Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 14 Мая 2025, 11:36:39
-
«Я должна подумать», — сказала невеста, и, кажется, свадьбы теперь не будет
(https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/ya-dolzhna-podumat-skazala-nevesta-i-kazhetsya-svadby-teper-ne-budet)
— Ну не могла же я сразу согласиться… как будто только этого и ждала, — вздыхает Ольга, крутя в пальцах кольцо. Маленькая коробочка до сих пор лежала на подоконнике. – Сказала ему, что мне надо подумать.
— Ты даешь, – вздохнула подруга. – Трех с половиной лет тебе на думы не хватило? Да уж… А Володя что?
—Он знатно офигел, если честно. Говорит: «Ладно, тогда я тоже подумаю еще». Вернулись из ресторана в молчании…
— И что теперь? Свадьбы не будет?
Ольга только пожала плечами.
Они с Володей жили вместе больше трёх лет. Когда съехались, договорились: поживём, притрёмся, поймём друг друга как следует — а потом уж и в ЗАГС. Тогда это казалось разумным, сейчас почти все так делают. Никакой спешки, взрослый подход. Но время шло, а «потом» все не наступало.
Ольга ждала. Не капала на мозги, не закатывала истерик. Она и впрямь старалась быть той самой женщиной: не давящей, не скандальной, хозяйственной, понимающей. Но внутри у неё росло напряжение. Годы идут, а статус — всё тот же: сожительница. Даже слово это резало слух. Как из криминальных новостей.
Она пыталась намекать — мягко, тонко, без нажима. Могла показать свадебное платье в журнале и как бы между делом спросить: «А тебе такой фасон нравится?». Или невзначай обсудить знакомую пару: «Они летом свадьбу планируют. Ведь и правда, можно разбить на природе шатер. А как ты думаешь, может, лучше в ресторане?». Володя слушал, кивал, даже рассуждал о чем-то с умным видом, но делал вид, что намеков не понимает. А когда друзья напрямую спрашивали «когда свадьба?», он только смеялся: «Вот-вот, уже в пути!»
Ольга ждала предложения на Новый год, потом — на свой день рождения, потом — на 8 Марта. Но даты проходили одна за другой, и каждый раз всё было по-прежнему. Ни кольца, ни серьёзного разговора.
— А чего тебе не хватает-то? — сказал он однажды. — Мы с тобой и так семья. Только без штампа.
Семья. Но без его фамилии, без совместной квартиры, без конкретных планов на будущее. В поликлинике она писала в анкете: «не замужем» — и каждый раз будто себе самой врала. Даже представить не могла, как назвать его в разговоре. Не муж. И не друг. Просто… Володя.
Иногда она приходила к Кире, его младшей сестре, и жаловалась — не по-женски даже, а по-человечески. Мол, устала ждать. Хочется определённости. И ребёнка хочется, и дом, и официального статуса жены, чтобы жить не в подвешенном состоянии.
Кира слушала, сочувствовала, но и злилась. На брата — за нерешительность. На Ольгу — за пассивность. В какой-то момент они с матерью начали аккуратно «подталкивать» Володю. Без нажима, конечно, но настойчиво.
— Мы с мамой на пару Володю несколько месяцев исподволь обрабатывали! – рассказывает Кира. – Мол, Ольга – замечательная девушка, тебе на редкость повезло, смотри не упусти. И хозяйка замечательная, и умница, и красавица. Как бы не увели такое сокровище, давай, тащи ее в ЗАГС. Ну не хорошо мариновать девушку, три года живете... В итоге мы с мамой на пару и дожали его, Купил кольцо, пригласил её в ресторан. Всё как по сценарию.
Когда Володя сделал предложение, всё было действительно красиво. Ресторан, свечи, белая рубашка, серьёзный взгляд. Он поднял бокал и сказал: «Выходи за меня». А Ольга вдруг почувствовала, как сжалось горло.
— Ну, я не знаю… Мне надо подумать, — ответила она. И тут же пожалела.
Володя застыл, как будто его ударили. Потом кивнул: «Хорошо. Я тогда тоже подумаю».
Они доели ужин молча. По дороге домой не обменялись ни словом. На следующее утро он вышел на работу, не поцеловав её в щеку. С тех пор прошло уже три дня, и он так и ходит мрачный, отстранённый. А Ольга сидит дома, смотрит на коробочку и не знает, что делать.
— Я просто хотела, чтобы он сам этого захотел. Не из-за разговоров Киры, не из-за мамы. Чтобы он вдруг понял: не может без меня. А тут… как будто его загнали в угол с этим рестораном. Разве это нормально? — говорила она потом Кире.
— А ты нормально сделала, что вот так… «подумать»? Ты ж этого момента столько ждала! — в голосе Киры сквозила досада. — Володя ведь не герой романтических фильмов, он всегда такой — тяжёлый на подъём. Ну подтолкнули мы его, и что? Он же всё равно решился! Ради тебя! А теперь что — свадьбы не будет?
Ольга молчала. Она и сама не знала. Сейчас они оба в подвешенном состоянии. Ни «да», ни «нет».
Может, стоило сказать "да" сразу — и радоваться? Ольга перемудрила?
Сама виновата, все испортила, или Ольгу тоже можно понять?
А может, и к лучшему все? Ну, допинали мужика до ресторана с кольцом, допинать можно и до ЗАГСа, но толку в этом не много. Сам он явно не хочет всего этого и сопротивляется. Правильней было бы встать и уйти? А может, и не надо уходить, пусть вес идет своим чередом?
Как вам ситуация? Что скажете?
Я бы на месте Володи тоже крепко задумалась - надо ли мне семья с человеком, который сам не понимает, чего он хочет. И принимает важные решения, исходя не из своих желаний, а из х*р пойми чего. И вместо того, чтобы сказать "дорогой, я хочу за тебя замуж", жалуются его родственникам и что-то там намекают.
-
Она как раз понимает, чего хочет - семью с человеком, который хочет семью с ней. А не брак из-под палки.
-
Ну тогда пора говорить Нет и уходить.
-
Я вообще не понимаю, нафига Валентина продолжает жить с Валентином, которому она особо и не нужна. И вот это вот "предложение" после длительный мозгокрутств со стороны Киры и мамаши жениха выглядит очень не очень.
Короче, искать бы Валентине другого мужика, с этим каши она не сварит.
-
Она могла сказать ему прямо, что хочет с ним брак. И делать выводы в зависимости от ответа: либо он скажет, что мол, да, я тоже хочу. Либо начнет ссать в уши, что и так нормально живем.
Она сказала "я подумаю" чтобы что? Какая цель этого? О чем она собралась думать?
И даже сейчас, когда между ними вот это вот неприятное недопонимание, она не идет с ним в разговор. Она идет жаловаться на него его родственникам. Кто бы хотел себе в супруги человека, который при конфликтах не разговаривает с вами, а идет вываливать трусы перед вашими родственниками?
-
А что там за анкеты в поликлинике, что надо семейное положение указывать? ???
-
Я бы тоже не поняла на месте жениха, в чем прикол. Сначала девушка обнамекалась, что хочет взамуж, хорошо, давай взамуж, ой, я не знаю, я подумаю.
Понятно было бы еще, если бы там несколько лет прошло с этого "хочу взамуж", и девушка уже сама расхотела.
-
Хочется определённости. И ребёнка хочется, и дом, и официального статуса жены, чтобы жить не в подвешенном состоянии.
А Ольга вообще пробовала вот это всё сказать потенциальному мужу, а не чужим людям? Рассказать, как для неё важен брак и вообще она уже предложение активно ждёт. Или она так и продолжала "аккуратно намекать"?
А что она ребенка уже планирует Володя вообще знает?
Володе збс жить без брака, очевидно. Но при этом он и не идеологический противник штампа. Если Ольгу такой вариант не устраивает, и ей надо, чтобы мужчина вот прям сам хотел официальный брак, то ей действительно надо искать другого мужчину. Либо принять, что штамп нужен только ей и перестать мечтать, чтоб мышка стала ёжиком.
-
Она как раз понимает, чего хочет - семью с человеком, который хочет семью с ней. А не брак из-под палки.
У него уже с ней семья. А она хотела брак.
Валентина писданутая
-
Ну такое. Она хотела детей и подтверждения отношений, а не задорно рожать борщи на правах не то друга, не то сожителя.
-
Ну такое. Она хотела детей и подтверждения отношений, а не задорно рожать борщи на правах не то друга, не то сожителя.
Она изначально согласилась на попробовать пожить потом сходить в загс а потом за 3 года аж годами ждала предложения, намекал и хотела чтоб он захотел. Ну такое.
