Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Иоганн Греховский от 26 Августа 2023, 20:54:42

Название: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Иоганн Греховский от 26 Августа 2023, 20:54:42
Орижинале контеньоне (https://ria.ru/20230826/demografiya-1892327481.html)

Цитировать
Мало какая тема в нашей стране вызывает бурление строго определенных групп общества, как демография. Стоит только произнести это слово, да еще если оно прозвучит с высокой трибуны, немедленно включаются сирены "на болотах" и начинается крик: "Нас хотят заставить рожать, нас хотят загнать против нашей воли в ползунки и подгузники, а мы, свободные женщины, этого сделать не позволим". Как обычно, в запале перевираются и слова, и содержащаяся в них идея: на самом деле речь идет о том, чтобы нас было много, чтобы мы были здоровы и чтобы наша жизнь была наполнена не только йогой и практиками "личностного роста", но и смыслом.

Его можно назвать высшим. А еще его можно назвать любовью. Демография, как и любая общественная наука, многопланова, в ней полно цифр, методов прогноза и способов анализа. За всем этим трудно разглядеть зеленеющее древо жизни. Так давайте, отбросив цифирь, поговорим о том, что эту самую демографию двигает вверх. Или, наоборот, толкает вниз.

Любовь женщины и мужчины — ну хватит стесняться очевидного — главный мотор положительного вектора в демографии. Двое хотят продолжить себя в детях. Биологических, приемных, биологических и приемных. Родители всегда родители. Дети все прекрасны. Важно, что свое счастье они хотят подарить миру. Поделиться с миром радостью. А "мир" в русском языке означает еще и общество.

На протяжении многих лет традиционная семья дискредитировалась всеми возможными средствами, главная ответственность, конечно, и лучше тоже это признать сейчас, лежит на медийных площадках определенного толка. Особенно преуспел, кстати, тот самый "глянец", который наконец-то в том виде, в котором он был занесен в Россию (практически как вирус), из нашей страны убрался. Песня о бесконечном потреблении была умелыми аранжировщиками разложена на разные голоса — и по понятным причинам. "Глянец" — это чтобы продать, от косметики до авто, идеальный потребитель — человек, не думающий о будущем и живущий одним днем. И потому непрерывно покупающий.

Следующим шагом была компрометация и, как следствие, обесценивание материнства и отцовства. Болотные сирены завывали на разные лады, что появление ребенка в семье (хотя бы одного) — это прямой путь во мрак нищеты. Эта идея при всей ее глупости не просто "ушла в массы" — ее оказалось нестыдным тиражировать под разными соусами. Ну и не будем забывать, что под раздачу попали не только женщины, но и мужчины. Если первые "плодили нищету", то вторые были "выродками-кукусиками" и главными "бенефициарами патриархата", думающими исключительно о том, как бы "загулять от жены".

Эта карикатура, вызывающая смех у здоровых людей, бесконечно мультиплицировалась, представая всякий раз в новом наряде, и справиться с этой гидрой, отрубая ей головы, даже если мы все — коллективный Геракл, просто нереально.

Но если предотвратить не получилось, тогда, может быть, стоит возглавить? Давайте вернем любви ее истинное значение, давайте рассказывать — подробно и находя нужные слова для разной аудитории — о том, что жизнь, посвященная йоге, "духовным практикам" и "личностному росту", в определенный момент не то что окончится — она окажется лишенной смысла. Речь не о том, что "некому будет подать стакан воды", это как раз решаемая задача. Некому будет подать этот стакан воды с любовью и нежностью. И этот нюанс сразу меняет перспективы восприятия даже при самом высоком уровне "личностного роста".

Нужно не менее откровенно и честно сказать, что материнство и отцовство — огромный труд, требующий и самоограничения, и самоотверженности, но эти качества в нашем народе как раз ценились всегда. Стоит лишь о них напомнить.

Стоит прямо заявить, что дети не лишают сил — они их дают. Что родительская усталость бесценна, ее нельзя купить, ее нельзя взять в долг, ее дарит маленький или уже взрослый человек, в которого вложено лучшее, чем обладали оба. Те, кто его вырастили. Или та или тот, кто его вырастил, — и тут не надо стесняться, говоря об одиночном материнстве. Или об одиночном отцовстве.

Наша страна прикладывала и будет прикладывать колоссальные усилия, чтобы поддержать семью. Социально, финансово, организационно.

Но только деньгами (очень существенными), как и строительством детских садов и школ, демографические проблемы решены не будут. Умная технократия и безупречная система финансовой помощи упрутся в желание, точнее, в нежелание — воспитанное, выученное и поддерживаемое модой — стать мамой и папой. Речь о смене приоритетов и жизненного пути, и общество этот выбор должно научиться поддерживать.

