Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Fortessa от 02 Июля 2025, 15:11:16
-
«Я не обязан платить за всех один!» - заявил Кате Борис
(https://kommunalo4ka.ru/view-all/35-vsyu-zhizn-na-seme/s-rebenkom-v-arende/1081-ya-ne-obyazan-platit-za-vsekh-odin-zayavil-kate-boris)
— А почему я должен за всех платить-то, я не понимаю? – сказал Кате Борис. – В квартире мы живем втроем: я, ты и твой ребенок. Ты получаешь зарплату, мне кажется, неплохую, плюс алименты на ребенка от его отца. А за аренду квартиры плачу только я. Это вообще как, по-твоему, справедливо? Может, начнем скидываться? Ну, хотя бы пополам уж тогда, что ли…
Катя поставила чайник и повернулась к Борису — тот стоял в дверях кухни.
— Ну, мы вообще-то не в студенческой общаге, чтобы, как ты говоришь, сбрасываться, — ответила она тихо. — Ты вроде про семью что-то говорил, когда мы съезжались? Или я чего-то не поняла?
Катя с ребенком, сыном шести лет, живет в этой двухкомнатной квартире уже три года, заехала сюда сразу после развода с мужем. Развелись, когда закончился декрет, хотя решение это зрело у Кати давно. Бывший муж сгрузил на Катю все, ребенком не занимался, по дому не помогал, хотя требований предъявлял немало. Стали ругаться, в итоге Катя поняла, что они с бывшим мужем идут уже разными дорогами.
— Я не делала резких движений, – рассказывает Катя. – Отправила сына в сад, вышла на работу, подкопила денег, сняла квартиру – вот эту самую двушку. Тогда казалось, немного дороговато, но зато сад прямо под окнами, и хозяйка вменяемая. Собрала сына и съехала…
Полтора года назад Катя познакомилась с Борисом. Они начали переписываться в какой-то группе по фильмам. Он шутил, она отвечала. Потом стали встречаться. Катя аккуратно подвела к знакомству с сыном — это вообще для неё было главной точкой страха. Но всё прошло почти идеально. Мальчик Бориса принял, они вроде бы неплохо поладили. Полгода назад решили съехаться и жить вместе.
Борис своего жилья не имел, жил с сестрой. Катя сама предложила: давай ко мне. Он согласился, переехал. Сначала всё было хорошо: платил за аренду, вместе, втроем, убирались по выходным, продукты покупал по дороге домой, несколько раз даже готовил обеды-ужины.
В последнее время Борис ходит невеселый: на работе у него проблемы, решил увольняться, но, прежде чем уйти со старого места, хочет найти новое. Ездит по собеседованиям, Катя поддерживает, как может. Хотя он вроде работает и зарплату получает в полном объеме, месяц назад, когда подошел срок оплачивать аренду, вдруг сказал, что у него не хватает десяти тысяч рублей. Кате пришлось докинуть из своих. Думала, что он потом вернет, но про возврат молчок. Вопрос так и повис в воздухе.
Более того, ближе к следующей оплате Борис вдруг неожиданно за ужином заявил, что это несправедливо, что он один платит за проживание троих. Давай, мол, сбрасываться – «хотя бы пополам».
Катя поставила перед ним чашку чая, но сесть не могла — как будто стул из-под неё кто-то выдернул. Неприятно. Она ведь сама его пригласила, а теперь ещё и «справедливость» ему обеспечь.
— Борь, — сказала она медленно, — а тебе самому не неловко вот это говорить? Ты же знал, что у меня ребёнок. Не сюрприз же. Знал, что квартиру мы снимаем, за нее надо платить. И ты же сам хотел быть рядом.
— Я и не отказываюсь, — пожал плечами он. — Просто я не должен тянуть всех один. Я и так неплохо вкладываюсь. Но за ребенка, например, платит его папа, ты же получаешь алименты. Хотя бы какую-то часть вкладывай тоже, пожалуйста. Содержать твоего ребенка – точно не моя обязанность.
Катя вздохнула. Вот и всё. Вот где всё становится ясно.
Он хороший. Добрый. Весёлый. Но, наверное, всё же чужой. Она хотела семью. Чтобы вместе. Чтобы не делить на твое – мое.
Но, может, она и правда много требует? Ему ведь тоже деньги не с неба падают. Вот теперь на работе сложности. А с другой стороны — зачем вообще тогда жить с мужчиной, если все пополам? Проще тогда вон с соседкой какой-нибудь комнату снимать. Пол по очереди мыть и коммуналку делить…
Есть ли смысл сходиться с таким мужчиной, чтобы потом делить бюджет?
Ведь понятно, что не хочет он брать на себя ответственность за семью. А может, не стоит и ждать такого, ведь мужчина действительно не обязан содержать чужого ребенка, на которого Катя получает алименты? Не на что тут обижаться?
А как вы думаете — если мужчина переезжает к женщине с ребёнком, кто должен платить за жильё?
Катя жила в квартире больше года до того, как к ней заселился Борис.
Скорее всего, женщина с ребенком не жила бы в бытовых руинах, скорее всего это была уютная обжитая квартира.
Вопрос: Борис привез с собой что-то в эту квартиру или заехал на всё готовое? И сейчас спит на Катиных простынях, ест из Катиных тарелок и рассказывает ей, что она тоже дожна скидываться?
В истории этого нет, это мой хрустальный шар, но я очень сомневаюсь, что мужик от сестры к ней прям с приданым заехал.
Еще вопрос: на ком быт? Мужик что-то там покупает продукты (а сам отслеживает, что дома закончилось или Катя список дала?), несколько раз за полгода ДАЖЕ готовил поесть.
Бюджет у них раздельный, мужик только за квартиру платит. Ребенок - исключительно Катина ответственность.
И я не думаю, что Катя готовит и стирает исключительно себе и ребенку, явно же и мужика обслуживает в быту. При этом он сейчас пытается ее продавить на 50\50.
И самый главный вопрос: зачем Кате это? Секс? Для этого не обязательно съезжаться. Чтобы было с кем поболтать вечером? Для этого можно съехаться с подружкой, действительно. Будут те же 50\50, но без бубнежа, и более вероятно, что и быт будет 50\50.
Мужику офигенно: накормлен, обстиран, обтрахан, обласкан и весь этот соцпакет - за стоимость аренды квартиры. Сейчас еще если продавит ее на 50/50, вообще шоколадно будет.
