Форум проекта "Килл Ми Плз"

Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Котозмей от 18 Января 2025, 15:24:47

Название: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Котозмей от 18 Января 2025, 15:24:47
https://pikabu.ru/story/ya_ne_prava_esli_ne_khochu_chtobyi_muzh_byil_pokhoronen_ryadom_s_byivshey_zhenoy_12268002

Цитировать
Я не права, если не хочу, чтобы муж был похоронен рядом с бывшей женой?⁠⁠

Я замужем за вдовцом с ребенком. У меня в целом нет проблем с этим фактом, я его люблю и у нас крепкие отношения. С его сыном тоже нормальные отношения - не друзья, но и не враги. Спокойные отношения с родственниками его покойной жены. Общих детей не планируем, я не хочу рожать в своем возрасте, но если забеременнею не смотря на защиту, то рожу. С мужем встретились после смерти первой жены (несчастный случай). Недавно после смерти родственника у нас зашел вопрос о том как бы мы хотели бы быть похоронены. Тут и начался конфликт. Муж хочет быть похоронен рядом с первой женой. По его словам это будет правильно, да и сыну будет потом так проще их навещать. Я категорически против. Его жена умерла и он уже в другом браке и остаток жизни я надеюсь проведем вместе. Я хочу быть закопана рядом с ним и желательно, чтобы это было не на одном участке с бывшей и еë семьей. Для меня это неправильно. Собственно из-за этого и спорим уже несколько дней. Я считаю, что мы в новом браке и должны думать друг о друге. Разве я не права?
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Мелиф от 18 Января 2025, 15:31:18
Ой, а им не все равно будет? Если муж умрёт позже неё, то сын похоронит его там, где сочтёт нужным. Возможно да, на участке рядом с бывшей, потому что ему (сыну) так удобнее будет. Если муж умрёт раньше автора, то автор сама похоронит его там, где сочтёт нужным. И на мнение мужа при жизни можно забить или сделать вид, что он точно-точно этого хотел
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Softy от 18 Января 2025, 15:31:50
Я автора понимаю.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: ZloeAloe от 18 Января 2025, 15:40:35
Я бы выкупила место рядом ещё одно. Она знала, на что подписывается, начиная отношения с детным вдовцом.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Котозмей от 18 Января 2025, 15:58:02
Я бы выкупила место рядом ещё одно. Она знала, на что подписывается, начиная отношения с детным вдовцом.
Это далеко не всегда осуществимо.

Если муж умрёт раньше автора, то автор сама похоронит его там, где сочтёт нужным.
Сын все еще может поднять по этому поводу большую и некрасивую шумиху.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Риллиан от 18 Января 2025, 16:29:01
Если муж умрёт раньше автора, то автор сама похоронит его там, где сочтёт нужным.
А потом выйдет замуж ещё раз и разругается с вторым мужем, потому что он не захочет чтобы она была похоронена со своим бывшим
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Мелиф от 18 Января 2025, 16:39:40
Сын все еще может поднять по этому поводу большую и некрасивую шумиху.
Может, конечно. И даже если муж автора прям текстом в завещании напишет, что не хочет лежать рядом с первой женой, сын все равно может поднять шумиху и положить болт на мнение автора. А может решить, что кто занимается похоронами, тому и решать. А может из уважения к мачехе принять любое её решение. И автор вряд ли может быть уверена в каком-то из этих раскладов, пока оно не случится
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Jylia от 18 Января 2025, 16:41:18
А потом выйдет замуж ещё раз и разругается с вторым мужем, потому что он не захочет чтобы она была похоронена со своим бывшим

Им нужно своё семейное кладбище похоже.

