Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 12 Декабря 2023, 17:56:37
-
https://kommunalo4ka.ru/view-all/33-gorod-ili-derevnya/pro-zhizn-v-chelovejnike/940-teshcha-rodila-bliznetsov-i-trebuet-pomoshchi-ot-docheri-nasha-semya-treshchit-po-shvam-priznaetsya-zyat (https://kommunalo4ka.ru/view-all/33-gorod-ili-derevnya/pro-zhizn-v-chelovejnike/940-teshcha-rodila-bliznetsov-i-trebuet-pomoshchi-ot-docheri-nasha-semya-treshchit-po-shvam-priznaetsya-zyat)
— Полгода назад теща родила двойняшек – в сорок восемь лет, – делится двадцатисемилетний Владимир. – Я, честно говоря, и не думал никогда, что так бывает. С тещей и тестем знакомы пять лет, примерно столько же, сколько и с женой. Отношения сложились хорошие. Они люди молодые, современные, довольно обеспеченные, тесть работал всю жизнь на хорошей работе, содержал семью. Теща много лет вела домашнее хозяйство, дочь растила, потом муж пристроил ее по знакомству на непыльное место. Работала, бумажки перекладывала, чаи гоняла с тетками, в три часа дня уже, как правило, была свободна и шла домой. Дом, разумеется, был на ней – уборка, готовка на всех, стирка, глажка, все, что нужно…
Пять лет назад Владимир познакомился с будущей женой Юлей, какое-то время они встречались, потом съехались, а три года назад поженились официально. Живут в квартире родственников Владимира, условно-бесплатно, за коммуналку, и усиленно копят на свое жилье. Хотят в ближайшем будущем брать ипотеку.
— А через какое-то время после нашей свадьбы теща завела роман, – делится Владимир. – Влюбилась, крышу снесло напрочь. Тесть просил подумать, не разрушать семью, был готов простить ее шашни, при условии, что там она все прекратит. Но она закусила удила – у нее любовь, с тем мужиком она чувствует себя женщиной, а не кухаркой, как в своей семье. Типа, дочь выросла, замуж вышла – имею право теперь подумать и о себе. А мужику-то, к слову, немного за тридцать было, тогда как теще – сорок пять плюс… Развелись, ушла к любимому буквально в чем стояла, все активы у них на тесте были. Уже после развода он ей студию купил с барского плеча, за все хорошее, что было в браке. Новостройка в чистом поле, с транспортом плохо, со всем остальным тоже не очень. Обещают что-то там сделать, чуть ли не метро туда протянуть, но пока конь не валялся. До метро надо ехать на маршрутке, по утрам на нее очереди, особенно в дождь и в снег вообще оттуда не выберешься. Но хоть какая-то крыша над головой. В итоге теща там и поселилась со своим Ромео. А где-то год назад или чуть больше они нас всех обрадовали – ребеночка ждут…
Жена Владимира Юля все это время была в раздрае – ей и отца было жалко, и родительскую семью, в которой было много хорошего. Ну да, отец ее был занятой человек, много работал, может быть, внимания жене не уделял, по дому не помогал, заботу и горячие сырники по утрам к завтраку стал воспринимать как должное. Да и вообще за много лет брака чувства как-то притупились, страсти утихли, это же понятно. Но отец всегда старался для семьи, жену любил, в дочери души не чаял. А этот новый мамин ухажер казался Юле каким-то мутным. Но мама цвела и пахла, а когда стало известно про беременность, прямо летала. Оказывается, она всегда хотела второго ребенка, но муж, отец Юли, был против.
А когда выяснилось, что будет двойня, мать Юли была просто на седьмом небе от счастья.
— Между тем, папаша детей жениться не спешил, лично мне это было непонятно, – делится Владимир. – Но теща как-то не парилась по этому поводу. Да ей и некогда было особо заниматься всякими бумажными делами, даже такими, как регистрация брака. Беременность выдалась непростая – в таком возрасте, да многоплодная еще. Теща почти все время лежала на сохранении. Юлька моя ее поддерживала, творожки ей в больницу возила, радовалась – братики будут! Я старался это все не комментировать, потому что восторгов как-то не разделял уже тогда…
Полгода назад теще сделали кесарево – близнецы появились на свет. Дети оказались с целыми букетами неврологических диагнозов разной степени сложности. А уж ухаживать за двумя младенцами было и вовсе непросто. Молодой папаша с трудом выдержал три месяца этого ада, в студии с женой и близнецами, после чего снял себе квартиру рядом с работой. По официальной версии – устал ездить, засыпает за рулем, он работает, ему надо отдыхать. Деньгами, правда, немного помогает, детей записал на себя, иногда звонит, интересуется, как дела. Но в гости перестал приезжать даже по выходным. Вроде как и окончательно не слился еще, но и в семье его нет.
Теще очень тяжело, она на грани. Старшую дочь родила совсем молодой, тогда все было как-то проще, хотя муж ведь тоже не особо помогал. Но бабушки приходили иногда, подружки забегали, ребенок был один, да и сама, оказывается, в двадцать два года была куда выносливее и сильнее, чем сейчас, в почти пятьдесят.
— В общем, теща сейчас практически на грани нервного срыва, и единственный человек, который ей помогает – Юля! – рассказывает Владимир.
Юля работает два через два, и все свои выходные с раннего утра до позднего вечера проводит у матери. Дел там, разумеется, хватает, обе крутятся волчком. Юля устает за выходные больше, чем за две смены подряд на работе – она работает медсестрой. До рождения братьев она еще подрабатывать ухитрялась, брала лишние смены, соседкам ставила капельницы и уколы, и было не тяжело. Теперь же Юля как зомби. Дома ее просто нет. Уезжает к матери с утра, возвращается поздно вечером, в последнее время еще и ночевать там приладилась, ибо в снегопад выбраться из того микрорайона целый квест.
Владимир работает на пятидневке, у них и так-то выходные совпадают редко. Недавно у Юли был выходной в субботу, муж попросил ее остаться дома с ним. Юля позвонила матери, что не придет – так та устроила истерику, чуть ли не из окна прыгать собралась. Она там до прихода дочери минуты считает! Как это не придешь? А я как же?
И вот такая ситуация Владимиру все меньше нравится, он уже несколько раз говорил Юле, что это не дело. Помощь помощью, но на своей-то жизни ставить крест тоже не стоит. Мать взрослый человек, знала поди-ка, на что шла, рожая в пятьдесят. Почему теперь последствия должны вывозить другие люди?
Как быть в данной ситуации?
Ставить ультиматумы жене, наверно, не лучшая идея. Но как по-другому? Владимир на грани, семья Юли трещит по швам.
Как вернуть жену в семью? Что тут можно посоветовать?
Теща - дура полнейшая. Это ж додуматься надо было - от мужа загуляла, в 48 родила, еще и в студии, еще и от абсолютно ненадежного *быря... Не справляется сама со своими детьми - пусть в детский дом сдает :-\
Юля яблочко от яблоньки, сейчас просрет и отношения с мужем, и карьеру, и здоровье свое.
Владимиру хочется посоветовать уже отправить Юлю к маме насовсем.
-
Теща сейчас ещё и дочь разведет, чтоб та на мужа и возможных своих детей не отвлекалась, а ей помогала. Она ж ей братиков родила.
-
/_-
Какая же идиотка.
Тут уместен опрос - что лучше детям, расти в такой обстановке или в другой семье?
Но мне накидают минусов за само предложение.
У Юли есть неиллюзорный шанс тоже лишиться мужа в ближайшие полгода-год. И я даже не стану винить мужика.
-
А когда выяснилось, что будет двойня, мать Юли была просто на седьмом небе от счастья.
анамнез:
непыльная работа, студия в качестве жилища, сожитель, притащившийся в эту студию.
баба на седьмом небе.
диагноз, по-моему, один - дура. и один ребёнок при таком анамнезе так себе развлекух. а два сразу - пздц.
-
Про старшую и младшую валентин сказано достаточно, не могу не отметить флер тлена от валентина:
родила двойняшек – в сорок восемь лет, – делится двадцатисемилетний Владимир. – Я, честно говоря, и не думал никогда, что так бывает
Мальчик вова до сей поры считал, что после 27 женщины скукоживаются и ползут к склепу?
Дом, разумеется, был на ней – уборка, готовка на всех, стирка, глажка, все, что нужно…
"РАЗУМЕЕТСЯ", бл*! :))
чувствует себя женщиной, а не кухаркой, как в своей семье.
Да как посмела вообще, сучка старая, че деется-то! Кухаркой ей быть мало, ты глянь! :)
Я старался это все не комментировать, потому что восторгов как-то не разделял уже тогда…
Бедняжка "старался" (видимо, не вышло) не комментить. Как будто его кто спрашивал.
Ставить ультиматумы жене, наверно, не лучшая идея.
НАВЕРНОЕ, блин. :)
Как вернуть жену в семью?
Нуууу, я прям даже не знаю, не помогать же ей, в самом деле. О, точно! Надо загнать блудную корову в стойло ультиматумами, пока она тоже не передумала быть кухаркой! План-капкан!
Да и старший валентин прям сокрооовище:
Ну да, отец ее был занятой человек, много работал, может быть, внимания жене не уделял, по дому не помогал, заботу и горячие сырники по утрам к завтраку стал воспринимать как должное.
Ппц, короче, Юлии не повезло с мужским окружением, одни тухлые бытовые паразиты, повыпадавшие из прошлого века, кругом. Тоска.
-
Да и старший валентин прям сокрооовище:
Ну, старшая Валентина так-то тоже нефига не ценила, что старший Валентин ее полностью обеспечивал, был готов простить измену и хату ей купил. Ну, ушла она к своему чудесному *бырю, с которым чувствовала себя женщиной, а не кухаркой. Ну и? Что теперь? Слился он. Старший Валентин, видимо, сладкие речи ей в уши не заливать, но зато обеспечивал полностью, жену и дочь любил.
-
Уже после развода он ей студию купил с барского плеча, за все хорошее, что было в браке
если все было записано на него в браке, то у меня большие подозрения, что она могла претендовать на гораздо большее.
-
если все было записано на него в браке, то у меня большие подозрения, что она могла претендовать на гораздо большее.
В принципе могло быть добрачное.
-
Юля яблочко от яблоньки
Што :-\
Женщина просто помогает тому, кому в данный конкретный момент серьезно нужна помощь.
Дева с медицинским образованием помогает своим нуждающимся в медицинской помощи братьям.
Да, мамо тупенькая и бл#довитая, куевый отсутствующий муж это повод развестись и уйти от него, а на право на лево.
Но дальше-то что?
От тупости маменьки дети куда-то рассосутся?
Они самопроизвольно выздоровеют?
Дева перестанет любить тупенькую мать?
Дева перестанет считать ее детей своими братьями?
Какой у нее, по большому счету, сейчас выбор?
Не помогать своей семье, 3 людям, из которых 2- вообще ничем не виноваты, ради Валентина, который не может немного потерпеть, пока детям не станет лучше и мамо не привыкнет, и тогда объем нужной помощи сократится?
Да, дева не обязана помогать и имеет право забить. Но помощь своей семье, находящейся в тяжёлых жизненных обстоятельствах не плохой вообще не делает. Да, даже если эти тяжёлые обстоятельства- результат маменькиной тупости.
Спокойно смотреть, как твои братья реабилитируются хуже, чем могли бы, потому что не получают нужную помощь в полном объеме- выбор очень даже не для всех, даже если формально обязанности помогать нет.
Тут уместен опрос - что лучше детям, расти в такой обстановке или в другой семье?
Но мне накидают минусов за само предложение.
За неврологическими детьми очереди стоят, да? :-\
Вы прям точно знаете, что проблемных детей усыновят в лучшую обстановку, чем есть у них сейчас?
Вы уверены, что тупенькая мамо, которая всю жизнь хотела второго ребенка, не уедет крышаком окончательно от осознания, что ее нездоровые дети в детдоме криком захлёбываются, потому что там одна выгоревшая нянечка на дохреналион проблемных детей?
А дева точно сможет спать спокойно рядом с мужем, зная, что ее пусть и тупенькая, но мама, утекает крышаком, а ее единоутробные братья в хз каких условиях живут, и помочь им она уже ничем не сможет?
Как будто, блт, отдать детей это как за хлебушком сходить.
-
Ага, вот только Юля от этой "помощи" как зомби. А если она на работе напортачит из-за этого? Если с инсультом сляжет? Мать на нее орет, хотя лучше бы на себя в зеркало поорала. Или пусть на *быря поорет, он папашка вообще-то.
-
О, я знаю, чо надо делать! В лучших традициях телеканалов Россия-1 и Домашний! Короче, пока женщины в цейтноте и никакого выхода не видят, Валентин-мл. берет ситуацию в свои руки. А именно: идёт к тестю (опционально с бутылкой, но это не точно, нынче вроде как ЗОЖ в моде), они разговаривают, вспоминают все хорошее что было в тестевом браке. Далее Валентин-мл. уговаривает тестя увидеться с тёщей. Валентин-старший при встрече понимает, что жена ему все ещё дорога, они снова живут вместе, близнецам нанимается няня. Валентина-мл
возвращается в семью) Вариант номер два: Валентин-мл. в юности занимался некими боевыми искусствами, поэтому он лично вечером встречает тещиного *баря-стрекозла и популярно объясняет ему, что его ждёт, если он немедленно не вернётся к тёще и детям. Стрекозел проникается, просит прощения у тёщи, мир-дружба-жвачка. Валентина-мл. возвращается в семью.
-
Вариант номер два: Валентин-мл. в юности занимался некими боевыми искусствами, поэтому он лично вечером встречает тещиного *баря-стрекозла и популярно объясняет ему, что его ждёт, если он немедленно не вернётся к тёще и детям. Стрекозел проникается, просит прощения у тёщи, мир-дружба-жвачка. Валентина-мл. возвращается в семью. отказывается, Валентин-мл. бьет ему морду, стрекозел пишет заявление. Валентин-мл. попадает в тюрьму, знакомится там с бандой зэков... Смотрите на канале НТВ "Валентин вне закона".
