Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 20 Июля 2025, 09:25:00
-
https://злючка.рф/2025/07/20/%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%82-%d0%be%d1%82%d0%b4%d0%be%d1%85%d0%bd%d1%83%d1%82%d1%8c-%d0%bf%d0%be%d0%b5%d1%85/ (https://злючка.рф/2025/07/20/%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bd%d1%82-%d0%be%d1%82%d0%b4%d0%be%d1%85%d0%bd%d1%83%d1%82%d1%8c-%d0%bf%d0%be%d0%b5%d1%85/)
– А у меня это вообще единственный шанс вывезти ребенка на море, потому что денег совершенно нет, – жалуется Алина. – И вообще, что в этом такого? Мы едем к отцу и деду!
– Сколько лет прошло, а у мамы все никак не отболит? – удивляется подруга. – Давно уже пора жить своей жизнью твоей маме. А пробовала объяснять? Или… если мама уж так возражает, то пусть спонсирует тебя и внучку на другой вид отдыха что ли?
– Уж чего только я не пробовала, – машет Алина рукой. – Ноль выхлопа. А по поводу «спонсировать», как ты говоришь… Мама заявила, что я взрослая женщина, у Леры есть отец, вот мы и должны спонсировать. В общем, мама ставит условия и мотает нервы.
Алине 33 года, 3 года назад, едва выйдя из декретного отпуска по уходу за дочкой, она пережила тяжелый развод. По инициативе мужа, который признался, что уже полтора года просто ждал, когда Лере исполнится 3 года, а так у него давно другая, он ее любит и хочет строить с ней семью.
Сейчас отец дочери благополучно женат на своей «другой женщине», растит с ней сына, а Алина воспитывает дочь одна, плюс еще платит ипотеку за однокомнатную квартиру: с бывшим они продали общую двушку с невыплаченной до конца ипотекой, женщине хватило денег на минимальный взнос за свою единоличную недвижимость и теперь жить очень трудно.
– Коммуналка, ипотека, питание, одежда, – загибает она пальцы. – Алименты, конечно, есть, и зарплата есть, но… живем тяжело. Пыталась я подрабатывать, но дочка частенько болела в саду в первое время, да и сидеть с ней некому. Мама иногда только соглашается, в самых крайних случаях. В общем, словно радуется и дает мне почувствовать, каково это, когда семья рухнула.
Бывший муж, в принципе, с Лерой общается, раньше даже забирал ее к себе, и Алина не возражала: ей хоть какая-то передышка. Но сейчас у бывшего – младенец, дочка там мачехе совершенно лишняя. И в этом году Лера, как назло, переболела тяжелым бронхитом, ей бы к морю, но… денег на поездку нет.
– Она рисует море, хотя никогда наяву его не видела, – продолжает Алина. – Прошлый раз спрашиваю ее, а почему у нее желтые волны, а она говорит: «Солнце в море купается, так дедушка говорил».
Дедушка – отец Алины. С мамой он развелся 11 лет назад. И тоже по причине того, что встретил другую. Алина тогда была уже взрослая, в общем-то, любви между родителями она давно не наблюдала: «собачились» по любому поводу, да и трудный у мамы характер – сварливый. Но уход мужа мама пережила тяжело: самолюбие задето, и сейчас слышать о бывшем муже ничего не желает.
Алина же с отцом связи не утратила, правда, 7 лет назад мужчина и его новая жена переехали в небольшой приморский южный городок, купили там просторный дом, завели сад, зовут Алину с Лерой к себе уже который год. Жену отца Алина знает, тайком от матери она с ней общалась, когда отец жил еще в Москве. Сейчас – только звонки, с Лерой дед общается по видеосвязи.
– Приезжайте, ни разу не были, – зовут и отец, и его новая жена.
Алина знает, что дочь женщины с ребенком у матери гостила каждое лето, сейчас она родила второго малыша, и в этом году отец с женой гостей не ждут вообще. Зовут Алину на месяц, на весь отпуск. Море рядом, фрукты с дерева, в доме – все условия.
– Если к ним ехать – шикарный вариант, – считает Алина. – Только на дорогу и потратимся. И то, отец намекнул, что он расходы возместит. Сказал об этом Лере, а та ко мне: «Мама, море!»
Беда в том, что Алина и сама очень хочет поехать. И отпуск у нее в августе. Но Лера проболталась о планах бабушке. В принципе, никак от мамы было не скрыть поездку, она звонит и дочери, и внучке, раз в пару недель приезжает проведать их. И, конечно же, мама «взвилась».
– И ты поедешь чужой тете улыбаться?
– Мам, ну почему я поеду улыбаться чужой тете? – Алина тоже голос повысила. – Я поеду с дочерью отдохнуть. И потом, я к отцу поеду. Тот факт, что вы развелись, не делает меня сиротой. Отец есть, он нас зовет. Лера болела зимой, и потом, она моря ни разу не видела, мам, а другой возможности у меня, разведенки с ребенком и ипотекой, для отдыха на юге нет. Ты же не оплатишь нам поездку в другое место.
– А почему это я должна что-то там оплачивать? – тут же возмутилась мама, словно ждала такого предположения дочери. – У внучки есть родители, пусть они и оплачивают. Бывший тебе алименты платит, ты работаешь, уж извини, но я деньги не рисую. На пенсии продолжаю работать, чтобы не совсем тошно жить было. Имею право тратить на себя то, что зарабатываю.
– Имеешь, мам, – устало ответила дочь. – Но и мы имеем право отдыхать так, как нам по карману. Отец зовет, тратиться на жилье не надо будет, фрукты свои, море рядом. Чем плохо?
– А тем, что тебе на чувства матери плевать! Папаша твой завел себе б…, теперь эта б… стала женой и будет на колени сажать мою внучку? А ты будешь сидеть с ней за одним столом, улыбаться, желать доброго утра? Хороша же дочь у меня, ничего не скажешь. На море надо Лере? Копила бы!
– Билеты я купила, – говорит Алина подруге. – Мать демонстративно не звонит, думаю, что приедем мы с дочкой, и мама станет отказываться сидеть с ней вообще. Даже в случае моих форс-мажоров. Из принципа: я же предательница.
– Блин, ну ничего, справишься как-то, – считает подруга. – Бывшего напряжешь, если что. Маму твою я не понимаю. Совет «копи» и «я ничего тебе и внучке не должна» и тут же упрек, что ты сама пытаешься выкрутиться и организовать отдых для дочери. Поезжай и не думай ни о чем. Это мамины тараканы, в конце концов. Новая жена отца тебе лично ничего плохого не сделала. Есть возможность отдыхать на море? Отлично! Люди вспоминают про дальнюю родню, которую век не видели, если бюджет скромный, а тут – отец.
Алина кивает, но все равно на душе невесело из-за позиции матери и ее обвинения в предательстве.
Историю прислала анонимная читательница.
Всё правильно Алина делает, ей нужен отдых, ребенку тоже нужен отдых, а мать самодурка пусть обижается, если ей так хочется :-\ Алина от матери никак не зависит, так что может смело расставлять границы.
-
Щас проснется Доби...
-
Новая жена отца тебе лично ничего плохого не сделала
Если содействие в измене отца её же матери - это "тебе лично ничего плохого не сделала", то это пздц, пусть едет к папаше и, желательно, никогда не возвращается.
Папаша твой завел себе б…, теперь эта б… стала женой и будет на колени сажать мою внучку? А ты будешь сидеть с ней за одним столом, улыбаться, желать доброго утра? Хороша же дочь у меня, ничего не скажешь.
Вот да. Отдельный вопрос, почему дочь считает нормальным учить ребёнка, что бл*дство - это нормально и простительно, лишь бы домик у моря был.
-
Если содействие в измене отца её же матери
А как она содействовала? О___о Она вроде никак не прикрывала, она вообще уже взрослая была. Родители ссорились, в результате отец ушел к другой женщине, причем тут Алина?
Вот да. Отдельный вопрос, почему дочь считает нормальным учить ребёнка, что бл*дство - это нормально и простительно, лишь бы домик у моря был.
1) Надеюсь, все же девочке подобные подробности не рассказывают
2) Тогда девочке в первую очередь нужно запретить общаться с родным отцом, так как он поступил намного хуже, чем дед
-
Щас проснется Доби...