Кстати, у знатных семей есть склепы, вот оборудовать сейчас, при жизни и хоронить всех пачкой, на пять мужей/жен и 12 поколений.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Notoriginal от 18 Января 2025, 16:42:11
Хм, могу понять автора, да. Не потому что мне есть разница, где кого похоронят, после смерти пусть хоть сожрут, а потому что желание быть похороненным рядом с первой женой, будучи в браке со второй, звучит не очень. По мне так вполне явно говорит, что отношения с первой женой эмоционально не завершены, и что они приоритетнее отношений с новой женой.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: CynicalCreature от 18 Января 2025, 16:44:24
По мне так вполне явно говорит, что отношения с первой женой эмоционально не завершены, и что они приоритетнее отношений с новой женой.
Оо
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Вера_в_чудо от 18 Января 2025, 16:49:06
Хм, могу понять автора, да. Не потому что мне есть разница, где кого похоронят, после смерти пусть хоть сожрут, а потому что желание быть похороненным рядом с первой женой, будучи в браке со второй, звучит не очень. По мне так вполне явно говорит, что отношения с первой женой эмоционально не завершены, и что они приоритетнее отношений с новой женой.
Да, полностью согласна. Вот что-то такое как раз и собиралась написать.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Сигрлинн от 18 Января 2025, 17:26:22
Но сыну реально удобнее, если родители рядом похоронены.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Meowth от 18 Января 2025, 17:39:45
Можно просто кремировать дядьку и поделить прах между могилами жен. :)
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 18 Января 2025, 17:52:00
Кремируешь мужа, ставишь урну на камин. Вы рядом и вы восхитительны.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Gad.fly от 18 Января 2025, 18:21:04
Кстати интересное решение. Кремировать и часть праха захоронить в одном месте, а часть в другом. Но нынешнюю супругу это все одно не устроит полагаю. Тут и правда речь о незакрытой привязанности к бывшей.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Morbid angel от 18 Января 2025, 18:46:43
Тут речь об удобстве сына скорее
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Сарделька от 18 Января 2025, 19:01:32
Ну да, с первой женой была любовь, семья, годы совместной жизни, а с этой он вдовство скрашивает (надеюсь, это хотя бы взаимно). Печально, но ничего с этим не поделаешь. Ну можно развестись. А может, они проживут еще долго, и муж потом передумает.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Хакс от 18 Января 2025, 19:16:33
Ой, а им не все равно будет? Если муж умрёт позже неё, то сын похоронит его там, где сочтёт нужным. Возможно да, на участке рядом с бывшей, потому что ему (сыну) так удобнее будет. Если муж умрёт раньше автора, то автор сама похоронит его там, где сочтёт нужным. И на мнение мужа при жизни можно забить или сделать вид, что он точно-точно этого хотел

Это да, но его отношение очень о многом ей может сказать. Хотя я бы не загонялась. Сын, скорее всего, будет навещать его дольше, поэтому ему действительно удобнее. Но у женщины тоже могут быть свои претензии, основанные на эмоциональной составляющей. Может, там как-то поделить можно?


Сын все еще может поднять по этому поводу большую и некрасивую шумиху.

А на его мнение можно положить маленький и красивый х..
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Котозмей от 18 Января 2025, 19:36:52
А на его мнение можно положить маленький и красивый х..
А на маленький и красивый х.. легко подается заявление в суд. Как ни странно.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Meowth от 18 Января 2025, 19:39:45
А на маленький и красивый х.. легко подается заявление в суд. Как ни странно.
И примерная формулировка претензии в иске будет...? :)
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: CynicalCreature от 18 Января 2025, 19:46:03
А как там у вас в Америках - можно указать, кто будет твоими похоронами заниматься?
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Котозмей от 18 Января 2025, 19:50:36
И примерная формулировка претензии в иске будет...? :)
Что супруга пытается похоронить умершего супротив его прижизненного волеизъявления. Запустить иск об определении места захоронения вполне можно. И, если найдутся письменные доказательства того, как мужчина желал быть погребен (не только завещание), то они могут сыграть роль.
 А могут и не сыграть. Но в любом случае, пофигистично отмахнуться от сына не получится - у него хватит рычагов, чтобы в ответ прилично помотать нервы.


Что-то типа искового заявления о признании права ответственности за захоронение может подойти в данном случае: сын просит назначить ответственным его, в качестве аргумента приводя вышеуказанные намерения идти против воли умершего.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Хакс от 18 Января 2025, 19:56:53
А на маленький и красивый х.. легко подается заявление в суд. Как ни странно.

