Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 21 Января 2024, 12:49:19
-
Муж написал заявление в полицию на сестру жены, укравшую деньги. Тёща умоляет не доводить до разбирательств, но он непреклонен: «Вор должен быть наказан!» (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/muzh-napisal-zayavlenie-v-politsiyu-na-sestru-zheny-ukravshuyu-dengi-tjoshcha-umolyaet-ne-dovodit-do-razbiratelstv-no-on-nepreklonen-vor-dolzhen-byt-nakazan)
— Муж себе компьютерное кресло заказал с наворотами, типа геймерское, очень дорогое, – рассказывает тридцатидвухлетняя Юлия. – Сорок девять девятьсот цена, он снял с карты наличкой пятьдесят, положил дома. Это было воскресенье, в понедельник кресло должны были привезти, муж попросил меня встретить доставку, забрать покупку и отдать деньги. Я работаю удаленно, поэтому возможность такая у меня есть… И вот приезжает курьер в понедельник, Витя на работе, затаскивает мне эти коробки с креслом, я – за деньгами в ящик комода, а денег нет!..
Юля позвонила мужу Виктору с вопросом, может, он деньги переложил куда-то? Муж ответил, что ничего не перекладывал, они лежат, в ящике справа, попросил посмотреть повнимательнее.
— Я перерыла весь комод, и слева и справа посмотрела, и в других ящиках, и на полу, и по карманам по на всякий случай пошарила – ничего не нашла. Ну, перед курьером извинилась, оплатила доставку только, дала на чай, кресло он, разумеется, назад увез, у меня таких денег на руках не было, чтобы его выкупить. Муж приехал с работы злой, как собака, кинулся первым делом деньги искать – конечно же, ничего не нашел… Сел с таким лицом убитым на диван, говорит, ну что, остается только одно – это вчера из твоих гостей кто-то прикарманил. Я ему – ты с ума сошел! А он – ну, предложи другой вариант. Ты не брала, я тоже, сыну нашему шесть лет, деньги ему не нужны, он никуда один не ходит… А накануне, действительно, ко мне гости приходили – подруга, мама, сестра с двумя племянницами, тоже шести и двух лет. Отмечали мой день рождения, который был на неделе…
Сестра Юлии, Лилия, полгода назад развелась с мужем, поймала его на измене. Идеальной их семья не была, иногда и ругались, Лилии хотелось, чтобы муж как-то больше участвовал в жизни семьи. С детьми занимался, по хозяйству помогал, а не только работал. Муж же считал, что он зарабатывает, семью обеспечивает, остальное – женское дело. Лилии все это не очень нравилось, тем не менее как-то жили. Муж действительно их неплохо обеспечивал, они с детьми ни в чем не нуждались. А потом ей позвонила любовница мужа. Сказала, что у них давно уже отношения, с самого начала второй беременности Лили. Муж звонку не обрадовался, тем не менее отрицать ничего не стал, как и прощения просить, собственно, тоже. Сказал, что да, я такой, не нравится, не держу, выход ты знаешь где.
— Еще и обвинил Лилю во всем – завел женщину на стороне, потому что всю беременность секса не было! – вздыхает Юля.
Лилия мириться с таким положением вещей не стала, подала на развод, собрала детей и ушла к маме. После раздела имущества Юлина сестра с детьми получила только крошечную студию в Подмосковье. Жить там втроем с дочками, конечно, невозможно, поэтому студию Лиля решила сдавать в аренду, сама же живет с детьми у матери. У младшей девочки какие-то проблемы со здоровьем, в сад ребенок пока не ходит, и пойдет ли, непонятно. Алиментов бывший муж платит совсем немного, мама на пенсии, она тоже не совсем здорова. Лиля устроилась сборщиком заказов, работа непростая, особенно с непривычки. Найти что-то другое после большого перерыва не получается, а работать надо, поскольку живут Юлины родственники сейчас очень скромно, если не сказать – впритык. С трудом сводят концы.
— Позвала их отметить мой день рождения в выходные, сестра могла только в воскресенье, – делится Юля. – Начала мне говорить, что денег на подарок мне у них после праздников совсем нет, я сказала, что не нужно подарков, приходите просто так, посидим, пообщаемся. Они пришли, принесли мне чисто символически футболку какую-то и крем для рук, я стол накрыла, встретила их, еще подруга моя заехала поздравить. Посидели хорошо, пообщались, дети поиграли вместе.
Под конец вечера Юлиному мужу позвонил курьер, уточнил, в силе ли назавтра доставка, муж все подтвердил, жене через стол сказал, что деньги за кресло он уже положил в ящичек справа. Объяснил гостям, что кресло хочет купить себе хорошее, для своей больной спины. Мама Юли уточнил: дорогое, поди. Муж подтвердил, что недешевое, но хорошие качественные вещи обычно дешево не купишь, потом заговорили о другом.
— В конце концов, сестра сказала, что младшую пора укладывать, они засобирались домой, муж мой вызвал им такси, подруга уехала сама. Гости ушли, я убрала посуду, нашего ребенка помыла, уложила, сама помылась, легла. Утром муж уехал на работу, сына нашего закинул в садик, перед выходом напомнил мне про курьера. Ну вот, а потом случилось то, что случилось. Мы, конечно, в шоке оба были, судили, рядили, думали, кто это мог. Фу, как неприятно это все… Муж сказал, что оставлять этого так нельзя. Это не сто рублей стянули, а довольно-таки приличную сумму. Он будет обращаться в полицию и подавать заявление. Неприятно, конечно, что взял кто-то из своих. Но именно потому и надо разобраться в этом до конца, чтобы не подозревать всю жизнь невиновных…
Юле было особенно тяжело, под подозрением оказались ее самые близкие люди – мама, сестра и подруга. Но делать нечего. Они с мужем созвонились со всеми участниками застолья и рассказали о случившемся. Все охали, ахали, но вины, разумеется, никто не признал. Муж сходил в полицию, написал заявление, пришли специалисты, опросили Юлю, сняли отпечатки пальцев.
— Полицейские сказали, что скорее всего, когда виноватого они найдут, заявление мы заберем, это у них чаще всего в таких случаях и бывает. Предложили такой вариант: мы открываем счет в банке и пишем всем подозреваемым сообщение, чтобы вернули деньги анонимно на этот счет в течение, допустим, пары дней, тогда заявление заберем без разбирательства. Иначе будет расследование и поиск вора. У вора будет судимость, могут присудить, помимо возмещения ущерба, штраф и даже реальный срок, это пятно на всю жизнь… В общем, мы с мужем поговорили и решили воспользоваться советом. Открыли счет, и всем взрослым участникам застолья отправили сообщение, что через отделение банка они деньги могут вернуть анонимно до послезавтра, и мы закрываем этот вопрос…
Деньги анонимно никто не вернул, и муж Юли сказал, что в таком случае он пойдет до конца. Вор должен быть наказан, кем бы он не был.
— Мама и подруга были в полиции, сдали отпечатки пальцев – это не они, – рассказывает Юля. – Сестра мне заявила, что в полицию пойти не может, она на работе. Через час позвонила мама, проболталась, что Лиля гуляет с детьми на площадке… Звоню ей – «я на работе, не могу говорить!». Муж говорит, ну все понятно уже, это сестра, больше некому…
В итоге Лилия действительно призналась, но не сестре, а матери – да, это она взяла деньги. Ей детей кормить нечем, у нее проблемы с арендаторами, они задерживают оплату, после Нового года реально в кармане ветер свищет, а этот куркуль зять себе кресла по полста тыщ покупает. Ну вот бес и попутал. Почему не вернула и не призналась раньше, не знает и не понимает. Да, собственно, Юле она так до сих пор и не призналась. Стыдно ей. Боится. Ну, помрачение какое-то нашло…
Мать очень просит зятя простить Лилю и забрать заявление из полиции, но муж Юли закусил удила и хочет идти до конца. Ей был дан шанс все вернуть, она не воспользовалась, сама виновата. Сурово ее не накажут, у нее двое маленьких детей. Но хоть какое-то наказание вор должен понести…
Юле очень не хотелось бы создавать проблемы сестре, она почему-то чувствует себя как будто виноватой, что ли, в том, что ее муж хочет наказать Лилю, которой и так в последнее время досталось. А может быть, муж прав, надо эту историю доводить до конца?
Или нельзя быть таким упертым? Как бы вы поступили в такой ситуации?
Что скажете?
-
Правильно сделал. Пятьдесят тысяч внушительная сумма. Сестре дали возможность вернуть деньги - она не воспользовалась.
-
Муж прав.
Воровство в принципе омерзительно, а воровство у близких людей омерзительно вдвойне. И это оправдание Лили, что ей детей нечем кормить, а зять дорогое кресло надумал купить, ни в какие рамки не лезет. Дети у Лили от зятя? Нет? Тогда пошла бы и стащила деньги у бывшего мужа, раз для нее это нормально, присвоить чужое
-
Как бы вы поступили в такой ситуации?
для начала - не создавать таких ситуаций.
курьера попросить взять терминал, не говорить при гостях - вот там на полочке 50 тысяч лежит.
А на счет полиции - сложный вопрос. Получается у них тоже в семье судимый появится.
-
Деньги сестра, как я понимаю, возвращать не собирается? Тогда пусть идёт в тюрьму :-\
-
А кроме нытья мама Валентин что предагает? Ну там, деньги вернуть, сестрицу заставить не через третьих лиц сожаления перелавать и возмущаться зажравшимсям мужем сестры, а лично извиниться. Ну как минимум.
А то бабе несколько раз шанс давали без потерь выйти из ситуации, но она решила, что ей нужнее деньги.
-
для начала - не создавать таких ситуаций.
курьера попросить взять терминал, не говорить при гостях - вот там на полочке 50 тысяч лежит.
Обвинение жертвы?
А на счет полиции - сложный вопрос. Получается у них тоже в семье судимый появится.
