Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 16 Июня 2025, 15:56:34
-
https://злючка.рф/2025/06/16/%d0%b2-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d0%b5-%d0%b6%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%b3-%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%b0-%d0%b2-%d0%b3%d0%bb%d1%83%d1%88%d1%8c-%d1%8f-%d0%b5%d1%85%d0%b0%d1%82/ (https://злючка.рф/2025/06/16/%d0%b2-%d0%bc%d0%be%d1%81%d0%ba%d0%b2%d0%b5-%d0%b6%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b5%d0%b3-%d0%bd%d0%b5%d1%82-%d0%b0-%d0%b2-%d0%b3%d0%bb%d1%83%d1%88%d1%8c-%d1%8f-%d0%b5%d1%85%d0%b0%d1%82/)
— Тяжело, девочки,—вздыхает Катя, сидя за чашкой чая с подругами в маленькой съёмной квартире.—Мама рядом, в получасе езды на метро, но ей будто наплевать. -
— А свекровь вообще в Сибири живёт, с неё что взять? Моя-то мама могла бы помочь, но не хочет. Для неё внуков нет, да и меня, похоже, тоже.
Кате 23 года. Она окончила колледж, но работать так и не начала: в 18 лет вышла замуж за Антона, а теперь у них двое малышей—трёхлетний Мишка и полуторагодовалая Леночка. Живут они в тесной однокомнатной квартире на окраине Москвы, снимают её у пожилой хозяйки, которая не терпит задержек с оплатой.
— Крутимся, как можем,—продолжает Катя.—Родители нам никакого старта не дали. У меня и бабушка жива, живёт в просторной двушке в центре. Но она даже не думает нам помогать! И можно было бы продать её квартиру, купить что-то попроще, и нам денег бы хватило, но… никто не хочет выйти из зоны комфорта, блин.
Катя и Антон, который старше её на пять лет, едва сводят концы с концами. Зарплаты Антона, водителя в небольшой транспортной компании, едва хватает на аренду, еду и коммуналку. Одежду для детей и самой Кати приносят подруги или дальние родственники. Иногда Катя вздыхает:
— Ипотека? Да вы смеётесь! Нам на съём еле хватает. Материнский капитал—это копейки, на них в Москве ничего не купишь. А бабушки, которым всё равно, сидят каждая в своей квартире и горя не знают.
Мама Кати, Елена, женщина 46-ти лет, живёт одна в двухкомнатной квартире, доставшейся ей от родителей. Она энергичная, следит за собой, работает администратором в салоне красоты. Когда Катя в очередной раз заводит разговор о помощи, Елена только отмахивается:
— Я тебя замуж не толкала, детей рожать не заставляла. Почему я должна теперь свою жизнь перекраивать?—возмущается Елена, сидя с подругой за кофе. – У меня своя жизнь, свои планы. И потом, а почему бабка, свекровь моя бывшая, должна что-то продавать? Она тоже не обязана, как бы я к ней плохо ни относилась, а проблемы моя дочь создала себе сама, как говорится, на ровном месте!
Нина Петровна, бабушка Кати,—статная женщина, ей 68. Она живёт с мужем (Кате он не дедушка) в уютной квартире в центре города. Супруги любят свой размеренный быт: утренние прогулки, дачу по выходным, встречи с друзьями. Когда Катя однажды намекнула, что они могли бы выручить её семью, продав активы и дав им немного денег, Нина Петровна только нахмурилась:
— Мы с мужем не собираемся никуда переезжать. У нас своя жизнь, свои привычки. Кто заставлял вас рожать одного за другим? Помочь? Ну, могу памперсы купить…
Отец Кати, Сергей, давно завёл новую семью. У него жена и двое сыновей-подростков. Катя иногда звонит ему, но разговоры короткие и холодные.
— Папа тоже хорош,—жалуется Катя подругам,—даже не думает обо мне и внуках. У него новая жена, новые дети. А мама одна, но ей проще жить своей жизнью. У меня ведь даже доли в её квартире нет! Вот и мыкаемся.
— Сами нарожали, сами пусть и выкручиваются,—отрезала как-то Нина Петровна в разговоре с соседкой.—Мы с мужем Кате помогали, пока она росла. Сергей алименты платил, пока она была несовершеннолетней. А теперь что? Она считает, что все ей обязаны. С правнуками я не вижусь, да и не тянет. Или мне платить за эти встречи?
Единственный, кто готов помочь,—это мама Антона, Галина Ивановна, добродушная женщина из небольшого городка в Сибири. Она не раз предлагала молодой семье переехать к ней.
— Приезжайте, дом большой, места хватит,—уговаривала она по телефону.—Работу найдёте, я с детьми помогу. Денег высылать у меня нет, пенсия маленькая, но если будете здесь, всё наладится.
Катя, услышав это предложение, только фыркнула:
— В эту глушь? Из Москвы в какую-то дыру? И всё из-за того, что мои родственнички жить привыкли только для себя? Нет уж, я лучше здесь останусь, хоть и тяжело.
Антон, муж, в душе давно считает, что Катя его просто измотала. Он устал от постоянных споров и упрёков. Он не раз предлагал жене:
— Может, правда к маме поехать? Там хоть крыша над головой будет. Встанем на ноги. А здесь что? Вечно на чемоданах и в долгах?
— Нет, Антон,—отрезала Катя.—Я не хочу бросать всё и уезжать в никуда. Мы молодые, мы справимся, ты же должен заработать, раз детей завел! А родня пускай дальше живёт своей жизнью, раз им на нас наплевать.
Подруги Кати, слушая её рассказ, только качали головами. Одна из них, Маша, сказала:
— Кать, может, и правда стоит попробовать у Галины Ивановны пожить? Хоть на время?