Ну, подать можно, но как доказать право распоряжения?
Если тетка сейчас не намекнет своей настойчивостью на необходимость уточнить свою волю в завещании, то у неё будет выигрышная позиция. Особенно если воля выражена устно.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Вера_в_чудо от 18 Января 2025, 20:05:08
То, что автор похоронит его там, где сама захочет, никак не изменит того, что она будет знать, чего он хотел на самом деле. Ей обидно именно то, что он считает своей настоящей женой именно ту первую жену. А автором мужик, как Сарделька верно заметила, просто скрашивает вдовство.
Неизвестно, сколько им лет (вангую, что примерно 40, раз она не хочет рожать, потому что уже возраст, но теоретически еще способна залететь). Есть вероятность, что со второй женой он проживет даже дольше, чем жил с первой... И тогда тем более странно хоронить его с первой и желание быть похороненным с первой тоже странное тогда.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: гарнаДевка от 18 Января 2025, 20:10:06
Я понимаю, что мне должно быть все равно, но я не хочу чтоб мой мужик лежал с какой-то там прошлой женой!
Так что автора не осуждаю
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Loy Yver от 18 Января 2025, 20:27:49
Еще одна, ревнующая к мертвой. По-моему, это патология.

P.S. Это об авторе, а не о Гарной Девке. Сорян, просто совпало.  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Cressa от 18 Января 2025, 20:34:35
Я считаю, человек имеет право решить, где ему лежать после смерти. Не считаю мужа автора мудаком. Автор может сделать какие угодно выводы из причин такого желания /решения. Но спорить по этому вопросу и обижаться  ???  На развод ещё пусть подаст.
P.s. я не люблю кладбища, хожу только на похороны из уважения, но не хожу на могилы позже, я поминаю людей иначе. Сама хочу кремацию, такое моё отношение в комплексе конечно влияет на взгляд на эту историю.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Notoriginal от 18 Января 2025, 20:35:13
Тут речь об удобстве сына скорее

Почему просто не купить другой участок на том же кладбище?
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Meowth от 18 Января 2025, 20:35:51
А как там у вас в Америках - можно указать, кто будет твоими похоронами заниматься?
Про все Америки ХЗ, в Неваде ты можешь оставить юридически задокументированные письменные распоряжения, типа аффидавита, но  у избранного тобой волеисполнителя все равно остается право вносить изменения в твои посмертные фантазьки, коли они непрактичны или недружелюбны к бюджету. Плюс есть "иерархия" принимающих решения, и вдова/вдовец имеет приоритет над детьми покойных.

Подробности тут (https://www.leg.state.nv.us/nrs/nrs-451.html#NRS451Sec024), если интересно покопаться.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: CynicalCreature от 18 Января 2025, 20:44:44
Май Инглиш из бед.

Вопрос такой - если я четко в документах указал, что меня должен похоронить человек номер 1. Сможет ли меня похоронить человек 2? И что ему будет, если человек 1 спросит "какого хера"?
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Shella от 18 Января 2025, 20:47:54
Можно просто кремировать дядьку и поделить прах между могилами жен. :)
Отличная идея! Так похоронили физика-ядерщика Бруно Понтекорво: половину праха захоронили в Дубне, другую половину - в Риме.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Meowth от 18 Января 2025, 21:30:59
Май Инглиш из бед.

Вопрос такой - если я четко в документах указал, что меня должен похоронить человек номер 1. Сможет ли меня похоронить человек 2? И что ему будет, если человек 1 спросит "какого хера"?
Цитировать
10.  If the authorized person is not reasonably available or is unable to act as the authorized person, the right of the person to be the authorized person shall pass to the next person or category of persons in the order of priority pursuant to subsection 1.
11.  It shall be presumed that an authorized person is not reasonably available to act as an authorized person in accordance with subsection 10 if the crematory, cemetery, funeral establishment or direct cremation facility, after exercising due diligence, has been unable to contact the person, or if the person has been unwilling or unable to make final arrangements for the burial or cremation of the human remains of the decedent, within 30 days after the initial contact or attempt to contact by the crematory, cemetery, funeral establishment or direct cremation facility.
      12.  If a person with a lower authorization priority than another person pursuant to subsection 1 has been authorized to order the burial or cremation of the human remains of a decedent and, subsequently, a person with a higher authorization priority makes an initial contact with the crematory, cemetery, funeral establishment or direct cremation facility and is available to perform the duties of an authorized person pursuant to this section before the final disposition of the decedent, the person with the higher authorization priority is the authorized person to order the burial or cremation of the human remains of the decedent.
Если чел 2 "весомее" в иерархии выживших, то он заборет кита другого назначенного помершим.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Morphine69 от 19 Января 2025, 00:24:25
Цитировать
сыну будет потом так проще их навещать
Такой себе аргумент. Многие люди ходят на кладбище пару раз в год, многие другие — и того реже. Но хз, может, в каких-то странах приняты еженедельные визиты.