Видимо Higanbana твинк Доби.
-
Если содействие в измене отца её же матери - это "тебе лично ничего плохого не сделала", то это пздц, пусть едет к папаше и, желательно, никогда не возвращается.
Родители развелись когда Валентина была ребёнком. Как она содействовала? Покрывала свидания отца? 11 лет назад?
Если ей 33 сейчас, то история должна быльём ости уже.
Вот да. Отдельный вопрос, почему дочь считает нормальным учить ребёнка, что бл*дство - это нормально и простительно, лишь бы домик у моря был.
В чем бл*дство?
Дедушка женат на другой женщине и все.
Её можно даже не бабушкой звать а тетя Имя.
-
Алина хочет на море, дочь хочет на море, мать хочет, чтоб они никуда не ехали. Почему Алина должна ставить хотелки матери выше хотелок своих и своего ребенка? Матери компромисс предложили - она может оплатить им путёвку. Мать не захотела. Ну и всё.
-
Ох уж это целебное море на две недели раз в пять лет.....
-
Родители развелись когда Валентина была ребёнком. Как она содействовала? Покрывала свидания отца? 11 лет назад?
Если ей 33 сейчас, то история должна быльём ости уже.
Каким ребёнком в 22 года? ???
-
на вид валентина не к папе и тёте суке хочет, а халявно отдохнуть. при чём тут мама вообще.
-
на вид валентина не к папе и тёте суке хочет, а халявно отдохнуть
Ну по сути да, но кто б от такого отказался ::)
-
Тараканы мамы, от которой доброго слова с трудом дождешься, или здоровье дочери? Очень сложный выбор.
-
Тараканы мамы, от которой доброго слова с трудом дождешься, или здоровье дочери? Очень сложный выбор.
Щас придет Эльф и расскажет, что море на здоровье не влияет :)
-
У мамы было бы право голоса, если бы она активно помогала дочери.
А на ее месте я бы и порадовалась, что бывший муж не стал бывшим отцом, а готов вкладываться в дочь и внучку
-
Щас придет Эльф и расскажет, что море на здоровье не влияет :)
Угу, Я по мужу вижу, как оно не влияет. При чем даже не море, отдых у воды, у озер. Если летом выбраться не удалось ни разу - муж из болячек всю зиму не вылезает. Если летом выходные на берегу проводили - 1-2 орви за зимний сезон. статистики зха почти 20 лет совместной жизни набралось достаточно
-
Я по себе заметила, что вообще перестала болеть после того, как начала ездить на море каждый год. Т-т-т. Даже просто насморка нет. Хотя я б не сказала, что как-то сильно себя берегу.
А в истории помимо моря ещё и свежие фрукты, да ещё и отдых на целый месяц. В большом доме со всеми удобствами. Это ж мечта.
-
А скажите, куда надо ездить тем, у кого море из окна видать, чтоб зимой не болеть?
-
А скажите, куда надо ездить тем, у кого море из окна видать, чтоб зимой не болеть?
На север. Или в горы. Или в сосновый лес.
Полезно менять климат.
-
А скажите, куда надо ездить тем, у кого море из окна видать, чтоб зимой не болеть?
К стоматологу.
Когда я пролечила все зубы, забыла все болезни горла лет на 8.
Сейчас к меня объективно есть на чем поработать во рту и стабильные ангины.
-
У мамы было бы право голоса, если бы она активно помогала дочери.
А на ее месте я бы и порадовалась, что бывший муж не стал бывшим отцом, а готов вкладываться в дочь и внучку
Так мама и помогает - пусть не очень активно, но дочери эта помощь необходима. В том-то и проблема, что дочь не хочет эту помощь потерять.
Каким ребёнком в 22 года? ???
Этим и мерзок мамашин ультиматум. Отец дочь вырастил (в отличие от отца внука) - схераль дочери запрещать общаться с ним?
-
А как она содействовала? О___о Она вроде никак не прикрывала, она вообще уже взрослая была. Родители ссорились, в результате отец ушел к другой женщине, причем тут Алина?
Я говорила о любовнице отца, слова "тебе лично ничего плохого не сделала" в тексте относятся к ней. Она содействовала. Если для дочери это мелочи жизни, то пусть катится.
1) Надеюсь, все же девочке подобные подробности не рассказывают
Рано или поздно узнает.
2) Тогда девочке в первую очередь нужно запретить общаться с родным отцом, так как он поступил намного хуже, чем дед
Они одинаково поступили, оба мудаки. И да, лучше не общаться с любыми изменщиками, хоть с дедами, хоть с отцами. Люди которые считают нормальным оскорблять и предавать членов семьи - не лучшая компания для ребёнка.
Родители развелись когда Валентина была ребёнком. Как она содействовала? Покрывала свидания отца? 11 лет назад?
Если ей 33 сейчас, то история должна быльём ости уже.
Я говорила о любовнице отца, слова "тебе лично ничего плохого не сделала" в тексте относятся к ней.
В чем бл*дство?
Дедушка женат на другой женщине и все.
В том, что дедушка - бл*дь, женатый на бл*ди. Потому что он изменял бывшей жене с нынешней.
-
Ну по такой логике девочке вообще нельзя общаться ни с кем в этом мире, потому что никогда нельзя точно сказать, этот человек бл*довал хоть раз в жизни или нет.
И с мамой тоже нельзя, возможно, вдруг она кому-нибудь из своих бывших изменяла.
Так мама и помогает - пусть не очень активно, но дочери эта помощь необходима. В том-то и проблема, что дочь не хочет эту помощь потерять.
Ну, помощи там мало, и вполне возможно, что после месяца на море девочка станет намного меньше болеть. И иммунитет окрепнет, и в принципе в силу возраста она может уже перерасти эти проблемы. Тогда помощь не понадобится.
+ У девочки есть отец
В любом случае, имхо, лучше уж няню взять, чем позволять маме решать, где и как отдыхать, с каких денег копить и т.д.
-
В том, что дедушка - бл*дь, женатый на бл*ди. Потому что он изменял бывшей жене с нынешней.
Это рассуждения обиженной женщины, которая при этом лишает ребенка второго родителя.
К тому же как-то криво бабушка рассуждает:
Твой отец, Валентина, блчдь, поэтому ты не должна с ним общаться, и внучка тоже.
Твой муж, Валентина, тоже бл#дун, но с ним и ты и внучка общайтесь и обеспечивайте вашему ребенку отдых.
Или зять лично бабушке ничего плохого не сделал и ему можно оставаться отцом, а дедушке нельзя потому что бабушка обижена?
-
Это рассуждения обиженной женщины, которая при этом лишает ребенка второго родителя.
К тому же как-то криво бабушка рассуждает:
Твой отец, Валентина, блчдь, поэтому ты не должна с ним общаться, и внучка тоже.
Твой муж, Валентина, тоже бл#дун, но с ним и ты и внучка общайтесь и обеспечивайте вашему ребенку отдых.
Или зять лично бабушке ничего плохого не сделал и ему можно оставаться отцом, а дедушке нельзя потому что бабушка обижена?
Во-во.
И при этом "чужой тете" нельзя внучку на коленях качать (хотя вообще не факт, что она собиралась это делать - у нее есть своя дочь и своя внучь). Но сама бабка как-то тоже не разбежалась быть супер-бабушкой - с внучкой сидит изредка, нехотя, в случае форс мажоров.
-
Вот тут имхо, бабка и не обязана.
Она работающий пенсионер, дочь взрослая, никому не легко.
Не думаю, что если бабка уволится и будет сидеть с внучкой 24/7 а содержать всех будет Валентина, им станет сильно легче.
И не должна.
Почему она вообще должна принимать 100% участия в жизни дочери?
Но препятствовать своей дочери общаться с отцом тоже не должна.
-
И да, лучше не общаться с любыми изменщиками, хоть с дедами, хоть с отцами. Люди которые считают нормальным оскорблять и предавать членов семьи - не лучшая компания для ребёнка.
Для тебя развод равно измена? И кто кого оскорблял?
-
Ну по такой логике девочке вообще нельзя общаться ни с кем в этом мире, потому что никогда нельзя точно сказать, этот человек бл*довал хоть раз в жизни или нет.