;D
-
И это тоже вариант)
-
Да, даже если эти тяжёлые обстоятельства- результат маменькиной тупости.
Одно дело, когда человек случайно тупит и вляпывается в результате по самое небалуйся. И совсем другое - когда он планомерно и упорно много месяцев подряд идёт к порче себе жизни, а потом запрягает других расхлёбывать, при этом вообще не заботится о помогающих - один день дочь дома отдохнуть попросилась, и всё, у матери уже истерика.
-
Ага, вот только Юля от этой "помощи" как зомби.
Это, разумеется, проблема.
И ее решение нужно искать.
Вот только ответ лежит немного в иной плоскости чем "мать знала, на что шла, почему теперь другие должны расхлёбывать", а мужик печется в основном об этом.
Дочь любит мамо, даже такую тупенькую, и "братиков" тоже любит, и чувствует свою ответственность, и желает помочь, это вот просто та данность, которую нужно принять и перестать исключать из картины, как будто дочь может просто взять, сверкнуть яйцами, сказать "не обязана помогать, Так что не буду" и гордо уйти в закат.
Такое право есть, но конкретно она- не может.
А если она на работе напортачит из-за этого?
А если она на работе напортачит от тревоги за то, как там мамо с братьями?
А если она будет винить себя за то, что не помогла вовремя братьям, и поэтому они выздоравливают хуже и медленней?
Если с инсультом сляжет?
Ванговать так ванговать.
А если с инсультом сляжет мать?
И дева останется с инсультной мамкой(возможно, тяжёлой и навсегда) и двумя неврологичными братьями? А если тупенькое мамо от усталости реально в окошко выйдет?
Я напомню: не смотря на то, что дочь не обязана впрягаться и помогать, и спокойно может сдать больную инсультницу в дом престарелых, а братьев- в детдом, очевидно, дева не из тех, кого этот вариант устроит.
Мать на нее орет
Орать на дочь плохо.
Это очередной пункт, по которому мамо днище.
И?
Это должно отменить любовь дочери к матери? Может и должно, но вот не отменяет, и все тут.
Это должно отменить любовь сестры к братьям? Точно не должно, потому что братья в ситуации никак не виноваты.
хотя лучше бы на себя в зеркало поорала.
Ок, поорала. И?
Чем это помогло?
У нее появилась машина времени, которая позволила вернуться в прошлое и не совершать всех этих ошибок?
У нее отрасли лишние руки, чтобы в одиночку вывозить двух неврологических младенцев?
Или пусть на *быря поорет, он папашка вообще-то.
Ок, поорала.
И? Дети выздоровели? Овтец вдруг воспылал ответственностью?
Нет никакой технической возможности заставить судака помогать руками, сколько на него не ори.
Одно дело, когда человек случайно тупит и вляпывается в результате по самое небалуйся. И совсем другое - когда он планомерно и упорно много месяцев подряд идёт к порче себе жизни, а потом запрягает других расхлёбывать, при этом вообще не заботится о помогающих - один день дочь дома отдохнуть попросилась, и всё, у матери уже истерика.
Ещё раз.
Да, тупенькая мамо сама виновата.
И?
Что это в корне меняет?
Дева, очевидно, не из тех, кто готов отказаться от помощи матери и братьям, даже если необходимость помощи создана матерью от и до.
Так что это, по итогу, в плане необходимости помощи- совершенно одинаковое дело.
Потому что дева помогает матери не потому, что мать во всем(или хоть в чем-то) права, а потому, что матери и братьям нужна помощь.
-
Валентин-мл. в гневе приходит к теще, чтобы наконец высказать ей все свое недовольство. Старшая Валентина как раз отправила младшую гулять с детьми, а сама блаженно отдыхала на диване в одном полотенце после душа. Младший Валентин обомлел, мгновенно поняв, почему эта женщина свела с ума мужчин, который был на 15 лет младше нее… ну и так далее
-
Ну, старшая Валентина так-то тоже нефига не ценила
Про старшую и младшую валентин сказано достаточно
Хинт: в историях может быть больше одного мудака. :)
старший Валентин ее полностью обеспечивал,
Старший Валентин, видимо, сладкие речи ей в уши не заливать, но зато обеспечивал полностью
Не всем достаточно сожительства с банкоматом. :)
-
Не всем достаточно сожительства с банкоматом. :)
Ну, теперь у нее сожительство с двумя проблемными кабачками. Зато не кухарка ::)
-
Вот только какое все это имеет отношение к тому, что у ее дочери муж - говно? :)
-
Я напомню: не смотря на то, что дочь не обязана впрягаться и помогать, и спокойно может сдать больную инсультницу в дом престарелых, а братьев- в детдом, очевидно, дева не из тех, кого этот вариант устроит.
Ну, тогда вариант для мужа это расстаться, потому что их семейная жизнь лучше не станет и своих детей Юля еще долго не сможет завести.
Юле остается стиснуть зубы и терпеть. Еще стоит попытаться выцарапать из отца братишек сколько сможет денег, давить ему на совесть или жалость.
Мамке и Юле позарез нужен дополнительный ресурс - отдых, деньги или дополнительные руки, но источников его в истории я не вижу. Другая родня? Друзья? Какие-нибудь волонтеры для мам-одиночек?
-
Вот только какое все это имеет отношение к тому, что у ее дочери муж - говно? :)
Муж ее дочери как-то заботится о той самой дочери и об с этой дочерью их семье. Ибо дочь эту самую загоняли уже по самое не могу, будто она сидит в декрете с двумя детьми, а не ее мама.
Блин, рожать в 48 - отдельный вид слабоумия и отваги. Рожать в 48 вне брака - даже слов нет.
-
Блин, рожать в 48 - отдельный вид слабоумия и отваги. Рожать в 48 вне брака - даже слов нет.
Ну родами в 48 сейчас никого не удивишь. А вот без мужа, в студии и без денег - это да, это тянет на призовое место на конкурсе слабоумных
-
В таком возрасте Юля и будет растить своих братишек. У матери, скорее всего не хватит сил, чтобы полноценно их воспитывать до совершеннолетия. Ей уже за 60 будет в их подростковом возрасте.
Не удивлюсь, если Юле придется потом брать и опеку над ними.
Если она смирится с этим и будет любить их как своих детей, то все хорошо. А если потом будет тихо плакать в подушку, что ни своей семьи, ни детей, то увы...
-
Муж ее дочери как-то заботится о той самой дочери и об с этой дочерью их семье. Ибо дочь эту самую загоняли уже по самое не могу, будто она сидит в декрете с двумя детьми, а не ее мама.
"Как-то", ага. Суча ножками на тему ультиматумов и высказывая, что "это не дело".
Т.е. жена и так в загоне, а он вместо помощи ей дополнительно голову делает. В каком аду это именуется "заботой"? ???
-
"Как-то", ага. Суча ножками на тему ультиматумов и высказывая, что "это не дело".
Т.е. жена и так в загоне, а он вместо помощи ей дополнительно голову делает. В каком аду это именуется "заботой"? ???
А надо тоже под мамо лечь?
Там потребность в ресурсах безграничная. И Юлю, и ее мужа съедят и не поморщатся
-
Что это в корне меняет?
То, что в данном случае это не ситуация, когда "бедному родственнику нужна помощь", это ситуация, когда "хреновый родственник хочет въехать на чужой шее в рай". И это следует донести до Юли, чтобы помочь ей не чувствовать вину и ответственность за чужие поступки. Ради самой же Юли.
"Как-то", ага. Суча ножками на тему ультиматумов и высказывая, что "это не дело".
Т.е. жена и так в загоне, а он вместо помощи ей дополнительно голову делает. В каком аду это именуется "заботой"? ???
А как ещё Юле мозги вправить? На данный момент её даже к психотерапевту по поводу гиперответственности не отправить - мамо хочет видеть её каждый день, истерит, а Юля и ведётся.
-
Можно как минимум не допинывать того, кто и так захлебывается.
Плюс у меня четкое ощущение, что основной источник беспокойства валентина совсем не загнанность жены, а "уборка, готовка на всех, стирка, глажка, все, что нужно…", которые РАЗУМЕЕТСЯ (для него) должны быть на женщине, а эта неразумная где-то скачет, вместо того, чтоб обслужить кукусю.
-
Я напомню: не смотря на то, что дочь не обязана впрягаться и помогать, и спокойно может сдать больную инсультницу в дом престарелых
Никуя ты не сдашь больного родителя в бесплатный дом престарелых, там мест оч мало, и принимают только тех, кто совсем одинок или нищ :(
-
Можно как минимум не допинывать того, кто и так захлебывается.
А делать-то что?
Это занятие бессрочное. Сколько лет ждать, пока жена в семью вернется?
Если б мужик так из семьи к своей маме свинтил, его бы корзинлй обозвали и сказали - беги, Валентина, беги.
Плюс у меня четкое ощущение, что основной источник беспокойства валентина совсем не загнанность жены, а "уборка, готовка на всех, стирка, глажка, все, что нужно…", которые РАЗУМЕЕТСЯ (для него) должны быть на женщине, а эта неразумная где-то скачет, вместо того, чтоб обслужить кукусю.
Недоказуемо
-
Блин, рожать в 48 - отдельный вид слабоумия и отваги. Рожать в 48 вне брака - даже слов нет.
Согласна. Отсюда отдельное "Штаа" вызывает восторг Юли на тему того, что у нее родятся братишки О_о И никаких переживаний на тему того, что мама может скопытиться или что дети родятся больные. Двойня это риск, роды в 48 это риск, а тут двойня в 48... Короче, блаженная какая-то эта Юля. Отсутствие мужа и нормального жилья - вишенки на торте. Как говорится, "что здесь вообще могло пойти так".
Плюс у меня четкое ощущение, что основной источник беспокойства валентина совсем не загнанность жены
Источник его беспокойства - это то, что он жену вообще не видит. У них выходные совпадают редко, а теперь они вообще не видятся. А если и пересекаются - она как зомби. А если она хочет отдохнуть - мать на нее орет.
РАЗУМЕЕТСЯ (для него) должны быть на женщине, а эта неразумная где-то скачет, вместо того, чтоб обслужить кукусю.
В семье Юли домашние обязанности были на жене. И именно "разумеется". Потому что когда в семье работает только кто-то один, то абсолютно нормально и правильно, что все домашние дела делает второй.
-
Ну, тогда вариант для мужа это расстаться
Действительно.
Не обсуждать с женой, как она видит их дальнейшую жизнь в краткосрочных и долгосрочных перспективах.
Не искать варианты баланса.
Развестись.
Только тогда лучше сразу в следующий раз сироту себе искать. А то мало ли, будет у новой избранницы мать с деменцией, или тупенький, но любимый отец, который из-за глупости и беспечности рано инвалидом стал, и в помощи нуждается, и всьо.
потому что их семейная жизнь лучше не станет и своих детей Юля еще долго не сможет завести.
Вы видели диагнозы детей?
Вы знаете их прогнозы?
А в тексте было, что Юля хочет своих детей?
Ей 48-22лет, она спокойно может в ближайшие 5-10 лет детей и не собираться заводить.
Никуя ты не сдашь больного родителя в бесплатный дом престарелых, там мест оч мало, и принимают только тех, кто совсем одинок или нищ :(
Но...а...кто...говорил про бесплатную ???
У мамы так-то квартира есть, плюс пенсия по инвалидности.
На хороший и в Москве не хватит, на второсортный черт знает где- вполне.
Мы ж тут сейчас не про комфорт матери, а про право дочери сдать мамо, чтобы не е#аться собственноручно с инсультницей.
То, что в данном случае это не ситуация, когда "бедному родственнику нужна помощь", это ситуация, когда "хреновый родственник хочет въехать на чужой шее в рай". И это следует донести до Юли, чтобы помочь ей не чувствовать вину и ответственность за чужие поступки. Ради самой же Юли.
Неврологические братья хотят въехать на сестринской шее в рай ???
Вы как будто живых людей в принципе не видели, только биороботов. Не все люди- машины, которые руководствуются логикой "сам сломал- сам чини", а не эмоциями, не все готовы отказаться от семьи только потому, что часть этой семьи дурная на всю голову и сама ищет приключений.
Можно сколько угодно "доносить" до Юли, что ее мама тупенькая и лапчатая, но больные братья от этого никуда не денутся. И если донести Юле "ты не обязана"- она имеет полное право с этим не согласиться и продолжить считать себя обязанной. Или считать себя не обязанной и все равно помогать.
И любовь к маме, скорее всего, никуда от "донесения" самавиновата не денется, потому что не все люди готовы отказаться от родителя только потому, что он совершил ряд глупостей. Юля вот, похоже, не готова.
Ну родами в 48 сейчас никого не удивишь. А вот без мужа, в студии и без денег - это да, это тянет на призовое место на конкурсе слабоумных
Хз, как по мне- наоборот, роды в 48 это всё ещё довольно большая редкость, зато рожают в студию очень многие.
Это сейчас безотносительно конкурса слабоумных и сравнения призовых мест ;D
-
Оскорбинка, а как по мне, это классический треугольник из жертвы, агрессора и спасателя. С так же классически постоянно меняющимися ролями.
Не вижу решения проблемы. А поговорить? О чем поговорить? О том, что ее мать скудоумное лоно, которое даже не собирается учитывать чьи-то интересы, кроме своих? Понятно, что дочке ее и братьев жалко, но для окружающих это путь в никуда. Хотя поговорить можно, конечно. Лежачие родственники, конечно, тоже тяжёлый груз, но это немного иное, чем тетка, которая в 48 собралась рожать от невнятного мужика, без ресурсов и в жопе мира. Ещё и двойню.
-
но для окружающих это путь в никуда
Вы знаете точные диагнозы детей и их прогнозы?
Это, в принципе, основное, от чего зависит вкуда это путь или в никуда.
