Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 23 Ноября 2023, 00:06:35
-
https://pikabu.ru/story/mydak_li_ya_chto_ne_podderzhala_otnosheniya_ottsa_i_moey_podrugi_10839154
Не могу поверить, что мне действительно приходится здесь что-то писать. Но думаю, мне следует немного прояснить свою текущую ситуацию, потому что у меня правда нет никого, с кем я могла бы это обсудить.
Я (21Ж) учусь в колледже в 6 часах езды от родного города. К сожалению, мама умерла молодой, и отец (48М) воспитывал меня один в течение последних 8 лет. За все эти годы отец ни с кем серьезно не встречался. Он постоянно давал понять, всё, чего он хочет - это быть мне опорой и находиться рядом. Я всегда поощряла его возвращение к жизни. А когда поступила в колледж, стала поощрять ещё больше, чтобы он не сидел в "опустевшем гнезде".
В старших классах у меня появилась близкая подруга (21Ж), которая всегда была рядом и с которой я провела много времени. Она посещает местный колледж, который находится всего в 20 минутах езды от родного города.
Всё началось на прошлых весенних каникулах (в марте), когда я вернулась домой и заметила, что отец регулярно с кем-то переписывается. Однажды я увидела имя, с кем он переписывался, и не узнала его. Но оно было женское. Такое с ним случается нечасто. Я подумала - возможно, он начал подбрасывать дровишки в костёр личной жизни, после стольких лет. Я ничего не сказала, потому что не хотела, чтобы он чувствовал себя странно или неловко из-за возвращения на "любовную арену". Он выглядел счастливым, и я внутренне радовалась за него. Я попрощалась и вернулась в колледж. Через несколько недель я случайно зашла в FindMyFriends (приложение для айфона с геолокацией друзей, которые согласились её расшарить, - п\п) и заметила, что подруга была у меня дома. Мне это показалось странным, ведь она живет не так уж и близко. Это покажется наивным, но, честно говоря, я не придала этому ТАКОГО уж значения. Примерно через неделю я решила заехать домой на Пасху днём ранее запланированного. Потому что у меня было странное предчувствие, и я хотела застать папу немного врасплох. Все было нормально, и он был очень рад меня видеть. На следующий день я планировала встретиться за обедом с подругой. Мы с папой провели день вместе, а потом сели смотреть фильм. И тут это случилось. Я увидела сообщение на папином телефоне, и его прислала подруга. Это последнее, что мне надо было увидеть, чтобы собрать пазл воедино. Отец встречался с моей подругой.
На следующий день мне было нехорошо (я слегка притворялась, чтобы уклоняться от происходящего, плюс чувствовала себя немного неловко из-за всего). Было чувство, что существующий слой доверия сломан. Другие внешние детали (такие как разница в возрасте и уже существующая динамика) тоже вызвали некоторое количество испанского стыда. После двух дней проведенных дома, я на ближайшем поезде вернулась в колледж. Я сказала папе, что мне очень нужно вызубрить экзамен, поэтому надо вернуться. Я хотела взять дистанцию от ситуации и подумать.
Поразмыслив, я пришла к выводу, что эти отношения меня не устраивают. Я не хотела, чтобы индивидуальные отношения, которые у меня были с каждым из них, смешивались в одно целое. Были мысли, что это как-то отвратительно. Но самое главное, они осознавали необходимость действовать исподтишка. Это оправдывало мои чувства о том, что они занимаются чем-то непотребным. Я дождалась окончания экзаменов и, наконец, пару недель назад позвонила отцу. Я сказала, что мне всё известно, а также высказала мысли по этому поводу. Он звучал очень расстроенно (грустно, совсем не злобно) и сказал, что понимает и хотел бы поговорить об этом на следующий день, взяв время на размышления. Я не знаю, что он говорил подруге, но у меня не было с ней никаких контактов во время этих первых созвонов.
На следующий день мы с отцом поговорили. Он очень извинялся и выражал понимание, отчего я расстроена, но в конце концов сказал прямо, что не собирается прекращать с ней встречаться. Он сказал, встречается с конца прошлого лета. Они привязались друг к другу, и он не готов лишиться "своей первой настоящей связи, которую он почувствовал за столько лет". Я стояла на своём и сказала, что вернувшись домой на летние каникулы, я не буду встречаться с ним и проводить время, пока он со всем не покончит.
Прошло две недели, в течение которых я почти не общалась ни с ним, ни с подругой (не считая ежедневных смс от подруги с просьбой поговорить - лично или по телефону. Я не отвечала на её звонки и сообщения). Сегодня вечером ситуация достигла пика. Я вернулась домой после ужина с другом и увидела, что дома меня дожидаются отец с подругой. Это был самый неприятный опыт связанный с отцом за всю жизнь. Всё закончилось тем, что он расплакался и сказал, что я должна его понять, потому что знаю, как ему было тяжело. Он также указал, что я всячески поощряла его возвращение к жизни, поэтому должна испытывать к нему хоть какое-то сочувствие. После примерно 15 минут криков, слёз и общей неловкости я выскочила из дома и уехала к другим друзьям, чтобы остаться на ночь. Мне слишком стыдно рассказывать друзьям, у которых я остановилась, подробности/диалоги из-за которых я ушла из дома, или о самих отношениях. Итак, последние несколько часов я сидела здесь и в своей голове боролась - правда на моей стороне, или я слишком строга к ним. Являюсь ли я мудаком, если не поддерживаю эти отношения или хотя бы терплю их?