-
С первого же предложения мадам хочется уипать об стену.
"Как будто этого и ждала..." А как будто блть нет? Все мозги его родне вытрепала, создала себе коалицию по продавливанию предложения, и в ответственный момент давай какую-то дичь блеять.
Боже, ну и дура. Три года сопли жевала, лишь бы он не подумал, что я замуж за него хочууу. Можно подумать, что это что-то плохое.
То есть ей надо, чтобы он осознал, что она ему нужна. И не думает, что ему надо тоже как-то поуверенней себя чувствовать.
И чего она ждала в ответ на свой финт? Что он ее уговаривать начнет в ресторане и на колени падать? И в какой момент, по ее разумению, она должна была согласиться, чтобы он не подумал, что она этого и ждала? Идиотка.
-
Смысл им брачеваться, если они друг с другом разговаривать не умеют?
-
Я бы на месте Володи тоже крепко задумалась - надо ли мне семья с человеком, который сам не понимает, чего он хочет. И принимает важные решения, исходя не из своих желаний, а из х*р пойми чего. И вместо того, чтобы сказать "дорогой, я хочу за тебя замуж", жалуются его родственникам и что-то там намекают.
А я бы на месте Ольги задумалась — нужна ли мне семья с человеком, который предложение делает после месяцев "обработки". И принимает решения исходя не из своих желаний, а из хер пойми чего. И вместо того, чтобы сказать "завтра идем в ЗАГС подавать заявление", устраивает неожиданное представление в публичном месте.
-
А я бы на месте Ольги задумалась — нужна ли мне семья с человеком, который предложение делает после месяцев "обработки". И принимает решения, исходя не из своих желаний, а из хер пойми чего. И вместо того, чтобы сказать "завтра идем в ЗАГС подавать заявление", устраивает неожиданное представление в публичном месте.
Ему женитьба нахрен не упала. Но он понял что упала ей и решил у тупить. Да вот беда посмел не так сильно хотеть как ей хотелось. Вот же скотина. В жопу себе пусть засунет свои компромисс.
-
А рыба понять Валентину может, пусть она и удобный молчаливый хлебушек, которому надо было уходить ещё на первом "а зачем нам загс, нам что, плохо?". Внезапный конец подвешенного состояния заставил встряхнуться и снова всё подсчитать, вспомнить и оценить. И маринование в сожительницах, и забытое обещание "поживём и сходим в загс", и осознание, что это не он созрел, это его мать с сестрой его дожали из-за её нытья. То, что раньше казалось нормальным "у всех так" и "ещё всё будет" из-за размазанности во времени, собралось в кучку, и кучка оказалась вонючей. Нафиг ей этот брак. Способность не ждать авось и говорить словами через рот будут куда полезней.
-
Знаете, а я бы очень обиделась и расстроилась, если бы намекала-намекала хоть на что, мне бы отвечали что-то неопределенное или пропускали мои намеки мимо ушей, а потом кто-то со стороны сказал "да подари ты уже лошадку атаману!" и только тут этот самый человек шевельнулся бы. Такое какое-то. Смутно печальное.
-
Там если б Ольга прямо сказала может он тут же и согласился бы. Бывают люди которые намеков в упор не понимают. Но она не хотела прямо она хотела чтобы он захотел.
-
Имхо во всех случаях, когда на вопрос "выйдешь за меня?" не следует "да" есть проблема в отношениях. Если отношения здоровые и люди на одной волне, то они +/- в курсе, что партнёр думает о браке, и это яркое/приятное/торжественное/романтичное событие, но никак не вопрос для дискуссии/обдумывания/конфликта .
-
Ему женитьба нахрен не упала. Но он понял что упала ей и решил у тупить. Да вот беда посмел не так сильно хотеть как ей хотелось. Вот же скотина. В жопу себе пусть засунет свои компромисс.
Так я не оправдываю барышню. Я показываю, что у медали минимум две стороны. ;D
-
Зачем этим детям жениться?
-
У него уже с ней семья. А она хотела брак.
Валентина писданутая
Семьёй что угодно называть можно? Если только официальный брак даёт "семейные" гарантии, то давайте без пафосных фраз, что у них семья.
-
Семьёй что угодно называть можно? Если только официальный брак даёт "семейные" гарантии, то давайте без пафосных фраз, что у них семья.
Какие гарантии даёт официальный брак?
И да. Семьёй можно называть все что угодно. Даже 40 кошек.
-
Какие гарантии даёт официальный брак?
Медицинские, социальные. Про детей уже даже молчу. Социальные - это в плане заботы об инвалидах, например.
Если хочется это все обойти, то как-то не особо и семья уже. Всё-таки семья - это не приторная розовость для инсты, чтобы тем, у кого партнёр нехочушка, было не обидно.
-
Медицинские, социальные. Про детей уже даже молчу. Социальные - это в плане заботы об инвалидах, например.
Если хочется это все обойти, то как-то не особо и семья уже. Всё-таки семья - это не приторная розовость для инсты, чтобы тем, у кого партнёр нехочушка, было не обидно.
Ахахаха. ;D
-
Клиническая идиотка. Как меня бесит вообще эта игра "я очень хочу за него замуж, но не хочу, чтоб он об этом догадался. Пусть добивается и уламывает, чтоб я такая снизошла до него. Но замуж очень хочу, даже его родственники в курсе, все вокруг в курсе". Да и вообще игра в "поуговаривай меня" в исполнении взрослых людей выглядит идиотизмом. А про свои планы на ребёнка она так же собиралась "намекать " и привлекать его сестру, чтоб он сам предложил? Или по умолчанию отменить контрацепцию с первой брачной ночи?
-
Медицинские, социальные. Про детей уже даже молчу. Социальные - это в плане заботы об инвалидах, например.
Если хочется это все обойти, то как-то не особо и семья уже. Всё-таки семья - это не приторная розовость для инсты, чтобы тем, у кого партнёр нехочушка, было не обидно.
Гарантий никаких нет. Если человек не хочет что-то делать, то он найдёт способы этого избежать что в браке, что без брака. Не захочет ухаживать за заболевшим супругом — не будет. Не захочет заботиться о детях — не будет. Не захочет участвовать материально — тоже есть много способов от этого уйти. Никак ни к чему не принудить. Рычагов влияния (в том числе в правовом поле) не так уж много. И они не такие уж и надёжные. При желании всё можно обойти.
-
а если согласится, то через годик-другой этот Володя откроет хлеборезку и начнет орать "ДА Я НЕ ХОТЕЛ! ДА МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ! НУ НУЖНА ТЫ МНЕ"
-
и это яркое/приятное/торжественное/романтичное событие
С *уя? Вот имхо из-за этой дебильной сакрализации все проблемы. Брак - это важный долговременный проект. Что делают люди в подобных случаях? Ну, например, хотят переехать из города в деревню или наоборот, эмигрировать, взять ипотеку, завести (усыночерить) ребенка и т.п. - что происходит в этом случае? Люди разговаривают, обсуждают детали, часто спорят и приходят к решению - это нормально. Но почему-то из регистрации семейных отношений надо сделать сраный цирк с конями. Ладно бы еще из самой регистрации, но тут просто предложение о регистрации отношений - дурдом солнышко.
а если согласится, то через годик-другой этот Володя откроет хлеборезку и начнет орать "ДА Я НЕ ХОТЕЛ! ДА МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ!
А это типа не так?
-
а если согласится, то через годик-другой этот Володя откроет хлеборезку и начнет орать "ДА Я НЕ ХОТЕЛ! ДА МЕНЯ ЗАСТАВИЛИ! НУ НУЖНА ТЫ МНЕ"
Ну, собственно, так оно и есть: Володю вынудили сделать предложение. И чуйка у Ольги сработала мгновенно и на ура.
-
Медицинские, социальные. Про детей уже даже молчу.
И молчи. Права и обязанности в отношении детей дает официальное родительство (опекунство), а не брак.
-
А я Ольгу понимаю. Пусть там ресторан и прочее, но если она считала с него, что это он делает не потому что хочет, а потому что надавили и она как будто выпросила. И его ответ на это прямо указывает. Я мол, тоже тогда подумаю, разве это предложение? Ты уже предложил и жди ответа, предложение это априори предусматривает ( не обязательно брака). Было бы странно например спросить: будешь обедать? и на ответ - сейчас подумаю и решу сказать ну я тогда подумаю, буду ли тебя кормить.