Вернуть престиж родительству сложно. Но этот труд всего социума и благодарный, и весомый — в нем залог величия страны. Как, собственно, материнство и отцовство — тот же звездный билет в бессмертие. И да, быть матерью — великий шаг. А воспитание ребенка — повседневное геройство. В понимании этих простых истин — залог нашей общей силы и счастливой, пусть и трудной, судьбы.
Название: Re: ria - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Каталина от 26 Августа 2023, 20:58:12
А я как раз сейчас читаю на ФСН тему про тепляков...
Название: Re: ria - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Loy Yver от 26 Августа 2023, 20:58:52
Пафос. Живительный пафос!  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 26 Августа 2023, 21:06:04
Автор так и не сказал толком кто виноват и что делать))
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Из мышеловки от 26 Августа 2023, 21:07:12
Так а решить-то чем? Кроме прославления материнства.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Loy Yver от 26 Августа 2023, 21:11:06
Девы, ну вы чо ваще? Рожать как из пулемета.  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Каталина от 26 Августа 2023, 21:12:25
Девы, ну вы чо ваще? Рожать как из пулемета.  ;D
За нас уже мумия Натальи отстрелялась очередью)
Название: Re: ria - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Снусмумрик от 26 Августа 2023, 21:13:28
Господи, ну и блевота. Примитивные, тупые, дешевые манипуляции.

Цитировать
на самом деле речь идет о том, чтобы нас было много,
Нас уже восемь миллиардов, этого недостаточно много? Надо расплодиться так, чтобы приходилось драться за глоток чистой воды и миску риса?

Цитировать
чтобы наша жизнь была наполнена не только йогой и практиками "личностного роста", но и смыслом
А скуяль йога и личностный рост не могут быть смыслом? Смысл только в плодячке? Ну в таком случае самые осмысленные существа - это тараканы. Может и людям тогда того, мозг ампутировать? Размножаться можно и без него.

Цитировать
Любовь женщины и мужчины — ну хватит стесняться очевидного — главный мотор положительного вектора в демографии.
Нет. Любовь вообще не означает желания автоматом плодиться. Можно любить друг друга и быть бездетными. И это тоже любовь.

Цитировать
Дети все прекрасны.
Нет. Человеческие дети - это крайне неудобная и забагованная херня, которая требует слишком много сил, средств и времени. Именно поэтому страдает ваша драгоценная "демография" (в кавычках, потому что многие забывают, что демография - это не только плодячка).

Цитировать
На протяжении многих лет традиционная семья дискредитировалась всеми возможными средствами
Невозможно дискредитировать то, что хорошо и исправно работает. Традиционная семья перестала работать в современных условиях, никто ее не дискредитировал. Она просто устарела и потеряла актуальность. Вернуть традиционную семью можно только одним способом - отказаться от прогресса и откатить все назад в средневековье. Много желающих так жить?

Цитировать
идеальный потребитель — человек, не думающий о будущем и живущий одним днем.
Автор плохо знает матчасть. Самые идеальные потребители - это как раз дети. Они ничего не производят, но очень много требуют. И огромная доля рынка ориентирована на семьи с детьми. Бездетные люди по ряду причин считаются менее выгодными потребителями и на них рынок практически не ориентируется. Достаточно посмотреть вокруг - везде и всюду все ориентировано на детей, скоро наверное в стрип-клубах будут детские комнаты и аниматоры. Найти место, не предназначенное для детей, найти сервис "чайлдфри" практически невозможно.

Цитировать
Эта идея при всей ее глупости не просто "ушла в массы"
А статистика, разумеется, врет, ага. Что там нужно эти детям, лишней воды в суп долить, а мамино молоко вообще бесплатное, действительно. Следующим пунктом идут сказки о бесплатной медицине и образовании.

Цитировать
Некому будет подать этот стакан воды с любовью и нежностью.
Подавляющее большинство стариков, брошенных в домах престарелых, имеет детей. Надо понимать, с любовью и нежностью их туда сдавали.

Цитировать
Но только деньгами (очень существенными), как и строительством детских садов и школ, демографические проблемы решены не будут.
Конечно, не будут, потому что демография плять это не только плодячка. Это еще и смертность взрослого населения. А кого она ипет? Правильно, никого.