И раз этих диагнозов, как и прогнозов нет- ванговать можно в абсолютно любую сторону, потому что неврологические проблемы бывают абсолютно разными.
Начиная с того, что у детей будут значительные улучшения и помощи они будут требовать существенно меньше(хотя все равно, конечно, будут, так-то даже абсолютно здоровая двойня это уровень ультрахард) и заканчивая тем, что один или оба ребенка кончатся. И все, что между этими крайностями.
-
Имхо, вне зависимости от диагноза помощь оказывать маме придется всегда. Там два мелких пацана, скоро они побегут, потом садик, неизвестно как они туда ходить будут, затем школа, опять же неизвестно, как они справятся. А мать у них немолода. Быть матерью двойни в 30-35 и быть матерью двойни в 50-55 - вообще разные ситуации.
А еще деньги! Мать особо-то и не работала, навыков нет у нее. Разве что алименты от био-папаши требовать, но неизвестно, будет ли он что-то платить вообще.
-
Имхо, вне зависимости от диагноза помощь оказывать маме придется всегда.
Но это про очень разную потребность в помощи.
И как раз об этом, кмк, в нормальной семье и говорили бы, и от этого уже бы и плясали.
-
Неврологические братья хотят въехать на сестринской шее в рай ???
Неврологические братья ещё слишком маленькие, чтобы чего-то хотеть или не хотеть, помимо еды и чистых жопок.
А вот мать да, она хочет.
Вы как будто живых людей в принципе не видели, только биороботов. Не все люди- машины, которые руководствуются логикой "сам сломал- сам чини",
Так и я этой логикой не руководствуюсь в целом. Скорее в данном случае, когда кто-то упорно всё портил, а теперь истерит, что за него с его же проблемами не разбираются, о боже, один день.
не все готовы отказаться от семьи только потому, что часть этой семьи дурная на всю голову и сама ищет приключений.
Ну так я и не предлагаю отказываться от семьи. Урезать помощь до того, чтобы не быть зомби и не рушить свою семью, оказывать помощь только на своих условиях, пресекать истерики и требования - да. Всё кинуть и свалить тоже можно, но не обязательно.
Можно сколько угодно "доносить" до Юли, что ее мама тупенькая и лапчатая, но больные братья от этого никуда не денутся.
Потому надо доносить не что мама тупенькая, а что братья - не Юлина проблема и ответственность, а саморазрушение в виде доведения себя до состояния зомби, позволения помыкать собой как угодно, забивания на свои потребности и свою любимую (вроде как) семью - это всё не норма.
И если донести Юле "ты не обязана"- она имеет полное право с этим не согласиться и продолжить считать себя обязанной. Или считать себя не обязанной и все равно помогать.
Имеет и, возможно, так и сделает. Но желание Владимира жить в семье с человеком, а не с принесённым в жертву восставшим мертвецом и его мамо, тоже никуда не испарится, из-за чего дело пахнет разводом. А перед ним я считаю правильным хотя бы попытаться спасти тонущий корабль, иначе что ж это за семья?
И любовь к маме, скорее всего, никуда от "донесения" самавиновата не денется, потому что не все люди готовы отказаться от родителя только потому, что он совершил ряд глупостей. Юля вот, похоже, не готова.
Ложная дихотомия. Можно любить родителя, не отказываться от него, и при этом не убивать себя бесконечной пахотой на него.
-
Но это про очень разную потребность в помощи.
И как раз об этом, кмк, в нормальной семье и говорили бы, и от этого уже бы и плясали.
В ноомальной семье матери было бы достаточно посильной помощи. И она не звонила бы в истерике, когда помощник решил взять себе единственный выходной.
Мать тут - натуральный паразит.
-
Вы знаете точные диагнозы детей и их прогнозы?
Это, в принципе, основное, от чего зависит вкуда это путь или в никуда.
И раз этих диагнозов, как и прогнозов нет- ванговать можно в абсолютно любую сторону, потому что неврологические проблемы бывают абсолютно разными.
Начиная с того, что у детей будут значительные улучшения и помощи они будут требовать существенно меньше(хотя все равно, конечно, будут, так-то даже абсолютно здоровая двойня это уровень ультрахард) и заканчивая тем, что один или оба ребенка кончатся. И все, что между этими крайностями.
Вообще похеру на их прогнозы, если мать тут решила заменить детей дочери своими. Потому что она явно впихнула их на место всех сразу детей, которых дочь могла бы родить лет до 40. Если дальше она не упашется вусмерть уже мамкину жопу подбирая.
Я знаю одну птичку, которая своих птенцов так пихает. Думаю, и вы тоже.
Или я бессовестно цинично рассуждаю? Одинокая мать, сложная двойня, пенсионный возраст мамаши в средней школе. Мечта, блин. По-моему, всем понятно, что в одно жало мать это не потянет. И кто будет вывозить? Правильно, совестливая дочь и все, кто от последней не сбежит.
-
Ну, старшая Валентина так-то тоже нефига не ценила, что старший Валентин ее полностью обеспечивал, был готов простить измену и хату ей купил. Ну, ушла она к своему чудесному *бырю, с которым чувствовала себя женщиной, а не кухаркой. Ну и? Что теперь? Слился он. Старший Валентин, видимо, сладкие речи ей в уши не заливать, но зато обеспечивал полностью, жену и дочь любил.
Меня вот смущает, что "все в семью" это студия с барского плеча. То есть старший Валентин тупо кинул свою жену с имуществом, а всех в истории это устраивает. Уволившейся кухарке и этого хватит, ага.
А еще меня удивляет, что вы использовали слово любовь в этом случае. Женщина сыпала в студию в ипеня, чтобы почувствовать себя женщиной, а не бытовой техникой. Чувствовала себя любимой, ага.
-
Женщина сыпала в студию в ипеня, чтобы почувствовать себя женщиной, а не бытовой техникой. Чувствовала себя любимой, ага.
Интересно, кем она чувствует себя сейчас
-
Интересно, кем она чувствует себя сейчас
Кем? Матерью троих детей. В тексте вообще нет ни слова о том, что она пожалела о выборе несмотря на все эти ледянящие разум обстоятельства.
-
А делать-то что?
Это занятие бессрочное. Сколько лет ждать, пока жена в семью вернется?
Если б мужик так из семьи к своей маме свинтил, его бы корзинлй обозвали и сказали - беги, Валентина, беги.
Я б в подобной ситуации начала с того, чтоб дать человеку хотя бы день выдохнуть-отоспаться. Даже если б пришлось его этот один раз подменить в уходе за сиблингами и безмозглой мамашкой. Просто чтоб в диалогоспособное состояние привести.
Затем обговорила ситуацию спокойно. Без истерик и давления про "ятибянивииижу" и "пачимутыразгрибаишьнисва ё". Как она видит ее развитие и перспективы, какие у нас варианты (именно так, а не "у них", потому что или это реально семья и команда, в кризисный момент объединяющая усилия, или, если каждый везде гребется сам, то и смысла в этом спектакле я особо не вижу) в краткосрочном и "длинном" планах, чем я могу помочь (например, снять с Юли весь домашний быт полностью, порешать вопрос с ее транспортировкой - ездить забирать, такси организовать, и т.д.; помочь разобраться с нормальными алиментами на близнецов вместо "немного помогает деньгами" от папаши; изучить возможность найма няни/ситтера/помощника хоть на какие-то периоды времени; провентилировать на предмет каких-то моментов соцпомощи, какие ресурсы доступны в данных ситуациях, тут я просто ХЗ есть ли чего этакого в РФ, и т.д. по ситуации).
И, кстати, неплохо б и не вместо Юли, а вместе с ней, тоже пару раз к мамашке съездить, понаблюдать что там происходит, почему Юля такая заезженная возвращается, насколько ее мамашка свою лямку тянет, насколько с ней реально о чем-то разговаривать и договариваться - может, не все там так плохо и тетку можно будет вернуть в берега, установить некое расписание. А может, мамашку давно пора пинками к доброму эндокринологу, например, или в ПНД какой уложить, где за месяцок-другой ей подлатают текущую кукуню до состояния "сама заботится о своих отпрысках и справляется" - тоже бывает. Или она реально просто охренела и ей пора подрастянуть панамку куями реальности (на что Юля может быть менее способна в принципе, а может не иметь ресурса вотпрямщас, но будет благодарна, если он найдется у супруга и будет применен по назначению).
Перспективы проговорить - сколько Юля намерена в этом плюхаться. Что изменится (или нет) через год-два-пять. Что мы станем делать, если мамашка станет недееспособной или помрет. И т.д.
Короче, ИМХО, приемлемые модусы операнди - или помогать, впрягаясь по полной, раз уж семья, или перестать занимать пространство, если не настолько уж вы и семья, чтоб проблемы друг друга грести всерьез.
А вытрахивать мозг претензиями да ультиматумами и без тебя задрюченному человеку, как валентин делает - тупиковый маршрут. Ну, будет жена еще измученней и застрессованней, с бОльшим чувством вины и "всем опять недодала" - кому от этого лучше станет?
Недоказуемо
На то они и ощущения. :)
-
Кем? Матерью троих детей. В тексте вообще нет ни слова о том, что она пожалела о выборе несмотря на все эти ледянящие разум обстоятельства.
А что ей жалеть-то?
К ее лялькам есть нянька!
И няньке отпусков не положено.
-
А что ей жалеть-то?
К ее лялькам есть нянька!
И няньке отпусков не положено.
Нянька женщина взрослая и замужняя, сама решает няньчится ей или нет.
-
Это опять же, как воспитать.
Можно так воспитать, что взрослая и замужняя битая будет мамку небитую до своей смерти на горбу тащить.
Сколько рассказов о том, как тяжело уйти из влияния абьюзера. А когда этот абьюзер - твоя мать, задача становится невыполнимой.
-
Источник его беспокойства - это то, что он жену вообще не видит.
Но при этом съездить с ней в совпавший выходной, чтоб насмотреться, кукусе в головку не приходит. Только попросить не покидать стойло додумался. :)
В семье Юли домашние обязанности были на жене. И именно "разумеется". Потому что когда в семье работает только кто-то один, то абсолютно нормально и правильно, что все домашние дела делает второй.
Для тебя, возможно, так.
Для меня персонаж, которому все это просто "разумеется" без добавки "по обоюдному согласию партнеров" - тот еще жупел.
-
Неврологические братья ещё слишком маленькие, чтобы чего-то хотеть или не хотеть, помимо еды и чистых жопок.
А вот мать да, она хочет.
Ээээ. Ну вообще-то нет.
Если мамо в ванной купает одного ребенка, а другой в это время начинает рыдать, то он вполне себе хочет, чтобы к нему подошли и взяли на ручки. А мама, даже самая неправая и самадура, разорваться не может. И это в интересах ребенка, чтобы к нему кто-нибудь подошёл и успокоил, а не только в интересах мамо.
Так и я этой логикой не руководствуюсь в целом. Скорее в данном случае, когда кто-то упорно всё портил, а теперь истерит, что за него с его же проблемами не разбираются, о боже, один день.
Мама в очередной раз не права. Но проблемы этого дня от этого никуда не исчезают.
Ну так я и не предлагаю отказываться от семьи. Урезать помощь до того, чтобы не быть зомби и не рушить свою семью, оказывать помощь только на своих условиях, пресекать истерики и требования - да. Всё кинуть и свалить тоже можно, но не обязательно.
Мне кажется, там особо не стоит вопрос о том, чтобы пресекать истерики и требования- стоит вопрос, чьим требованиям и условиям подчиняться, скорее, и оба-два считают, что уж у него-то прав поболее.
Потому надо доносить не что мама тупенькая, а что братья - не Юлина проблема и ответственность, а саморазрушение в виде доведения себя до состояния зомби, позволения помыкать собой как угодно, забивания на свои потребности и свою любимую (вроде как) семью - это всё не норма.
Братья- не юлина проблема и ответственность.
Они часть ее вполне любимой семьи.
Юля каждый выходной приходит к матери, она объем помощи видит и знает, она в курсе их диагнозов и прогнозов как ближайшая родственница, и как медсестра- понимает их ещё лучше.
Я не вижу, что может этому противопоставить мужик с дивана, который до сих пор так и не поинтересовался- что с детьми? как долго им нужна будет помощь в этом объеме? как долго ты планируешь ее оказывать в этом объеме и в каком планируешь оказывать через месяц/полгода/год/три/пять? И так далее.
Имеет и, возможно, так и сделает. Но желание Владимира жить в семье с человеком, а не с принесённым в жертву восставшим мертвецом и его мамо, тоже никуда не испарится, из-за чего дело пахнет разводом. А перед ним я считаю правильным хотя бы попытаться спасти тонущий корабль, иначе что ж это за семья?
Но почему-то муж ее вместо обсуждения объемов помощи, прогнозов, поиска вариантов говорит "твоя мама взрослая, сама знала, на что шла".
Я не вижу в этом ни любви к жене, ни понимания, ни желания помочь- только желание вернуть игрушку, которую забрал чужой ребенок.
Ложная дихотомия. Можно любить родителя, не отказываться от него, и при этом не убивать себя бесконечной пахотой на него.
Так вроде бы никто и не говорит, что дочь должна убивать себя.
В ноомальной семье матери было бы достаточно посильной помощи. И она не звонила бы в истерике, когда помощник решил взять себе единственный выходной.
Мать тут - натуральный паразит.
Пля :-\
У них ненормальная семья.
У них мамо тупенькая и паразит.
И?
Это никак не отменяет того, что помощь ей и детям действительно объективно нужна.
Кому-то важно помогать только тому, кто в своих проблемах не виноват.
Кому-то по обстоятельствам.
Кому-то важно помогать даже в том случае, если человек самдураквиноват.
Это дело личного выбора(выбора, не обязанности, обязанности нет) каждого помогающего.
Дочь вот считает, что мать-паразит все равно заслуживает помощи.
Дочь сама считает, что она должна помогать матери и братьям.
И именно от этого и стоит отталкиваться.