— Не знаю, Маш,—вздохнула Катя.—Но мне так обидно. Почему все отвернулись? И потом, я просто чувствую, что если мы уедем, то Антона назад ехать уговоришь, а я без Москвы себе жизни не представляю.
Подруги же, обсуждая ситуацию Кати за её спиной, говорят, что обида Кати на родных понятна: она растит двух маленьких детей, живёт в стеснённых условиях и не видит света в конце тоннеля. Но её подход—требовать и обвинять—отталкивает.
— А почему действительно ей кто-то и что-то должен?—судачат девушки между собой.—Она действительно в брак очертя голову кинулась, и рожать так быстро и без жилья, её никто не просил. У всех своя жизнь, мир не крутится вокруг Кати и её детей.
— Я бы за предложение свекрови ухватилась, как за соломинку,—говорит одна из девушек.—Нет денег жить здесь, поезжай туда, где помощь предлагают. А она вообще не думает, что Антон, устав от ссор и безденежья, один туда рванет, и что тогда? Да, со стороны мужика это будет очень плохой поступок, но мужики иной раз совершают и что-то похуже. Алименты будет платить и все, куда она тогда вообще денется?
А вы что думаете, в чём выход для Кати и её семьи?
никто не хочет выйти из зоны комфорта, блин.
Ну них*я себе наезд /_-
Что-то Катя реально берега попутала. Надо было головой думать, никто не гнал ее рожать детей в 20 лет. Теперь, ну, Леночку в сад, самой на работу и работать-работать-работать.
-
В этой теме я глубоко солидарен со Сну-сну.
-
Какая прохладная история. Даже лень что то писать. Пусть Сну напишет а я лайкну.
-
А вы что думаете, в чём выход для Кати и её семьи?
Выход разве что в милости Господа, который поскорее призовёт к себе кого-нибудь из чересчур бодрых и здоровых Катиных родственников.
-
Даже если опустить рассуждения о том, кто что кому должен, вот продаст мать двушку, например, купит себе однушку. И что Катя собирается с этой разницей делать? Взять её, приплюсовать мат капитал и выплачивать 20 лет ипотеку за квартиру ещё меньше и в ещё в более глубоких ипенях? Вот тогда б они, конечно, зажили!
Выход разве что в милости Господа, который поскорее призовёт к себе кого-нибудь из чересчур бодрых и здоровых Катиных родственников.
Ну это должно очень сильно повезти)
Матери всего 46, а у бабушки ещё муж, сын и двое других внуков
-
Выход разве что в милости Господа, который поскорее призовёт к себе кого-нибудь из чересчур бодрых и здоровых Катиных родственников.
Только мама подойдет. От бабок хаты получат папа и мама. Вряд ли они отдадут Кате жилье.
Даже если опустить рассуждения о том, кто что кому должен, вот продаст мать двушку, например, купит себе однушку. И что Катя собирается с этой разницей делать? Взять её, приплюсовать мат капитал и выплачивать 20 лет ипотеку за квартиру ещё меньше и в ещё в более глубоких ипенях? Вот тогда б они, конечно, зажили!
Все должны вложиться!!)) Бабки там тоже жируют в двушках.
-
Ну, милость Господня всеобъемлюща и не ведает границ. Бог даст — все отойдут в мир иной быстро и в нужной последовательности :)
-
Все должны вложиться!!)) Бабки там тоже жируют в двушках.
Бабушками в истории как я поняла маму и бабушку называют.
Маме квартира от родителей досталась, значит с её стороны бабушки уже видимо в живых нет.
Я знаю!
Надо маму переселить в квартиру к свекрови с мужем!
Тогда целая двушка сразу освободиться можно и третьего будет родить
-
Вот это здорово Катя придумала! А ещё лучше, пусть вся ее родня продаст свои квартиры, отдаст деньги Кате, а себе купит палатку - большую, просторную, на несколько отсеков. Разобьёт родня палатку в лесочке, будет жить на свежем воздухе. Красота же! А то чо они не хотят выходить из зоны комфорта?
-
Ну, милость Господня всеобъемлюща и не ведает границ. Бог даст — все отойдут в мир иной быстро и в нужной последовательности :)
Сначала дети, потом муж, а там и Кате станет полегче.
-
- Любой каприз за ваши деньги!
- У меня нет денег.
- Значит, не капризничайте.
-
с такими претензиями по поводу чужих квартир, я была уверена что история с коммунало4ки
-
Я думаю, тут нужно третьего ребенка заводить, глядишь и растопятся сердца жадных эгоистичных родственников.
А свекровь могла бы свою недвижку в Сибири продать и деньги молодой семье отдать. Ей мелочь, а им все полегче!
-
Сначала дети, потом муж, а там и Кате станет полегче.
А что с них взять? Ничего за душой. С мужем такая же фигня. Так и останется Катя в этой съёмной квартире сидеть. Ей же денег за не дадут чисто за то, что её семья на облачка отлетела.
Вот если на мужа наследство свалится, а он почти сразу после вступления дух испустит, то это уже получше расклад. Плюс пенсия по потере кормильца.
-
Я правильно понимаю, она уже хоронит свою мать 46 лет и бабку 68?...
Просто потому, что расплодилась ДВОИМИ в 18?....
Божечки кошечки
-
Ну Катя конечно мерзковата, но я знаю много примеров, когда расплодились в 20 примерно лет одним за другим, с жильем помогли родители, моей лучшей школьной подруге например, родители отдали свою двушку, а сами переехали на дачу, зато сейчас им 35+, дети довольно большие, они молодые, заработок есть, потому что не пришлось ради жилья жопу рвать, теперь уже бабушек возят отдыхать, а внуки бабушкам помогают. Поэтому, если все согласны, не такая плохая схема.