Цитировать
Но этот труд всего социума и благодарный, и весомый — в нем залог величия страны.
Да, не в сильной экономике, не в стабильности и благополучии населения, не в высоких зарплатах, не в качественной медицине и образовании, а именно в плодячке залог величия страны. Автор, куль ты тогда статейки сраные пишешь? Иди да плоди деточек, поднимай величие страны.
И как всегда все проблемы предлагается решать за счет женщин. А то ишь чо, захотели себе йогу и потребление всякое, сучки!
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Оскорбинка от 26 Августа 2023, 21:28:33
Цитировать
Стоит прямо заявить, что дети не лишают сил — они их дают.
2 чашечки послеродовой депрессии за этот столик.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Ыш от 26 Августа 2023, 21:40:42
Сколько детей у автора сего текста и какое участие он(а) принимает в их жизни?
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Meowth от 26 Августа 2023, 21:43:10
Ну и нах нам, чтоб "их было много", спрашивается?
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Снайпер от 26 Августа 2023, 21:44:20
Что делать, что делать... Например, для начала неплохо бы снять риск для женщины остаться матерью-одиночкой при живом муже на неопределенный срок, если вдруг ему на госуслугах всплывет уведомление явиться туда-то.
И вытекающие отсюда риски внезапно очутиться вдовой с ребенком-сиротой на руках.
В моем окружении сразу несколько семей, думавших либо о первом ребенке, либо о втором, резко свернули все эти планы именно по этой причине.
Потом уже думать про благоприятные социальные условия, жилье, медианную зарплату, место в садике и школе.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: tayojka от 26 Августа 2023, 22:01:40
Цитировать
родительская усталость бесценна, ее нельзя купить, ее нельзя взять в долг, ее дарит маленький или уже взрослый человек, в которого вложено лучшее, чем обладали оба.
Не, автор, так ты слона не продашь. спасибо, но при прочих равных лучше без еще одной усталости. Пусть и бесценной (хотя, с чего б бесценной: врачи, лечащий послеродовые болячки, пущенная корту под хвост карьера матери, подработки или просто более "выматывающая, но и лучше оплачиваемая работа отца... - как бы совсем не бесплатная усталость от бессонных ночей и прочих щастьяхродительства)
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Morbid angel от 26 Августа 2023, 22:10:25
Усталость эта не бесценна, а не обязательно будет оплачена. Разные вещи.
Читать такой пафос смогла только наискосок, но все равно в ближайшее время обойдусь без Мановаров
Название: Re: ria - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Elf78 от 26 Августа 2023, 23:29:03
Пафос. Живительный пафос!  ;D
Я один услышал это голосом Мигалкова?
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Red_Fox от 26 Августа 2023, 23:48:01
Цитировать
бурление строго определенных групп общества, как демография. Стоит только произнести это слово, да еще если оно прозвучит с высокой трибуны, немедленно включаются сирены "на болотах" и начинается крик: "Нас хотят заставить рожать, нас хотят загнать против нашей воли в ползунки и подгузники, а мы, свободные женщины

Как обычно, виноваты женщины - мужчины, видимо, в процессе размножения участия не принимают.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Каталина от 26 Августа 2023, 23:49:16
Как обычно, виноваты женщины - мужчины, видимо, в процессе размножения участия не принимают.
В процессе размножения - принимают. В процессе родов и ползунков - не всегда.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Актриска от 27 Августа 2023, 00:07:33
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?  ??? Они даже не стараются!
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Иоганн Греховский от 27 Августа 2023, 00:26:12
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?  ??? Они даже не стараются!
Не понимают где те самые нити за которые нужно дёргать.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Актриска от 27 Августа 2023, 01:09:31
Дык давно б уже нашли! Столько сил вбухивают, а все никак  >:(
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Элеонора от 27 Августа 2023, 01:36:20
Цитировать
Стоит прямо заявить, что дети не лишают сил — они их дают. Что родительская усталость бесценна, ее нельзя купить
Я не поняла. Эти два предложения стоят рядом. Если дети дают силы, а не лишают их, - откуда же берётся усталость?

