Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: tayojka от 09 Марта 2025, 17:19:22
-
Отсюда (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nikakikh-klubov-ryavknul-otets-segodnya-vecherom-ty-sidish-s-rebenkom)
— У подруги день рождения, она в клубе собралась отмечать, – рассказывает Алла. – Меня тоже пригласила, говорит, приходи обязательно, там будет Лешка. Ну, этот парень с физфака, который мне давно нравится… Предупредила папу, что сегодня вечером пойду гулять, а он ни в какую: ничего не знаю, говорит, сегодня я на подработку еду, ты сидишь с ребенком!.. Папа, говорю, ну елки-палки, мне двадцать лет, я вчера экзамен сдала, сегодня хочу погулять. Это не мой ребенок! Я его не рожала!». А папа мне – «Так а кто хотел этого ребенка? Я? Нет. Это ты поддержала мать, когда она решила оставить беременность. Вот и расхлебывай теперь сама. Помогай, ты же взрослая, а взрослые несут ответственность за свои слова!..»
…Всё началось почти четыре года назад. Алле тогда было только семнадцать, маме сорок шесть, папе почти пятьдесят. Жили вроде спокойно: ипотеку закрыли, Алла готовилась поступать в пединститут. И тут новость – мама беременна.
— Представляешь, доченька? У тебя братик будет! — сказала мама.
Папа, услышав, побледнел:
— Ты с ума сошла, Люда?! Зачем ты говоришь ей всякую ерунду? Какой нафиг братик? В сорок шесть рожать – безумие, люди в этом возрасте уже внуков нянчат. Мы же договорились – завтра ты берешь направление на аборт…
— Ни о чем мы не договорились! — перебила мама. — Я сегодня была у врача. Говорят, риск есть, но шансы хорошие. Мы же всегда мечтали о втором...
Папа хлопнул дверью, на несколько дней ушел из дома. Потом вернулся, но стал другим: с матерью не разговаривал, вещи кидал, выпивать начал с друзьями. Алла тогда поддержала мать: хочет ребенка, пусть родит. Вырастят, никто по миру из-за одного малыша не пойдет. Упрекала отца, что он ведет себя не по-мужски, обижает беременную. В итоге мать оставила ребенка, и это стало роковым решением.
Как-то ночью Алла услышала ссору родителей:
— Ты же умрешь! — кричал отец. — И что я с двумя детьми делать буду?
— Папа, ты с ума сошел, что ты такое говоришь-то! – крикнула Алла, вбегая к родителям на кухню.
Отец молча оделся и ушел в ночь. Алла утешала маму. Папа казался ей эгоистом: «Ну как можно бросать ребенка из-за денег? Мама же хочет! Как вообще можно так обращаться с женщиной в положении?» Потом мама начала терять вес. Говорила: «Токсикоз». Но в больнице вынесли приговор: рак. «Лечиться нельзя — это повредит ребенку», — решила она. Папа умолял, рыдал, валялся в ногах: «Люда, я тебя прошу, давай сделаем аборт! Сказали, сделают по медицинским показаниям, даже на твоем сроке!» Мама качала головой: «Он уже шевелится...»
— Родился Ваня, – рассказывает Алла. – Мама угасла за полгода. После похорон папа превратился в тень: седой, сгорбленный, вечно злой. А я виню себя. Каждый день. Ваня — гиперактивный, неусидчивый, ночью орет, днем бегает как заведенный. Взяли ему няню. Няни часто меняются, предпочитают сидеть с послушными усидчивыми детьми, мало кто справляется с нашим сорванцом. Папа работает на двух работах, приползает домой в десять, а я — между лекциями, подработкой в кафе и Ванькой. Подруги смеются: «Пропустите женщину с ребенком!» Лешка, парень, который нравится, махнул рукой: «Ты вечно занята».
Иногда Алле кажется, что папа ненавидит Ваню. Смотрит на него как на чужого:
— Из-за тебя матери нет...
Но пару раз она заставала папу в детской: он тихонько гладил спящего Ваню по голове…
— Иногда думаю: а что, если сбежать? – рассказывает Алла. – Снять комнату, бросить всё. Но тогда Ваня останется с папой, который едва справляется. И как жить с мыслью, что предала маму?
Папа, между тем, твердит:
— Ты должна! Мы семья!
— Но я не мать ему! — злится Алла. — Это твой ребенок. Решай проблемы сам. И не надо сваливать на меня, ты тоже виноват в том, что случилось! Ты мог остановить её!
— А ты могла не лезть ко взрослым людям со своими советами! – мрачно смотрит на дочь папа.
Круг замкнулся. И никто не знает, как его разорвать.
— Я вчера видела, что Лешка сидел в кафе с Наташкой со второго курса, – делится подруга. – Кажется, между ними что-то наклевывается. Не хотела тебе говорить, прости, но решила, что лучше тебе об этом знать, чтоб не питать иллюзий. Завязывала бы ты сидеть с братом, Алл, а? Ни к чему хорошему для тебя лично это не приведет…
— Ну а куда его девать? – вздыхает Алла.
— А куда девают детей-сирот? – пожимает плечами подруга. – В детдом. Ну а что ты так смотришь? Отцу, сама говоришь, он не особо нужен, а ты вообще человек со стороны. Жизнь-то одна, и вторую молодость тебе потом не выдадут...
— Ты что?! — ужасается Алла. — Это брат!
Но ночью, когда Ваня орет от кошмаров, а папа хрипит в другой комнате: «Заткни его, мне на работу вставать через полтора часа!» — Алла ловит себя на страшной мысли: «Лучше бы его не было...». И сразу стыдно. Мама бы ее за такие мысли прокляла.
А как бы вы поступили — стали бы опорой для семьи, даже если это губит вашу молодость? Или решились бы на жесткий шаг, чтобы спасти себя?
Что думаете?
Вкусно, как "Орбит" со вкусом пролайфа. Одна рожает, понимая, что помрет от онкологии. Другая лезет в родительскую жизнь, поддерживая ипанутую мать, а потом возмущается, что ее заставляют за свои слова отвечать. Чудесная семья, чо уж.
-
Как будто, если бы дочь не поддержала, мать пошла бы на аборт :-\ Ага-ага, слово подростка было решающим, конечно :-\
Отец просто нашел, на кого скинуть ответственность.
-
Как будто, если бы дочь не поддержала, мать пошла бы на аборт :-\ Ага-ага, слово подростка было решающим, конечно :-\
Отец просто нашел, на кого скинуть ответственность.
Ну, они с отцом вроде изначально договорились об аборте. А потом баба начала блажить, получила поддержку от дочери - и пошло.
Одно не понимаю, почему мужик открытым текстом при дочери не сказал, что у матери онкология и она помрет. Может тогда ее поведение изменилось бы.
А по поводу поведения мужика - ну он ребенка содержит, няню нанял. А чувства там сложные, мозгом он понимает, что пацан не виноват, но это мозгом.
Вот реально: не дай бог такой сдвиг по фазе пролайфа ухватить.
-
Отсюда (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/nikakikh-klubov-ryavknul-otets-segodnya-vecherom-ty-sidish-s-rebenkom)
Вкусно, как "Орбит" со вкусом пролайфа. Одна рожает, понимая, что помрет от онкологии. Другая лезет в родительскую жизнь, поддерживая ипанутую мать, а потом возмущается, что ее заставляют за свои слова отвечать. Чудесная семья, чо уж.
Она ребенок. Она не может отвечать за решение родителей завести и выращивать ребенка.
-
Онкология, от которой умирают при задержке лечения из-за беременности - она была бы вообще выявлена без беременности? Спасло бы мать прерывание?
Реально ли у ребёнка куча проблем или это глобальная запущенность?
-
Я в сериале "Доктор Хаус" видела такой эпизод, в главной роли Дженнифер Грэй, называется "Незапланированное родительство". И там больная раком мать говорит: пусть рак, но всё равно рожу и т.д., пожертвую собой, никакого лечения, никакого прерывания, главное - новая жизнь. И умерла, прощай. А взрослой дочери (как раз студенческого возраста) пришлось брать новорождённую малышку на себя.
Смотрела и так плакала, что пришлось пить валокордин; и вот опять сей сюжетец меня настиг - пойду за валокордином, слёзы градом
В сорок шесть рожать – безумие
Не знаю, на мой взгляд - самое время, но это опыт моих знакомых, а я очень зависима от окружения. Человек пять в прошлом году родили в возрасте 46-49, первая беременность, не ЭКО притом. И всё отлично.
-
Она ребенок. Она не может отвечать за решение родителей завести и выращивать ребенка.