-
А я вот даже и не знаю примеров, когда родители прям своё отдали. Не просто какую-то лишнюю квартиру, а именно свою. К себе жить пускают, это да. И квартиры детям тоже многие покупают, если есть деньги. А чтоб разменивать или на дачу съезжать — не, такое не практикуется.
-
А я вот даже и не знаю примеров, когда родители прям своё отдали. Не просто какую-то лишнюю квартиру, а именно свою. К себе жить пускают, это да. И квартиры детям тоже многие покупают, если есть деньги. А чтоб разменивать или на дачу съезжать — не, такое не практикуется.
Тоже никогда такого не видела. Или отдают "лишнюю", или завещают (нам с мужем, например, бабушки квартиры завещали), или покупают.
Имхо, вариант продать и разделить деньги может работать, если там, например, четырёхкомнатная. От продажи двушки толку ноль было бы, один хрен Катя ипотеку не потянула бы, это реально надо, чтоб вся семья продала свое жилье, чтоб наскрести Кате на хотя бы студию без кредита.
-
Ну Катя конечно мерзковата, но я знаю много примеров, когда расплодились в 20 примерно лет одним за другим, с жильем помогли родители, моей лучшей школьной подруге например, родители отдали свою двушку, а сами переехали на дачу, зато сейчас им 35+, дети довольно большие, они молодые, заработок есть, потому что не пришлось ради жилья жопу рвать, теперь уже бабушек возят отдыхать, а внуки бабушкам помогают. Поэтому, если все согласны, не такая плохая схема.
Отличный план. Поживите на даче лет 15 и вас, может быть, повезут отдыхать. Но это неточно.
Стесняюсь спросить, после отдыха родителей на дачу возвращают?
Между "все согласны" и "одна охреневшая псда предъявляет претензии" разница ОГРОМНАЯ.
-
катя жжёт. предлагаю настрогать ещё глашеньку или стёпку. а можно и того, и другого. вдруг всё-таки найдётся какая-нибудь бабка, которая поймёт, что пора выйти из зоны комфорта.
-
С одной стороны, какой смысл держаться за мааацкву, если ни на какие мааацковские ништяки денег всё равно нет. А с другой, понимаю нежелание Катерины ехать в чужой город к свекрови, где по всем вопросам она всегда будет в меньшинстве без никакой поддержки - хз, как там Антоша себя проявит. Кароч, ситуация говно.
-
ты же должен заработать, раз детей завел
тот уникальный случай, когда мать этих детей просто рядом стояла и вообще ни при чем? ;D
-
Катя, конечно, такая себе, но в чем-то она права. В конце концов, у бабок и у ее матери есть возможность помочь, почему бы не помочь? Я не понимаю, когда есть возможность помочь детям/внукам, но этого не делают. В глушь, конечно, можно переехать, но сразу вопрос - а с работой там что? Для мужа Кати-то хоть есть работа, не говоря уж о ней самой? Да даже если Катя сейчас выйдет на работу, то что там с больничными у детей? Трехлетка и полторашка - да они болеть будут неделя через две и как тогда Катя сможет работать? Будет с больничных не вылезать и получать копейки. Хз, я бы поняла, если бы бабки-дедки сами нуждались, но у них, судя по истории, все нормально, можно было бы помочь и поддержать, хотя бы первое время, пока Катя на нормальную работу не устроится. Сажать на шею молодежь не предлагаю, конечно, но так тоже неправильно - типа раз дочь выросла, то уже и не родная, пусть валандается как хочет? Короче, вся семейка фу.
Спойлер
-
Так, отбой, я не согласен со Сну-сну.
-
Скучная история. Где драма, где моральные терзания?
Надо поменять детали. Катя была умница, отучилась, пошла работать на хорошую должность. Они с мужем накопили хорошую подушку и решили рожать на съеме. Они посчитали, что ипотеку по нынешним ставкам не потянут, а к старости все равно у каждого будет наследство. Так что пока молодые решили рожать. И тут началась темная полоса. Мужа сократили и он пока нашел место с худшими условиями. А дети родились сразу двойней и больные. Не безнадежно, не в плане умственной неполноценности, но нужна серьезная реабилитация. Подушку быстро проели. Катя не может выйти на прежнее место, потому что активно занимается здоровьем детей. Далее про мать и бабку оставляем.
-
Предалагаю еще сибирскую свекровь сделать мегерой, которая ест детей
-
Отличный план. Поживите на даче лет 15 и вас, может быть, повезут отдыхать. Но это неточно.
Стесняюсь спросить, после отдыха родителей на дачу возвращают?
Между "все согласны" и "одна охреневшая псда предъявляет претензии" разница ОГРОМНАЯ.
Так я о том сразу и сказала, одно дело, когда все согласны, другое считать, что так сделать должны.
-
Предалагаю еще сибирскую свекровь сделать мегерой, которая ест детей
Нее, там просто существенно меньше возможностей для реабилитации и могут быть проблемы с поиском работы позже. Но вроде как все ж можно туда переехать.
-
Нее, там просто существенно меньше возможностей для реабилитации и могут быть проблемы с поиском работы позже. Но вроде как все ж можно туда переехать.
Какой реабилитации?
Дети вроде здоровы в истории.
-
Предалагаю еще сибирскую свекровь сделать мегерой, которая ест детей
Затем и зовет. На расстоянии-то не поешь.
Катя волшебно офигевшая.
-
Рыба поржала бы, но у рыбы есть своя такая Катя, ради которой рыба уже скоро год, как нагло не выходит из зоны комфорта.