В общем дело не в ответе Ольги. А в том, что он на ней жениться на самом деле не хочет и она это видит. И тут вроде как под давлением снизошел и оскорбился, что его такого распрекрасного могут и не принять с распростертыми объятиями
-
Ну такое. Она хотела детей и подтверждения отношений, а не задорно рожать борщи на правах не то друга, не то сожителя.
Очень понятное желание. Непонятно только, почему она его обсуждала не со своим мужчиной, а с его сестрой.
В чём проблема была прямо сказать "Дорой, период "пожить и притереться" уже затянулся, давай обсудим наши взгляды на дальнейшее развитие отношений и сроки принятия решений".
А так они друг друга стоят, одного полгода пинать надо, чтоб он что-то решил. Другая старательно делает вид, что она "не очень-то и хочет", а потом удивляется, что мужик не понял, что вот это и надо как раз делать как можно скорее.
-
И чуйка у Ольги сработала мгновенно и на ура.
Ага. 3 года колупала мужику моск, а потом такая "а вдруг он на мне женится, потому что я ему колупала моск" - дооооо, мгновенная чуйка.
А я Ольгу понимаю. Пусть там ресторан и прочее, но если она считала с него, что это он делает не потому что хочет, а потому что надавили и она как будто выпросила.
Если не хочешь выпросить, зачем выпрашивать?
-
И молчи. Права и обязанности в отношении детей дает официальное родительство (опекунство), а не брак.
Ага, и обеспечение матери в декрете даёт официальное родительство? Или всё-таки нет?
Ну и да, такой таскатель кота за яйца может и с установлением отцовства устроить драму годика на три. А не всем мамам хочется проходить через суды и чувствовать себя героиней программы про маргиналов.
-
Ага, и обеспечение матери в декрете даёт официальное родительство? Или всё-таки нет?
Мы же не видели ни одной истории о том как женщине в декрете муж не даёт денег на прокладки.
-
Мы же не видели ни одной истории о том как женщине в декрете муж не даёт денег на прокладки.
Я вам про Фому (официальные права, которые закреплены юридически и никуда не денутся), вы про Ерему (обязательства вне юридического поля). Видели истории? Прекрасно. Зачем создавать себе историю, где чтоб получить те деньги на прокладки, тебе сначала ещё придется доказать, что ребенок его. Зачем дополнительные риски?
-
Блин между немного поживем вместе и потом, если все хорошо, в Загс это вообще не три года "проверяться"
Просто я сама с такой же позицией была, и парню озвучила: перед думами о свадьбе, хотя бы полгода пожить вместе.
И.. через 5 месяцев, после того, как съехались, я получила предложение. Шуточные намеки были, но он столько всего учел, что понятно было, что не для галочки это.
А парень просто ни рыба, ни мясо. Просто зачем Валентине теперь его мурыжить и время тратить вообще не понятно.
-
Мы же не видели ни одной истории о том как женщине в декрете муж не даёт денег на прокладки.
Я вам про Фому (официальные права, которые закреплены юридически и никуда не денутся), вы про Ерему (обязательства вне юридического поля). Видели истории? Прекрасно. Зачем создавать себе историю, где чтоб получить те деньги на прокладки, тебе сначала ещё придется доказать, что ребенок его. Зачем дополнительные риски?
Толку от тех официальных прав если даже при наличии штампа только желание мужика отделяет тебя от ваты в трусах?
Нет никаких дополнительных рисков. Риски всегда одни и те же.
-
(официальные права, которые закреплены юридически и никуда не денутся)
Ну, допустим, у ребёнка есть официальное право на алименты от родителя, который с ребёнком не проживает. Звучит хорошо. Но дети злостных неплательщиков могут этим правом подтереться, увы.
Или вот находишься ты в официальном браке. Переехало тебе ножки поездом. Привезли тебя домой без ножек. Какие официальные права, закреплённые юридически, могут заставить твоего супруга выносить за тобой утку? Нет таких рычагов. И с алиментами то же самое, что и с алиментами на детей: не захочет платить — не будет, найдёт способы.
-
Ну, допустим, у ребёнка есть официальное право на алименты от родителя, который с ребёнком не проживает. Звучит хорошо. Но дети злостных неплательщиков могут этим правом подтереться, увы.
Или вот находишься ты в официальном браке. Переехало тебе ножки поездом. Привезли тебя домой без ножек. Какие официальные права, закреплённые юридически, могут заставить твоего супруга выносить за тобой утку? Нет таких рычагов. И с алиментами то же самое, что и с алиментами на детей: не захочет платить — не будет, найдёт способы.
Но все же эти способы будут погеморойнее, чем свалить в закат от сожительницы.
-
Ути-пути, кукусик-обижусик оказался в таком же положении, в каком была его девушка всё это время. Своим поведением он ей три года демонстрировал это "Я должен подумать". А как ей понадобилось подумать - сразу же надулся.
-
Ути-пути, кукусик-обижусик оказался в таком же положении, в каком была его девушка всё это время. Своим поведением он ей три года демонстрировал это "Я должен подумать". А как ей понадобилось подумать - сразу же надулся.
Ну пусть еще три года думает >:D
-
Оба не нравятся, потому что не умеют разговаривать другию с дургом
-
Проблема не в том, кто кого ждал. А именно в первой фразе этой недоделанной идиотки.
Перед кем она хотела выипнуться, что вот она не такая, она ж не ждала? Перед мужиком, на которого давила через его родню? Ради чего? А вдруг он еще подумает чего? Чего подумает? Что она доступная?
Да на месте мужика я б так и сказала.
Фух, гора с плеч. А я уж думал, что ты замуж за меня хочешь. У тебя еще три года. Думай - обдумайся.
-
У него уже с ней семья. А она хотела брак.
Валентина писданутая
У него с ней сожительство. А ей нужна семья, т.е. брак.
-
А я Ольгу понимаю. Пусть там ресторан и прочее, но если она считала с него, что это он делает не потому что хочет, а потому что надавили и она как будто выпросила.
Так как надо-то?
мужик должен сам дозреть - плохо.
мужик не сам дозрел - опять плохо.
-
У него с ней сожительство. А ей нужна семья, т.е. брак.
Семья не определяется браком. Точнее не только им. Брак вообще очень не обязателен для того чтобы быть семьёй.
-
Семья не определяется браком. Точнее не только им. Брак вообще очень не обязателен для того чтобы быть семьёй.
Семья определяется или браком, или усыновлением/удочерением, или кровным родством. И что-то я не заметила в истории ни второго, ни третьего.
Учитывая ваши взгляды, вообще всё семья. Мы вот с вами на одном форуме оказались - всё, мы семья. Риски-то те же, ага. Вы мне кем приходитесь, сестрой, или, может, матерью?
-
Мы с вами не семья потому что мы не живём вместе, не ведём общего хозяйства и я даже срать с вами на одном поле не сяду ;D
А вот мой мужик мне не муж но семья. Потому что я так решила. И
-
Мы с вами не семья потому что мы не живём вместе, не ведём общего хозяйства и я даже срать с вами на одном поле не сяду ;D
Вы и с родителями (вероятно) вместе не ведёте быт и не живёте. А в общаге люди живут вместе и даже могут общий быт вести. Выходит, родители перестают быть родителями в момент съезжания ребёнка, а все сожители моментально становятся мужьями, жёнами, братьями и сёстрами. В прекрасном мире живёте!
Кстати, упомянутые вами 40 кошек тоже общий быт не ведут с хозяином.
А вот мой мужик мне не муж но семья. Потому что я так решила. И
Да вы решить можете даже что он ваш внук. А он может решить, что он - кот. Семьёй вас это не сделает, вы - сожители.
-
Сожители это тоже семья. Ваш кеп.
Дальше спорить с тобой я отказываюсь. В прошлый раз хватило.
-
А это типа не так?
это так
и потому Ольга не хочет такого замужества. еще и виновата окажется, заставила на себе жениться, а он вообще еще не нагулялся и тд и стерва жена)
-
Сожители это тоже семья. Ваш кеп.
Сожители - это сожители. Просто люди, живущие вместе. Друзья, живущие в одной квартире - сожители. Просто по определению слова.
Дальше спорить с тобой я отказываюсь. В прошлый раз хватило.
Ага. Аргументов-то, кроме "всё подряд - семья", нет.
-
И да. Семьёй можно называть все что угодно. Даже 40 кошек.
Это уже прайд!
-
Судя по моим текущим отношениям, я парню кот. Правда, юридически не оформленный.
-
не по-женски даже, а по-человечески
-
Ну, допустим, у ребёнка есть официальное право на алименты от родителя, который с ребёнком не проживает. Звучит хорошо. Но дети злостных неплательщиков могут этим правом подтереться, увы.
