Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 21 Июля 2025, 14:33:40
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mam-mozhet-tebe-uzhe-k-vrachu-nado-akkuratno-namekaet-doch-mat-ne-pomnit-pro-vnukov-elementarnykh-veshchej (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/mam-mozhet-tebe-uzhe-k-vrachu-nado-akkuratno-namekaet-doch-mat-ne-pomnit-pro-vnukov-elementarnykh-veshchej)
— Мам, слушай, ты уверена, что с тобой все в порядке? — Спросила Ольгу дочь Лида. Они сидели за столиком в кафе, пересеклись ненадолго, просто давно не виделись. Лида была с двумя детьми. Внуки с аппетитом уплетали мороженое, взрослые пили кофе.
— Да, а что такое? – спросила Ольга.
— Ну просто… Ты уже третий раз сегодня спрашиваешь у Васи, как у него каникулы проходят. И он тебе уже ровно в третий раз все подробно рассказывает. Про дачу, про самокат, про соседского щенка, про «Робинзона Крузо»… Ты совсем не помнишь? Или не слушаешь? Или что?
Ольге пятьдесят восемь, она работает учителем в школе, преподает русский и литературу. На работе на хорошем счету, она «Отличник народного образования», все родители мечтают, чтобы их дети попали к ней, Ольга отлично готовит к ЕГЭ и ОГЭ. У нее классное руководство, которое она отрабатывает добросовестно – с детьми и родителями постоянно в контакте, все про всех знает и помнит, вплоть до того, у кого плохая оценка выходит по какому предмету, и надо бы подтянуть.
Ольга живет одна, и всю себя отдает работе.
У Ольги взрослая дочь Лидия, у которой уже своя семья и двое детей, девяти и пяти лет. Еще до рождения старшего Ольга честно сказала дочери, что классической бабушки из нее не получится. Во-первых, малышей она не понимает и, чего греха таить – не любит, все эти потешки-сюсюканья не для нее. Ее стихия – это подростки, вот с ними Ольга легко находит общий язык. Во-вторых, ответственности за детей ей вполне хватает на работе. А в-третьих, Лида с мужем принимают решение о детях сами, рожают для себя, и Ольга помогать не должна.
В общем-то, в этой парадигме они и живут все эти годы. Ольга встречается с внуками иногда, очень нечасто, вот как сегодня, на нейтральной территории. И все, казалось бы, довольны. По крайней мере, так было раньше.
— Мам, слушай, – обеспокоенно продолжала дочь. – Может, тебе сходить к неврологу, попросить, пусть назначат МРТ головы? Давай платно сделаем, в конце концов. Ну если все хорошо, так и отлично, а если нет? У меня подруга говорит, что у ее родственницы деменция началась в 55. Они все отмахивались, а надо было бить в колокола, если бы сразу спохватились, может, можно было все замедлить.
Ольга замерла с чашкой в руке.
— Ты что, серьёзно? — наконец выговорила она. — Думаешь, я не в себе?
— Мам, я не с наездом. Просто... страшно, вдруг и правда что-то начинается. Ну ты внуков не запоминаешь, даты путаешь…
Лида приняла мамину позицию к сведению, помогать почти не просит, обращается только в случае крайнего форс-мажора. Например, случай полгода назад, когда их няню увезли на скорой, нужно было срочно забрать младшего ребенка из сада, больше никто не мог. Ольга уточнила, какой именно сад, какая группа. Дочь удивилась – мам, тот же сад, в который и Вася ходил. И группа там же. И воспитательница даже та же самая. Ольга спокойно сказала, что не обязана помнить, в какой там сад ходил и старший внук тоже. Это тот садик, который за магазином? Или дальше, во дворах? Дочь, помолчав, уточнила адрес.
Ольга не помнит дни рождения внуков, ну примерно знает, что один родился в апреле, а второй в сентябре, но постоянно попадает впросак, честно говоря. Кому сколько лет, тоже не помнит, навскидку не скажет, знает года рождения, начинает высчитывать на пальцах. Она филолог, у нее всю жизнь плохо с цифрами, что поделать. Не помнит, что два года назад оба переболели ветрянкой, каждый год удивляется, что у старшего, оказывается, аллергия на пыльцу. Вплоть до того, что как-то позабыла, что младший был рожден через экстренное КС.
— Мам, ну я же звонила тебе тогда из реанимации, ты разве не помнишь? – недоумевает Лида.
Ольга пожала плечами. Да, она помнит, что дочь после родов отзвонилась, сказала, что все живы, идут на поправку. А подробности она, кажется, и не уточняла…
А теперь вот Лида настоятельно рекомендует матери сходить к врачу. Платному, бесплатному, все равно. Хотя бы МРТ сделать. Потому что деменция, мол, сейчас сильно помолодела.
— Лид, да ну тебя! – с раздражением ответила Ольга. – Ерунду какую-то несешь. Какое МРТ, зачем? Я в полном порядке! У меня по тридцать человек в классе, и классов таких не один и не два, как ты понимаешь. Я прекрасно помню их всех, знаю, у кого какие проблемы, знаю многих родителей, без проблем совершенно узнаю и называю по имени выпускников прошлых лет. Веду всю документацию, у меня никогда никаких проблем не возникает. Потому что это моя работа. Каждый день — по шесть-семь уроков, на каждом уроке тридцать человек, и к каждому нужен подход. Вот я и помню. А кто у тебя из детей в какой сад ходит и кто чем болеет — извини, нет, не держу в голове. Просто у меня другие задачи.
— Мам, да дело не в этом. Это же твои внуки.
— Да, твои дети. Которых ты родила для себя.
Лида снова вздохнула. Разговор начинался, как обычная претензия, а теперь ей стало неуютно. Будто бы обвиняет мать в чём-то.
— Ты ведь не злишься? — неуверенно спросила она.
— Злюсь. Но не на тебя. На себя. Может, я и правда не так приоритеты расставляю. Может, надо было меньше жить школой, а больше — семьёй. Но я вот так живу. И я не считаю себя плохой. Или больной. Просто у меня, видимо, нет в голове полочек для детских болезней и дат родов. А ты — хочешь видеть в этом диагноз.
Ольга отставила чашку и взглянула на часы. Попросила у официантки счет. Внутри скребло. Обидно, да. Но не за то, что дочь предлагает провериться. А за то, что она вдруг поняла — Лида, похоже, всё ещё ждёт ту бабушку, которой Ольга никогда не была и быть не собиралась. С пирогами и сказками, традиционными семейными обедами по выходным и ночевками у нее внуков.
А может, действительно, то, что происходит, ненормально, и Ольге надо провериться? Ну если даже собственная дочь считает, что с ней «что-то не так».
А вы что думаете?
Дочь права — пора на МРТ?
Или Ольга просто живёт иначе, и дочь не может с этим смириться?
Если мать реально всё помнит про своих учеников и с работой хорошо справляется, то, имхо, она здорова, просто ей плевать на внуков.
-
Там если присмотреться, старшей Валентине не только внуки, но и дочь особо не интересна.
-
Если она трижды за разговор спрашивает одно и то же и не помнит, то я очень сомневаюсь, что она реально помнит всех учеников, родителей и прочее. Она думает, что помнит. Это совсем другое. Дементные могут быть долго уверены, что с ними всё хорошо, они ведь не помнят того, что они не помнят.
И тут уже не важно, интересна дочь и внуки или нет, если человек маленький разговор не в состоянии удержать в голове в моменте.
Дальше ей ученики будут по три раза стихи рассказывать. А может и врать, что рассказали то, что нужно.