Угу. А ещё мы не можем знать, не алкоголик ли кто-то, не воровал ли, не убивал ли, потому давайте повезём ребёнка общаться с уже известным алкашом, вором и убийцей.
Это рассуждения обиженной женщины, которая при этом лишает ребенка второго родителя.
Нет, это логика человека, который понимает, что если человек один раз устроил пздц семье просто потому что, то он и второй, и в третий раз его устроит. Или надо подождать, пока он лично мелкой навредит, чтоб как убьют, тогда и приходить?
Или зять лично бабушке ничего плохого не сделал и ему можно оставаться отцом, а дедушке нельзя потому что бабушка обижена?
Снабжение деньгами, так-то, родительская обязанность, и общения сама по себе не предполагает. А то, что Валентина незамутнённая, раз позволяет - это и так видно, но Валентиновна тут только с воспитанием продолбалась, а не с ходом мысли.
И при этом "чужой тете" нельзя внучку на коленях качать (хотя вообще не факт, что она собиралась это делать - у нее есть своя дочь и своя внучь). Но сама бабка как-то тоже не разбежалась быть супер-бабушкой - с внучкой сидит изредка, нехотя, в случае форс мажоров.
Логично. И если человек считает, что родителям нельзя избивать детей, то он сам должен стать родителем, или не открывать рот. А то чё он?
Осуждение плохих поступков не значит, что осуждающий должен бежать и исправлять за другими. Тем более, что она и так помогает, хоть и не много.
Для тебя развод равно измена? И кто кого оскорблял?
Нет. Измена равно измена. Отец Валентины, по тексту, изменял матери Валентины. Ну и муж Валентины до кучи, но не о нём речь.
Отец оскорбил мать Валентины. Муж оскорбил Валентину. Изменой, соответственно.
-
Нет. Измена равно измена. Отец Валентины, по тексту, изменял матери Валентины.
Да вы врёте
Дедушка – отец Алины. С мамой он развелся 11 лет назад. И тоже по причине того, что встретил другую.
-
Да вы врёте
Не вру. Иначе какую другую он встретил? Другую гадалку, которая ему сказала, что всё, пора разводиться?
-
Не вру. Иначе какую другую он встретил? Другую гадалку, которая ему сказала, что всё, пора разводиться?
Т.е. у вас откуда-то есть информация, что он изменял жене до развода?
-
Т.е. у вас откуда-то есть информация, что он изменял жене до развода?
Вот, прямо в тексте есть, в приведённой вами цитате, что он развёлся потому что встретил другую. В противном случае было бы что-то, типа "развёлся, нашёл новую женщину, женился".
-
Т.е. у вас откуда-то есть информация, что он изменял жене до развода?
После развода изменять проблематично ;D
-
а мать самодурка пусть обижается
Какого самодурка? Есть еще дети, кроме Алины?
Душню, да.
Вот, прямо в тексте есть, в приведённой вами цитате, что он развёлся потому что встретил другую. В противном случае было бы что-то, типа "развёлся, нашёл новую женщину, женился".
Вопрос в том, что считать изменой. Мне кажется, по умолчанию изменой во обществе считается половая е*ля с другим партнером при наличии супруга/постоянного партнера. "Встретил другую" не означает по умолчанию, что у них епля была. Если бы было сказанго "встречаюсьт с другой", тогда был бы иной оттенок коричневого.
После развода изменять проблематично ;D
К сожалению, многие так не думают.
Ох уж это целебное море на две недели раз в пять лет.....
Ага. Но тут норм: на целебность не упирают особо - просто хочется.
Щас придет Эльф и расскажет, что море на здоровье не влияет :)
::). Так точно. Но смотри выше.
Угу, Я по мужу вижу, как оно не влияет. При чем даже не море, отдых у воды, у озер. Если летом выбраться не удалось ни разу - муж из болячек всю зиму не вылезает. Если летом выходные на берегу проводили - 1-2 орви за зимний сезон. статистики зха почти 20 лет совместной жизни набралось достаточно
А у моих родителей за почти 50 лет совместной жизни "статистика" какие сны к чему. И чо?
Статистика из одного человека - это мощь!
-
Или надо подождать, пока он лично мелкой навредит, чтоб как убьют, тогда и приходить?
Как дед навредит внучке? Фруктами перекормит? Ну, возможно.
А бабка внучке уже вредит, так как хочет, чтоб девочка со слабым здоровьем сидела месяц в Москве, дыша пылью и раскаленным асфальтом вместо того, чтоб отдыхать на море и кушать фрукты. При этом даже никаких альтернатив у бабки нет. Ну типа какой-нибудь пресловутой дачи со своими огурчиками, яблочками и клубникой.
-
Вот, прямо в тексте есть, в приведённой вами цитате, что он развёлся потому что встретил другую. В противном случае было бы что-то, типа "развёлся, нашёл новую женщину, женился".
Встретил это означает познакомиться, а не трахаться.
-
Как дед навредит внучке? Фруктами перекормит? Ну, возможно.
Фруктами накормит чужую внучку.
-
Угу. А ещё мы не можем знать, не алкоголик ли кто-то, не воровал ли, не убивал ли, потому давайте повезём ребёнка общаться с уже известным алкашом, вором и убийцей.
Мой отец - алкоголик в завязке. Не вижу причин давать ребенку с ним видится. Что значит вор? ВорЪ, который должен сидеть в тюрьме - это одно, "тихо спи*дил и ушел называется нашёл" - да я сам мог с работы пару пачек бумаги с работы прихватить.
А бабка внучке уже вредит, так как хочет, чтоб девочка со слабым здоровьем сидела месяц в Москве, дыша пылью и раскаленным асфальтом вместо того, чтоб отдыхать на море и кушать фрукты.
Можно просто поехать на море без этих камланий про ужасную пыль,, раскаленный асфальт и фрукты. Последнее особенно смешно - в цельной Москве фруктов не найти, да. А еще ВНЕЗАПНО у моря есть города. С пылью и асфальтом, да. И с чего взято, что отец не живет в таком городе?
При этом даже никаких альтернатив у бабки нет. Ну типа какой-нибудь пресловутой дачи со своими огурчиками, яблочками и клубникой.
То есть ты еще и веришь в срань про особую полезность своих яблочек-огурчиков-*уюрчиков? /_-
-
Фруктами накормит чужую внучку.
Внучку своей жены???77 Блин, вот это уже предательство!!1 :'( :'( :'(
Можно просто поехать на море без этих камланий про ужасную пыль,, раскаленный асфальт и фрукты. Последнее особенно смешно - в цельной Москве фруктов не найти, да. А еще ВНЕЗАПНО у моря есть города. С пылью и асфальтом, да. И с чего взято, что отец не живет в таком городе?
Это ты просто цены на черешню в Москве не видел :(
По тексту он живет в домике возле моря вроде как.
То есть ты еще и веришь в срань про особую полезность своих яблочек-огурчиков-*уюрчиков? /_-
Это я просто как пример привела. Пример альтернативного отдыха для ребенка. Чтоб не в городе сидеть.
-
Это ты просто цены на черешню в Москве не видел :(
Когда я был на море, там черешня была дороже, чем дома. Но я не с Мааацквы конечно.
По тексту он живет в домике возле моря вроде как.
Домики и в городах бывают. А еще на югах бывает знойно и пыльно.
Это я просто как пример привела. Пример альтернативного отдыха для ребенка. Чтоб не в городе сидеть.
Да что ж такого ужасного в городе-то, что надо тащиться хоть в злояпучую деревню "чтоб не в городе сидеть"?
-
Ну кому как, лично мне в Москве в жару не нравится, хотя я обожаю Москву, это мой родной город. Но в жару - блин, нет, спасибо. За городом дышится намного легче.
-
Да ничего в нем страшного нет, просто женщина устала и задолбалась, ей тоже хочется отдохнуть и сменить перед глазами картинку. Она одна воспитывает ребенка, который постоянно болеет. А ей предлагают отдых нахаляву, море, солнце, фрукты и помощь с ребенком. Даже, если это море не поможет ребенку болеть меньше, оно поможет матери переносить эти больничные. Ну и новые впечатления ребенку тоже не помешают.