Или вот находишься ты в официальном браке. Переехало тебе ножки поездом. Привезли тебя домой без ножек. Какие официальные права, закреплённые юридически, могут заставить твоего супруга выносить за тобой утку? Нет таких рычагов. И с алиментами то же самое, что и с алиментами на детей: не захочет платить — не будет, найдёт способы.
О, ну раз официальные алименты на супругу в декрете или на супругу-инвалида можно не получать из-за уклонений и серых ЗП, то давайте гарантированно оставим себя без них. Вообще, хоть с серой ЗП, хоть с белой. Совсем. Ноль.
Я где-то уже слышала подобную аргументацию, ах да, от противников ремней безопасности. "Ремни же не спасают от всего, зачем вообще пристёгиваться".
П.С. Кстати, злостным неплательщикам нынче вроде некисло прижали хвост.
-
Ну блин, Ольга хоть бы слова другие подобрала. Сказала бы "это так неожиданно, я прям теряюсь", потом бы и обсудили, надо им это или уже нет. "Я подумаю" как-то совсем не в кассу.
-
Да не хочет она за него замуж уже, имхо. Перегорела. Разочаровалась. До этого не осознавала этого в полной мере, а тут осознала.
Я знаю просто историю, когда парень вот точно так же тянут годами, девушка ждала и хотела, а по итогу отказала. Поняла, что ждала уже больше по привычке, а связывать жизнь с человеком, который годами ее неопределенностью мурыжил, не хочет.
-
Ну блин, Ольга хоть бы слова другие подобрала. Сказала бы "это так неожиданно, я прям теряюсь", потом бы и обсудили, надо им это или уже нет. "Я подумаю" как-то совсем не в кассу.
Почему? Парень три года думал, а ей нельзя? ;D
-
это так
и потому Ольга не хочет такого замужества.
А зачем она такого замужества добивалась "джва года"?
Сожители - это сожители. Просто люди, живущие вместе. Друзья, живущие в одной квартире - сожители. Просто по определению слова.
То есть, когда в криминальной хтонике рассказывают, как сожителя зарубили топором после совместного распития - это про друзей, которые вместе хату снимают? Ну ок.
Судя по моим текущим отношениям, я парню кот.
Скажи, кот мы друг другу ;D
-
Скажи, кот мы друг другу ;D
Ага ;D
-
Имхо, вот эти вот поживём год три пять потом поженимся актуальны для студноты. Когда люди уже 25+ и имеют свой определённый уклад жизни позиция съедемся и проживём несколько лет мне кажется несколько незрелой. Встречаться - норм, оставаться друг у друга - норм если съезжаться, то исходя из дальнейших перспектив совместной жизни. Например той же подготовки к свадьбе. Никто не мешает сделать девушке предложение, если она его принимает, соответственно переходит в статус невесты, ножками в загс топ-топ-топ и заявление подать или вообще прям сразу в процессе принятия предложения - через госуслуги, хоть на полгода вперёд, после чего спокойно жить вместе.
Ну вот нахрена взрослый понимающий чего хочет мужик будет тащить к себе девушку жить просто так. Ну или он изначально не планировал с ней совместную жизнь, брак, двойню сома итд, а просто для удобства хочет домработницу-любовницу, а когда соберётся жениться - будет другую искать.
Вариант - живи у меня, так всем удобнее лет 5 потом разбежимся тоже вполне норм, если это было изначально озвучено. Тут не планируется брак и оба это понимают, хотя вполне возможно, что брак случится. А давай поживём вместе и решим хотим мы жениться или нет мне кажется какой то фигнёй.
-
А если жениться, не заводить двойню сома и через пять лет развестись, что-то изменится? У девушки за стаж в браке бонусы какие-то появятся?
-
Протестую. В истории не сказано, что это девушка к мужику переехала. Откуда такое предположение?
-
А если жениться, не заводить двойню сома и через пять лет развестись, что-то изменится? У девушки за стаж в браке бонусы какие-то появятся?
У девушки из истории будет удовлетворение от семейной жизни и законного брака. И лучше пять лет прожить в браке если важно быть законной супругой, чем те же пять лет тосковать в ожидании предложения.
-
Почему? Парень три года думал, а ей нельзя? ;D
Потому что она ждала предложение, и парень это знал, и она знала что он знает. Ее "я подумаю" - подстава и переход на другие рельсы. У них уже не тот формат отнтшений, когда мужчина добивается девушку, у них уже длительные отношения. Она бы еще детей родила, а потом сказала "я подумаю".
-
Имхо, вот эти вот поживём год три пять потом поженимся актуальны для студноты. Когда люди уже 25+ и имеют свой определённый уклад жизни позиция съедемся и проживём несколько лет мне кажется несколько незрелой.
Люди разные. Я, наоборот, считаю, что брак лучше заключать после некоторого времени совместного проживания и после того, как первая влюблённость уже прошла. То есть не раньше, чем через год после начала одношений, из которого не меньше полугода совместной жизни. В идеале - полгода повстречаться, потом годик пожить вместе и после этого уже идти заявление подавать.
Чтобы была возможность уже без розовых очков посмотреть друг на друга в разных ситуациях, пройти первые конфликты, понять, насколько сходится ваш стиль и образ жизни. На фоне влюблённости человек меняется, многое сглаживается, многое не видно. А потом внезапно может оказаться, например, что муж вообще-то домосед, а в первое время постоянно с женой куда-то ходил, потому что впечатление на неё произвести хотел. Или жена в конфликте себя ведёт истерично и эгоистично, и с ней жить ок, только пока всё хорошо, а проблемы она решать не умеет.
Этот срок может меняться по обстоятельствам, например, если люди друг друга давно знают, может уменьшиться. А если какие-то дополнительные вопросы возникают, то и увеличиться. Но в среднем в идеале для меня как-то так.
-
Она бы еще детей родила, а потом сказала "я подумаю".
А что не так? Если уж за 9 месяцев до рождения ребёнка до загса не дошло, куда теперь торопиться, ребёнка обратно не запихнёшь, чтобы в браке родить.
-
Чтобы была возможность уже без розовых очков посмотреть друг на друга в разных ситуациях, пройти первые конфликты, понять, насколько сходится ваш стиль и образ жизни.
А жениться это мешает почему? Чтобы государству статистику разводов не портить? ;)
-
А жениться это мешает почему? Чтобы государству статистику разводов не портить? ;)
А зачем? Нафига, простите, туда-сюда бегать, тратиться на свадьбу, с некоторой вероятностью создавать себе ещё и какие-то юридические сложности, при этом не будучи уверенным, что базовое с человеком сошлось? Чтобы что?
Понятно, бывают разные ситуации. Бывает, что и через двадцать лет разводятся. Бывает, что люди меняются, бывает, что возникают нестандартные ситуации, в которых обнаруживается несовместимость, бывает, что чувства проходят. Но зачем жениться, толком не узнав друг друга?
-
А рыба понять Валентину может, пусть она и удобный молчаливый хлебушек, которому надо было уходить ещё на первом "а зачем нам загс, нам что, плохо?". Внезапный конец подвешенного состояния заставил встряхнуться и снова всё подсчитать, вспомнить и оценить.
она не оценивает, она "загадочную и недоступную" изображает.
-
Зачем этим двум унылым вообще жениться? Он не хочет, ее предложение из-под палки не устраивает.
-
Ну вот нахрена взрослый понимающий чего хочет мужик будет тащить к себе девушку жить просто так. Ну или он изначально не планировал с ней совместную жизнь, брак, двойню сома итд, а просто для удобства хочет домработницу-любовницу, а когда соберётся жениться - будет другую искать.
Почему он в принципе должен собраться жениться?
Вариант - живи у меня, так всем удобнее лет 5 потом разбежимся тоже вполне норм, если это было изначально озвучено.
Брак не особо мешает разбежаться.
-
А если жениться, не заводить двойню сома и через пять лет развестись, что-то изменится? У девушки за стаж в браке бонусы какие-то появятся?
девушке комфортнее жить в браке - девушка живет в браке, больше комфорта - меньше конфликтов - меньше конфликтов - счастливее жизнь. вот как-то так
-
девушке комфортнее жить в браке - девушка живет в браке
какая девушка?
-
Потому что она ждала предложение, и парень это знал, и она знала что он знает. Ее "я подумаю" - подстава и переход на другие рельсы.
/_- Ой-вэй, кукусю обидели, порыв, аккурат опосля пинка сделанный, не оценили. Злая, злая, плохая и нехорошая девушка! ;D
Ну ждала и ждала. Пока не дождалась, ага. А как дождалась, решила, что ей тоже надо подумать. Она в своем праве.