Как бы там ни было, всё выглядит так, что предыдущий брак мужчина считает настоящим, а нынешний — так, сожительством на время дожития.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: ZloeAloe от 19 Января 2025, 00:46:22
Но даже раз в год удобнее приехать в одно место, а не в два, разве нет? Особенно если речь о разных кладбищах.

Вообще, у автора нет детей, кто по плану должен ухаживать за её могилой? Будет лежать третьей в ряду - может, тряпочкой протрут хотя бы иногда.

Причем чисто в теории она вообще может быть похоронена с мужем в одной могиле при желании. Профит, и лишних мест покупать не надо, и ближе к любимому трупу, чем мертвая соперница.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Вера_в_чудо от 19 Января 2025, 10:19:32
А за могилой только дети могут ухаживать? У автора, возможно, есть братья, сестры, племянники.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Morphine69 от 19 Января 2025, 10:45:09
Цитировать
Вообще, у автора нет детей, кто по плану должен ухаживать за её могилой? Будет лежать третьей в ряду - может, тряпочкой протрут хотя бы иногда.
Если она будет лежать рядом с мужем — тоже тряпочкой иногда протрут, возможно.

Ну и да, лично для меня это такая ерунда, о которой даже размышлять незачем. Пусть бурьяном зарастает, не всё ли равно?
Важнее было бы то, что муж считает, что лежать рядом с бывшей женой будет правильнее. Не то чтобы это повод прям сразу разводиться, но вполне себе провод призадуматься.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Экзистенциальный_Ужас от 19 Января 2025, 11:49:11
Мне в целом очень странно что кому то настолько не пофиг где лежать после смерти и кто будет хоронить что люди аж к юристам ходят и приписывают это.

Но в целом я за кремацию. Мне было бы жаль занимать своей тушкой землю.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 19 Января 2025, 11:54:15
А за могилой только дети могут ухаживать? У автора, возможно, есть братья, сестры, племянники.

А еще уход может проплатить сама автор.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 19 Января 2025, 12:40:11
Ой, а им не все равно будет?
Не-а. Для некоторых людей это прям важнейший вопрос. Причем, чего я вообще не понимаю, в частности для православных. Блин, если вы верите в бессмертную тушу душу, какая разница, что будет с бренной оболочкой?
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: ZloeAloe от 19 Января 2025, 14:13:13
Да ладно, у них в Судный День мертвые восстанут из могил на сохранившиеся кости. Там только в 2015 разрешили кремацию у РПЦ, и то с большими условностями.
Донорство они тоже в 2000х под давлением государства только разрешили.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Каталина от 19 Января 2025, 14:49:45
Да ладно, у них в Судный День мертвые восстанут из могил на сохранившиеся кости. Там только в 2015 разрешили кремацию у РПЦ, и то с большими условностями.
Донорство они тоже в 2000х под давлением государства только разрешили.
Так кремированные могут восстать боевым облаком пепла - и хрен ты их прибьёшь. Но можно включить вентилятор.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: 1313 от 19 Января 2025, 15:04:10
Так кремированные могут восстать боевым облаком пепла - и хрен ты их прибьёшь. Но можно включить вентилятор.
Водичкой полить ;D
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 19 Января 2025, 15:10:29
*завещает добавить в свою урну черного перца, чтоб чихалось бодрее*
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Риллиан от 19 Января 2025, 15:57:44
Да ладно, у них в Судный День мертвые восстанут из могил на сохранившиеся кости. Там только в 2015 разрешили кремацию у РПЦ, и то с большими условностями.
То есть всемогущий бог не сможет сотворить новые тела взамен сожжённых? Как-то тухло.
И что насчёт стариков, они воскреснут в своих дряхлых телах и всю оставшуюся вечность будут старыми?
Лозунг "Live fast, die young, leave a beautiful corpse" только что обрёл дополнительный смысл
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 19 Января 2025, 16:40:11
В контексте ссудного (не опечатка, отсылка к Паланику) дня идея брачеваться с кем-то вдовым отдельно доставляет. Все воскресению радуются, а жены друг другу в волосы вцепились...
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Элеонора от 19 Января 2025, 16:46:56
Цитировать
То есть всемогущий бог не сможет сотворить новые тела взамен сожжённых?
В воскресной школе, куда меня насильно таскали в 8-9 лет, на похожие вопросы мне так отвечали: Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Бог подобен человеку. Не полностью и во всём равен, но подобен. То есть некоторые вещи, которых человек не может, Бог тоже не может. Поднять из могил, грубо говоря, способен. Но вот новыми телами обеспечить - тут уж извините. Всемогущий - устойчивое название; по сравнению с человеком может больше, это да, но, по словам учительницы из воскресной школы, Бог - не Дед Мороз, далеко не на все чудеса способен, и правильнее называть его "почти всемогущий, достаточно могущественный" - но это долго.