Хочу заметить, ни у подруги, ни у отца я не спрашивала подробностей, почему они начали встречаться и т.д. Я просто знаю сам факт. Извините, что так длинно, но я очень запуталась и не знаю, что думать или чувствовать.
Девочка, найди себе тоже мальчика и отстань от людей.
-
Когда кто-то перенес просмотренный сериальчик в свою выдуманную жизненную драму.
-
Ну неприятно, допустим. Имеет право не общаться с ними. А вот требовать расстаться это перебор.
-
отец (48М)
подруга (21Ж)
Сперва-то я удивилась, почему она не ограничилась указанием возраста; зачем дополнительно маркировать пол, если и так ясно, что отец - М, а подруга - Ж. Но потом поняла. В современном мире вроде ещё какие-то появились новые виды полов: небинарный человек, трансгендер или что-то ещё (могу ошибаться в терминах). Поэтому, конечно, автор посчитала важным подчеркнуть, что подруга - настоящая Ж, не трансгендер. И папа тоже не подвергался операции по смене пола.
Было чувство, что существующий слой доверия сломан
Не горюй. Всё же доверие многослойно. Авось новый слой нарастёт :D
-
На реддите принято принято указывать пол. Тем более в оригинале могло идти просто friend, которое не позволяет узнать пол. Ну и иногда в отношениях пишут партнер и из него не поймешь пол.
-
Вот как, это перевод с английского... я почему-то решила, что это простая русская девчонка, - особенно прочитав в умилении нечто подобное:
я сидела здесь и в своей голове боролась
- вроде я и не такое от российской молодёжи слышала, сейчас много интересных оборотов речи ;D
-
Сколько драмы...
-
Мне было б очень дискомфортно от папеньки, который отношается с моей плюс-минус ровесницей, даже без учёта того, что это моя подруга.
Особенно дискомфортно мне бы было, когда речь практически о вчерашнем ребенке, для меня все-таки 48/21 это не то же самое, что 58/31, при разном возрасте одна и та же разница ощущается мной совершенно по-разному. И отношения "взрослый состоявшийся и вчерашний тинейджер" лично для меня очень ну такое, неприятненькое, потому что за редким исключением обычно это та ещё манипулятивная и нездоровая наглухо атмосфера.
Но реакции автора я вообще не понимаю.
Это добровольные отношения двух достигших возраста согласия людей, так что одна только формулировка "меня не устраивает" уже дичь сама по себе. Осталось только ножкой топнуть и по полу в истерике покататься, втф вообще.
И все ее дальнейшее поведение именно как трехлетку ее и представляет, и "как-то отвратительно" выглядит именно она.
Почему ее чувства отец слышит, понимает и признает их право на существование, а автор даже не пытается понять, только ультиматумы ставит и демонстративки кидает?
С подругой вообще говорить не стала, така у автора, конечно, дружба, така дружба, прям чувствуется ценность подруги для автора.
Зачем разговаривать и обсуждать что-то, зачем напрягать мозг попыткой понять своих близких, если можно прост капризничать и добиваться от других людей, чтобы их жизнь выглядела так, как тебе хочется?
Крики, слезы, побеги из дома- серьезно? :-\
Никуя нормального в реакции автора нет, вот вообще никуя.
Я думаю, все слова автора о том, как она переживала за "пустое гнездо" папы и как хотела, чтобы он не был один, в принципе пустой звук- такая капризная детка бы ревновала папу в любом случае, к любой женщине, не важно, 21 той или 51, подруга или вообще незнакомая.
Мне кажется, там 8 лет была папина принцесса, возможно, папа, пытаясь компенсировать ребенку потерю мамы, был не просто хорошим и заботливым родителем, а возвел детку на пьедестал и в попу передул, и теперь, чувствуя потерю позиций, автора колбасит истерически сильно.
-
+ Оскорбинке, прям слово в слово мысли написала )))
-
Странная девушка. Вроде сначала было ок - взяла паузу на подумать, не стала на эмоциях скандал устраивать. И эмоции понятны, разница в возрасте очень большая, плюс подруга все-таки.
Но потом какая-то дичь началась в стиле тринадцатилетнего подростка.
-
Странно, что каждый раз после упоминания отца не идет (48М). Но вообще я бы несколько удивился, если бы отец был 48Ж или подруга, скажем, 21М.
-
удивительно, но на реддите все девушку поддержали :О
-
Меня на пикабушке убил камент:
И первым вопросом в моей голове было бы "Он влюбился в мою ровесницу, годящуюся ему в дочери. Она моя подруга, мы в чем-то похожи и у нас общие интересы. Она для него что, - МОЙ суррогат?!? Это он МЕНЯ хотел бы ****нуть когда-нибудь? Это он из-за меня ни с кем не сошёлся за все это время? - по мне слюни пускал?!?!???"
Блин, да у меня бы паранойя развилась нехилач!
там, правда, вся ветка в акуе.