У них уже не тот формат отнтшений, когда мужчина добивается девушку, у них уже длительные отношения.
Если они не договаривались не менять формат отношений в одностороннем порядке, девушка хоть сто раз может решить, что теперь ей надо, чтобы он ее добивался.
Она бы еще детей родила, а потом сказала "я подумаю".
И такое бывает. Дети и брак, понятия, конечно, близкие, но не синонимичные. ;D
-
Почему он в принципе должен собраться жениться?
Так скажи Фрося, жениться я не собираюсь, но хочу стоб ты переехала ко мне. Дальше уже Фрося решает. надо оно ей или нет.
Брак не особо мешает разбежаться.
так если его ни одна из сторон не хочет он и не нужен. если одна из сторон хочет - то, соответственно, нужно обозначить позиции и решать что и как дальше.
А зачем? Нафига, простите, туда-сюда бегать, тратиться на свадьбу, с некоторой вероятностью создавать себе ещё и какие-то юридические сложности, при этом не будучи уверенным, что базовое с человеком сошлось? Чтобы что?
Понятно, бывают разные ситуации. Бывает, что и через двадцать лет разводятся. Бывает, что люди меняются, бывает, что возникают нестандартные ситуации, в которых обнаруживается несовместимость, бывает, что чувства проходят. Но зачем жениться, толком не узнав друг друга?
а сколько нужно времени чтоб узнать? и что мешает съезжаясь обозначить намерение вступить в брак. ну если вы съезжаетесь чтоб узнать друг друга получше и пожениться так подать заявление кто мешает? Это ж не повестка которую игнорировать нельзя. Поняли что некомфортно вместе, отменили одной кнопочкой и всё. потеряли 350 руб, великие деньги
Имхо, если люди съезжаются чтоб жить вместе - то велкам в ГУ подавать заявление, если потому что так удобнее вам в данный момент но это не планируется навсегда, тоэже не вопрос, но это другое
какая девушка?
любая. если девушка хочет жить в браке а не просто жить с условным Пафнутием, она это озвучивает, если Пафнутий не хочет - они не съезжаются
-
а сколько нужно времени чтоб узнать?
Первая влюблённость примерно до года длится. Собственно, сроки я расписала. В среднем считаю идеальным года полтора отношений, из которых не меньше полугода - сожительство, плюс-минус в зависимости от обстоятельств.
Если хорошо друг друга знали раньше, может быть меньше. Если быстро съехались, может быть меньше. Если наоборот долго нет возможности съехаться или есть какие-то проблемы - больше.
и что мешает съезжаясь обозначить намерение вступить в брак. ну если вы съезжаетесь чтоб узнать друг друга получше и пожениться так подать заявление кто мешает? Это ж не повестка которую игнорировать нельзя. Поняли что некомфортно вместе, отменили одной кнопочкой и всё. потеряли 350 руб, великие деньги
Имхо, если люди съезжаются чтоб жить вместе - то велкам в ГУ подавать заявление, если потому что так удобнее вам в данный момент но это не планируется навсегда, тоэже не вопрос, но это другое
Я в принципе не могу принять решение, что у меня есть намерение выйти за человека замуж, если ещё с ним не жила. Вообще никак. Желание выйти замуж для меня базируется на том, что мне в повседневной жизни с человеком комфортно, я могу с ним расслабиться, нам хорошо в быту и прочее. То есть до подачи заявления уже после начала совместной жизни ещё минимум пара месяцев пройти должна. Лучше - больше.
Подавать заявление сразу - не всегда хорошее решение. Срок ограничен. А если планируется свадьба, то надо заранее заниматься организацией и, соответственно, финансово в неё вкладываться, да и денег на неё подкопить по хорошему не помешает. Вариант просто расписаться подходит не всем.
Поэтому, если брак в принципе важен, и имеет смысл оговаривать сроки. Ну что, например, год просто живём, дальше чего-то решаем.
Люди разные, кому-то норм и через месяц в загс бежать, кому-то надо больше времени. Ситуации тоже разные, иногда нужно ускориться, иногда наоборот приходится ждать.
-
А зачем? Нафига, простите, туда-сюда бегать, тратиться на свадьбу, с некоторой вероятностью создавать себе ещё и какие-то юридические сложности, при этом не будучи уверенным, что базовое с человеком сошлось? Чтобы что?
Понятно, бывают разные ситуации. Бывает, что и через двадцать лет разводятся. Бывает, что люди меняются, бывает, что возникают нестандартные ситуации, в которых обнаруживается несовместимость, бывает, что чувства проходят. Но зачем жениться, толком не узнав друг друга?
И сколько ж лет надо "базовое" проверять? Вот дама теперь перегорела и заново "базовое" определяет. Надо ещё лет 5 ждать, видимо.
-
Так у всех разные сроки. Этой девушке 3 года долго, кому-то 1,5 лет мало. У конкретных персонажей проблема не в сроках, а в неумении говорить, слушать и слышать.
-
Я, собственно, не про историю. В ней мужик вполне прямо свою позицию обозначил.
— А чего тебе не хватает-то? — сказал он однажды. — Мы с тобой и так семья. Только без штампа.
Уж не знаю, с этой конкретной Валентиной у него так или он в принципе к идее официального оформления отношений не очень. Ему не нужно было больше времени, ему просто не нужен был брак.
Так что не понимаю, чего Валентина ждала. С такой его позицией вполне очевидно, что пойти на это он мог, либо серьёзно изменившись, либо просто согласившись с её желанием.
-
Так что не понимаю, чего Валентина ждала. С такой его позицией вполне очевидно, что пойти на это он мог, либо серьёзно изменившись, либо просто согласившись с её желанием.
М-м.. давайте попробуем. Чтобы он серьезно изменился? ;D
-
Он изменился. Но опять не то.
-
М-м.. давайте попробуем. Чтобы он серьезно изменился? ;D
А с чего бы вдруг? Люди не меняются в серьёзных вопросах просто так. Это либо следствие естественных процессов взросления или возрастных кризисов - например, если начинаешь встречаться с двадцатилетним парнем, естественно ожидать, что он изменится в ту или иную сторону - либо желание и усилия самого человека, либо серьёзное изменение жизни. Человек может измениться, если у него значительно ухудшится или улучшится уровень жизни, если он переживёт серьёзное потрясение, если изменится круг общения, страна или город проживания, образ жизни... Если влюбится, наконец. Но последнее меняет в первый год. Дальше ждать уже бессмысленно.
Судя по всему, жизнь у Валентина с Валентиной была достаточно стабильная, желания каких-то изменений он не высказывал, возраст у обоих, похоже, не юношеский. Так чего ждать?
-
А с чего бы вдруг? Люди не меняются в серьёзных вопросах просто так. Это либо следствие естественных процессов взросления или возрастных кризисов - например, если начинаешь встречаться с двадцатилетним парнем, естественно ожидать, что он изменится в ту или иную сторону - либо желание и усилия самого человека, либо серьёзное изменение жизни. Человек может измениться, если у него значительно ухудшится или улучшится уровень жизни, если он переживёт серьёзное потрясение, если изменится круг общения, страна или город проживания, образ жизни... Если влюбится, наконец. Но последнее меняет в первый год. Дальше ждать уже бессмысленно.
Судя по всему, жизнь у Валентина с Валентиной была достаточно стабильная, желания каких-то изменений он не высказывал, возраст у обоих, похоже, не юношеский. Так чего ждать?
Во-первых, все сказанное не мешает ждать. И даже наоборот - люди, которые рационально рассуждают, как вы, на форумы не пишут. Поэтому у меня там смайлик был. Странно ожидать от истории про страдания персонажей, что они будут предельно рациональны, будут понимать себя и окружающих. Ведь тогда у них все будет хорошо и незачем писать грустную историю.
Во-вторых, по мелочи, про возраст в истории ничего не сказано.
-
А с чего бы вдруг? Люди не меняются в серьёзных вопросах просто так.
Тогда выходит Валентина три года ждала невозможного?
-
Имхо, вот эти вот поживём год три пять потом поженимся актуальны для студноты. Когда люди уже 25+ и имеют свой определённый уклад жизни позиция съедемся и проживём несколько лет мне кажется несколько незрелой. Встречаться - норм, оставаться друг у друга - норм если съезжаться, то исходя из дальнейших перспектив совместной жизни. Например той же подготовки к свадьбе. Никто не мешает сделать девушке предложение, если она его принимает, соответственно переходит в статус невесты, ножками в загс топ-топ-топ и заявление подать или вообще прям сразу в процессе принятия предложения - через госуслуги, хоть на полгода вперёд, после чего спокойно жить вместе.