Вот такая трактовка запомнилась. Учительница была женой православного священника  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: 1313 от 19 Января 2025, 16:59:22
В воскресной школе, куда меня насильно таскали в 8-9 лет, на похожие вопросы мне так отвечали: Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Бог подобен человеку. Не полностью и во всём равен, но подобен. То есть некоторые вещи, которых человек не может, Бог тоже не может. Поднять из могил, грубо говоря, способен. Но вот новыми телами обеспечить - тут уж извините. Всемогущий - устойчивое название; по сравнению с человеком может больше, это да, но, по словам учительницы из воскресной школы, Бог - не Дед Мороз, далеко не на все чудеса способен, и правильнее называть его "почти всемогущий, достаточно могущественный" - но это долго.

Вот такая трактовка запомнилась. Учительница была женой православного священника  ;D
Получается, что все кто не умер прям накануне судного дня в пролете, про тех, от кого уже и костей не осталось вообще молчу. Тогда в чем проблема с кремацией? ;D
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Элеонора от 19 Января 2025, 17:14:07
Я спрашивала уже во взрослом возрасте у знакомого священника. Получила ответ: "Господь поднимет всех в таком виде, в каком есть, ничего менять не будет". Я сразу вспомнила фильмы ужасов, но мне отвечено было: "К тому времени на внешность полностью перестанут обращать внимание, и дела Господни не ввергнут благочестивых в испуг". Кремированные либо летают прахом, либо просто никак не поднимаются - вроде две версии. Вот такие интерпретации. У этого батюшки солидный приход :)
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 19 Января 2025, 17:18:42
Кремированные будут носиться над водою.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Элеонора от 19 Января 2025, 17:21:32
Хорошо! Но можно ли самим выбирать, над какой водою? Я бы хотела над проливом Санта-Барбара...
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Каталина от 19 Января 2025, 17:24:52
*завещает добавить в свою урну черного перца, чтоб чихалось бодрее*
Вы не боитесь стать приправой? ::)
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 19 Января 2025, 17:27:08
Вы не боитесь стать приправой? ::)

Нет, зачем, пусть другие боятся. Каждый съевший меня и вдохнувший меня станет мною, так что буду жить вечно.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Каталина от 19 Января 2025, 18:08:03
Каждый съевший меня и вдохнувший меня станет мною
И будет скрипеть по-корректорски?
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 19 Января 2025, 18:24:10
Да ладно, у них в Судный День мертвые восстанут из могил на сохранившиеся кости.
Это официальная позиция? я такое только от бабок слышал.

Цитировать
Там только в 2015 разрешили кремацию у РПЦ, и то с большими условностями.
Я примерно тогда интересовался, батюшка сказал - не благословляется. Может, методичку не спустили еще.

Цитировать
Донорство они тоже в 2000х под давлением государства только разрешили.
РПЦ? Первый раз такое слышу.


В воскресной школе, куда меня насильно таскали в 8-9 лет, на похожие вопросы мне так отвечали: Бог сотворил человека по своему образу и подобию. Бог подобен человеку. Не полностью и во всём равен, но подобен. То есть некоторые вещи, которых человек не может, Бог тоже не может. Поднять из могил, грубо говоря, способен. Но вот новыми телами обеспечить - тут уж извините. Всемогущий - устойчивое название; по сравнению с человеком может больше, это да, но, по словам учительницы из воскресной школы, Бог - не Дед Мороз, далеко не на все чудеса способен, и правильнее называть его "почти всемогущий, достаточно могущественный" - но это долго.