Да, сложный. Если спустить все на тормозах, Лилия сделает так еще не раз. И все равно рано или поздно попадется.
-
А чо гражданочка стала как злючка писать, с такой вот однозначностью? Только по куркулю узнала любимую авторку! >:D
-
Только по куркулю узнала любимую авторку! >:D
Офф-топ: Пропагандируете? Милонова на вас нет.
-
Офф-топ: Пропагандируете? Милонова на вас нет.
Я провокатор :-[
-
Я провокатор :-[
Провокаторка.
-
для начала - не создавать таких ситуаций.
курьера попросить взять терминал, не говорить при гостях - вот там на полочке 50 тысяч лежит.
А на счет полиции - сложный вопрос. Получается у них тоже в семье судимый появится.
Люди в семье обычно доверяют друг другу. Муж не при посторонних сказал, что деньги в тумбочке. Ему, как впрочем, и мне, и в голову не пришло, что близкие могут попятить деньги.
-
Обвинение жертвы?
В криминалистике есть такое понятие как виктимность (ага, от слова жертва) - набор свойств личности, склонность становиться жертвой преступления.
Тема очень сложная в обсуждении, так как вина в преступлении на преступнике. Но при этом изучено и доказано, что действия преступника так же зависят от поведения потерпевшего. А сейчас любой разбор поведения потерпевшего априори порицают.
И в данном случае, поведение мужа что-то среднее между неосторожностью и пассивной провокацией.
Еще раз подчеркну, с уголовно-правовой точки зрения муж абсолютно прав, а с точки зрения криминалистической - он тоже участвовал в ситуации как субьект.
Да, сложный. Если спустить все на тормозах, Лилия сделает так еще не раз.
не факт.
Наложилась ситуация развода, безденежья с доступностью большой суммы денег.
А если не спустить, лично Юлии вреда может быть больше, чем пользы - денег сестре все равно негде взять и они не вернутся. А при устройстве на работу (вплоть до кассира в Пятерочке) у нее родная сестра, судимая за кражу.
От ситуации в будущем убережет старое-доброе "не звать в гости"
-
А если не спустить, лично Юлии вреда может быть больше, чем пользы - денег сестре все равно негде взять и они не вернутся.
Взыщут. Если посадят - сестра в колонии будет работать, с ее зарплаты отчислят. Правда, там зарплата копеечная, но хоть что-то.
-
Муж прав, сестра - воровка.
Тяжелая ситуация? Не вывозишь? ПОПРОСИ помочь.
И да, первый срок у нее с учетом обстоятельств будет скорее всего условный.
-
Необязательно что сестру посадят
Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Но она все равна сама себе испоганила жизнь. Ну взяла бы пару тысяч если ее так приперло и было бы это мелким хищением за которое полагается административная а не уголовная ответственность.
И брать деньги надо было не у чужого мужа а у своего бывшего. Сказано что он зарабатывает неплохо и на двоих детей полагаются алименты 25% что должно быть достаточно чтобы хватило на сносную жизнь. Почему она не трясет судебных приставов и ничего не делает? Если у бывшего работа официальная то алименты будут удерживаться автоматически при наличии исполнительного листа
-
Интересно, почему она даже не попыталась сперва попросить о помощи. Да, возможно, ей бы отказали, но мы этого уже никогда не узнаем. Это как поцарапаться и отпилить всю конечность целиком вместо того, чтобы обеззаразить рану. :-\
-
Но она все равна сама себе испоганила жизнь. Ну взяла бы пару тысяч если ее так приперло и было бы это мелким хищением за которое полагается административная а не уголовная ответственность.
И брать деньги надо было не у чужого мужа а у своего бывшего. Сказано что он зарабатывает неплохо и на двоих детей полагаются алименты 25% что должно быть достаточно чтобы хватило на сносную жизнь. Почему она не трясет судебных приставов и ничего не делает? Если у бывшего работа официальная то алименты будут удерживаться автоматически при наличии исполнительного листа
На 2х куда больше полагается.
-
В криминалистике есть такое понятие как виктимность (ага, от слова жертва) - набор свойств личности, склонность становиться жертвой преступления.
Угу. Только вот положить энную сумму денег дома и не скрывая сказать в причутствии родни и друзей, где именно они лежат, — не викимное поведение. Не «склонность становиться жертвой преступления». Не «устойчивое свойство личности быть жертвой обстоятельств, преступлений чаще, чем другие люди, или в тех условиях, которые для большинства являются нейтральными».
Тема очень сложная в обсуждении, так как вина в преступлении на преступнике. Но при этом изучено и доказано, что действия преступника так же зависят от поведения потерпевшего. А сейчас любой разбор поведения потерпевшего априори порицают.
Да-да, жила была девочка — сама виновата.
И в данном случае, поведение мужа что-то среднее между неосторожностью и пассивной провокацией.
Нет. В данном случае поведение мужа — поведение нормального человека, в чью жизненную парадигму воровство не входит, поэтому он априори не подозревает в этом людей, особенно близких.
Еще раз подчеркну, с уголовно-правовой точки зрения муж абсолютно прав, а с точки зрения криминалистической - он тоже участвовал в ситуации как субьект.
Ну, как сбъекты в ситуации участвовали все присутствующие. И это не делает их виноватыми. Хотя теперь понятно, откуда растут ноги недопустимости красных платьев — из криминалистики.
не факт.
Наложилась ситуация развода, безденежья с доступностью большой суммы денег.
Это оправдание?
А если не спустить, лично Юлии вреда может быть больше, чем пользы - денег сестре все равно негде взять и они не вернутся. А при устройстве на работу (вплоть до кассира в Пятерочке) у нее родная сестра, судимая за кражу.
Это повод дарить воровке деньги?
От ситуации в будущем убережет старое-доброе "не звать в гости"
Угу. Никогда и никого — а вдруг что.
-
Угу. Никогда и никого — а вдруг что.
И никому и никогда не давать запасные ключи от квартиры. А то мало ли, зайдут в твое отсутствие и пошарятся по тумбочкам. И вообще, лучше никому не говорить свой адрес. А то вдруг у кого-то развод, безденежье, а у тебя дома магнитофон импортный и куртка кожаная (две), которой ты имел неосторожность похвастаться)))
-
а почему это муж куркуль?!
-
а почему это муж куркуль?!
А чо ему для золовки жалко? У нее деточки!
-
а почему это муж куркуль?!
мне кажется, там какое-то такое отношение:
У него на окнах плюш и шёлк,
Баба его шастает в халате.
Я б в Москве с киркой уран нашёл
При такой повышенной зарплате!
...У них денег — куры не клюют,
А у нас — на водку не хватает!
-
О виктимности, точнее о теории преступлений, в данном конкретном случае. Если бы мужик шепнул жене наедине, что мол вон там лежат деньги на мою игрушку, то преступления бы не было. Вряд ли бы безденежная мама стала наугад шарить по шкафам. Но он сам того не подозревая запустил в башке преступника преступную затею. Это не обвинение мужика. Он все сделал правильно. Это просто обзор цепочки событий, которые привели к тому что случилось.
Не всегда у преступника есть готовый план, как украсть/убить/изнасиловать. Чаще человек склонный или готовый к этому внезапно попадает в обстоятельства, которые делают возможным осуществить то, что задумывалось в теории. И вот тут то красное платье, случайно оброненное слово или ключи забытые на тумбочке становятся тем, что запускает адскую машину.
Это тема сложная и весьма интересная. Потенциальных преступников в разы больше, чем реальных. Будь идеальный план великого ограбления банка, где никто и никогда не поймает воришек, то многие добропорядочные люди решились бы на такую аферу. К счастью банки достаточно хорошо защищены и мечтатели о мгновенном баснословном обогащении остаются мечтателями. Собственно эта штука еще раз доказывает необходимость и действенность законов.
-
Вряд ли бы безденежная мама стала наугад шарить по шкафам.
читаю как "безнадежная"))
-
для начала - не создавать таких ситуаций.
курьера попросить взять терминал, не говорить при гостях - вот там на полочке 50 тысяч лежит.
Ну нихрена себе. Это не вечеринка «знакомимся с соседями», куда придет весь подъезд. При семье и подруге уже не скажи вслух, где деньги лежат?
Нет уж, лучше рискнуть деньгами, зато потом точно знать, кто тебе семья, а кто нет
И не всегда есть выбор, иногда нужно платить наличными. И мне бы в голову не пришло при близких людях думать о том, как бы не сболтнуть где деньги лежат. Они могут вообще лежать на самом видном месте, потому что мне так удобнее
-
А с другой стороны деньги и счастье любят тишину.
У меня к деньгам отношение, как к лекарствам или секс-игрушкам. Пусть они лежат подальше от чужих глаз и не будут вызывать кучу лишних вопросов.
-
О виктимности, точнее о теории преступлений, в данном конкретном случае. Если бы мужик шепнул жене наедине, что мол вон там лежат деньги на мою игрушку, то преступления бы не было. Вряд ли бы безденежная мама стала наугад шарить по шкафам. Но он сам того не подозревая запустил в башке преступника преступную затею. Это не обвинение мужика. Он все сделал правильно. Это просто обзор цепочки событий, которые привели к тому что случилось.
Но это при любом раскладе не виктимное поведение.
Не всегда у преступника есть готовый план, как украсть/убить/изнасиловать. Чаще человек склонный или готовый к этому внезапно попадает в обстоятельства, которые делают возможным осуществить то, что задумывалось в теории. И вот тут то красное платье, случайно оброненное слово или ключи забытые на тумбочке становятся тем, что запускает адскую машину.
То есть все равно жертва виновата, что "запустила цепочку событий"? Так ведь выходит?