-
Между прочим, это же хорошо, не какая-то левая незнакомая тётка, а подружка. Не надо привыкать, сто пудово можно и общаться беспроблемно, и тусить.
Я тоже склоняюсь к "папиной принцессе" с этой ужжасной драмой на ровном месте. Как будто там клошарка или несовершеннолетняя, а не взрослая девушка. А если людям явно хорошо вдвоём, то это их дело - встречаться или нет.
Ну и, традиционно, я не понимаю, почему её всё так не устраивает, почему мерзко и неправильно-то? Ну вот по сути притензия только к ачолюдискажут про такую разницу в возрасте, видимо. И чо? Можно подумать, подруга уже составила коварный план по изгнанию сиротки из дома и заставила папу переписать на нёё имущество. Сюжет Золушки какой-то.
За "меня не устраивает, срочно расходитесь" я бы щелбан дала, условно говоря. Люди взрослые, опять же, советов вот не спросили, угу.
Надеюсь, папа не прогнется под "топну ножкой, хлопну дверью" и в слезах не побежит расставаться.
ПыСы: "Покровские ворота" напомнило, когда Маргарита Пална бывшему мужу Хоботову постоянно заявляла, что будет рада, когда у него появится женщина. Вот только одобрить её должна сама Маргарита Пална.
-
Меня на пикабушке убил камент:
Ну в принципе, такие мысли возникают, может, они и не совсем беспочвенны. Но даже если и так, то что? Личное дело каждого, с кем встречаться, и какие на то причины.
-
на том же пикабу (вроде) кто-то написал что отец нашел замену дочери, в плане что она дом покинула и ему надо кого-то опекать
-
С одной стороны, автор треда скорее мудак, чем нет. Именно в плане истерического поведения и ультиматумов.
Но, с другой стороны, её отец с её подругой шкерились не просто так. Было у них, видимо, подозрение, что со стороны к их отношениям будут вопросики. Ну и как бы, не с пустого места вопросики то. Это раз.
Два, сам факт того, что два близких человека больше полугода скрывали это от автора. Это как бы не х*ня уровня "молоко в холодосе прокисло", они уже не просто поотношаться успели, а прям глубокую эмоциональную связь наладили. Втихаря.
Никто никому отчитываться не обязан, но и рассчитывать на то, что на уровне доверия автора к ним обоим не отразится- ну, как минимум странно.
И три. Чуваки понимали, что основания для ох*евания тут есть, и весьма немаленькие. Начиная от всего вышеперечисленно, заканчивая перспективой иметь мачехой ровесницу и подругу. И вместо того, чтобы не триггерить, а дать остыть, они устраивают на нее засаду, хотя очевидно, она не готова к той степени неловкости, которую в этой ситуации испытывает. И начинают на нее эмоционально давить. Оба.
Не хочешь разговаривать? Заставим!
Как то в совокупности это всё весьма дурно пахнет.
Ну и, справедливости ради, дочь, как ни крути, выкинуть подругу из постели отца не сможет. Всё что она может это не общаться с ними. Ну, она так и делать, а какие ещё варианты то?
Я стояла на своём и сказала, что вернувшись домой на летние каникулы, я не буду встречаться с ним и проводить время, пока он со всем не покончит.
-
Меня на пикабушке убил камент
Босходи, эти люди с нами по одним улицам ходят.
-
Босходи, эти люди с нами по одним улицам ходят.
А можешь пояснить мысль?
Какие именно "эти люди" тебя возмущают?
-
А можешь пояснить мысль?
Какие именно "эти люди" тебя возмущают?
Пугают. Сама идея, что отец заводит себе молоденькую подружку не потому, что ему приглянулась конкретная девочка, не потому даже, что потянуло на молодняк, а именно эта барышня ответила взаимностью, а из подавленных чувств к собственному ребенку... ну, неочевидная. То есть всякое бывает, но выдавать именно эту версию как наиболее вероятную? Странноватый ход мысли.
-
То есть всякое бывает, но выдавать именно эту версию как наиболее вероятную? Странноватый ход мысли.
Не думаю, что тут дело в вероятности.
Дело в эмоциях, автору коммента страшно, что может быть именно так, она и загналась.
Оно действительно в принципе может, но проблемы в том я лично не вижу.
-
Не думаю, что тут дело в вероятности.
Дело в эмоциях, автору коммента страшно, что может быть именно так, она и загналась.
Оно действительно в принципе может, но проблемы в том я лично не вижу.
Ладно, если исходить из того, что у автора коммента есть реальные (на ее взгляд хотя бы) поводы думать именно так и она свою сову к чужому глобусу прилаживает... То тоже неприятно, но хотя бы выглядит условно логично.
-
Недавно с мч его другу по похожей теме вопрос задали.
Мама у него красивая и моложе своих лет выглядит, так что наш абстрактный вопрос "насколько этично ebat` мамку друга?" смотрелся, мягко говоря, неоднозначно. Кстати, пришли к выводу, что если мамка довольна - то этично. А вот обсуждать с другом и вообще как-то демонстрировать эти отношения - уже нет. Так что, возможно, в стартовой истории похоже?
А друг теперь нас постоянно стебёт на эту тему, и маман своей рассказал. Передает от неё приветы иногда (мы и не против).