Вот такая трактовка запомнилась. Учительница была женой православного священника  ;D
Это какая-то альтернативная апологетика. Закон Божий, раздел Свойства божьи:
Цитировать
Бог всемогущий (Быт. 17, 1; Лук. 1, 37).

Человек если захочет что-нибудь сделать, ему нужен материал, без которого он ничего не может сделать. При помощи красок, на полотне, человек может нарисовать прекрасную картину; из металла может сделать сложную и полезную машину, но никак не может устроить, например, землю, на которой живем, солнце, которое светит и греет, и многое другое.

Только для одного Бога нет ничего невозможного, нет ничего такого, чего Он не мог бы сделать. Он захотел сотворить мир и сотворил его, из ничего, одним Своим словом.

Бог все может сделать, что пожелает.

Поэтому Он называется всемогущим.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: ZloeAloe от 19 Января 2025, 19:54:30
Не благословляется и осуждается - всё-таки разное.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Morbid angel от 19 Января 2025, 21:24:56
Почему просто не купить другой участок на том же кладбище?
Ну посмотрите, сколько стоят просто участки на кладбище.
Это может быть очень дорого. И чтобы что? Чтобы жена не не ревновала одного мертвеца к другому?
Кремация ы данном случае - хороший вариант
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: гарнаДевка от 19 Января 2025, 23:42:50
Ну посмотрите, сколько стоят просто участки на кладбище.
Это может быть очень дорого. И чтобы что? Чтобы жена не не ревновала одного мертвеца к другому?
Кремация ы данном случае - хороший вариант

А мне почему то не хотелось бы быть кремированной.
Но я согласна, чтоб мне пообещали сделать то, что я хочу, а потом сами решали))) дорого, так дорого!
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 20 Января 2025, 02:02:35
Не благословляется и осуждается - всё-таки разное.
Я не в курсе казуистики. Вроде как не суди да не судим будешь, поэтому "не благословляется", а там решай сам.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Рыба Осетр от 20 Января 2025, 06:40:33
Я думаю, муж, скорее, чувствует вину перед первой женой - чувство вины перед умершими часто иррационально. Типа, недосмотрел, или "вот, если бы я не..., то, возможно, она бы не очутилась там, где очутилась", и даже "она умерла, ей не повезло, а мне незаслуженно повезло".
Может, просто он считает, что предал ее и ее память, женившись повторно.
У чувака явно не закрыта эта тема, вот что это все значит, а вовсе не то, что прошлая жена ему дороже. Хотя, если у жены есть пунктик "выбери меня между мной и умершей", тогда ой.
Мне было бы тоже не совсем приятно. Но, наверное, в случае смерти там уже начнутся совсем другие проблемы, горе итп. А на могилу можно и не ходить, если там неприятно. Он, в конце концов, сам выбрал это место захоронения, знал, что жене это неприятно, вот пусть теперь не обижается)))
Сходить в церковь и поставить свечку, если верующая. Написать песню в его честь, спеть, картину написать, или просто вспоминать в своем сердце. Посещать памятные места, где были вместе счастливы. Опционально выйти еще раз замуж.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Риллиан от 20 Января 2025, 09:37:29
Цитировать
Только для одного Бога нет ничего невозможного, нет ничего такого, чего Он не мог бы сделать. Он захотел сотворить мир и сотворил его, из ничего, одним Своим словом.
Угу. Только вот, например, при сотворении мира он животных сделал за день. И за день до этого всяких птиц-рыб-пресмыкающихся
В чём была проблема после потопа заново заселить всю землю животными?
Нет, надо было задолбать Ноя с постройкой плавучего зверинца и сбором каждой твари по паре
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Мелиф от 20 Января 2025, 09:41:36
Угу. Только вот, например, при сотворении мира он животных сделал за день. И за день до этого всяких птиц-рыб-пресмыкающихся
В чём была проблема после потопа заново заселить всю землю животными?
Нет, надо было задолбать Ноя с постройкой плавучего зверинца и сбором каждой твари по паре
Так цель была другой. Уже не только заселить землю, но и чтоб Ной задолблался веру свою продемонстрировал
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Риллиан от 20 Января 2025, 09:53:49
Так цель была другой. Уже не только заселить землю, но и чтоб Ной задолблался веру свою продемонстрировал
Так Ной же изначально был избранным именно потому что уже продемонстрировал свою веру.
А цель была именно в том, чтобы заселить землю заново.
Цитировать
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Цитировать
И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 20 Января 2025, 10:09:57
Нет, надо было задолбать Ноя с постройкой плавучего зверинца и сбором каждой твари по паре
Пути господни неисповедимы. Захотел задолбать и задолбал - всемогущий.
Я не говорю, что в писании всё стройно и логично, я о том, что
Цитировать
Всемогущий - устойчивое название; по сравнению с человеком может больше, это да, но, по словам учительницы из воскресной школы, Бог - не Дед Мороз, далеко не на все чудеса способен, и правильнее называть его "почти всемогущий, достаточно могущественный" - но это долго.
кардинально идет в разрез с учением РПЦ. "За такое, батюшка, можно и партбилет на стол" (с).
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Allian от 20 Января 2025, 11:32:54
Все воскресению радуются, а жены друг другу в волосы вцепились...