Это тема сложная и весьма интересная. Потенциальных преступников в разы больше, чем реальных. Будь идеальный план великого ограбления банка, где никто и никогда не поймает воришек, то многие добропорядочные люди решились бы на такую аферу. К счастью банки достаточно хорошо защищены и мечтатели о мгновенном баснословном обогащении остаются мечтателями. Собственно эта штука еще раз доказывает необходимость и действенность законов.
Из разряда "у воды быть и не напиться"?
-
курьера попросить взять терминал
А он его родит по просьбе? Такая услуга или есть, или нет.
А с другой стороны деньги и счастье любят тишину.
У меня к деньгам отношение, как к лекарствам или секс-игрушкам. Пусть они лежат подальше от чужих глаз и не будут вызывать кучу лишних вопросов.
+1. Как-то так с детства приучали.
Из разряда "у воды быть и не напиться"?
Из разряда "мальчик из бедной семьи так никогда и не узнал о своей аллергии на черную икру".
И мне бы в голову не пришло при близких людях думать о том, как бы не сболтнуть где деньги лежат.
О деньгах сболтнул муж, ему они нихрена не близкие. Да и близких искушать не надо, особенно в трудных жизненных ситуациях.
И разве можно пополнить анонимно? Все крупные денежные операции принудительно заставляют проводить через банк именно чтобы исключить анонимность.
Полицейские сказали, что скорее всего, когда виноватого они найдут, заявление мы заберем
Есть люди в теме, как это вообще работает? В моем понимании, любая бумажка, засунутая в систему - это документ, который оставил след, ее нельзя просто забрать. Владельцы денег могут потом не подавать в суд, наверное.
Обвинение жертвы?
Да, сложный. Если спустить все на тормозах, Лилия сделает так еще не раз. И все равно рано или поздно попадется.
Во-первых, не факт, во-вторых, героям истории с того какая печаль?
-
И все же: если сестру накажут - у жены появится судимый родственник. Имхо, тут это самая большая проблема
-
И все же: если сестру накажут - у жены появится судимый родственник. Имхо, тут это самая большая проблема
Убойная логика. Давайте перестанем преследовать и, главное, наказывать преступников, ведь у их близких появится большая проблема — судимый родственник.
-
И все же: если сестру накажут - у жены появится судимый родственник. Имхо, тут это самая большая проблема
Вспоминается анекдот - у меня ведь брат - герой.
А на какой срок появится судимый родственник? Что-то мне лень гуглить.
-
Убойная логика. Давайте перестанем преследовать и, главное, наказывать преступников, ведь у их близких появится большая проблема — судимый родственник.
На родственников преступника, чужих людей, плевать. А вот на себя и своих детей - нет.
Вспоминается анекдот - у меня ведь брат - герой.
А на какой срок появится судимый родственник? Что-то мне лень гуглить.
А там точно есть срок? Емнип не везде.
-
Лилия мало того, что воровка, так ещё и очень тупая воровка. /_-
Мля, ну ладно, она могла не ожидать что муж автора обратится в полицию, и что полиция начнёт этим делом реально заниматься (никого не убили же)...
Но блин, мужик при ней говорит что, он положил деньги в конкретное место, и что он знает какая там сумма лежит. И что эту сумму его жена ЗАВТРА должна отдать курьеру.
Любой человек, с хотя бы наполовину работающим мозгом, сразу бы понял, что пропажа денег вскроется прямо завтра, и что вряд ли за такой период времени дом автора посетит куча народу, чтобы было непонятно кто украл. То есть подозрения сразу падут на кого-то, из тех трёх взрослых кто посетил дом в этот день, и знал где лежат деньги. И при этом, у одного из этих взрослых значительные финансовые проблемы... Цинично конечно сразу подозревать "бедного" человека, но будем реалистами - если украсть деньги могло три человека, и у одного из них значительные финансовые трудности - то наиболее вероятно, что украл именно этот человек.
Ладно бы она стырила часть суммы из какой-то заначки автора, куда деньги то кладутся, то забираются. Могло и не вскрыться... "вроде больше должно было быть у нас там, странно, ну ладно". А она подрезала именно целевые деньги.
Конченная дура. /_-
Но она все равна сама себе испоганила жизнь. Ну взяла бы пару тысяч если ее так приперло и было бы это мелким хищением за которое полагается административная а не уголовная ответственность.
Возьми она пару тысяч, вообще не факт что поднялся бы такой шум. Неизвестно насколько муж автора трепетно относится к деньгам, и насколько строгий учёт ведёт. Велики шансы, что заметив что там, например, 47 тыс а не 50, просто спустили бы этот вопрос на тормозах. В стиле "блин, было же 50... куда дел 3 тыс... мож завалились куда...". Подозрения тоже могли возникнуть, но всё это было бы очень мутно и непонятно. А тут было 50 тыс, а теперь нет. Никто из домашних не брал, значит украли.
-
На родственников преступника, чужих людей, плевать. А вот на себя и своих детей - нет.
То есть на таких же родственников преступника, да? ::)
-
То есть на таких же родственников преступника, да? ::)
Вот такая хрень, да.
Более того: у ребёнка, которого домогался/насиловал родственник, при заявлении на этого родственника появляется судимый за педофилию родственник (перефразировать не смогла). Ппц несправедливо. Но если тут без вариантов, то при краже уже сложнее, и я не могу осуждать тех, кто просто вычеркнуть вора из своей жизни.
Имхо, в идеале это надо пофиксить. Типо "если ты или твой близкий был жертвой преступления родственника - то не считается". Но увы, пока нет.
-
Посадят ее за 50к - а что делать с племянниками? Вообще можно же написать, что деньги вернули и претензий больше нет. Дело доходит до суда, и учитывая что это первое правонарушение, есть двое детей и ущерб компенсирован, могут дать даже не условку, а штраф. Но это же, блин, непредсказуемо! А вдруг 50к это, типа, слишком много и посадят? И разбирайся потом с племяшами - бабушка не совсем здорова, ей опеку могут не дать, папе они нафиг не упали, а в детдом их сдать - ну такое.
-
И это тоже.
Но и преступник должен быть наказан.
Вот и что делать?
То есть на таких же родственников преступника, да? ::)
А вы бы как поступили? У вас правда сиблингов нет вроде, но в теории же можно порассуждать.
-
Лилия мало того, что воровка, так ещё и очень тупая воровка. /_-
А то они умные бывают. В том и суть, что 95% преступников реально тупые.
-
Вот такая хрень, да.
Более того: у ребёнка, которого домогался/насиловал родственник, при заявлении на этого родственника появляется судимый за педофилию родственник (перефразировать не смогла). Ппц несправедливо.
Ну появится, и что в этом страшного? В силовых структурах работать не сможет? Я тут читала, что на самом деле сможет, если не будет пытаться эту судимость скрыть, но я не специалист, точно не знаю. А если в силовые структуры не пойдет - на него наличие судимости у родственника не повлияет вообще никак.
-
А то они умные бывают. В том и суть, что 95% преступников реально тупые.
Так умным воровать не надо, умные могут придумать, как деньги честно заработать ))
Меня ещё выбесила ее позиция "У нас денег нет, а он себе кресло за 50 тысяч покупает". Так он на это кресло честным трудом заработал. Кто ж виноват, что Лилия так не умеет, а умеет только детей пузырить.
-
У меня есть знакомый, которого не взяли в полицию, потому что один из его дядей в юности привлекался за кражу.
При этом другой его дядя в тот самый момент сидел за убийство по неосторожности, но про это ничего не сказали при проверке.
А у Лили вот этот "куркуль" взыграл.
Если б 50 штук были отложены на ремонт потекшей трубы, или на лечение, ручонки у неё, полагаю, чесались бы поменьше.
А тут ишь! Да как они могут! А у неё дети!
Если что - не оправдываю, но пытаюсь понять дурость поступка. Потому и признаваться и отдавать не хотела, что не видела в своем поступке ничего, кроме "справедливого" распределения материальных благ.
-
Ну появится, и что в этом страшного? В силовых структурах работать не сможет? Я тут читала, что на самом деле сможет, если не будет пытаться эту судимость скрыть, но я не специалист, точно не знаю. А если в силовыне структуры не пойдет - на него наличие судимости у родственника не повлияет вообще никак.
Силовые структуры, суды, нотариальные конторы и пр.точно закрыты, бухгалтерии и отделы кадров - возможно закрыты (да, меня тоже бесит, что служба безопасности незаконно проверяет, но факт - бывает), ещё неизвестно как с детскими учреждениями.
-
За 50к мать малолетних детей не посадят, и сперва в любом случае предложат примирение. И даже если потерпевший откажется, а мать например даст дочери 50к и она их переведёт официально - уже основание для принудительного примирения сторон.
-
Ну появится, и что в этом страшного? В силовых структурах работать не сможет? Я тут читала, что на самом деле сможет, если не будет пытаться эту судимость скрыть, но я не специалист, точно не знаю. А если в силовые структуры не пойдет - на него наличие судимости у родственника не повлияет вообще никак.
У подруги муж в военном суде работает. При устройстве шерстили не только его, но и ее родственников. Если б там у кого судимости были, до свидания. В некоторых гос.компаниях служба безопасности тоже выдрачивает всю родословную, знаю наверняка, с судимостью родной тети точно есть вероятность не пройти.
Это не к тому, что надо заявление срочно забирать.
-
Есть люди в теме, как это вообще работает? В моем понимании, любая бумажка, засунутая в систему - это документ, который оставил след, ее нельзя просто забрать. Владельцы денег могут потом не подавать в суд, наверное.
Кража является делом публичного обвинения а эти дела нельзя прекратить по желанию пострадавшего
-
А если судимый родственник уже умер, это все равно как-то влияет на трудоустройство?
-
А вы бы как поступили? У вас правда сиблингов нет вроде, но в теории же можно порассуждать.
