельной, затраты должны быть минимальны: минимум персонала (функции персонала выполняли заключенные. За еду, одежду), минимальные затраты на еду (ну это ясно), максимум рабочих рук на минимум территории (10000 по норме, 22000 по факту), нулевые расходы на медицину... А кто не может работать - того в расход. Причем самым дешевым образом.
Надо нам такую зону? Не надо нам такого.
И это же только то, что на поверхности.
-
В Штатах в зависимости от штата разняться способы организации казни, но в тех, где бюджеты выше все больше автоматизации и рандомизации действа, чтобы у человека было оправдание формата "это не моя кнопка сработала". Как было и в расстрельных командах с тем, чтобы на несколько холостых патронов был или заявлялся один боевой. Ибо были прецеденты с тем, что палачи специально промахивались, ибо не хотели убивать.
Не хотели убивать тварь от деяний которого дыбом встают волосы на всех местах? А этим слюнтяям точно место в органах исполнения решений суда?
Пля, какая же мерзкая риторика - ах зайчик приболел и накашлял на убийство ребенка. Ну подумаешь раскрошил ребенку череп об обогреватель, это же болезнь, давайте лечить котика, он же не виноват.
Думаю, если копнуть таких лапочек уже налечились до икоты, но что-то никак не выходит хотя бы зомбиподобный заводной апельсин.
Мы люди лишь благодаря социальным надстройкам. Если котенок вырастет не видя других котов, то он будет мыться, как кот, мяукать, как кот, ловить мышей, как кот. А вот, если человек вырастет в изоляции от себе подобных (гуглим дети-маугли), то он будет не человеком. Опасных животных надо максимально дешево и быстро дистанцировать от общества. Нелюдям не место среди людей.
-
Хорощо,поясню: для того, чтобы зона стала рентабельной, затраты должны быть минимальны: минимум персонала (функции персонала выполняли заключенные. За еду, одежду), минимальные затраты на еду (ну это ясно), максимум рабочих рук на минимум территории (10000 по норме, 22000 по факту), нулевые расходы на медицину... А кто не может работать - того в расход. Причем самым дешевым образом. Надо нам такую зону? Не надо нам такого.
И это же только то, что на поверхности.
Ну да, ведь есть только 2 стула.
Или в расход тех, кто не может работать, или пусть никто не работает.
Нельзя работой заключенных компенсировать никакие расходы на содержание тюрьмы- сразу настанет Аушвиц.
Или-или, фсьо.
-
Не хотели убивать тварь от деяний которого дыбом встают волосы на всех местах? А этим слюнтяям точно место в органах исполнения решений суда?
Может речь о сталинских временах? Там неоднозначно бывало.
-
О чем это должно нам сказать?
Типа, или Аушвиц, или никакой рентабельности?
Именно это и получается.
Логика на уровне "каждый убийца пил воду- вода приводит к убийствам!" :-\
Нет, логика на уровне "вот на что пришлось пойти для рентабельности".
И можно тут спросить, как же тогда в США получаются вполне выгодные частные тюрьмы. Ну то есть если бы ты немного попыталась узнать о теме в которую врываешься со своими свежими идеями, то ты бы обязательно спросила о таком. Но - выгодные эти тюрьмы для своих владельцев, которые дотируются государством.
Нельзя работой заключенных компенсировать никакие расходы на содержание тюрьмы- сразу настанет Аушвиц.
Оскорбинка ВНЕЗАПНО забыла про то, что ведёт речь о реально суровых душегубах, которым при иных раскладах светит высшая мера, и начала делать то, что у неё получается лучше всего: прикидываться невменько.
Типа уже какие-то заключённые, невинные овечки такие, дай им в руки кайло и они не поубивают на хрен охрану, а начнут наносить богатую пользу. Обычный заключённый занимается какой-то трудовой деятельностью на зоне ради отметки о хорошем поведении и выходе по УДО. Так можно заставить работать какого-нибудь ЛГБТ активиста, и он наконец начнёт приносить пользу обществу, а там кто знает - и вернётся в его ряды.
Но пыжику это на хрен не надо. Его наверное можно заставить работать, только взамен придётся выделить на это дело троих подавляющих его физически охранников, каждый из которых ту же норму выдаст за одно утро до обеда.