Так брак - пока смерть не разлучит... Все жены идут лесом!  ;D

Литература опять же есть на этот счет. Хотя и не освященная...
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: blind от 20 Января 2025, 11:36:01
Пруф не принесу, но где-то слышал альтернативную трактовку, что один день у бога длился не 24 часа, а 466362525252516181819192 лет.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 20 Января 2025, 12:18:11
Так брак - пока смерть не разлучит... Все жены идут лесом!  ;D

*напевает* Мы были как одна любовь до гроба, до гроба были мы, а после - ни фига!

У Фармера в "Мире реки" было похожее. Повоскресали вообще все, оказались в новом незнакомом месте, одна пара нашла друг друга, воссоединилась, рыдая от счастья, а ночью муж жену задушил, подхватил какое-то тело помоложе и удрал с ним в лес, рыча.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Allian от 20 Января 2025, 13:01:19
Мне Хайнлайн ближе. Но да, много где есть. Думают люди об этом  ;D
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Из мышеловки от 20 Января 2025, 13:19:02
Я маленькая была еще, умерла любимая бабушка, кто-то решил утешить ребенка и рассказал, что бабушка на небе, меня ждет, я когда-нибудь тоже туда попаду и буду всегда жить с семьей. Сама не помню, но мать потом годами рассказывала, как я слушала-слушала, потом изменилась в лице и с ужасом спросила "Что, я всегда-всегда буду жить с вторая_бабушка_нэйм тоже? Я не хочууууу!"
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Meowth от 20 Января 2025, 19:29:54
Угу. Только вот, например, при сотворении мира он животных сделал за день. И за день до этого всяких птиц-рыб-пресмыкающихся
В чём была проблема после потопа заново заселить всю землю животными?
Нет, надо было задолбать Ноя с постройкой плавучего зверинца и сбором каждой твари по паре
А накуя самому париться переделывать годные куски проекта, если есть замученный клерк, которому можно делегировать их перетаскивание в новый? :)
Типичный "еффективный манагмент", все какулюдей, чО.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Alina34N от 20 Января 2025, 21:11:41
Я бы выкупила место рядом ещё одно. Она знала, на что подписывается, начиная отношения с детным вдовцом.
Может, и знала, но не предусмотрела, что муж захочет лежать рядом с бывшей женой, вряд ли они это обсуждали перед началом отношений. Если для нее это так важно, то еще раз попытаться донести до мужа свою позицию и посмотреть на его решение, далее делать выводы. Как тут уже написали, он с ней просто может скрашивать вдовство, без особых чувств в ее сторону.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Vin4a_da_Leo от 20 Января 2025, 22:10:19
А я просто тихо окуиваю от того, насколько людям может быть не пофиг, что там будет с их телом после смерти. Не в смысле "осуждаю", а в смысле изумляюсь, потому что реально для меня это сложно представить: я вот очень, ОЧЕНЬ переживаю за благополучие своей тушки в течение жизни, комфорт люблю и всякое такое. После смерти? Да хоть в мешке и по частям, абсолютно всё равно, меня же уже не будет, так какая разница?..
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 20 Января 2025, 23:22:32
Пруф не принесу, но где-то слышал альтернативную трактовку, что один день у бога длился не 24 часа, а 466362525252516181819192 лет.