-
Надо отдать детей в мамину школу, когда подрастут. Тогда и запомнит их даты рождения, болели ли ветрянкой и вот это вот всё :)
-
Там если присмотреться, старшей Валентине не только внуки, но и дочь особо не интересна.
Ага.
Кстаааати. Почему-то часто у учителей встречается. Когда ученики учителям ближе, чем родные дети. Я знаю несколько людей, у которых вот точно такая ситуация - чувствовали себя практически сиротами при живой маме, потому что маме интереснее дети из школы, чем родные дети.
-
Вот манда старая! >:( Если реально настолько похрен на дочь и внуков, то так и скажи.
-
Если она трижды за разговор спрашивает одно и то же и не помнит, то я очень сомневаюсь, что она реально помнит всех учеников, родителей и прочее. Она думает, что помнит. Это совсем другое. Дементные могут быть долго уверены, что с ними всё хорошо, они ведь не помнят того, что они не помнят.
Она может просто не слушать, что ей говорят.
Положено вроде спрашивать, внук типа, вот и спрашивает.
Вот манда старая! >:( Если реально настолько похрен на дочь и внуков, то так и скажи.
Еще до рождения старшего Ольга честно сказала дочери, что классической бабушки из нее не получится. Во-первых, малышей она не понимает и, чего греха таить – не любит, все эти потешки-сюсюканья не для нее. Ее стихия – это подростки, вот с ними Ольга легко находит общий язык. Во-вторых, ответственности за детей ей вполне хватает на работе. А в-третьих, Лида с мужем принимают решение о детях сами, рожают для себя, и Ольга помогать не должна.
Как вариант, старший внук станет ей интересен через пару лет.
Но не факт что она ему будет так же интересна.
-
Уж день рождения внуков можно уж записать и напоминалку поставить, я так с племянниками делаю))) Да и возраст тоже выписать на бумажку и в день рождения обновлять. Поэтому понимаю обиду дочери, мать ей считай в открытую говорит, что плевать ей на её детей с высокой колокольни.
-
Как вариант, старший внук станет ей интересен через пару лет..
Пару лет? Робинзон Крузо это чтение для переходящих в пятый класс. Как раз возраст самых мелких учеников бабки. Но всё ещё не интересен, хотя у своих учеников она в сентябре про него спрашивать будет.
Проблема не в возрасте, а в отношении.
-
Внуку 9.
Необязательно читать точь-в-точь школьную программу.
-
Не обязательно. Но внук ей сейчас рассказывает о том, о чём ей якобы интересно слушать на работе. Только ей всё ещё не интересно.
-
Если она трижды за разговор спрашивает одно и то же и не помнит
Ой, легко, если вообще не вникать. Думаешь о своём и всё.
Но моя профдеформация именно на рабочие моменты распространяется. Например, спустя три года после увольнения не помню имён коллег, с которыми проработала пять лет :)
Про нынешних учеников и их родителей не помню почти ничего, хотя рассказывают мне много всякого. Про бывших вообще молчу, у меня мозг самоочищается сразу после завершения работы, я потом даже чисто внешне их не вспомню, не говоря уже про имена и т.д.
Всякую инфу про близких помню. Запоминаешь ведь то, что важно. Героине вот важна её работа.
-
Я кстати вообще удивлена, что пацан ей три раза не поленился подробно рассказать про свое лето. Я бы поленилась.
-
Ладно дни рождения, но не помнить, что дочь в реанимации была? Валентине совсем пофигу на свою семью.
-
Я не удивлюсь, что она прослушала про реанимацию. Ей наплевать и на дочь, и на внуков, там уровень вовлеченности в соседей, которые долго на одной лестничной клетке живут. Просто она усиленно делает хорошее лицо, дескать она такой хороший специалист, что сил на семью просто не остается.
-
Если бы до этого она все помнила, а тут начались изменения, тогда надо было про врача говорить. А тут - она всегда такая была, что там проверять.
-
Вообще то, что помнит рабочие моменты не показатель. Деменция может начаться как раз с забывания того, что не критично для работы и ежедневных действий. Так что есть вариант что и внуки не очень интересны, и на работе ещё справляется, но болезнь есть. В предложении провериться у врача нет ничего плохого
-
Дни рождений - не показатель. Знаю людей, которые хронически не запоминают цифры и даже в своем возрасте путаются, если внезапно спросить.
Но таки за встречу переспросить несколько раз одно и то же - это уже звоночек.
-
Да простят меня вовлечённые педагоги, но они и правда часто с чудинкой.
-
Может, к психологу ей надо? Разбираться, почему она так отчаянно вытесняет дочь и внуков из своей головы? Что в них вызывает такое отторжение? Страх старости? Установка, что маленькие дети - это скучно? Что быть бабушкой - это ходить с клюкой в руках и застиранным платком на голове, и никак иначе?
-
Не обязательно. Но внук ей сейчас рассказывает о том, о чём ей якобы интересно слушать на работе. Только ей всё ещё не интересно.
Она училкой работает, ты часто рассказывала училке, как у тебя каникулы проходят? Может удивлю, но сочинение "Как я провел этим летом" задают не потому что учителям интересно, а потому что положено по программе. А так им срать.
Вот манда старая! >:( Если реально настолько похрен на дочь и внуков, то так и скажи.
Она как бы таки сказала.
-
Она как бы таки сказала.
Тогда точно к мозгоправу ей надо. Узнать, почему говорит она одно, а делает противоположное. Зачем общаться тогда с дочерью и внуками? Привет-пока по телефону было бы достаточно.
-
у моей сеструхи в универе, когда она была преподом, на одну коллегу довольно долго жаловались студенты, что она *уйню творит, их никто не слушал, мало ли чо там пи*дюки пищат. потом кто-то из руководства при проверке обратил внимание на то, как она групповой журнал заполнила: там была полная дичь. с ней как-то аккуратно поговорили, отправили обследоваться и через несколько месяцев похоронили, потому что у нее, оказывается, была злокачественная опухоль мозга.
это к тому, что, *лять, когда тебе близкие люди сообщают, что у тебя какая-то хрень с памятью и поведением, нужно не обижаться, а подробно распросить в чем это выражается и скорее бежать к доктору.
-
Тогда точно к мозгоправу ей надо. Узнать, почему говорит она одно, а делает противоположное. Зачем общаться тогда с дочерью и внуками? Привет-пока по телефону было бы достаточно.
А почему она не должна общаться? Мы вот с тобой общаемся, разве это как-то отменяет, что нам друг на друга абсолютно похрен?
-
Если она трижды за разговор спрашивает одно и то же и не помнит, то я очень сомневаюсь, что она реально помнит всех учеников, родителей и прочее. Она думает, что помнит. Это совсем другое. Дементные могут быть долго уверены, что с ними всё хорошо, они ведь не помнят того, что они не помнят.
Может прослушала, если не очень интересно
И для приличия спрашивает «ну что, как каникулы?» — и снова не слушает
Кстати интересно, слушала ли бы она более внимательно, если б он рассказывал про школу, а не про каникулы
-
А я где-то понимаю Ольгу.
Я сама очень погружена в работу, живу ей, люблю ее. И да, у меня в голове все мои рабочие проблемы, все успехи, все цифры показателей и прочее.
При этом без напоминалки я могу забыть о чьем-то дне рождения (сами даты помню, но я могу их пропустить случайно).
Я могу несколько раз за короткий промежуток времени (ну, не за час конечно, но за несколько дней) переспросить у мужа о его планах на конкретное число...
В беседах с близкими, правда, стараюсь вникать в их проблемы и радости, поддерживать разговор, но и в ответ жду того же - хоть какого-то интереса к моей жизни.