А Кате зачем?
-
Читаю всё это и офигеваю, нафига женщины влезают в отношения, где занимаются "обстирыванием, готовкой" и тд в обмен на оплату аренды или ещё каких-то расходов. Почему сразу не делить все 50/50? И нагрузку в быту, и траты. Если ей кажется, что с подружкой жить было бы проще, неужели имеет смысл оставаться в некомфортных отношениях из-за половины стоимости съема?
Или всё-таки не так все и невыгодно?
-
"Согласись: содержать твоего ребёнка не моя обязанность".
Соглашаюсь.
"Поставила перед ним чашку чаю".
Не соглашаюсь. Возмущена.
-
Вопрос: Борис привез с собой что-то в эту квартиру или заехал на всё готовое? И сейчас спит на Катиных простынях, ест из Катиных тарелок и рассказывает ей, что она тоже дожна скидываться?
Мужик полгода аренду оплачивал. На эти деньги можно столько тарелок накупить, что на кухне места свободного не останется.
Еще вопрос: на ком быт? Мужик что-то там покупает продукты (а сам отслеживает, что дома закончилось или Катя список дала?), несколько раз за полгода ДАЖЕ готовил поесть.
Бюджет у них раздельный, мужик только за квартиру платит. Ребенок - исключительно Катина ответственность.
Готовка явно на Кате, убираются вместе. Про продукты непонятно, кто в основном покупает. Может быть как и то, что мужик чисто хлеб с молоком по дороге домой берет, а остальное на Кате, так и наоборот.
В целом можно пересчитать кто сколько на что тратит и кто что делает по дому и распределить и траты и обязанности ориентировочно 50/50
И я вот этого не поняла
Чтобы не делить на твое – мое.
Чёт не похоже, чтоб они доходы в общую кучу скидывали, иначе бы квартира просто из этой кучи и оплачивалась. Так у них вполне себе "твоё" и "моё".
Но при этом квартира должна оплачиваться из "твоё". А как же тогда "не делим"?
-
Моё - это моё, твоё - наше ;D
Сфига они сразу не обсудили траты и бюджет вообще?
-
Такая странная подача информации, словно мужик начал оплачивать аренду в тот же день, как переехал. И типа это само собой подразумевается, переехал в квартиру, где уже живёт женщина с ребёнком - теперь вся аренда на тебе. По мне странновато. Опять же, если Катя вся такая "не делим на мое-твое", то по идее весь бюджет общий, какая тогда разница, с чьей карты оно платится и какая вообще речь о возврате Борей ей десятки, которой ему не хватило? Если у неё деньги "свои", из которых ей пришлось докидывать, то это как бы уже раздельный бюджет - а если бюджет раздельный, то вообще-то да, логично на расходы скидываться. И, например, прикинуть в целом эти самые расходы, это ж не только аренда, но и все остальное
Кароч, при такой подаче информации Катя выглядит как интересная мадам, у которой её деньги это её деньги, а его деньги- это общие деньги
-
Катя жила в квартире больше года до того, как к ней заселился Борис.
Скорее всего, женщина с ребенком не жила бы в бытовых руинах, скорее всего это была уютная обжитая квартира.
Вопрос: Борис привез с собой что-то в эту квартиру или заехал на всё готовое? И сейчас спит на Катиных простынях, ест из Катиных тарелок и рассказывает ей, что она тоже должна скидываться?
Ну как бы... Да! Как вообще простыни-тарелки относятся к аредной плате за квартиру? Ну пусть распишет тариф на прокат простыней и тарелок тогда.
И вот еще какой интересный момент:
Катя жила в квартире больше года до того, как к ней заселился Борис.
То есть и платила сама. Как так ловко получилось, что Борис стал платить за квартиру целиком? На этом фоне особенно смешно вот это вот:
Он хороший. Добрый. Весёлый. Но, наверное, всё же чужой. Она хотела семью. Чтобы вместе. Чтобы не делить на твое – мое.
***
Такая странная подача информации, словно мужик начал оплачивать аренду в тот же день, как переехал. И типа это само собой подразумевается, переехал в квартиру, где уже живёт женщина с ребёнком - теперь вся аренда на тебе. По мне странновато.
Ага.
-
Из всей простыни понятно только, что Борис - медленный газ, который только через полгода начал подозревать, что он просчитался, но до сих пор не вкуривает: где?
Как вообще можно было съехаться и через полгода начать выяснять, как у вас распределяется бюджет? Он бухал, что ли все это время.
от рассуждений Кати несет каким-то наипаловом хитрожопством высшего уровня.
-
Написано четко, что убираются ВМЕСТЕ по выходным. И что он оплачивает аренду и покупает продукты.
Откуда инфа, что мужик обстиран (убираются вместе все) и накормлен (с ложечки что ли?)? Поо оттрахан и обласкан вообще молчу, обычно это дело добровольное и взаимное. Такое чувство, что Валентине не мужчина нужен, а спонсор.
-
Что значит добровольное и взаимное? Вы что, не знаете, что гетеросекс это всегда изнасилование?
-
Ну если мужик увольняться собирается - с чего ему аренду оплачивать? Ну допустим, есть у него заначка - пусть с нее свое проживание (еду, коммуналку) оплачивает и возьмет на себя готовку, пока новую работу не найдет, а Катя будет платить аренду - раньше же она справлялась. Нет в семье такого - вынь да положь деньги на стол, все вкладываются чем могут.
-
решил увольняться, но, прежде чем уйти со старого места, хочет найти новое
Он так-то не в никуда уходить собрался.
Меня больше порадовало, что она считала, что даёт в долг на оплату за их совместное проживание в квартире ;D
Два языкожопых.
-
У меня ощущение что из середины истории кусок потерялся.
Валентина с ребёнком живут в квартире 3 года. А потом съехались и Валентин сразу платил аренду и что то там еще.
А до этого как жили? Как обсуждали кто будет платить? Да даже перевод денег в какой момент сменился с ее карты на его карту?
-
«Я не обязан платить за всех один!» - заявил Кате Борис
(https://kommunalo4ka.ru/view-all/35-vsyu-zhizn-na-seme/s-rebenkom-v-arende/1081-ya-ne-obyazan-platit-za-vsekh-odin-zayavil-kate-boris)
Еще вопрос: на ком быт? Мужик что-то там покупает продукты (а сам отслеживает, что дома закончилось или Катя список дала?), несколько раз за полгода ДАЖЕ готовил поесть.