С другой стороны, такую вот усталость, которую нельзя купить, действительно хочется попробовать.... Ой, одну минуточку. Я ведь и другую усталость не купила, рада бы отбрехаться от неё, - ан нет! Навалилась, треклятая...  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 27 Августа 2023, 07:56:50
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?  ??? Они даже не стараются!
а как на тебя работает пропаганда гомосексуализма?))
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Nayer от 27 Августа 2023, 08:17:21
Редко пишу на форуме, но на этой теме прям пригорело!
В последнее время в подобных темах часто встречаю комментарии от мужчин с содержанием " противные бабы не хотят рожать, мы все умрем! На ребенка вообще мало денег уходит, бабы меркантильные!". Эти персонажи свято уверены, что сады и школы бесплатные, медицина тоже, молоко в титьке тоже бесплатное, а потом можно кормить половником куриного супа. Памперсы не нужны, баба не переломится лужи подтирать и стирать пеленки. Одежду можно ношеную попросить. Воспитывать тоже дело женское, можно вообще на бабушку спихнуть.Вот и автор тоже из этой категории.
Приятная родительская уталость? Ну, мне повезло, пока позитив от ребенка перевешивает недосып и усталость, но так же не у всех. Есть послеродовые депрессии, кто-то просто срывает на ребенке зло. В моем регионе были недавно жуткие случаи, когда матери избивали своих детей, которым ещё и двух лет не было. Кстати, они были многодетными. Одна 6-месячному малышу руки-ноги переломала. Вот лучше бы не рожали, чем так издеваться над беззащитным существом.
Государство помогает? Пособия в основном идут мигрантам. У других может доход быть больше на три рубля или доля в родительской квартире где-нибудь в Зажопинске или дедов гараж. Садов и школ и так уже не хватает, особенно в посёлках, где рядом строятся новые ЖК.
При этом автор много рассуждает, но ни слова, есть ли у него дети, сколько, воспитывал ли он их, помогал финансового, или ограничился процессом зачатия?
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Higanbana от 27 Августа 2023, 11:09:08
Ладно, пофиг на всё остальное, вопросы смысла жизни и отношения к потреблению, всё-таки, субъективные. Ну вот есть пунктик у человека на детях, что ж ему теперь, запретить в интернетах писать? :D
Но вот интересно, в чём эти-то "сирены" не правы?
Цитировать
Болотные сирены завывали на разные лады, что появление ребенка в семье (хотя бы одного) — это прямой путь во мрак нищеты.
Сбериндекс говорил, что медианная зп в 2023 была ~47к рублей. Значит, если брать средних Машу с Васей, на семью у них будет доход в 94к. Но ведь даже при одном ребёнке получится, что доход ~31к на человека. Это что, не нищета? Да при таких доходах любой чих может довести до положения бомжей на теплотрассе. А ведь один ребёнок - это даже не уровень воспроизводства населения.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Снусмумрик от 27 Августа 2023, 12:00:51
Но ведь даже при одном ребёнке получится, что доход ~31к на человека. Это что, не нищета?
Ну здрасьте, тут же недавно Сам сказал, что 17к рублей - это средний класс. А 31к тогда вообще богачи! Какая нищета? Макарошки всегда стоят одинаково, капуста, картошка и морковь тоже дешевые  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: TolstyiKot от 27 Августа 2023, 13:25:44
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?
Потому что поздновато начали. Бидоразов тебе с детства рекламируют, а вот на это только последние десять лет средства начали выделять.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Актриска от 27 Августа 2023, 13:42:05
Потому что поздновато начали. Бидоразов тебе с детства рекламируют, а вот на это только последние десять лет средства начали выделять.
О, ну тогда все в порядке, молодешш значит будет рожать как из пулемета теперь, а бидоразов совсем не будет!
а как на тебя работает пропаганда гомосексуализма?))
;D
В смысле - как?! Девушки с каждым годом становятся все привлекательнее))
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Каталина от 27 Августа 2023, 14:28:04
Разное у нас было детство... В моем рекламировали фломастеры и Baby born. Кстати, последнее тянет на пропаганду материнства.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: blind от 27 Августа 2023, 14:46:44
Ну здрасьте, тут же недавно Сам сказал, что 17к рублей - это средний класс. А 31к тогда вообще богачи! Какая нищета? Макарошки всегда стоят одинаково, капуста, картошка и морковь тоже дешевые  ;D
Вспомнился один тред. Спойлер
(https://cdn.discordapp.com/attachments/1124866021203910676/1145318733280194720/Screenshot_2023-08-06-14-28-07-803_com.twitter.android-edit.jpg)
(https://media.discordapp.net/attachments/1049447453981687880/1145321808455811102/image.png)
(https://media.discordapp.net/attachments/1049447453981687880/1145321808703279114/image.png)
(https://media.discordapp.net/attachments/1049447453981687880/1145321809059774474/image.png)
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: untory от 27 Августа 2023, 14:54:57
Вспомнился один тред
Не смогла дочитать этот поток бреда…
Но вот она же сама говорит, что с 35к на ОДНОГО можно жить нормально. Да можно конечно. Но именно что одному, а не когда на тебе декретная жена и младенец. В моем городе реально можно норм жить на эти деньги, если не нужно снимать квартиру. Да, без отдыха на морях, покупок айфонов и машин, но в целом норм. Но как жить на эти деньги втроем с ребенком я не представляю ???
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Higanbana от 27 Августа 2023, 15:18:02
Ну здрасьте, тут же недавно Сам сказал, что 17к рублей - это средний класс. А 31к тогда вообще богачи! Какая нищета? Макарошки всегда стоят одинаково, капуста, картошка и морковь тоже дешевые  ;D
Не, ну если лично Сам этот пост писал, тогда вопрос, конечно, снимается :D Но мне, таки, кажется, что пост писал самый обычный человек, который и в магазин ходит за продуктами, и коммуналку платит, а может и на съёме живёт.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 27 Августа 2023, 15:25:09
но все равно в ближайшее время обойдусь без Мановаров
а они чем насолили?(
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: CynicalCreature от 27 Августа 2023, 15:37:22
а они чем насолили?(
Я так понял и так в организме передоз пафоса)
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Серый слон от 27 Августа 2023, 15:59:10
Не смогла дочитать этот поток бреда…
Но вот она же сама говорит, что с 35к на ОДНОГО можно жить нормально. Да можно конечно. Но именно что одному, а не когда на тебе декретная жена и младенец. В моем городе реально можно норм жить на эти деньги, если не нужно снимать квартиру. Да, без отдыха на морях, покупок айфонов и машин, но в целом норм. Но как жить на эти деньги втроем с ребенком я не представляю ???
То есть вы считаете, что жить без отпуска и дорогого телефона норм? Нет, кому-то не нужен отпуск, а кому-то телефон, но жить так, чтобы хватало только на коммуналку и самую дешёвую еду, которую ещё и самостоятельно готовить надо - это разве норма? Это и есть нищета.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Оскорбинка от 27 Августа 2023, 16:04:27
В моем городе реально можно норм жить на эти деньги, если не нужно снимать квартиру. Да, без отдыха на морях, покупок айфонов и машин, но в целом норм. Но как жить на эти деньги втроем с ребенком я не представляю ???
Я знаю, что на эти, и даже меньшие, деньги можно жить, и, к сожалению, так живут миллионы, но как из этого сделать "норм"- не представляю. :'(

