Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 03 Ноября 2025, 17:42:29
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/da-moj-muzh-ne-ideal-zato-on-ne-izmenyaet-kak-tvoj-govorit-podruga (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/da-moj-muzh-ne-ideal-zato-on-ne-izmenyaet-kak-tvoj-govorit-podruga)
— Я бы на твоём месте на следующий день бы подала на развод, — сказала Светка, откидываясь на спинку стула. — Изменил — всё, до свидания. Надо себя уважать, Инн. Прощать такое – ну, не знаю…
Инна тихо вздохнула и опустила глаза.
— Свет, мы уже всё с ним обсудили на сто рядов, он сам признался, просил прощения… Люди совершают ошибки. Ну, затмение нашло, всякое случается… Сейчас он вообще другой человек, честно.
— Ага, конечно, — фыркнула Света. — Надейся! Все они «другие». Пока не поймаешь – хорошие, потом на колени падают, прощения просят. А что с того прощения?.. Нет, если б мой такое выкинул – я бы его в тот же день выставила.
Инна не ответила. Она знала, что Светка говорит искренне. Но слушать всё равно было неприятно.
Инна замужем пять лет. Муж Андрей, инженер, спокойный, немного замкнутый, добрый, домашний. С дочкой обожает возиться — читает ей книжки, катает на плечах, покупает мороженое, собирает домики из конструктора. Всё у них шло ровно. До той ночи полгода назад, когда Инна случайно увидела переписку в телефоне мужа.
До утра она сидела на кухне, обливаясь слезами, проснувшемуся мужу сказала одно:
— Рассказывай. Только правду.
Он был убит и пристыжен, плакал, прощения просил. Во всем признался: «увлёкся», «не успел опомниться», «сам не понял, как втянулся». Умолял дать шанс.
Сначала Инна была настроена на развод, и без вариантов. Но потом остыла. Поговорила с мамой, посмотрела на дочь. Муж стал необыкновенно ласковым, с работы летел домой, доделал ремонт, дочку полностью взял на себя…
— Ломать – не строить, дочка, подумай сто раз, у вас ребенок… – осторожно советовала мама.
В итоге Инна решила остаться. Ради дочки, ради семьи. Ради того самого Андрея, который, кажется, всё понял. С тех пор полгода, все у них неплохо.
Инна уже почти простила. Почти.
А вот подруге Светке с мужем не повезло, Инна всегда была в этом уверена. Достался ей в мужья придурок какой-то. До свадьбы они были мало знакомы, так получилось, что вскоре после начала отношений Светлана забеременела, и они подали заявление в ЗАГС. Расписались, и началось.
— Он ее, беременную, как собачку выгонял несколько раз из своего дома, все время оскорблял, не пустил на свадьбу к сестре, при всей ее родне орал о том, что она гуляет с мужиками, ну и прочая дичь… Оскорблял, унижал, денег не давал. Ой, чего там только не было!
Инна видела, как Света с животом ночевала у матери, потому что Паша «устал» от её капризов. Потом он «возвращал» её: звонил и велел ехать домой. Пил, гулял, когда родился ребенок, вообще пропал на несколько суток: отмечал с друзьями. Домой из роддома Света приехала на такси к полному разгрому в квартире. Ой, да всего не перескажешь… Света плакала, потом опять всё прощала.
Сейчас они вроде как «живут вместе». Но у каждого — свой кошелёк, свои счёты, свои обиды.
Паша по выходным на диване, с банкой пива и телефоном. Сын сам по себе, Света – как белка в колесе.
Инна не раз пыталась ей сказать:
— Свет, тебе тяжело. Может, всё-таки расстанетесь?
А та отмахивалась:
— Не дождётся! Я вообще-то ради ребёнка держусь. Как ни крути, мальчишке отец нужен. И потом… Пашка, конечно, не идеал, но зато он верный муж. Не гуляет, как у некоторых!
Инна слушала и думала: странно, как мы все любим чужие ошибки обсуждать, когда свои оправдываем до последнего.
В субботу подруги опять встретились в кафе. Светка с ярким маникюром и уверенной позой, Инна — спокойная, но с усталостью в глазах.
— Ты, главное, не дай себя втоптать, — учила Света. — Если уж предал — он потом опять предаст. Следи теперь в оба. Такие не меняются.
— Не знаю, — тихо сказала Инна. — Может, я и не права, но… Он старается. И дочка его любит.
— Да дети всех любят, кто рядом, — отмахнулась Светка. — Ты себя пожалей. Уважай себя!