-
Хз, как я бы отреагировала на подобное, но уж точно не в стиле "совет да любовь". Нормальный человек не станет в сорок восемь лет встречаться со вчерашним ребёнком. Он бы ещё с шестнадцатилетней отношался, а шо, по закону уже ж можно!
Наверное, предложила бы водить отца по врачам-кукухологам, а если б отказался...Ну, скорее всего ровно также поступила бы - не общалась с отцом, пока он в подобных отношениях состоит.
-
Но, с другой стороны, её отец с её подругой шкерились не просто так. Было у них, видимо, подозрение, что со стороны к их отношениям будут вопросики. Ну и как бы, не с пустого места вопросики то. Это раз.
Два, сам факт того, что два близких человека больше полугода скрывали это от автора.
Учитывая, что об этих отношениях вообще мало кто знал, допускаю, что они в принципе их скрывали. Ну... потому что так интереснее, загадочнее, будорожат кровь, накидывает флер интриги и тайны. И, собственно, такая причина имеет право на существование. Такое же, как и "подозрение, что со стороны к их отношениям будут вопросики". Хотя, blyadь, какие вопросики могут быть к отношениям друх взрослых людей, мне не понять.
Хз, как я бы отреагировала на подобное, но уж точно не в стиле "совет да любовь". Нормальный человек не станет в сорок восемь лет встречаться со вчерашним ребёнком. Он бы ещё с шестнадцатилетней отношался, а шо, по закону уже ж можно!
Учиывая, что история буржуинская, не факт, что в стране, откуда страждущий автор, возраст согласия 16 лет. Может, и больше.
Наверное, предложила бы водить отца по врачам-кукухологам, а если б отказался...Ну, скорее всего ровно также поступила бы - не общалась с отцом, пока он в подобных отношениях состоит.
А что у кукухолога лечить? Это даже под эфебофилию не подпадает уже. :) А сексуальные отношения между двумя совершеннолетними людьми — это норма. :)
-
Девочке, имхо, стоит достать нос из трусов отца и подруги. Пусть своей личной жизнью займётся.
-
А что у кукухолога лечить? Это даже под эфебофилию не подпадает уже. :) А сексуальные отношения между двумя совершеннолетними людьми — это норма. :)
Комплексы/проблемы с социализацией, не позволяющие строить отношения с равными людьми. Мужик, буквально, сменил отдалившуюся (по сравнению с детством) дочь на другого такого же ребёнка.
А сексуальные отношения между двумя совершеннолетними людьми — это норма.
Отношения между сто лет взрослым и только что переставшим быть ребёнком - не норма. И то, что это не запрещено, не делает подобное нормальным.
Девочке, имхо, стоит достать нос из трусов отца и подруги. Пусть своей личной жизнью займётся.
Так девочка и написала, что готова перестать с ними общаться. Сложно представить себе большее доставание носа из трусов, чем это.
-
Имхо, 21 это уже достаточно взрослый человек, не ребенок, ей же не 16. В 21 многие уже живут самостоятельно, работают, семьи строят.
-
Комплексы/проблемы с социализацией, не позволяющие строить отношения с равными людьми. Мужик, буквально, сменил отдалившуюся (по сравнению с детством) дочь на другого такого же ребёнка.
То есть девушка заведомо не равна мужчине только потому, что она младше? Да, страшнее женщины мизогина нет. ;D
Отношения между сто лет взрослым и только что переставшим быть ребёнком - не норма. И то, что это не запрещено, не делает подобное нормальным.
Три года взрослости это не "только что переставший быть ребенком" человек. И то, что это не запрещено, говорит о том, что это вариант нормы.
Так девочка и написала, что готова перестать с ними общаться. Сложно представить себе большее доставание носа из трусов, чем это.
Ну так вот пусть перестанет общаться, а не держит нос в их трусах. :)
-
Имхо, 21 это уже достаточно взрослый человек, не ребенок, ей же не 16. В 21 многие уже живут самостоятельно, работают, семьи строят.
В 21 люди, обычно, только начинают жить "взрослой" жизнью и набираться опыта в ней, это недавно закончившие обучение, или даже ещё студентота. И это даже близко не сравнимо с опытом взрослого, тем более сорокавосьмилетнего.
То есть девушка заведомо не равна мужчине только потому, что она младше? Да, страшнее женщины мизогина нет. ;D
Почему именно девушка мужчине? Я бы и о "48Ж", встречающейся с "21М" тоже самое сказала.
И да, едва выползшие в жизнь дети не равны взрослым. У них нет взрослых знаний, опыта и ресурсов.
Три года взрослости это не "только что переставший быть ребенком" человек.
Это именно что "только что переставший быть ребёнком ". Многие в этом возрасте ещё образование-то получить не успели (ВУЗ после одиннадцатого класса). Собственно, для подруги ГГ это так, она ещё учится в колледже.
И то, что это не запрещено, говорит о том, что это вариант нормы.
Нет. Ложь в отношениях, отношения с шестнадцатилетними, измены, абьюз и прочие радости жизни тоже не запрещены, но это даже близко не вариант нормы отношений.
Ну так вот пусть перестанет общаться, а не держит нос в их трусах. :)
Может, уже и перестала, кто ж её знает?