-
Да ничего в нем страшного нет, просто женщина устала и задолбалась, ей тоже хочется отдохнуть и сменить перед глазами картинку. Она одна воспитывает ребенка, который постоянно болеет. А ей предлагают отдых нахаляву, море, солнце, фрукты и помощь с ребенком. Даже, если это море не поможет ребенку болеть меньше, оно поможет матери переносить эти больничные. Ну и новые впечатления ребенку тоже не помешают.
Да, а с учетом того, что ипотека у нее в ближайшее время не рассосется, альтернативного отпуска ей не видать еще много лет. А тут прекрасная возможность перезагрузиться.
-
Когда я был на море, там черешня была дороже, чем дома. Но я не с Мааацквы конечно.
Ты упускаешь важный момент. Для дочери фрукты обещают бесплатно и вообще полный пансион на месяц. Даже если там черешня дороже, платить за неё надо будет только принятием новой жены отца.
А так - я знаю истории, где люди встретили других людей, после чего решили развестись, и только после завязались отношения. Но и тех, кто в браке левачил, тоже знаю. Вторые фу. Первые не фу.
-
Встретил это означает познакомиться, а не трахаться.
Я тоже не верю что мужик свалил не потрахавшись предварительно с новой пассией.
-
Я тоже не верю что мужик свалил не потрахавшись предварительно с новой пассией.
Почему, собственно? Так бывает и не то чтобы исключительно редко.
Но даже если была измена. Я соглашусь, что поступок это некрасивый. Но в моей системе ценностей не такой, что на всю жизнь ставит на человеке крест.
-
Ну я и не говорю что Лерина мать права. Сама б тогда обеспечила дочери отдых, раз так противна мысль что она будет общаться с отцом и его нынешней. Или пусть держит обиду при себе.
Но с изменщиками очень редко расходятся спокойно и без всякого говна, так что можно и крест поставить.
-
11 лет прошло, за это время можно было несколько раз замуж успеть сходить, а то и братика Лене забацать.
-
Валентина-старшая может ставить сколько угодно крестов, но запрещать дочери общаться с родным отцом это дно, тем более взрослой
-
Ты упускаешь важный момент. Для дочери фрукты обещают бесплатно и вообще полный пансион на месяц. Даже если там черешня дороже, платить за неё надо будет только принятием новой жены отца.
А. Ну да.
-
Как дед навредит внучке? Фруктами перекормит? Ну, возможно.
Или устроит буквально любой пздц психике, начиная от рассказов, что кому она такая нужна, заканчивая побоями. Он уже показал, что готов на унижения и предательство по отношению к членам семьи, что ещё надо для доказательства, что детей к нему лучше не подпускать?
А бабка внучке уже вредит, так как хочет, чтоб девочка со слабым здоровьем сидела месяц в Москве, дыша пылью и раскаленным асфальтом вместо того, чтоб отдыхать на море и кушать фрукты. При этом даже никаких альтернатив у бабки нет. Ну типа какой-нибудь пресловутой дачи со своими огурчиками, яблочками и клубникой.
Ну да и лучшим решением проблемы, исходя из этого, является отправиться к ещё более вредящему человеку, чем просто тот, кто не отстегнул бабок (*pun intended*) на отдых.
Мой отец - алкоголик в завязке.
Не "в завязке", а "алкоголик". Дед женился на той женщине, что является явным показателем того что в своём поведении он не раскаялся, и в принципе его плозим не считает. Иначе не женился бы на пособнице измены.
Что значит вор? ВорЪ, который должен сидеть в тюрьме - это одно, "тихо спи*дил и ушел называется нашёл" - да я сам мог с работы пару пачек бумаги с работы прихватить.
Да, вор, который должен сидеть в тюрьме. Или уже силит, к ним на свидание тоже можно. Или бывший вор, который всё ещё считает, что воровать норм. Странно, что про убийцу вопросов не возникло. А то мало ли, вдруг я убийцу картошки и свиней для котлет с пюрешкой имела в виду?
Спойлер Всё разжёвывать надо...А потом мне же рассказывают, что я, мол, простыни пишу. Так потому и пишу >:(
Да, жёпь пригорела, и шо?
-
Или устроит буквально любой пздц психике, начиная от рассказов, что кому она такая нужна, заканчивая побоями. Он уже показал, что готов на унижения и предательство по отношению к членам семьи, что ещё надо для доказательства, что детей к нему лучше не подпускать?
Это все ещё про героев истории?
-
Это все ещё про героев истории?
Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст! ©
-
Или устроит буквально любой пздц психике, начиная от рассказов, что кому она такая нужна, заканчивая побоями. Он уже показал, что готов на унижения и предательство по отношению к членам семьи, что ещё надо для доказательства, что детей к нему лучше не подпускать?
Чего бл*дь....... /_-
Бедная сова просто в клочья порвалась.
Да тут бабка скорее начнет внучке рассказывать, что она предательница, раз хочет ехать на море к деду.
Нет ВООБЩЕ никаких предпосылок к тому, что дед неадекватен. Он адекватен к дочке, был нормальным отцом, он адекватен к внучке и дочке жены (иначе они не ездили бы к нему в гости).
-
Единожды предав - веры нет!
Я что-то помню, был уже закольцованный парад Хигабаны, когда она утверждала, что разлюбить и развестись - ОСКОРБЛЕНИЕ!
-
Или устроит буквально любой пздц психике, начиная от рассказов, что кому она такая нужна, заканчивая побоями.
Сегодня изменил, а завтра убивать и расчленять пойдет.
Шта?!
Higanbana прям Доби на максималках))
-
Да Доби по сравнению с ней образец адекватности.
-
Единожды предав - веры нет!
Я что-то помню, был уже закольцованный парад Хигабаны, когда она утверждала, что разлюбить и развестись - ОСКОРБЛЕНИЕ!
Травля же вроде.
-
Когда я был на море, там черешня была дороже, чем дома. Но я не с Мааацквы конечно.
Ну у нас была на рынке 350 руб в среднем, а в огороде бесплатно. Если у деда домик, то у него садик/огородик. Это примерно по ведру - два вишни, черешни, шелковицы, инжира, абрикосов, персиков, яблок, винограда. Это мы сейчас садом не занимаемся, ибо времени нет, а пока бабушка была жива - примерно так и было. Варенье до сих пор не все съели, а уже 15 лет прошло. Так что в истории ребёнок у деда может фруктами и ягодами обожраться прям с дерева
-
Не "в завязке", а "алкоголик". Дед женился на той женщине, что является явным показателем того что в своём поведении он не раскаялся, и в принципе его плозим не считает. Иначе не женился бы на пособнице измены.
Он женился на той женщине, и теперь не гуляет, а живет в законном браке. Так что вполне в завязке.
Странно, что про убийцу вопросов не возникло. А то мало ли, вдруг я убийцу картошки и свиней для котлет с пюрешкой имела в виду?
У меня оба деда воевали, это считается?
-
Это все ещё про героев истории?
Да.
Да тут бабка скорее начнет внучке рассказывать, что она предательница, раз хочет ехать на море к деду.
Дед уже один раз устроил фестиваль, бабка ещё ни разу. Что, конечно, не гарантирует, что вторая никогда ничего не выкинет, но это ещё не точно. А вот то, что дед - мудак, уже известно доподлинно.
Я что-то помню, был уже закольцованный парад Хигабаны, когда она утверждала, что разлюбить и развестись - ОСКОРБЛЕНИЕ!
Врёте, прям вот врёте. Никогда не говорила, что оскорбление - это разлюбить и развестись. Наоборот даже, говорила, что это нормально и правильно, хоть и грустно.
Вот про измену да, говорила.
Нет ВООБЩЕ никаких предпосылок к тому, что дед неадекватен. Он адекватен к дочке, был нормальным отцом, он адекватен к внучке и дочке жены (иначе они не ездили бы к нему в гости).
Есть. Он был неадекватен к бывшей жене. То, что он сейчас адекватен к дочери и внучке значит, что ему сейчас они удобны. Перестанут быть удобны - будет как с бывшей женой.
Сегодня изменил, а завтра убивать и расчленять пойдет.
Шта?!