Ей было 17, она закончила школу. Офигеть ребенок. И да, никто ее за язык не тянул, когда говорила матери "Вырастят, никто по миру из-за одного малыша не пойдет. " Просто, она, видимо, не думала, что растить придется не ей.
Онкология, от которой умирают при задержке лечения из-за беременности - она была бы вообще выявлена без беременности? Спасло бы мать прерывание?
Реально ли у ребёнка куча проблем или это глобальная запущенность?
Онко при беременности может развиваться буквально взрывными темпами. Это очень большой фактор риска. И да, если не лечить можно сгореть почти моментально. А лечение онко при беременности - это необходимость делать аборт, от которого баба отказалась.
-
Я в сериале "Доктор Хаус" видела такой эпизод
Видела, горела так, что стул подплавился.
Спойлер Тетка явно была так себе матерью для старшенькой, решила исправить все ошибки, родив нового ребенка, ради этого ребенка оставила старшую, собственно, без себя, зато с младенцем на руках - вот это я понимаю, гений и стратегии, и тактики, и эмпатии...
И не надо сваливать на меня, ты тоже виноват в том, что случилось! Ты мог остановить её!
Интересно, как. Взять за шкирку и таскать между онкодиспансером и абортарием?
-
Ей было 17, она закончила школу. Офигеть ребенок. И да, никто ее за язык не тянул, когда говорила матери "Вырастят, никто по миру из-за одного малыша не пойдет. " Просто, она, видимо, не думала, что растить придется не ей.
Онко при беременности может развиваться буквально взрывными темпами. Это очень большой фактор риска. И да, если не лечить можно сгореть почти моментально. А лечение онко при беременности - это необходимость делать аборт, от которого баба отказалась.
Ну, эт не ее ребенок, так что все правильно. Папа не предохранялся, мама вообще голову не включила. Их ребенок-тинейджер (да, именно тинейджер) тут посторонний. Я вас шокирую, но даже законодательство думает, что за детей отвечают из родители, а не сиблинги.
Такая, как ее мамаша, и за образ Девы Марии на хлебе ухватиться могла.
-
Мамаша эгоистка и отравила жизнь абсолютно всем вокруг. Батю жаль
-
Одно не понимаю, почему мужик открытым текстом при дочери не сказал, что у матери онкология и она помрет. Может тогда ее поведение изменилось бы.
Ну вот да.
-
Батю не жаль, потому что никто ему не запрещал надевать резинку. Гнать бабу на аборт - это НЕ предохранение. У Аллы все будет хорошо, если она не перестанет помогать отцу. Взваливать на себя ребенка полностью не обязательно, помогать надо. Шушера вроде Леши пусть гуляет с кем хочет.
Знаю семью, где брат сестру после внезапной смерти родителей не бросил - он был совершеннолетним, она нет. С ней "на руках" женился), потом сестра выросла, они своего ребенка родили, жили душа в душу до его смерти. Куча обязанностей в молодом возрасте - не приговор ни разу.
-
Откуда ты знаешь, может, он надевал резинку? Всякое бывает
-
Откуда ты знаешь, может, он надевал резинку? Всякое бывает
Слышала, что беременность с презервативом - это "плохо надел", "порвалось", "сползло" - надо резинки качественные подбирать и по размеру. Мать там не права ни разу - с онкологией надо было идти на аборт и лечиться. Ну а отцу теперь расхлебывать последствия и не перекладывать ответственность на дочь- не она ребенка делала.
-
Откуда ты знаешь, может, он надевал резинку? Всякое бывает
Бывает, конечно, всякое. Но вероятности тоже разные.
Конечно, если баба под сраку лет умудрилась залететь в тот ничтожный шанс прорвавшейся резины, то мое сочувствие этому неудачнику. Но больше верится в версию "та у нее уже климакс" и "я успею".
-
Ну, эт не ее ребенок, так что все правильно. Папа не предохранялся, мама вообще голову не включила. Их ребенок-тинейджер (да, именно тинейджер) тут посторонний. Я вас шокирую, но даже законодательство думает, что за детей отвечают из родители, а не сиблинги.
Такая, как ее мамаша, и за образ Девы Марии на хлебе ухватиться могла.
Это не ее ребенок и тинейджер тут посторонний? Ну тогда "тинейджеру" стоило бы рот на замке держать и не поддерживать маму, не обвинять отца в жестокости. А то тут она лезть в родительские дела может, тут - нет. Надо уж как-то одной линии придерживаться.
Слышала, что беременность с презервативом - это "плохо надел", "порвалось", "сползло" - надо резинки качественные подбирать и по размеру. Мать там не права ни разу - с онкологией надо было идти на аборт и лечиться. Ну а отцу теперь расхлебывать последствия и не перекладывать ответственность на дочь- не она ребенка делала.
Иногда и качественные рвутся, увы. Был печальный опыт, после которого пришлось жрать эскапел. Справедливости ради, это был чуть ли не единственный случай за четверть века.
-
Это не ее ребенок и тинейджер тут посторонний? Ну тогда "тинейджеру" стоило бы рот на замке держать и не поддерживать маму, не обвинять отца в жестокости. А то тут она лезть в родительские дела может, тут - нет. Надо уж как-то одной линии придерживаться.
Иногда и качественные рвутся, увы. Был печальный опыт, после которого пришлось жрать эскапел. Справедливости ради, это был чуть ли не единственный случай за четверть века.
По первому абзацу - да, сюрприз, люди могут выражать мнение, даже если не обязаны потом нести ответственность. Так это работает. Увы и ах. Принимают решение непосредственные участники.
По второму - имею такой же опыт, но подозреваю, что имел место таки человеческий фактор. Тетка под сраку лет вряд ли высокофертильна. Так что это надо быть чемпионом среди неудачников. Более вероятно - криворуким или пофигистом.
-
грустная история :(
-
По первому абзацу - да, сюрприз, люди могут выражать мнение, даже если не обязаны потом нести ответственность. Так это работает. Увы и ах. Принимают решение непосредственные участники.
Вся суть пролайфа: мнение выскажу, а в работу впрягаться - фиг. Тут у девочки не вышло, пришлось за свои слова отвечать. Отец же "жестокий", ему на ее гульки пох.
-
Вся суть пролайфа: мнение выскажу, а в работу впрягаться - фиг. Тут у девочки не вышло, пришлось за свои слова отвечать. Отец же "жестокий", ему на ее гульки пох.
Угумс, несовершеннолетний ребенок за свои слова, котрые никто не обязан был слушать, отвечать должен, а взрослый мужик, который в жену х..м тыкал, у нас "жертва" своих собственных детей. Давайте его пожалеем.
-
Угумс, несовершеннолетний ребенок за свои слова, котрые никто не обязан был слушать, отвечать должен, а взрослый мужик, который в жену х..м тыкал, у нас "жертва" своих собственных детей. Давайте его пожалеем.
17-летний "ребенок", конечно несовершеннолетний, но это не семилетка, непонимающий, куда лезет. Когда она отца жестоким называла и матери говорила, что ребенка вырастят, она не думала, что "ее никто не обязан слуцшать", она видела, что мать ее прекрасно слышит.
Отец за свое тыкание членом тоже вполне расплачивается: у него любимая (хоть и дура) жена умерла, у него не самый здоровый пацан на руках, он пашет, чтоб содержать семью. А девица, уже давно совершеннолетняя, кстати, возмущается, что ей в клуб не сходить, потому что отец на подработку ушел?
-
Она скорее всего планировала помогать маме, а не становиться ребёнку мамой. Так что объём помощи, который с неё адекватно требовать, несоизмерим с полноценным уходом за ребёнком.
Но в случае, когда семье очень нужны деньги - можно пропустить день рождения подруги. Главное, с ребёнком туда не идти.
Подозреваю, нянь там тоже набирают на отвали, потому что есть те, кто специализируются и на детях с поведенческими проблемами, и с неврологическими, и ценник там не х2, а где-то +0,3-0,5
-
Вся суть пролайфа: мнение выскажу, а в работу впрягаться - фиг. Тут у девочки не вышло, пришлось за свои слова отвечать. Отец же "жестокий", ему на ее гульки пох.
Ну наконец-то дошло. Вы как маленькая, ей-богу.
А ещё вам истину забавную подкину: подростки часто максималисты и жёстко делят чёрное-белое, поэтому задурить ей голову абортоубийством и деткощастьями, а мамо страдает - плевое дело. А мама повздыхала в уголке и вот любящая доча ринулась в треугольник Карпмана. Спасать.