Работу я себе всегда найду, даже вне своего ведомства, а вот денег, которые с большой долей вероятности, однажды прощенный вор захочет у меня украсть, мне таки жалко. Так что только заявление, только хардкор. К тому же, если возвращаться к истории, забрать зявление о краже нельзя. Можно только остановить при соблюдении ряда условий, так что дело, скорее всего, в любом случае попадет в анналы истории.
-
А если судимый родственник уже умер, это все равно как-то влияет на трудоустройство?
Думаешь, они после грохнут сестру?))))
Если честно, не знаю. Мне кажется, может повлиять. Например, есть два кандидата на одну должность, плюс-минус одинаковые по опыту и навыкам, но у одного из них мертвый дядя-уголовник. Но это я так, пальцем в небо. Просто как-то же надо отсекать второго)
-
Думаешь, они после грохнут сестру?))))
Не, я в общем интересуюсь. У меня просто есть мертвый родственник с судимостью, но мне он дальний и даже не кровный, а вот кузенам он отец. Но вроде не слышала чтоб у старшего были из-за этого какие-то проблемы, впрочем, на госслужбу он не устраивался
-
Не, я в общем интересуюсь. У меня просто есть мертвый родственник с судимостью, но мне он дальний и даже не кровный, а вот кузенам он отец. Но вроде не слышала чтоб у старшего были из-за этого какие-то проблемы, впрочем, на госслужбу он не устраивался
Во-первых, если не проверяли, то и проблем быть не должно.
Во-вторых, чуть выше нам с ло было лень гуглить, через сколько времени судимость снимается. Можете попробовать.
-
Работу я себе всегда найду, даже вне своего ведомства, а вот денег, которые с большой долей вероятности, однажды прощенный вор захочет у меня украсть, мне таки жалко. Так что только заявление, только хардкор. К тому же, если возвращаться к истории, забрать зявление о краже нельзя. Можно только остановить при соблюдении ряда условий, так что дело, скорее всего, в любом случае попадет в анналы истории.
Но и работы лишиться было бы обидно, нет?
Если на какой-то работе нельзя работать, если есть судимые родственники, то действительно в некоторых случаях наверное есть смысл не создавать эту судимость родственнику своими руками
-
Но и работы лишиться было бы обидно, нет?
Обидно. Но не смертельно. Не по своей же вине. Вот по своей — в разы обиднее.
Если на какой-то работе нельзя работать, если есть судимые родственники, то действительно в некоторых случаях наверное есть смысл не создавать эту судимость родственнику своими руками
Ну да. Воруй, убивай, ebi гусей. Главное, что судимости нет. :)
-
недопустимости красных платьев
Я бы сказала - это о том, что не надо писать пин-код на обороте карты.
Конечно, это не делает пострадавшего "виновным", но увеличивает шансы потерять деньги.
Угу. Никогда и никого — а вдруг что.
можно и так. А можно просто не хранить дома крупные суммы.
при близких людях думать о том, как бы не сболтнуть где деньги лежат.
А вот тут как раз вопрос о "близости".
Какие же они близкие? Как самим спросить как там сестра без денег на съемной квартире - так не настолько они и близкие. Как помочь деньгами - так тоже не близкие. Как простить воровку - снова не близкие.
И повторюсь, я ни в коем случае, не оспариваю право любого человека ходить ночью по неблагополучным районам, в красном мини-платье, с пачками денег в кармане и подсвечивая дорогу айфоном.
-
И все же: если сестру накажут - у жены появится судимый родственник. Имхо, тут это самая большая проблема
А в чем проблема? Жена строит карьеру в органах?
Убойная логика. Давайте перестанем преследовать и, главное, наказывать преступников, ведь у их близких появится большая проблема — судимый родственник.
Одно дело, у абстрактных "их близких" и другое - у тебя и твоих близких.
Лилия мало того, что воровка, так ещё и очень тупая воровка. /_-
Мля, ну ладно, она могла не ожидать что муж автора обратится в полицию, и что полиция начнёт этим делом реально
Ну начала полиция заниматься, и чо? Если бы сама не раскололась, что бы ей предъявили? Отпечатки? Их могли затереть десять раз, пока деньги искали.
Посадят ее за 50к
Вряд ли. Условку дадут, думаю.
В том и суть, что 95% преступников реально тупые.
Спорно
-
Интересно, почему она даже не попыталась сперва попросить о помощи. Да, возможно, ей бы отказали, но мы этого уже никогда не узнаем. Это как поцарапаться и отпилить всю конечность целиком вместо того, чтобы обеззаразить рану. :-\
Подозреваю, причина в том, что попрошенные в долг деньги рано или поздно пришлось бы возвращать, а делать это Лиля особо не разбежалась. Это особенно заметно на фоне её высказываний о куркуле-зяте, который деньгами разбрасывается. Ишь, буржуй какой, тут дети голодают, а он об удобстве своей жопки спины печётся.
Как здесь кто-то упомянул - справедливое распределение благ, nothing personal. Ну, в глазах Лили справедливое.
-
Я бы сказала - это о том, что не надо писать пин-код на обороте карты.
Конечно, это не делает пострадавшего "виновным", но увеличивает шансы потерять деньги.
Переобувание в полете. ::)
можно и так. А можно просто не хранить дома крупные суммы.
А можно не воровать. :)
-
А можно не воровать. :)
+++
-
Я так понимаю, деньги не вернулись?
Вообще никаким образом?
Мужик абсолютно прав.
-
Подход со стороны виктимного/не виктимного поведения только сменит жертву, но ровно никоим образом не поможет в борьбе с преступностью. Поможет только неотвратимость наказания.
Вообще то в доинтернетные времена теория преступлений, виктимность и прочие ныне чуть ли не табуированные штуки изучались для того, чтобы понимать механизм преступления и тем самым предотвращать их. Чтобы иметь возможность воздействовать на чем-то надо понять как оно работает, как начинается, откуда берется, к чему приводит, что в процессе развития этого нёха и как влияет на процесс, на результат. Тут копают и в поведение жертвы, и в культурный слой, где все произошло, всякие ауе и прочие субкультуры, и в реакцию свидетелей/общества. Мозговыворачивающая тема на многие скучные тома. Но в сухом остатке каким-то раком осталось "не сметь обвинять жертву !!111разразраз".
-
Переобувание в полете. ::)
почему?
я реально не понимаю.
Что плохого в мерах предосторожности? Не писать пин-код на обороте, не сообщать "сотрудникам сбербанка" секретное слово, не брать на себя кредиты "любимого", не оставлять ценные вещи без присмотра.
А можно не воровать. :)
раз воруют - значит нельзя не воровать.
На счет виктимности - один из видов виктимного поведения - активная провокация. Например при совместном распитии спиртных напитков высмеивать и оскорблять собутыльника. И, да, можно просто не убивать.
Но таких смертей много, поэтому их изучают и выводят особенности поведения, которое им предшествует. И предупреждают о рисках.
Мозговыворачивающая тема на многие скучные тома.
И еще!
Изучение поведения жертвы как раз позволяет заметить особенности и составить инструкции для предотвращения преступлений.
Навскидку - если жертва просит помощи/позвонить в полицию/скорую у "кого-нибудь", вероятно все будут думать про "кто-то другой поможет". Рекомендация - называть конкретное лицо - женщина, да, вы! позвоните в полицию! и т.д.
Или - жертва одна идет в темноте, ее преследует мужчина. Но издалека, еще не решился подойти. Если она начнет ускорять ход, бояться, то это то, поведение, которого он ждет - и это увеличивает шансы на преступление. Рекомендация (если нет вариантов лучше) - пойти навстречу, спросить что хочет.
-
Деньги сестра, как я понимаю, возвращать не собирается? Тогда пусть идёт в тюрьму :-\
Во-во. Я сначала подумала, что деньги вытащил кто-то из племянниц, а Валентина их покрывает. Потом - что деньги тетка вернула, попросила прощения и не подавать заявление. В этом случае я сказала бы, что дать делу задний ход можно. Но тут совсем говнистая сестра жены. Ну пускай тогда расплачивается по закону! 🤷♀️
А чо гражданочка стала как злючка писать, с такой вот однозначностью? Только по куркулю узнала любимую авторку! >:D
Вот за куркуля не грех Валентине и пару лет накинуть! >:(
Муж прав, сестра - воровка.
Тяжелая ситуация? Не вывозишь? ПОПРОСИ помочь.
Вот именно.
А с Крокозяброй, кстати, я соглашусь в том, что не стоит заводить привычку болтать о деньгах и о том, где они лежат. Жизнь показывает, что и среди близких могут внезапно проявиться нехорошие люди.
Интересно, почему она даже не попыталась сперва попросить о помощи. Да, возможно, ей бы отказали, но мы этого уже никогда не узнаем. Это как поцарапаться и отпилить всю конечность целиком вместо того, чтобы обеззаразить рану. :-\
Да тут наверное пригорело. Ничего красть изначально не собиралась, но как услышала про кресло за 50 тысяч, бомбанула и решила не только "озолотитьсч", но и семье сестры подгадить.
-
Во-во. Я сначала подумала, что деньги вытащил кто-то из племянниц, а Валентина их покрывает. Потом - что деньги тетка вернула, попросила прощения и не подавать заявление. В этом
Да тут наверное пригорело. Ничего красть изначально не собиралась, но как услышала про кресло за 50 тысяч, бомбанула и решила не только "озолотитьсч", но и семье сестры подгадить.
Предположу, что раз праздновали, то чуть-чуть выпили, гайки ослабли и понеслось. Некоторым для подвига достаточно пробку понюхать.
-
Причём идёт это со школы, когда виноват тот, кого травят.
-
Или - жертва одна идет в темноте, ее преследует мужчина. Но издалека, еще не решился подойти. Если она начнет ускорять ход, бояться, то это то, поведение, которого он ждет - и это увеличивает шансы на преступление. Рекомендация (если нет вариантов лучше) - пойти навстречу, спросить что хочет.