Спойлер Там правда 30+ левл Кати и трое детей, и предыстория другая. У моей Кати была бабкина квартира на Большой Грузинской, у мужа тоже наследство где-то внутри ттк. В итоге всё продали, стали строить родовое помэстье, муж убился по пьяни за рулём, осталась вдова в хроническом декрете и недостроенное помэстье. Денег от гипотетической продажи помэстья не хватает даже на "сраную трёшку в Чертаново", не то что на возврат на БГ, поэтому с августа вдова активно теребонькает родню, чтобы вышли из зоны комфорта и дали "сраную трёшку". Даже рыбе предъявляли всякое, мол, рыбе п о в е з л о сидеть в бабкином наследном хруще в сраном почти-Чертаново, и вообще, рыба могла бы поднять размякшую в неге попу, взять осетра и рыбёнка, и уплотниться в однуху на выселках, а свой хрущ отдать мамочке с детками. У неё и деток больше, и мужика нет, ей тяжелее, ей нужнее.
А они рыбе даже не кровная родня.
Иронично, что карикатурная охреневшая Катя с верёвкой между ушей оказалась для меня самым жизненным персонажем -чек за последние месяцы XD
-
А вы что думаете, в чём выход для Кати и её семьи?
Кате тоже следует зарабатывать. С ее опытом работы профессия будет только древнейшая. А муж... если не захочет вчетвером переехать в студию 18 м3, скрипя сердцем даст согласие.
-
Какой реабилитации?
Дети вроде здоровы в истории.
Это я пытаюсь переписать историю, чтобы хоть какая-то дилемма была.
В стартовой вообще все однозначно. Идиоты расплодились без условий и почему-то требуют. Есть хоть один, кто будет им сочувствовать?
-
Повелись, да?
Увидел, что есть какой-то спойлер, и сразу понял, что там будет подобная приписка ;D Но подъ*б забавный. Кстати, мне одному кажется, что комментарий очень смахивает на Веру в чудо? Не сутью сказанного, а именно стилем изложения.
-
Мне вообще не понятно, зачем держаться за Москву, если откровенно не тянешь. У меня друзья есть в мск, тоже на съемной квартире с ребенком, без перспектив взять ипотеку. Из всех прелестей, которыми они пользуютя в большом городе - омс, парк под боком и скидки на продукты, но домой возвращаться, где жилье есть - это нет.
Я не осуждаю, просто не понимаю.
-
Мне вообще не понятно, зачем держаться за Москву, если откровенно не тянешь. У меня друзья есть в мск, тоже на съемной квартире с ребенком, без перспектив взять ипотеку. Из всех прелестей, которыми они пользуютя в большом городе - омс, парк под боком и скидки на продукты, но домой возвращаться, где жилье есть - это нет.
Я не осуждаю, просто не понимаю.
Ну, если в родном городе унылое болото, где ни работы нормальной, ни возможности куда-то сходить, а жильё — единственный плюс, то я могу понять. Правда, для этих целей можно выбрать город подоступнее, если не принципиально именно в Москву, но это их дело. Но если станет совсем плохо, то всегда можно вернуться назад.
-
Есть хоть один, кто будет им сочувствовать?
Есть.
Ну, если в родном городе унылое болото, где ни работы нормальной, ни возможности куда-то сходить, а жильё — единственный плюс, то я могу понять.
Так у них и сейчас ни работы нормальной ни возможности куда-то сходить
Правда, для этих целей можно выбрать город подоступнее, если не принципиально именно в Москву, но это их дело.
Без своего жилья одинаковая жопа. Аренда будет доступнее, так и зряплаты будут пропорционально меньше. Разница есть, если какая-то особая специальность, или претензии на карьеру, а бублик крутить за оклад один хрен где.
-
Эльф, а можете только сочувствовать, тип "тяжело жить без мозгов" или прям встать на сторону героини?
-
Выход разве что в милости Господа, который поскорее призовёт к себе кого-нибудь из чересчур бодрых и здоровых Катиных родственников.
Ну.. разве что маму, а она как-то еще весьма молода
За бабкой будет наследовать отец Кати и не-дедушка Кати (или сын, если не-дедушка не муж). Кате ничего не светит. У отца так-то трое детей и двое "нынешних" - подростки.
Даже если опустить рассуждения о том, кто что кому должен, вот продаст мать двушку, например, купит себе однушку. И что Катя собирается с этой разницей делать? Взять её, приплюсовать мат капитал и выплачивать 20 лет ипотеку за квартиру ещё меньше и в ещё в более глубоких ипенях? Вот тогда б они, конечно, зажили!
а
Ну это должно очень сильно повезти)
Матери всего 46, а у бабушки ещё муж, сын и двое других внуков
Ну чисто теоретически взять льготную ипотеку. Они ж молодая семья, у них двое детей.
Вполне возможно, что на выходе они будут платить не больше, а то и меньше чем сейчас, но таки за свое, а не трястись, что их выставят из этой однушки за просрочку в два дня и им придется с детьми на руках срочно искать новое жилье
Так-то хуже ситуация вряд ли станет. Возможно лучше, точно лучше в перспективе (ипотечный платеж в отличае от арендного платежа не растет) и на выходе квартира в собственности, а не ни фига.
Тоже никогда такого не видела. Или отдают "лишнюю", или завещают (нам с мужем, например, бабушки квартиры завещали), или покупают.
Имхо, вариант продать и разделить деньги может работать, если там, например, четырёхкомнатная. От продажи двушки толку ноль было бы, один хрен Катя ипотеку не потянула бы, это реально надо, чтоб вся семья продала свое жилье, чтоб наскрести Кате на хотя бы студию без кредита.
Не я знаю и переехавших на дачу и разменявших квартиру для выделения денег детке и обменявших свою трешку на однушку дочери.