Инна кивнула, хотя внутри у неё всё сжалось.
А потом вдруг вырвалось:
— Свет, а ты себя уважаешь?
Та замерла на секунду, потом вскинула подбородок:
— Конечно. Я ведь не дура, как ты. Я не прощаю такого.
— Да, — улыбнулась Инна грустно. — Зато остальное терпишь.
— Остальное? — переспросила Светка. — Да мой хоть и со своими недостатками, но зато не изменяет.
— Ну да, — прошептала Инна. — Зато не изменяет.
Светка обиделась, быстро допила кофе, встала, натянула куртку.
— Знаешь, Инн, может, я и терплю много. Но хоть сплю спокойно.
— Ага, — кивнула Инна. — Каждому своё.
Светка молча взяла сумку и ушла, хлопнув дверью.
💬 А как вы считаете: измена страшнее, чем постоянное унижение — или всё это одно и то же предательство, только в разной форме?
Забавно, обе вышли замуж за говно, а теперь обсуждают, чье говно воняет сильнее ;D ;D ;D
Да мой хоть и со своими недостатками, но зато не изменяет.
Пфф, ну да, конечно :)) Уверена, что еще как изменяет, просто еще не попался.
-
Пфф, ну да, конечно :)) Уверена, что еще как изменяет, просто еще не попался.
+1
-
Но хоть сплю спокойно.
В те моменты, когда муж не бухает и на мороз тумаками не гонит?
Впрочем, каждому своё.
-
Очень пахнуло соседней историей, где бабка всю жизнь козла терпела и утешалась что он хоть не лядует, а потом оказалось что в подружкином дворе его 40летний бастард живёт и он пришел судиться за наследство, а подружка знала :D
-
Очень пахнуло соседней историей, где бабка всю жизнь козла терпела и утешалась что он хоть не лядует, а потом оказалось что в подружкином дворе его 40летний бастард живёт и он пришел судиться за наследство, а подружка знала :D
ДА!!! Тоже сразу ту историю вспомнила ::)
В те моменты, когда муж не бухает и на мороз тумаками не гонит?
Впрочем, каждому своё.
Спит спокойно, правда периодически на морозе дома у мамы, зато спокойно :))
-
Не нужно подружкам ругаться, надо еще мужей познакомить, дружить всем месте и больше не делать детей
-
Я не поняла, написано же, что светин муж гулял, когда она была беременна. Или он буквально гулял и это ее бесило? ;D
-
Он был убит и пристыжен, плакал, прощения просил. Во всем признался: «увлёкся», «не успел опомниться», «сам не понял, как втянулся». Умолял дать шанс.
Вот этот момент заинтересовал. А если бы она не нашла переписку - как долго это продолжалось ьбы? Ведь прервал он тот роман лишь потому, что жена застукала. :'(
дочку полностью взял на себя
Полностью? Ух ты! Ла-а-адно... прощаю ;D Но говорят в народе: долго на цыпочках не простоишь
Да дети всех любят, кто рядом, — отмахнулась Светка.
Неправда. К примеру, я: всех горячо ненавидела и глубоко презирала :-[
Инна — спокойная, но с усталостью в глазах
Не поняла. Что это она такая изметеленная? Если муж и дочь на себе везёт, и ремонт делает, и зарабатывает... откуда усталость в глазах? Должна была воскреснуть, воспрянуть, встрепенуться, маникюр сделать... Видать, не всё так гладко? Колись, рассказывай, что не так :-\
-
Не поняла. Что это она такая изметеленная? Если муж и дочь на себе везёт, и ремонт делает, и зарабатывает... откуда усталость в глазах? Должна была воскреснуть, воспрянуть, встрепенуться, маникюр сделать... Видать, не всё так гладко? Колись, рассказывай, что не так :-\
Так написано же, что она ПОЧТИ простила. То есть все-таки не простила. Напряжена, присматривается, сомневается. Гложет ее обида. Может, ревность еще гложет.
-
Пашка, конечно, не идеал, но зато он верный муж. Не гуляет, как у некоторых!
А он прям кому-то нужен?
Вот этот момент заинтересовал. А если бы она не нашла переписку - как долго это продолжалось ьбы? Ведь прервал он тот роман лишь потому, что жена застукала.
А зачем еще роман прерывать?
-
А он прям кому-то нужен?
Да мало ли на свете говноежек :))
-
Может, там не роман был, а разовый перепих.