Бюджет у них раздельный, мужик только за квартиру платит. Ребенок - исключительно Катина ответственность.
И я не думаю, что Катя готовит и стирает исключительно себе и ребенку, явно же и мужика обслуживает в быту. При этом он сейчас пытается ее продавить на 50\50.
И самый главный вопрос: зачем Кате это? Секс? Для этого не обязательно съезжаться. Чтобы было с кем поболтать вечером? Для этого можно съехаться с подружкой, действительно. Будут те же 50\50, но без бубнежа, и более вероятно, что и быт будет 50\50.
Мужику офигенно: накормлен, обстиран, обтрахан, обласкан и весь этот соцпакет - за стоимость аренды квартиры. Сейчас еще если продавит ее на 50/50, вообще шоколадно будет.
А Кате зачем?
Охренеть. А если я, например, свободная дама, перееду к мужику, у которого ребенок, я тоже буду обязана платить за аренду, потому что на готовое приеду? Или не поворачивается стрелочка?
Да уж, этот выгодный раздельный бюджет, в котором продукты вместе, квартира на мужике, и женщина ещё и обижена. А она не оттрахана, стесняюсь спросить? Даёт за аренду, что ли?
-
С появлением мужчины в доме у женщины становится больше бытовухи, а не меньше (не всегда, но часто вот так)
И мне не нравится сама подача мужика "я не обязан за всех платить". Конечно не обязан. Никто вообще никому не обязан, зачем только жить вместе при таком подходе к жизни.
Да, обстоятельства изменились, раньше была такая финансовая ситуация, теперь другая. Но это всё можно подать иначе, говорить, а не наезжать.
-
Ну, по сути, мужик все полгода оплачивал аренду и продукты. А что оплачивала женщина из общих расходов? Не очень понятно.
-
Ничего.
У нее ж мужик есть он ее содержать обязан, вместе с ее ребенком, а ее зарплата и алименты это ее деньги
Охеревшая мадама.
-
С появлением мужчины в доме у женщины становится больше бытовухи, а не меньше (не всегда, но часто вот так)
И мне не нравится сама подача мужика "я не обязан за всех платить". Конечно не обязан. Никто вообще никому не обязан, зачем только жить вместе при таком подходе к жизни.
Вам не кажется, что редко какая бытовуха (а тем более, ее часть, даже если немалая) стоит как аренда квартиры? Тем более, мужик там вроде с руками и ногами, а не лапками.
Подход "зачем вместе жить, если ты не обязан за квартиру платить" вам кажется окей? Дело ваше. Но почему такая зависимость от наличия мужчины? До него сама платила, а после прям принципиально нет.
Ничего.
У нее ж мужик есть он ее содержать обязан, вместе с ее ребенком, а ее зарплата и алименты это ее деньги
Охеревшая мадама.
Потому что "зачем жить вместе при таком подходе, когда мужик не обязан" ;D
Ну, по сути, мужик все полгода оплачивал аренду и продукты. А что оплачивала женщина из общих расходов? Не очень понятно.
Вы как маленькая. Она раздвигала ножки и готовила. Это дорогого стоит. Правда, забыла сказать мужику, что это оплачиваемое удовольствие, а не взаимность и распределение домашних обязанностей.
-
Эм... Что-то Катя офигела О_о Мне всегда казалось, что если двое живут вместе в съеме, то аренду примерно пополам платят. Если не оговорено другое. А тут мужик еще и продукты покупал.
зачем вообще тогда жить с мужчиной, если все пополам?
А ему с тобой зачем жить? :)
-
Охренеть. А если я, например, свободная дама, перееду к мужику, у которого ребенок, я тоже буду обязана платить за аренду, потому что на готовое приеду? Или не поворачивается стрелочка?
Да уж, этот выгодный раздельный бюджет, в котором продукты вместе, квартира на мужике, и женщина ещё и обижена. А она не оттрахана, стесняюсь спросить? Даёт за аренду, что ли?
если он готовит, стирает, убирает, а твоя задача прийти домой и просто вкусно поесть, классно позаниматься сексом и о быте голова вообще болеть не будет, еще и продукты мужик и сам купит и сам принесет - БОЖЕ! ДА!
я вообще ловлю себя на мысли, что не хочу выходить замуж и рожать детей, потому что понимаю, что помимо работы и вклада в бюджет на мне будет ВСЕ. ребенок, быт, готовка, уборка, еще и красивой будь и кошечкой в постели. но при этом я совершенно не против быть мужем и батей. а че, поработала, раз в пару месяцев полку прибила, кран починила(я умею), ребенку козу сделала, и все! и стол тебе накрыли, и убрали за тобой, и для тебя еще партнер всегда красивый и инициативный. и взамен всего этого нужно просто содержать его во время декрета...
-
если он готовит, стирает, убирает, а твоя задача прийти домой и просто вкусно поесть, классно позаниматься сексом и о быте голова вообще болеть не будет, еще и продукты мужик и сам купит и сам принесет - БОЖЕ! ДА!
я вообще ловлю себя на мысли, что не хочу выходить замуж и рожать детей, потому что понимаю, что помимо работы и вклада в бюджет на мне будет ВСЕ. ребенок, быт, готовка, уборка, еще и красивой будь и кошечкой в постели. но при этом я совершенно не против быть мужем и батей. а че, поработала, раз в пару месяцев полку прибила, кран починила(я умею), ребенку козу сделала, и все! и стол тебе накрыли, и убрали за тобой, и для тебя еще партнер всегда красивый и инициативный. и взамен всего этого нужно просто содержать его во время декрета...
Если. В истории уборка вместе, а готовка и стирка, имхо, не стоят жизни с тёткой, которая считает, что ей должны и одалживает мужику на оплату ее же жилья.
Ну и да, ставить в упрек мужику, что ребенок на ней полностью, в данной истории странно.
-
Если. В истории уборка вместе, а готовка и стирка, имхо, не стоят жизни с тёткой, которая считает, что ей должны и одалживает мужику на оплату ее же жилья.
Ну и да, ставить в упрек мужику, что ребенок на ней полностью, в данной истории странно.