Это- постоянная, которая никуда, очевидно не денется, потому что именно таков выбор дочери. Так что единственное, что имеет смысл обсуждать- это объем, сроки и границы помощи, а не "твоя мамо взрослая, и сама знала, на что шла". Но как раз этого конструктива почему-то и нет. Ну как "почему-то". Потому что кто-то желает прогнуть под себя, безо всяких компромиссов(там как бы не о вариантах и компромиссах речь в конце, а вполне об ультиматуме), зачем делить жену, если можно не делить, раз мамо самавиновата.
-
В тексте вообще нет ни слова о том, что она пожалела о выборе несмотря на все эти ледянящие разум обстоятельства.
Она там в окно так-то выйти готова.
Меня вот смущает, что "все в семью" это студия с барского плеча. То есть старший Валентин тупо кинул свою жену с имуществом, а всех в истории это устраивает. Уволившейся кухарке и этого хватит, ага.
А еще меня удивляет, что вы использовали слово любовь в этом случае. Женщина сыпала в студию в ипеня, чтобы почувствовать себя женщиной, а не бытовой техникой. Чувствовала себя любимой, ага.
Про любовь в тексте было:
Но отец всегда старался для семьи, жену любил, в дочери души не чаял.
А имущество могло быть добрачное. Мужик обеспеченный, но не олигарх. Они могли жить в его наследной или купленной до брака квартире. А студию он купил на накопления, например.
-
Она там в окно так-то выйти готова.
Про любовь в тексте было:
А имущество могло быть добрачное. Мужик обеспеченный, но не олигарх. Они могли жить в его наследной или купленной до брака квартире. А студию он купил на накопления, например.
С двумя маленькими деттми много кто в окно выйти готов, это же показатель того, что ей сейчас тяжело и нужна помощь, а не то, что она пожалела о содеянном.
Как пример: я ушла из дома в 16 лет. Мне нужна была помощь, я порой и о суициде думала. Жалела ли я об уходе из дома? Ни разу за 19 лет прошедших с того момента.
Про добрачность ничего не сказано, сказано: все активы записаны на него, а он с "барского плеча". Это просто показатель отношений к теще в семье. Тесть "щедрый и добрый барин", а теща глупая кухарка, что места своего не ценила.
Ничего не сказанно ни про раздел накоплений, имущества и прочего.
-
Ну теща и есть глупая кухарка. Каждое ее решение - одно тупее другого.
И если она просрала возможность получить часть имущества мужа - это еще одно ее тупое решение.
Причем, судя по всему, она реально могла сама решить не делить имущество, умчавшись в новую счастливую жизнь с болтливым мудачком. Это вполне вписывается в образ героини.
-
У нас нет активов "на него" в браке. Боачные договоры оспариваются, да и не сказано ничего про наличие такого договора.
Если там бизнес, то все "активы" скорее всего заложены-перезаложены.
-
Судя по тому, что Юля живёт в квартире родственников мужа, нет там каких-то огромных денег у отца. Были бы у него большие деньги или лишняя квартира - наверное, помог бы дочке, в которой души не чает. Так что все ещё вангую, что "все активы на муже" это что-то наследное и/или добрачное.
-
Ну теща и есть глупая кухарка. Каждое ее решение - одно тупее другого.
И если она просрала возможность получить часть имущества мужа - это еще одно ее тупое решение.
Причем, судя по всему, она реально могла сама решить не делить имущество, умчавшись в новую счастливую жизнь с болтливым мудачком. Это вполне вписывается в образ героини.
Могла. А могли уносить ноги, пустившиеся в пляс, когда почувствовала отношение к себе, как человеку..
Но поступать разумно в пистецовых ситуациях чрезвычайно трудно. А решаться на конфликт (раздел имущества это конфликт интересов) выходя из унизительных (кухарка при барине) отношений, что длились десятилетиями это удел героев бульварной прозы. Там у героини внезапно отрастают яйца, гордость и всяческие поклонники, а в жизни такое бесследно не проходит. И нормальное отношение сносит крышу, ибо на контрасте с пренебрежением это вауэффект.
-
Хорошие какие унизительные отношения - квартиру подарили, хотя не просила, измену были готовы простить, содержали много лет.
А сейчас вот у нее отношения мечты - парень напузырил лялек и слился.
-
Могла. А могли уносить ноги, пустившиеся в пляс, когда почувствовала отношение к себе, как человеку..
Но поступать разумно в пистецовых ситуациях чрезвычайно трудно. А решаться на конфликт (раздел имущества это конфликт интересов) выходя из унизительных (кухарка при барине) отношений, что длились десятилетиями это удел героев бульварной прозы. Там у героини внезапно отрастают яйца, гордость и всяческие поклонники, а в жизни такое бесследно не проходит. И нормальное отношение сносит крышу, ибо на контрасте с пренебрежением это вауэффект.
Да не было там кухарки при барине.
Обычная семья была, где женщина выбрала вести быт вместо работы, а мужик взял на себя обеспечение семьи.
И любовь была, и семья была, все было.
Прост перед климаксом чот щелкнуло в голове у женщины, и она помчалась уходящую молодость долавливать. Бес в ребро не только с мужиками случается.
Ну... Поймала. Молодец.
Таких вот "я в себе женщину не чувствую" египтяне с турками очень любят окучивать. И о любви там речи не идет никогда
-
Хорошие какие унизительные отношения - квартиру подарили, хотя не просила, измену были готовы простить, содержали много лет.
А сейчас вот у нее отношения мечты - парень напузырил лялек и слился.
В смысле подарили? Это не подарили так-то. Это выглядит, как на тебе вот это сейчас и не будем судиться долго и нудно.
Вас послушать, так у тестя все добрачное/наследное, чего он тогда заработал, умница ваша.
То, что парень ее слился - не ее вина так-то. И это не предугадаешь. У нас слившихся отцов росстат считать замучился, а число задолженностей по алиментам огромное. Это то, что фиксируется официально.
-
Да не судилась бы она с ним. Квартиру он ей уже после развода подарил вообще.
-
Про любовь в тексте было
Ну хз, ещё там было "жене внимания не уделял".
Не "мало уделял", не "недостаточно", а прост "не уделял".
Как любовь может сочетаться с нулем внимания вне форс-мажорных обстоятельств- я не представляю.
Для меня лично это намек типичное дно от типичных судаков, у которых "я приношу в семью деньги=я больше ничего не должен, это достаточное проявление любви, кули ещё надо-то, совсем бабы охренели, не пойми чего хотят", распространенный "патриархальный" баг.
Ну и то, что чувак зарабатывал недостаточно, чтобы нанимать помощницу по хозяйству, но тот факт, что жена с работы освобождается аж в 3 часа- вдруг повод свалить на нее весь быт, и воспринимать ее заботу как должное- лично для меня тоже не в пользу любви говорит.
Это не "любил", а "обеспечивал деньгами и любезно позволял о себе заботиться", как по мне.
Впрочем, измену жены это не оправдывает вообще никак, конечно.
Ну теща и есть глупая кухарка. Каждое ее решение - одно тупее другого.
Ну, таки не только.
Чем-то завлечь мужика на 15 лет моложе себя тоже надо суметь.
Особенно в нашем обществе, где до сих пор многие альтернативненькие считают, что если женщина хоть на пару лет старше мужика, то фуфуфу, зашквар, как можно.
Мужик, правда, говно, но так-то статистика уклонистов от отцовских обязанностей намекает, что даже такое говно пользуется спросом, так что наверняка он мог найти такую же клушу, но моложе.
-
Ну мама молодец, дочь себе воспитала хорошо.
И вообще, видимо, волшебная женщина. И муж измены готов прощать, и любовник молодой, и дочь готова всю себя отдать. Редкий дар у дамы.
-
А в чем проблема завлечь мужика? Мужики тоже разные. На этого, может, нормальные девушки ровесницы не смотрят даже :)
Ну и женщина в свои почти 50 может быть ухоженной и красивой. Времени свободного у нее много было, она не загнанная лошадь.
А ещё есть любители женщин постарше.
-
А в чем проблема завлечь мужика? Мужики тоже разные.
Конечно, разные.
Но в вашем окружении сколько таких, кто готов в отношения, а не в разовый перепихон, с дамой на 15 лет старше?
Не так чтоб частая ситуация, мне кажется.
На этого, может, нормальные девушки ровесницы не смотрят даже :)
Может, конечно.
Но мне кажется это маловероятным, потому что у него из всех указанных недостатков- готовность спать с замужней женщиной и неготовность быть отцом. То есть абсолютно такой среднестатистический, коих миллионы, и кои успешно отношаются с +/- ровесницами.
Ну и женщина в свои почти 50 может быть ухоженной и красивой. Времени свободного у нее много было, она не загнанная лошадь.
Много- это на 3 часа в день больше, чем у средней матери-одиночки, у которой и работа, и ребенок, и быт в одну каску? Ну да, больше чем, но не сказать, чтоб прям много свободного времени, как мне кажется.
-
Да не судилась бы она с ним. Квартиру он ей уже после развода подарил вообще.
Не судилась бы - не судилась. После развода подарил - это настолько же верное утверждение, как "все в семью". И в состоятельной семье внезапно оказалось, что все мужика, а его семья из жены и дочери получают лишь то, что им кинут с барского плеча.
Так-то некоторые люди выплату минимальной суммы алиментов после решения суда называют помощью ребенку.
А тут оба Валентина делят все на свое и общее. Младший, который даже не подумал, как жене помочь, чтобы она не разрывалась на куски. Старший, что внезапно барин, при несостоятельной семье и все его, а не кухарки. Л-любовь. С-семья.
Кстати, а если опустить знание того, что старшей Валентине не по ее вине не свезло, то решение уйти от не любимого мужчины и сохранить желанную беременность - нормальны. На мужиках не написано, что они сольются от детей, после их рождения. Делают они так часто, но далеко не всегда. И неврологические проблемы у двойни тоже не следствие решений Валентины, а результат генетической лотереи.
-
Ну теща и есть глупая кухарка. Каждое ее решение - одно тупее другого.
И если она просрала возможность получить часть имущества мужа - это еще одно ее тупое решение.
Причем, судя по всему, она реально могла сама решить не делить имущество, умчавшись в новую счастливую жизнь с болтливым мудачком. Это вполне вписывается в образ героини.
Согласна. Всё-таки к 50 годам хотя бы с опытом должна прийти какая-то способность просчитать последствия своих действий. А у этой женщины полнейшая незамутненность - влюбилась, почувствовала себя не кухаркой, побежала в неизвестность с двумя младенцами. Авось как-нибудь все устаканится
-
Ээээ. Ну вообще-то нет.
Если мамо в ванной купает одного ребенка, а другой в это время начинает рыдать, то он вполне себе хочет, чтобы к нему подошли и взяли на ручки.
Чего "нет"? Ваш пример не про желание въехать на чужом горбу в рай, ребёнок не жаждет, чтобы его вместо матери качала сестра, потому что а чо она, она ж должна, дай-ка порыдаю ей в трубку!
А мама, даже самая неправая и самадура, разорваться не может. И это в интересах ребенка, чтобы к нему кто-нибудь подошёл и успокоил, а не только в интересах мамо.
Это в интересах мамо и отца детей. Потому что забота о детях - непререкаемая обязанность родителя, мамо обязана разорваться, мухожук обязан, если кто-то другой разрывается, то он даёт детям то, что они и так должны получить от родителей, но за свой счёт.
Как с платежом по ипотеке, если я решила бодарить внучатому племяннику бабшки платёж за месяц, то я это в его интересах делаю, а не в интересах банка.
Мама в очередной раз не права. Но проблемы этого дня от этого никуда не исчезают.
Так проблема дня не в детях, и лаже не то, чтобы в маме. Она в том, что Юля посадила мать на шею, и везёт.
Мне кажется, там особо не стоит вопрос о том, чтобы пресекать истерики и требования- стоит вопрос, чьим требованиям и условиям подчиняться, скорее, и оба-два считают, что уж у него-то прав поболее.
Я бы так не сказала. Муж Юли вообще молчаливый весьма. Даже наедине пыл жены относительно рождения "братиков" не охлаждал. И даже когда мамо в трубку заистерила, не остановил жену.
Братья- не юлина проблема и ответственность.
Они часть ее вполне любимой семьи.
Так одно другому не противоречит, но второе никак Юле не вредит, потому смысл это обсуждать? Любить кого-то можно и без принесения себя в жертву.
Я не вижу, что может этому противопоставить мужик с дивана, который до сих пор так и не поинтересовался- что с детьми?
Нуууу, даже и не знаю...Может, свою семью, без упахивания 24/7 и истерик "ты мне должна исполнять мои обязанности"?
Но почему-то муж ее вместо обсуждения объемов помощи, прогнозов, поиска вариантов говорит "твоя мама взрослая, сама знала, на что шла".
Потому что его жена - зомби. Какие поиски вариантов могут быть с настолько упахавшимся человеком?
Я не вижу в этом ни любви к жене, ни понимания, ни желания помочь- только желание вернуть игрушку, которую забрал чужой ребенок.
А я вижу. Тут решение вопроса вообще в зачаточном состоянии - человек, который и так не особо своё мнение высказывает, только удочку пару раз закинул. Но ла, на предмет помощи жене в избавлении от решивших конкретно так сесть на шею.
Дочь сама считает, что она должна помогать матери и братьям.
И именно от этого и стоит отталкиваться.
Это- постоянная, которая никуда, очевидно не денется
Кому очевидно?
-
Не судилась бы - не судилась. После развода подарил - это настолько же верное утверждение, как "все в семью".
И вообще, не подарил, а отобрал.
Ну, раз уж мы прямым текстом написанное переосмысливаем.
Кстати, а если опустить знание того, что старшей Валентине не по ее вине не свезло, то решение уйти от не любимого мужчины и сохранить желанную беременность - нормальны. На мужиках не написано, что они сольются от детей, после их рождения. Делают они так часто, но далеко не всегда. И неврологические проблемы у двойни тоже не следствие решений Валентины, а результат генетической лотереи.