-
Так написано же, что она ПОЧТИ простила. То есть все-таки не простила. Напряжена, присматривается, сомневается. Гложет ее обида. Может, ревность еще гложет.
И точно! Ужас, мне так больно за неё. Я бы не выдержала таких страданий. Я своих-то не выдерживаю :))
А зачем еще роман прерывать?
Из чувства вины перед женой - и из глубокого и искреннего раскаяния в содеянном! Я понял, мол, что поступаю плохо, всё, хватит, больше никогда не изменю, стыдно мне, что так низко пал я... Люблю жену, а тут сиюминутному зову плоти поддался. Всё, любовница, заканчиваем, расходимся. Читала в одной драме конца 17 века похожее ;D
-
Может, там не роман был, а разовый перепих.
Может, и перепиха не было. Интернет-роман. Как втянуться в интернет-роман я могу представить. Начали общаться по работе/хобби, потом начали общаться о личном, ну и вот уже особые чувства возникли... А вот как втянуться в перепих - не представляю О_о Это не то, что само собой происходит.
-
«увлёкся» - сходил в бар выпить с друзьями, познакомился там с дамой, увлекся
«не успел опомниться», как его язык уже у нее во рту
«сам не понял, как втянулся» куем в ее вагину
А переписку она прочитала его с друзьями, где они ржут
-
Так написано, что он замкнутый и домашний :)
-
Вот и растерялся в баре в первый раз😁 дело закрыто, несите следующую Валентину
-
Из чувства вины перед женой - и из глубокого и искреннего раскаяния в содеянном!
Ипать и плакать! ;D
Может, и перепиха не было. Интернет-роман. Как втянуться в интернет-роман я могу представить. Начали общаться по работе/хобби, потом начали общаться о личном, ну и вот уже особые чувства возникли... А вот как втянуться в перепих - не представляю О_о
Вот всё ровно то же самое, только не через интернет.
-
А зачем еще роман прерывать?
Странный вопрос. А зачем романы прерывают? Даже не тайные, просто романы. Всегда все романы длятся до конца жизни?
-
Девки спорили в пекарне, у кого супруг шикарней.
-
Я не поняла, написано же, что светин муж гулял, когда она была беременна. Или он буквально гулял и это ее бесило? ;D
«Пил, гулял» это не по бабам, а в пьяном загуле
-
Разве когда тебя выгоняют из дома и оскорбляют не явно хуже? Он ее даже в передвижении ограничил не пустив на свадьбу. Сравнивать сорта г-на конечно дело такое, но у Светы говнистее. Абьюзер опаснее просто изменщка.
-
Разве когда тебя выгоняют из дома и оскорбляют не явно хуже? Он ее даже в передвижении ограничил не пустив на свадьбу. Сравнивать сорта г-на конечно дело такое, но у Светы говнистее. Абьюзер опаснее просто изменщка.
Согласна.
-
А у Светочки прям гарантии есть, что ее муж не изменяет? Да прям, просто не попадался, вот и все.
Нет, если б мой такое выкинул – я бы его в тот же день выставила.
Из его собственного дома? Ля какая. Ну во всяком случае по этой фразе я делаю вывод, что жилье там мужику принадлежит
Он ее, беременную, как собачку выгонял несколько раз из своего дома
Как ни крути, мальчишке отец нужен.
Отец, которому пофиг на сына, лежащий на диване с пивом и телефоном? О да, отличный пример для ребенка.
Короче, Света тряпочка похлеще Инны, но делает вид, что все идет по плану, чтобы не признаваться себе в том, что она то самое ничтожество, об которое муж ноги вытирает.
-
«Пил, гулял» это не по бабам, а в пьяном загуле
А что в пьяном загуле делают? В чем гуляние заключается?
Я просто никогда не видела вблизи
-
Разбираются в сортах говна и меряются, чья кучка меньше воняет, и у каждой чот не очень получилось приосаниться на фоне подруги. Надо им обеим найти третью подружку, у которой совсем треш, и радоваться, что у них хотя бы не вот это
-
Разбираются в сортах говна и меряются, чья кучка меньше воняет, и у каждой чот не очень получилось приосаниться на фоне подруги. Надо им обеим найти третью подружку, у которой совсем треш, и радоваться, что у них хотя бы не вот это
Или посмотреть любое шоу на канале Ю.
-
Сравнивать сорта г-на конечно дело такое, но у Светы говнистее. Абьюзер опаснее просто изменщка.