А тут я что-то не наблюдаю чтобы Лида как-то интересовалась матерью, ее интересами и жизнью. Внуки ладно, они маленькие, им не очень интересно что там у бабушки на работе. А дочери?
-
А почему она не должна общаться? Мы вот с тобой общаемся, разве это как-то отменяет, что нам друг на друга абсолютно похрен?
Вот именно что нам взаимно похрен. А в отношениях между матерью и дочерью ожидаешь большего участия, хотя бы что мать не будет настолько открыто пренебрежительно относиться к внукам. Не интересно тебе что там мелкий рассказывает, так хрен ли ты у него это три раза спрашиваешь?
-
Вот именно что нам взаимно похрен. А в отношениях между матерью и дочерью ожидаешь большего участия, хотя бы что мать не будет настолько открыто пренебрежительно относиться к внукам. Не интересно тебе что там мелкий рассказывает, так хрен ли ты у него это три раза спрашиваешь?
Куча вопросов к этому "три раза подробно рассказывает".
Во-первых, это ж сколько они в кафе сидят, что ребенок три раза подробно успел рассказать как он провел каникулы?
Во-вторых, а мать как-то включается в разговор, или просто наблюдает, как бабушка по кругу три раза задает один и тот же вопрос, а ребенок по кругу третий раз отвечает? Обычно в таких случаях родители тоже говорят что-то вроде "Вася, а расскажи бабушке еще о том, как ты сам щуку поймал", т.е. направляют разговор в нужное русло.
В-третьих, в истории совсем не говорится про диалог между матерью и дочерью и про интересы дочери (кроме детей и их болезней) - тоже ни слова. То есть со стороны кажется, что женщина со своими детьми и со своей мамой пришла в кафе, потом спряталась за чашку кофе и сидит, наблюдает, как мама пытается поговорить с внуком, который с ней особенно не близок. Цель встречи какая? Если маме с дочерью пообщаться - то где оно, заветное общение? Если маму сблизить с внуками, то вроде она уже объясняла, что ей с малышами не айс и это сближение ей не всралось.
-
у моей сеструхи в универе, когда она была преподом, на одну коллегу довольно долго жаловались студенты, что она *уйню творит, их никто не слушал, мало ли чо там пи*дюки пищат. потом кто-то из руководства при проверке обратил внимание на то, как она групповой журнал заполнила: там была полная дичь. с ней как-то аккуратно поговорили, отправили обследоваться и через несколько месяцев похоронили, потому что у нее, оказывается, была злокачественная опухоль мозга.
это к тому, что, *лять, когда тебе близкие люди сообщают, что у тебя какая-то хрень с памятью и поведением, нужно не обижаться, а подробно распросить в чем это выражается и скорее бежать к доктору.
Бежать к доктору, чтобы за пару месяцев узнать дату своих похорон? И чего это люди так не делают, интересно. ;D
-
Куча вопросов к этому "три раза подробно рассказывает".
Во-первых, это ж сколько они в кафе сидят, что ребенок три раза подробно успел рассказать как он провел каникулы?
Во-вторых, а мать как-то включается в разговор, или просто наблюдает, как бабушка по кругу три раза задает один и тот же вопрос, а ребенок по кругу третий раз отвечает? Обычно в таких случаях родители тоже говорят что-то вроде "Вася, а расскажи бабушке еще о том, как ты сам щуку поймал", т.е. направляют разговор в нужное русло.
В-третьих, в истории совсем не говорится про диалог между матерью и дочерью и про интересы дочери (кроме детей и их болезней) - тоже ни слова. То есть со стороны кажется, что женщина со своими детьми и со своей мамой пришла в кафе, потом спряталась за чашку кофе и сидит, наблюдает, как мама пытается поговорить с внуком, который с ней особенно не близок. Цель встречи какая? Если маме с дочерью пообщаться - то где оно, заветное общение? Если маму сблизить с внуками, то вроде она уже объясняла, что ей с малышами не айс и это сближение ей не всралось.
Так я и не пойму, чего Валентинина мать тогда с ними встречается? Если б мне было настолько побоку, я бы не соглашалась на встречи. Всегда есть чем заняться, вместо того чтоб просто сидеть в отключке в компании неинтересных людей.
-
Кмк, если кто-то что-то заметил, то лучше лишний раз провериться, чем не провериться. Если тревога ложная, не пофиг ли?
-
Вот именно что нам взаимно похрен. А в отношениях между матерью и дочерью ожидаешь
Не ожидаю. Если открыто сказали - похрен, то на каком основании ожидать? Если у человека ничем не обоснованные завышенные ожидания, то кому надо к мозгоправу?
Не интересно тебе что там мелкий рассказывает, так хрен ли ты у него это три раза спрашиваешь?
Тут можно только ванговать. Например, мама договаривалась встретиться с дочкой, та притащила внука. Ну во т сидит он за столом, глазами лупает, надо для приличия что-то спросить. Если я окажусь в такой ситуации, тоже буду спрашивать про школу/каникулы. хотя мне глубочайше похрен.
Так я и не пойму, чего Валентинина мать тогда с ними встречается?
Давно не виделись, пересеклись - обычные социальные ритуалы, это еще называют "пинг".
Если б мне было настолько побоку, я бы не соглашалась на встречи. Всегда есть чем заняться, вместо того чтоб просто сидеть в отключке в компании неинтересных людей.
Не у всех как у тебя.
-
Так я и не пойму, чего Валентинина мать тогда с ними встречается?
Ну вот цитата из истории.
Они сидели за столиком в кафе, пересеклись ненадолго, просто давно не виделись.
Если между родней не приключилось крупной ссоры, а просто слабо интересны друг другу - это не повод вообще никогда не встречаться. Встретились, чуть поговорить - нормально. Для легкой беседы не обязательно помнить наизусть все ангины-скарлатины, кесаревы сечения и названия садиковских групп.
-
Если между родней не приключилось крупной ссоры, а просто слабо интересны друг другу - это не повод вообще никогда не встречаться. Встретились, чуть поговорить - нормально. Для легкой беседы не обязательно помнить наизусть все ангины-скарлатины, кесаревы сечения и названия садиковских групп.
Вот-вот.
-
Кстати о садике. Меня отдельно припекло вот это
Например, случай полгода назад, когда их няню увезли на скорой, нужно было срочно забрать младшего ребенка из сада, больше никто не мог. Ольга уточнила, какой именно сад, какая группа. Дочь удивилась – мам, тот же сад, в который и Вася ходил. И группа там же. И воспитательница даже та же самая.
Нормально уточнить в какой сад и группу ходит ребенок, которого ты внезапно разово должен забрать из сада. Это лучше, чем потом плутать, прийти не в тот сад, опоздать или дозваниваться дочке с вопросами. Мама тут ведет себя как нормальный взрослый, который ответственно подходит к поставленной задаче.
А Лида никак не может понять, что это только для нее очевидно то, что ребенок ходит в садик "Солнышко", группу "Колокольчики", а воспиталку зовут Сирень Крокодиловна.
Для нее это обыденность. А для мамы - новая информация. И да, эту информацию надо прямо озвучивать словами через рот, если хочешь, чтобы задача была нормально выполнена.
Вообще не вижу повода маме помнить как называется садиковская группа ее внука, если она на постоянной основе сама его в сад не водит.
Еще аллергия - ладно, важная инфа. Но зачем помнить название сада и группу?
-
У меня даже муж не особо знал, какая группа с какой номер садика.
Знал где группа, имена и номера воспитателей, имена тех, кого сын побил/сына побили и в лицо родителей этих героев и все.