На мужике не было написано, что ему норм жить с беременнлй женщинлй в ее студии и не чесаться.
На мужике не было написано, что он связывается с замужней женщиной
На мужике не было написано, что он гол как сокол в 30 лет и к другой жизни не стремится.
А на женщине не было написанл, что ей 48 лет, и что в таком возрасте риски генетических отклонений летят вверх по экспоненте.
Бедная, бедная женщина
Ничего ей не было написано
Но я думаю, она прост читать не умеет.
-
И вообще, не подарил, а отобрал.
Ну, раз уж мы прямым текстом написанное переосмысливаем.
На мужике не было написано, что ему норм жить с беременнлй женщинлй в ее студии и не чесаться.
На мужике не было написано, что он связывается с замужней женщиной
На мужике не было написано, что он гол как сокол в 30 лет и к другой жизни не стремится.
А на женщине не было написанл, что ей 48 лет, и что в таком возрасте риски генетических отклонений летят вверх по экспоненте.
Бедная, бедная женщина
Ничего ей не было написано
Но я думаю, она прост читать не умеет.
О ее мужике мы почти ничего не знаем, знаем только то, что слился он не совсем. И отношения у них не были в формате поматросил и бросил. Поэтому не нужно делать вид, что это сразу было видно.
И открою тебе тайну, что и в 48, и в 54 люди вполне себе рожают здоровых детей. И у этой женщины они вполне пока здоровы, проблемы есть но не более, чем обычно при многоплодных беременностях.
-
Ой, ну конечно, мужик золотой)
Он начал отношения с чужой женой
Он не имеет своего жилья
Он переехал к женщине в студию в жопе мира
В этой студии он заделал женщине детей
Не пошевелился ни капли над улучшением условий
И когда они узнали, что двойня будет - не пошевелился
Ничо ж не предвещало дальнейшего развития событий. Просто не повезло, однозначно.
Ну и вероятность родить здорового ребенка в 30 лет и в 50 лет значительно отличаются.
Если жить, не приходя в сознание, то канешн не повнзло бабе, бывает.
А если включить голову, то она пришла туда, куда очень упорно стремилась
-
Но в вашем окружении сколько таких, кто готов в отношения, а не в разовый перепихон, с дамой на 15 лет старше?
Не так чтоб частая ситуация, мне кажется.
Может, конечно.
Но мне кажется это маловероятным, потому что у него из всех указанных недостатков- готовность спать с замужней женщиной и неготовность быть отцом. То есть абсолютно такой среднестатистический, коих миллионы, и кои успешно отношаются с +/- ровесницами.
Это об одном и том же мужике? ;D
-
Как бы тебя, Сансет, не триггерил этот факт, но в урбанистической культуре у людей серийная моногамия. И да, очень часто люди состоящие в паре решают, что они хотят себе новую пару только после встречи нового партнёра. Ибо связи не разрывают просто так. Нужна мотивация для разрыва.
Так что сколько не оссуждай, этим ты нифига не поменяешь. Люди влюбляются, люди уходят от старых партнёров.
-
Люди рожают близнецов в студию
Люди сваливают от жены с близнецами из студии
Люди паразитируют на услугах тех, кто все еще от них каким-то образом зависит
Люди разрушают свои семьи и семьи своих детей.
Но тут главное не перепутать, и начать винить не этих людей, а других. Тех, чьи семьи разрушаются. Это они фу, это они мерзость, барчуки и эксплуататоры
-
И открою тебе тайну, что и в 48, и в 54 люди вполне себе рожают здоровых детей. И у этой женщины они вполне пока здоровы, проблемы есть но не более, чем обычно при многоплодных беременностях.
А потом скидывают уход и воспитание на других? ::)
Потому как родить в 48 и 54 (последнее вообще по моим меркам писец и дурь) - это одно, а вот потом растить этих детей со всеми прелестями бессонных ночей, детских болячек, детсадов, пубертата и т.п. - совсем другое.
-
Люди рожают близнецов в студию
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRn9GTJeDt9tEZtHG_VothxXxSDoEoPQbw14QvXZXfDq8IoeBfW6dPrtuWjrmazYqTvOhc&usqp=CAU)
-
А на женщине не было написанл, что ей 48 лет, и что в таком возрасте риски генетических отклонений летят вверх по экспоненте.
А почему вероятность генетических отклонений с возрастом повышается? Разве гены ломаются с возрастом? Я думала, что если у человека есть битый ген, то он такой на всю жизнь. И надо ещё партнёра с таким же битым геном найти. Или, в самом деле, гены могут поломаться?
-
А почему вероятность генетических отклонений с возрастом повышается? Разве гены ломаются с возрастом? Я думала, что если у человека есть битый ген, то он такой на всю жизнь. И надо ещё партнёра с таким же битым геном найти. Или, в самом деле, гены могут поломаться?
Простой запрос в гугл дает ответ на ваш вопрос.
И да, с возрастом риск генетических отклонений у плода увеличивается, при чем возраст отца тоже влияет.
-
Мужу Юли уже сейчас нужно думать о многом, например:
- куда детей девать, когда молодая мать уйдет в очередной загул, а то вдруг она себя опять почувствует "кухаркой".
- возьмет ли Юля братиков себе, или сможет отдать их отцу или в детдом.
- планируются ли у них свои дети, и что будет, когда Юля забеременеет.
- зачем ему жена, которую он не видит.
И я щас не говорю, что не надо молодой матери помогать, надо помочь, при этом сильно не оттягивая ресурс из своей семьи, приехать на выходных, погулять с детьми, помочь убраться, но уж точно неправильно ездить туда как на вторую работу. И абсолютно неправильно, когда вам эту помощь в обязательства записывают.
Кто детей хотел? Кто хотел почувствовать себя женщиной? Чувствуйте на здоровье.
Я вам честно скажу подобная ситуация была и у меня, благо в детстве я о ней не знала. Узнала, уже когда сама родила, и я была вах*е, у меня волосы шевелились, я молилась всем богам, что не случилось. Мы тогда жили в ободранной проходной двушке, зп у маман так себе, она привела себе жить какого-то алкогольного коллегу жить, и пыталась от него залететь, времени мне не уделяла особо, я ж подросток, характер у меня - говно, вся в папочку. Я как узнала начала задавать неудобные вопросики: где жить планировали, на 45 квадратах с младенцем? на что? он работает хз как, вечно работы меняет, бухает, денег в семью не приносит. а если ребенок больной? а если его завтра машина собьет, накоплений нет, в декрете жить на что? он из дома воровал деньги, из ее сумки, кольца обручальные ее продал, мать у меня под матрасом деньги прятала. Я даже мать за плечи тогда взяла и трясти ее начала и параллельно спрашивала: Где твой мозг?? Он там вобще есть? Ты чем думала? Меня до сих пор триггерит и потряхивает.
-
Какая трешанина…
А по факту, кто везет, нам том и едут. Юля чем дальше, чем больше будет в семье матери «папой», а реальный отец - банкоматом, если не сольется окончательно.
Юле самой нормально пахать 24/7? Помощь тут явно уже в глазах матери переросла в обязанность. Мужик может напомнить теще, что если она так будет ездить на дочери, то дочь откинет копыта, и тогда помощи теще не будет никакой вообще никогда совсем, потому что некому будет. Мамашка года там только такой аргумент услышать может.
Ну и таки да, мог бы со своей Юлей хотя бы один выходной съездить, в шесть рук с двумя младенцами проще, чем в четыре. Или брали бы «братиков» на день, отпускали бы тещу погулять субботу, а в воскресенье отдыхали бы сами
-
Какая трешанина…
А по факту, кто везет, нам том и едут. Юля чем дальше, чем больше будет в семье матери «папой», а реальный отец - банкоматом, если не сольется окончательно.
Юле самой нормально пахать 24/7? Помощь тут явно уже в глазах матери переросла в обязанность. Мужик может напомнить теще, что если она так будет ездить на дочери, то дочь откинет копыта, и тогда помощи теще не будет никакой вообще никогда совсем, потому что некому будет. Мамашка года там только такой аргумент услышать может.
Ну и таки да, мог бы со своей Юлей хотя бы один выходной съездить, в шесть рук с двумя младенцами проще, чем в четыре. Или брали бы «братиков» на день, отпускали бы тещу погулять субботу, а в воскресенье отдыхали бы сами
А зачем это "банкомату"? Чтобы поработать чьим-то ресурсом, когда там мозги даже не ночевали? Это не факап и не тяжёлая ситуация для семьи, это ситуация, к которой долго и упорно шли. Фигурально выражаясь, человек пилили и пилил себе ногу, а теперь он инвалид и бедняжка. И сколько ещё придется так "помогать", выращивая вместо идиотки ее потомство. И отдыхая по воскресеньям.
Кмк, мать тут никаких аргументов не услышит, ведь это чревато добровольным отказом от части помощи. Будет ездить, пока дочь выдерживает. Ну а что, та молодая, детей нет, пусть пашет. Это мамочка, бедная, без сил.
-
Люди рожают близнецов в студию
Люди сваливают от жены с близнецами из студии
Люди паразитируют на услугах тех, кто все еще от них каким-то образом зависит
Люди разрушают свои семьи и семьи своих детей.
Но тут главное не перепутать, и начать винить не этих людей, а других. Тех, чьи семьи разрушаются. Это они фу, это они мерзость, барчуки и эксплуататоры
Люди рожают близнецов, ибо не хотят прерывать желанную беременность, которую нельзя перенести на потом в силу возраста беременной. Как и то, что по медицинским показателям не было повода прервать беременность.
С учетом, что слившийся папаша может позволить себе съем отдельно, то финансово они могли себе позволить сдать чуть позже студию и снять двушку или взять ипотеку на квартиру побольше.
То, что молодой папаша слился от детей не вина женщины. Считать, что любой тридцатилетний мужчина сольется от детей - не то, чтобы разумное.
Называть помощь услугами это что-то новое. Но в любом случае это временная ситуация. Ясли и сады никто не отменял. Этот кризис временный, у него есть разные пути выхода.
А перевешивать ответственность за семью дочери на мать это запредельный уровень инфантилизма. Да и младший Валентин не вызыват чувства, что будет жаль, коль он отвалится. Перечисление того, что нынче не может делать Юля это лишь работа. Там нет сожалений о том, что Юля уставшая и ему не хватает жены в своей жизни. Ведения быта и подработок - вот чего сей мужчина желает от жены.
-
А зачем это "банкомату"? Чтобы поработать чьим-то ресурсом, когда там мозги даже не ночевали? Это не факап и не тяжёлая ситуация для семьи, это ситуация, к которой долго и упорно шли. Фигурально выражаясь, человек пил и пил себе ногу, а теперь он инвалид и бедняжка. И сколько ещё придется так "помогать", выращивая вместо идиотки ее потомство. И отдыхая по воскресеньям.
Кмк, мать тут никаких аргументов не услышит, ведь это чревато добровольным отказом от части помощи. Будет ездить, пока дочь выдерживает. Ну а что, та молодая, детей нет, пусть пашет. Это мамочка, бедная, без сил.
Ну, вообще-то это его, банкомата, дети, к которым он не приезжает и откупается деньгами. Кстати, если мать-героиня так задробалась, что в окно хочет выйти, пусть везет детей биологическому отцу, а сама ложится в больничку, кукуху лечить.
В принципе, тут помощь нужна до садика, в там как все. Хочешь - не хочешь, ведешь в сад.
Вот только большой вопрос, на что мамашка собирается детей дальше кормить. Она как бы не шибко ценный кадр на рынке труда. Поэтому чем раньше уменьшаешь помощь, тем лучше
-
Молодой параша мог слиться к другой бабе.
Временная ситуация это перманентное отсутствие мозгов и денег? Как ясли и сады помогут? На работу предпенса с 2мя маленькими детьми и без ах*ительного опыта в профессии никто не возьмет.
-
Ну, вообще-то это его, банкомата, дети, к которым он не приезжает и откупается деньгами. Кстати, если мать-героиня так задробалась, что в окно хочет выйти, пусть везет детей биологическому отцу, а сама ложится в больничку, кукуху лечить.
В принципе, тут помощь нужна до садика, в там как все. Хочешь - не хочешь, ведешь в сад.
Вот только большой вопрос, на что мамашка собирается детей дальше кормить. Она как бы не шибко ценный кадр на рынке труда. Поэтому чем раньше уменьшаешь помощь, тем лучше
Ха, так вы имели в виду самого папашу детей? Вооот оно что. Ну да, разбежится он помогать.
И до сада тут не поможет. К саду надо адаптировать, а не сильно здоровые дети вряд ли переболеют без сюрпризов. Из сада надо забирать, к школе готовить. Нет, тут сразу вероятнее вариант, что дочку назначили папой. Отсюда и истерики, когда помощь не приходит и ей надо отдохнуть. Как будто дочь их натрахала.
Штош, коготок увяз - всей птичке пропасть.
-
Молодой параша мог слиться к другой бабе.
Временная ситуация это перманентное отсутствие мозгов и денег? Как ясли и сады помогут? На работу предпенса с 2мя маленькими детьми и без ах*ительного опыта в профессии никто не возьмет.
Так эта ситуация возникла не потому, что женщина без мозгов. А потому, что ее бросил мужик. Разница таки есть. Будь она не предпенсом, то ситуация не сильно краше бы стала, верно?
-
С учетом, что слившийся папаша может позволить себе съем отдельно,
Говорит о том, что у него с вероятностью 99% есть другая баба, у которой жить удобней.
Называть помощь услугами это что-то новое. Но в любом случае это временная ситуация. Ясли и сады никто не отменял. Этот кризис временный, у него есть разные пути выхода.
Канешн временный. В 33 года птенцы вылетят из гнезда, и дочь будет присматривать за дементной бабкой - матерью. За одной присмотр будет полегче, конечно, чем за двумя.
А перевешивать ответственность за семью дочери на мать это запредельный уровень инфантилизма.