Ну вот нахрена взрослый понимающий чего хочет мужик будет тащить к себе девушку жить просто так. Ну или он изначально не планировал с ней совместную жизнь, брак, двойню сома итд, а просто для удобства хочет домработницу-любовницу, а когда соберётся жениться - будет другую искать.
Вариант - живи у меня, так всем удобнее лет 5 потом разбежимся тоже вполне норм, если это было изначально озвучено. Тут не планируется брак и оба это понимают, хотя вполне возможно, что брак случится. А давай поживём вместе и решим хотим мы жениться или нет мне кажется какой то фигнёй.
я все же адепт пожить вместе годик до брака
может он стульчак обоссывает?
трусы в микроволновке греет?
ссыт в кухонную раковину, пока там лежат овощи?
-
ссыт в кухонную раковину, пока там лежат овощи?
А зачем овощи лежат в раковине? оО
-
А зачем овощи лежат в раковине? оО
Ждут мойки или от грязи отмокают немного. А что странного?
-
Ждут мойки или от грязи отмокают немного. А что странного?
В моем мире если овощи кладут в раковину - то их сразу моют, или чистят.
-
Любопытно, почему ссать в раковину ненормально только если там овощи лежат. ;D
-
ок,в раковине могут стоять тарелки\кружки немытые. не все сразу моют кружки
Любопытно, почему ссать в раковину ненормально только если там овощи лежат. ;D
ну, без овощей это просто мерзко
а если там будут лежать овощи\посуда, ну... я ж за убийство сяду
-
Тогда выходит Валентина три года ждала невозможного?
Маловероятного скорее. Случается в жизни людей разное. В теории вполне могло случиться и такое, что, например, Валентин бы потерял близкого человека, осознал, что вот эта Валентина была рядом, поддерживала, и он, Валентин, хочет, чтобы в случае чего их связывали и юридические обязательства. Или могла случиться беременность, Валентин бы понял, что хочет ребёнка и считает нужным жениться на его матери. Или все друзья Валентина счастливо переженились бы, и он решил, что ну если всем хорошо, то и ему надо. Или сделали бы хорошее предложение по работе с переездом, куда только с женой, девушку с собой взять никак. Да мало ли теоретических ситуаций.
Но рассчитывать на это очень сомнительно. Если человек меняется вследствие обстоятельств, предсказать эти перемены нельзя не только по времени, но и по их сути. Условно, могли все друзья пережениться, и Валентин вслед за ними, а могли наоборот начать разводиться со скандалами и дележкой имущества, и этот самый Валентин убедился бы уже железно, что уж он никогда. А ещё может просто не произойти ничего такого, что повлияет на этот вопрос.
-
Валентин бы потерял близкого человека, осознал, что вот эта Валентина была рядом, поддерживала, и он, Валентин, хочет, чтобы в случае чего их связывали и юридические обязательства.
Да, такое возможно. У меня отец именно так и женился во второй раз. На момент знакомства оба переживали каждый свое горе: мой отец - развод с моей матерью, его будущая вторая жена - смерть матери.
-
Он изменился. Но опять не то.
Нет, он не изменился. Он маму послушался просто. ;D
-
Нет, он не изменился. Он маму послушался просто. ;D
А раньше маму не слушал!
-
Она пыталась намекать — мягко, тонко, без нажима. Могла показать свадебное платье в журнале и как бы между делом спросить: «А тебе такой фасон нравится?». Или невзначай обсудить знакомую пару: «Они летом свадьбу планируют. Ведь и правда, можно разбить на природе шатер. А как ты думаешь, может, лучше в ресторане?».
Очень тонко :D
Непонятно, почему она решила, что с вымученным штампом сразу квартира и ребёнок выдаётся. Даже если она щас согласится и он тоже не сольется, там дальше-то точно будет то, чего она хочет?
-
А раньше маму не слушал!
Скорее всего, и раньше слушал. Что тем паче не в его пользу говорит.
-
Очень тонко :D
Непонятно, почему она решила, что с вымученным штампом сразу квартира и ребёнок выдаётся. Даже если она щас согласится и он тоже не сольется, там дальше-то точно будет то, чего она хочет?
Она надеялась, что мужик испытывает к ней те же чувства, что и она, просто тормоз. Поэтому если чутка подтолкнуть его показывая свадебную атрибутику, у него в голове зажжется лампочка "официальный брак". Оказалось - показалось. Потому она и сказала что подумает, когда получила предложение. Понимает что хрен там мужик разделяет ее чувства, его родня дотолкала. И на кой хрен тогда этот Валентин нужен? Но и уходить тяжело, потому что нет решимости и чувства к мужику есть. Вот и находится Валентина в подвешенном состоянии.
Потому все эти сожительские "поживем-увидим" очень вредны для мягкотелых Валентин настроенных на официальный брак. Чем дольше они находятся в отношениях, тем сложнее их оборвать даже когда они становятся бесперспективными.
-
Она надеялась, что мужик испытывает к ней те же чувства, что и она, просто тормоз. Поэтому если чутка подтолкнуть его показывая свадебную атрибутику, у него в голове зажжется лампочка "официальный брак". Оказалось - показалось. Потому она и сказала что подумает, когда получила предложение. Понимает что хрен там мужик разделяет ее чувства, его родня дотолкала. И на кой хрен тогда этот Валентин нужен? Но и уходить тяжело, потому что нет решимости и чувства к мужику есть. Вот и находится Валентина в подвешенном состоянии.
Потому все эти сожительские "поживем-увидим" очень вредны для мягкотелых Валентин настроенных на официальный брак. Чем дольше они находятся в отношениях, тем сложнее их оборвать даже когда они становятся бесперспективными.
А нахрена толкать было?
-
А нахрена толкать было?
Спроси у родни Валентина. Но вообще они судя по всему понимали, что Валентин так и будет валенком, а Валентина хорошая женщина которую не стоит упускать.
-
Спроси у родни Валентина. Но вообще они судя по всему понимали, что Валентин так и будет валенком, а Валентина хорошая женщина которую не стоит упускать.
Да-да-да, это же никак не связано с тем, что Валентина этой родне постоянно жаловалась, что Валентин на ней не женится ::)
-
Она надеялась, что мужик испытывает к ней те же чувства, что и она, просто тормоз. Поэтому если чутка подтолкнуть его показывая свадебную атрибутику, у него в голове зажжется лампочка "официальный брак". Оказалось - показалось. Потому она и сказала что подумает, когда получила предложение. Понимает что хрен там мужик разделяет ее чувства, его родня дотолкала. И на кой хрен тогда этот Валентин нужен? Но и уходить тяжело, потому что нет решимости и чувства к мужику есть. Вот и находится Валентина в подвешенном состоянии.
Потому все эти сожительские "поживем-увидим" очень вредны для мягкотелых Валентин настроенных на официальный брак. Чем дольше они находятся в отношениях, тем сложнее их оборвать даже когда они становятся бесперспективными.
Брак Валентину невыгоден, то, что он согласился, пусть и из-под палки, говорит о том, что он испытывает к Валентине чувства. Это её желание отбрачеваться о чувствах не говорит, потому что ей узаконивание отношений на пользу.
-
Брак Валентину невыгоден, то, что он согласился, пусть и из-под палки, говорит о том, что он испытывает к Валентине чувства. Это её желание отбрачеваться о чувствах не говорит, потому что ей узаконивание отношений на пользу.
А чем узаконивание отношений на пользу женщине? Ну, кроме меньшей возни с выдачей тела?
-
Брак Валентину невыгоден, то, что он согласился, пусть и из-под палки, говорит о том, что он испытывает к Валентине чувства. Это её желание отбрачеваться о чувствах не говорит, потому что ей узаконивание отношений на пользу.
Согласие из-под палки говорит о чувствах. В Фонд цитат просто. Серьезно? Тогда хрен ли обижается, ему ж невыгодно, радовался бы. Или самолюбие пострадало?
-
Да-да-да, это же никак не связано с тем, что Валентина этой родне постоянно жаловалась, что Валентин на ней не женится ::)
Тогда почему на мои жалобы никто не спешит делать мне хорошо?! >:(
Брак Валентину невыгоден, то, что он согласился, пусть и из-под палки, говорит о том, что он испытывает к Валентине чувства. Это её желание отбрачеваться о чувствах не говорит, потому что ей узаконивание отношений на пользу.
Ну так в тексте ж есть, что ей хочется и почему важен брак.