В школу на собрание когда пришел в первый раз, перепутал букву класса сына. И имя учителя вспомнит только если напряжется, помнит только что молодая.
И, кстати, муж водил сына на программирование полгода, исключительно сам, я не вникала и не принимала участие, но имя учителя не знает или не запомнил.
-
Ну вот цитата из истории.
Если между родней не приключилось крупной ссоры, а просто слабо интересны друг другу - это не повод вообще никогда не встречаться. Встретились, чуть поговорить - нормально. Для легкой беседы не обязательно помнить наизусть все ангины-скарлатины, кесаревы сечения и названия садиковских групп.
Так и у меня претензия не к тому что она не помнит детали жизни внуков, а к тому что она в текущем моменте кладет болт на общение с ними, на которое сама же и согласилась. Спрашивается, зачем?
-
Бежать к доктору, чтобы за пару месяцев узнать дату своих похорон? И чего это люди так не делают, интересно. ;D
бежать к доктору, пока можно предотвратить на ближайшее время или максимально отсрочить похороны. а кто так не делает, ну, его проблемы, конечно. не все жить хотят.
-
бежать к доктору, пока можно предотвратить на ближайшее время или максимально отсрочить похороны. а кто так не делает, ну, его проблемы, конечно. не все жить хотят.
Как такой вывод следует из приведенного примера? Или предотвратить на ближайшее время имеется в виду, что коллега благодаря вмешательству врачей умерла не на следующий день, а аж через пару месяцев?
Да и в истории противоположный пример, на работе, там где ей надо, у Валентины все в порядке. А желающих, чтобы человек что-то сделал в связи с тем, что он живет не так, как этот желающий желает - куча. Ну вот давайте, все форумчане, кто детей не хочет, побегут МРТ делать, а кто на огороде впахивать не желает - на КТ. На старт, внимание, марш...
И, кстати, насколько МРТ может показать деменцию, а если нет, то, может, самому автору провериться не мешает? ;D
-
Бежать к доктору, чтобы за пару месяцев узнать дату своих похорон? И чего это люди так не делают, интересно. ;D
Не за пару месяцев, а раньше, когда ей начали говорить что что-то не так
Ведь говорили ей уже долго
Возможно могла бы вылечиться и не умереть
-
Так и у меня претензия не к тому что она не помнит детали жизни внуков, а к тому что она в текущем моменте кладет болт на общение с ними, на которое сама же и согласилась. Спрашивается, зачем?
Ну кладет
Ей не интересно. Посмотреть, что все живы здоровы, с дочерью поговорить может и интересно, а слушать детский лепет нет. И что? Предложить дочери выключить и убрать детей в шкаф? Или потерпеть?
Как такой вывод следует из приведенного примера? Или предотвратить на ближайшее время имеется в виду, что коллега благодаря вмешательству врачей умерла не на следующий день, а аж через пару месяцев?
Да и в истории противоположный пример, на работе, там где ей надо, у Валентины все в порядке. А желающих, чтобы человек что-то сделал в связи с тем, что он живет не так, как этот желающий желает - куча. Ну вот давайте, все форумчане, кто детей не хочет, побегут МРТ делать, а кто на огороде впахивать не желает - на КТ. На старт, внимание, марш...
И, кстати, насколько МРТ может показать деменцию, а если нет, то, может, самому автору провериться не мешает? ;D
Мрт один из методов диагностики, который может показать некоторые структурные изменения в головном мозге, связанные с деменцией, так что с чего бы проверяться автору?
Ну я так поняла, что возможно, если бы обратили внимание на ее проблемы сразу как студенты стали подмечать дичь, смогли бы что-то сделать, а так было уже поздно.
А в случае с бабкой имхо
Вопрос в деталях, если ребенок по третьему кругу рассказывает одно и то же под бабкино угуканье и формальные вопросы, то возможно она просто не слушает, Дело не в проблемах с памятью.
Если бабка за короткий промежуток времени три раза задала один и тот же вопрос условно «и как каникулы проходят», то это очень сильно похоже на звоночек
-
Так и у меня претензия не к тому что она не помнит детали жизни внуков, а к тому что она в текущем моменте кладет болт на общение с ними, на которое сама же и согласилась. Спрашивается, зачем?
Думаю, она согласилась на общение с дочерью, а не внуками.
А дочь взяла детей с собой потому что "это же дети, это же внуки, как так тебе с ними не интересно?!" и удивляется, че мама не рада.
-
Не за пару месяцев, а раньше, когда ей начали говорить что что-то не так
Ведь говорили ей уже долго
Возможно могла бы вылечиться и не умереть
Не было такого в истории, что "ей начали говорить что что-то не так". Читаем: "студенты жаловались". По вашему, они преподавателю жаловались на нее саму?
Мрт один из методов диагностики, который может показать некоторые структурные изменения в головном мозге, связанные с деменцией, так что с чего бы проверяться автору?
А где я написал, что автору именно мрт надо проверятся?
А по поводу "может показать некоторые структурные изменения в головном мозге, связанные с деменцией" как насчет
На сегодняшний день не существует инструментальных способов диагностики данного заболевания, в том числе на МРТ невозможно обнаружить прямые признаки деменции. Как один из диагностических методов МРТ головного мозга дает возможность оценить структурные изменения в его веществе, исключить все ложные диагнозы и различить смежные заболевания со схожей клинической картиной: опухоль головного мозга различного характера, в том числе вторичные (метастатические) поражения, болезнь Бинсвангера, мультиинфарктную деменцию и нормотензивную гидроцефалию.
https://www.mrtspb.ru/faq/mozhno-li-s-pomoshchyu-mrt-vyyavit-demenciyu/
-
Ну кладет
Ей не интересно. Посмотреть, что все живы здоровы, с дочерью поговорить может и интересно, а слушать детский лепет нет. И что? Предложить дочери выключить и убрать детей в шкаф? Или потерпеть?
Не лезть тогда к внукам? Уж пусть или трусы наденет, или крестик снимет. Хочешь что-то спросить - будь добра выслушать ответ не на отъ*бись.
Думаю, она согласилась на общение с дочерью, а не внуками.
А дочь взяла детей с собой потому что "это же дети, это же внуки, как так тебе с ними не интересно?!" и удивляется, че мама не рада.
Вот именно такое мне по истории не видится. А мать, которая даже жизнью собственной дочери не интересуется есть.
-
Вот именно такое мне по истории не видится. А мать, которая даже жизнью собственной дочери не интересуется есть.
А дочь интересуется жизнью собственной матери?
-
Не было такого в истории, что "ей начали говорить что что-то не так". Читаем: "студенты жаловались". По вашему, они преподавателю жаловались на нее саму?
я хз зачем мне приходится взрослым здоровым на голову людям пояснять, что ранняя диагностика очень сильно влияет на дальнейшую успешность лечения чего бы то ни было. мой пример не аналогичен посту, он лишь показывает случай, когда признаки болезни были видны задолго до того как их приняли всерьез.
-
я хз зачем мне приходится взрослым здоровым на голову людям пояснять, что ранняя диагностика очень сильно влияет на дальнейшую успешность лечения чего бы то ни было. мой пример не аналогичен посту, он лишь показывает случай, когда признаки болезни были видны задолго до того как их приняли всерьез.
А с этим тезисом я и не спорил. Я говорил, что пример для тезиса, мягко говоря, не очень.
-
и чем же он не очень?
-
и чем же он не очень?
Как такой вывод следует из приведенного примера? Или предотвратить на ближайшее время имеется в виду, что коллега благодаря вмешательству врачей умерла не на следующий день, а аж через пару месяцев?