Измена - психологическое насилие. Какая разница, изменил он жене, или внучке в уши налил, что...хз, например, она уродина. Или что мамка её не любит. Ну или чего там мелкие боятся? Он один раз уже продемонстрировал, что готов члена семьи измордовать морально, да так, что этот член до сих пор не отошёл.
Он женился на той женщине, и теперь не гуляет, а живет в законном браке. Так что вполне в завязке.
Был бы в завязке, на этой бы не женился. А так, он считает, что человек, считающий измены нормальными - хорошая жена. Это не раскаяние, это поддержка своего прошлого поведения.
У меня оба деда воевали, это считается?
Опять же, зависит от того, понравилось ли им убивать людей и не против ли они продолжить. Если да, то, простите, но детей к ним действительно лучше не подпускать.
-
Никогда не говорила, что оскорбление - это разлюбить и развестись. Наоборот даже, говорила, что это нормально и правильно, хоть и грустно.
А ну вот в истории всё так и было.
-
А ну вот в истории всё так и было.
В истории была измена.
-
В истории была измена.
Во-первых, не факт, что она была. Во-вторых, даже если и да, никто не в курсе, что там было в отношениях в тот период, было ли там психологическое насилие только с одной стороны или хороши были оба. Судя по тому, что даже взрослая дочка была осведомлена о проблемах с отношениях родителей и сварливом характере матери, второе вероятнее.
Если в отношениях маленького ребёнка и родителя присутствует психологическое насилие, ребёнок - всегда жертва. Потому что участники ситуации неравны в возможностях. В отношениях супругов бывает по-разному. Часто нет однозначной жертвы.
-
никто не в курсе, что там было в отношениях в тот период, было ли там психологическое насилие только с одной стороны или хороши были оба.
Если не нравится в отношениях - берёшь и разводишься, как я уже говорила, лично я против этого ничего не имею. А отвечать на психологическое насилие ещё большим насилием, эскалируя конфликт - это пздц. Он бы ей ещё нож в печень всадил. Хотя, я б не удивилась, если б его и в этом тут оправдали...
В отношениях супругов бывает по-разному. Часто нет однозначной жертвы.
В данном случае у измены жертва однозначна, поскольку, судя по тому, что эпика с привязыванием БМ к батарее не описано, развестись он прекрасно мог, просто предпочитал изменять.
И, опять же, нет разницы, является ли арбузером бабушка, важно, что к уже гарантированному арбузеру-дедушке собираются везти внучку.
-
А от бабки тем временем доброго слова не дождешься, она как будто радуется, что у дочки тоже семья рухнула, и ей плевать на здоровье и желания внучки, на менталочку дочки, которая по уши в ипотеке и больничных. С ней точно-точно общаться безопаснее, чем с дедом, а? :-\
-
С ней точно-точно общаться безопаснее, чем с дедом, а? :-\
Я не говорила, что с бабкой безопаснее, чем с дедкой. Я говорила, что лучше без деда, чем с таким дедом. Про бабку не знаю, вопрос спорный. Злорадства я с её стороны не заметила, помогать - помогает, хоть и не много. То, что она не желает дочер и внучке общения с дедом, ну так логично, один раз он уже отфестивалил, чёрт его знает, когда он решит сделать это в следующий раз. Возможно, пользу от времени на море она считает меньшей, чем потенциальный вред от деда.
-
Ей пох*й на вред от деда, она просто ревнует к его новой жене. Если бы переживала о вреде от деда, формулировки другие были бы.
-
Ей пох*й на вред от деда, она просто ревнует к его новой жене. Если бы переживала о вреде от деда, формулировки другие были бы.
Может да, может нет. Какая разница? Как я уже говорила, вопрос не в том, святая ли бабка. Я не против идеи, что она тоже может быть вредной для ребёнка. Возможно, так и есть.
-
Ну тогда и с батей ребенку общаться нельзя ни в коем случае. Он вообще загулял, когда жена в декрете была. И оставил ее в финансовой жопе.
-
Был бы в завязке, на этой бы не женился.
Почему? В чем логика?
А так, он считает, что человек, считающий измены нормальными - хорошая жена.
Ты считаешь, что он считает, что она считает... Неубедительно
Это не раскаяние, это поддержка своего прошлого поведения.
При чем тут раскаянье?
Опять же, зависит от того, понравилось ли им убивать людей и не против ли они продолжить.
Неизвестно, понравилось ли ему изменять, и не против ли он продолжать. И, кстати, если он не против изменять, при чем тут дети? Как это отразится на них? Я считаю, что гулять от жены и не палиться - заепись, но ребенку об этом не говорю, честрное пионерское!
Я не говорила, что с бабкой безопаснее, чем с дедкой. Я говорила, что лучше без деда, чем с таким дедом.
Почему?
С дедом:
- море
- отдых
- черешня
- бесплатно
Без деда:
???
-
Почему?
С дедом:
- море
- отдых
- черешня
- бесплатно
Без деда:
???
Дед бабке возможно изменял, поэтому может зарезать, избить или еще чего похуже. Что тут не ясно?
-
Зачем ребёнку рассказывать, кто кому изменил и почему развелся?
-
Ну тогда и с батей ребенку общаться нельзя ни в коем случае. Он вообще загулял, когда жена в декрете была. И оставил ее в финансовой жопе.
Уже отвечала на это, да, нельзя.
Почему? В чем логика?
Там прям дальше написано.
Ты считаешь, что он считает, что она считает... Неубедительно
Ну, раз для вас не убедительно то не убеждайтесь, я не против ¯\_(ツ)_/¯
При чем тут раскаянье?
При том, что важно осознать и раскаяться в своём мудачизме, иначе человек так и остаётся мудаком, а не оступившимся в прошлом. А с мудаками детей общать - зло.
Неизвестно, понравилось ли ему изменять
Он женился на той женщине. Или он так страдал, так страдал, что аж держит живое напоминание и сообщника постоянно у себя на глазах? Не убедительно.
И, кстати, если он не против изменять, при чем тут дети? Как это отразится на них? Я считаю, что гулять от жены и не палиться - заепись, но ребенку об этом не говорю, честрное пионерское!
Нездоровые отношения в семье влияют на всех её членов, в том числе и детей. А постоянная ложь, оскорбления и предательство - это определённо не здорово. Потихоньку можно и ненавидеть, и даже избивать, но, пусть это прозвучит стереотипно, дети всё чувствуют.
Почему?
С дедом:
- море
- отдых
- черешня
- бесплатно
Без деда:
???
С дедом - материальные блага, возможные повреждения в психике и поощрение его мудачизма путём отказа от остракизма.
Без деда - обычная реальность.
Дед бабке возможно изменял, поэтому может зарезать, избить или еще чего похуже. Что тут не ясно?
Назовите хоть одно обоснование того, что человек, унижавший, травивший и предавший свою жену, вот точно-точно не сделает того же самого с внучкой.
-
О. Опять "травивший".
-
О. Опять "травивший".
Определению слова и результатам соответствует - значит это оно и есть.
-
Соответствует только в твоей голове. Но спорить не буду. Не вижу смысла
-
Хорошо, что в истории у нас Алина, а не Higanbana, а то осталась бы мелкая без отца, без деда, без бабки, без моря и без черешни. Только с за*бавшейся матерью.
-
Вера у тебя ошибка в слове *банувшейся.
-
В истории была измена.
Хорошо, начнем с начала. Как вы понимаете слово "измена"?
Он вообще загулял, когда жена в декрете была.
А это где в истории?
-
А это где в истории?
Алине 33 года, 3 года назад, едва выйдя из декретного отпуска по уходу за дочкой, она пережила тяжелый развод. По инициативе мужа, который признался, что уже полтора года просто ждал, когда Лере исполнится 3 года, а так у него давно другая, он ее любит и хочет строить с ней семью.
-
При том, что важно осознать и раскаяться в своём мудачизме, иначе человек так и остаётся мудаком, а не оступившимся в прошлом. А с мудаками детей общать - зло.
Почему? Я мудак, знаю немало других детных мудаков, никакого ужаса с детьми не вижу.
Он женился на той женщине.
Именно. Мне нравилось изменять - у меня и в мыслях не было жениться на "той женщине"
Или он так страдал, так страдал, что аж
аж женился и больше не изменяет, а живет законным браком.