вот хз, на готовку уходит куча времени, а покупать готовое или заказывать - куча денег, а еще еда часто очень жирная, тк рестораны добавляют много масла, чтобы еда была вкусной
ну а насчет ребенка... есть лайфхак. не хочешь возиться с чужим ребенком - говоришь человеку, у которого уже есть ребенок - НЕТ НЕТ НЕТ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ НЕТ НИКОГДА УЙДИ МАЛЬЧИК Я НЕ ТВОЙ ПАПА
-
если он готовит, стирает, убирает, а твоя задача прийти домой и просто вкусно поесть, классно позаниматься сексом и о быте голова вообще болеть не будет, еще и продукты мужик и сам купит и сам принесет - БОЖЕ! ДА!
я вообще ловлю себя на мысли, что не хочу выходить замуж и рожать детей, потому что понимаю, что помимо работы и вклада в бюджет на мне будет ВСЕ. ребенок, быт, готовка, уборка, еще и красивой будь и кошечкой в постели. но при этом я совершенно не против быть мужем и батей. а че, поработала, раз в пару месяцев полку прибила, кран починила(я умею), ребенку козу сделала, и все! и стол тебе накрыли, и убрали за тобой, и для тебя еще партнер всегда красивый и инициативный. и взамен всего этого нужно просто содержать его во время декрета...
Это в гражданочкиных семьях так. В нормальных все делится, как угодно всем участникам семьи.
-
вот хз, на готовку уходит куча времени, а покупать готовое или заказывать - куча денег, а еще еда часто очень жирная, тк рестораны добавляют много масла, чтобы еда была вкусной
ну а насчет ребенка... есть лайфхак. не хочешь возиться с чужим ребенком - говоришь человеку, у которого уже есть ребенок - НЕТ НЕТ НЕТ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ НЕТ НИКОГДА УЙДИ МАЛЬЧИК Я НЕ ТВОЙ ПАПА
А взять на себя вопрос проживания всей семьи - это обязательная опция? Мне кажется, как раз такие запросики и надо предъявлять. Так же, как НЕТ НЕТ НИКАКИХ ОТНОШЕНИЙ.
Нормально в отношениях помочь партнеру с его ребенком, но ставить бездетному в упрек возню с собственным отпрыском - это смешно и страшно. Такие тупые и охеревшие правда бывают?
П.С. Сколько вы едите и что, если на готовку прям куча времени уходит? За столько, сколько я трачу на покупку продуктов, планирование (включая калории) и готовку, я заработаю максимум половину съёма плохенькой однушки.
Конечно, если там домашние слоёные торты, кулебяки, налисники с мизинец и пр. (либо адски прожорливый мужик), то все понятно. Но работающая дамочка, которая кичится тем, что даёт и своего ребенка воспитывает, вряд ли даже слова такие помнит.
-
Это в гражданочкиных семьях так. В нормальных все делится, как угодно всем участникам семьи.
я хз где лежат эти золотые мужики, у которых пипка не отваливается приготовить что-нибудь, кроме шашлыка
или взять тряпку помыть пол
протереть ободок унитаза
мне сказочно не везло в этом плане. потому без отношений работы меньше, чем в них
Нормально в отношениях помочь партнеру с его ребенком, но ставить бездетному в упрек воз с собственным отпрыском - это смешно и страшно. Такие тупые и охеревшие правда бывают?
не будет крепкой семьи и хороших отношений, если партнер не принимает отпрыска
или разбегутся или отпрыска бабке в деревню отдадут, как в соседней теме
отпрыска придется принять, если отношения на долгосрочную перспективу
прикидываться, что отпрыска не существует и сохранить гармонию в семье - импоссибл
П.С. Сколько вы едите и что, если на готовку прям куча времени уходит? За столько, сколько я трачу на покупку продуктов, планирование (включая калории) и готовку, я заработаю максимум половину съёма плохенькой однушки.
как и все?
в 5-6 прихожу с работы. надо приготовить обед на завтра и ужин. гретое я не люблю, мне невкусно, я либо выкидываю либо закидываю в морозилку до лучших времен. единственное гретое блюдо, которое я ем - это суп. но суп на работу брать неудобно.
т.е. вечером надо приготовить и ужин и обед на завтра. и повторить цикл до бесконечности.
времени отжирает кучу.
я буквально не могу припомнить какое гретое мясо мне было не мерзким. никакое. вкусно, только пока свежее. особенно свинина. свежая - пушка бомба торпеда. гретая - фу мля.
-
как и все?
в 5-6 прихожу с работы. надо приготовить обед на завтра и ужин. гретое я не люблю, мне невкусно, я либо выкидываю либо закидываю в морозилку до лучших времен. единственное гретое блюдо, которое я ем - это суп. но суп на работу брать неудобно.
т.е. вечером надо приготовить и ужин и обед на завтра. и повторить цикл до бесконечности.
времени отжирает кучу.
Это не "как все"
Я вживую пока не встречала людей, которые не любят разогретое настолько, чтоб каждый день готовить.
я хз где лежат эти золотые мужики, у которых пипка не отваливается приготовить что-нибудь, кроме шашлыка
Вы реально не разу не видели мужчину, который умеет и любит готовить? Возможно у вас странный круг общения
-
единственное гретое блюдо, которое я ем - это суп. но суп на работу брать неудобно.
т.е. вечером надо приготовить и ужин и обед на завтра.
Так а что вы там с вечера на работу готовите? Если только разогретый суп едите, но суп брать неудобно.
-
Как все ;D
-
Если бы мой мужик ел только свежеприготовленное, то готовил бы он себе сам
-
Я готовлю практически каждый день новое.
Иногда через день.
Иногда полуфабрикаты, но все равно свежее.
На несколько дней только суп.
-
Ну, если кому-то невкусно разогретое и еда из доставок/кулинарий, то это кто-то сам себе и готовит. Я хз про какой ужасный совместный быт некоторые говорят и, главное, нахрена в него вписываться, если он такой ужасный. И тем более не понимаю, с какой стати предполагается, что персонажи истории тоже готовят каждый день. Я вот могу предположить, что Катя готовит раз в неделю-две по настроению, приготовленного хватает на 2 ужина и 2 обеда, ещё раз в месяц в тех же количествах готовит Боря, а в остальное время они едят еду из доставок и полуфабрикаты. Ну, среди меня и моих друзей такая схема и есть "как все"
-
Не, ну у меня готовка тоже отжирает кучу времени, просто потому, что беру тормозок на работу плюс детям надо пообедать дома, школьные обеды были прям очень рано и до ужина даже при их наличии с голоду помереть можно (что не мешает им по желанию самим жарить себе яичницу и рубать салаты). Но если я готовлю условное ведро, то все едят из этого ведра и день, и два, и даже три (для первого у меня объемы бОльшие, чем для второго). Плюс дежурная пачка пельменей в холодильнике всегда лежит.