-
приведенный пример - это всего лишь пример, где не обратили вовремя внимание на видимые изменения, пока они не превратились уже в какой-то пи*дец. в случае тех или иных проблем с головой невозможно по симптомам понять что это именно: нейродегенерация, новообразование, гормональный сбой или даже депрессия, если речь идет о пожилых людях. поэтому всегда лучше проверить, если тебе говорят, что с тобой что-то не так. это может ничего не значить, но иногда может поймать какую-нибудь гадость в ранней стадии.
-
Так и у меня претензия не к тому что она не помнит детали жизни внуков, а к тому что она в текущем моменте кладет болт на общение с ними, на которое сама же и согласилась. Спрашивается, зачем?
У тебя претензия или направление к психиатру? Это какбэ далеко не одно и то же.
Вот именно такое мне по истории не видится. А мать, которая даже жизнью собственной дочери не интересуется есть.
Ну не интересуется, и что? Это признак болезни?
-
поэтому всегда лучше проверить, если тебе говорят, что с тобой что-то не так. это может ничего не значить, но иногда может поймать какую-нибудь гадость в ранней стадии.
Я поняла о чем Аллиан говорит, в твоей истории ж тетке-то получается никто ничего и не сказал, пока не было уже слишком поздно
Что она могла сделать, если она не знала, что ведет себя странно? Все вокруг игнорили, грустно
-
Или же она не считала нужным слушать. Зачем слушать студентов, если им не веришь?
В истории бабка не слушает дочь, потому что глупости это всё.
Отрицание до последнего же будет, пока не случится совсем жёстких доказательств, желательно письменных или на видео.
-
Я поняла о чем Аллиан говорит, в твоей истории ж тетке-то получается никто ничего и не сказал, пока не было уже слишком поздно
Что она могла сделать, если она не знала, что ведет себя странно? Все вокруг игнорили, грустно
ну я тоже так поняла, что он решил, что я считаю тетку виноватой. нет, я считаю, что не стоит игнорировать ранние симптомы. говорили тетке самой или нет - сие науке не известно, а вот то, что говорили ее начальству, и говорили довольно долго, а начальство отмахивалось - это факт.
-
Беда в том, что никто у себя эти симптомы признавать не хочет, от разумных советов все отмахиваются. Когда стмптомы появились - человек уже не совсем адекватен, и к врачу по этой причине не идет.
-
Я поняла о чем Аллиан говорит, в твоей истории ж тетке-то получается никто ничего и не сказал, пока не было уже слишком поздно
Что она могла сделать, если она не знала, что ведет себя странно? Все вокруг игнорили, грустно
Примерно да.
Тезис был - ранняя диагностика улучшает лечение. Пример - увидели симптомы, диагностировали, больной прожил 2 месяца. Стоило напрягаться ради 2 месяцев? Да и не факт, что без диагностики, тетка эти 2 месяца не прожила бы.
Никакого положительного примера в этом нет. Положительный пример - увидели симптомы, диагностировали, пролечили, и тетка прожила еще 30 лет. Ну или 10 хотя бы. Ну 5.
ну я тоже так поняла, что он решил, что я считаю тетку виноватой. нет, я считаю, что не стоит игнорировать ранние симптомы. говорили тетке самой или нет - сие науке не известно, а вот то, что говорили ее начальству, и говорили довольно долго, а начальство отмахивалось - это факт.
При чем здесь виноватой. Мы про пример. Вот если бы ты сказала, я знаю другую тетку, ей начальство сообщило раньше, ее пролечили и она уже 20 лет живет, а опухоль была такая, что без лечения померла бы за полгода. Вот это был бы пример.
А тут примера нет. Когда заметили симптом, тогда и продиагностировали, и прожила 2 месяца.
Даже если бы студенты жаловались не начальству, а ей, все равно они жаловались на "чудит", а не говорили "у нее симптомы, ей проверится надо". У студентов "чудит" - что угодно, списывать не дает или там, посещаемость проверяет.
Это и к стартовой истории относится. Если бы дочка не приставала постоянно с "не настоящая бабушка", то может и ее советы по другому воспринялись бы. А если постоянно кричать волки, то тебе перестанут верить, даже если волки придут.
-
Это и к стартовой истории относится. Если бы дочка не приставала постоянно с "не настоящая бабушка", то может и ее советы по другому воспринялись бы. А если постоянно кричать волки, то тебе перестанут верить, даже если волки придут.
Вот да. Думаю, мама критически относится ко всему, что приправлено присказкой про "ненастоящую бабушку". А в истории явно эта ситуация: "ой, ты не помнишь что тебе внук сказал, а нормальная бабушка помнила бы!"
Кстати, дочери не приходило в голову проверить мамину память не на том материале, который маме глубоко по*уй, а на чем-то нейтральном? Ну там, на следующий день спросить, какой они именно кофе пили, или в каком кафе сидели, или какого цвета платье на маме было...
Мама не помнит то, что она и не стремилась запоминать - ну такой себе звоночек.
-
Никакого положительного примера в этом нет.
Это был отрицательный пример :D
Конечно нет. Там же поздно сообщили, жалобы студентов долго игнорировали. Тетка вообще ничего не знала. Очень жаль её
-
Это был отрицательный пример :D
Конечно нет. Там же поздно сообщили, жалобы студентов долго игнорировали. Тетка вообще ничего не знала. Очень жаль её
Вот именно, отрицательный. Представляю, что сказали бы мои родители, которые не хотели ходить по врачам - вот послушалась тетка и что? два месяца прожила? (еще бы и добавили, что, может, не ходила бы, прожила дольше ;) )
-
Ээээ, это весьма альтернативный взгляд на вещи
История о том, что окружающие игнорировали тревожные сигналы, которые оказались признаком опухоли
-
Ээээ, это весьма альтернативный взгляд на вещи
История о том, что окружающие игнорировали тревожные сигналы, которые оказались признаком опухоли
Или история о том, что были некие сигналы, не особо значимые, раз неотличимы от обычных жалоб студентов на преподавателя. Сколько преподавателей нужно проверить после сигнала "студенты жалуются на преподавателя", чтобы найти одну опухоль?
А вот когда появились нормальные сигналы, действительно тревожные, было уже поздно, что говорит о малополезности и таких сигналов.
-
Ну ваще-то так или иначе надо проверять всех преподавателей, на которых студенты жалуются
На то она и жалоба
-
Ну ваще-то так или иначе надо проверять всех преподавателей, на которых студенты жалуются
На то она и жалоба
В смысле на опухоль проверять?
-
Если в процессе проверки появятся подозрения, что человек нездоров, то отправить его к врачам, да
А как иначе? Профессор давно чокнулся, а никто не смеет слова сказать — что в этом хорошего?
-
Если в процессе проверки появятся подозрения, что человек нездоров, то отправить его к врачам, да
А как иначе? Профессор давно чокнулся, а никто не смеет слова сказать — что в этом хорошего?
А в истории, напомню, в процессе проверки подозрения не появились. Поэтому я и спрашиваю, всех, на кого студенты указали, проверять на опухоль?
В принципе, история смахивает на типичное врачебное "а почему вы раньше не пришли". Почему-то считается, что если, когда возникли беспокоящие признаки, была обнаружена пи*цома, то некоторое время назад, когда еще можно было помочь, был этот же самый признак. А то, что он был не такой, игнорируется.