Нездоровые отношения в семье влияют на всех её членов, в том числе и детей. А постоянная ложь, оскорбления и предательство - это определённо не здорово. Потихоньку можно и ненавидеть, и даже избивать, но, пусть это прозвучит стереотипно, дети всё чувствуют.
И кого md семье деда предают-избивают?
С дедом - материальные блага, возможные повреждения в психике и поощрение его мудачизма путём отказа от остракизма.
/_-
Назовите хоть одно обоснование того, что человек, унижавший, травивший и предавший свою жену, вот точно-точно не сделает того же самого с внучкой.
Кто утверждает - тому и обосновывать, не? А то я так тоже могу: назовите хоть одно обоснование того, что человек, регулярно совершавший половой акт в свою жену, вот точно-точно не сделает того же самого с внучкой? И кстати, кого там в истории унижали-травили?
-
Соответствует только в твоей голове. Но спорить не буду. Не вижу смысла
Да-да, а скинутое в том обсуждении определение травли - моя выдумка, и я же сама её в интернет на первую же страницу Гугла подложила, вот такая я мощная хакерша. Продолжайте отрицать реальность.
Хорошо, что в истории у нас Алина, а не Higanbana, а то осталась бы мелкая без отца, без деда, без бабки, без моря и без черешни. Только с за*бавшейся матерью.
Без бабки - не факт. А жить без мудаков - это плюс, а не минус. И море с черешней его не переплюнет.
Вера у тебя ошибка в слове *банувшейся.
Ммм, оскорбления и переход на личности! Сразу видно чёткую, твёрдую, обоснованную позицию!
Хорошо, начнем с начала. Как вы понимаете слово "измена"?
Измена - вступление в романтические, брачные или половые отношения, уже находясь в отношениях (в любых сочетаниях, кроме половых отдельно).
Почему? Я мудак, знаю немало других детных мудаков, никакого ужаса с детьми не вижу.
Потому что вы, как сами признались, мудак. Ожидаемо, что мудак игнорирует минусы, которые получаются из-за его мудачизма по отношению к семье.
Именно. Мне нравилось изменять - у меня и в мыслях не было жениться на "той женщине"
Потому что вам нравилось изменять иначе, возможно? В любом случае, человек, раскаявшийся в проступке или страдающий по поводу него вряд ли станет держать под боком живое воплощение совершённого.
аж женился и больше не изменяет, а живет законным браком.
И? Он и с первой женой поначалу, наверное, не изменял. В этом суть мудаков, они хорошие ровно до тех пор, пока им удобно, а когда удобненьковость окружающих заканчивается, начинается цирк с конями. Собственно, как уже было в истории.
И кого md семье деда предают-избивают?
В первой семье деда предавали, что эту семью, отчасти, и разрушило.
Кто утверждает - тому и обосновывать, не? А то я так тоже могу: назовите хоть одно обоснование того, что человек, регулярно совершавший половой акт в свою жену, вот точно-точно не сделает того же самого с внучкой?
В данном случае речь идёт не о сексуальном влечении, а об обычном поведении с людьми. Если человек ведёт себя с семьёй, как мудак, то шанс на то, что он продолжит вести себя с семьёй, как мудак, повышается. Учитывая то, насколько сильным мудачеством является измена, повышается сильно. Также, как вероятность трахнуть внучку повышалась бы, если б дед до этого какими-то другими детьми в этом плане интересовался.
И кстати, кого там в истории унижали-травили?
Тех, кому изменяли, очевидно.
-
В спор с психами вступать отказываюсь.
-
В спор с психами вступать отказываюсь.
О, опять. Как и ожидалось от человека вашего уровня развития.
-
Я не говорила, что с бабкой безопаснее, чем с дедкой. Я говорила, что лучше без деда, чем с таким дедом. Про бабку не знаю, вопрос спорный. Злорадства я с её стороны не заметила, помогать - помогает, хоть и не много. То, что она не желает дочер и внучке общения с дедом, ну так логично, один раз он уже отфестивалил, чёрт его знает, когда он решит сделать это в следующий раз. Возможно, пользу от времени на море она считает меньшей, чем потенциальный вред от деда.
Это, конечно, удивительное ощущение, что кмп встает на сторону человека, который развелся ради новой семьи..)))
Но это однозначно понятнее, чем аргументы в пользу того, что измена равна каннибализму
*а, еще не дошли?
*простите, фальстарт :(
-
Я бы не стала действительно доверять деду. Думаю такой человек если предал одну, то предаст и другую. Стоит только внучке уехать, он будет кормить черешней другую девочку. Такие люди не меняются.
-
Это, конечно, удивительное ощущение, что кмп встает на сторону человека, который развелся ради новой семьи..)))
На кмп какбэ традиционно осуждают левые движения и связь с кулаком (никто анекдот не напомнит, кстати?), а развод не помню, чтоб осуждали. Кроме отдельных персонажей с триггерами на эту тему - не будем конкретизировать пальцем.
-
Я бы не стала действительно доверять деду. Думаю такой человек если предал одну, то предаст и другую. Стоит только внучке уехать, он будет кормить черешней другую девочку. Такие люди не меняются.
Конечно будет, у его жены своя внучка имеется, и ей таки черешня чаще перепадает)))
-
Это, конечно, удивительное ощущение, что кмп встает на сторону человека, который развелся ради новой семьи..)))
Я традиционно бл*дунов осуждаю, но тут мы вообще не знаем, как оно там всё было. Может, бабка арбузерша, а дед был терпила, потом встретил новую жену, она ему сказала "Так жить нельзя, ты что, разводись" и он, вдохновленный ее поддержкой, пошел разводиться. Ну, собственно, дед сейчас счастливо живёт во втором браке, ладит с дочкой жены, ладит со своей дочкой. А бабка тем временем арбузит дочь, пытаясь запретить ей ехать на отдых, манипулирует молчанкой, 11 лет лелеет обидку, не нашла себе нового мужика. Короче, я реально считаю, что общение с бабкой ребенку может больше навредить, чем общение с дедом.
-
А это где в истории?
Алине 33 года, 3 года назад, едва выйдя из декретного отпуска по уходу за дочкой, она пережила тяжелый развод. По инициативе мужа, который признался, что уже полтора года просто ждал, когда Лере исполнится 3 года, а так у него давно другая, он ее любит и хочет строить с ней семью.
Опять же про измену ни слова. Он же ждет.
-
Опять же про измену ни слова. Он же ждет.
За полтора года ни разу не переспал с женщиной, которую любит? Не верю. Как по мне "у него другая" предполагает отношения.
-
Хорошо, начнем с начала. Как вы понимаете слово "измена"?
Измена - вступление в романтические, брачные или половые отношения, уже находясь в отношениях (в любых сочетаниях, кроме половых отдельно).
И где это в истории? Ну и вы в курсе, что ваше определение отличается от общепринятого?
Не верю.
Ну тут верю, против не верю выходит.
-
Опять же про измену ни слова. Он же ждет.
А как ты понимаешь слова, что у него другая? Вообще-то это предполагает, что новая пассия вступила с ним в отношения. А значит, это измена, ведь он уже женат.
-
А как ты понимаешь слова, что у него другая? Вообще-то это предполагает, что новая пассия вступила с ним в отношения. А значит, это измена, ведь он уже женат.
+ Прямым текстом написано, что он ее любит
И это измена, даже если каким-то образом они до сих пор не потрахались к тому моменту
А ждёт он, чтоб с женой развестись, это не мешает ему параллельно новую любовь шпехать
-
А как ты понимаешь слова, что у него другая? Вообще-то это предполагает, что новая пассия вступила с ним в отношения. А значит, это измена, ведь он уже женат.
Нет секса - нет измены.
-
Нет секса - нет измены.
А его не было? Ну и не для всех измена определяется именно сексуальным актом, для некоторых людей предпочтение партнером другого человека тоже измена.
-
А его не было?
А мы знаем?
Ну и не для всех
Поэтому я и предлагаю определиться с терминологией.
-
А мы знаем?
Поэтому я и предлагаю определиться с терминологией.
Ну так мы много чего не знаем.
Измена (применительно к романтическим отношениям) — нарушение верности в любви или в супружестве.
Супружеская измена (прелюбодеяние, адюльтер) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Такой терминологии достаточно?