минимум персонала (функции персонала выполняли заключенные. За еду, одежду), минимальные затраты на еду (ну это ясно), максимум рабочих рук на минимум территории (10000 по норме, 22000 по факту), нулевые расходы на медицину... А кто не может работать - того в расход. Причем самым дешевым образом.
Боюсь что самая мякотка осталась неперечисленной: немалая часть дохода это ценности которые люди брали с собой не зная что их не переселяют, а везут в лагеря смерти.
-
У ПЖ работа это награда за хорошее поведение, шанс увидеть больше людей, помещений и что-то делать.
Если нет фанбазы на свободе, которая посылает читалки, письма, спортинвентарь и прочее, там обычно скучно.
-
А в нынешнем виде, пожизненное за счёт денег налогоплательщиков, с возможностью в тюрьме спокойно продолжать употреблять наркотики...данунакуй, как будто мало других достойных бесплатной кормёжки и крыши над головой.
Согласна с вами на 146%.
Не гуманист я во многих случаях, не гуманист.
-
и о которой никто кроме членов команды знать не должен. Ну, и заодно он говорил, что рассказы про якобы группу расстреливающих, у одного из которых холостой патрон — это байки. На практике стреляет один человек из пистолета почти в упор.
да, я тоже о таком читала.
И там было вполне логичное объяснение - убирать легче. Никому не надо отмывать стены и потолки, поэтому чем аккуратней, тем лучше.
И на счет сотрудников из общего штата тоже логично - они обучены правилам, привыкли быть настороже: человек, который раз в несколько лет делает работу за годы забудет что там и где. Либо им еще и постоянные тренировки оплачивать и учебные ...? Тут сложно секретность соблюсти.
-
Странно получается — часто в пользу казни приводят аргумент "зачем кормить таких тварей". А тут 20 лет покорми, потом еще и умертви. Со всех сторон слишком накладно.
-
Теоретически любой может стукнуться головой и изменить личность. поэтому пытать преступников и ухудшать им жизнь не надо, но расстреливать можно. врядли кто во вменяемом состоянии хотел бы продолжать жить и вредить людям, если излечение невозможно.
-
У ПЖ работа это награда за хорошее поведение, шанс увидеть больше людей, помещений и что-то делать.
Но по-прежнему остаётся проблема удорожания охраны. Содержать человека в одиночке и водить только на тюремный двор значительно дешевле, чем организовывать при тюрьме некий цех, дополнительную охрану в цеху и ещё на выходе из цеха. А то любая отвёртка это потенциальное колющее
-
Но по-прежнему остаётся проблема удорожания охраны. Содержать человека в одиночке и водить только на тюремный двор значительно дешевле, чем организовывать при тюрьме некий цех, дополнительную охрану в цеху и ещё на выходе из цеха. А то любая отвёртка это потенциальное колющее
Ну или можно как в примере, который я приводила выше (табличку видно? Там табличка!): держать впроголодь, спать не давать, кормить крайне плохо. И работу давать тяжелую. Тогда охраны надо меньше...
Но все равно бунтовали.
И что там отвертка: оружие делается из большого камня и простыни.
-
Мыло и портки - оружие пролетариата.
-
Заточки из стелек.
-
держать впроголодь, спать не давать, кормить крайне плохо. И работу давать тяжелую. Тогда охраны надо меньше...
И самое главное, сажать в такой лагерь не душегубов с руками уже по локоть в крови и без тормозов. Говорю ж, ЧФ, ЛГБТ, вообще всех недостаточно ценных собирать гораздо выгоднее.
И что там отвертка: оружие делается из большого камня и простыни.
Потому камней в камерах и во внутреннем дворе нет.
-
Не, Кот, душегубов туда очень даже сажали. Они среди ЛГБТ, сектантов и людей не той внешности порядок наводили.
А, ну да. На современных зонах нет камней.
-
Форумных троллей, инцелов...
-
Не, Кот, душегубов туда очень даже сажали.
Ну не, Аушвиц набирался чисто по национальному признаку. Или ты про тех кто стерёг?
А, ну да. На современных зонах нет камней.
На зонах есть, а в "чёрном дельфине" там куда есть доступ у заключённых фиг найдёшь. Вот место прогулки например.
(https://n1s1.hsmedia.ru/9a/cc/09/9acc097ff00145036cea3e20c6abeae6/1776x999_0xac120003_6491417311628247882.jpg)
-
Ну не, Аушвиц набирался чисто по национальному признаку. Или ты про тех кто стерёг?