-
В 21 люди, обычно, только начинают жить "взрослой" жизнью и набираться опыта в ней, это недавно закончившие обучение, или даже ещё студентота. И это даже близко не сравнимо с опытом взрослого, тем более сорокавосьмилетнего.
Да, понимаю, каждый судит по себе. :)
Почему именно девушка мужчине? Я бы и о "48Ж", встречающейся с "21М" тоже самое сказала.
И да, едва выползшие в жизнь дети не равны взрослым. У них нет взрослых знаний, опыта и ресурсов.
То есть взрослый мужчина не равен молодой девушке? Да, мизандрия тоже страшная штука. ;D Хотя, подозреваю, тут впору говорить о мизантропии.
Это именно что "только что переставший быть ребёнком ". Многие в этом возрасте ещё образование-то получить не успели (ВУЗ после одиннадцатого класса). Собственно, для подруги ГГ это так, она ещё учится в колледже.
Люди разные. Если кто-то в 21 год только перестал быть ребенком, это не значит, что все такие. :) Да, я уже говорила, что каждый судит по себе.
Нет. Ложь в отношениях, отношения с шестнадцатилетними, измены, абьюз и прочие радости жизни тоже не запрещены, но это даже близко не вариант нормы отношений.
Значит, из них надо выходить. Если человек не выходит из отношений, которые другие не считают нормой, значит, его все устраивает. Даже в отношениях с абьюзером. Как только перестанет устраивать — выйдет. Да, про созависимость я в курсе.
Может, уже и перестала, кто ж её знает?
Да, именно. :)
-
То есть взрослый мужчина не равен молодой девушке? Да, мизандрия тоже страшная штука. ;D Хотя, подозреваю, тут впору говорить о мизантропии.
Тут в пору говорить о социализации и логике. Никто обладающий ими не станет уравнивать двадцатиоднолетних и сорокавосьмилетних.
Люди разные. Если кто-то в 21 год только перестал быть ребенком, это не значит, что все такие. :) Да, я уже говорила, что каждый судит по себе.
Кто-то и в двенадцать уже давно не ребёнок, бывают люди, которых знатно потрепало. Но это не значит, что отношаться в сорок восемь с двенадцатилетней нормально, даже если это одна из взрослых двенадцатилетних, и дело происходит в регионе, где это законно.
Значит, из них надо выходить.
Надо. Отец, вот, не хочет. Подруга, полагаю, тоже. Ну кто ж им доктор?
Если человек не выходит из отношений, которые другие не считают нормой, значит, его все устраивает.
А причём тут что устраивает, а что нет? Ненормальное может устраивать, кто ж спорит.
-
Тут в пору говорить о социализации и логике. Никто обладающий ими не станет уравнивать двадцатиоднолетних и сорокавосьмилетних.
И о правах не забудьте. :)
Кто-то и в двенадцать уже давно не ребёнок, бывают люди, которых знатно потрепало. Но это не значит, что отношаться в сорок восемь с двенадцатилетней нормально, даже если это одна из взрослых двенадцатилетних, и дело происходит в регионе, где это законно.
Девушке в истории не двенадцать, а двадцать один год. :) Вы пытаетесь сейчас сравнить преступление и норму.
Надо. Отец, вот, не хочет. Подруга, полагаю, тоже. Ну кто ж им доктор?
Нет, им не надо. :) Потому они и не хотят. И не хотят, потому что не надо. Их отношения не ограничиваются ничем, кроме зашоренности других людей.
А причём тут что устраивает, а что нет? Ненормальное может устраивать, кто ж спорит.
Для кого-то это будет нормальным. Все люди разные. :) И, пока это не выходит за рамки закона, несогласным имеет смысл обратиться в Министерство-не-их-собачьих-дел.
-
Вы пытаетесь сейчас сравнить преступление и норму.
Преступление преступлением делает буква закона. Где то с 14 можно, где то с 16, но если в какой то стране можно с 12, это не делает ситуацию более нормальной, хотя формально она и законна.
Хотя, blyadь, какие вопросики могут быть к отношениям друх взрослых людей, мне не понять.
Дох*я вопросиков может быть, и если участников этих отношений все устраивает, то никто из окружающих не обязан их принимать как норму.
По закону они имеют право отношаться, это право у них никто и не отнимает, в т.ч. и автор.
Окружающие (и автор в первую очередь) имеют полное право не считать это нормальным, отношения такие не одобрять и не поддерживать.
И обязать её "понять и принять" тоже никто не может, ни по закону, ни по каким либо иным причинам.
-
Преступление преступлением делает буква закона. Где то с 14 можно, где то с 16, но если в какой то стране можно с 12, это не делает ситуацию более нормальной, хотя формально она и законна.
Да. Безусловно. Закон не нарушен? Нет, не нарушен. Всем спасибо, все свободны. :)
Дох*я вопросиков может быть, и если участников этих отношений все устраивает, то никто из окружающих не обязан их принимать как норму.
По закону они имеют право отношаться, это право у них никто и не отнимает, в т.ч. и автор.
Окружающие (и автор в первую очередь) имеют полное право не считать это нормальным, отношения такие не одобрять и не поддерживать.
И обязать её "понять и принять" тоже никто не может, ни по закону, ни по каким либо иным причинам.