Конечно конечно, я инфантил.
И Валентин тоже
А мать Юли - дееспособная, взрослая женщина, которая к успеху шла. Но чот не фортануло
-
Рожать под сраку лет без финансовой и стабильной работы подушки это и есть «без мозгов».
Шансы найти работу 40 и 50 лет весьма разные.
-
Не могу не согласиться с Вермишелью.
Раз в год и палка стреляет! А Вермишель находит мозг внутри своей черепушки
-
Рожать под сраку лет без финансовой и стабильной работы подушки это и есть «без мозгов».
Шансы найти работу 40 и 50 лет весьма разные.
Женщина не принимала решение рожать в одиночестве. У нее был партнер, который был согласен на это и слился после, когда нельзя рожденных детей отменить.
А еще мне нравится вангование про стабильность работы. Мы же все видели работу за которую платят, а она только про чаи гонять и бумажки перекладывать.
-
Партнер там с самого начала был - говно на палке.
Не видеть этого могла только Валентина. И Мошка)))
1. Он сошелся с замужней женщиной
2. Он завел с не детей в ее студии в жопе мира!
3. И ничего не сделал за 9 месяцев беременности для них
4. Разговоры о том, что он мог не мог снять - бессодержательны, так как ни за 9 месяцев беременности, ни за 6 месяцев после он ни на каплю не улучшил условий жены и детей.
Ну и в целом, когда заводишь детей даже в гораздо более комфортных условиях, ты заранее прикидываешь, как будешь жить дальше. И если что-то случится, то тоже несколько неприятных ситуаций продумываешь.
А тут 50-летняя женщина, у которой, казалось бы, должна была соображалка появиться, умчалась рожать в рай в шалаше, не подготовившись ни к чему
И конечно сейчас она третирует дочь и требует с нее так, как могла бы требовать с отца этих детей. А чо нет то. Поступки взрослой, неинфантильной женщины, один за другим.
-
Женщина не принимала решение рожать в одиночестве. У нее был партнер, который был согласен на это и слился после, когда нельзя рожденных детей отменить.
А еще мне нравится вангование про стабильность работы. Мы же все видели работу за которую платят, а она только про чаи гонять и бумажки перекладывать.
Но даже такой работы у нее нет. И вот ведь открытие века, что партер может от тебя уйти! Невероятное умозаключение для женщины, ушедшей от мужа по доброй воле. А еще мужик может помереть.
-
Молодой параша мог слиться к другой бабе.
Временная ситуация это перманентное отсутствие мозгов и денег? Как ясли и сады помогут? На работу предпенса с 2мя маленькими детьми и без ах*ительного опыта в профессии никто не возьмет.
Мог. Пусть сливается вместе с детьми. Приехать и вручить. Для молодой матери это лучший выход. Ей пора бы думать, на какие шиши она до пенсии доживать будет. Кто детей настрогал, тот пусть с ними и плюхается.
У мужика могут быть родители, например, которые могли бы заинтересоваться внуками. Даже если они в провинции, можно потусить у них и хату посдавать.
Что касается садика - у детей этих несчастных выбора, по сути, нет. Или сад, или нечего жрать. Предпенс может пойти хоть уборщицей, хоть няней, куда возьмут. Потому что Юля к садику так или иначе кончится. Либо муж её дожмет, либо сама сдохнет от перегрузки, либо от усталости накосячит на работе и сядет.
Ну, мамашка может ещё поискать благотворительность, волонтеров или в интернете побираться
-
А перевешивать ответственность за семью дочери на мать это запредельный уровень инфантилизма.
А перевешивать ответственность матери и отца за своих детей на старшую сестру этих детей — это уровень чего и насколько он велик?
-
А перевешивать ответственность матери и отца за своих детей на старшую сестру этих детей — это уровень чего и насколько он велик?
Это другое ж, понимать надо. Это просто дочь свой дочерний долг выполняет, помогает маме. Ну пофиг, что она в итоге устает и работает без выходных, пофиг, что с таким темпом своих детей у нее долго не будет. Онажедочь.
-
Это другое ж, понимать надо. Это просто дочь свой дочерний долг выполняет, помогает маме. Ну пофиг, что она в итоге устает и работает без выходных, пофиг, что с таким темпом своих детей у нее долго не будет. Онажедочь.
Заведет, как мама, под сраку лет. Ничего страшного же. Останется откуда-то взрослую дочку материализовать. Для "помощи" (читай: чтобы вывозить как минимум половину нагрузки).
-
Это другое ж, понимать надо. Это просто дочь свой дочерний долг выполняет, помогает маме. Ну пофиг, что она в итоге устает и работает без выходных, пофиг, что с таким темпом своих детей у нее долго не будет. Онажедочь.
Ааа! От оно чо, Михалыч!!! ;D ;D ;D
-
Так эта ситуация возникла не потому, что женщина без мозгов. А потому, что ее бросил мужик. Разница таки есть. Будь она не предпенсом, то ситуация не сильно краше бы стала, верно?
Вы всерьез считаете, что у идиотки 30 лет и 50 лет одинаковые шансы найти работу?
Мужу я бы рекомендовала валить от этой семейки, если ему не хочется растить чужих детей
-
Так эта ситуация возникла не потому, что женщина без мозгов. А потому, что ее бросил мужик. Разница таки есть. Будь она не предпенсом, то ситуация не сильно краше бы стала, верно?
Женщина именно что без мозгов. Хотя бы на один ход вперёд просчитать последствия своих действий не смогла.
На что она рассчитывала, когда узнала, что беременна двойней? Даже если б мужик не слился, то как она представляла себе жизнь вчетвером в студии? Я так поняла, что у мужика средств обеспечить более просторное жилье нет. Хорошо, если на нормальное питание и вещи для быстрорастущих детей хватало бы.
А будь она не предпенсом, ей было бы легче найти работу, чем в нынешнем возрасте. Тем более, что какими-то ценными навыками для работы она не обладает.
-
Дамочка завела молодого любовника в качестве домашнего питомца. Глупо ожидать от него поведение бывшего мужа-кормильца. Что она от него ожидала то?
-
У мужа ещё есть шанс поговорить с тестем. Дочь с отцом не ссорилась, а отец может быть просто не в курсе, насколько бывшая жена села на шею общему ребенку. Может быть, тот сможет образумить дочь и она, наконец, скажет матери, что не просила её рожать братишек и что от кого родила, туда и иди.
-
Не понимаю эту Юлю.
Ну да, она любит мать. Странно, что после измены отцу всё ещё настолько обожает, но ОК. А к братьям-то откуда любовь? Это ведь не братья в общепринятом понимании. Они не росли вместе ни 24/7, ни на каникулах, у них никакого общего прошлого, это абсолютно новые люди, которые вот только появились, с чего бы она им что-то должна, как-то привязана к ним?
-
Не понимаю эту Юлю.
Ну да, она любит мать. Странно, что после измены отцу всё ещё настолько обожает, но ОК. А к братьям-то откуда любовь? Это ведь не братья в общепринятом понимании. Они не росли вместе ни 24/7, ни на каникулах, у них никакого общего прошлого, это абсолютно новые люди, которые вот только появились, с чего бы она им что-то должна, как-то привязана к ним?
Перенос сильной любви к матери на детей / Юля мечтала в детстве о сиблингах / Юля готова к бэбикам, своих пока нет, эти ей как свои / Юля дофига добрая / Юля имеет в голове жесткую прошивку «хорошая дочь» - любые из версий в любой пропорции.
-
Жена имеет право делать что хочет и помогать, кому хочет. Муж имеет право обсудить с ней их общее будущее и решить, нужно ли ему оно. Брак это про общее видение будущего и общие цели.
Если ее цели на ближайшие 3-5 лет это вкладываться в братьев, а он хочет другого, тогда наверное им стоит расстаться. Вот и все.
Тоже самое я бы сказала, если бы муж планировал, к примеру, следующие три года, скажем, помогать отцу строить дом, а жена мечтала бы завести своих детей или купить квартиру или переехать.
-
Перенос сильной любви к матери на детей / Юля мечтала в детстве о сиблингах / Юля готова к бэбикам, своих пока нет, эти ей как свои / Юля дофига добрая / Юля имеет в голове жесткую прошивку «хорошая дочь» - любые из версий в любой пропорции.
Ставлю на перенос и прошивку.
Потому что хотеть брата в детстве это одно, а брат-младенец на 20+ лет младше — это не брат. Он не будет помогать делать уроки, носить портфель, защищать от злых мальчишек и играть роль папы в дочках-матерях с автором и её подругами/куклами. Это как сын, но только не сын. Одни обязанности и никаких плюшек. Если хочет сына, то уж лучше родить самой.
-
Ну она может взять опеку и будет сын. ^-^
-
Я не буду дальше участвовать в обсуждении, напоследок просто принесу определение когнитивного искажения на котором и ведется обсуждение:
Переоценка значимости частных случаев
Отклонение в сторону результата — тенденция судить о решениях по их окончательным результатам, вместо того чтобы оценивать качество решений по обстоятельствам того момента времени, когда они были приняты («победителей не судят»).
Большинство отцов не сливаются от своих детей. Собственно, присутствующие могут это подтвердить. И подумать о том, как пошла бы их жизнь, коль пришлось детей растить в одиночку с младенчества.
Валентина принимала решения, которые делали ее счастливей. Про то, что она светилась от счастья есть в истории.
Не доверять партнеру с которым ты счастлив премудрое Эльзианство.
И обсуждение было бы более разнообразно, если бы Гражданочка остановилась на моменте, когда результат еще неясен.
И были бы рассуждения на тему: к чему приведет это неясно, конечно.
И про то, что зятю нужно вынуть нос из тещиных трусов.
-
Бггг
Действительно, не ясно, к чему же это приведет
Я раза два написала о том, что мужик-то был говном еще до побега.
И что рожать в студию в полтос - это тоже вполне ясно, к чему приведет.
И таки да, ты не поверишь - но в основном люди хотя бы немного думают о том, как будут растить детей, случись что с супругом, работой или здоровьем
-
Я не буду дальше участвовать в обсуждении, напоследок просто принесу определение когнитивного искажения на котором и ведется обсуждение:
Большинство отцов не сливаются от своих детей. Собственно, присутствующие могут это подтвердить. И подумать о том, как пошла бы их жизнь, коль пришлось детей растить в одиночку с младенчества.
Валентина принимала решения, которые делали ее счастливей. Про то, что она светилась от счастья есть в истории.
Не доверять партнеру с которым ты счастлив премудрое Эльзианство.
И обсуждение было бы более разнообразно, если бы Гражданочка остановилась на моменте, когда результат еще неясен.
И были бы рассуждения на тему: к чему приведет это неясно, конечно.
И про то, что зятю нужно вынуть нос из тещиных трусов.
Да, 70% разводов, офигенный долг по алиментам в сравнении с размером средних алиментов как никто подтверждает ваше мнение, что большинство отцов молодцы. Долгом матерей в данном случае пренебрегу для более гладкого аргументирования.
Ну и да, риски родов под сраку лет, отсутствие внятного стажа и заработка, конечно, никак вообще не влияли на перспективы. И разница в возрасте с молодым "жеребцом" тоже мелочь, не стоящая внимания.
И чего это тут многие с таким скепсисом отнеслись, действительно. Ну ничегошеньки же не предвещало.
Теща принимала решения, которые чесали ей писю и самолюбие. Точка. Теперь она прочно уселась на шею дочке и дожирает ее семью. Прелесть, а не мамочка. Вот уж точно "женщина никому ничего не должна, кроме как быть счастливой". Я бы себе такую маму точно не хотела, а вы?
-
Я не буду дальше участвовать в обсуждении...
Да кто б сомневался, что вы, как обычно, сольетесь — аргументов нет, одни фантазии, даже не на заданную тему. ;D
напоследок просто принесу определение когнитивного искажения на котором и ведется обсуждение:
И где определение? ::)
И на вопрос ответьте, пожалуйста:
А перевешивать ответственность за семью дочери на мать это запредельный уровень инфантилизма.
А перевешивать ответственность матери и отца за своих детей на старшую сестру этих детей — это уровень чего и насколько он велик?
-
Женщина не принимала решение рожать в одиночестве. У нее был партнер, который был согласен на это и слился после, когда нельзя рожденных детей отменить.
А еще мне нравится вангование про стабильность работы. Мы же все видели работу за которую платят, а она только про чаи гонять и бумажки перекладывать.
Ну и где тот партнер? почему он не участвует в этом от и до? неужели что-то пошло не по плану? Да как такое возможно.... это же был надежный план.
быть согласным и быть заинтересованным в этом и принимать непосредственное участие в воспитании, это разные вещи.
-
Женщина принимала решение рожать в полтос в студию в жопе мира, не обладая при этом ни капиталом, ни профессией от мужика, у которого в тридцать голая жопа.
То, что он её кинул осложняет ситуацию, но даже если бы он остался, это мало что поменяло бы.
Это не "сложились обстоятельства". Это лютый эгоизм, инфантилизм на грани с УО
-
А к братьям-то откуда любовь? Это ведь не братья в общепринятом понимании. Они не росли вместе ни 24/7, ни на каникулах, у них никакого общего прошлого, это абсолютно новые люди, которые вот только появились, с чего бы она им что-то должна, как-то привязана к ним?
Я знаю два случая, когда женщины рожали детей с большой разницей в возрасте (+/- 20 лет). Первый случай - моя свекровь (три сына). Второй случай - мамина подруга (три дочки). Дети очень дружны, сильно любят друг друга :-[
Но в обоих случаях женщины рожали пусть и в 40+, но имея недвижимость, хорошую работу, накопления, надежного мужа рядом, с которым много лет прожили душа в душу. При таких вводных - почему бы и не родить в 40+. Ни свекровь, ни мамина подруга никогда не вешали младших детей на шею старшим. Свекрови няня еще помогала.