Цитировать
Как понимает Церковь дни творения?
Основным церковным толкованием Шестоднева, представленным у большинства святых отцов и почитаемых авторов, является учение о создании мира за шесть суток, тождественных нынешним дням по 24 часа, поэтому описание каждого дня завершается словами «и был вечер, и было утро» (например, Быт.1:5, 8, 13).

Цитировать
Опираясь преимущественно на свв. Василия Великого и Ефрема Сирина, можно так суммировать элементы библейского откровения, которые противоречат научной эволюционной концепции происхождения мира:

Каждый день творения по своей продолжительности соответствует нынешним дням и был равен двадцати четырем часам

Цитировать
Прп. Ефрем Сирин, полемизируя со сторонниками небуквального понимания Шестоднева, писал: «Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание.

Цитировать
В древности было предложено и иносказательное толкование событий книги Бытия, которое отрицало их историчность. Так, Ориген видел в библейском рассказе о сотворении мира и грехопадении Адама описание домирного сотворения Богом духов, которые потом охладели в своей любви к Богу и получили тела для того, чтобы в них понести наказание и исправиться. Ориген отрицал реальное бытие Адама, видя в нем аллегорическую совокупность всех людей, а также настоящий рай на востоке (по его мнению, это было первоначальное блаженное бытие духов). Одним из доводов в пользу отрицания буквальности библейских дней называют слова, где творение представляется одномоментным и еврейское слово «йом» (день) используется как указание на неопределенный промежуток времени: «Вот история происхождения неба и земли, как они были сотворены в тот день, когда Бог сотворил небо и землю» (Быт.2:4). Учение Оригена о предсуществовании душ (в том числе и души Христа) было осуждено на Пятом Вселенском Соборе. [тут я не совсем понял, было ли в том числе осуждено учение о небуквальных днях]
https://azbyka.ru/dni-tvoreniya
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: blind от 20 Января 2025, 23:41:30
Молодец. А теперь прочитай в том же комментарии слово "альтернативную".
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 20 Января 2025, 23:49:14
Молодец. А теперь прочитай в том же комментарии слово "альтернативную".
Так я ж не спорю.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: blind от 20 Января 2025, 23:51:26
Так я ж не спорю.
Тогда извини, зря наехал.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Fortessa от 21 Января 2025, 12:28:14
А я просто тихо окуиваю от того, насколько людям может быть не пофиг, что там будет с их телом после смерти. Не в смысле "осуждаю", а в смысле изумляюсь, потому что реально для меня это сложно представить: я вот очень, ОЧЕНЬ переживаю за благополучие своей тушки в течение жизни, комфорт люблю и всякое такое. После смерти? Да хоть в мешке и по частям, абсолютно всё равно, меня же уже не будет, так какая разница?..
+Тоже

Мне всё равно что будет с моим телом, но не всё равно что будет с моими близкими.

Допустим, мне хотелось бы, чтобы меня после смерти кремировали и развеяли прах над океаном, патамушо это красиво и романтично. Но в стране где я живу, есть всего три крематория. И если я умру не в том городе, где есть один из этих крематориев, то близким будет дополнительный зайоп с транспортировкой тела.

К развеиванию праха тоже вопросики. Если, допустим, моим близким важно, чтобы была могила, в которой лежит тело, чтобы приносить туда цветы и поминать, то имею ли я право просить утилизировать прах? И чье желание тут важнее: покойного или его близких, которым нужно проживать утрату? А все эти ритуалы - важная часть проживания горя и помогает отпустить его. Я считаю, что в приоритете должны быть интересы живых.

И то же самое в случае с мужиком из истории. Не всё ли ему равно, где он будет лежать после смерти? Ок, он позаботился о сыне, чтобы тому было удобно навещать могилы. Но положил болт на чувства новой жены, которая как бы тоже не хрен с горы.
Название: Re: pikabu.ru - Вместе в жизни и после смерти
Отправлено: Elf78 от 21 Января 2025, 12:33:26
А я просто тихо окуиваю от того, насколько людям может быть не пофиг, что там будет с их телом после смерти. Не в смысле "осуждаю", а в смысле изумляюсь, потому что реально для меня это сложно представить: я вот очень, ОЧЕНЬ переживаю за благополучие своей тушки в течение жизни, комфорт люблю и всякое такое. После смерти? Да хоть в мешке и по частям, абсолютно всё равно, меня же уже не будет, так какая разница?..
+Тоже
+1. Жизнь - для живых, помер - отъепись от людей.