Видится мне, не делиться с дочерью информацией о раке тоже мамина идея - чтоб ребенок не страдал. Но это, опять же, было решением отца. Он мог перетащить дочь на свою сторону, надавив диагнозом и сменив причину "бедной мамы" со злого отца на злую онкологию.
Все, блин. Подросток у них виноват. Потому что исходя из позиции "здоровая мать" высказал мнение.
На моменте с раком мамаше уже никакое мнение нафиг не нужно было (как и изначально не нужно было, но надо же папаше кого-то виноватить, в самом деле).
-
Мать описана очень упрямой. Я думаю, она бы приняла такое же решение и без поддержки дочери, тем более что отговаривающих наверняка было куда больше (включая тех же врачей). Но я не думаю, что она щас сможет сказать, мол, я не рожала и ничего не должна, потому что отец тоже не обязан кормить 20-летнюю дочь. Я только одного не понимаю: почему они до сих пор не сдали ребёнка в детдом, если так его ненавидят?
-
Я только одного не понимаю: почему они до сих пор не сдали ребёнка в детдом, если так его ненавидят?
Боятся, что мамка с того света п*зды даст.
Ну или совесть не позволяет.
-
Если он хочет, чтобы дочь взяла на себя роль матери этого ребенка, то идея обвинять ее в случившемся – ваще огонь.
Она в какой-то момент либо сбежит из дома, либо выйдет в окно от жизни такой, приправленной чувством вины.
И да, они всерьез ожидали, что девочка не примет сторону матери, когда на мать орут? Неважно, кто тут более рациональные аргументы излагает. Судя по приведенному в прямой речи стилю общения, отец там и прежде не особо заморачивался построением доверительных отношений с дочерью.
-
бедный-бедный-бедный ребенок :( 4 года всего, а никому нахй не нужный :(
-
Вся суть пролайфа: мнение выскажу, а в работу впрягаться - фиг. Тут у девочки не вышло, пришлось за свои слова отвечать. Отец же "жестокий", ему на ее гульки пох.
При чем тут девочка? За ребёнка отвечают родители, и сейчас у него есть отец, который к сожалению ведёт себя как заправский мудачина. Если тётка с улицы скажет беременной, что ребёночек счастье, она тоже подписалась на уход за ним, что ли?
Отцу надо лечить голову и брать наконец на себя родительские обязанности, а не портить отношения с дочкой, которая и так делает намного больше, чем могла бы. Ребёнка жаль, это да(
-
Ей было 17, она закончила школу. Офигеть ребенок. И да, никто ее за язык не тянул, когда говорила матери "Вырастят, никто по миру из-за одного малыша не пойдет. " Просто, она, видимо, не думала, что растить придется не ей.
Как будто девушке сказали "выбирай, либо аборт, либо мертвая мать".
Как вообще должен отреагировать ребенок, не зависимо от его возраста, когда мать сообщает о своей желанной беременности? Устроить скандал и требовать от матери сделать аборт?
Если бы девушка так и поступила, и в истории не было бы информации про рак, то её так же обвинили бы, что она не в своё дело лезет, и не ей решать, рожать матери или нет.
Проблема тут вообще не в девушке, которая просто пыталась поддержать мать и защитить от отца, который на неё орёт, а в том, что двое взрослых людей почему-то решили сбросить ответственность на несовершеннолетнего человека, который в зачатии ребенка участия не принимал.
Мать вон мужа игнорировала, который в ногах валялся и умолял сделать аборт. То, что младенец будет без матери расти с отцом, которому он нафиг не сдался, её тоже не остановило. А вот 17-летку она бы послушала, конечно
-
Другая лезет в родительскую жизнь, поддерживая ипанутую мать, а потом возмущается, что ее заставляют за свои слова отвечать.
Другая - на тот момент несовершеннолетняя псдючка.
-
По мне просто очень грустная история и даже кого-то "судаком" не назову. Просто людские ошибки и стечение обстоятельств.
Возможно женщина решила родить потому, что даже при лечении максимум лет пять бы выиграла, а так захотела напоследок оставить ещё ребенка после себя. Может были шансы пожить хоть первые пару лет жизни ребенка.
Я кстати все больше думаю, что заводят детей часто именно из-за страха смерти: и дело не в сознательном поиске смысла жизни или продолжении рода. Просто с маленьким ребенком и хлопот хватает чтобы не думать, и просто это торжество жизни над смертью.
Так что я тут именно пролайфа не вижу, а именно искреннее желание родить.
-
Ну так это пролайф и есть - главное родить, а там хоть трава не расти. Что там с ребенком будет без матери, кто о нем позаботится - без разницы.
-
Ну так это пролайф и есть - главное родить, а там хоть трава не расти. Что там с ребенком будет без матери, кто о нем позаботится - без разницы.
У ребенка отец есть, он о нем и позаботится. В случае смерти обоих родителей опекунство оформят другие родственники. А если и они откажутся, то государство позаботится.
-
Ну так это пролайф и есть - главное родить, а там хоть трава не расти. Что там с ребенком будет без матери, кто о нем позаботится - без разницы.
Ну я подразумевал под пролайфом не собственное желание женщины родить вопреки обстоятельствам, а давление общества, репродуктивное насилие в сторону сохранения беременности.
-
У ребенка отец есть, он о нем и позаботится. В случае смерти обоих родителей опекунство оформят другие родственники. А если и они откажутся, то государство позаботится.
Ага-ага, позаботятся как в истории.
Ну я подразумевал под пролайфом не собственное желание женщины родить вопреки обстоятельствам, а давление общества, репродуктивное насилие в сторону сохранения беременности.
Так собственное желание рожать вопреки здравому смыслу кмк тоже к пролайфу относится.
-
Ага-ага, позаботятся как в истории.
Ребенка одевают, кормят, лечат? С точки зрения государства это необходимый и достаточный минимум. А с этим, судя по истории, все же справляются. Неидеально, с трудом, но справляются. У ребенка даже няня есть (хотя по возрасту он уже дошкольник и может ходить в сад, это дешевле и удобнее няни). Детей с СДВГ и гиперактивностью в обычные государственные сады вполне себе принимают.
-
Ребенка одевают, кормят, лечат, он ходит в сад/школу? С точки зрения государства это необходимый и достаточный минимум.
Вряд ли нормальный родитель хочет для своего ребенка только тот "минимум", который люди видят в детдоме. А то так и до прекрасных родителей-алкоголиков договориться можно.
Мать в истории полная идиотка. Испортила жизнь двум детям. У одного забрала нормальное детство, у второго молодость.
-
Вот это "успокой его, мне скоро на работу вставать" очень легко представить и при живой жене именно в её адрес. Для возрастного дяденьки с рабочей окраины это совершенно естественно: ребёнок — женское дело.
-
бедный-бедный-бедный ребенок :( 4 года всего, а никому нахй не нужный :(
Ребенка жалко, но матери и об этом следовало бы подумать. Она понимала на кого она его оставляет? На мужа, которому он не нужен, и на дочь, которая сама еще ребенок (. Может, у нее крышняк съехал, и она и правда ничего не понимала (.
-
По мне просто очень грустная история и даже кого-то "судаком" не назову. Просто людские ошибки и стечение обстоятельств.
Случайная беременность - стечение обстоятельств, а решение ее сохранить вопреки договоренностям - нет.
Вот это "успокой его, мне скоро на работу вставать" очень легко представить и при живой жене именно в её адрес. Для возрастного дяденьки с рабочей окраины это совершенно естественно: ребёнок — женское дело.
Если работа мужское дело, то ребенок - женское. Поровну ребенок, значит, поровну работа.
-
Случайная беременность - стечение обстоятельств, а решение ее сохранить вопреки договоренностям - нет.
Я ещё кроме обстоятельств ошибки упоминал. И может конечно меня так триггерит смерть от рака в возрасте чуть старше моего, что слишком ей сочувствую.
-
Как бы там ни было, жена ребенка не сама себе пальцем сделала. Так что батя, который не выполняет свои родительские обязанности (в том числе вставать ночью успокаивать) - мудилище эталонное
-
Я ещё кроме обстоятельств ошибки упоминал.
Случайная беременность -ошибка, а решение ее сохранить вопреки договоренностям - нет.
-
Если работа мужское дело, то ребенок - женское. Поровну ребенок, значит, поровну работа.
Да расскажите же мне уже кто-нибудь, как можно поделить поровну беременность и роды.
-
Случайная беременность -ошибка, а решение ее сохранить вопреки договоренностям - нет.
Легко говорить об аборте, когда ребенок растет не в тебе, и не из тебя его достают. Перечитала - она не стала избавляться от ребенка, узнав свой диагноз, потому чтотребенок уже шевелился. Тоже можно понять(
Да расскажите же мне уже кто-нибудь, как можно поделить поровну беременность и роды.