-
За полтора года ни разу не переспал с женщиной, которую любит? Не верю. Как по мне "у него другая" предполагает отношения.
То есть, получается, если человек за полтора года переспал с женщиной, которую любит, - это чудо? ;D
-
И где это в истории? Ну и вы в курсе, что ваше определение отличается от общепринятого?
Вы сами цитату приносили, где.
И нет, не отличается. Там, вон, даже принесли цитату из интенета. Разница только в формулировке.
-
Опять же про измену ни слова. Он же ждет.
Тут хз. Если в соседней истории, где "встретил другую", мне казалось, что скорее нет, то "у него другая" имхо скорее да. Почему - хз, вот так я чувствую трудного русского языка.
Я традиционно бл*дунов осуждаю
И разведенцев с прицепом, независимо от измены.
Как по мне "у него другая" предполагает отношения.
Ага.
+ Прямым текстом написано, что он ее любит
И это измена, даже если каким-то образом они до сих пор не потрахались к тому моменту
В смысле? Чистый Оруэлл, мыслепреступление какое-то...
А его не было? Ну и не для всех измена определяется именно сексуальным актом, для некоторых людей предпочтение партнером другого человека тоже измена.
Что значит "предпочтение", если секса не было?
-
Что значит "предпочтение", если секса не было?
То и значит. Ее люблю, а тебя не люблю, давайдосвиданья, дорогуша. Или получается что секс с новой пассией все же был? ;D
-
Мне кажется, для Алины сохранить нормальные отношения с отцом необходимо - это поможет ей сохранить собственную психику и отношения с собственной дочерью. Иначе она от своего любимого папы откажется ради чувств мамы, а её дочь будет общаться с мерзким изменщиком и не идти на жертвы ради матери, и через некоторое время психику от всего этого может просто порвать и в сторону изоляции ребёнка от отца, и в сторону прививания ребёнку чувства вины за отца.
-
Такой терминологии достаточно?
Ну и где тут половой акт?
-
Ну и где тут половой акт?
Конкретизируй.
-
Конкретизируй.
В определении супружеской измены, которое ты принесла, четко указано что измена это половой акт. В истории где половой акт?
-
В смысле? Чистый Оруэлл, мыслепреступление какое-то...
Ну вот:
Измена (применительно к романтическим отношениям) — нарушение верности в любви или в супружестве.
Да, даже если он все эти полтора года просто вздыхал по этой "другой женщине", это была измена.
Ну и формулировка "У него давно другая" подразумевает, что эта другая таки в курсе и отношения поддерживает.
-
В определении супружеской измены, которое ты принесла, четко указано что измена это половой акт. В истории где половой акт?
Тут читаю, тут рыбу заворачиваю? "Нарушение верности в любви или в супружестве" это что?
-
То и значит. Ее люблю, а тебя не люблю, давайдосвиданья, дорогуша.
Если досвиданья, то где измена?
Или получается что секс с новой пассией все же был? ;D
Я думаю, что в данной истории таки был.
В смысле? Чистый Оруэлл, мыслепреступление какое-то...
Ну вот:
Измена (применительно к романтическим отношениям) — нарушение верности в любви или в супружестве.
Да, даже если он все эти полтора года просто вздыхал по этой "другой женщине", это была измена.
С хера?
-
Нарушение верности в любви или в супружестве" это что?
Половой акт.
-
Тут читаю, тут рыбу заворачиваю? "Нарушение верности в любви или в супружестве" это что?
В контексте двух определений, принесенных вместе, читается, что раз измена в супружестве - половой акт, а измена в романтических отношениях (то есть любви и супружестве) - это нарушение верности в любви и супружестве, то это дает нам определение нарушения верности. Нарушение верности - это половой акт.
В общем, принесла определения, поддерживающие точку зрения оппонента. ;D
-
Стоп. "Нарушение верности в любви" это же про чувства, а не про половой акт.
-
Стоп. "Нарушение верности в любви" это же про чувства, а не про половой акт.
Тогда определения друг другу противоречат. Какой разумный человек принес бы их вместе?
-
Стоп. "Нарушение верности в любви" это же про чувства, а не про половой акт.
Вот я и говорю - чисто Оруэлл. Человек не может приказать себе не испытывать те или иные чувства, и странно его за это осуждать. А не ипстись на стороне - вполне может
-
Вот я и говорю - чисто Оруэлл. Человек не может приказать себе не испытывать те или иные чувства, и странно его за это осуждать. А не ипстись на стороне - вполне может
У всех разные договорённости. Например, я договаривалась и с первым мужем, и со вторым, что для меня в первую очередь важна честность. Я не буду осуждать мужа, если у него появятся чувства к другой, а вот если он начнёт это скрывать от меня и узнаю я об этом не от него, а из других источников, уже сочту нарушением договорённости.
Предательством, наверное, называть не буду, очень уж громкое слово, я и простой секс на стороне им считать не стану, но отношения, вероятно, закончатся.
-
Вот я и говорю - чисто Оруэлл. Человек не может приказать себе не испытывать те или иные чувства, и странно его за это осуждать. А не ипстись на стороне - вполне может
Я знаю людей, которые в принципе спокойно относятся к сексу на стороне, но разорвут отношения, если партнёр влюбится в другого человека.
Можно ли контролировать влюбленность - вопрос спорный и индивидуальный. В принципе можно, почувствовав лёгкую симпатию, обрубить всё общение с человеком, чтобы не влюбиться. Так как всё-таки чаще всего любовь это не то, что возникает за одну секунду, как в старых мультиках Диснея... Обычно всё-таки сначала нам человек нравится, мы с ним общаемся и постепенно влюбляемся.
-
С одной стороны, человек не может приказать себе не испытывать те или иные чувства.
С другой стороны, другой человек не может понять, испытывает ли первый эти чувства. И если этот другой считает, что первый чувства испытывает, то это из-за каких-то слов/действий первого. Которые можно контролировать.
Как в викторианских романах ;)
-
Тогда определения друг другу противоречат. Какой разумный человек принес бы их вместе?
Так это просто разные определения, они и не должны соответствовать друг другу. Одно определяет слово "измена", другое - словосочетание "супружеская измена". Это как с "картотекой" и "банковской картотекой" - одно про бумажные карточки, другое - про электронные (в нынешнеее время) банковские документы.
-
В определении слова измена в первой части написано, что это измена в романтических отношениях, а во второй еще и поясняется, что это значит - в любви и супружестве. Стало быть отдельное определение измены в супружестве должно соответствовать части определения общего термина, касающегося супружества, то есть относительно супружества первое определение говорит "измена в супружестве есть нарушение верности в супружестве".
А то что человек может бездумно нахватать разные определения, мы ведь не думаем так о форумчанах, нет? ;)
-
В определении слова измена в первой части написано, что это измена в романтических отношениях, а во второй еще и поясняется, что это значит - в любви и супружестве. Стало быть отдельное определение измены в супружестве должно соответствовать части определения общего термина, касающегося супружества, то есть относительно супружества первое определение говорит "измена в супружестве есть нарушение верности в супружестве".
Нет, не обязательно. Супружеская измена - отдельное словосочетание со своим смыслом. "Измена в супружестве" и "супружеская измена" могут иметь разные значения, как "картотека в банке" (организованное собрание бумажных карт в банке) и "банковская картотека" (эл. документы).
А то что человек может бездумно нахватать разные определения, мы ведь не думаем так о форумчанах, нет? ;)
Так, вроде, никто и не подумал, что это бездумное хватание. Просто по нашей беседе, из-за того, что в истории измена была в браке, было не совсем понятно, про супружескую измену речь, или просто про измену. Вот и принесли два определения, чтоб сразу все вопросы охватить.
-
Я знаю людей, которые в принципе спокойно относятся к сексу на стороне, но разорвут отношения, если партнёр влюбится в другого человека.
А я знаю людей, которые разорвут отношения, если партнер будет бухать - алкоголизм это измена? Странная логика.
Можно ли контролировать влюбленность - вопрос спорный и индивидуальный. В принципе можно, почувствовав лёгкую симпатию, обрубить всё общение с человеком, чтобы не влюбиться.
Нахер так жить.
-
Нахер так жить.