-
чот смотрю, история про студентов обросла подробностями, которых я не упоминала. во-первых, я не говорила про два месяца. несколько месяцев - это не 2, а больше, суть - года не прошло. во-вторых, в процессе проверки как раз не то, что подозрения, там появилась четкая уверенность, что у человека снесло башню, потому что в классном журнале был написан лютый бред. в-третьих, у студентов были не обычные жалобы, она не просто придиралась, а, например, спрашивала с них совершенно не свой предмет, грубо говоря, вместо того, чтобы задавать примеры по математике, устраивала диктанты по-русскому или наоборот, я уже не помню как именно. и это продолжалось тоже не пару месяцев, а с начала учебного года, а проверка журнала была в конце семестра. опухоль мозга у нее тоже обнаружили не сразу после того как ее отправили "отдохнуть". а когда обнаружили, дергаться уже было совсем поздно.
-
Бежать к доктору, чтобы за пару месяцев узнать дату своих похорон? И чего это люди так не делают, интересно. ;D
имхо, лучше узнать за пару месяцев, чем за три дня.
Возможно человек захочет дела в порядок привести, завещание написать, деньги близким перевести, чтоб они потом полгода не ждали вступления в наследство. Увидится с кем-то, да хоть провести неделю в спа-отеле, вместо того, чтобы начинать ремонт на кухне.
Мало что ли у людей дел, которые откладываются потому что "да успеется ещё"
-
чот смотрю, история про студентов обросла подробностями, которых я не упоминала. во-первых, я не говорила про два месяца. несколько месяцев - это не 2, а больше, суть - года не прошло. во-вторых, в процессе проверки как раз не то, что подозрения, там появилась четкая уверенность, что у человека снесло башню, потому что в классном журнале был написан лютый бред. в-третьих, у студентов были не обычные жалобы, она не просто придиралась, а, например, спрашивала с них совершенно не свой предмет, грубо говоря, вместо того, чтобы задавать примеры по математике, устраивала диктанты по-русскому или наоборот, я уже не помню как именно. и это продолжалось тоже не пару месяцев, а с начала учебного года, а проверка журнала была в конце семестра. опухоль мозга у нее тоже обнаружили не сразу после того как ее отправили "отдохнуть". а когда обнаружили, дергаться уже было совсем поздно.
1. Два месяца, это, может, и нижняя граница "несколько", но если речь идет от "года не прошло", то это точно не "несколько месяцев".
2. История написана так, что сначала " на одну коллегу довольно долго жаловались студенты, что она *уйню творит, их никто не слушал", а уже потом "потом кто-то из руководства при проверке обратил внимание". Так вот на первом этапе подозрений не появилась, раз "их никто не слушал". А раз тут обнаруживаются дополнительные подробности, что, оказывается, даже когда "потом кто-то из руководства при проверке обратил внимание", никто ее на обследование не отправил, то о какой "появилась четкая уверенность, что у человека снесло башню" может идти речь.
Типичное врачебное "а где вы раньше были". Задним умом-то все крепки.
3. Чтобы было, ясно, что были не обычные жалобы, нужно в историю включать подробности.
Итак, человек творил *ню, но ни студенты не подумали, что нужно на опухоль проверяться, ни руководители не подумали, что нужно на опухоль проверятся. Сама она тоже не подумала. Человека отправили отдохнуть, а опухоль обнаружилась случайно.
И эта история должна иллюстрировать тезис - если подумали, что проблемы со здоровьем, нужно срочно бежать проверяться.
Я ничего не перепутал?
имхо, лучше узнать за пару месяцев, чем за три дня.
Возможно человек захочет дела в порядок привести, завещание написать, деньги близким перевести, чтоб они потом полгода не ждали вступления в наследство. Увидится с кем-то, да хоть провести неделю в спа-отеле, вместо того, чтобы начинать ремонт на кухне.
Мало что ли у людей дел, которые откладываются потому что "да успеется ещё"
А это все люди разные, кто-то хочет узнать, кто-то не хочет даже за три дня.
Тезис тогда лучше переформулировать. Что-нибудь типа "если хотите успеть привести дела в порядок, бегите к врачу". А для исходного тезиса история не очень.
-
Вспомнила историю про своего преподавателя. Он был с прибабахом, но предмет знал и преподавал хорошо, к студентам относился нормально, мы его в цедом любили. К концу года он помрачнел постепенно, мы его решили поздравить с окончанием семестра, после экзамена подарили ему цветы, конфеты и еще что-то символичное. Он заплакал и сказал, что скоро умрет. Ну мы поддержали как могли. Потом узнали предысторию. Препод как-то раз зашел в деканат, где сотрудницы обсуждали, что родинки это рак. Препод запараноил, нашел у себя какие-то родинки и решил, что болен раком. Он обошел всех врачей от терапевта до онкологов в онкоцентре, все ему сказали, что все чисто, никакого рака. Он им не поверил. В итоге ещё несколько лет преподавал, а потом я выпустилась, возможно, до сих пор преподает!
Это был ни положительный, ни отрицательный пример если что
-
А это все люди разные, кто-то хочет узнать, кто-то не хочет даже за три дня.
Ну как бы да, можно вообще по врачам не ходить. Не факт, правда, что помрёшь быстро и безболезненно, возможно просто станешь инвалидом
Тезис тогда лучше переформулировать. Что-нибудь типа "если хотите успеть привести дела в порядок, бегите к врачу". А для исходного тезиса история не очень.
А как узнать, если не побежать к врачу, два месяца тебе осталось, два года, или можно вылечится, и прожить ещё 30 лет?
Или что вы предлагаете, не обследоваться, даже когда уже есть подозрения, потому что кого-то когда-то вылечить не успели?
-
Ну как бы да, можно вообще по врачам не ходить. Не факт, правда, что помрёшь быстро и безболезненно, возможно просто станешь инвалидом
К такому тезису история хилазон тоже плохо подходит.
Или что вы предлагаете, не обследоваться, даже когда уже есть подозрения, потому что кого-то когда-то вылечить не успели?
Не было в истории хилазон ни у кого подозрений на обследование. Как выяснилось, даже когда она дичь творить начала, ее отдыхать отправили, а не на обследование.
Я предлагаю для иллюстрации тезиса "если появились подозрения на конкретную болячку, беги обследоваться" приводить истории, где у кого-то возникли подозрения на болячку, больного обследовали, вылечили и он жил долго и счастливо. А не историю "никто и не думал, что опухоль, но перед смертью ее обнаружили".
Вы еще историю "при вскрытии обнаружили, что больной умер от Х и врачи говорили, что нужно было на Х проверятся, что же вы так" приведите.
P.S. В принципе история подходит под "постоянно проверяйтесь на всякие бяки" или, помягче, "не забывайте проходить диспансеризацию". Хотя, вроде, преподаватели должны проходить диспансеризацию, неужели там ничего не заподозрили?
-
опять же, мне странно объяснять, что "отдыхать" было взято в кавычки. взрослого человека не могут заставить лечиться. ей сказали, что ей нужно обследоваться, но так как вуз был вообще далеко не медицинский, то преподы-начальники, очевидно подумали, что обследовать ее должен врач другого профиля. а именно психиатр или невролог. а таких рекомендаций люди с покосившейся башней, как известно, очень не любят. а еще есть люди, которым надо говорить все только в прямом смысле, иначе они не воспринимают информацию.
-
Что только еще раз подтверждает, что идеи, что именно нужно проверить, ни у кого не возникло, что противоречит предполагаемому тезису. Подозреватели посылали совершенно к другому врачу.
а таких рекомендаций люди с покосившейся башней, как известно, очень не любят.
А это тут к чему? Вы ж говорите, что проблем с психиатром у нее не было?
-
Что только еще раз подтверждает, что идеи, что именно нужно проверить, ни у кого не возникло, что противоречит предполагаемому тезису. Подозреватели посылали совершенно к другому врачу.
А это тут к чему? Вы ж говорите, что проблем с психиатром у нее не было?