При чем здесь роды? Речь о том, кому ночью вставать к ребенку - тому, кто не работает.
-
Случайная беременность -ошибка, а решение ее сохранить вопреки договоренностям - нет.
Случайная беременность случайность)) И что такое решение сохранить ребенка по-вашему? Я по тексту понял, что именно предварительной договорённости не было. Они просто обсуждали аборт когда стало известно о "положении". Если они за несколько лет до этого обсуждали что делать в таком случае и были договоренности, то да: мудачизм.
-
Если работа мужское дело, то ребенок - женское. Поровну ребенок, значит, поровну работа.
Только это на родителей распространяется. На братьев, сестер, других детей, соседей и попутчиков по маршрутке это не распространяется. Ответственность за ребенка в разных долях делится между теми, кто этого ребенка делал. Родитель одиночка — значит одиночка, сам на всех детей должен работать и сам же всех детей нянчить.
Ну дочку можно не нянчить, ей 20 лет уже, но она от этого родителем своему брату не стала и сидеть с ним не должна. Переезжать ей надо оттуда
-
При чем здесь роды? Речь о том, кому ночью вставать к ребенку - тому, кто не работает.
Или тому, кто прямо сейчас меньше устал и лучше себя чувствует. Или тому, кому за это заплатили. Или тому, кого слезно упросили.
Добывать деньги и обеспечивать вставание к ребенку можно разными способами той или иной степени доступности, я об этом. Но есть вещи, которые как-то сложновато делегировать, отдать на аутсорс или честно поделить пополам.
-
Только это на родителей распространяется. На братьев, сестер, других детей, соседей и попутчиков по маршрутке это не распространяется. Ответственность за ребенка в разных долях делится между теми, кто этого ребенка делал. Родитель одиночка — значит одиночка, сам на всех детей должен работать и сам же всех детей нянчить.
Ну дочку можно не нянчить, ей 20 лет уже, но она от этого родителем своему брату не стала и сидеть с ним не должна. Переезжать ей надо оттуда
Нуу пусть батя ночами не спит и до инсульта доработается, или уснет за рулём, по пути на работу.
Об же обязан.
-
При чем здесь роды? Речь о том, кому ночью вставать к ребенку - тому, кто не работает.
А дочка старшая тут при чем? Она этому ребенку не мать, заботы о нем не имеет, в отличие от отца.
Нуу пусть батя ночами не спит и до инсульта доработается, или уснет за рулём, по пути на работу.
Об же обязан.
Да, он обязан. Как был обязан предохраняться. Старшая сестра ничем ни ребенку, ни отцу не обязана.
-
Мать описана очень упрямой. Я думаю, она бы приняла такое же решение и без поддержки дочери, тем более что отговаривающих наверняка было куда больше (включая тех же врачей).
Не обязательно. Психика людей интересная штука. Бывают ситуации, когда человек должен сделать то, чего делать очень не хочет, но что сделать надо. Это может быть аборт, серьёзная операция, и т.д. Человек до усрачки этого не хочет, но давят врачи, давит муж/жена, давят родственники, друзья. И человек всё-таки соглашается на это, т.к. это реально необходимо, и он не получает поддержки своего нежелания это делать.
Но стоит появится хоть кому-то поддерживающему его в этом нежелании... всё, хана. И плевать, что этот поддерживающий может вообще не знать всей ситуации, плевать что он может быть просто идиотом, плевать на всё - поддержка есть, значит я этого делать не буду.
Не надо удивляться что семнадцатилетний подросток сыграл такую роль - на её месте вполне мог быть восьмилетний ребёнок канючащий "хачу братика/сестричку".
Простой пример - девы, отказывающиеся делать аборт, когда результаты обследования показывают, что ребёнок практически гарантированно родится с серьёзными отклонениями. Врачи уговаривают, мужья уговаривают, но вот тётя Срака в интернете сказала что аборт это убийство, ей врачи тоже самое говорили, а родился 100% здоровый ребёнок, в 6 месяцев читал вслух стихи Пушкина, а в 5 лет стал олимпийским чемпионом. И всё, все уговоры, все медицинские показатели нахрен, только рожать!
Думаю поэтому в истории у отца такой негатив к дочери. Всё было обговорено и решено, а тут в ситуацию ворвалась она, и всё пошло по одному месту.
-
Ничего подобного, мать сказала, что аборт делать не будет, ничего у них не было решено. Дочь мать поддержала уже после того, как мать отказалась аборт делать.
-
Простой пример - девы, отказывающиеся делать аборт, когда результаты обследования показывают, что ребёнок практически гарантированно родится с серьёзными отклонениями. Врачи уговаривают, мужья уговаривают, но вот тётя Срака в интернете сказала что аборт это убийство, ей врачи тоже самое говорили, а родился 100% здоровый ребёнок, в 6 месяцев читал вслух стихи Пушкина, а в 5 лет стал олимпийским чемпионом. И всё, все уговоры, все медицинские показатели нахрен, только рожать!
Думаю поэтому в истории у отца такой негатив к дочери. Всё было обговорено и решено, а тут в ситуацию ворвалась она, и всё пошло по одному месту.
Так есть вероятность, что "кто ищет, тот всегда найдет".
Была бы это не дочь, нашлась бы какая-нибудь подруга/тётка/врач/та же тётя Срака из интернета
-
Нуу пусть батя ночами не спит и до инсульта доработается, или уснет за рулём, по пути на работу.
Об же обязан.
А как матери-одиночки в такой ситуации справляются? Что-то меняют в жизни, ищут другую работу, чтобы или на няню\ясли хватало, или чтобы график был совместимым с ребенком. А как он хотел? Чтобы и ребенок у него был, и образ жизни не поменялся, чтобы работа та же самая, а ребенка смотрит кто-то другой? Ну сорян, такое может и возможно было при живой жене, но сейчас не та ситуация.
Если работа мужское дело, то ребенок - женское. Поровну ребенок, значит, поровну работа.
Ну с мужскими обязанностями мужик тоже так себе справляется, если у него дочь-студентка по подработкам бегает. И толку от батиных двух работ, если от него ни денег, ни помощи.
-
А как он хотел? Чтобы и ребенок у него был, и образ жизни не поменялся, чтобы работа та же самая, а ребенка смотрит кто-то другой?
Мужик хотел, чтоб этого ребенка вообще не было. Но на его мнение положили половой орган, а ему разгребать теперь последствия лет 18 минимум.
В том, что мужик обвиняет дочь в поддержке матери, он мудак.
А в остальном очень ему сочувствую.
-
Мужик хотел, чтоб этого ребенка вообще не было. Но на его мнение положили половой орган, а ему разгребать теперь последствия лет 18 минимум.
В том, что мужик обвиняет дочь в поддержке матери, он мудак.
А в остальном очень ему сочувствую.
Если мужик так не хотел этого ребенка, ему надо было предохраняться. В случайный залет из-за порвавшейся резинки я не верю. Любил жену без защиты? Забыл, что от любого секса могут быть дети и что вопрос об их рождении или нет при любом раскладе всегда принимает женщина? Кто ж ему злобный буратина после этого? Неужто дочка?
-
Нуу пусть батя ночами не спит и до инсульта доработается, или уснет за рулём, по пути на работу.
Об же обязан.
Не, пусть лучше дочка положит всю молодость на не своего ребенка
-
Не, пусть лучше дочка положит всю молодость на не своего ребенка
Ей подруга предложила отличный вариант.
Пусть пздует на съем, оставить папу и брата самих разбираться.
И не губит свою молодость.
-
Если мужик так не хотел этого ребенка, ему надо было предохраняться. В случайный залет из-за порвавшейся резинки я не верю. Любил жену без защиты? Забыл, что от любого секса могут быть дети и что вопрос об их рождении или нет при любом раскладе всегда принимает женщина? Кто ж ему злобный буратина после этого? Неужто дочка?
Почему не верите? Ни разу резинки не лопались?
-
Ей подруга предложила отличный вариант.
Пусть пздует на съем, оставить папу и брата самих разбираться.
И не губит свою молодость.
Так и я то же самое предложила
-
В случайный залет из-за порвавшейся резинки я не верю.
Почему? Любое средство контрацепции может подвести. В истории не сказано, как они предохранялись.
Или судя по "всегда хотели второго ребенка", у них могли быть проблемы с зачатием. Они могли годами пытаться зачать, активно лечиться, и ничего. Вполне могли полагать, оба, не только муж, что если не получилось в условные с 35 до 40 с лечением и плясками с бубнами, то уж в 46 точно бояться нечего.