-
Знаю женщин, которые родили ребенка в 40+, старший ребенок/дети уже выросли или почти выросли. У двоих надежные проверенные мужья, няни, домработницы. У одной муж такое себе, практически разводились уже, но личных денег достаточно и квартира (личная, не общая собственность) - новая трешка на кутузовском.
Тут ка бэ можно себе позволить такое развлечение, понянькаться с малышом. А с голым задом рожать… за что дама из истории боролась, на то и напоролась
-
Владимир мог бы не кукситься, а сам помочь, и Юле полегче было бы.
Что там еще за диагнозы-диагнозы, большой вопрос, неврологи любят поставить какую-нибудь невнятную хрень просто потому, что ребенок в мифические "нормы" не укладывается. В детских обсуждениях регулярно истерики, что омг поставили задержку речевого развития, нет десяти слов в год!! не ползает в семь месяцев, тоже задержка!!
-
Если бы на месте тещи была бы свекровь, а на месте жены - муж, я представляю, как напихали бы в панамку всем, кто предложил бы жене помочь мужу и включиться в уход за детьми свекрови :-\
-
Почему? В чем разница, свекровь или теща?
-
Матери надо идти на поклон к бывшему мужу и умолять о помощи. Да, он конечно откажет, вон сколько уже сделал но теперь вся жизнь немолодой матери будет сплошным унижением. Дочери бы надо бы прекращать этот альтруизм но скорее всего она так и загнётся в услужении у дуры матери
-
Почему? В чем разница, свекровь или теща?
Серьезно?
Мужика, забившего на семью в угоду маман давно бы обозвали корзиной и призывали его жену бежать, не оглядываясь.
Тысяча тем не форуме про это)
Собственно, тут тоже корзина. Бежать бы мужику, бежать
-
Вот да, я тоже заметила, что маминых корзиночек мужского пола на форуме намного сильнее не любят, чем маминых корзиночек женского пола. И если речь идет о муже, который все выходные пропадает у родителей, никто не советует жене ехать с мужем к его родителям, чтоб помогать им.
-
Ну так он или она помогает младенцам, которые не виноваты, что их родили в таких обстоятельствах. А надо показательно забить, что ли? Если бы там был какой-нибудь ремонт у матери и т.п., это совсем другое дело.
-
Ну, у младенцев есть родители.
Прикинь, мужик бы ежедневно пропадал у сестры с ее детьми, забив на жену. Что бы форум сказал этой жене?)
-
Это не ее младенцы. И это не единственные младенцы, которым нужна помощь. Теперь всем младенцам нужно помогать? А что, они все ведь не виноваты, что родились у нищих идиотов.
-
Ну, у младенцев есть родители.
Прикинь, мужик бы ежедневно пропадал у сестры с ее детьми, забив на жену. Что бы форум сказал этой жене?)
Ну, отец детей видимо свалил в закат, мать не справляется. Это всё несправедливо, но что ещё делать? Тем более, это временно, не помню, сколько этим детям, но после года уже должно стать легче.
По-моему, куда хуже, если мужик показательно не помогает сестре в трудной ситуации,типа твои дети - твои проблемы. Я бы не стала рожать от такого мужика.
Вера, ну наверное отношение к матери и её детям и отношение к левой женщине с детьми все же разное? Давай тогда продолжим, почему муж должен проводить время с женой,а не с каждой женщиной, которая нуждается во внимании?
-
но после года уже должно стать легче.
Наоборот. Дети побегут. Пока они кабачки - куда положил, там и лежат. А побегут - это ж их ловить надо. И декретные выплаты закончатся. Пойдут ли эти проблемные дети в ясли? Да щас. Дай бог, чтоб хотя бы в садик пошли. Мать у них за копейки работала, так что помимо времени придется в эту ячейку общества еще и деньги вливать.
Надо в это болото еще и Вову затянуть?
Беги, Вова, пока не поздно :-X
-
Легче не станет. Возраст с 1-2 это вообще звездец. Мозгов нет совсем, скорость прекрасная. Потом пойдут садики и круговорот соплей. Классу к 3му школы будет полегче, зато траты все это время растут. На работу престарелая мамаша вряд ли выйдет и уж совсем невероятно, чтобы эта овца смогла хотя бы свои личные потребности закрыть. Кому нужна немолодая дура без опыта и с двумя болезненными детьми. На кого упадут эти расходы, как вы думаете?
-
Пока кабачки - там колики, регрессы сна и прочая прелесть, плюс тётка забыла уже всё, для неё это как в первый раз. После года уже хоть понимание элементарное есть и взаимодействие, можно сказать "подожди, мама сделает кашу", и ребёнок реально молчит и ждёт- это прямо очень радует)
Ну я ж не против, может бежать, они молодые, детей нет,в чем проблема. Но варианта не помогать сейчас для Юли я не вижу, если она нормальный человек.
-
Легче не станет. Возраст с 1-2 это вообще звездец. Мозгов нет совсем, скорость прекрасная. Потом пойдут садики и круговорот соплей. Классу к 3му школы будет полегче, зато траты все это время растут. На работу престарелая мамаша вряд ли выйдет и уж совсем невероятно, чтобы эта овца смогла хотя бы свои личные потребности закрыть. Кому нужна немолодая дура без опыта и с двумя болезненными детьми. На кого упадут эти расходы, как вы думаете?
Ппкс. Тут не временная помощь, не черная полоса, а геморрой на ближайшие лет 18-20. Если Юля готова ради мамО и братиков поставить крест на своей жизни, на своей личной жизни и на своем здоровье - ну, флаг ей в руки, чё уж. Но Вове в это впутываться точно не надо.
можно сказать "подожди, мама сделает кашу", и ребёнок реально молчит и ждёт- это прямо очень радует)
В год? О_________о
-
Ну в год с небольшим, да.
Моему 1.3, он понимает простые фразы, не помню когда я это осознала, вскоре после года и началось, наверно.
-
Ну, на КМП при этом дофига историй про шилопопых двухлеток, которых вообще невозможно как-то остановить...
-
От темперамента зависит, наверно, ну или может кризис трех лет досрочно начинается)
Ну обычно все же, если верить знакомым, самый шилопопый двухлетка легче, чем младенец.
-
Ну тут дети проблемные - "с букетами неврологических диагнозов разной степени сложности".
-
Ага, временно)
Лет на 18-20))
С года начнётся самая жопа, когда они вдвоем пойдут, и будут разбегаться в разные стороны и дома, и на улице. А потом - драться друг с другом, болеть по очереди и вместе. Лет с 5 им захочется на разные кружки одновременно, потом начнется школа, кгде без помощи опять никак.
Уууу
До свиданья, Юля!
-
Я конечно злой человек.
НО захочется им на разные кружки одновременно, и что? Значит не пойдут. Или пойдут на один или туда где есть разные одновременно. Ну серьезно это совсем не то что необходимо и без помощи не обойтись.
Ну будут они разбегаться в разные стороны. Дома? ну и пусть себе разбегаются. В чем проблема? Зачем вообще ребенка держать привязанным? На улице? Бери их за руку пока мелкие, води на "поводках", а подрастут до осознанного возраста начнут выполнять команды СТОЙ и ИДИ СЮДА. Дети этому рано учатся. И все равно дочь (второй родитель, если мы о нормальной семье) не может быть постоянно рядом, так что придется справляться в одиночку, да и по факту спокойно выгуливают двоих, троих мелких детей мамы (папы) в одиночку.
На самом деле если отвлечься от истекания ядом.
То в принципе на этом форуме общее место - маме в декрете тяжело, маме нужна помощь.
Вот маме сейчас реально тяжело у нее двое неподарочных детей (не буду ванговать тяжелые диагнозы) совсем мелких с которыми не высыпаешься, носишься как белка в колесе.
Да тут не бабушка ездит помочь с внуками, а дочь со своими братиками. НО по сути эта та самая необходимая помощь, интенсивность которой как правило снижается по мере роста ребенка.
На месте Юли бы расставила границы. Помогать, но не нестись по первому писку, оставлять время себе и мужу. На месте мужа именно об этом спокойно и без давления разговаривала бы с женой. Потому что если Юля маму любит, если детей она уже воспринимает не как чужих, она не сможет просто взять их и бросить. НО вот полностью растворится в этой проблеме не правильно.
Кстати может быть муж бы и не захотел жить с Юлей которая вот так возьмет и наплюет на мать.
И нет я не предлагаю мужу ездить вместе с Юлей или вместо Юли, если он этого не хочет, но например, разгрузить Юлю дома так чтобы у них оставалось больше времени на общение он может.
ИМХО это нужно воспринимать как мама заболела и нуждается в помощи
И да мама может и сама виновата в этой ситуации, но теперь-то что? Ситуация как-то рассосется от этого факта?
-
В смысле "пусть себе разбегаются"?
Вот нужно тебе с ними из дома выйти
Пока одного ловишь одеваешь, второй убегает раздевается. Связывать? Вариант, вариант)
Или вот ты с одним что-то делаешь, а второй мчит из унитаза лакать
И на улице то же самое. Двое двухлеток или погодки, у которых мозги еще не отросли - это ж треш.
И про кружки - когда один будет рваться на плаванье с горящими глазами и рыдать при мысли о танцах, а второй - наоборот, я посмотрю на "потерпят и перебьются"
Не, забить на детей можно, кто ж спорит. На поводок их и воспитывать, как собак. Будут ли дети счастливы? Мне кажется нет.
Но это все не секретная инфоомация, тетка под полтос должна бы понимать заранее.
-
Зачем вообще рожать детей, если потом поводок и "хочешь? перехочешь" :-[
-
Зачем вообще рожать детей, если потом поводок и "хочешь? перехочешь" :-[
Чтобы почувствовать себя женщиной, очевидно же!
-
Зачем вообще рожать детей, если потом поводок и "хочешь? перехочешь" :-[
Ну сорри.
В жизни есть ограничения.
Это и деньги и время и много что еще.
И да в семье с двумя, например детьми (просто с двумя, не близнецами) дети могут один захотеть на хоккей, второй на музыку на разных концах города в середине дня. И? Реальные варианты какие? Папе убегать с завода, чтобы отвезти ребенка на секцию? Няню нанимать средней семье из рабочего и врача?
Хорошо когда есть возможность, а когда ее нет? Вот в этом случае ее по факту нет. Помогать с нездоровыми младенцами и развозить деток на секции это разного уровня помощь. Значит придется искать что-то другое или обходится без кружков.
А что не так с поводком? замечательное средство обеспечения безопасности мелких детей. Так-то и одного можно вовремя не поймать/не догнать.
В смысле "пусть себе разбегаются"?
Вот нужно тебе с ними из дома выйти
Пока одного ловишь одеваешь, второй убегает раздевается. Связывать? Вариант, вариант)
Или вот ты с одним что-то делаешь, а второй мчит из унитаза лакать
И?
Вот КАК по-вашему люди воспитывают двух и более детей?
Дочь (также как и отец) при всем желании не будет рядом 24*7. Так или иначе с детьми будет оставаться один взрослый.
Так что придется воспитывать, договариваться, наказывать - справляться с капризами.
И еще раз у вас дети до 18 лет из унитаза лакают и убегают раздеваясь? Или все же это помочь с мелкими детьми?
-
Помогать с нездоровыми младенцами и развозить деток на секции это разного уровня помощь. Значит придется искать что-то другое или обходится без кружков.
Вот да.
Если бы там Юля бегала возила по кружкам маминых пятилеток за счёт выходных, то она полный псих и тут только бежать.
А помощь с младенцами это нормально. К нам тоже мама приезжала помогать, это ж не значит, что я буду её просить семнадцатилетнего к девушке на свиданку водить.
-
Люди воспитывают и двух, и более детей, потому что рожают их осознанно и понимают, зачем рожали и как жить дальше.
В этой истории женщина родила просто "а мне захотелось". У нее нет ни накоплений, ни условий, ни нормальной работы, ни нормального мужика рядом. Поэтому сейчас она навесила роль родителя на Юлю и истерит, когда та смеет захотеть выходной. Юля тут - единственный взрослый. Мать инфантильнее младенцев.
Именно поэтому проблема этих детей нерешаемая. Матери всегда будет нужна Юля в качестве отца детей. Сейчас - физической помощью, потом Юля будет банкоматом и нянькой в свободное от работы время.
Не, это Юлино право и выбор - согласиться с такой ролью. Но тогда честнее и мужу сразу сказать. Сорян, у меня семья с моей мамашей, на нашу меня не остается.
А помощь с младенцами это нормально. К нам тоже мама приезжала помогать, это ж не значит, что я буду её просить семнадцатилетнего к девушке на свиданку водить.
Я надеюсь, ты начинала орать на мать, если та садилась чаю попить? Или ожидала, что она 3 месяца нон-стоп будет с твоим ребёнком?
Если нет, то ситуации не сравнимы. Юля не помогает с младенцами, она их полноценно воспитывает, заместив роль отца
-
Вот-вот. Когда мужик женится, хотя у него семья с мамО, все сразу пишут, что он мудак. А тут у Юли семья с мамО и с братиками. Держать при этом мужа в подвешенном состоянии - мудачество.
-
Или ожидала, что она 3 месяца нон-стоп будет с твоим ребёнком?
Было бы неплохо ::) в чем проблема этого ожидать, кстати, если человек не против?
Юля не помогает с младенцами, она их полноценно воспитывает, заместив роль отца
Роль отца несколько побольше, чем приехать в выходные. Ну да, сейчас Юля помогает много, потому что эта помощь требуется мелким детям. Это, как я уже говорила, временно, и не надо про развозы по кружкам и помощь с первыми поцелуями.
Валентин может свалить, в чем его проблема свалить-то? Его к батарее приковали?
Но тогда честнее и мужу сразу сказать. Сорян, у меня семья с моей мамашей, на нашу меня не остается.
Не вижу, где нечестность. Юля обозначила свою позицию - она помогает матери с детьми. Это вроде как очевидно, если муж не совсем туп. Разводы не запрещены.
-
Было бы неплохо ::) в чем проблема этого ожидать, кстати, если человек не против?