проблемы с адекватным восприятием реальности могут возникать по абсолютно разным причинам. причину, собственно, может определить специалист. и любой нормальный специалист, будь то невролог, психиатр или даже просто терапевт, первым делом старается исключить/подтвердить органические причины, а потому отправляет на соответствующие проверки, как то: э.э.г, рентген, кт, мрт, обследование глазного дна, анализы на гормоны и прочее. окружающие люди, не имеющие отношение к медицине как бэ и не обязаны знать что именно с человеком не так. но они видят, что что-то не так и рекомендуют пойти обследоваться. этого вполне достаточно, дальше в хорошем случае чел идет к любому из указанных врачей и начинает выяснение причин. все, процесс запущен, что сложного?
-
Мне интересно, как предполагается кого-то "отправить обследоваться", особенно не хоть сколько-нибудь зависимого от тебя родственника, а коллегу.
Можно сказать. Но отправить нельзя.
Можно только уволить.
-
А медкомиссии нет там, которую по идее не должны успешно проходить непригодные по здоровью сотрудники?
-
я чот никогда не слышала о медкомиссиях для преподов в вузах, в том числе и когда сама работала. может сейчас что-то поменялось, но дело было около 10 лет назад.
кстати, и у нас в больнице при приеме на работу вся комиссия заключается в предоставлении справок о вакцинации и еще, вроде, от семейного, хотя, последнее я точно не помню. у нас тут люди с официальной биполяркой работают, вон в соседнем отделении. не знаю как это регулируется, в нашем все психически здоровые.
-
Не было такого в истории, что "ей начали говорить что что-то не так". Читаем: "студенты жаловались". По вашему, они преподавателю жаловались на нее саму?
А где я написал, что автору именно мрт надо проверятся?
А по поводу "может показать некоторые структурные изменения в головном мозге, связанные с деменцией" как насчет
https://www.mrtspb.ru/faq/mozhno-li-s-pomoshchyu-mrt-vyyavit-demenciyu/
А где я написала, что автору надо делать мрт?
И? В вашей цитате мрт все еще способно показать структурные изменения и все еще используется в диагностике проблем с головушкой и деменции, как один из методов диагностики, что не так? И атрофия вполне себе видна и многие заболевания видны и та же опухоль и Альцгеймер и сосудистая деменция…
Мрт один из методов диагностики используемый при диагностировании деменции.
я чот никогда не слышала о медкомиссиях для преподов в вузах, в том числе и когда сама работала. может сейчас что-то поменялось, но дело было около 10 лет назад.
кстати, и у нас в больнице при приеме на работу вся комиссия заключается в предоставлении справок о вакцинации и еще, вроде, от семейного, хотя, последнее я точно не помню. у нас тут люди с официальной биполяркой работают, вон в соседнем отделении. не знаю как это регулируется, в нашем все психически здоровые.
Ну так-то есть при трудоустройстве и раз в год
И там даже есть невролог и психиатр
Проблема в том, что если на момент прохождения такой комиссии у человека нет прям явно выраженных проблем (ну там забывает, что ему только что сказали, не может осознать вопрос) и он не озвучит жалобы (а у него ж всев порядке), то справочку подмахнут ибо такие профосмотры формальность
-
я чот никогда не слышала о медкомиссиях для преподов в вузах,
Ну может в общем порядке нету, но по жалобам можно организовать… что-то же должно быть…
кстати, и у нас в больнице при приеме на работу вся комиссия заключается в предоставлении справок о вакцинации и еще, вроде, от семейного
Вашим как раз не помешало бы провериться, судя по историям))
-
Ну может в общем порядке нету, но по жалобам можно организовать… что-то же должно быть…
Вашим как раз не помешало бы провериться, судя по историям))
Нет
В общем порядке есть
А «по жалобам» извините, но нет
-
проблемы с адекватным восприятием реальности могут возникать по абсолютно разным причинам. причину, собственно, может определить специалист. и любой нормальный специалист, будь то невролог, психиатр или даже просто терапевт, первым делом старается исключить/подтвердить органические причины, а потому отправляет на соответствующие проверки, как то: э.э.г, рентген, кт, мрт, обследование глазного дна, анализы на гормоны и прочее. окружающие люди, не имеющие отношение к медицине как бэ и не обязаны знать что именно с человеком не так. но они видят, что что-то не так и рекомендуют пойти обследоваться. этого вполне достаточно, дальше в хорошем случае чел идет к любому из указанных врачей и начинает выяснение причин. все, процесс запущен, что сложного?
То есть вы человеками с покосившейся башней называете не людей с психиатрическими проблемами, а более широкий круг, в который попадает героиня вашей истории?
Вы очень гладко все расписываете, если бы все так и было, мир был бы другим. Хорошо, что сами не теряете связи с реальностью и уточняете: "в хорошем случае" и не "любой специалист", а "любой нормальный специалист". И вот уже мир, в котором люди не обязаны знать, что именно с человеком не так, превращается в мир, где ему нужно уметь оценить врача и его работу. Вот пример без смертей через два месяца. У меня не заживает рана 2.5 месяца. Я прихожу ко врачу и процесс запущен, так ведь? Перевязывают ногу сами и смотрят на следующий день - рана не прошла - удивительно. А давайте вы вместо мази А попробуете мазь Б. Если что, приходите. В карточке пришут "незначительная припухлость". Я должен быть счастлив, процесс уже запущен!
Впрочем мы отвлеклись, давайте лучше о примерах немедленного бега ко врачу. С начала учебного года - начала жалоб студентов - до конца учебного года - проверки журнала и отправки на "отдых" - 4 месяца. Через несколько месяцев после отправки на отдых похоронили, сколько это несколько в итоге? Опухоль обнаружили где внутри этого "несколько месяцев" и тогда было уже поздно. Если бы обнаружили в момент отправки на отдых, за "несколько месяцев" до смерти, какие прогнозы лечения и ожидаемое время жизни? Если бы в момент обнаружения студентами, "несколько месяцев" + 4, обнаружили опухоль, какие прогнозы лечения и ожидаемое время жизни?
-
Нет
В общем порядке есть
А «по жалобам» извините, но нет
Емае, ну тогда в прокуратуру сразу надо жалобы писать
Раз деканат ничего делать не собирается и не реагирует на жалобы
-
То есть вы человеками с покосившейся башней называете не людей с психиатрическими проблемами, а более широкий круг, в который попадает героиня вашей истории?
Вы очень гладко все расписываете, если бы все так и было, мир был бы другим. Хорошо, что сами не теряете связи с реальностью и уточняете: "в хорошем случае" и не "любой специалист", а "любой нормальный специалист". И вот уже мир, в котором люди не обязаны знать, что именно с человеком не так, превращается в мир, где ему нужно уметь оценить врача и его работу. Вот пример без смертей через два месяца. У меня не заживает рана 2.5 месяца. Я прихожу ко врачу и процесс запущен, так ведь? Перевязывают ногу сами и смотрят на следующий день - рана не прошла - удивительно. А давайте вы вместо мази А попробуете мазь Б. Если что, приходите. В карточке пришут "незначительная припухлость". Я должен быть счастлив, процесс уже запущен!
Впрочем мы отвлеклись, давайте лучше о примерах немедленного бега ко врачу. С начала учебного года - начала жалоб студентов - до конца учебного года - проверки журнала и отправки на "отдых" - 4 месяца. Через несколько месяцев после отправки на отдых похоронили, сколько это несколько в итоге? Опухоль обнаружили где внутри этого "несколько месяцев" и тогда было уже поздно. Если бы обнаружили в момент отправки на отдых, за "несколько месяцев" до смерти, какие прогнозы лечения и ожидаемое время жизни? Если бы в момент обнаружения студентами, "несколько месяцев" + 4, обнаружили опухоль, какие прогнозы лечения и ожидаемое время жизни?