Любил жену без защиты? Забыл, что от любого секса могут быть дети и что вопрос об их рождении или нет при любом раскладе всегда принимает женщина?
Не все предполагают, что женщина будет готова рожать не смотря ни на что. На риски, на шансы родить глубокого инвалида или умереть.
К примеру, жена решила родить глубокого инвалида, несмотря на то, что муж был против. Обязан ли муж посвятить свою жизнь уходу за этим ребенком?
Кто ж ему злобный буратина после этого? Неужто дочка?
В том, что он обвиняет дочь, он определенно мудак.
Но как по мне, главный мудак в этой истории - жена.
И вообще ни разу не просто потому, что решила рожать ребенка, которого муж не хочет. А потому, что не подумала, как будут жить её дети, и тот, который должен родиться, и старшая дочь.
А так вон недавно история была, когда женщина забеременела вторым, а муж был категорически против. Ну так женщина развелась, вернулась к родителям, которые её поддерживают, получает доход с добрачной недвижимости и прекрасно себе живёт. Абсолютно в своем праве родить ребенка + позаботилась сразу о том, чтоб младший ребенок не рос с человеком, который его ненавидит.
А в этой истории женщине главное родить, а дальше уже не её проблемы. Кто будет ребенка воспитывать? Как? Не придется ли старшей дочери бросать учебу? Хватит ли денег в семье, если отцу придется уходить в декрет? Да кого это волнует...
-
Почему не верите? Ни разу резинки не лопались?
Я-то тут при чем? :o ;D
Ей подруга предложила отличный вариант.
Пусть пздует на съем, оставить папу и брата самих разбираться.
И не губит свою молодость.
Если у нее доля в квартире, хули ей на съем уходить? Право жить имеет, равно как и право не заботиться не о своем ребенке.
Почему? Любое средство контрацепции может подвести. В истории не сказано, как они предохранялись.
Или судя по "всегда хотели второго ребенка", у них могли быть проблемы с зачатием. Они могли годами пытаться зачать, активно лечиться, и ничего. Вполне могли полагать, оба, не только муж, что если не получилось в условные с 35 до 40 с лечением и плясками с бубнами, то уж в 46 точно бояться нечего.
О том и речь, что отец забил на предохранение, а теперь считает, что кто-то обязан заботиться о его ребенке.
Не все предполагают, что женщина будет готова рожать не смотря ни на что. На риски, на шансы родить глубокого инвалида или умереть.
К примеру, жена решила родить глубокого инвалида, несмотря на то, что муж был против. Обязан ли муж посвятить свою жизнь уходу за этим ребенком?
И поэтому надо забить на предохранение? Ну, ума нет, считай — калека.
В том, что он обвиняет дочь, он определенно мудак.
Именно.
Но как по мне, главный мудак в этой истории - жена.
И вообще ни разу не просто потому, что решила рожать ребенка, которого муж не хочет. А про то, что не подумала, как будут жить её дети, и тот, который должен родиться, и старшая дочь.
На один сук с мужем повесишь — ни один не перетянет.
А в этой истории женщине главное родить, а дальше уже не её проблемы. Кто будет ребенка воспитывать? Как? Не придется ли старшей дочери бросать учебу? Хватит ли денег в семье, если отцу придется уходить в декрет? Да кого это волнует...
А мужчине главное — спихнуть своего ребенка на другого человека.
-
Лой, если у вас хоть раз рвался презерватив, то странно, почему вы не верите, что мужчина мог предохраняться нормально. Но даже если это с вами никогда не происходило, я расскажу, что такое бывает. Это не всегда означает, что мужчина криворукий олух с заусенцами или что резинка - говнище со стекла в киоске. Даже качественные изделия могут давать сбой.
-
Лой, если у вас хоть раз рвался презерватив, то странно, почему вы не верите, что мужчина мог предохраняться нормально. Но даже если это с вами никогда не происходило, я расскажу, что такое бывает. Это не всегда означает, что мужчина криворукий олух с заусенцами или что резинка - говнище со стекла в киоске. Даже качественные изделия могут давать сбой.
Еще раз: я не верю в случайный залет из-за порвавшейся резинки у 46-летней женщины. Особенно если до этого, как следует из истории, они пытались-пытались, пытались-пытались. Скорее всего там было обоюдное забитие.
-
Ну тут как бэ надо определиться с составом семьи. Если старшая считает, что отец и брат её Семья, то что поделать, у Семьи сейчас трудные времена и она должна впрягаться своим вкладом в решение семейных проблем. Если она считает, что проблемы отца и брата её не касаются, то и оги значит ей не Семья, и соотвественно поддержка со стороны отца ей уже не нужна. Она совершеннолетняя, соответственно отец содержать её уже не обязан. А отец перераспределит высвобидившиеся ресурсы на себя и младшего. Как-то так.
-
Ну тут как бэ надо определиться с составом семьи. Если старшая считает, что отец и брат её Семья, то что поделать, у Семьи сейчас трудные времена и она должна впрягаться своим вкладом в решение семейных проблем. Если она считает, что проблемы отца и брата её не касаются, то и оги значит ей не Семья, и соотвественно поддержка со стороны отца ей уже не нужна. Она совершеннолетняя, соответственно отец содержать её уже не обязан. А отец перераспределит высвобидившиеся ресурсы на себя и младшего. Как-то так.
Класс, а батя ее семьей считает? Или виноватой в появлении ребенка?
-
На что, интересно, она может снять комнату? Учёбу бросить? Может быть, у неё есть пособие по потере кормильца, пока она очно учится?
-
Да расскажите же мне уже кто-нибудь, как можно поделить поровну беременность и роды.
Никак, поэтому пока баба носит и рожает, мужик работает. И?
-
А почему по вопросу предохранения все вину на мужика сложили? В истории вообще не сказано, что там произошло.
Вполне может быть, что предохранялись, но у тетки на фоне болезни кукуха поехала на "надо лялю родить, после себя оставить".
Стремная, крайне стремная история вообще. Кроме мамаши никто не виноват. Всем плохо, все страдают.
-
Класс, а батя ее семьей считает? Или виноватой в появлении ребенка?
Ну если она есть еду, которую он купил, и носит одежду на которую заработал он, то таки семьёй однозначно считает.
-
Вполне может быть, что предохранялись, но у тетки на фоне болезни кукуха поехала на "надо лялю родить, после себя оставить".
Потому что мать сперва забеременела, потом заболела, так что досрочно у неё на фоне болезни кукуха отлететь не могла.
А вот абортировать ребенка, которого всю жизнь хотелось - это, конечно, правильно. Это хорошо.
Как будто ей бы после этого доживалось лучше. Она и так полгода после родов прожила, возможно всё было уже не принципиально в плане плюс-минус недель старта лечения.
-
Только это на родителей распространяется. На братьев, сестер, других детей, соседей и попутчиков по маршрутке это не распространяется. Ответственность за ребенка в разных долях делится между теми, кто этого ребенка делал. Родитель одиночка — значит одиночка, сам на всех детей должен работать и сам же всех детей нянчить.
Ну дочку можно не нянчить, ей 20 лет уже, но она от этого родителем своему брату не стала и сидеть с ним не должна. Переезжать ей надо оттуда
Понятно, что на родителей. Кста, чем больше сейчас отец на нее давит - тем быстрее она сбежит. Я не поняла, насколько она может сейчас себя содержать (подработка, вроде, есть), но как только сможет - ее помощь будет делом исключительно ее доброй воли. Этому ребенку обязан только отец.
Сейчас у них с дочкой баш на баш: отец не обязан ее содержать, она не обязана заботиться о брате, но им обоим удобнее, чтобы отец зарабатывал, а она взяла на себя часть ухода.
-
Вполне может быть, что предохранялись, но у тетки на фоне болезни кукуха поехала на "надо лялю родить, после себя оставить".
Потому что мать сперва забеременела, потом заболела, так что досрочно у неё на фоне болезни кукуха отлететь не могла.
Вообще не факт.
Если много лет попыток, а потом пауза, всё-таки в 46 лет уже и в финал можно выйти, то там могла быть опухоль изначально, которая резко пошла в рост с беременностью.
Ну или переродиться, а до этого расти и быть незамеченной.
Мне при планировании рекомендовали удалить доброкачественное образование в груди, потому что риск высокий. Женщина могла иметь подобную опухоль, планировать ее удалить, в тут беременность.
Да и вообще, в истории нет даже понимания какая там онкология, но есть скандалы с самого начала и высокие риски тоже. Муж говорил о рисках с первого дня.