Роль отца несколько побольше, чем приехать в выходные. Ну да, сейчас Юля помогает много, потому что эта помощь требуется мелким детям. Это, как я уже говорила, временно, и не надо про развозы по кружкам и помощь с первыми поцелуями.
Валентин может свалить, в чем его проблема свалить-то? Его к батарее приковали?
Юля работает два через два и все свои выходные проводит у матери, возясь с младенцами. Это "несколько побольше" роли отца, который выдержал три месяца жизни с собственными детьми и теперь к ним носа не кажет. Да, со стороны Юли это действительно временная помощь, только вот растянуться она может на 18 лет — 18 лет это тоже время временное.
-
Ну я про адекватных отцов, а не таких, как этот чудик)
-
Было бы неплохо ::) в чем проблема этого ожидать, кстати, если человек не против?
Мне было бы жаль маму. То, что человек хочет и может помочь не означает, что он теперь на положении обязанного батрачить, не разгибаясь.
Юля на грани возможностей действует, и сколько еще от нее подобных усилий будут требовать - неизвестно
Я считаю, что всегда. Потому что близнецы не рассосутся, работа у матери не появится. А отец, заметь, занимается с детьми не только до их сада, но и потом, пртчем вклад обеих родителей становится другим, но не меньшим, чем с младенцем.
Мне есть с чем сравнить. Пятилетка занимает не меньше ресурсов, чем полугодовалый. Я б даже сказала - намного больше.
Роль отца несколько побольше, чем приехать в выходные. Ну да, сейчас Юля помогает много, потому что эта помощь требуется мелким детям. Это, как я уже говорила, временно, и не надо про развозы по кружкам и помощь с первыми поцелуями.
Юля, как и отец детей, едет к ним сразу посде работы и полностью включается в их воспитание. И Юлю, как и отца детей, ругают за то, что она посмела взять выходной (пойти в бар с коллегами в случае отца), пока мать загибается.
Арктик, у тебя маленький ребенок. У меня - пятилетка
Ты сейчас возможно не поверишь, но внимания, усилий, ресурсов, воспитания пятилетка требует гораздо больше, чем ребенок до года
Вклад родителей в ребенка не становится меньше, наоборот.
Я б очень удивилась, если бы муж пришел ко мне и сказал - ну, у нас теперь большой ребенок, сил он требует меньше, а потому заведу ка я наконец свою собственную семью. А ты тут бывай, буду помогать по мере возможностей.
Мне кажется, скажи так Юля маме однажды, Юле бы прилетело сковородой.
-
А в какой-то момент мама ещё и свалит от Юли и близнецов, потому что чувствует себя кухаркой :P
-
Мне было бы жаль маму. То, что человек хочет и может помочь не означает, что он теперь на положении обязанного батрачить, не разгибаясь.
Ну от человека зависит. Моя мама очень органично себя чувствует, помогая, и её наоборот расстраивает, что в силу расстояния это невозможно. Понятно, что обязанной её не считают.
Ведьма верно написала,что нужно обозначить границы помощи, и муж тут должен помочь Юле,а не ультиматумы ставить. Просто забить на детей Юля уже наверняка не может,и они не виноваты, что мать не думала головой.
Ты сейчас возможно не поверишь, но внимания, усилий, ресурсов, воспитания пятилетка требует гораздо больше, чем ребенок до года
Честно говоря,с трудом верю и правда.
Сейчас мне в сто раз легче, чем было год назад. А когда смотрю на четырехлеток рядом (мы в отеле, и их много), это вообще красота.
-
Честно говоря,с трудом верю и правда.
Сейчас мне в сто раз легче, чем было год назад. А когда смотрю на четырехлеток рядом (мы в отеле, и их много), это вообще красота.
Смотреть всегда просто!)
-
А как Вова ей может помочь? Объяснить, что у Юли есть сама Юля и муж, а не только мамО с отпрысками? Ну он попытался ее уговорить остаться дома на выходные. Юля позвонила маме, мама наорала и Юля кабанчиком метнулась к маме.
-
Смотреть всегда просто!)
Может, ты просто забыла, как оно было до года?) Пятилетка хоть попу себе вытирает и объяснить может, что хочет, а не только "дада" примерно про всё) А бесконечное сидение дома? Сон на груди всю ночь? Веселые бездетные знакомые с фотками путешествий в соцсетях?
Лучше уж пятилетки с кружками, ну не)
-
Ну я про адекватных отцов, а не таких, как этот чудик)
А адекватный отец у этих детей — их старшая сестра. И это ненормально. Категорически ненормально. На грани, а то и за гранью патологии.
-
Может, ты просто забыла, как оно было до года?) Пятилетка хоть попу себе вытирает и объяснить может, что хочет, а не только "дада" примерно про всё) А бесконечное сидение дома? Сон на груди всю ночь? Веселые бездетные знакомые с фотками путешествий в соцсетях?
Лучше уж пятилетки с кружками, ну не)
Нет, я не забыла.
Пятилетка вытирает себе попу, сматывая весь рулон за раз. А потом лезет ее мыть, смывая весь флакон мыла. А чо, оно ж пенится прикольно. А потом вылезает из душа мокрый и радостно бегает по дому, потому что прикольно бегать мокрому по ламинату (пока не пи*данешься. Тогда становится не весело, но ничему этот опыт не учит)
Пятилетка прекрасно объясняет, что он хочет. С аргументами, да.
При этом начисто игнорируя твои аргументы, потому что зачем их слушать, ты там чот ограничивать и в рамки разумного вводить хочешь.
Пятилетка ковыряет ножницами мяч для фитнеса, а когда ты ему объясняешь, почему этого делать нельзя - ковыряет его, пока ты не видишь.
Кстати, у пятилеток возраст "нетнет" на все. Даже на похвалу. "нет, не хвали меня! Я плохой!" и ковырк ножницами мяч.
Кароч, может мне не повезло с пятилеткой, или я мать хреновая, но пять лет - это бесконечные объяснения одного и того же по кругу и деточка, которая твердо уверена, что ты скучный бред какой-то гонишь. А он сделает по-своему и победит.
Добавь к этому относительную свободу, обмен опыта со сверстниками (они и плохому друг друга учат), дерзость (а что вы мне сделаете?), эмоциональную нестабильность, уязвимость (аааа, мы поссорились с дружбаном! Теперь жизнь тлен и мы никогда не помиримся!), режим радио без кнопки выключения и въедливые вопросы вотвсе подряд. Ответы, кстати, переиначиваются и на выходе ожидают ошеломляющие химеры из правды, выдумки и правды, но о других вещах.
-
А адекватный отец у этих детей — их старшая сестра. И это ненормально. Категорически ненормально. На грани, а то и за гранью патологии.
Я думаю, все согласны, что семья с вовлеченным отцом лучше, чем такая.
Но почему патология? Это ж просто вывернутая наизнанку очень типичная история, когда с близнецами одна осталась бы Юля, а помогать в свои выходные ездила бы её мать. Таких семей много, и дети вырастают. Не думаю, что каждая "однополая семья из мамы и бабушки" непременно патологична)
-
Я думаю, все согласны, что семья с вовлеченным отцом лучше, чем такая.
Но почему патология? Это ж просто вывернутая наизнанку очень типичная история, когда с близнецами одна осталась бы Юля, а помогать в свои выходные ездила бы её мать. Таких семей много, и дети вырастают. Не думаю, что каждая "однополая семья из мамы и бабушки" непременно патологична)
*пожала плечами* Демагогия.
Конкретно эта однополая семья патологична. И отличается от описанной вами.
-
Я думаю, все согласны, что семья с вовлеченным отцом лучше, чем такая.
Но почему патология? Это ж просто вывернутая наизнанку очень типичная история, когда с близнецами одна осталась бы Юля, а помогать в свои выходные ездила бы её мать. Таких семей много, и дети вырастают. Не думаю, что каждая "однополая семья из мамы и бабушки" непременно патологична)
Да, потому что у молодой женщины есть шанс взяться за ум и найти работу. И мужика нормального она ещё может встретить.
В ситуации с молодой бестолковой мамашкой, которую кинул муж, тоже было бы грустно, но не так безнадежно.
-
Я думаю, все согласны, что семья с вовлеченным отцом лучше, чем такая.
Но почему патология? Это ж просто вывернутая наизнанку очень типичная история, когда с близнецами одна осталась бы Юля, а помогать в свои выходные ездила бы её мать. Таких семей много, и дети вырастают. Не думаю, что каждая "однополая семья из мамы и бабушки" непременно патологична)
Ну, если, например, обратить внимание на то, что страна направлена на улучшение демографической ситуации, то женщина детородного возраста тратит свой репродуктивный период на уход за братьями, вместо, так сказать, заведение своих детей.
Что не есть хорошо.
Бабушка обычно свой репродуктивный потенциал израсходовала, так что страна новых граждан от нее не теряет, они уже есть (та же Юля).
-
Я думаю, все согласны, что семья с вовлеченным отцом лучше, чем такая.
Но почему патология? Это ж просто вывернутая наизнанку очень типичная история, когда с близнецами одна осталась бы Юля, а помогать в свои выходные ездила бы её мать. Таких семей много, и дети вырастают. Не думаю, что каждая "однополая семья из мамы и бабушки" непременно патологична)
О, а вот и подъехал аргумент, в котором уже прямым текстом, что мать детей дочери родила. Что-то не припомню, чтобы она просила (вместе с мужем, ага), но ладно.
-
О, а вот и подъехал аргумент, в котором уже прямым текстом, что мать детей дочери родила. Что-то не припомню, чтобы она просила (вместе с мужем, ага), но ладно.
Что за бред? Тайный прямой текст, видный только избранным?
-
Что за бред? Тайный прямой текст, видный только избранным?
Бред или нет, но ведь и правда получается, что дети планомерно спихиваются на старшую дочь. Отец детей сбежал, мать решила, что она выкрутилась, теперь очередь дочери.
-
Ну да, в этом ничего хорошего нет. А какие варианты? На ближайшие месяцы других в этой семье не видно, не похоже по тексту, что мать придуривается, а на самом деле прекрасно справляется одна. Юля это понимает, видимо, и не жалуется. Недоволен ситуацией муж, и его опции - принять как есть, помочь самому и разгрузить жену или уйти.
-
Ну да, в этом ничего хорошего нет. А какие варианты? На ближайшие месяцы других в этой семье не видно, не похоже по тексту, что мать придуривается, а на самом деле прекрасно справляется одна. Юля это понимает, видимо, и не жалуется. Недоволен ситуацией муж, и его опции - принять как есть, помочь самому и разгрузить жену или уйти.
Вариант один: дать взрослому человеку, родившему троих детей, жить самостоятельно. Помощь это помощь, но тут речь не о помощи, причем с самого начала. Тут речь о полном погружении в чужую семью. Неудивительно, что муж недоволен.
-
Что за бред? Тайный прямой текст, видный только избранным?
Какой тайный текст. Вы прямым текстом пишете, что нормально, что дочь заменяет отца (т.е., дети матери как бы ее) и это нормально, ведь семьи с бабушками и мамами нормальны. Где тут тайный текст и избранные? Или этодругое и все все не так поняли?
-
А что, у выросших с мамами и бабушками детей две головы? Они все клиенты психиатра? Или таких ситуаций не бывает в принципе? Ну, сидите дальше в своей розовопонии, с вашими голосами в голове общаться скучно.
Я нигде не писала, что ситуация классная и дайте две, и зачем вообще эти папки нужны, если есть бабушки и старшие сестры. Найдёте такую цитату - несите ;D
-
Вариант один: дать взрослому человеку, родившему троих детей, жить самостоятельно. Помощь это помощь, но тут речь не о помощи, причем с самого начала. Тут речь о полном погружении в чужую семью. Неудивительно, что муж недоволен.
Полностью согласна!
А предложение включиться в уход за детьми тещи, чтоб разгрузить жену, вообще за гранью, имхо :-\
-
А предложение включиться в уход за детьми тещи, чтоб разгрузить жену, вообще за гранью, имхо :-\
Превосходная степень "чужой беды, разведенной руками" будет "чужую беду чужими руками разведу". Вот это вот оно, клык даю.
-
Мне кажется, тут может иметь место компромиссный вариант. Ограничение помощи, например, половиной выходных дней дочери и не с раннего утра до ночи, а какое-то адекватное время. Возможно, какое-то минимальное включение её мужа. Расставление адекватных границ с матерью - ей важно объяснить, что дочь будет оказывать посильную помощь, но это не её обязанность.
Для этого нужен спокойный разговор. Но в нахождении компромиссных вариантов важно, чтобы дочь сама была на них готова. И понимала, что её семья - не только мама. В её жизни есть ещё и она сама и её муж, и их интересы должны быть в приоритете всё-таки. Если нет, у мужа один вариант - развод. Потому что да, это не закончится. Ни через год, ни через два.
-
Но варианта не помогать сейчас для Юли я не вижу, если она нормальный человек.
В данном случае помощь, такая, как она есть только во вред. Дочь - в состоянии зомби, того и гляди не на тот свет (по невнимательности) дорогу перейдет или на работе ошибется.
Мать на помощь уже подсела и вариантов не ищет.
А тут нужно именно искать варианты - возможно временное пребывание в детском доме (дневное или в будни), где мать так же может устроиться няней или уборщицей.
Искать молодых мам с которыми по очереди сидеть с детьми.
Думать в сторону работы.
Возвращать мужика и решать вопрос расширения - студия + маткапитал + ипотека.
Короче, не тупо разгребать проблемы, а решать их.
-
Кстати, а ведь Юля к маме жить придет, если Вова разведется с ней. И хз, как она будет на работу кататься оттуда.
-
Ну почему к маме, может к папе ::)
-
Ага, так ее мама и отпустит ) Если Юля на постоянной основе будет с мамой жить, она и помогать будет постоянно, а не только на выходных.
-
Короче, не тупо разгребать проблемы, а решать их.
Ну это как-то не по родственному...