Ну, если людей интересует больше чужая и неабстрактная жизнь, вопросики, конечно, будут. Особенно к этим людям. :) Например, о том, чего в этой истории дочери не хватает, что ее так не устраивают отношения отца и подруги. Возможно, собственных отношений. :)
-
И о правах не забудьте. :)
Правах на что? Прав ни подругу с отцом на отношения, ни меня/автора/Васю Пупкина на осуждение этих отношений никто, вроде как, не лишал.
Девушке в истории не двенадцать, а двадцать один год. :) Вы пытаетесь сейчас сравнить преступление и норму.
Не преступление и норму, а отсутсвие преступления и норму. Напомню, я говорила про законные отношения с "взрослой" двенадцатилеткой.
Нет, им не надо. :) Потому они и не хотят. И не хотят, потому что не надо. Их отношения не ограничиваются ничем, кроме зашоренности других людей.
Ну так и людям, которые в отношениях с изменами, ложью и абьюзом, "не надо". Они ж не хотят. И только зашоренные их не считают вариантом нормы, ага.
Для кого-то это будет нормальным. Все люди разные. :) И, пока это не выходит за рамки закона, несогласным имеет смысл обратиться в Министерство-не-их-собачьих-дел.
Несогласные с отношением дочери к отцу точно также говорят о более чем законном недовольстве и желании разорвать отношения. Давайте тогда обнимемся, и вместе в Министерство пройдём. Со всеми обсуждающими в разделе, тогда уж, учитывая его тематику.
-
Отец встречается с подругой автора. Имеет право? Да.
Автор осуждает и возмущается. Имеет право? Да.
В треде есть те, кто за это осуждают автора. Имеют право? Да.
В треде есть те, кто осуждают любых осуждающих выше. Имеют право? Да.
Если рассуждать так, о чем спор? Кто и на каком этапе отказывает представителю любой категории в праве осуждать/поддерживать/отношаться?
-
Комплексы/проблемы с социализацией, не позволяющие строить отношения с равными людьми.
Комплексы и проблемы у тех, кому чужие отношашки покоя не дают.
Многим мужикам просто нравятся помоложе. Можно от этого беситься и плеваться ядом, ставить диагнозы, но это ничего не изменит)
-
Комплексы и проблемы у тех, кому чужие отношашки покоя не дают.
Многим мужикам просто нравятся помоложе. Можно от этого беситься и плеваться ядом, ставить диагнозы, но это ничего не изменит)
Это "помоложе" можно искать вне круга знакомых дочери и проблем не будет :)
-
Не факт, что он прям искал.
Может просто спонтанно сошлись.
-
Комплексы и проблемы у тех, кому чужие отношашки покоя не дают.
Может быть. Но это не отменяет того, что у взрослых мужчин, которые предпочитают почти детей, они также есть.
В прочем, я в любом случае сомневаюсь в истинности этого утверждения. Вся человеческая цивилизация строится на влезании в чужие отношения, сейчас бы при этом "моя хата с краю" включать.
Многим мужикам просто нравятся помоложе. Можно от этого беситься и плеваться ядом, ставить диагнозы, но это ничего не изменит)
Да. Потому что у многих мужчин комплексы/проблемы с социализацией/иные беды с башкой. И да, сам факт недовольства совершенно любыми действиями ничего не исправляет. То же мне, новости.
-
Комплексы и проблемы у тех, кому чужие отношашки покоя не дают.
Многим мужикам просто нравятся помоложе. Можно от этого беситься и плеваться ядом, ставить диагнозы, но это ничего не изменит)
ППКС.
Это "помоложе" можно искать вне круга знакомых дочери и проблем не будет :)
Чувства возникают непроизвольно.
Может быть. Но это не отменяет того, что у взрослых мужчин, которые предпочитают почти детей, они также есть.
Женщина двадцати одного года от роду — взрослый человек, а не почти ребенок. Де-юре и де-факто.
-
Да. Потому что у многих мужчин комплексы/проблемы с социализацией/иные беды с башкой.
А надо любить ровесниц обязательно? ;D
Может быть. Но это не отменяет того, что у взрослых мужчин, которые предпочитают почти детей они есть.
Где там почти дети то? Мои ровесницы в 21 работали по профессии, снимали квартиры, кто то был в браке, кто то в серьезных отношениях. Что то кардинально поменялось за 10 лет?
-
Женщина двадцати одного года от роду — взрослый человек, а не почти ребенок. Де-юре и де-факто.
Де-юре да, де-факто - нет.
А надо любить ровесниц обязательно? ;D
Не обязательно. Можно строить отношения с людьми ближе к себе по возрасту, опыту, ресурсам. Будь ей хотя бы двадцать пять (конец образования + несколько лет работы) я бы ещё поняла.
Где там почти дети то? Мои ровесницы в 21 работали по профессии, снимали квартиры, кто то был в браке, кто то в серьезных отношениях. Что то кардинально поменялось за 10 лет?
А мои...однопараллельницы некоторые уже в 16 имели ребёнка, а в 18 пошли за вторым. И? Не вставшие на ноги дети, воспитывающие других детей - это тлен, а не пример нормы. Собственно, к остальному подход тот же.