Всякое бывает, если хотят и могут (ну например имеют дом пригодный для жизни и желание в нем жить) или проще жить в однушке, а трешка только лишняя нагрузка о комуналке и уборке. И главное это желание старшего поколения, требовать такого это наглость невменяемой степени.
-
А я вот даже и не знаю примеров, когда родители прям своё отдали. Не просто какую-то лишнюю квартиру, а именно свою. К себе жить пускают, это да. И квартиры детям тоже многие покупают, если есть деньги. А чтоб разменивать или на дачу съезжать — не, такое не практикуется.
Я знаю случай, когда родители переехали в квартиру поменьше а разницу отдали детям. Когда жить пускали - знаю случаи, когда деньгами помогали - знаю, когда квартиру "лишнюю" дарили знаю, и знаю всего один случай, когда "ребенок" купил квартиру с нуля вообще без помощи родителей. Поэтому в истории Катина маман мне тоже не особо симпатична.
-
Хз, в моём окружении квартиры вполне себе покупают и без помощи. Только не в 23 года, конечно. Причём обвешавшись кучей детей :)
-
У меня в окружении оооочень много людей, которые платят ипотеку. Сами, без помощи родителей.
-
Я знаю случай, когда родители переехали в квартиру поменьше а разницу отдали детям. Когда жить пускали - знаю случаи, когда деньгами помогали - знаю, когда квартиру "лишнюю" дарили знаю, и знаю всего один случай, когда "ребенок" купил квартиру с нуля вообще без помощи родителей. Поэтому в истории Катина маман мне тоже не особо симпатична.
ну а я далеко не один случай знаю когда квартиры покупали сами, а от родителей не помощь получали, а помогали.
И вообще говоря в истории НЕТ возможности помогать - нет "лишней" квартиры.
И деточка ведь даже не просится к маме "пожить" чтоб на ипотеку накопить. Она требует чтобы ей денежку в клювике за счет своего комфорта притащили.
Там у матери хорошая фраза "У меня своя жизнь, свои планы. И потом, а почему бабка, свекровь моя бывшая, должна что-то продавать? Она тоже не обязана, как бы я к ней плохо ни относилась, а проблемы моя дочь создала себе сама, как говорится, на ровном месте!"
Мать Кати еще вполне молодая женщина, у нее еще вс жизнь впереди. А заработки кстати у нее не космические. Вот продаст она двушку, купит ебе однушку, остатки от покупки однушки+ремонт отдаст дочери и что? И той придется брать ипотеку, а у нее "ипотека? да вы смеетесь?" Или мать должна уехать в зажопинск, а деньги на однушку в МСК выдать доченьке?
-
Зажопинск в, желательно недалеко, чтобы ещё и с внучатами сидеть, а то доче тяжело.
-
Так у них и сейчас ни работы нормальной ни возможности куда-то сходить
В том комментарии маловато подробностей, поэтому у меня везде "если". Да и я не думаю, что они прям о каждом шаге докладывают.
Без своего жилья одинаковая жопа. Аренда будет доступнее, так и зряплаты будут пропорционально меньше.
Не всегда.
-
Кате тоже следует зарабатывать. С ее опытом работы профессия будет только древнейшая.
Да ну ты гонишь, ну какой из нее гончар?
-
Эльф, а можете только сочувствовать, тип "тяжело жить без мозгов" или прям встать на сторону героини?
А в чем разница?
Да ну ты гонишь, ну какой из нее гончар?
Собиратель же!
-
А в чем разница?
Собиратель же!
Ну вы тоже считаете, что мама/бабушка должна продать квартиру и поделиться с этой дурочкой?
-
Ну вы тоже считаете, что мама/бабушка должна продать квартиру и поделиться с этой дурочкой?
Нет, не считаю. А при чем тут сочувствие?
-
Собиратель же!
А это не профессия, это диагноз. :P
-
Нет, не считаю. А при чем тут сочувствие?
Потому что ваш вариант - скорее жалость. Это можно понять, но обсуждать нечего. А вот если б нашелся хоть один человек, который согласен с позицией этой Кати, то можно было бы послушать его аргументы.
-
Ну, если в родном городе унылое болото, где ни работы нормальной, ни возможности куда-то сходить, а жильё — единственный плюс, то я могу понять. Правда, для этих целей можно выбрать город подоступнее, если не принципиально именно в Москву, но это их дело. Но если станет совсем плохо, то всегда можно вернуться назад.
Да понятно, что их дело, но и в Москве то никуда не ходят, потому что денег нет.
А про нормальную работу - она на удаленке муж ремонтами занимается, то есть работа есть везде.
Ну то мое личное мнение, мне б было тяжело вечно экономить, мониторить скидки. Если б не родной мухосранск, то я б рассмотрела город с жильем дешевле и климатом приятней, например, Краснодар.
Без своего жилья одинаковая жопа. Аренда будет доступнее, так и зряплаты будут пропорционально меньше.
Не обязательно. Сейчас многие на удаленке, тут ты вообще к месту не привязан.
-
Сейчас многие на удаленке, тут ты вообще к месту не привязан.
Это всё еще достаточно частный случай. Ну и мы тут конкретную историю обсуждаем, проблематично быть водителем на удаленке. Хотя, может быть, когда-то машинами будут управлять как дронами, почему нет. Думаю, это пока реальнее автопилотов. Вернее, автопилоты будут, но полностью водилу не заменят, как в авиации.
-
Это всё еще достаточно частный случай. Ну и мы тут конкретную историю обсуждаем, проблематично быть водителем на удаленке. Хотя, может быть, когда-то машинами будут управлять как дронами, почему нет. Думаю, это пока реальнее автопилотов. Вернее, автопилоты будут, но полностью водилу не заменят, как в авиации.