А это уже распространенное заблуждение. Евреям и выходцам из СССР просто доставалось больше. А так все были.
Зофья Посмыш, Лещишская - польки без еврейской крови, емнип обе политические, Живульская - за подделку документов, скрыла свое происхождение и пользовалась "привилегиями ариек".
Клара и Фанни, о которых говорит Лещинская, вообще немки.
И это только из тех, кто известен. И каждая из них упоминает множество "не евреек".
-
Ну какое заблуждение, там вполне официально на миллион с небольшим как раз миллион евреев. Естественно из ста тысяч не-евреев можно найти кого угодно, просто из-за огромной выборки. И среди евреев тоже могли затесаться и с боевым прошлым, и какие-то преступники. Но в массе принцип отбора национальный. И преступников отправляли в другие места.
-
Это кстати не точно, когда "официально" там было 4 млн.- "не евреев" было около миллиона. Но нынешнее соотношение найти бы, оно наверняка ближе к правде.
И это не случайность, нет: были места, куда евреев не допускали вообще.
UPD: точных цифр не нашла, потом может попробую спросить, косвенно - где-то 3/1 получается.
-
Ну, это все звучит красиво, конечно, но во-первых, это все-таки не что-то, без чего не обойтись. А во-вторых, это все равно не поможет в ситуациях с человеком, который считает, что у него все хорошо, хотя на практике у него психоз
Так и смертная казнь не то, что самая необходимая штука. И денег жрет немало. Минусов у нее достаточно, чтобы думать о том, как сделать красиво и хорошо за эти же деньги.
Я помню интервью с бывшим начальником расстрельной команды, вот он говорил примерно следующее: в основе лежала секретность, поэтому никакой ротации кадров не было, равно как и какого-то отдельного содержания расстрельной команды на постоянной основе. Расстрельная команда состоит из обычных сотрудников тюрьмы, у каждого из которых есть какая-то своя основная должность, а расстрел — это отдельная оказия, за которую платят дополнительно, и о которой никто кроме членов команды знать не должен. Ну, и заодно он говорил, что рассказы про якобы группу расстреливающих, у одного из которых холостой патрон — это байки. На практике стреляет один человек из пистолета почти в упор.
О, эта система вообще ужасающая. То есть заключенных охраняют не ратируемые люди, а это уже отдельная система коррупции и насилия, ибо ротация тюремной охраны единственный способ избежать личных отношений с заключенными, как приятельственными, так враждебными. Вдобавок секретность не подразумевает отказа. То есть человек назначенный охранять преступников является их палачом. Ничего тебя не смущает в такой постановке?
А зачем? Ну да, ощутят потерю и несправедливость. И что дальше? Скорее всего, ничего. Да и потом, потерю и несправедливость с большой вероятностью в том или ином виде испытывает большинство родственников и друзей любых посаженных преступников. Когда сажают каких-нибудь закладочников, дохера ж находится родных, начиная с матерей, которые говорят что-то типа: боже, ну как так можно, это же еще ребенок, его старшие подбили, он хороший, за что его так? Конечно, большинству жалко родных и друзей, и всегда будет жалко, независимо от справедливости наказания.
Во-первых это будет причиной всеми силами укрывать больного еще до того, как он дойдет до острой стадии. То есть больной человек не получит помощи вообще. Это раз.
Второе больной человек причинит вред другим людям, а родственники больного направят все ресурсы на уход от несправедливого наказания, и значит никакого чувство справедливости для безвинно пострадавших.
И в ситуации с закладочниками все верно, почему шестерки получают огромное наказание, а организаторы даже не трудятся на поиск адвокатов, ведь закладчиками откупились от наркоконтроля. Изображение видимости борьбы с наркоторговлей вызывает гнев.
В любом случае не вижу причин, почему именно за эти сотые доли процента должны бороться. Не в смысле, что я не хочу, чтобы за них боролись, а в смысле — какой от этого будет выхлоп? Ну да, в абсолютных числах это немало людей, но что это меняет в глобальном масштабе?
В глобальном масштабе это улучшает жизнь каждого. Профилактика болезней и преступлений делает жизнь всех лучше и безопасней. То есть по-твоему общественный ресурс надо тратить на поддержание несправедливости и насилия, а не на то, чтобы жизнь людей стала хоть на чуточку не такой беспросветной хтонью?