Сейчас вот дети у бабушки и я последний раз готовила что-то кроме бутеров дней 5 назад))
-
Черт его знает, лично я использую много домашних заготовок и полуфабрикатов. Убил полдня на всякие котлеты/колбаски/сырники/отбивные/овощные заготовки для супов пр. - и на несколько недель вся твоя основная готовка варьируется от "разогреть" до "закинуть на сковородку/в рукав, докинуть гарнир". Конечно, есть блюда, которым это не особо поможет, но их же не на один день и/или не каждый день делают.
И если мне предложат этот не очень великий труд благосклонно взять на себя, а я буду должна платить за жилье для семьи, то я посмеюсь. Так почему мужик по умолчанию должен? Не всем нужны кулебяки и разносолы каждый день тазами, чтобы это действительно отнимало много времени.
Да, для семьи готовить тяжелее, т.к. просто больше как минимум. Но мы тут говорим о "выгодном" обмене "я аж для тебя буду готовить, а ты плати", это раз. И уж заготовки и закупки точно можно (и нужно) делать вместе. Это два.
Но, конечно, выгоднее перевалить на партнёра один из основных расходов, прикрывшись готовкой.
-
Я никогда не готовлю больше чем на 1 ужин. Если случается просчёт и получается больше то это готовый обед на следующий день. Но не еще один ужин.
Но я в принципе не понимаю как упахиваться на кухне. Ну пусть рагу из говядины готовится 3 часа, но ты его порезал, кинул и пусть оно само варится, только проверяй иногда и воды подливай если выкипела.
В целом не могу вспомнить ни одного бда которое требует больше часа непосредственных трудозатрат.
я хз где лежат эти золотые мужики, у которых пипка не отваливается приготовить что-нибудь, кроме шашлыка
или взять тряпку помыть пол
протереть ободок унитаза
Это как то очень печально.
Мне в целом противны мужики которые вот про эту "женскую работу". Допустим что то кому то делать приятнее, но в отношениях в которых оба работают, домашние дела тоже делают оба. Просто распределение может быть разным, в зависимости от того кому что больше нравится / лучше получается.
-
Готовлю дня на три. Только салат овощной, естественно, делаю перед непосредственно.
Вертела я на одном месте каждый день готовить)
Кому не нравится - всегда может приготовить себе сам что-нибудь.
Но в моей семье отношение - если готовил не я, то есть буду всё что дадут и приму с благодарностью и гретое, и размороженое, и доставочное ;D
-
Сдаётся мне, Валентины - два сапога пара. У неё позиция "мужик обязан и всё, обстоятельства неважны". У него "я не обязан, это несправедливо". Мне кажется, там, где начинаются такие подсчёты, уже что-то не так.
Если бы Валентин пришёл и сказал что-то вроде "у меня сейчас сложно на работе, прежнее ведение бюджета стало сложным, давай обсудим, как можно иначе" было бы как-то... Адекватнее что ли.
Мне, в принципе, тоже комфортнее модель семьи, в которой основное обеспечение семьи на мужчине, обязательные траты на нем, я больше вкладываюсь в дополнительный комфорт и прочие мелочи. Я так выросла, плюс у меня не очень стабильный заработок, банально - заболела и не заработала примерно ничего. Но при этом мне и в голову не придёт мысль, что если у мужа проблемы с работой временные(не берём сейчас ситуацию, когда он просто на два года засел дома), то зачем он мне нужен. Просто сядем, подумаем, как перераспределить траты. С другой стороны, не уверена, что мне подошёл бы человек, который вместо "давай обсудим ситуацию" начал бы разговор с "а почему я должен".
-
,Мне, в принципе, тоже комфортнее модель семьи, в которой основное обеспечение семьи на мужчине
Такая модель комфортнее даже мужчинам, но в нашей стране запрещены однополые браки ;D
-
*задумчиво* То есть у них как бы семья и женщине обидно, но деньги на квартплату она дала как бы в долг?
-
Так а что вы там с вечера на работу готовите? Если только разогретый суп едите, но суп брать неудобно.
что-нибудь, что не мерзко разогретым или то, что не требует разогревания. например, салат.
еще врапы вкусно. с тунцом, например.
ну и мужики, которые тоже хотят есть только свежее, мне тоже встречались. но они сами это свежее готовить не хотели и ожидали от меня. причем на одного свежее готовить это одно, и совсем другое это обьемы на взрослого мужика
-
вот хз, на готовку уходит куча времени
Зато готовить интересно
-
Такая модель комфортнее даже мужчинам, но в нашей стране запрещены однополые браки ;D
Ну почему обязательно однополые? :)
Вот у сестры моей, например, обратная ситуация, она всегда зарабатывала намного больше мужа, ей комфортно обеспечивать семью.
-
Мне, в принципе, тоже комфортнее модель семьи, в которой основное обеспечение семьи на мужчине, обязательные траты на нем, я больше вкладываюсь в дополнительный комфорт и прочие мелочи. Я так выросла, плюс у меня не очень стабильный заработок, банально - заболела и не заработала примерно ничего. Но при этом мне и в голову не придёт мысль, что если у мужа проблемы с работой временные(не берём сейчас ситуацию, когда он просто на два года засел дома), то зачем он мне нужен. Просто сядем, подумаем, как перераспределить траты. С другой стороны, не уверена, что мне подошёл бы человек, который вместо "давай обсудим ситуацию" начал бы разговор с "а почему я должен".
Сорян за цинизм, но обычно мужчины в такой модели предусматривают своего ребенка.
"Если бы ко мне подошёл человек и сказал". А если бы подошёл человек и сказал, что он вам ОДОЛЖИЛ на съем квартиры и верни?
*задумчиво* То есть у них как бы семья и женщине обидно, но деньги на квартплату она дала как бы в долг?
Ага-)
Мужик должен и половину быта, и деньги за свой прокорм, и деньги на квартиру, а женщина при наличии алиментов кормит только себя и ребенка. Что-то примерила на себя и мужика с ребенком, мне не понравилось. Видимо, дело в писечке.
-
Сорян за цинизм, но обычно мужчины в такой модели предусматривают своего ребенка.