Ну лифт как-то без лифтера ездит. Я недавно видела на трассе фуру на автопилоте. Думаю, грузоперевозки со временем будут все больше отдавать предпочтение автоматике, которая не спит, не бухает, не болеет, не писает, не ест и может ехать 24/7
В городе ещё не скоро, а на трассе норм.
Да у обычных авто уже столько приблуд типа адаптивного круиза, что тоже уже от автопилота не далеко.
-
В городе ещё не скоро, а на трассе норм.
Ну в городе фурам в принципе не место.
Однако тут еще вопрос экспедиции: материально ответственное лицо кто? На складе А говорят, что отгрузили по накладной, на складе Б фиксируют недовоз - с кого спросить?
-
Ну в городе фурам в принципе не место.
Однако тут еще вопрос экспедиции: материально ответственное лицо кто? На складе А говорят, что отгрузили по накладной, на складе Б фиксируют недовоз - с кого спросить?
Фура загружается под камерами, МОТ проверяет, закрывает, ставит пломбу. Дополнительно фуру взвешивают на пропускной, фиксируют вес. Принимающая сторона делает то же самое в обратном порядке
+ Сама машина все пишет. Регистраторы внутри салона, внутри кузова, снаружи
-
Фура загружается под камерами, МОТ проверяет, закрывает, ставит пломбу. Дополнительно фуру взвешивают на пропускной, фиксируют вес.
Всё это не имеет смысла, если нет одновременно представителей двух сторон. Кто-то кому-то должен передавать ТМЦ.
Принимающая сторона делает то же самое в обратном порядке
Как она сделает то же самое, если МОТ остался в городе А? Нет незаинтересованного (вернее, заинтересованного, но в интересах отправителя) представителя, контролирующего процесс разгрузки.
P/S ну или вариант, когда перевозчик - независимая организация, а-ля почта. Хотя тоже всё смутно. Работал в сети магазинов, при перемещении со склада на магазин и с магазина на магазин пытались друг друга кинуть только в путь. Так что внутри перевозчика тот еще *уер-буер будет.
-
Всё это не имеет смысла, если нет одновременно представителей двух сторон. Кто-то кому-то должен передавать ТМЦ.
Как она сделает то же самое, если МОТ остался в городе А? Нет незаинтересованного (вернее, заинтересованного, но в интересах отправителя) представителя, контролирующего процесс разгрузки.
P/S ну или вариант, когда перевозчик - независимая организация, а-ля почта. Хотя тоже всё смутно. Работал в сети магазинов, при перемещении со склада на магазин и с магазина на магазин пытались друг друга кинуть только в путь. Так что внутри перевозчика тот еще *уер-буер будет.
Да что вы? Право собственности может переходить в разных местах. Отгрузка со склада продавца- тогда действительно должен быть представитель покупателя. Но если у нас доставка до покупателя, то могут быть варианты. Там ответственность может быть транспортной компании или самого продавца до момента передачи покупателю.
Автоматические фуры сначала будут скорее всего у крупных транспортников. А там вопрос с приемкой
может таки решаться удаленно под камеры или лично, если будут представители траспортников в крупных городах. Никто же не проводит инвентаризацию каждый раз всех товаров. Часто это считается упаковками. Загрузили 100/500 паллет, штрихкоды такие-то. Это можно и под камерой заверить. Покупатель принимает так же упаковками. Если там что-то оказалось не то, поломалась и и тд, составляется акт разногласий и идут разбираться к поставщику. Поднимаются бумаги и записи камер, ищут виноватых.
Тут скорее вопрос к безопасности. Менты же иногда проверяют грузы. Но это все решаемо
-
Да что вы? Право собственности может переходить в разных местах.
Вопрос в контроле, а не в формальностях. Банально - на кого недостачу повесить.
Я же привел пример сети магазинов - собственность вообще не передавалось, а ответственность друг на друга спихивали и свои недостачи перекрывали - держите меня пятеро.
-
Вопрос в контроле, а не в формальностях. Банально - на кого недостачу повесить.
Я же привел пример сети магазинов - собственность вообще не передавалось, а ответственность друг на друга спихивали и свои недостачи перекрывали - держите меня пятеро.
Так и я вам про контроль. Смотрим на то, как происходит сейчас отгрузка через транспортную компанию. С момента передачи товара перевозчику ответственность на нём. Про страховку груза не будем. Ну так сейчас загружают упаковки, они там как-то промаркированы должны быть. Перевозчик принимает на себя обязательство перевезти эти упаковки. Он не знает, что внутри. Может быть такое, что положили не то или работник склада продавца решил стырить товар и отправить только коробку.
Как это проконтролировать - камеры, взвешивания, инвентаризации. Перевозчику достаточно доказать, что он упаковку продавца не трогал. Вес груза совпадает. + Смотрите записи с камер фуры.
Воровство все ещё может быть, но это не зависит от наличия/отсутствия водителя у фуры. Приемкой и передачей все равно будет заниматься человек. Возможно, это будет удаленно с помощью оборудования перевозчика (весы и камеры). Возможно, у крупных поставщиков будет свой представитель на складе. А воровство и недостача будет расследоваться как и раньше. Это не склад, когда вообще непонятно, когда и кто стырил. Тут временные промежутки меньше и потребуется сговор большого количества людей, чтобы своровать.
-
Так и я вам про контроль. Смотрим на то, как происходит сейчас отгрузка через транспортную компанию. С момента передачи товара перевозчику ответственность на нём.
И он в любой момент знает, на какого конкретно Василия Петрова эту ответственность повесить. Кароч, всё упирается в математику: если экономия на зряплатах людей перекроет возможные потери, будут роботы.
Приемкой и передачей все равно будет заниматься человек.
Приехала на склад фура без водилы, кто передавать будет?
Возможно, это будет удаленно
Это несерьезно.