Итак, у тебя зп 35к и своя квартира.
Минус еда, коммуналка, связь, проезд, одежда, бытовая химия, уходовая косметика, гигиенические средства, минимальная аптечка.
Осталось уже не очень.

А дальше начинается магия- в одном месяце сломался холодильник, в другом протекла стиралка, в третьем разбил телефон, в четвертом порвались сапоги, в пятом залил соседей, в шестом заболел чем-то тяжелее простуды, в седьмом вызов электрика, в девятом сломался замок на входной двери, в десятом...понятно, что что-то можно и не менять, а отремонтировать, и факапы будут происходить не каждый месяц, но и траты там существенные.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: TolstyiKot от 27 Августа 2023, 16:21:30
О, ну тогда все в порядке, молодешш значит будет рожать как из пулемета теперь, а бидоразов совсем не будет!
Инфа сотка, так и бует!
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: untory от 27 Августа 2023, 16:48:04
То есть вы считаете, что жить без отпуска и дорогого телефона норм? Нет, кому-то не нужен отпуск, а кому-то телефон, но жить так, чтобы хватало только на коммуналку и самую дешёвую еду, которую ещё и самостоятельно готовить надо - это разве норма? Это и есть нищета.

Отпуск не обязательно проводить на морях заграницей. Понятное дело, что многим хочется, но когда нет возможности — ищешь другие варианты. Да хоть в деревне у бабушки на речке.
Я не говорю, что так жить зашибись как круто. Но норма это не только как хотелось бы в идеале, под это понятие также подходит то, как живет большинство. Ну вот такие у нас в городе зарплаты, за редким исключением (но не у всех есть нужное образование, да и не может же весь город работать в этих областях). Ну еще можно пахать как вол, я один за месяц заработала 70 тысяч, но я работала по 15-18 часов в сутки и практически без выходных, в таком темпе долго не протянешь, ну собственно я больше так и не работала, тогда просто очень надо было (но это было чисто на мою «хотелку», а не ради выживания)

Если взять одинокого человека со своей квартирой, не хоромами в 3-4 комнаты, а ну допустим большой однушкой. Коммуналка в таком случае максимум 3 тысячи (я как раз в такой кв живу, никогда не было больше 3), проезд на ОТ тоже +- 3000, если человек не мотается несколько раз в день по городу, как я, то и меньше. А если работа в пешей доступности, то тем более меньше. Продукты ну допустим 15к, остается 14 на хотелки, можно из них часть пустить на дополнительные продукты при желании, можно на «хотелки». Не, может если это здоровенный мужик, то ему на еду будет мало, но не все же много едят. Да и покупать вполне можно не самые дешманские продукты, откуда вы это взяли. Всякие «красная цена» и проч как раз покупают те, кто решил на 35к завести детей, алкашня и одинокие старики, живущие на маленькую пенсию.  Вот партнера с теми же 35к завести вполне можно, жить станет дешевле

А дальше начинается магия- в одном месяце сломался холодильник, в другом протекла стиралка, в третьем разбил телефон, в четвертом порвались сапоги, в пятом залил соседей, в шестом заболел чем-то тяжелее простуды, в седьмом вызов электрика, в девятом сломался замок на входной двери, в десятом...понятно, что что-то можно и не менять, а отремонтировать, и факапы будут происходить не каждый месяц, но и траты там существенные.