Я просто хотела, чтобы он сам этого захотел. Не из-за разговоров Киры, не из-за мамы. Чтобы он вдруг понял: не может без меня.
Вполне понимаю такое желание. И почему с таким предложением от Валентина нет ощущения его реализации.
-
Тогда почему на мои жалобы никто не спешит делать мне хорошо?! >:(
Потому что нужно два компонента. Кроме жалоб нужно, чтобы тебя любили. ;)
-
А чем узаконивание отношений на пользу женщине? Ну, кроме меньшей возни с выдачей тела?
Муж записывается отцом ребёнка, возможность подать на алименты на себя, возможность не давать мужу развод до года ребёнка, раздел имущества пополам в случае расторжения брака.
Согласие из-под палки говорит о чувствах. В Фонд цитат просто. Серьезно?
Мать и сестра обрисовали ему варианты: или он женится, или Валентину «упускает», её «уводят». Он выбрал жениться. Значит, Валентина ему нужна, у него есть к ней чувства.
Тогда хрен ли обижается, ему ж невыгодно, радовался бы. Или самолюбие пострадало?
Наверное.
Ну так в тексте ж есть, что ей хочется и почему важен брак.
Я просто хотела, чтобы он сам этого захотел. Не из-за разговоров Киры, не из-за мамы. Чтобы он вдруг понял: не может без меня.
Вполне понимаю такое желание. И почему с таким предложением от Валентина нет ощущения его реализации.
Ей важен брак, потому что ей выгоден брак, она хочет семью с детьми, семейное законодательство защищает интересы ребёнка и матери, страхует беременную и родившую жену от некоторых козлизмов мужа, а мужчине, напротив, создаёт дополнительные проблемы в случае непорядочности жены. Это не показатель того, что она «не может» без Валентина, не свидетельство её чувств. То, что Валентин не стремился и не захотел сам делать себе проблемы, тоже ничего не говорит о его чувствах — только о вменяемости. В итоге он согласился на вредное для него мероприятие, вероятно, как раз потому, что без Валентины «не может» и не хочет, чтобы она ушла.
-
Мать и сестра обрисовали ему варианты: или он женится, или Валентину «упускает», её «уводят». Он выбрал жениться. Значит, Валентина ему нужна, у него есть к ней чувства.
Или у него к ней есть желание не упустить бесплатную дуру на хозяйстве. А Валентине стало понятно, что не любоффь им руководит, а расчет, лень и нежелание начинать поиск снова в отсутствие кандидатуры, на которой захочется безо всяких сестер и мам жениться.
Очередное "бабе важен брак, пусть она хлопочет", понятно. А что ж такое, вот бабу не устроило поведение и, возможно, скоро она вообще свалит, осознав бесперспективность. А по вашим словам, должна радостно под венец бежать. Наверное, всё-таки не в выгоде дело. Социальные гарантии брака - это лишь дополнение и отличная лакмусовая бумажка.
-
А что не так? Если уж за 9 месяцев до рождения ребёнка до загса не дошло, куда теперь торопиться, ребёнка обратно не запихнёшь, чтобы в браке родить.
А что тут думать - за время сожительства с декретом не понятно, твой человек рядом или нет? Детский сад, штаны на лямках. В декрете мужик проверился - можно и пенсией "чувства проверить")
-
Ну так в тексте ж есть, что ей хочется и почему важен брак.
Я просто хотела, чтобы он сам этого захотел. Не из-за разговоров Киры, не из-за мамы. Чтобы он вдруг понял: не может без меня.
И при чем тут брак?
Ну, допустим, Валентин не может без Валентины, но хочет, чтобы она была с ним, потому что тоже не может без него, а не потому что брак. Как тебе такое?
-
Муж записывается отцом ребёнка, возможность подать на алименты на себя, возможность не давать мужу развод до года ребёнка, раздел имущества пополам в случае расторжения брака.
Ну, кроме, пожалуй, алиментов на себя, которые еще надо получить, никакой выгоды и нет. Ребенка можно записать на мужчину, не будучи за ним замужем, разделу подлежит только совместно нажитое имущество, так что никому в браке добрачную квартиру поделить не получится. Не давать мужу развод до года ребенка — кому от этого хуже будет? Если муж решил уйти, его штамп в паспорте не удержит. А если не уйдет, то нервы измотает, причем не только жене, но и ребенку.
-
Муж записывается отцом ребёнка
И в чем выгода?
возможность подать на алименты на себя
У мужа такого права нет?
,возможность не давать мужу развод до года ребёнка
Что это дает?
, раздел имущества пополам в случае расторжения брака.
Раздел пополам, но выгодно женщине. Логика.
Впрочем. я предполагал, что будет унылая мэдэшная методичка.
-
А помните был такой Максим из Сум? Забыла ник
Про серую зарплату всё писал, дескать чтоб жене не досталось
Вот как будто он вернулся))
-
Гугл его звали.
-
И в чем выгода?
У мужа такого права нет?
Что это дает?
Раздел пополам, но выгодно женщине. Логика.
Впрочем. я предполагал, что будет унылая мэдэшная методичка.
Раздел пополам выгоден тому, кто меньше зарабатывает. Если в отпуск по уходу за ребенком традиционно пойдет женщина, то ей это будет выгодно - она без заработка останется.
В общем, женщине спокойнее родить в браке, чем без брака.
-
Раздел пополам выгоден тому, кто меньше зарабатывает.
Как правило "тот, кто меньше зарабатывает" ведет хозяйство.
Если в отпуск по уходу за ребенком традиционно пойдет женщина, то ей это будет выгодно - она без заработка останется.
Если брать среднюю семью со средним доходами, вряд ли за этот период будет нажито прям дохрена имущества.
Ок, а почему мужу это невыгодно?
В общем, женщине спокойнее родить в браке, чем без брака.
Разговор не об этом вообще.
-
Гугл его звали.
А не Эркинс? Или сначала он был Эркинс, а потом Гугл? Или наоборот? ;D
Раздел пополам выгоден тому, кто меньше зарабатывает. Если в отпуск по уходу за ребенком традиционно пойдет женщина, то ей это будет выгодно - она без заработка останется.
В общем, женщине спокойнее родить в браке, чем без брака.
В феврале этого года в СК изменения и дополнения внесли. Теперь и бывший муж, если он фактически осуществляет уход за общим ребенком, может подавать на алименты на себя до исполнения ребенку трех лет. Так что теперь и мужчинам брак уж так выгоден, так выгоден! ;D ;D ;D
-
Эркинс, точно! Спасибо)
Гугл это уже реинкарнация ;D
-
А вообще у меня вопрос. А откуда такая уверенность, что докрутили мама с сестрой? Он что когда предложение делал так и сказал? "Мама велела на тебя женится", "сестра достала" или как? Может он просто сам дозрел? Ну мало ли. Какой вообще срок вот этого "Когда съехались, договорились: поживём, притрёмся, поймём друг друга как следует — а потом уж и в ЗАГС", может мужику три года понадобилось чтобы понять, что он с ней всю жизнь прожить хочет?
Ну, кроме, пожалуй, алиментов на себя, которые еще надо получить, никакой выгоды и нет. Ребенка можно записать на мужчину, не будучи за ним замужем, разделу подлежит только совместно нажитое имущество, так что никому в браке добрачную квартиру поделить не получится. Не давать мужу развод до года ребенка — кому от этого хуже будет? Если муж решил уйти, его штамп в паспорте не удержит. А если не уйдет, то нервы измотает, причем не только жене, но и ребенку.
Ребенка можно записать на мужика, если мужик захочет записать его на себя или через суд, второе кстати не просто.
Если ты помрешь в родах, мужик не сможет забрать ребенка, а будет через суд долго доказывать, что это его дите.
И если мужик окажется судаком усвиставшим в закат от беременной жены, то жена получит алименты на себя и на ребенка, а сожительница - фигу с маслом.
Так что да рожать в браке спокойнее. Потому что даже если ты ошиблась и мужик судак, то некоторые гарантии финансовой поддержки у тебя есть.
Ну и.. в общем случае, если мужик помрет, то жена и законный ребенок получат от него наследство (нет конечно он мог оставить завещание, но и там есть варианты, для наследников первой очереди, особенно нетрудоспособных)
И жизнь не исчерпывается добрачными квартирами (кстати где в истории добрачная квартира?)? Да делится только совместно нажитое. Значит когда женщина живет с этим мужиком, воспитывает детей, теряя в карьере, заработке, берет больничные и т.п. то что заработано в браке ими обоими- недвижка, деньги на счетах - наполовину ее, если что, а если она сожительница, то ничего ей не светит.