-
Чот вспомнила скопинского маньяка. Изуродовал жизнь двум девушкам, отсидел чуток, вышел, стал раздавать интервью, угрожать своим жертвам. Надо было Мошке его отдать на лечение.
-
отсидел чуток
15 лет вроде?
-
Чот вспомнила скопинского маньяка. Изуродовал жизнь двум девушкам, отсидел чуток, вышел, стал раздавать интервью, угрожать своим жертвам. Надо было Мошке его отдать на лечение.
Ага, отдавай. Ведь скопинскому маньяку сильно помогла тюрьма понять, что убивать людей нельзя.
А у нас в городе выяснилось зимой, что маньяк который убивал мужчин на глазах их партнерш, а потом насиловал этих женщин спокойно умер дома своей смертью, а невиновный мужчина осужденный за эти преступления умер в заключении.
Как говорится прекрасная пенитациарная система, эффективная прям на ура.
-
Ага, отдавай. Ведь скопинскому маньяку сильно помогла тюрьма понять, что убивать людей нельзя.
Да мне как-то похеру че он там понял или не понял. Я не хочу, чтоб он по улицам ходил. Никогда. И чтоб из него не делали звезду с интервью с многотысячными просмотрами.
невиновный мужчина осужденный за эти преступления умер в заключении.
Как говорится прекрасная пенетациарная система, эффективная прям на ура.
Слушай, ну не бывает систем без ошибок. На данный момент подавляющее большинство осужденных сидят за дело. Не вижу повода катить бочку в этом направлении.
-
15 лет вроде?
За многократные изнасилования, похищения, удержание, репродуктивное насилие — действительно чуток.
Как говорится прекрасная пенетациарная система, эффективная прям на ура.
Мошка в янтаре, ваши предложения? Как лечить вменяемых социопатов? Да, и почему вы все еще здесь, а не в Думе?
И чтоб из него не делали звезду с интервью с многотысячными просмотрами.
А вот за это надо сажать тех, кто эти интервью создает. В данном случае — Ксению Собчак, ее продюсера и их помощников.
-
Слушай, ну не бывает систем без ошибок. На данный момент подавляющее большинство осужденных сидят за дело. Не вижу повода катить бочку в этом направлении.
Вопрос не в том сидят они за дело или нет, а в том, что система ИСПРАВЛЕНИЯ и наказания неэффективна в первом случае, а во втором слишком часто несправедлива. Вот и нахрена она такая должна сохраняться? Чтоб коллцентры с пытками устраивать?
Мошка в янтаре, ваши предложения? Как лечить вменяемых социопатов? Да, и почему вы все еще здесь, а не в Думе?
Так-то предложения исходят не от меня, а от групп людей у которых не меннее двух высших образований в этих областях человеческих знаний. Мне-то что, мне арифметики хватает, чтобы считать, что смертная казнь увеличивает число убийств, а не уменьшает. А лечение психопатов, социопатов и прочих маньяков удел специалистов.
Доброе утро в РФ, действительно, почему в Думе нет людей, которые озабочены тем, что куча наших заключенных катается на танках по территории минимум двух стран, регулярно сливаются информации о пытках, где-то раз в два года новости о тюремных бунтах появляются в СМИ, а еще настолько нормализовано нарушение режимов, что даже после реалити-шоу с демонстрацией этого никто не поднял повесточку. Ну и "сотрудников безопасности банка" принято спрашивать, когда УДО.
-
Вопрос не в том сидят они за дело или нет, а в том, что система ИСПРАВЛЕНИЯ и наказания неэффективна в первом случае, а во втором слишком часто несправедлива. Вот и нахрена она такая должна сохраняться? Чтоб коллцентры с пытками устраивать?
Мошка, а как ты себе представляешь эффектное наказание и (ёпамать!) исправление для скопинского маньяка, для задержанного живым террориста из Беслана, для сабжевого выродка? Ты правда веришь, что в этих тварях осталось что-то человеческое, чтобы их можно было выпустить обратно в социум? Или смертная казнь или пж без свиданий и переписки.
-
В человеке всегда остается человеческое. Он не становится крабом или собакой, даже в крайне степени асоциальности. И такие люди не идеальный ли материал для сбора знаний о таких же людях?