Ну что ж, это очень неудачливый человек  ;D
Это конечно мой субъетивный опыт, но за последние 10 лет у меня ни разу не ломалась стиралка/холодильник, не было затоплений и тд. Ттт блин. Ну максимум кошка чуть не уронила телик, но даже разбейся он, менять бы не стала, я его и не включаю никогда.
Ну это печально, если таки что-то важное таки накроется, скорее всего придется брать кредит. Но например те же холодос со стиралкой и телефоном можно взять за 15-20к и в рассрочку с небольшими платежами.
Сапоги даже для сибирской зимы можно найти за вполне подъемные деньги даже при такой зп.
Ну и так далее.

На всякий случай еще раз уточню — я не спорю, что так жить это не предел мечтаний, конечно хотелось бы, чтобы было лучше, но можно и даже не в режиме «выживание»
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Loy Yver от 27 Августа 2023, 18:02:05
Херасе чувачка распидарасило.  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Серый слон от 27 Августа 2023, 19:32:43
А разве это не режим выживания?
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: untory от 27 Августа 2023, 19:54:36
Режим выживания это все то же самое, но с зп еще меньше. Ну или с другими вводными, например если нет своей кв, тогда с прям 35 тяжко.
Все же очень сильно зависит от региона, понятное дело в столице, питере, да хоть в тюмени блин, где гораздо лучше дела обстоят с финансированием городов, уровнем жизни и зарплатами, это может быть прям мало, а в более бедных регионах это «ну норм».
Вообще у меня есть личная градация уровней жизни: беспросветный звидец, плохо, ну норм, хорошо, отлично, да вы ох**енели столько бабла иметь ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: blind от 28 Августа 2023, 14:19:01
Не смогла дочитать этот поток бреда…
Но вот она же сама говорит, что с 35к на ОДНОГО можно жить нормально. Да можно конечно. Но именно что одному, а не когда на тебе декретная жена и младенец. В моем городе реально можно норм жить на эти деньги, если не нужно снимать квартиру. Да, без отдыха на морях, покупок айфонов и машин, но в целом норм. Но как жить на эти деньги втроем с ребенком я не представляю ???
Судя по некоторым твитам данного «процесса по физике», семья из трёх человек — это голоса в голове, а 20к — пенсия по психической инвалидности.
Шутки в сторону, в моём городе тоже можно неплохо жить на 35к, если есть койко-место, и периодическая доставка, покупка одежды или поход к стоматологу в долги не вгонит. Если снимать или содержать кого-то ещё на эти деньги, хватит только на коммуналку и еду (к тому же у нас летом из-за моря традиционно повышается стоимость аренды; по крайней мере, так было в мирные времена). Но всё равно очень многое доступно только в кредит (справедливости ради, платежи, скорее всего, потянешь). Правда, я сомневаюсь, что у нас можно получать больше, поэтому многие ездят в Одессу. Сколько вакансии ни листаю, это потолок.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 28 Августа 2023, 21:52:58
кстати да, что за фиксация на процессе по физике? о чем речь ваще
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Актриска от 28 Августа 2023, 23:14:12
Ой, вы чего, это же ПСИХОСОФИЯ ипаная, она несколько лет назад из каждого утюга лезла, примерно как сейчас таро  :D
Я сейчас перескажу своими словами, потому что даже гуглить эту чухню лень. Суть там в том, что каждого человека определяет 4 основные характеристики: физика, воля, эмоция и логика. Они могут располагаться в разном порядке, ну и соответственно если у человека физика на первом месте (это пишут как 1ф), то значит он весь такой озабоченный своей телесностью, вещами, жратвой, спортом, короче, простыми такими физическими удовольствиями. "Низкая воля", как на скринах, это соответственно 3в или 4в, вроде как, значит, что человек слабовольный, неамбициозный и т д и т п. Ну и вот на скринах, если я правильно понимаю, утверждается, что люди, которым 35к мало, имеют низкую волю, иначе б видимо пошли и заработали, а не ныли, при этом большую потребность выепываться своей физикой - красотой, ухоженностью, всяким ненужным барахлом.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: ло от 29 Августа 2023, 00:45:59
За нас уже мумия Натальи отстрелялась очередью)
Говорят - еще нет. Ждут еще
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Каталина от 29 Августа 2023, 00:47:45
Говорят - еще нет. Ждут еще
Отлично, на весь форум хватит ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: blind от 29 Августа 2023, 02:19:36
Ой, вы чего, это же ПСИХОСОФИЯ ипаная, она несколько лет назад из каждого утюга лезла, примерно как сейчас таро  :D
Веришь, нет, я не вспоминал о её существовании, пока ты это всё не расписала. :) Мои знакомые в своё время чуть не сцепились, пытаясь решить, что у меня на последнем месте — эмоция или воля.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 29 Августа 2023, 09:42:42
Ой, вы чего, это же ПСИХОСОФИЯ ипаная, она несколько лет назад из каждого утюга лезла, примерно как сейчас таро  :D
Я сейчас перескажу своими словами, потому что даже гуглить эту чухню лень. Суть там в том, что каждого человека определяет 4 основные характеристики: физика, воля, эмоция и логика. Они могут располагаться в разном порядке, ну и соответственно если у человека физика на первом месте (это пишут как 1ф), то значит он весь такой озабоченный своей телесностью, вещами, жратвой, спортом, короче, простыми такими физическими удовольствиями. "Низкая воля", как на скринах, это соответственно 3в или 4в, вроде как, значит, что человек слабовольный, неамбициозный и т д и т п. Ну и вот на скринах, если я правильно понимаю, утверждается, что люди, которым 35к мало, имеют низкую волю, иначе б видимо пошли и заработали, а не ныли, при этом большую потребность выепываться своей физикой - красотой, ухоженностью, всяким ненужным барахлом.
омайгад, вот это ересь! а я уже думала что за физика такая .___. не в ту степь думала, конечно