-
Ну, если людей интересует больше чужая и неабстрактная жизнь, вопросики, конечно, будут. Особенно к этим людям. :)
У меня в контексте этого утверждения сразу родился вопросик к вам- а белый плащ не помешал набить под сотку сообщений на форуме, где где только и делают, что обсуждают чужие отношения? :)) Или вы для этого и вставили "неабстрактные", чтобы чуть чуть рукавчик плаща затемнить?))
-
А мои...однопараллельницы некоторые уже в 16 имели ребёнка, а в 18 пошли за вторым. И? Не вставшие на ноги дети, воспитывающие других детей - это тлен, а не пример нормы. Собственно, к остальному подход тот же.
А что ненормального в работе и отношениях в 21? Какая связь с ранними родами?
-
Де-юре да, де-факто - нет.
Сможете это доказать? :)
-
А что ненормального в работе и отношениях в 21? Какая связь с ранними родами?
Разверну мысль, а то криво получилось. В отношениях в 21 с ровесниками (ну, +- ровесниками) всё нормально. И в работе тоже. Ведь рано или поздно человек так и так начинает работать и отношаться. Тем не менее, это лишь начало пути, начало получения "взрослого" опыта в жизни. Приводить это, как пример того, что только начавший вставать на ноги человек - не ребёнок, тоже самое, что говорить, что родившая в 16 - не ребёнок. Да, она начала получать опыт родительства в 16, но взрослой это её не делает.
Сможете это доказать? :)
Выше уже обосновывала. А вы сможете доказать обратное?
-
Выше уже обосновывала. А вы сможете доказать обратное?
Нет, доказательством будут законодательные акты и медицинские заключения. Ваше субъективное мнение это не доказательство. Утверждаете, что женщина в 21 год — вчерашний ребенок, значит и доказывать это вам. :)
-
Может, там и дядька в сорок восемь инфантил.
По закону они в своем праве, в моральном смысле, пожалуй, тоже, если девочку там не принуждают, не обманывают и вообще не делают с ней ничего нехорошего и нечестного.
Дочь тоже в своем праве возмущаться - это ее подруга, в конце концов, папа мог бы и свою отдельную завести ;D Логично, что ей, эммм, неловко.
-
А что, если бы это была не подруга, а какая-то другая девушка того же возраста, например, её одноклассница бывшая, то что-то бы изменилось?
-
А что, если бы это была не подруга, а какая-то другая девушка того же возраста, например, её одноклассница бывшая, то что-то бы изменилось?
Знаешь, думаю, да, будь это абстрактная девушка, хоть и знакомая - отношения с ней строились бы с нуля, а не пересматривались и не перетряхивались. Или не строились бы вообще, тоже вариант.
Но я занудно уточню, что не считаю эти отношения неправильными ни из-за разницы в возрасте, ни из-за статуса общей (кхм) подруги.
-
А по-моему, наоборот, лучше уж подруга. Ее хотя бы не первый год знаешь. ;D
-
ИМХО, у автора горит из-за большой разницы в возрасте. И от того, что она больше не "папина принцесса".
А остальное - не сильно важные детали.
-
ИМХО, у автора горит из-за большой разницы в возрасте. И от того, что она больше не "папина принцесса".
А остальное - не сильно важные детали.
Упрощу: автор ревнует отца к подруге. Как ревновала бы к любой другой женщине. А еще тут все усугубляется тем, что и подругу она тоже ревнует.
-
Нет, доказательством будут законодательные акты и медицинские заключения.
Как законодательный акт или мед. заключение могут доказать, что некий объект соответствует субъективной категории?
Ваше субъективное мнение это не доказательство.
Логично. Особенно хорошо, учитывая то, что про доказательства я и не говорила.
Утверждаете, что женщина в 21 год — вчерашний ребенок, значит и доказывать это вам. :)
А вы утверждаете обратное. Вы можете это доказать?
-
Я смотрела сериал, который начинался также. Жена умерла, отец взял себе в жены лучшую подружку 15-летней дочери. Дочь в акуе, подруга сначала пыталась наладить отношения, потом родила сына и это сын потом
убил старшую сестру.
>:D
-
Тут ещё как... Я вот не одобряю отношения отца с его новой женой, она мне не нравится сильно. Не одобряю рождение ребёнка, когда отцу уже пятьдесят. Считаю, что это ну не очень ок. Ну и что, собственно? Мало ли чего я не одобряю.
Обрывать отношения с близким человеком, просто потому что я не одобряю его поведение, я не стану. И ставить ему ультиматумы тем более. Это его жизнь. Он мой отец, он хороший отец для меня, а остальное - ну я своё мнение при себе оставлю, пожалуй, меня не спрашивали.
По-моему, примерно это про близкие отношения. Когда человек может делать не так, как мне кажется правильным, но при этом остаётся для меня важным.
Здесь в истории не вижу ничего такого криминального, чтобы отец должен был прямо неприятен стать как личность.
-
Как законодательный акт или мед. заключение могут доказать, что некий объект соответствует субъективной категории?
Субъективную категорию задали вы. :) Объективно двадцатиоднолетняя женщина — взрослый человек. Де-юре и де-факто.
Логично. Особенно хорошо, учитывая то, что про доказательства я и не говорила.