С ребёнком от прошлого брака просто обсуждений больше нужно. Условно мне, когда мы с мужем сходились, на этом этапе было достаточно сказать, что ну вот 50/50 - не моя история, да и не потяну я её с учётом почти ×2 разницы в доходах, и получить от него ответ, что он воспитан в похожих традициях и его это полностью устраивает. Если бы в уравнении был ещё ребёнок, нужно было бы сразу договариваться, кто за что платит, кто что обеспечивает.
"Если бы ко мне подошёл человек и сказал". А если бы подошёл человек и сказал, что он вам ОДОЛЖИЛ на съем квартиры и верни?
Ну, я так понимаю, сказано это всё же не было. Но Валентина там странная тоже, почему и говорю, что хорошая пара.
-
С ребёнком от прошлого брака просто обсуждений больше нужно. Условно мне, когда мы с мужем сходились, на этом этапе было достаточно сказать, что ну вот 50/50 - не моя история, да и не потяну я её с учётом почти ×2 разницы в доходах, и получить от него ответ, что он воспитан в похожих традициях и его это полностью устраивает. Если бы в уравнении был ещё ребёнок, нужно было бы сразу договариваться, кто за что платит, кто что обеспечивает.
Ну, я так понимаю, сказано это всё же не было. Но Валентина там странная тоже, почему и говорю, что хорошая пара.
Судя по всему, они не договаривались. Просто в определенный момент мужик один раз заплатил и дальше это стало его святой обязанностью (косвенно об этом свидетельствует то, что Валентина ему ничего про "долг" сказать не может, чувствует, что охренела не обговорить ничего).
И с учётом алиментов у мужика тут явно разница не вдвое, если он так дёргается.
У меня лично к вашей ситуации вопросов ноль,вы так воспитаны и так понимаете - вы договорились. Это прекрасно при любой модели семьи. Но я все ещё за то, что такие предоставления - не само собой разумеющееся.
В данном случае Валентина себе в голове решила, что будет вот так, а теперь выставляет счета задним числом. Во-первых, оказанная услуга ничего не стоит, во-вторых, оглашение цены после оказания услуги - это мошенничество.
-
О, а можно я тут поною, раз уж такая тема зашла? Я пытаюсь слезть с иглы кулинарии и фастфуда, потому что денег сжирается и просирается куда больше, чем если бы я каждый день жрал какие-нибудь пельмени. Но, что бы я ни приготовил на выходных, на двух людей этого хватает максимум на пару дней, а когда в девять вечера приползаешь домой, меньше всего на свете мне хочется стоять у плиты. И вот я снова топаю в супермаркет во время обеденного перерыва. Попытка накормить самого себя — какой-то сизифов труд нахер ;D
-
вместе, втроем, убирались по выходным, продукты покупал по дороге домой, несколько раз даже готовил обеды-ужины.
Что-то мне кажется, Валентина дофига хочет, а с нее писечка.
Если мужчина вкладывается в быт, в покупку продуктов, то зачем делить бюджет, почему он не общий? И из общего платить аренду и остальное.
А то получается, что быт пополам, продукты пополам, но зарплата мужчины - зарплата семьи, а зарплата+алименты женщины - ее личные деньги. Кто-то на 2 стульях усидеть пытается.
-
О, а можно я тут поною, раз уж такая тема зашла? Я пытаюсь слезть с иглы кулинарии и фастфуда, потому что денег сжирается и просирается куда больше, чем если бы я каждый день жрал какие-нибудь пельмени. Но, что бы я ни приготовил на выходных, на двух людей этого хватает максимум на пару дней, а когда в девять вечера приползаешь домой, меньше всего на свете мне хочется стоять у плиты. И вот я снова топаю в супермаркет во время обеденного перерыва. Попытка накормить самого себя — какой-то сизифов труд нахер ;D
А заготавливать пробовали? Хоть сырьем, хоть готовое. Если каждый раз заводиться заново, действительно можно задолбаться. Я сейчас по ситуации на себя одну практически готовлю, редко на семью, поэтому каждый день или через день мне ужасно лень начинать. Трачу полвыходного раз в три недели примерно на котлеты, отбивные, овощную заправку для супов (ненавижу тереть что-то и готова это делать исключительно редко), тефтели, сырники, всякие маринованные части. Потом эту красоту в морозилку и достаю по желанию.
-
понимаю, что помимо работы и вклада в бюджет на мне будет ВСЕ
а из чего идет это понимание?
Вы изначально планируете выбрать безрукого инвалида?
-
Что-то мне кажется, Валентина дофига хочет, а с нее писечка.
Если мужчина вкладывается в быт, в покупку продуктов, то зачем делить бюджет, почему он не общий? И из общего платить аренду и остальное.
А то получается, что быт пополам, продукты пополам, но зарплата мужчины - зарплата семьи, а зарплата+алименты женщины - ее личные деньги. Кто-то на 2 стульях усидеть пытается.
Ага. Не делим на твое-мое, но 10 тысяч одолжил.
Для общего бюджета нужен общий котел. Ну или согласие мужика, что его зарплата - это общий бюджет.
-
А заготавливать пробовали? Хоть сырьем, хоть готовое. Если каждый раз заводиться заново, действительно можно задолбаться. Я сейчас по ситуации на себя одну практически готовлю, редко на семью, поэтому каждый день или через день мне ужасно лень начинать. Трачу полвыходного раз в три недели примерно на котлеты, отбивные, овощную заправку для супов (ненавижу тереть что-то и готова это делать исключительно редко), тефтели, сырники, всякие маринованные части. Потом эту красоту в морозилку и достаю по желанию.
Пробовал заготовить котлеты, но пока объёмы не получается рассчитать, слишком быстро всё съедаем. А вам сколько кг фарша хватает на три недели?
-
Пробовал заготовить котлеты, но пока объёмы не получается рассчитать, слишком быстро всё съедаем. А вам сколько кг фарша хватает на три недели?