Мои знакомые в своё время чуть не сцепились, пытаясь решить, что у меня на последнем месте — эмоция или воля.
а какое им дело? =\
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Arctic от 29 Августа 2023, 11:10:28
Наверно, какие-то тесты на эту психософию есть? Надо поискать. Я думаю, у меня первая физика, но это видимо плохо  :D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Loy Yver от 29 Августа 2023, 11:17:00
Очередная соционика, вид сбоку, упрощенный вариант.  ;D Несть числа современным лженаукам.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: blind от 29 Августа 2023, 12:08:50
а какое им дело? =\
У любителей всяких соционик и прочих психологических гороскопов обычно навязчивое желание типировать каждого, кто поговорил с ними дольше пяти секунд. Но, может, это только мне так везёт.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Loy Yver от 29 Августа 2023, 13:37:41
У любителей всяких соционик и прочих психологических гороскопов обычно навязчивое желание типировать каждого, кто поговорил с ними дольше пяти секунд. Но, может, это только мне так везёт.

Нет, не только вам.  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 29 Августа 2023, 13:49:36
У любителей всяких соционик и прочих психологических гороскопов обычно навязчивое желание типировать каждого, кто поговорил с ними дольше пяти секунд. Но, может, это только мне так везёт.
фу, какой отстой
не в тему, но напомнило мне как со мной начал вконтакте беседовать один парень, сказал что нашел меня через паблик художников
болтали о том о сем, и как-то вдруг он начал резко меня критиковать за желание купить конкретный планшет для рисования))) типа а нахера оно тебе, это только для богачей, крутанов и богачей-крутанов, тебе некуда деньги девать, у тебя скилл не такой итд
вот спрашивается какое тебе дело и какая твоя боль о_О
хорошо хоть не типировал по соционике или психософии о_______О
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Крокозябра от 29 Августа 2023, 15:24:13
Цитировать
4 основные характеристики: физика, воля, эмоция и логика

Это тест Афанасьева, из которого идиоты сделали очередную соционику.
https://typtest.ru/aleafan.htm

А в тесте ничего такого нет, просто определены основные направления личности на данный момент и он не говорит ничего, кроме как обобщает сказанное вами.

Если ты много времени уделяешь спорту, считаешь ккал и кбжу, тратишь кучу времени и денег на уход за телом и лицом, внимательно относишься к здоровью - то неожиданно тест определяет, что ты много времени тратишь на физическое.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Allian от 29 Августа 2023, 15:35:08
и он не говорит ничего, кроме как обобщает сказанное вами.