Я говорила. Так что либо начинайте доказывать, либо признайте, что женщина о двадцати одном годе — «вчерашний ребенок» только по-вашему субъективному мнению. :)
А вы утверждаете обратное. Вы можете это доказать?
Как только вы докажете, что женщина о двадцати одном годе — «вчерашний ребенок» объективно. :)
-
Субъективную категорию задали вы. :)
А вы решили о ней со мной поговорить.
Объективно двадцатиоднолетняя женщина — взрослый человек. Де-юре и де-факто.
Де-факто никакой "взрослости" не существует, потому что это и есть субъективная концепция.
Я говорила. Так что либо начинайте доказывать, либо признайте, что женщина о двадцати одном годе — «вчерашний ребенок» только по-вашему субъективному мнению. :)
Ок, ведь так и есть. Это прям так не очевидно, что никакой реальной "взрослости" не существует, только субъективная оценка, что аж требуется моё признание? О_о
Как только вы докажете, что женщина о двадцати одном годе — «вчерашний ребенок» объективно. :)
Так это вы стали говорить об объективности, а не я.
-
Когда-нть я сделаю каминг-аут)))
-
Когда-нть я сделаю каминг-аут)))
Как взрослый, ребёнок, отец, дочь или подруга? ;D
-
Учитывая, что история точно принесена с реддита и переведена гуглом, 21 год - это как 18. Только "вылупилась", совсем неопытная, ещё вчера сидела за партой. Честно, мне тоже было бы максимально сложно, если бы мать или отец выбрали себе в партнёры кого-то из моих друзей, находящихся в юном возрасте. Что там за безумная любовь к такой молодой девченке в 48 лет? Она, ясное дело, скорее всего в рот дяде заглядывает, он же не как глупые сокурсники.) Крч лично мне сложно представить, что здесь вообще делать. Хотя автору делать нечего, пара в праве быть в этих отношениях. Но они и правда сомнительные. Один пережил очень многое и имеет совершеннолетнего ребенка, а второй только входит во взрослую жизнь и время студенческих вечеринок.
-
А вы решили о ней со мной поговорить.
Вы против? Ок. Это будет мой последний комментарий, обращенный к вам. :)
Де-факто никакой "взрослости" не существует, потому что это и есть субъективная концепция.
Де-факто никакой «детскости» не существует, потому что это и есть субъективная концепция.
Ок, ведь так и есть. Это прям так не очевидно, что никакой реальной "взрослости" не существует, только субъективная оценка, что аж требуется моё признание? О_о
См. выше. :)
Так это вы стали говорить об объективности, а не я.
Да, потому что объекивно двадцатиоднолетняя женщина — взрослый человек. Де-юре и де-факто.
-
Никакого де-факто и де-юре нет, это всё человеческие придумки.
-
Никакого де-факто и де-юре нет, это всё человеческие придумки.
Воруй, убивай, люби гусей, ага. ;D Вперед, Циник.
-
Но я не хочу!
-
*достает берданку* А придется, милок, придется! ;D
-
Бабуль, тебе же дадут как за человека!
-
Молодость прекрасна и я понимаю тех, кто начинает отношения с партнером сильно моложе.
Свежесть, легкость, беззаботность.
-
Бабуль, тебе же дадут как за человека!
Ну, добёр молодец, человек — это субъективное суждение. А другое субъективное суждение, что это не человек, а гусь. Гуся можно. ;D
Молодость прекрасна и я понимаю тех, кто начинает отношения с партнером сильно моложе.
Свежесть, легкость, беззаботность.
Разбежались у меня друзья. Обоим по пятьдесят. Она осталась с двумя детьми несовершеннолетними в Европе, он тут. Еще до развода нашел себе барышню из провинциалок о двадцати двух ли, двадцати трех ли годах. В сексе, грит, у нас все прекрасно и замечательно. А я грю, что не понимаю. «Как ты не понимаешь, у тебя у самой все любовники минимум на восемь лет младше, а нижний порог ограничен только УК РФ?!!» «Я, — грю, — тебя прекрасно понимаю. А вот ее — нет!» Друг на меня обиделся. Слегка. :-[ ;D
-
Loy Yver, ну до поры до времени-то и её можно понять) Умный взрослый интересный. Это потом девушка повзрослеет и поменяет на помоложе ;D
-
Loy Yver, ну до поры до времени-то и её можно понять) Умный взрослый интересный. Это потом девушка повзрослеет и поменяет на помоложе ;D
Ага, умный, взрослый, интересный, с не одной квартирой.
Впрочем, согласна. В юности у меня были любовники и на тридцать лет старше. ;D
-
Вы против? Ок. Это будет мой последний комментарий, обращенный к вам. :)
Нет, не против. Но зачем просить доказательств, когда речь идёт о субъективном?
Де-факто никакой «детскости» не существует, потому что это и есть субъективная концепция.
Верно. И я о том же. Взрослость и детскость - влпрос восприятия.
Да, потому что объекивно двадцатиоднолетняя женщина — взрослый человек. Де-юре и де-факто.
Погуглила, нет в обоих случаях (в тот раз ошиблась, извините). Де-юре понятия взрослости нет, есть совершеннолетие и дееспособность. Де-факто тоже нет, рамки взрослости/детскости субъективны.