Я была в такой ситуации, длинная темная безлюдная улица с глухими заборами домов, без каких либо поворотов и меня преследует мужик, судя по виду алкаш. Вообще не могу представить как бы я добровольно пошла к нему, я могла только бежать до конца улицы, к людям
-
Я тоже была, только не заборы, а гаражи. Поступила странно, но помогло - подманила печенькой крупную дворнягу, заговорила как со своей собакой. Услышала "с#ка!", когда отстал не знаю. Подойти в такой ситуации... ну такое
-
А мне повезло успеть добежать до конца улицы, там фонарь яркий, люди появились. Потом оборачиваюсь, а он перестал бежать, остановился и смотрел на меня. Страшно было пистец, потом еще долго боялась там ходить (не то чтобы у меня был выбор, это единственная дорога от дома к остановке), но больше его не встречала
-
Почему люди так упорно путают обвинение жертвы с причинно-следственной связью и методами защиты? Каждый раз, когда об этом обсуждение заходит, включаются рассуждения, уровня "рассказывать, как вести себя при пожаре, чтоб не умереть = обвинять в пожаре тех погибших, кто по полу не полз и тряпки не мочил".
-
Или - жертва одна идет в темноте, ее преследует мужчина. Но издалека, еще не решился подойти. Если она начнет ускорять ход, бояться, то это то, поведение, которого он ждет - и это увеличивает шансы на преступление. Рекомендация (если нет вариантов лучше) - пойти навстречу, спросить что хочет.
Вот это кстати спорно. Зачем самой дистанцию сокращать?
-
Вот это кстати спорно. Зачем самой дистанцию сокращать?
Самой на него наброситься и изнасиловать. Пусть он страдает, а не ты.
-
Или - жертва одна идет в темноте, ее преследует мужчина. Но издалека, еще не решился подойти. Если она начнет ускорять ход, бояться, то это то, поведение, которого он ждет - и это увеличивает шансы на преступление. Рекомендация (если нет вариантов лучше) - пойти навстречу, спросить что хочет.
/_-
-
Инструкция огонь, ага.
А потом этот случай инструктирующие буду разбирать как очередной пример неправильного и провоцирующего поведения. Дескать, не обезопасилась, сама поперлась.
-
Ну нихрена себе. Это не вечеринка «знакомимся с соседями», куда придет весь подъезд. При семье и подруге уже не скажи вслух, где деньги лежат?
Нет уж, лучше рискнуть деньгами, зато потом точно знать, кто тебе семья, а кто нет
И не всегда есть выбор, иногда нужно платить наличными. И мне бы в голову не пришло при близких людях думать о том, как бы не сболтнуть где деньги лежат. Они могут вообще лежать на самом видном месте, потому что мне так удобнее
Ну все же есть некоторое зерно истины.
При том что мужик не сделал ничего плохого и неправильного, он вообще кругом прав
Это примерно как снять крупную сумму денег в уличном банкомате, тщательно и на виду у всех ее пересчитать - это не делает человека виноватым в том что его ограбили, даже дураком не делает (а мужик вообще говорил о деньгах в присутствии тех кому доверяет), но да не озвучь он при всех где лежат 50000"на ерунду" ничего не произошло бы с вероятностью 99% ибо это скорее всего был импульсивный поступок еще и не совсем трезвой скорее всего женщины.
С другой стороны очень тяжело и страшно жить в мире где ты никому и ничего не можешь сказать, потому что самые близкие могут у тебя спереть деньги или еще веселее навести на тебя грабителей.
И да лично я при близких буду обсуждать денежные вопросы, потому что я им верю, и предпочитаю иметь и потерять доверие (если я капитально ошибаюсь в близких людях), чем не иметь тех кому можно верить.
Убойная логика. Давайте перестанем преследовать и, главное, наказывать преступников, ведь у их близких появится большая проблема — судимый родственник.
Ну тут все же судимый родственник появится не у абстрактной родни преступника, а у твоей родной жены.
Это ИМХО фактор достойный учета.
О да это именно двойные стандарты - на чужих плевать, а делать хуже себе глупо.
Посадят ее за 50к - а что делать с племянниками? Вообще можно же написать, что деньги вернули и претензий больше нет. Дело доходит до суда, и учитывая что это первое правонарушение, есть двое детей и ущерб компенсирован, могут дать даже не условку, а штраф. Но это же, блин, непредсказуемо! А вдруг 50к это, типа, слишком много и посадят? И разбирайся потом с племяшами - бабушка не совсем здорова, ей опеку могут не дать, папе они нафиг не упали, а в детдом их сдать - ну такое.
Ее вряд ли посадят. Всего 50 000 рублей, малолетние дети, скорее всего положительные характеристики - штраф, максимум условно дадут.
Ну и даже если - дадут отсрочку. Вероятность что кому-то придется разбираться с племяшками исчезающе мала (ну и еще ниже что это будут пострадавшие, а не отец и не бабушка)
Ну появится, и что в этом страшного? В силовых структурах работать не сможет? Я тут читала, что на самом деле сможет, если не будет пытаться эту судимость скрыть, но я не специалист, точно не знаю. А если в силовые структуры не пойдет - на него наличие судимости у родственника не повлияет вообще никак.
Это не только силовые структуры, это работы с допуском и работы с деньгами, зачастую в принципе в финсекторе и еще ряд других
Ну начала полиция заниматься, и чо? Если бы сама не раскололась, что бы ей предъявили? Отпечатки? Их могли затереть десять раз, пока деньги искали.
Не затерли
В истории есть пальчики, не принадлежащие ни супругам, ни матери жены, ни подруге.
Ну и да если деньги сестра вернула я бы может и прекратила дело, но от дома бы отказала. Собственно и в случае если ее осудят никакой магии не произойдет и оберегаться от "будущих краж" я могу только не пускаяч ее в свой дом. Ну потому как или штраф или условка или максимум два года и она возвращается.
-
Вот это кстати спорно. Зачем самой дистанцию сокращать?
А толку ей от этой дистанции, если убежать нет возможности? Нападение произойдёт на минуту-две позже?
На самом деле звучит странно, но смысл в этом есть.
Мужик преследующий женщину по безлюдной улице это конкретная динамика "охотник - жертва". Многие насильники и маньяки ещё и удовольствие получают в том числе от этого процесса выслеживания жертвы, преследования её, и нападения. Развернуться, подойти и доепаться - это ломает всю динамику. Либо приходиться неуклюже оправдываться, либо нападать в лицо, на что не все готовы. Да и некоторым преступникам это просто весь кайф обламывает. Плюс показывает что жертва вовсе не жертва, а вполне себе готова оказать ожесточённое сопротивление. Может ещё и вооружена, раз такая храбрая.
Так что в определённых случаях это работает.
Но это реально крайняя мера, если по какой-то причине лучших вариантов нет. Если есть шанс убежать, спрятаться, позвать на помощь или затянуть процесс нападения до выхода в людное место, то сокращать дистанцию конечно глупо.
-
Не, ну если дама там тетя-гренадер, то может и проканает, такая реально отпор дать может. А если дюймовочка?
-
А толку ей от этой дистанции, если убежать нет возможности? Нападение произойдёт на минуту-две позже?
На самом деле звучит странно, но смысл в этом есть.
Мужик преследующий женщину по безлюдной улице это конкретная динамика "охотник - жертва". Многие насильники и маньяки ещё и удовольствие получают в том числе от этого процесса выслеживания жертвы, преследования её, и нападения. Развернуться, подойти и доепаться - это ломает всю динамику. Либо приходиться неуклюже оправдываться, либо нападать в лицо, на что не все готовы. Да и некоторым преступникам это просто весь кайф обламывает. Плюс показывает что жертва вовсе не жертва, а вполне себе готова оказать ожесточённое сопротивление. Может ещё и вооружена, раз такая храбрая.
Так что в определённых случаях это работает.
Но это реально крайняя мера, если по какой-то причине лучших вариантов нет. Если есть шанс убежать, спрятаться, позвать на помощь или затянуть процесс нападения до выхода в людное место, то сокращать дистанцию конечно глупо.
Эта крайняя мера может сработать только при крайне определённых условиях:
1. У потенциальной жертвы есть хотя бы видимость физического превосходства. Высокий рост, крепкое телосложение, зычный голос. Если на преследователя попрёт хрупкая феечка с детским голоском, никакой уверенный тон ей не поможет.
2. Потенциальный преступник хотя бы относительно в сознании. Если он пьян/угашен до полного невменоза, ему будет глубочайше похрен на динамику и прочие тонкие материи.
-
Не надо сводить к какому-то наличию или отсутствию физического превосходства потенциальной жертвы и потенциального нападающего.
Чтобы в этом был смысл, там действительно должна быть тётя-гренадёр и хлюпик-преступник. Чаще всего преимущество в габаритах всё-равно будет за нападающим.
Дело тут в другом. Многим преступникам важно чтобы жертва вела себя как жертва. Боялась, убегала, кричала, плакала. Если жертва так себя не ведёт, и не показывает страх перед ними, то кто-то просто теряется, кому-то это всё удовольствие обламывает.
Те же насильники часто руководствуются не только тупо желанием кому-то вставить, а ещё и получением психологического контроля над жертвой, они получают удовольствие от её страха. А если потенциальная жертва ведёт себя не как жертва, то это уже не то.
Опять же - без гарантий. Нападающий может быть совсем ограниченным отморозком с исключительно животными инстинктами, может быть обдолбанным в хлам...
Но такие советы берутся тоже не с потолка, а в результате изучения психологии реальных преступников. В том числе, случаев их неудачных нападений.
В целом это работает не только при ситуациях "женщина преследуемая насильником на тёмной улице". Тот же классический гоп-стоп основан на психологическом задавливании жертвы так, что она или сама всё отдаст гопникам, или не будет сильно сопротивляться когда у неё всё заберут силой. А если не прокатывает, и жертва чёт не жертвуется, то как повезёт, могут и отписдить ещё сильнее, а могут и отвалить, типо ну нах, кого попроще найдём. Но вот тут как раз будут иметь значения физические параметры потенциальной жертвы.