Это точно  ;D
Цитировать
Не удается определить тип однозначно. Попробуйте пройти тест еще раз через некоторое время.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 29 Августа 2023, 15:46:57
Цитировать
Результат теста
Логика: 26 балла из 30
Эмоция: 5 балла из 30
Физика: 16 балла из 30
Воля: 25 балла из 30

Предполагаемый тип: ЛВФЭ
гспд
что с этим теперь делать?
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Arctic от 29 Августа 2023, 16:06:39
У меня еще лучше:

Цитировать
Логика: 21 балла из 30
Эмоция: 17 балла из 30
Физика: 16 балла из 30
Воля: 16 балла из 30

Не удается определить тип однозначно. Попробуйте пройти тест еще раз через некоторое время.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Allian от 29 Августа 2023, 16:22:49
У меня еще лучше:

О, видимо, проблема в одинаковых значениях. Если четыре значения разные, она их упорядочивает по убыванию и выводит первые буквы названий. А если два значения совпали, то проблемка.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Из мышеловки от 29 Августа 2023, 16:23:38
Цитировать
Логика: 22 балла из 30
Эмоция: 13 балла из 30
Физика: 10 балла из 30
Воля: 15 балла из 30

Что-то я не очень)
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: blind от 29 Августа 2023, 16:30:27
вот спрашивается какое тебе дело и какая твоя боль о_О
хорошо хоть не типировал по соционике или психософии о_______О
Это было бы в следующей серии.

Цитировать
Логика: 19 балла из 30
Эмоция: 10 балла из 30
Физика: 6 балла из 30
Воля: 9 балла из 30

Предполагаемый тип: ЛЭВФ
Что-то у меня везде мало выходит. ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Kstati от 29 Августа 2023, 16:47:26
То есть если я считаю, что я логичный человек, то тест мне скажет, что я логичный. Ну прям не поспоришь)
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Крокозябра от 29 Августа 2023, 16:54:20
гспд
что с этим теперь делать?

ну это как в тестах "узнай кто ты из саги "сумерки"))
Гордиться!

Ну и обычно эти тесты используют для чего-то, например рекрутеры или аналитики.
В данном случае базово - вы разумный человек, руководствуетесь логикой, а не эмоциями, истерики не заказываете, способны быть руководителем, отстаивать свое мнение.

Опять же, это все - в данный момент вашего существования.

Цитата: Из мышеловки link=topic=132159.msg5320108#msg5320108
Что-то я не очень)

Очень-очень)
Это просто говорит о том, что у вас гармонично развиты все стороны без особых перекосов. Внимание как раз требуют сильный перекосы - типа все статы на разум брошены, а сам персонаж хиленький и эмоции по нулям. Явно какой-то психопат!

Цитировать
Не удается определить тип однозначно. Попробуйте пройти тест еще раз через некоторое время.
одинаковое количество баллов на один тип, вот и все.


То есть если я считаю, что я логичный человек, то тест мне скажет, что я логичный. Ну прям не поспоришь)

именно!
В этом и суть тестов.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Arctic от 29 Августа 2023, 17:05:11
То есть если я считаю, что я логичный человек, то тест мне скажет, что я логичный. Ну прям не поспоришь)
что-то я смотрю КМПшники все пока логичные  ;D
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Kstati от 29 Августа 2023, 17:05:45
именно!
В этом и суть тестов.
Не, всё-таки ряд тестов оценивает формальную логику, твою способность вычленять важное и неважное. Да, на них можно поднатаскаться, но хоть какая-то оценка способностей.
А здесь ты просто говоришь - "я руководствуюсь логикой" и твой результат - "вы руководствуетесь логикой". Честнее было бы написать, что результат этого теста - как вы сами себя оцениваете.
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Neika от 29 Августа 2023, 17:35:43
мб рассчитан на нестабильных подростков)) типа "вы вы руководствуетесь логикой?" "НеЕеЕт, я весь такой непредсказуемый и эмоциональный!!1"
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Kstati от 29 Августа 2023, 17:55:04
мб рассчитан на нестабильных подростков)) типа "вы вы руководствуетесь логикой?" "НеЕеЕт, я весь такой непредсказуемый и эмоциональный!!1"
Ага. "Я вся такая внезапная, противоречивая вся"
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Крокозябра от 29 Августа 2023, 18:40:17
А здесь ты просто говоришь - "я руководствуюсь логикой" и твой результат - "вы руководствуетесь логикой". Честнее было бы написать, что результат этого теста - как вы сами себя оцениваете.

не, там были вопросы типа "вы суеверны?" и т.д.
При ответе да - тест не засчитает вам логику)
Название: Re: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить
Отправлено: Cunt от 29 Августа 2023, 20:17:55
Там если на все вопросы ответить «да», будет полный балл по всем четырем характеристикам
Это слишком тупой тест, ничего не отнимает за суеверность ;D