В общем сейчас вижу реальный вариант - магистральнгые перевозки между хабами одного перевозчика, а оттуда уже конечникам будут возить люди.
Хотя... Вот чем сейчас курьер отличается от робота? В службе, где я сейчас работаю, стоимость продукции на курьера не вешают ни в каком случае. Заблочить могут, но оплачивает всё равно не он. Так что замени его роботом - ничего не изменится (кроме того, что робота надо обслуживать, а курьера - нет, но сейчас не об этом). В общем, опять же, математика.
-
Да, скорее всего сначала действительно будет между складами самих логистов.
А почему несерьёзно? Разгрузку делает тот же человек, что подтверждал загрузку- представитель перевозчика. Он и ответственный. Весь процесс зарегистрирован на видео перевозчика, взвешен его оборудованием. При таких условиях не вижу больших проблем, чем есть сейчас с водителем
-
Разгрузку делает тот же человек, что подтверждал загрузку- представитель перевозчика.
То есть в автоматическом грузовике вместо водителя будет ездить представитель заказчика?
P.S. Извините за занудство, но разве этот человек не называется экспедитор? И водитель, если он помимо кручения баранки принимает-сдает груз, называется водитель-экспедитор, нет?
-
P.S. Извините за занудство, но разве этот человек не называется экспедитор? И водитель, если он помимо кручения баранки принимает-сдает груз, называется водитель-экспедитор, нет?
С этого и начался разговор:
Однако тут еще вопрос экспедиции: материально ответственное лицо кто?
А почему несерьёзно? Разгрузку делает тот же человек, что подтверждал загрузку- представитель перевозчика. Он и ответственный.
А смысл автоматизации тогда? Пусть этот ответственный бублик крутит, фигли ему зря сидеть? Отдельных экспедиторов я только в сериале про дальнобойщиков видел (как и экипаж из двух водил), а в жизни всегда водитель-экспедитор, как уже сказали.
Несерьезно - экспедитор на удалёнке.
-
В советском союзе были экспедиторы, вероятно, потом решили, что лучше платить одну зарплату, чем две.
Но при известной экономии, наверное, можно как-то сформулировать правила. Вон, в штатах из фуры пропали новые приставки на миллион баксов. Ехали между разными юрлицами - от нинтендо в геймстоп. Полиция ищет преступников. Водитель говорит, что сам не знал, что у него приставки были. Значит, он не экспедитор?
-
В советском союзе были экспедиторы, вероятно, потом решили, что лучше платить одну зарплату, чем две.
Рыночек порешал. В сериале же какое-то госпредприятие было? Не помню уже.
Водитель говорит, что сам не знал, что у него приставки были. Значит, он не экспедитор?
Не факт. Ему вручили опломбированный контейнер один, он его должен сдать, что внутри - не знает.
-
То есть в автоматическом грузовике вместо водителя будет ездить представитель заказчика?
P.S. Извините за занудство, но разве этот человек не называется экспедитор? И водитель, если он помимо кручения баранки принимает-сдает груз, называется водитель-экспедитор, нет?
Почему? я же говорю, что он будет принимать удалённо из офиса, наблюдая онлайн за погрузкой через видеорегистратор.
-
Почему? я же говорю, что он будет принимать удалённо из офиса, наблюдая онлайн за погрузкой через видеорегистратор.
А-а, извини. Зациклился на двух вариантах - экспедитор едет с машиной и экспедитор привязан к городу. Но во втором сдавать будет другой экспедитор.
А за деньги, которые сейчас платят экспедитору, или даже водителю-экспедитору, много найдется желающих рисковать "вот тебе по камере показали, что в кузове ничего нет, теперь ты должен две квартиры"? Я, наверное, консерватор.
Но мне было бы стремно даже водителем-экспедитором по городу работать. Начитаешься в интернете, как продавщиц ларьков в долги вгоняли...
-
Почему? я же говорю, что он будет принимать удалённо из офиса, наблюдая онлайн за погрузкой через видеорегистратор.
Ты сама бы взяла на себя ответственность за ТМЦ, наблюдая за их погрузкой через видеорегистратор? ::)
Но мне было бы стремно даже водителем-экспедитором по городу работать. Начитаешься в интернете, как продавщиц ларьков в долги вгоняли...
Какая связь?
По мне самые стремные моменты водителя-экспедитора по городу груза мало касаются - это просто муторная и тяжелая работа, напрямую связанная с вкорячиванием габаритного корыта в естественные узости архитектуры. Там надо бояться не проепать ящик конфет "Ромашка", а намотать на колеса старушку, сдавая задом.
-
Спасибо, теперь еще и этого буду бояться. :(
-
Спасибо, теперь еще и этого буду бояться. :(
Ты экспедитором работаешь?
-
Ты экспедитором работаешь?
Нет, я же написал "если бы". Если работать тем, кем боишься работать, можно, наверное, и с катушек слететь.
-
Вы сейчас шутите что ли? Автоматизированные логистические центры не новость в 25 году и отлично функционируют.
Многие водилы в таких центрах тоже не несут ответственность за погрузку/разгрузку грузов. Опечатано - до свиданья. При приемке пломбы на месте - ипите мозги другим людям.
-
Я б сказала, что без записи нескольких камер и показаний весов, я бы ничего не приняла. А желательно, чтобы весы напрямую писали данные в программу перевозчика (палета 1.1 вес х).
Не очень представляю, как вы видите процесс. Но я не имею в виду, что снимает вручную на тапок чужой кладовщик. Несколько качественных камер с разных ракурсов, четкий регламент загрузки и разгрузки, крупные qr-коды на упаковке и весы, потом пломба и постоянная запись камеры внутри фуры. Собственно, можно и экспедитора исключить при таких условиях при должном развитии программ.