Корпоративные плюшки типа ДМС для родственников, фитнеса для родственников, требуют подтверждения родства, сожительнице ДМС на работе мужика не оформят
Если сожителя арестуют (или жену), то свиданку тоже хрен получишь
В реанимацию тоже хрен войдешь (если мужик без сознания) и справку о смерти не дадут и где и как хоронить будет решать кровная родня...
-
Рожать в браке действительно безопаснее, чем одной. Что в этом удивительного? Но в истории про детей ничего нет
-
Рожать в браке действительно безопаснее, чем одной. Что в этом удивительного? Но в истории про детей ничего нет
Зато в истории есть речь например о планах на будущее и совместной квартире. И да как-то это тоже спокойнее делать в браке
-
<...>
Про выдачу тела я сразу написала. ;D Да и про все остальное тоже. А игру "да, но..." я не люблю ни в прямом, ни в делегированном виде. :-*
-
Рожать в браке действительно безопаснее, чем одной. Что в этом удивительного? Но в истории про детей ничего нет
В смысле ничего нет? Там есть "И детей хочется". То есть она увязывает замужество и рождение детей и не хочет рожать без брака, но вообще рожать хочет.
-
Он выбрал жениться. Значит, Валентина ему нужна, у него есть к ней чувства.
Нужна - да примерно как хороший удобный автомобиль или как тёплая китайская куртка.
Чувства - нет. Огорчается, потому как ощущает, что просрал Валентину.
-
Нужна - да примерно как хороший удобный автомобиль
Как будто это что-то плохое.
-
Он ей тоже оказывается несильно нужен был
-
Он ей тоже оказывается несильно нужен был
Неа, просто долго чего-то ожидая можно и перехотеть вообще.
Если б я хотела замуж за мужика, а он ни мычал, ни телился на эту тему, то тоже бы пересмотрела его значимость в моей жизни.
-
Если б я хотела замуж за мужика, а он ни мычал, ни телился на эту тему, то тоже бы пересмотрела его значимость в моей жизни.
А почему самой не помычать и не потелиться?
-
А почему самой не помычать и не потелиться?
Нет мужика которого я хочу видеть своим мужем ;D Но вполне понимаю и вариант, когда женщине хочется чтобы активные волевые действия осуществлялись партнером.
-
А почему самой не помычать и не потелиться?
Так она ж ему говорила, а он сказал что им и без штампа хорошо
-
Ну с другой стороны женщина выбрала мужчину, которые не соответствует её требованиям, а хочет чтобы он поступать согласно её требованиям. Ну и кто тут ССЗБ?
Так она ж ему говорила, а он сказал что им и без штампа хорошо
Она ему протянула колечко и сказала "Будь моим мужем"?
-
А что тут думать - за время сожительства с декретом не понятно, твой человек рядом или нет? Детский сад, штаны на лямках. В декрете мужик проверился - можно и пенсией "чувства проверить")
Так если мужик за сожительство с беременностью не дошёл до того, что эта женщина - достойный кандидат в жёны, а что-то там ещё смотрел и думал, то надо трижды подумать, что ж такого изменилось в его жизни после рождения ребёнка, что он решился на юридическое оформление.
Боится, что кинут? Вряд ли, ребёнок уже есть.
Хочет проводить махинации какие-то? Весьма вероятно. Потому что иначе зачем?
Просто ненавидит эту женщину и хочет чтобы она с ребёнком на руках бегала по инстанциям, оформляя документы на себя и ребёнка? Тоже возможно.
Профит-то какой? Ребёнок уже родился. Алименты на жену уже не получишь. Необходимость в муже как в законном представителе в больнице пропала где-то до времени инсультов и деменции. Хотя она была в момент родов, чтобы был кто-то решающий, чтобы в случае чего ребёнок не оказался в системе, пока не-муж будет бегать оформлять документы и делать тесты ДНК для убеждения опеки.
Возможно, ипотека дальше достойный повод, но и ту можно без брака оформить.
Для меня вообще медицинские и правовые представительские вопросы - самая ценная плюшка от брака. И когда ребёнок уже есть, момент, когда они были нужны, уже пройден без мужа.
Так что да, ИМХО имея ребёнка вне брака надо думать в случае предложения. Нормальный вариант - да хоть неторжественно расписаться месяце на 6-7. Но после - только при большом желании.
-
Ну с другой стороны женщина выбрала мужчину, которые не соответствует её требованиям, а хочет чтобы он поступать согласно её требованиям. Ну и кто тут ССЗБ?
А на нем не написано, соответствует или нет. Все проверяется методом проб и ошибок.
-
Все проверяется методом проб и ошибок.
Каждый сам себе кузнец
-
Каждый сам себе кузнец
Ага
-
Она ему протянула колечко и сказала "Будь моим мужем"?
Он ей уже заранее ответил
— А чего тебе не хватает-то? — сказал он однажды. — Мы с тобой и так семья. Только без штампа
Надо колечко протянуть чтобы что?
-
Он ей уже заранее ответил
Он ей отвечал на не серьезные вещи
-
Он ей отвечал на не серьезные вещи
Бггг)))
А надо было ждать ответа на "Она ему протянула колечко и сказала "Будь моим мужем"?"
На что меня бесит баба в этой истории, Циник и ее переплюнул ;D
-
Из истории
Но даты проходили одна за другой, и каждый раз всё было по-прежнему. Ни кольца, ни серьёзного разговора.
у них не было даже серьезного разговора.
-
Ну так он дал ей понять, что он не хочет
Очевидно что он откажется
Зачем предлагать, чтобы её и без того жирные намёки перевести в жёсткий прессинг?
-
Кто-нибудь, сделайте уже Цинику предложение, пожалуйста. Я бы даже сама бы, чисто ради удовольствия в глаза посмотреть в процессе, да боевой товарищ не поймет.
-
Из истории
у них не было даже серьезного разговора.
А если не выхватывать из контекста?
"Ольга ждала предложения на Новый год, потом — на свой день рождения, потом — на 8 Марта. Но даты проходили одна за другой, и каждый раз всё было по-прежнему. Ни кольца, ни серьёзного разговора.
— А чего тебе не хватает-то? — сказал он однажды. — Мы с тобой и так семья. Только без штампа."
Это не похоже на несерьезный разговор. Наверняка это ответ на вопрос " А где блт???"
-
Кто-нибудь, сделайте уже Цинику предложение, пожалуйста. Я бы даже сама бы, чисто ради удовольствия в глаза посмотреть в процессе, да боевой товарищ не поймет.
А кому он нужен с шестью прицепами? >:(
-
Не та мать, что родила или с улицы принесла, а та, что заботится и на корм зарабатывает.
-
А кому он нужен с шестью прицепами? >:(
С семью :-[
-
Не та мать, что родила или с улицы принесла, а та, что заботится и на корм зарабатывает.
Циник - мать? :o
-
Циник - мать? :o
Циник мужик с прицепами, которые необходимо уматерить.
Так что делайте предложение, семеро прицепов это счастье. Станьте им матерью.
-
И будет как в классической реддитовской истории - "у моего мужа 7 детей от прошлого брака с полной опекой, у меня 5, и мы родили общую двойню и все старшие их не любят и не хотят помогать".
-
И будет как в классической реддитовской истории - "у моего мужа 7 детей от прошлого брака с полной опекой, у меня 5, и мы родили общую двойню и все старшие их не любят и не хотят помогать".
- Ох, и подкинула мама проблем! - вздыхает семилетняя Барбара.
- А что не так? - спрашивает пятилетняя Мартентина. - Опять чью-то бабку в дом привела?
- Нет, наоборот! Троих детей решила усыновить!
- Да ладно! Зачем?
- Видишь ли, душа у нее болит, не может сирот бросить. Ну, может, мне грех ее упрекать в этом, ведь мы с братом к ней так же попали. Если б не она, неизвестно, что бы с нами сейчас было.
- Да уж, - машет головой Мартентина. - А тебе-то что? Ну пусть заведет новых малышей. Вы-то с братом уже выросли, а ей хочется малышастиков понянчить.
- Да если бы! - машет рукой лапой Барбара. - Мы же все вместе живем, значит, мелкие будут и моей проблемой. Одни только оры по ночам чего стоят! А финансы? Прикинь, сколько на них троих денег будет уходить. А мама об этом не думает, сидит, ногой мотает.
А вы как думаете, Барбара имеет право быть против этих детей? Или ее мама может усыновлять хоть двадцать детей?
-
Ну раздадите, что париться ;D
-
Тут как в старой притче. Убью серого - белый скучать будет, убью белого - серый...