-
Инструкция огонь, ага.
ну если я скажу более действующую - не ходить одной по темным местам, меня какашками закидают.
Если вариантов лучше нет (я уточнила) - т.е. вы не убежите, впереди не маячит свет и людное место, а потенциальный обидчик еще не кинулся на вас - он еще не до конца решился. И обратившись к нему, вы вырываете его из сценария, можете разрушить образ жертвы в его глазах. Вообще, любое действие не вписывающееся в сценарий нападения может помочь. Естественно гарантий никаких. Но у этого сценария чуть выше шансы, чем просто следовать сценарию нападающего.
Обвинение жертвы, это когда пострадавшему вместо помощи говорят как нужно БЫЛО поступать. А когда не пострадавшему (дай бог - никогда) рассказывают про те или иные модели поведения, которые могут помочь или наоборот повышают риски - это меры предосторожности.
-
Почему люди так упорно путают обвинение жертвы с причинно-следственной связью и методами защиты? Каждый раз, когда об этом обсуждение заходит, включаются рассуждения, уровня "рассказывать, как вести себя при пожаре, чтоб не умереть = обвинять в пожаре тех погибших, кто по полу не полз и тряпки не мочил".
Мне тоже это не очень понятно. Почему-то часто смешивают категории ответственности и вины.
На меня нападали два раза в жизни. К счастью, всё обошлось. Но я сейчас к своей безопасности отношусь со всей ответственностью. И если я понимаю, что могу как-то уменьшить риски, я стараюсь это делать. Не потому что я себя чувствую виноватой в тех нападениях, отнюдь. В моем поведении не было абсолютно ничего провоцирующего. Просто я отдаю себе отчет в том, что людей хватает всяких, что у них в голове творится, знать невозможно.
Неотвратимость наказания ... Преступник ведь идет на преступление не потому что думает, что всю вину спишут на жертву, а его оправдают, а потому что надеется, что его вообще не поймают. Или же потому что он полный отморозок и об этом в принципе не думает. Я не могу отвечать за поведение других людей. И я предпочту прежде всего заботиться о себе в реальном мире, где есть дураки, сумасшедшие, мошенники, бешеные собаки и прочие нежелательные и нехорошие вещи, а не мечтать об "эре милосердия" (которая в принципе недостижима).
-
ну если я скажу более действующую - не ходить одной по темным местам, меня какашками закидают.
Если вариантов лучше нет (я уточнила) - т.е. вы не убежите, впереди не маячит свет и людное место, а потенциальный обидчик еще не кинулся на вас - он еще не до конца решился. И обратившись к нему, вы вырываете его из сценария, можете разрушить образ жертвы в его глазах. Вообще, любое действие не вписывающееся в сценарий нападения может помочь. Естественно гарантий никаких. Но у этого сценария чуть выше шансы, чем просто следовать сценарию нападающего.
Обвинение жертвы, это когда пострадавшему вместо помощи говорят как нужно БЫЛО поступать. А когда не пострадавшему (дай бог - никогда) рассказывают про те или иные модели поведения, которые могут помочь или наоборот повышают риски - это меры предосторожности.
Может тогда лучше не просто обращаться к подозрительному типу, а показать себя неадекватной? Потому что простое обращение кмк сценарий не нарушит, а вот непредсказуемое поведение может быть.
-
Может тогда лучше не просто обращаться к подозрительному типу, а показать себя неадекватной? Потому что простое обращение кмк сценарий не нарушит, а вот непредсказуемое поведение может быть.
Это одна из базовых рекомендаций, да.
-
Меня кстати на практике немного смущают советы не ходить по темным переулкам в потемках. Я с работы иду епенями через через гнилые и бухие общаги, где волки срать боятся. Приключений ноль. Запомнился бухарик, который иногда в пьяных слезах просит пять лей (примерно 25 рублей), а то не хватает на чекушку, иногда даю. Самое интересное иногда встречаю его в вполне прилично-помятом-похмельном виде и он с поистине джентельменской благодарностью возвращает мне 15-20 лей. Сейчас у нас очень скользко и ужратые в хламину обитатели общаг орут прохожим "Дед, ты там не иди, упадешь, сюда иди, тут снег и не скользко". Зато в хорошо освещенном и уютном центре города после 9 вечера таплаеп на талпаепе. То за руки тащат на какое-то собрание сектантов, то дебильные подкаты "вы такая мышка, что я стал котиком", то зовут кофе попить, то х*й показать.
Подозреваю дело в том, что разные социальные слои употребляют разные легальные и не очень вещества и жидкости.
-
Меня умиляют советы про не ходить одной по улицам в _тёмное время суток_. Очень актуально для страны, где зима девять месяцев в году, ага. Идёшь на работу — ещё темно, идёшь с работы — уже темно. Одиноким работающим женщинам, видимо, нужно уходить домой сразу после обеда, чтобы попасть домой засветло ;D
-
А в какой стране вы живёте?
-
Ну да, совет гениальный. Люди ж в темноте ходят только ночью, еще небось пьяненькие и провокационно одетые?
Мой случай произошел по дороге в школу зимой в 7-8 утра.
Чтобы не ходить одной по темноте, надо было прогуливать школу с ноября по март ;D
Сейчас школа сменилась на больницы, но темнота в утренние часы никуда не денется же, как и места с плохим освещением.
-
А в какой стране вы живёте?
В России
-
почему?
я реально не понимаю.
Что плохого в мерах предосторожности? Не писать пин-код на обороте, не сообщать "сотрудникам сбербанка" секретное слово, не брать на себя кредиты "любимого", не оставлять ценные вещи без присмотра.
В мерах предосторожности нет ничего плохого, но ты говоришь не о них, а о тотальном недоверии и паранойе.
раз воруют - значит нельзя не воровать.
Раз поймали, значит, нельзя не ответить за воровство.
На счет виктимности - один из видов виктимного поведения - активная провокация. Например при совместном распитии спиртных напитков высмеивать и оскорблять собутыльника. И, да, можно просто не убивать.
Ты видишь в истории активную провокацию, а не рядовую бытовую сценку?
Но таких смертей много, поэтому их изучают и выводят особенности поведения, которое им предшествует. И предупреждают о рисках.
И еще!
Изучение поведения жертвы как раз позволяет заметить особенности и составить инструкции для предотвращения преступлений.
А почему выходит так, что любая жертва преступления вдруг обвиняется (именно обвиняется) в виктимном поведении? Ведь эти рассуждения приводят именно к тому, что жертва сама провоцирует своим виктимным поведением. Не бывает разве жертв преступлений, чье поведение не виктимное?
-
Это примерно как снять крупную сумму денег в уличном банкомате, тщательно и на виду у всех ее пересчитать - это не делает человека виноватым в том что его ограбили, даже дураком не делает
Да, дураком не делает: нельзя сделать дураком того, кто и сам дурак.
-
А почему выходит так, что любая жертва преступления вдруг обвиняется (именно обвиняется) в виктимном поведении? Ведь эти рассуждения приводят именно к тому, что жертва сама провоцирует своим виктимным поведением. Не бывает разве жертв преступлений, чье поведение не виктимное?
Какая любая? Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!". По синьке бычить на громилу, запрыгивать в машину к бывшему, который избивал, светить пачкой налички, вводить данные карты на сайте с гарантированным призом, отдавать деньги гадалке. Тут дело не в обвинении жертвы, иногда просто интересно как она дожила до своих лет.
Это на самом деле очень и очень частый случай, когда жертва сама создает идеальные условия для преступления. Это не переносит вину и не снимает ее с преступника. Холодные факты - действия и последствия.
Да, можно не воровать, не убивать, не обманывать. Это прекрасно. Но каждый день уходя из дома мы почему-то закрываем дверь. Зачем? Или тут "можно же не воровать" и в "преступлении всегда виноват преступник" не работает?
-
Какая любая? Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!". По синьке бычить на громилу, запрыгивать в машину к бывшему, который избивал, светить пачкой налички, вводить данные карты на сайте с гарантированным призом, отдавать деньги гадалке. Тут дело не в обвинении жертвы, иногда просто интересно как она дожила до своих лет.
Это на самом деле очень и очень частый случай, когда жертва сама создает идеальные условия для преступления. Это не переносит вину и не снимает ее с преступника. Холодные факты - действия и последствия.
Да, можно не воровать, не убивать, не обманывать. Это прекрасно. Но каждый день уходя из дома мы почему-то закрываем дверь. Зачем? Или тут "можно же не воровать" и в "преступлении всегда виноват преступник" не работает?
Да, я закрываю дверь, ставлю на машину сигнализацию, не кладу кошелек с деньгами в задний карман джинсов, но таким образом защищаюсь от незнакомых воров, которые, к сожалению, есть, увы... Но мне и в голову не придет прятать деньги и ценности от родственников и друзей. Всё-таки моё окружение - это люди, которым я доверяю. Если не доверять ещё и им, то как-то очень печально жить. Постоянно оглядываться, думать, а не зря ли я сказала подруге про премию, а сестре про подаренные мужем серёжки
-
Какая любая? Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!". По синьке бычить на громилу, запрыгивать в машину к бывшему, который избивал, светить пачкой налички, вводить данные карты на сайте с гарантированным призом, отдавать деньги гадалке. Тут дело не в обвинении жертвы, иногда просто интересно как она дожила до своих лет.
Это на самом деле очень и очень частый случай, когда жертва сама создает идеальные условия для преступления. Это не переносит вину и не снимает ее с преступника. Холодные факты - действия и последствия.
Да, можно не воровать, не убивать, не обманывать. Это прекрасно. Но каждый день уходя из дома мы почему-то закрываем дверь. Зачем? Или тут "можно же не воровать" и в "преступлении всегда виноват преступник" не работает?