-
Я вообще думала, что скопинский маньяк сдох в колонии. Узнала, что жив, когда новости пошли, что он отбыл наказание. Жаль, что не помер((( Интересно, Мошка троллит или реально считает, что обществу нужна возня с этими опасными отбитыми психопатами?
-
Конечно нужна, возня снижает количество психопатов в обществе, а не повышает шансы выйти из заключения и совершить новые, а заодно во время заключения передать свой опыт другим людям, склонным к насилию.
-
С точки зрения криминологии - может, и нужна. Вопрос, как это реализовать. На примере того же Скопинского маньяка: задержали его, девушек освободили. Дальше его куда?
-
С точки зрения криминологии - может, и нужна. Вопрос, как это реализовать. На примере того же Скопинского маньяка: задержали его, девушек освободили. Дальше его куда?
В заключение под присмотр докторов если болен, если не болен то в тюрьму с программой ресоциализации и по отбытию наказания в заключении под нормальный надзор, а не раз в месяц явился показаться на глаза в ОВД.
Сам формат того, что по отбытию срока преступников отпускают на четыре стороны без того, что им помогают наладить скучную жизнь с работой и всем остальным дает высокий уровень рецидивов. Вот что тут хорошего-то? Посидел за наш счет, еще больше озлобился и свободен?
-
Я думаю, если бы на это нашли деньги - обеспечили бы и куда более активный присмотр.
-
А как его социализировать? Куда на работу пристраивать? Нормальный работодатель не возьмёт, а организовывать какие-нибудь цехи для бывших зеков - так это странная социализация какая-то. Спасибо, если он там не найдет единомышленников и не продолжать деятельность.
-
Я думаю, если бы на это нашли деньги - обеспечили бы и куда более активный присмотр.
Представь, достаточно было Пригожину 10 лярдов не отдавать и вот бюджет на участковых на несколько лет. А уж если войну прекратить, то вообще смертность упадет на порядки. Ну еще можно СМИ не финансировать из бюджета, пускай на рекламу и подписки живут, как в большинстве стран мира.
-
Представь, достаточно было Пригожину 10 лярдов не отдавать и вот бюджет на участковых на несколько лет. А уж если войну прекратить, то вообще смертность упадет на порядки. Ну еще можно СМИ не финансировать из бюджета, пускай на рекламу и подписки живут, как в большинстве стран мира.
Ахахахаха
Это так же мило и сказочно, как и ресоциализация маньяков.
К стенке тех, чья вина доказана однозначно. На кой они обществу нужны?
-
В смысле, по-твоему сидят те, чья вина однозначно не доказана? Это что за протестные заявления?
Ахахахаха
Это так же мило и сказочно, как и ресоциализация маньяков.
К стенке тех, чья вина доказана однозначно. На кой они обществу нужны?
А почему сказочно-то? Вон Лой говорит, что можно в Думу избрать тех, кто такую повестку поднимет. А комитет по правам человека уже готовил такой проект. Еще до войны, правда. Потому у нас появились другие преступления и преступники. И комитет претерпел кадровые изменения.
-
Потому что все сми финансируются.
Либо своим государством, либо чужими
На рекламу и подписки. Не смеши меня так больше.
-
Опять мифические страны, где всё хорошо и правильно /нет/.
Так-то Пригожин сделал для сокращения числа отсидевших больше, чем все инициативы по смертной казни.
-
Опять мифические страны, где всё хорошо и правильно /нет/.
Не, в мифические страны верить можно, почему нет?
Но так мало знать о собственной, проживая в ней же - это постараться нужно.
-
А уж если войну прекратить, то вообще смертность упадет на порядки
Как говорил один знакомый, ну в крайнем случае - наоборот!
К стенке тех, чья вина доказана однозначно. На кой они обществу нужны?
Сансет, тут главный момент, что их очень мало этих однозначных. Прямо исчезающе мало, а вот тех, чья вина вот сегодня доказана, а завтра всё не так однозначно, их больше. И ещё на порядок больше тех кто погранично вроде преступник, но настолько ли?
Так вот, разобравшись с тем 0,01% (условно) супер-однозначных, мы неминуемо сразу переходим к 1% уже менее однозначных, они замещают для нас ту маленькую кучку, а на место их приходят уже из третьей группы. Т.е. из-за этой крохотной группы у нас двигается вся очередь на одну ступеньку, а там уже и до лагерей смерти следующий шаг. Уже проходили этот путь, он именно такой.