А что такого? Если человеку дорога его семья и он не хочет ее рушить, если в отношениях с супругом/супругой всё хорошо, то абсолютно логично задушить в зародыше симпатию к другому человеку, если она возникла.
Не, кому-то, наверное, нравится скакать по койкам, с каждой любовью строя новую семью, но лично для меня вот это вот как раз "Нахер так жить".
-
А что такого? Если человеку дорога его семья и он не хочет ее рушить, если в отношениях с супругом/супругой всё хорошо, то абсолютно логично задушить в зародыше симпатию к другому человеку, если она возникла.
Не, кому-то, наверное, нравится скакать по койкам, с каждой любовью строя новую семью, но лично для меня вот это вот как раз "Нахер так жить".
Вера, ты иногда вроде нормальная, а иногда что-то ляпнешь такое, что на уши не натянешь, Вот серьезно выбор только между вариантами рвать любые контакты с человеком, к которому у тебя зародыш симпатии (а если это коллега? сосед по подъезду?) или прыгать к нему в койку, а потом строить семью? /_-
И с какого перепою ты решила, что любому, в кого ты влюбишься, ты всралась в койке и тем более в семье?
А нахер жить так, что твои чувства, которые от тебя не зависят, будут расценены как измена.
-
Если не всралась, то еще хуже - ходить, вздыхать, слюни пускать. А партнеру-то это как приятно будет... :-\ И нафига оно надо?
-
Если не всралась, то еще хуже - ходить, вздыхать, слюни пускать.
Если тебе не 15 лет, то опыт безответной влюбленности вряд ли будет для тебя чем-то ужасающим. Неприятно, но точно не страшнее зубной боли.
А партнеру-то это как приятно будет... :-\
А партнеру можно не говорить, прикинь.
И нафига оно надо?
Ну, например, чтобы не херить жизнь, увольняясь с работы, где тебе кто-то приглянулся.
-
Ну такое, если с любым человеком, к которому лёгкая симпатия возникла, рвать отношения, совсем один останешься. Не развивать отношения в сторону интимности, не позволять им приобретать эксклюзивность - да, могу понять. Прервать общение, если ситуация зашла далековато, и уже эта самая эксклюзивность появилась - тоже логично.
А если симпатия - повод не общаться, так в итоге друзей вообще не будет. Да и ни на одной работе, если там предполагается общение с людьми, не задержишься.
-
Ну обычно человек все-таки знает, насколько он влюбчив и насколько умеет держать себя в руках :) И если сможет, скажем, на той же работе с предметом своей симпатии исключительно по рабочим вопросам общаться - ну, круто, семья не пострадает значит. Иначе слишком тонкая грань и слишком легко упустить тот момент, когда просто приятельское общение перерастает в откровенную такую симпатию, от которой полшага до физической измены.
-
Я, наверное, не очень понимаю, что в этом контексте значит слово симпатия. Допустим, моем круге общения(он включает приятелей и хороших знакомых, с которыми я достаточно регулярно пересекаюсь) примерно две трети людей мне приятны и интересны. Если прикинуть теоретически, что я окажусь свободна и эти люди окажутся свободны, примерно с четвертью из этих приятных мне людей я могла бы переспать, в смысле они могли бы привлечь меня сексуально в определённых обстоятельствах. Человек десять разного пола, наверное, наберётся. А если прям все звёзды сойдутся и коктейли вкусные окажутся, может, и пятнадцать. И это я рабочие контакты в принципе не считала, потому что там никакие сексуальные отношения невозможны, а у большинства это не так.
При этом сейчас я никакого желания в адрес этих людей не испытываю. И что, со всеми ними я должна полностью прекратить общение, чтобы исключить возможность влюбиться?
-
При этом сейчас я никакого желания в адрес этих людей не испытываю.
Вот это ключевое.
Одно дело, когда человек просто в целом приятен и симпатичен, а другое, когда уже появляются мысли определенные, желания, хочется поближе пообщаться, да банально тянет постоянно переписываться с этим человеком вместо того, чтоб с семьей время проводить. Все вот эти вот красные флажочки, которые уже есть, но еще не поздно провернуть фарш назад.
-
Не знаю, чем плохо испытывать влечение к другим людям. Хоть ты в отношениях, хоть нет. По-моему, вполне здоровые реакции здорового человека. Как-то это странно даже — быть молодым, здоровым, не имеющим проблем в сексуальной сфере и не ощущать при этом никакого ОГОНЬКА внутри, когда на работе, скажем, видишь у симпатичной коллеги примерно такое декольте:
(https://laopinion.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/03/shutterstock_1548452531.jpg)
Я вот всегда засматриваюсь на привлекательных людей :-[ И иногда жаже воображаю всякие неприличные картинки с их участием... Будет грустно, если вдруг перестану. Повод задуматься о старости... или хотя бы проверить гормоны.
-
Ну я говорила всё-таки про более сильные чувства. Когда уже понимаешь, что начинаешь влюбляться и это серьезно, а не просто залип на милое личико. Я люблю залипать на красивых людей, но это именно момент некого эстетического наслаждения, а не "Я влюбилась, пойду на свидание позову, а потом мужа брошу".
-
"Я влюбилась, пойду на свидание позову, а потом мужа брошу".
Ну "Я влюбилась, мужа брошу, а потом пойду на свидание позову" - гораздо лучше.
-
Ну "Я влюбилась, мужа брошу, а потом пойду на свидание позову" - гораздо лучше.
Так пока полового акта не было, не измена же? ;)
-
Так пока полового акта не было, не измена же? ;)
Не измена.
-
Нет, не обязательно. Супружеская измена - отдельное словосочетание со своим смыслом. "Измена в супружестве" и "супружеская измена" могут иметь разные значения, как "картотека в банке" (организованное собрание бумажных карт в банке) и "банковская картотека" (эл. документы).
Нет. Банковская картотека - это картотека, в которой находятся конкретные документы. И так же как базовое слово картотека со развитием ИТ начинает означать не только исходное значение, собрание документов на карточках, но и эти же документы в электронном виде, так же и его подвид - банковская картотека.
В определении банковской картотеки нет указание именно на электронные документы. Например, "Банковская картотека – неисполненные расчетные документы, находящиеся на контроле в банке, в котором открыт расчетный счет плательщика."
Так пока полового акта не было, не измена же? ;)
Вам, вроде, пытаются донести, что не все, что не нравится партнеру, измена.
-
Не измена.
Так зачем тогда сначала разводиться? Почему сначала на свидание не сходить? Вдруг объект страстной влюблённости окажется принципиальным пополамщиком, и любовь сразу пройдёт? :)
-
Вдруг объект страстной влюблённости окажется принципиальным пополамщиком, и любовь сразу пройдёт? :)
Ты чё, ты чё >:( >:( >:(
-
Ну обычно человек все-таки знает, насколько он влюбчив и насколько умеет держать себя в руках :) И если сможет, скажем, на той же работе с предметом своей симпатии исключительно по рабочим вопросам общаться - ну, круто, семья не пострадает значит.
Сытый конному не доктор... Всему миру срать, что ты в кого-то там влюбился, с тобой не станут общаться ни по каким вопросам, кроме рабочих.
Одно дело, когда человек просто в целом приятен и симпатичен, а другое, когда уже появляются мысли определенные, желания, хочется поближе пообщаться
Ну я и говорю - мыслепреступление.
-
Нет. Банковская картотека - это картотека, в которой находятся конкретные документы. И так же как базовое слово картотека со развитием ИТ начинает означать не только исходное значение, собрание документов на карточках, но и эти же документы в электронном виде, так же и его подвид - банковская картотека.
В определении банковской картотеки нет указание именно на электронные документы. Например, "Банковская картотека – неисполненные расчетные документы, находящиеся на контроле в банке, в котором открыт расчетный счет плательщика."
Вы, вроде, написали "нет", но противоречия я не вижу. Да, и так понятно, почему слово "картотека" в "банковской картотеке" со временем стало использоваться не только по своему изначальному значению. И? Картотека - это всё ещё бумажные документы, а не все подряд, а банковская картотека может, и сейчас, в большинстве случаев, является электронной. Слово одно, значения в и вне словосочетания разные.. Так и тут, "супружеская измена" обозначает отдельный вид деяния, а не ту же самую измену, которая просто "измена".