Такая — любая. Ты сама об этом пишешь — что буквально все виноваты.
Расскажи мне, в чем виноваты женщины, которые возвращались вечером домой в пуховиках до колен и на которых напали и попытались изнасиловать или изнасиловали? В чем виноваты люди, у которых в транспорте разрезали сумку и вытащили кошелек через разрез или пробегавший мимо карманник вытащил портмоне из внутреннего кармана пиджака? Чем виноват автовладелец, у которого угнали запертую и поставленную на сигнализацию машину?
-
Ясно. Теория преступлений слишком сложно.
-
Ясно. Теория преступлений слишком сложно.
Ясно. Ответить нечего, значит, будем ссылаться на теорию. ::) Причем так, умозрительно, без ссылок. Как обычно. ;D
-
Какая любая? Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!". По синьке бычить на громилу, запрыгивать в машину к бывшему, который избивал, светить пачкой налички, вводить данные карты на сайте с гарантированным призом, отдавать деньги гадалке. Тут дело не в обвинении жертвы, иногда просто интересно как она дожила до своих лет.
Это на самом деле очень и очень частый случай, когда жертва сама создает идеальные условия для преступления. Это не переносит вину и не снимает ее с преступника. Холодные факты - действия и последствия.
Да, можно не воровать, не убивать, не обманывать. Это прекрасно. Но каждый день уходя из дома мы почему-то закрываем дверь. Зачем? Или тут "можно же не воровать" и в "преступлении всегда виноват преступник" не работает?
Нужен баланс безопасности и мер предпринимаемых во имя неё.
Поставить замок на дверь несложно, это не снижает качество жизни. Никуда не ходить по вечерам — сильно снижает качество жизни, тут уже лучше сосредоточиться на поимке уличных хулиганов, грабителей и тд, на организации общественных пространств таким образом, чтобы нельзя было незаметно напасть
-
Ясно. Ответить нечего, значит, будем ссылаться на теорию. ::) Причем так, умозрительно, без ссылок. Как обычно. ;D
Угу. Как обычно начались передергивания. Я пишу о том, что зачастую пресвятая жертва о поведении которой нельзя говорить сама роет себе яму. А ты приводишь обратные примеры с вопросом "и эти тоже дураки, да?".
-
Ники, нет, ты пишешь, что практически все жертвы сами виноваты. А я задаю тебе закономерный вопрос: а все ли? И далее задаю вопросы уточняющие. Ты на них не отвечаешь, прикрываясь теорией преступлений, которая к виктимности имеет весьма опосредованное отношение. При этом никаких ссылок на положения упомянутой тобой теории, которые подтвеождали бы твои слова ты не даешь, обвиняя оппонента в передергивании. :) Ты на вопросы-то ответишь, теоретик? ::) ;D
-
Ники, нет, ты пишешь, что практически все жертвы сами виноваты. А я задаю тебе закономерный вопрос: а все ли?
/_-
Это уже ни в какие ворота
Из учебника логики для малышей.
Большинство помидоров красные. Верно ли утверждение, что все помидоры красные?
-
Угу. Как обычно начались передергивания. Я пишу о том, что зачастую пресвятая жертва о поведении которой нельзя говорить сама роет себе яму. А ты приводишь обратные примеры с вопросом "и эти тоже дураки, да?".
Но в этой истории мужик не рыл себе яму, он о деньгах обмолвился в кругу своих родственников! При чем здесь пьяные люди, нарывающиеся на люли, приставая в баре к посетителям?
Прям Бродский вспомнился : "Не выходи из комнаты, не совершай ошибку".
-
Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное ;D
Наличие в родне полицейского с большим опытом научило тому, что в мире гораздо больше хороших людей, чем кажется и гораздо больше плохих, чем хочется думать. Большинство преступлений (любых) совершают члены семьи, родственники, друзья, соседи, коллеги жертвы. Уже заипавший всех пуховик, который незнакомцы изнасиловали в темном парке это скорее исключение из правил. Обычно жертва отлично знает от кого ей прилетело.
-
Ники, ты на вопросы-то ответишь? ::)
-
Какие?
-
Ники,
Расскажи мне, в чем виноваты женщины, которые возвращались вечером домой в пуховиках до колен и на которых напали и попытались изнасиловать или изнасиловали? В чем виноваты люди, у которых в транспорте разрезали сумку и вытащили кошелек через разрез или пробегавший мимо карманник вытащил портмоне из внутреннего кармана пиджака? Чем виноват автовладелец, у которого угнали запертую и поставленную на сигнализацию машину?
-
Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное ;D
И при чем тут другие люди, у которых нет таких проблем?
Если не предполагаешь, что среди родственников крыса, и никто из них не ездит по мозгам на тему трат, то почему не говорить свободно?
-
в чем виноваты женщины, которые возвращались вечером домой в пуховиках...
Ощущение, что разговор пьяного и глухого.
Они не виноваты ни в чем, так же как и не виноваты те, кто сел в машину к бывшему-абьюзеру, и те, кто напился на вписке с незнакомцами.
Речь о вероятности.
С точки зрения вероятности, летом происходит больше изнасилований. Но это не значит, что кто-то обвиняет лето. Просто цифры, просто статистика.
Лой, почему так цепляешься к вине/виноватости? Уже 100500 раз писали, что речь не о вине.
_______________________________________________________________
Если так триггерят слова "виктимное поведение", то пусть будет "зона риска".
Девушка, которая идет в темноте одна, в большей зоне риска, чем девушка, которая идет с подругой. Это не значит, что она виновата, не значит что с ней что-то случится когда она одна и не значит, что ничего не случится, когда она с подругой.
Просто оценка риска и рекомендации, как его можно уменьшить.
Рекомендации по снижению риска - это не обвинение.
-
И при чем тут другие люди, у которых нет таких проблем?
Если не предполагаешь, что среди родственников крыса, и никто из них не ездит по мозгам на тему трат, то почему не говорить свободно?
Кому-то комфортно одно, кому-то другое. Вон, в соседней теме, удивлялись, зачем об аборте племянницы мужу рассказывать. А казалось, бы, почему не говорить свободно.
А тут одни плюсы, и рассказывать о деньгах некомфортно, и еще и безопасность выше, чем если не рассказывать.
Как те счастливые люди, которые едят то, что нравится, но это не тортики, а какая-нибудь гречка с курочкой - а те, кто хочет тортиков - хотят есть тортики, и не толстеть, и расстраиваются, если не получилось.
-
Кому-то комфортно одно, кому-то другое. Вон, в соседней теме, удивлялись, зачем об аборте племянницы мужу рассказывать. А казалось, бы, почему не говорить свободно.
Потому что сама племянница об этом мужу авторши не рассказала. Зачем сообщать чужую личную информацию тем, кого она вообще никак не касается? А тема здоровья это личная информация.
-
Потому что сама племянница об этом мужу авторши не рассказала. Зачем сообщать чужую личную информацию тем, кого она вообще никак не касается? А тема здоровья это личная информация.
То есть вы признаете, что могут быть причины "не говорить свободно". Но признать, у другого человека могут быть другие причины, и для него они не менее важны, чем ваши для вас - не хотите?
Мои причины - не просто мои, они основополагающи, мир стоит на них. А чужие - просто шелуха никчемных людишек, как смеют они думать не правильно.
-
И какие причины говорить свободно?
Неужели реально так много хлебушков, не понимающих, что разглашать мед.инфу и сведения о сексуальной жизни, тем более несовершеннолетней, третьим лицам без ее согласия как минимум ну очень некрасиво?
-
Никуда не ходить по вечерам — сильно снижает качество жизни, тут уже лучше сосредоточиться на поимке уличных хулиганов, грабителей и тд,
Это демагогия - ложный выбор. Если ты не Брюс Вейн, у тебя нет выбора никуда не ходить по вечерам или сосредоточиться на поимке уличных хулиганов, поэтому лучше/хуже не имеет смысла.
Ощущение, что разговор пьяного и глухого.
Они не виноваты ни в чем, так же как и не виноваты те, кто сел в машину к бывшему-абьюзеру, и те, кто напился на вписке с незнакомцами.
Речь о вероятности.
С точки зрения вероятности, летом происходит больше изнасилований. Но это не значит, что кто-то обвиняет лето. Просто цифры, просто статистика.
+1.
-
Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное ;D
Наличие в родне полицейского с большим опытом научило тому, что в мире гораздо больше хороших людей, чем кажется и гораздо больше плохих, чем хочется думать. Большинство преступлений (любых) совершают члены семьи, родственники, друзья, соседи, коллеги жертвы. Уже заипавший всех пуховик, который незнакомцы изнасиловали в темном парке это скорее исключение из правил. Обычно жертва отлично знает от кого ей прилетело.
Вот же, а что делать тем, кто не имеет в родне полицейского?
Мы в семье достаточно свободно общаемся о деньгах не только как муж и жена но и с другими родственниками тоже.
И остальные родственники тоже.
Друзья могут прийти в гости, карты лежат на полке, какие-то наличные в карманах курток или сумке, которая стоит в прихожей.
Руководствуемся тем, что приглашаем в дом тех, кому доверяем.
Если не доверяем, давай эти люди к нам не будут приходить.
-
Лой, почему так цепляешься к вине/виноватости? Уже 100500 раз писали, что речь не о вине.
Потому что ты говорила о виктимном поведении, а не о вероятности. А Николь открыто обвиняет жертв преступлений. :)
_______________________________________________________________
Если так триггерят слова "виктимное поведение", то пусть будет "зона риска".
И тебя в принципе не смущает, что "зона риска" это ни разу не синомичное "виктимному поведению" понятие? ::)
P.S. И давай все же в будущем ты будешь избегать решать, кого что треггерит. :) Это отчетливо попахивает переходом на личности. :)
-
А Николь открыто обвиняет жертв преступлений. :)
Где? Вот это что ли?