Потому проще оплатить пожизненное 2000 человек чтобы на их место не заступили миллионы менее провинившихся.
-
Опять мифические страны, где всё хорошо и правильно /нет/.
Так-то Пригожин сделал для сокращения числа отсидевших больше, чем все инициативы по смертной казни.
Угу, а преступность при этом выросла по данным нашего родного МВД. Странно да? нет
Не, можно, конечно верить, что это украинские диверсанты у нас по Питеру гуляют и увеличивают число насильственных преступлений, конечно.
О родной стране я знаю достаточно, чтобы видеть ее пройопы, а не говорить, что так и надо, у нас компетентное правительство и власть заинтересованная в моем, как гражданина этой самой родной страны, благополучия.
А мифические страны стали внезапно членами вражеского союза и продолжают удивлять тем, что после отсидки в их тюрьме мало кто хочет вернуться обратно.
-
Ой не надо.
Во многих странах казнь вполне себе существует, как раз для этой вот доли процента.
Я вообще не понимаю, как можно оставлять жить человека, который изнасиловал и убил ребенка, его днк найдено и вина доказана.
Или тот же Спесивцев и прочие.
К стенке и в учебники криминалистики, на кой хрен они живыми нужны?
-
И в этих странах высокий уровень этого процента. Внезапно смертная казнь еще нигде не сделала жизнь безопасней.
Или тот же Спесивцев и прочие.
К стенке и в учебники криминалистики, на кой хрен они живыми нужны?
На опыты, зачем же еще. Учебники криминалистики, психиатрии и прочего плохо пишутся с трупов безответных.
-
Изучили и в расход.
Хуль их десятилетиями тащить а потом "ресоциализировать"?
-
Изучили и в расход.
Хуль их десятилетиями тащить а потом "ресоциализировать"?
Потому что изучение вопрос десятилетий?
-
Можно подумать, их прям изучают, изучают и изучают десятилетиями. Ага, щас.
Дай бог студентота для курсовика приедет чот поспрашивает.
-
Можно подумать, их прям изучают, изучают и изучают десятилетиями. Ага, щас.
Дай бог студентота для курсовика приедет чот поспрашивает.
Ну так-то изучают. Сам процесс изучения занимает десятилетия. Гипотеза - эксперимент для ее проверки - обработка данных - публикация - рецензирование. И перепроверка. Так работает наука.
А с учетом, что такие люди интересны не только медицине и криминалистам, но и нейрофизиологам, нейробиологам и другим наукам, а выявленных и посаженных не так много, а наука все-таки зиждется на том, что чем больше выборка, тем выше точность результата, то разбрасываться больными ублюдками расточительство.
И еще есть такая штука, что длительное заключение пугает больше, чем быстрая смерть в случае вины.
Сама оцени, что тебе кажется более страшным наказанием: пожизненный срок в российской/белорусской/американской тюрьме или же быстрая смерть?
-
Сама оцени, что тебе кажется более страшным наказанием: пожизненный срок в российской/белорусской/американской тюрьме или же быстрая смерть?
Мне более страшным кажется выход таких людей на волю - через десятилетия в результате амнистии, помилования, смены строя, ошибки, побега или ещё чего.
Чтобы исключить этот вариант, логичнее убить бешеную особь. Перед этим можно препарировать, как только ученым душенькам пожелается.
-
Так-то предложения исходят не от меня, а от групп людей у которых не меннее двух высших образований в этих областях человеческих знаний. Мне-то что, мне арифметики хватает, чтобы считать, что смертная казнь увеличивает число убийств, а не уменьшает. А лечение психопатов, социопатов и прочих маньяков удел специалистов.
Мошка в янтаре, то есть как только вопрос адресуется напрямую, вы сразу сваливаете ответ на других, не забыв упомянуть их высшие образования. То есть «мне не нравится текущее положение дел, но у меня лапки, идите к специалистам. Удивительно, и почему это воз и ныне там? ::)
И странная у вас арифметика. У меня вот другая: если казнить, а не лечить социоапата, убившего нескольких человек, вероятность, что, выйдя из лечебницы, он не убьет еще, стремится к единице, а если лечить, стремится к той же единице, что, выйдя — убьет.