Она могла планировать лечение и онкологии тоже, пока обследовалась, обнаружила беременность.
-
Возможно, риски, про которые он говорил с первого дня, не были связаны с раком. Рожать в 46 это поздно. Даже без рака это риски. И для ребенка, и для матери. Собственно, в истории ребенок и родился с проблемами.
-
Она могла планировать лечение и онкологии тоже, пока обследовалась, обнаружила беременность.
В одной передаче я видела молодую женщину, у которой обнаружили опухоль в груди во время беременности. До родов ее дотянули, но потом она все равно умерла.
-
Я так понимаю, что беременность провоцирует рост опухоли, если она есть?
У подруги моей мамы обнаружили рак на последних сроках беременности. Ее вылечили.
Интересно, почему не принято онкомаркеры сдавать перед планированием беременности? Или это никак не поможет?
-
Я так понимаю, что беременность провоцирует рост опухоли, если она есть?
У подруги моей мамы обнаружили рак на последних сроках беременности. Ее вылечили.
Интересно, почему не принято онкомаркеры сдавать перед планированием беременности? Или это никак не поможет?
А также может провоцировать перерождение доброкачественных образований в злокачественные.
-
Потому что мать сперва забеременела, потом заболела, так что досрочно у неё на фоне болезни кукуха отлететь не могла.
А вот абортировать ребенка, которого всю жизнь хотелось - это, конечно, правильно. Это хорошо.
Как будто ей бы после этого доживалось лучше. Она и так полгода после родов прожила, возможно всё было уже не принципиально в плане плюс-минус недель старта лечения.
Посмотри историю. Там уже на этапе споров ночью сразу после объявления о беременности отец говорил матери, что та умрет. Что-то не так было уже и взрослые об этом знали, в отличие от Аллы.
Роды в 46 риск, конечно, но не 100% смерть. А отец именно об этом уже говорит.
Из этого куска я и сделала такой вывод.
— Ты с ума сошла, Люда?! Зачем ты говоришь ей всякую ерунду? Какой нафиг братик? В сорок шесть рожать – безумие, люди в этом возрасте уже внуков нянчат. Мы же договорились – завтра ты берешь направление на аборт…
— Ни о чем мы не договорились! — перебила мама. — Я сегодня была у врача. Говорят, риск есть, но шансы хорошие. Мы же всегда мечтали о втором...
Папа хлопнул дверью, на несколько дней ушел из дома. Потом вернулся, но стал другим: с матерью не разговаривал, вещи кидал, выпивать начал с друзьями. Алла тогда поддержала мать: хочет ребенка, пусть родит. Вырастят, никто по миру из-за одного малыша не пойдет. Упрекала отца, что он ведет себя не по-мужски, обижает беременную. В итоге мать оставила ребенка, и это стало роковым решением.
Как-то ночью Алла услышала ссору родителей:
— Ты же умрешь! — кричал отец. — И что я с двумя детьми делать буду?
-
И из этого совершенно не следует, что она на тот момент знала об онкологии. Информация об этом вскрывается позже. Отец там изначально был против ребёнка, а не за спасение жены:
В сорок шесть рожать – безумие, люди в этом возрасте уже внуков нянчат.
Не "с раком рожать - безумие", а "ты слишком старая".
Так что я наоборот по этому эпизоду делаю вывод, что онко нашли позже.
-
И из этого совершенно не следует, что она на тот момент знала об онкологии. Информация об этом вскрывается позже. Отец там изначально был против ребёнка, а не за спасение жены:
Не "с раком рожать - безумие", а "ты слишком старая".
Так что я наоборот по этому эпизоду делаю вывод, что онко нашли позже.
Кто как вертит :) Феномен ненадежного рассказчика никто не отменял.
Итог все равно один - двое детей без матери, муж без жены, все трое с чутка поехавшей кукухой.
И одна эгоистичная мразь, которая уже отмучилась, да будет ей уютно в аду.
-
Каковы процентные шансы такого исхода?
Каковы шансы, что она выжила бы, сделав аборт и начав лечение раньше?
Каковы вообще шансы словить онко во время беременности?
Всё-таки среднестатистически она бы скорее родила ребёнка, отец-молодец в кризисе среднего возраста продолжил бы бухать по друзьям или ушёл к молодой.
А если бы она сделала аборт сразу, опять никаких гарантий, что через несколько лет муж не уйдет к молодой и не заведёт там ребёнка.
Или что он бы не ушёл от больной жены - там тоже статистика печальна.
Так что не вижу в истории особого эгоизма, жена была бы всегда и во всём сама виновата.
-
Я так понимаю, что беременность провоцирует рост опухоли, если она есть?
У подруги моей мамы обнаружили рак на последних сроках беременности. Ее вылечили.
Интересно, почему не принято онкомаркеры сдавать перед планированием беременности? Или это никак не поможет?
Онкомаркеры не являются стандартом диагностики. Это преимущественно для мониторинга процесса лечения.
Беременность сама по себе не всегда способствует росту опухолей (правда, самым распространенным среди женщин - пожалуй, да). Но даже если нет, беременным нельзя ни химию, ни лучи, а без них и операцию может быть нельзя. Плюс рак уж точно жирный фактор риска для тромбоза.
-
Каковы процентные шансы такого исхода?
Каковы шансы, что она выжила бы, сделав аборт и начав лечение раньше?
Каковы вообще шансы словить онко во время беременности?
Всё-таки среднестатистически она бы скорее родила ребёнка, отец-молодец в кризисе среднего возраста продолжил бы бухать по друзьям или ушёл к молодой.
А если бы она сделала аборт сразу, опять никаких гарантий, что через несколько лет муж не уйдет к молодой и не заведёт там ребёнка.
Или что он бы не ушёл от больной жены - там тоже статистика печальна.
Так что не вижу в истории особого эгоизма, жена была бы всегда и во всём сама виновата.
Вот опять гиперфиксация на мужике /_- Ребят :'(
А он вообще третьестепенное. Почти взрослый ребенок - второстепенное. А первостепенное - этот самый нерожденный, блин, ребенок. Эта баба не думала о нем вообще. Как он будет жить без мамы? А позаботится ли о нем отец при таких вводных? А будет ли помогать дочь, когда осознает, какой ценой ей обернется поддержка мамы? А родится ли он здоровым?
Эта история закончилась для малыша не так плохо, как могла бы. И отец, и дочь все-таки нормальные люди, сжали зубы и тянут эту тяжелую лямку. И дотянут. Но их семья с высокой вероятностью уничтожена, а то её подобие, что осталось, держится на обязательствах перед этим ребенком, а не на любви. И, как только он подрастет ещё, это все постепенно развалится.
-
Каковы процентные шансы такого исхода?
Каковы шансы, что она выжила бы, сделав аборт и начав лечение раньше?
Каковы вообще шансы словить онко во время беременности?
Всё-таки среднестатистически она бы скорее родила ребёнка, отец-молодец в кризисе среднего возраста продолжил бы бухать по друзьям или ушёл к молодой.
А если бы она сделала аборт сразу, опять никаких гарантий, что через несколько лет муж не уйдет к молодой и не заведёт там ребёнка.
Или что он бы не ушёл от больной жены - там тоже статистика печальна.
Так что не вижу в истории особого эгоизма, жена была бы всегда и во всём сама виновата.
Зато была бы гарантия, что ее существующий ребенок не будет выращивать сиблинга вместо мамы. В истории не эгоизм, а эгоцентризм и идиотизм.
Существовала ещё вероятность, что муж свалит от больной жены с младенцем, и старшая порвётся на британский флаг между учебой, кабачком и мамой, которую желательно сопровождать на приемы, химии и пр., а дальше ухаживать как минимум после операции, как максимум полностью и навсегда. Все ещё не видите эгоизма?
-
Сейчас у них с дочкой баш на баш: отец не обязан ее содержать, она не обязана заботиться о брате, но им обоим удобнее, чтобы отец зарабатывал, а она взяла на себя часть ухода.
Проблема в том, что отцу нужно, чтобы дочь взяла на себя весь уход за братом.
-
Ну, имеем то, что меем. А имеем что? Папу, который не вывозит и ведет сея, как истеричка. К тому же, работает в 2 смены, при этом не может прокормить троих. Зато кидает его в лучших традициях климакса: то он Ванечку ненавидит, то гладит сонного в кроватке.
Старшая сестра, которая считает себя членом семьи, причем, равноправным. Она принимала участие в обсуждении быть ли ребенку, поддержала и обещала поддерживать дальше мать.
Раздача вышла хреновая: матери нет, отец сдал. Ну что, горе в семье, бывает, один умер, другой сломался.