-
Morbid angel, у них там не просто пишется, а ещё и сканеры при загрузке в блок. Датчики открытия и т.п.
А при пути А-Б без промежуточных точек вообще не понятно, зачем там экспедиторы.
-
Вот почему-то в 2025, когда приставки везут на пару миллионов, автоматические логистические центры не применяют. Где их применяют-то тогда? Когда бриллианты фурами возят? ;)
-
Morbid angel, у них там не просто пишется, а ещё и сканеры при загрузке в блок. Датчики открытия и т.п.
А при пути А-Б без промежуточных точек вообще не понятно, зачем там экспедиторы.
Ок, датчик сработал пломбы повреждены, товар не доехал - с кого спросят?
-
Ок, датчик сработал пломбы повреждены, товар не доехал - с кого спросят?
Вызывают ментов, смотрят записи с камеры внутри фуры, снаружи.
-
Ок, датчик сработал пломбы повреждены, товар не доехал - с кого спросят?
Полиция же. И товар страхуют всегда.
Можно подумать, что если нападут на водилу - с него спрашивать будут и он молча заплатит.
Вот почему-то в 2025, когда приставки везут на пару миллионов, автоматические логистические центры не применяют. Где их применяют-то тогда? Когда бриллианты фурами возят? ;)
Стройматериалы прекрасно возят.
-
Полиция же.
Полиция же что? Спросят с кого?
Можно подумать, что если нападут на водилу - с него спрашивать будут и он молча заплатит.
Если он материально ответственное лицо (т.е. экспедитор по факту, даже если так не называется) - да, заплатит. Хочет - молча, хочет -в слезах.
Ну, положим не напали, а остановился у придорожной забегаловки, пока ел - машину обнесли.
-
Полиция же что? Спросят с кого?
Если он материально ответственное лицо (т.е. экспедитор по факту, даже если так не называется) - да, заплатит. Хочет - молча, хочет -в слезах.
Ну, положим не напали, а остановился у придорожной забегаловки, пока ел - машину обнесли.
И это всё не проблемы водителя.
Преступления расследует полиция.
Спросят с того, кто совершил преступление.
И ещё раз, все коммерческие грузы страхуются.
У нас фуру с шинами угнали, пока водитель в туалет ходил на заправке. Не нашли. Страховая выплатила всё.
-
И это всё не проблемы водителя.
Если он отвечает за груз - проблема его самая непосредственная. И. кстати. у полиции первый вопрос будет именно к нему.
-
Если он отвечает за груз - проблема его самая непосредственная. И. кстати. у полиции первый вопрос будет именно к нему.
Конечно к водиле будут вопросы, но если он не причастен - ничего ему не будет. Вот если по его вине произойдет дтп - другое дело. Но и тут он не будет отвечать за груз полностью.
И тем более не будет отвечать, если при загрузке что-то там недогрузили, был пересорт и т.п.
И в чем разница с автофурой?
-
Эльф, ещё недавно считалось, что электронный документ никакой силы не имеет и всё надо оформлять и возить туда-сюда бумагу с печатями. А потом как-то доработали законодательство.
-
Конечно к водиле будут вопросы, но если он не причастен - ничего ему не будет.
Если он экспедитор - будет.
Ок, если обнесли склад, сторожу тоже ничего не будет? А в чем разница?
И тем более не будет отвечать, если при загрузке что-то там недогрузили, был пересорт и т.п.
Зависит от. Если принял опломбированный контейнер одна штука - не будет, а если принимал товар по наименованиям для развозки по разным точкам, может и ответить. Чаще нет, но теоретически может.
И в чем разница с автофурой?
В том, что автофура не отвечает за сохранность товара в пути.
Эльф, ещё недавно считалось, что электронный документ никакой силы не имеет и всё надо оформлять и возить туда-сюда бумагу с печатями. А потом как-то доработали законодательство.
А что сейчас не так с законодательством?
-
Если обнесли склад, и со сторожем заключен договор о полной мат ответственности, то будет суд. Будут доказывать, что по вине сторожа все произошло. Например, он спал на рабочем месте.
А если он по регламенту ходил и проверял, ворота закрыты, а воры оказались нидзями и супер-профи, скорее всего и не будет ничего.
-
Если он экспедитор - будет.
Ок, если обнесли склад, сторожу тоже ничего не будет? А в чем разница?
Зависит от. Если принял опломбированный контейнер одна штука - не будет, а если принимал товар по наименованиям для развозки по разным точкам, может и ответить. Чаще нет, но теоретически может.
В том, что автофура не отвечает за сохранность товара в пути.
А что сейчас не так с законодательством?
А что будет сторожу, если он не причастен к краже?
Если обнесли склад, и со сторожем заключен договор о полной мат ответственности, то будет суд. Будут доказывать, что по вине сторожа все произошло. Например, он спал на рабочем месте.
А если он по регламенту ходил и проверял, ворота закрыты, а воры оказались нидзями и супер-профи, скорее всего и не будет ничего.
Полная материальная ответстенность сторожа? Крайне маломеровероятно, он вообще к содержимому склада имеет крайнеопосредованное отношение, он его в работе не использует.
Ну и как это должно выглядеть ежедневное принятие под подпись с инвентаризацией всего склада? Или как?
-
Эльф живёт в каком-то другом мире)
-
Неожиданно тему свели не к еде, котам и сексу…
-
Ведьма, ну я поэтому и пишу "если". Но даже в этом случае, шансов что-то существенное взыскать с работника не высока.
-
А что сейчас не так с законодательством?
Как минимум то, что прока нельзя выпускать беспилотные фуры на ДОП.
-
Как минимум то, что прока нельзя выпускать беспилотные фуры на ДОП.
Разговор немного о другом в данном случае.