-
А я ничего не говорила про отпущение их на волю. Меня вот пожизненное ограничение свободы для людей совершивших насильственные преступления вполне устраивает. Главное не пускать их на танках в цирк заезжать.
Амнистии для людей, которые опасны для других по-моему мнению антигуманны. И секретные помилования президентом тоже.
-
У нас до СВО процент освобождённых, совершавших повторные преступления, был около 44%, но при этом на их долю выпадало от 65 до 75% всех совершенных преступлений. Довольно странно. Получается, приток свежей крови мал, но преступников много.
Что я имею в виду. Есть 10 преступлений. Из них 6 совершены рецедивистами, 4 новыми людьми. Из этих новых людей 2 станут рецедивистами. Итого получается всего около 20% заключенных завязывают?
-
Примерно так. Только с рассчетом того, что повторных преступлений раннее осужденных выше 60%, ибо меры наказания не связанные с лишением свободы тоже удивительно неэффективны без работы по профилактике преступлений.
-
Ой не надо.
Во многих странах казнь вполне себе существует, как раз для этой вот доли процента.
О сколько разного существует в других странах, чему бы возможно и не стоило бы существовать.
-
А я ничего не говорила про отпущение их на волю. Меня вот пожизненное ограничение свободы для людей совершивших насильственные преступления вполне устраивает. Главное не пускать их на танках в цирк заезжать.
Амнистии для людей, которые опасны для других по-моему мнению антигуманны. И секретные помилования президентом тоже.
Ну то есть пожизненное содержание людей не приносящих никакую пользу обществу за деньги этого самого общества. То есть на наши налоги. А почему на наши налоги, а не на личные деньги «специалистов с двумя высшими образованиями в этих отраслях» и на личные деньги таких прекраснодушных людей, вроде вас?
-
Мне лично собаки тоже пользу не приносят, но я не спрашиваю почему их содержат на наши налоги. как и существование карманников мне не приносит пользы, так что ж теперь убивать за мелкие преступления.
Я против того чтобы людей делили на полезных и не полезхных и выпиливали по этому критерию, потому что потом эти рамки бесполезности будут сдвигать, это шаг к антиутопии где пенсионеров или безработных будут на мыло пускать.
-
А почему на наши налоги, а не на личные деньги «специалистов с двумя высшими образованиями в этих отраслях» и на личные деньги таких прекраснодушных людей, вроде вас?
Потому что с паршивой овцы хоть шерсти клок? Вы ж не размножаетесь, так хоть налогами немного искупите своё паразитирование на обществе.
-
Преступники, кстати, дело рук как раз размножающихся и непаразитирующих ;D
И социум такой:
https://i.pinimg.com/originals/69/b9/74/69b974036c2c9823dfd7f3cc4b41275c.jpg
мат в картинке
-
Ой, не рук...
-
Ники,Толстячок просто провоцирует. Внимания не обращай. ;D
-
Так-то Пригожин сделал для сокращения числа отсидевших больше, чем все инициативы по смертной казни.
Не отсидевших, а сидящих. И сейчас не сидят, да и кто из них вернётся - те назад не сядут (и ваще будут герои-не-моги-ругать-и-даже-просто-поминать-прошлое, но это уже совсем другая история).
-
не вполне понимаю, как может существовать в обществе человек, безнаказанно на голубом глазу убивающий младенцев. Ходить по улице, общаться с людьми, работать, совершать покупки в магазинах.
А если он существовать не может, то и хорошо в итоге получилось. Инклюзия инклюзией, но нужно и меру знать.
-
По материалам дела он избил трехлетку и прижимал его к раскаленной панели(?) обогревателя за то, что тот обоссался во сне, и потом заплакал, потому что за это наказывают.
Типа сушил ребёнка и затыкал.
-
Это просто п#дец в кубе
-
По материалам дела он избил трехлетку и прижимал его к раскаленной панели(?) обогревателя за то, что тот обоссался во сне, и потом заплакал, потому что за это наказывают.
Типа сушил ребёнка и затыкал.
странно что не сработало
непонятно!
-
Но масика за это нельзя казнить, надо помиловать и сдать в поликлинику на опыты, ага.
-
странно что не сработало
непонятно!
Почему не сработало, сработало, причем раз и навсегда :-X
-
нет, не сразу же
значит метод нерабочий