Что делать: сестре собрать яйца в кулак и какое-то время, допустим, до школы, понимать, что гулек ей некогда гулять, нужно по максимуму реабилитировать Ванечку, им заниматься. И папу, по возможности, тряхнуть, емнип, мужик ты или кто, не десяток же детей у тебя, гну ты чо, соберись, силы на истерики сэкономь лучше для работы.
Ну пипец, в стране же есть работа, у него не семеро по лавкам, он умотался и обистерился. Ну зашибись.
У Ванечки, кстати, пенсия по потере кормильца, льготы при оплате садика и не помню, какие еще. Жить можно, жилье у них есть, еще можно на малоимущих податься.. Можно по благоворительным фондам походить, относительно неплохую одежду там дают порой.
Ну не прям же безнадега.
Как я, ска, одна двоих растила, а еще родителям помогала? Я хз. Трудно было, а щито делать.
А в этой истории женщине главное родить, а дальше уже не её проблемы. Кто будет ребенка воспитывать? Как? Не придется ли старшей дочери бросать учебу? Хватит ли денег в семье, если отцу придется уходить в декрет? Да кого это волнует...
легко ли пойти на искусственны роды, когда желанный ребенок уже шевелится? беременной, с ее-то гормональным коктейлем? во время беременности женщина природой настроена на вынашивание, на маленьком-то сроке многим очень трудно прервать беременность.
особенно, если ей сказали, что ее прогноз - от полугода до года. что там нашли и на какой стадии, мы знать не знаем.
особенно, если внезапно узнал, что ты все. видела я знакомую в ситуации, когда узнала, что 4 стадия. ревела неделю белугой. правда, прожила 16 лет, 13 из них прям активно волонтерствуя. Кремень была женщина, воля к жизни была сумасшедшая. все врачи ее в пример приводили, что бывает, когда человек имеет цель и хочет жить. и та неделю рыдала.
и, как вариант, ей могли еще подсесть на уши - не бери на душу грех, скоро перед судом предстанешь, итд, итп.
и потом, у гас святое - за ребенка свою жизнь отдать.
легко нам рассуждать. не дай Бог оказаться в такой ситуации.
-
Проблема в том, что отцу нужно, чтобы дочь взяла на себя весь уход за братом.
Почему?
Они нанимают нянь, но увы, с нервным и легко возбудимым ребенком они не задерживаются.
Вот сейчас такой период, одна няня слилась, вторая ещё не нашлась и в этот промежуток упал Лешка, экзамен, тусовка и скандал с отцом.
-
Почему?
Они нанимают нянь, но увы, с нервным и легко возбудимым ребенком они не задерживаются.
Вот сейчас такой период, одна няня слилась, вторая ещё не нашлась и в этот промежуток упал Лешка, экзамен, тусовка и скандал с отцом.
Потому. Не будет экзаменов, отсутствия нянь, Лешек и тусовок, будет что-то еще. Точнее будет обвинение, что мать поддерживала, поэтому должна.
-
Точнее будет обвинение, что мать поддерживала, поэтому должна.
Ну тут часто фантазируют, что мол хорошо бы заставить пролайферов забирать себе детей, которых они уговорили не абортировать. Вот примерно так и вышло.
-
Вот только мать в любом случае не собиралась делать аборт, её никто не отговаривал, никаких пролайферов не случилось, чтобы её переубедить.
А поддержать члена семьи, обозначив, что готов помочь в выбранном решении, даже близко не стоит с теми, кто навязывается незнакомцам.
Автор обещала помогать и уже несколько лет помогает. Но помогать не значит стать родителем.
-
Автор обещала помогать и уже несколько лет помогает. Но помогать не значит стать родителем.
Автор?! :o
-
Ну тут часто фантазируют, что мол хорошо бы заставить пролайферов забирать себе детей, которых они уговорили не абортировать. Вот примерно так и вышло.
А кто в истории пролайфер?
-
А кто в истории пролайфер?
Мать. Видимо, ребенка предлагается отправить к ней. Негуманно, но вполне эффективно ;D
-
А кто в истории пролайфер?
Кто-то кто говорит
«Ну как можно бросать ребенка из-за денег? Мама же хочет! Как вообще можно так обращаться с женщиной в положении?»
-
Это не пролайф, это промамф.
-
А прикольно выходит.
Тетка уже даже померла в муках, но нееет, кровожадным КМПшникам все мало, надо и из гроба вынуть да обвинить в эгоизме.
Зато дядька, который так не хотел, так не хотел второго, что за каким-то хреном продолжал спускать в пока-живую фертильную женщину и теперь сливается от собственнокуйно натраханного результата - жеееертва. Он же нихатеееел, это все подлый сперматозоид, над которым куеносец не имел никакого контроля.
-
Ну тут часто фантазируют, что мол хорошо бы заставить пролайферов забирать себе детей, которых они уговорили не абортировать. Вот примерно так и вышло.
Дочь не отговаривала мать делать аборт. Если бы дочь на сторону отца встала бы, это лишь добавило бы матери переживаний и только. Возможно, тогда она еще меньше прожила бы.
-
Зато дядька, который так не хотел, так не хотел второго, что за каким-то хреном продолжал спускать в пока-живую фертильную женщину и теперь сливается от собственнокуйно натраханного результата - жеееертва. Он же нихатеееел, это все подлый сперматозоид, над которым куеносец не имел никакого контроля.
Мнение женщины в этом вопросе не учитывается, правильно я понимаю?
Из-за мудачек, которые нарушают договоренности и рожают, все мужчины должны перестать доверять всем женщинам и должны использовать барьерную контрацепцию, даже если женщине она не нравится, так?
-
Кто-то кто говорит
Это не пролайф.
Мнение женщины в этом вопросе не учитывается, правильно я понимаю?
Из-за мудачек, которые нарушают договоренности и рожают, все мужчины должны перестать доверять всем женщинам и должны использовать барьерную контрацепцию, даже если женщине она не нравится, так?
Мур, так вопрос в том, что один из оставшихся в живых взрослых людей считает возможным корчить из скбя жертву репродуктивного произвола.
-
Ну мать реально всех подставила
Корчить что-то нет смысла, но и обвинять мужа в том, что доверяет жене и не предохраняется дополнительно, не считаю допустимым. Хотя если они в принципе не обсуждали, что будут делать в случае беременности, то тогда оба придурки
-
Это не пролайф.
Это юридический пролайф ::)
-
Ну мать реально всех подставила
Корчить что-то нет смысла, но и обвинять мужа в том, что доверяет жене и не предохраняется дополнительно, не считаю допустимым. Хотя если они в принципе не обсуждали, что будут делать в случае беременности, то тогда оба придурки
Зная, что жена "всегда мечтала о втором", муж, этого второго ребенка не желая, не предохраняется дополнительно, но виноваты все, кроме него, бедосечки. Да-да-да, конечно-конечно.
-
Ровным счетом ничего в истории неизвестно о предохранении. Ни кто за это отвечал, ни какой способ был выбран, ни насколько «случайно» он подвел.
Лично я не вижу никаких причин как обвинять мужика в том, что тот не предохранялся, так и обвинять бабу в том, что она залетела специально. Пожалуй, буду опираться только на историю, из которой нельзя обвинить любого из родителей в безалаберности или саботаже в вопросе предохранения.
-
Ровным счетом ничего в истории неизвестно о предохранении. Ни кто за это отвечал, ни какой способ был выбран, ни насколько «случайно» он подвел.
Лично я не вижу никаких причин как обвинять мужика в том, что тот не предохранялся, так и обвинять бабу в том, что она залетела специально. Пожалуй, буду опираться только на историю, из которой нельзя обвинить любого из родителей в безалаберности или саботаже в вопросе предохранения.
Я обвиняю мужика только в том, что по отношению к обоим своим детям он ведет себя как свинья.
-
Я обвиняю мужика только в том, что по отношению к обоим своим детям он ведет себя как свинья.
А «забил на предохранение» — не обвинение?
-
А «забил на предохранение» — не обвинение?
Констатация факта.
-
Это не факт, это додумка. Но, в целом, всё понятно.
-
Это не факт, это додумка. Но, в целом, всё понятно.
Для которой есть все основания.
Да, разумеется, все понятно: старшая сестра — не мать. Отец ребенка, пытающийся возложить свои обязанности на старшую дочь, — мудак.
-
Ну мать реально всех подставила
Корчить что-то нет смысла, но и обвинять мужа в том, что доверяет жене и не предохраняется дополнительно, не считаю допустимым.