если бы я знала какая у нее именно была опухоль, как давно начались первые симптомы и говорил ли ей лично кто-то об изменениях, я бы ответила на вопрос о перспективах.
а теперь о ранах. уточняю: это пример из жизни? какая рана, чем лечили?
-
если бы я знала какая у нее именно была опухоль, как давно начались первые симптомы и говорил ли ей лично кто-то об изменениях, я бы ответила на вопрос о перспективах.
А вот это могло бы, для меня, конечно, спасти историю. Если вот тогда симптомы, вот такие вот, уже были, и если сразу бежать, прожила бы столько, а так - несколько месяцев. А так - далеко не факт, что когда симптомы стали заметны, еще можно было что-нибудь сделать. И пример, получается, тезис не поддерживает. Для простого обывателя, по крайней мере.
И в целом, заметил что-то - проверяйся, принцип хороший, но на практике не хватает критериев, что уже симптом, а что - нет. Даже с тем же забыл. Если забыл "Я помню чудное мгновение" - бежать или нет? А производную гиперболического косинуса или вторую теорему Веерштрасса? Вот и оказывается, что нужны специальные знания. Или делать памятки, рисовать плакатики и нести в массы, как с признаками инсульта, например. Но врачи считают, что признаки и симптомы все знают, как они сами, а нести в массы нужно только сам принцип бежать ко врачу, если признаки есть.
а теперь о ранах. уточняю: это пример из жизни? какая рана, чем лечили?
Я уже читаю соответствующую тему и как дойду до конца, непременно что-нибудь спрошу. Болячек у меня как-то дофига. По крайней мере по сравнению с раньше. Хотя, если почитать тему, и сравнивать с другими, может и так себе. Пока я где-то на середине 259 страничной темы. ;-)
Это пример из жизни, на мне. С раной все нормально. Это была рана после операции по вросшему ногтю. И почему-то врач, который делал, и его коллеги (ну, они, правда, посерьезнее ставили - фурункул/карбункул/абсцесс) не видели в ней особых проблем. Другой врач сказал, что непонятно точно, что было, то ли у ногтя не все, что нужно, отрезали, то ли он вырос за это время. Но растущий ноготь режет рану и не дает зажить. В общем, повторная операция, и посмотрим, как будет заживать. Пока норм.
И опять же, я не знаю, что было бы, останься я с теми врачами. Может, и они бы дозрели до такого же решения, если настойчиво к ним ходить.
Но в этой области я уже наблатыкался. Количество таких операций у меня уже перевалило за "несколько". Так что я могу как-то оценивать работу врача. А если тьфу-тьфу-тьфу что-то новое найдут, фиг я пойму, нормально лечат, ненормально.
-
так нет критериев-то четких. даже инсульт тот же не всегда по классике идет. тот же инфаркт миокарда может проявляться болью исключительно в нижней челюсти, а жуткие боли в груди могут оказаться опоясывающим лишаем. однако, врачи такие вещи знают, в отличие от людей без специального образования.
насчет ногтя - это противная дрянь, конечно. а сахар в норме?
-
Если история про преподшу происходила на территории РФ, то 10 лет назад преподы точно проходили обязательную диспансеризацию раз в год, причем она включала в себя психиатра/нарколога.
У нас так тоже дедулю выперли по результатам этой диспансеризации.
-
так нет критериев-то четких. даже инсульт тот же не всегда по классике идет. тот же инфаркт миокарда может проявляться болью исключительно в нижней челюсти, а жуткие боли в груди могут оказаться опоясывающим лишаем. однако, врачи такие вещи знают, в отличие от людей без специального образования.
Ну вот и получается, что принцип хороший, а как применять - проблемки. Даже не касаясь примера.
насчет ногтя - это противная дрянь, конечно. а сахар в норме?
Да, первые врачи тоже аж исспрашивались насчет сахара. В этом году на диспансеризацию еще не ходил. До этого был в норме.
-
Емае, ну тогда в прокуратуру сразу надо жалобы писать
Раз деканат ничего делать не собирается и не реагирует на жалобы
Что не делает деканат?
Не направляет человека на медлсвидетельствование? На основании?
У него НЕТ таких полномочий
Ежегодное есть, но чтобы на нем выявили проблему при заявленном пациентом «жалоб нет» нужно чтобы проблема носила очень явный характер при пятиминутном общении. Далеко не факт, что это было так на момент получения справочки
-
Да, первые врачи тоже аж исспрашивались насчет сахара. В этом году на диспансеризацию еще не ходил. До этого был в норме.
потому что это логичный вопрос. во-первых, дисбаланс сахара мешает заживлению ран. во-вторых, он ведет к нейропатии, из-за которой можно не почувствовать врастание ногтя вплоть до состояния, требующего хирургического вмешательства. вообще, долго незаживающие ранки на пальцах ног и на плантарной части очень громко требуют проверки сахара. если не было свежих анализов на момент активной проблемы, стоило дать направление. кроме сахара заодно проверить альбумин. кроме этого, поинтересоваться питанием, обувью, образом жизни, вредными привычками, фоновыми болезнями и постоянно принимаемыми лекарствами. и потом уже все насчет промывания и мазей. и это всего лишь вросший ноготь. что уж говорить про голову.
-
потому что это логичный вопрос. во-первых, дисбаланс сахара мешает заживлению ран. во-вторых, он ведет к нейропатии, из-за которой можно не почувствовать врастание ногтя вплоть до состояния, требующего хирургического вмешательства. вообще, долго незаживающие ранки на пальцах ног и на плантарной части очень громко требуют проверки сахара. если не было свежих анализов на момент активной проблемы, стоило дать направление. кроме сахара заодно проверить альбумин. кроме этого, поинтересоваться питанием, обувью, образом жизни, вредными привычками, фоновыми болезнями и постоянно принимаемыми лекарствами. и потом уже все насчет промывания и мазей. и это всего лишь вросший ноготь. что уж говорить про голову.
Это к вопросу об отдать себя в заботливые руки врачей и расслабиться. ;)
Но все же сахар вряд ли. Ногти у меня лет 10 уже, а сахар ни разу повышенным не был. Или может быть необходимо не точечные измерения, а типа Холстера для давления?
Гликонизированный что-то там (который типа интегрированный сахар измеряет) тоже как-то меряли и в норме было.
-
Что не делает деканат?
Не отстраняет от работы человека, который на уроке математики дает диктанты по русскому
Дальше уже этот человек сам по идее должен бы задаться вопросом, что с ним происходит, что он выполнять работу не способен
-
Это к вопросу об отдать себя в заботливые руки врачей и расслабиться. ;)
Но все же сахар вряд ли. Ногти у меня лет 10 уже, а сахар ни разу повышенным не был. Или может быть необходимо не точечные измерения, а типа Холстера для давления?
Гликонизированный что-то там (который типа интегрированный сахар измеряет) тоже как-то меряли и в норме было.
зачем расслабляться? с врачом нужно взаимодействовать, чтобы получить максимальный результат. врачи тоже люди, но у них есть инструменты, которых у обычных людей в доступе нет, и это не только хирургические инструменты, конечно, а еще все виды обследований, а так же опыт работы, насмотренность и интуиция.
если сахар раньше был в норме, а ногти нет, то дело не в сахаре. а подологи в ваших краях существуют или педикюр медицинский хотя бы? если это все повторяется, все же стоило бы причину поискать.