Я рассчитываю по белку общую потребность и уже исходя из нее планирую меню, сколько и чего на столько-то дней мне нужно. Всё-таки каждый день котлеты не будешь есть. В последний раз делала 16 котлет, десяток отбивных, 10 колбасок из фарша, мясо с ананасами и маринованные ляжки. На 26 фаршевых изделий ушло примерно пару кило смеси фарша. Но это зависит от предпочитаемого размера котлет-)
-
О, а можно я тут поною, раз уж такая тема зашла? Я пытаюсь слезть с иглы кулинарии и фастфуда, потому что денег сжирается и просирается куда больше, чем если бы я каждый день жрал какие-нибудь пельмени. Но, что бы я ни приготовил на выходных, на двух людей этого хватает максимум на пару дней, а когда в девять вечера приползаешь домой, меньше всего на свете мне хочется стоять у плиты. И вот я снова топаю в супермаркет во время обеденного перерыва. Попытка накормить самого себя — какой-то сизифов труд нахер ;D
В последнее время стала натыкать на блогеров, которые как раз в выходной делают заготовки на неделю. Что-то замораживают, что-то уже совсем готовое по контейнерам раскладывают. И, соответственно, меню и кол-во закупаемых продуктов пишут.
Я года 4 наза ещё гроуфуд заказывала. Раз в 2/3 дня привозят кучу готовой еды. Дороже, конечно, чем самому готовить, но всё равно дешевле даже готовой еды из супермаркетов, не говоря уже о ресторанной доставке.
-
Я рассчитываю по белку общую потребность и уже исходя из нее планирую меню, сколько и чего на столько-то дней мне нужно. Всё-таки каждый день котлеты не будешь есть. В последний раз делала 16 котлет, десяток отбивных, 10 колбасок из фарша, мясо с ананасами и маринованные ляжки. На 26 фаршевых изделий ушло примерно пару кило смеси фарша. Но это зависит от предпочитаемого размера котлет-)
Теперь опять есть хочется... ;D
Короче, надо попробовать закупиться в бОльших объёмах, чем обычно. 4 кг нам должно в теории хватить. А дальше просто каждый вечер варить макароны к условным котлетам.
Я всё ещё туплю, как мне всё правильно организовать под мой долбанутый график, а то аж самому неловко, что толком ничего в быту и готовке не успеваю.
В последнее время стала натыкать на блогеров, которые как раз в выходной делают заготовки на неделю. Что-то замораживают, что-то уже совсем готовое по контейнерам раскладывают. И, соответственно, меню и кол-во закупаемых продуктов пишут.
Буду благодарен за ссылки ::heart
-
А заготавливать пробовали? Хоть сырьем, хоть готовое. Если каждый раз заводиться заново, действительно можно задолбаться. Я сейчас по ситуации на себя одну практически готовлю, редко на семью, поэтому каждый день или через день мне ужасно лень начинать. Трачу полвыходного раз в три недели примерно на котлеты, отбивные, овощную заправку для супов (ненавижу тереть что-то и готова это делать исключительно редко), тефтели, сырники, всякие маринованные части. Потом эту красоту в морозилку и достаю по желанию.
О, я также, но я еще для себя открыла замороженную готовую зажарку, а не просто натертую, это блин бомба, и, конечно, бульоны, сразу с мясом замороженные, ваще красота.
Ну и еще свои огороды, у свекрови, отца, теперь и у нас, соответственно, томатные соусы домашние, всякие лечо, салаты и т.д.
Лечо я кстати очень люблю на сковороду, туда докинуть тефтелей, потушить и к этому сварить макароны. Быстро, вкусно, с соусом макароны и три дня разогревать можно.
Ну и конечно осенью забиваю морозилку фаршированными перцами, сделать их условные 10 кг не намного сложнее чем 1 кг, зато всегда можно быстро поесть приготовить.
-
О, а можно я тут поною, раз уж такая тема зашла? Я пытаюсь слезть с иглы кулинарии и фастфуда, потому что денег сжирается и просирается куда больше, чем если бы я каждый день жрал какие-нибудь пельмени. Но, что бы я ни приготовил на выходных, на двух людей этого хватает максимум на пару дней, а когда в девять вечера приползаешь домой, меньше всего на свете мне хочется стоять у плиты. И вот я снова топаю в супермаркет во время обеденного перерыва. Попытка накормить самого себя — какой-то сизифов труд нахер ;D
так увеличивай объемы. Купил упаковку куриных ног и кило картошки - сожрали за 2 дня. Значит, в следующий раз купи 2 упаковки и 2 кило картошки. Ну и посуду для готовки побольше
-
Судя по всему, они не договаривались.
Ну и идиоты, что уж тут. Оба причём. Ладно, я ещё понимаю, когда в двадцать лет не думают о таких приземленных вещах как финансы, но тут по идее двое взрослых людей, с каким-никаким социальным опытом, можно было уже и научиться разговаривать о важных моментах.
Я года 4 наза ещё гроуфуд заказывала. Раз в 2/3 дня привозят кучу готовой еды. Дороже, конечно, чем самому готовить, но всё равно дешевле даже готовой еды из супермаркетов, не говоря уже о ресторанной доставке.
Я иногда заказываю, когда муж в командировке. За две-три недели эта еда так задалбывает, что хочется есть что угодно, но не это. Она вот вроде бы разная, но при этом ощущение, что все блюда одинаковые, плюс пресноватая. На постоянной основе я бы не смогла.
Вот ужины, которые надо готовить, привозят набор продуктов, ещё норм, вкусно, но таки дорого, прилично дороже, чем готовить самостоятельно.
-
Буду благодарен за ссылки ::heart
Да просто на ютубе ищи заготовки в морозилку впрок, смотри всех подряд и выбирай, кто тебе по вкусу ближе. Кто-то больше на курице ориентируется, кто-то на рыбе, я вот вообще ее не ем и не смотрю таких, кто-то из теста много делает.
Я для себя определила основные продукты, которые мы все едим, и что больше всего нравиться, то и делаю постоянно. И еще товары по акции, например, недорогие шампиньоны, берем больше, режем и в морозилку. Недорогое мясо? Пять кг, пожалуйста. Все мясо сразу режу, чтобы потом не было этой фигни, типа достал, разморозил, порезал, не, достал нужную часть утром, вечером сразу в работу.
Еще совет, каждый раз, когда спокойно готовишь, а не в темпе, чтобы что-то быстро сожрать, делай больше, остальное в морозилку. Условно, маринуешь подложку курицы, чтобы запечь, маринуй две, вторую в морозилку. Режешь овощи на рагу, режь больше. Только картошку никогда не замораживай, она мерзкая потом.
-
О, а можно я тут поною, раз уж такая тема зашла? Я пытаюсь слезть с иглы кулинарии и фастфуда, потому что денег сжирается и просирается куда больше, чем если бы я каждый день жрал какие-нибудь пельмени. Но, что бы я ни приготовил на выходных, на двух людей этого хватает максимум на пару дней, а когда в девять вечера приползаешь домой, меньше всего на свете мне хочется стоять у плиты.