Зачастую истории преступлений таковы, что первым делом рвется "пля, ну как можно быть таким идиотом!".
Моя личная оценка не имеет никакого отношения к обвинению жертвы. Скажу я это вслух, напишу на форуме или промолчу, но только в самых толерастнутых мозгах помешанных на экологичном общении в ресурсе дура выложившая все деньги и драгоценности гадалке перестанет быть дурой.
Эх, раз, еще раз! Жертва не виновата, виноват преступник. Однако для преступления нужны обстоятельства, которые сама же жертва зачастую и создает. Невиноватая с точки зрения суда жертва вполне может быть непроходимой идиоткой, которая раз за разом выбирает мужа, который бьет по роже.
-
Кому-то комфортно одно, кому-то другое. Вон, в соседней теме, удивлялись, зачем об аборте племянницы мужу рассказывать. А казалось, бы, почему не говорить свободно.
О деньгах племянницы тоже не надо рассказывать никому.
О своих деньгах говоришь кому хочешь. О своих абортах тоже. Реально непонятна разница между своим и чужим?
-
То есть вы признаете, что могут быть причины "не говорить свободно". Но признать, у другого человека могут быть другие причины, и для него они не менее важны, чем ваши для вас - не хотите?
Мои причины - не просто мои, они основополагающи, мир стоит на них. А чужие - просто шелуха никчемных людишек, как смеют они думать не правильно.
Не, я просто не треплюсь о том, что человек может не хотеть разглашать, и хочется надеяться что и другие люди как минимум в моем окружении будут делать так же.
-
Где? Вот это что ли?
В том числе и это, да.
Моя личная оценка не имеет никакого отношения к обвинению жертвы. Скажу я это вслух, напишу на форуме или промолчу, но только в самых толерастнутых мозгах помешанных на экологичном общении в ресурсе дура выложившая все деньги и драгоценности гадалке перестанет быть дурой.
Как удобно. Сначала спокойно говорить за всех, а потом выдавать это за свою личную оценку. :)
Эх, раз, еще раз! Жертва не виновата, виноват преступник. Однако для преступления нужны обстоятельства, которые сама же жертва зачастую и создает. Невиноватая с точки зрения суда жертва вполне может быть непроходимой идиоткой, которая раз за разом выбирает мужа, который бьет по роже.
И тем не менее ты все еще не ответила на вопросы. :) И продолжаешь обвинять.
Про ссылки на теорию преступлений я уже даже не спрашиваю. ;D
-
О деньгах племянницы тоже не надо рассказывать никому.
О своих деньгах говоришь кому хочешь. О своих абортах тоже. Реально непонятна разница между своим и чужим?
Мои причины - не просто мои, они основополагающи, мир стоит на них. А чужие - просто шелуха никчемных людишек, как смеют они думать не правильно.
-
Не причины, а секреты
Не надо выбалтывать о других людях третьим лицам их секреты. А информацию о себе можно говорить кому хочешь, никто не вправе за это осуждать потом, это твоё личное дело
-
Что это за цензура?
-
Как удобно. Сначала спокойно говорить за всех, а потом выдавать это за свою личную оценку. :)
За кого за всех? Можно хоть один ник человека с форума за кого бы я высказалась и кто мою имху принял бы на свой счет, как выражение его мнения без его на то согласия?
-
Я и среди родственников не говорю о деньгах, о планах на дорогие покупки. Не то, чтобы боюсь, что среди них крыса, прост не охота выслушивать, что я не умею тратить деньги и могла бы купить что-нибудь действительно нужное ;D
А в моём кругу родственников и друзей принято обсуждать будущие дорогие покупки, потому что можно посоветоваться, вдруг у кого-то похожее есть - какие плюсы и минусы, а потом принято докладывать о покупке, снимать фото и видео, если это техника, например. Рекомендовать или, напротив, не рекомендовать такое же. И никому в голову не придет посоветовать направить деньги на более нужную, по их мнению, вещь.
-
Что это за цензура?
Не разбалтывать информацию о чьих-то абортах — это цензура? оО
-
Я, кажется, на фб видела обсуждение на тему "нужно ли хранить чужие секреты". В группе про токсичные отношения. И очень популярно было мнение что если тебе рассказали то и ты можешь спокойно растрындеть это кому угодно, даже если просили не, ведь ты никому ничего не обязан, пусть в следующий раз тебе ничего не рассказывают и не перекладывают на тебя такую ответственность! вот
-
Дичайший оффтопик. Вот, написали «сестру жены» — и сразу понятно: речь пойдёт о современных молодых людях из крупного города.
А если бы написали «написал заявление на свояченицу» — сразу другое представится.
Странно — казалось бы, где должен быть больший словарный запас... Ан нет!
-
Это в захолустье людям нечем больше заняться, кроме как учить названия 100500 родственников! А мы, столичные штучки, слишком занятые
-
(https://i.ibb.co/VNXGcrL/72233db5-c48b-43e7-8d9f-3da39433fe30.jpg)
-
Я вот даже после многочисленных объяснений не понимаю степень родства человека, который называется словом КУМ/КУМА
-
Я вот даже после многочисленных объяснений не понимаю степень родства человека, который называется словом КУМ/КУМА
А это не родство, это свойство. Кумовья -- крестные по отношению к родителям крестника и наоборот.
-
А это не родство, это свойство. Кумовья -- крестные по отношению к родителям крестника и наоборот.
А крестные по отношению друг к другу тоже кумовья? Или у них есть другое название?
-
Вроде да
(https://sun9-15.userapi.com/impg/CWZx4NoJp87PwxhEjSIU_GfakqHL4M_Ka3PoKw/gNImwTjBJSQ.jpg?size=951x538&quality=95&sign=b106f3e98a2120c1f30a704f9bd2bea6&type=album)
-
Не разбалтывать информацию о чьих-то абортах — это цензура? оО
Нет "никто не вправе за это осуждать" это цензура.
-
А крестные по отношению друг к другу тоже кумовья? Или у них есть другое название?
Вроде да. Но этого я наверное не знаю. Надо поискать информацию. :)
-
Вроде да-2, но я тоже не уверенная. Вот Лой найдёт инфу и нам расскажет. ;D
Кстати, у меня вообще ни черту кочерга с богосвечкой. Кум у меня есть, но он не крестил моего сына, сын у меня не крещен вообще. Просто так испокон рождества сынова пошло, что Имярек - наш кум и типа крёстный фей.
В чём трабл слова "золовка" - я хз. Всегда так сестру мужнину называла. Правда всегда путаюсь, кто моему мужу моя сестра. Свояченица, вроде.
Ну и очень интересно, вот сноха и невестка вроде как одно и то же, да? Что-то более устаревшее или оба слова имеют право на современщину?
-
Это в захолустье людям нечем больше заняться, кроме как учить названия 100500 родственников! А мы, столичные штучки, слишком занятые
Да и меньше в крупных городах поддерживают связи со всякой седьмой водой на киселе.
Я вот даже после многочисленных объяснений не понимаю степень родства человека, который называется словом КУМ/КУМА
А это не родство, это свойство.
Если верит педивикии, то нет:
Свойство́ — отношение родственников одного супруга к другому и его родственникам.
-
Ну и очень интересно, вот сноха и невестка вроде как одно и то же, да? Что-то более устаревшее или оба слова имеют право на современщину?
А у нас тут вообще путаница. Невесткой называют и жену сына и жену брата. Как люди в этом разбираются я хз.
-
(https://i.ibb.co/VNXGcrL/72233db5-c48b-43e7-8d9f-3da39433fe30.jpg)
Тут про золовку не понял, остальное смешно)
И добавлю ещё одну свою «задолбашку». Почему это братьев/сестёр по одному родителю постоянно называют СВОДНЫМИ? Ок, не хотят отличать единокровных от единоутробных, ну, пусть говорят просто «кровные» хотя бы. Для меня «сводные» — это 100% не родные биологически, то есть, ставшие братом или сестрой после женитьбы родителей, но родители у них разные, 4 разных человека!
-
Тут про золовку не понял, остальное смешно)
Отсылка к золофту.
-
КАРТИНКА
Тут про золовку не понял, остальное смешно)
И добавлю ещё одну свою «задолбашку». Почему это братьев/сестёр по одному родителю постоянно называют СВОДНЫМИ? Ок, не хотят отличать единокровных от единоутробных, ну, пусть говорят просто «кровные» хотя бы. Для меня «сводные» — это 100% не родные биологически, то есть, ставшие братом или сестрой после женитьбы родителей, но родители у них разные, 4 разных человека!
Это не для вас))
Это значение слова такое;)
И да меня тоже бесит
Есть такое слово «неполнородные» объединяющее единоутробных и единокровных
-
Тут про золовку не понял, остальное смешно)
Антидепрессант есть, называется золофт.
Мне прописывали.
-
Вроде да-2, но я тоже не уверенная. Вот Лой найдёт инфу и нам расскажет. ;D
Да, по крестным отношениям все друг другу кумовья, кто не крестный и крестник. ;D
Кстати, у меня вообще ни черту кочерга с богосвечкой. Кум у меня есть, но он не крестил моего сына, сын у меня не крещен вообще. Просто так испокон рождества сынова пошло, что Имярек - наш кум и типа крёстный фей.
Традиция вашей семьи.
В чём трабл слова "золовка" - я хз. Всегда так сестру мужнину называла. Правда всегда путаюсь, кто моему мужу моя сестра. Свояченица, вроде.
Почему-то это слово зачастую считают просторечным.
Ну и очень интересно, вот сноха и невестка вроде как одно и то же, да? Что-то более устаревшее или оба слова имеют право на современщину?
Сноха — жена сына по отношению к его отцу. Невестка — жена сына по отношению к его матери.
-
Тут про золовку не понял, остальное смешно)
Нет. :-\