Это какая-то параллельная история. Если бы жена врала, что пьёт таблетки или поставила спираль, это одно. А тут они оба не предохранялись, так почему претензии к женщине? Да, если бы волновался на эту тему, пользовался бы барьерной контрацепцией. И раз не волновался, надо взять на себя ответственность, а не играть в дурачка.
-
Для которой есть все основания.
Это не отменяет того, что это — не факт.
-
Это какая-то параллельная история. Если бы жена врала, что пьёт таблетки или поставила спираль, это одно. А тут они оба не предохранялись, так почему претензии к женщине? Да, если бы волновался на эту тему, пользовался бы барьерной контрацепцией. И раз не волновался, надо взять на себя ответственность, а не играть в дурачка.
Мне просто в целом сложно представить секс без предварительных договоренностей о том, что делать, если вдруг обнаружится беременность. Поэтому я немножко перенесла свой опыт на героев, но если они не обсуждали и/или не достигли согласия, то они оба придурки
-
Ну как я поняла, никто не был против и они просто не предохранялись, раз мать говорит "мы же всегда мечтали о втором". Просто много лет не получалось, а потом внезапно получилось.
И я в целом не считаю, что такие договоренности это что-то священное. Обстоятельства постоянно меняются, может накрыть гормонами неожиданно, да что угодно. Можно обговорить в целом, что оба хотят ребёнка, но это не значит, что женщина обязана его родить, как инкубатор какой-то. И наоборот.
-
Это не отменяет того, что это — не факт.
Да, вероятность "не факта" есть, но вводные, увы, намекают, что факт: женщина говорит "мы же всегда мечтали о втором". У них не получается. Если не получается, зачем предохраняться. А тут как получилось.
-
И я в целом не считаю, что такие договоренности это что-то священное.
Это как? Договорились, что женщина рожать не будет, а потом она залетела и передумала? Ну это мудачество. Точнее, это ещё туда-сюда, если у мужчины есть право на юридический аборт. А если он теперь по полной обязан, то мудачество
-
Это как? Договорились, что женщина рожать не будет, а потом она залетела и передумала? Ну это мудачество. Точнее, это ещё туда-сюда, если у мужчины есть право на юридический аборт. А если он теперь по полной обязан, то мудачество
Нет, не мудачество, это её тело. Почему она должна делать со своим телом то, что не хочет, раз мужику надо? Тогда получается, если она наоборот хочет сделать аборт, а изначально договаривались на ребенка, тоже нельзя? А если секса не хочет, а мужику приспичило?
И где он собственно обязан по-полной? Он уйдет в закат и будет платить алименты, всё (опустим то, что в России и это обсуждаемо). Заниматься ребенком его никто не обяжет.
-
Потому что такое нарушение договоренностей ведёт к недоверию. Я хочу, чтоб если я с мужем договорилась что не буду рожать, чтобы он мне доверял и не защищался от меня дополнительно презервативами, которые я ненавижу. Для меня такие договоренности важны.
Так-то рожать от человека без его согласия — разновидность репродуктивного насилия. Может он не хочет чтоб на земле были его потомки? Может он скрывает наследственное заболевание?
И если потом в случае беременности я скажу что я передумала и рожаю, то говорить ему «а что ж ты не предохранялся, сам дурак!» будет днищем последним
-
Да, вероятность "не факта" есть, но вводные, увы, намекают, что факт: женщина говорит "мы же всегда мечтали о втором". У них не получается. Если не получается, зачем предохраняться. А тут как получилось.
Все намного проще: проваленная контрацепция мужика - не просто факт, а целый натраханный отпрыск. Все остальные рассусоливания на фоне этого - в пользу бедных.
-
Потому что такое нарушение договоренностей ведёт к недоверию. Я хочу, чтоб если я с мужем договорилась что не буду рожать, чтобы он мне доверял и не защищался от меня дополнительно презервативами, которые я ненавижу. Для меня такие договоренности важны.
Так-то рожать от человека без его согласия — разновидность репродуктивного насилия.
Ну так не надо с самого начала ожидать от других соблюдения нереалистичных договоренностей, и не будет недоверия. Либо контролируешь ситуацию сам, насколько можешь, либо принимаешь, что мнение партнёра может измениться.
Про насилие такая мощная сова на глобусе, что даж не знаю, как прокомментировать серьёзно ;D
-
Ну так не надо с самого начала ожидать от других соблюдения нереалистичных договоренностей, и не будет недоверия. Либо контролируешь ситуацию сам, насколько можешь, либо принимаешь, что мнение партнёра может измениться.
Про насилие такая мощная сова на глобусе, что даж не знаю, как прокомментировать серьёзно ;D
В смысле сова на глобусе? Таки размножать человека, если был заведомый полный отказ и договоренность о других методах предохранения, ещё как насилие.
Хотя в таком возрасте мужику никто не мешал с вазектомией, конечно, но блин. Теперь ходи, оглядывайся, никогда и ни в чем не доверяй человеку, с которым жизнь прожил? Жесть.
Ее тело, ее дело, да. Но развороты на 180 это пипец.
-
Ну так не надо с самого начала ожидать от других соблюдения нереалистичных договоренностей, и не будет недоверия. Либо контролируешь ситуацию сам, насколько можешь, либо принимаешь, что мнение партнёра может измениться.
Мне такой подход не подходит. Я беру контрацепцию на себя и ожидаю доверия.
Про насилие такая мощная сова на глобусе, что даж не знаю, как прокомментировать серьёзно ;D
Репродуктивное насилие, контрацептивный саботаж (англ. birth control sabotage) — попытка одного из сексуальных партнёров помешать усилиям другого предотвратить нежелательное зачатие или, наоборот, принуждение прервать беременность
Женщина тоже может репродуктивное насилие над мужчиной совершать, и нарушение договоренности не рожать я тоже им считаю
-
А в каком месте муж прилагал усилия для предотвращения беременности? Саботаж - это проколотые презервативы, замененные таблетки и тому подобное. Ему даже о бесплодии не наврали - то есть, не было такой ситуации, в которой у мужика была бы уверенность в том, что зачатие не наступит. Хотя с бесплодием врачи тоже лажают часто. Нет усилий по предотвращению зачатия - нет саботажа, сам на все согласился.
-
.
Ее тело, ее дело, да. Но развороты на 180 это пипец.
— Ни о чем мы не договорились! — перебила мама. — Я сегодня была у врача. Говорят, риск есть, но шансы хорошие. Мы же всегда мечтали о втором...
У кого там разворот на 180?..
-
А в каком месте муж прилагал усилия для предотвращения беременности? Саботаж - это проколотые презервативы, замененные таблетки и тому подобное. Ему даже о бесплодии не наврали - то есть, не было такой ситуации, в которой у мужика была бы уверенность в том, что зачатие не наступит. Хотя с бесплодием врачи тоже лажают часто. Нет усилий по предотвращению зачатия - нет саботажа, сам на все согласился.
Я не про героев истории, а в целом о договоренностях говорю
-
Ну так сказать ртом не равно приложить усилия.
-
У кого там разворот на 180?..
Тему перечитайте. Если была договоренность и определенные методы предохранения, а тетка поскакала рожать, несмотря на риски, она двойной мудак. Если никаких методов не было и вопрос предохранения мужику был побоку, мудаки оба.
-
По-хорошему, кроме предохранения и методов надо обговаривать, что делать, если методы не сработают. Поичем мужику лучше в этом вопросе меньше говорить и больше слушать, потому что если дойдет до дела, решение будет принимать женщина. И чем лучше понимаешь ее настрой, тем меньше будет нежданчиков. И то если она сама себя понимает)
-
Все намного проще: проваленная контрацепция мужика - не просто факт, а целый натраханный отпрыск. Все остальные рассусоливания на фоне этого - в пользу бедных.
Именно.
-
Женщина тоже может репродуктивное насилие над мужчиной совершать, и нарушение договоренности не рожать я тоже им считаю
Может, но в других ситуациях - принуждение к сексу, тайный сбор спермы, использование замороженной спермы без согласия. Когда беременность это не результат полового акта по желанию (ну, или ЭКО и т.п. по желанию).
А решение женщины продолжить свою беременность после секса по обоюдному согласию - нет, насилием не является.
-
В любом случае, кто бы ни учинил репродуктивное насилие, на старшего ребенка возлагать ответственность за это странно.
-
В любом случае, кто бы ни учинил репродуктивное насилие, на старшего ребенка возлагать ответственность за это странно.
Вы што, это же так удобно. А то че он, сам к пацану ночью вставать будет что ли, нашли дурака, тут же целая дочь есть, она баба, ей и плюхаться с ребенком. Какая разница, что брат, а не сын, чужих детей не бывает