Именно. А мне тут напихали, что я не хочу в рабочий день картошку чистить.
А в чем проблема поесть те же пельмени?
-
Именно. А мне тут напихали, что я не хочу в рабочий день картошку чистить.
А в чем проблема поесть те же пельмени?
Эльф, я не люблю варить пельмени, потому что за то время, что они варятся, я могу приготовить что-нибудь на несколько раз поесть, а не на один.
-
Эльф, я не люблю варить пельмени, потому что за то время, что они варятся, я могу приготовить что-нибудь на несколько раз поесть, а не на один.
За 5-6 минут?! :o Что можно приготовить за это время?
-
За 5-6 минут?! :o Что можно приготовить за это время?
Налить пивка
-
За две-три недели эта еда так задалбывает, что хочется есть что угодно, но не это. Она вот вроде бы разная, но при этом ощущение, что все блюда одинаковые, плюс пресноватая. На постоянной основе я бы не смогла.
Я месяца два ела, перестала, потому что переехала. Мне норм было, но я в целом в еде неприхотлива, и еду люблю не соленую.
-
Вы реально не разу не видели мужчину, который умеет и любит готовить?
То, что мужчина умеет и любит готовить, вообще не означает, что он будет регулярно готовить на всю семью.
-
За 5-6 минут?! :o Что можно приготовить за это время?
Можно пожарить фарш со специями, туда же кинуть побольше зелени (шпинат какой-нибудь, рукколу, зелёную фасоль) + посушить хлеб в тостере + порезать помидорку. Вот уже нормальный сбалансированный вкусный ужин.
Blind про заготовки:
https://t.me/rogers_julia_me
P.s Korn теперь в башке играет
-
Хорошие пельмешки — тоже вполне себе сбалансированный ужин. Тот же фарш со специями и хлеб (тесто). Тоже можно порезать помидорок, накидать зелени и т.д.
-
Хорошие пельмешки — тоже вполне себе сбалансированный ужин. Тот же фарш со специями и хлеб (тесто). Тоже можно порезать помидорок, накидать зелени и т.д.
Ну хз. Я фарш покупаю качественный, ещё и жир в процессе сливаю лишний. Так что не, по кбжу пельмени будут скорее смесью простых углей и жира с белком, а у меня будет больше белка, значительно больше клетчатки, меньше жира и хлеб будет не белый.
Не демонизирую пельмени, но есть другие варианты.
Ещё можно за 5 минут забубенить салат с тунцом
-
Вместо кусочка шоколадки можно съесть килограм лука.
Салат с тунцом это прекрасно. Но он не пельмени.
-
Вместо кусочка шоколадки можно съесть килограм лука.
А можно не надо... :'(
-
Можно пожарить фарш со специями, помидорами, овощами, к нему сварить макароны, и съесть не за раз, а за пару раз.
Не, я не против пельменей, я их очень люблю, но если дома нечего есть сегодня и завтра, то пельмени не лучший вариант, это же на один раз.
-
Я люблю пельмени, особенно домашние, но есть их каждый будний день не готова. И ребёнка одними пельменями кормить не будешь.
-
А можно не надо... :'(
Тогда брюкву
-
Можно пожарить фарш со специями, туда же кинуть побольше зелени (шпинат какой-нибудь, рукколу, зелёную фасоль) + посушить хлеб в тостере + порезать помидорку.
За то же время, которое варятся пельмени?
*вилли вонка расскажи мне мем*
Вот уже нормальный сбалансированный вкусный ужин.
Про вкусный спорить не буду, а чем он сбалансированней пельменей? Шпинат-рукколу-*уюкалу моджно и на пельмени накромсать + порезать помидорку.
Я люблю пельмени, особенно домашние, но есть их каждый будний день не готова.
Я готов.
И ребёнка одними пельменями кормить не будешь.
:-[
-
За то же время, которое варятся пельмени?
*вилли вонка расскажи мне мем*
Фарш быстро жарится. Пасту простую, с ветчиной и грибами или креветками, тоже можно сделать минут за пятнадцать или меньше. Пока варятся макароны, соус уже готов. Замаринованный кусок мяса за десять минут жарится на сковороде или гриле, рыбное филе или стейк и того быстрее. Купаты на гриле с салатом в сумме те же десять минут. Салат с кус-кусом тоже минут десять в приготовлении занимает, пока кус-кус распаривается, нарезаются овощи, орехи и чернослив. В принципе, список можно продолжать долго.
Есть достаточно много вкусной еды, которая готовится в пределах пятнадцати-двадцати минут.
-
Она хотела семью. Чтобы вместе. Чтобы не делить на твое – мое.
Но десятку за квартиру, в которой мы вместе живём, верни
-
За то же время, которое варятся пельмени?
*вилли вонка расскажи мне мем*
Про вкусный спорить не буду, а чем он сбалансированней пельменей? Шпинат-рукколу-*уюкалу моджно и на пельмени накромсать + порезать помидорку.
Я готов.
:-[
Едва ли не быстрее (вода вскипеть ещё должна), да. Слушай, ну не поленюсь в следующий раз засеку время.
Я уже отвечала.
1. Фарш для пельменей и фарш, который ты сам выбираешь все же часто отличается по качеству. Я обычно покупаю хороший нежирный говяжий или индюшачий, а в пельменях даже дорогих качество ниже.
2. Я сливаю лишний жир при готовке.
3. Зелени можно добавить значительно больше при готовке, чем ты положишь на тарелку рядом. Но это можно не считать.
4. Хлеб можно выбрать грубого помола, со вкусом, витаминами и клетчаткой. Это полезнее теста и его будет значительно меньше, чем мяса.
Можно ещё и сыра потереть, если совсем нежирный фарш, например.
Ну ты меня вдохновил, я пошла готовить. Ни фарша, ни зелени не было, а то вышло бы быстрее.
Взяла вырезку свиную. Тонко порезала где-то половину, кинула на сковородку. В это время на тарелку высыпала где-то пол пачки лобио замороженной, поставила на 2 минуты в свч. В это время достала и помыла помидорки, лук. Свинина готова, часть кладу на тарелку, часть убираю. О, лобио разогрелось. Кидаю на ту же сковороду со специями.
7 минут