Так измена - вид абьюза. Так что тут реально сорта одного говна, кому-то больше нравится проще, когда из дома выгоняют, кому-то когда изменяют.
-
Молодец Света. Все правильно говорит. И она бы конечно изменилась выгнала. Она же не для того себя на помойке нашла.
-
Странный вопрос. А зачем романы прерывают? Даже не тайные, просто романы. Всегда все романы длятся до конца жизни?
Дык это ответ (вопросом) на странный вопрос
А если бы она не нашла переписку - как долго это продолжалось бы?
Сколько романы продолжаются? Даже не тайные, просто романы. Всегда все романы длятся до конца жизни?
Он ее даже в передвижении ограничил не пустив на свадьбу.
Попадались всякие рилсы-шпротсы с опросами а-ля "любит ли тебя парень, если отпускает одну в клуб/Анапу/Дубай?". Это конечно палевная постанова, но сама мысль подобная в чьих-то головах ходит. В книжках-рассказах, опять же, попадались эпизоды, когда баба выводит мужика, он ее писдит, она его зауважала, мол, не лох какой-то. Да, художка, но смотри выше.
Да чо далеко ходить, пресловутое "бьёт - значит любит" же.
А что в пьяном загуле делают? В чем гуляние заключается?
Я просто никогда не видела вблизи
Внезапно - пьют. Параллельно друг друга уважают, иногда пИсдят, потом мирятся, барагозят всячески, представляя себя гусарами, только фантазии о собственной удали переходят сразу к самому доступному пункту "а потом в рояль насрали" (да и то в роли рояля чей-то падик), ни на что больше ни сил, ни возможностей нет.
-
Так измена - вид абьюза. Так что тут реально сорта одного говна, кому-то больше нравится проще, когда из дома выгоняют, кому-то когда изменяют.
Я не согласен. Измена это плохо, это про потерю доверия и эмоциональную боль. Но измена не подразумевает обязательное эмоциональное насилие и манипуляции, контроль и все остальное, что есть в токсичных отелях.
Измена да, разобьёт сердце, но абьюз точно разрушает личность.
-
Я не согласен. Измена это плохо, это про потерю доверия и эмоциональную боль. Но измена не подразумевает обязательное эмоциональное насилие и манипуляции, контроль и все остальное, что есть в токсичных отелях.
В истории вообще скорее изменщиком манипулировали.
-
А что в пьяном загуле делают? В чем гуляние заключается?
Я просто никогда не видела вблизи
пьют, шляются по барам, друзьям (гаражам, подворотням), опционально устраивают драки, пьяные скандалы, бегают голышом и вообще вытворяют всякую хрень. Сексом заниматься при этом совсем не обязательно, а может и невозможно. Не все будучи в дрова способны.
Разве когда тебя выгоняют из дома и оскорбляют не явно хуже? Он ее даже в передвижении ограничил не пустив на свадьбу. Сравнивать сорта г-на конечно дело такое, но у Светы говнистее. Абьюзер опаснее просто изменщка.
очевидно да.
Но Свете нужно хоть как-то СЕБЯ убеждать, что ее ублюдок хороший. "Не изменяет", "зато любит" это вот те самые формы самообмана.
Так измена - вид абьюза. Так что тут реально сорта одного говна, кому-то больше нравится проще, когда из дома выгоняют, кому-то когда изменяют.
Что?
Измена это просто измена.
-
Внезапно - пьют. Параллельно друг друга уважают, иногда пИсдят, потом мирятся, барагозят всячески, представляя себя гусарами, только фантазии о собственной удали переходят сразу к самому доступному пункту "а потом в рояль насрали" (да и то в роли рояля чей-то падик), ни на что больше ни сил, ни возможностей нет.
В Маньку демона вселили,
Саньку в жертву принесли,
опосля алтарь спалили -
чудно время провели!
-
Я не согласен. Измена это плохо, это про потерю доверия и эмоциональную боль. Но измена не подразумевает обязательное эмоциональное насилие и манипуляции, контроль и все остальное, что есть в токсичных отелях.
Измена буквально содержит все пункты. Эмоциональное насилие есть, потому что человеку эмоционально вредят, манипуляции есть, потому что изменщик намеренно утаивал правду, чтобы она испытывала выгодные ему эмоции, контроль есть, так как он в одиночку решил контролировать их сексуальную жизнь, отобрав, собственно, у неё право выбора.
То, что в случае абьюза всё это работает только по определённому паттерну, и абьюзер непременно должен именно обзывать, именно устраивать эмоциональные качели и именно не пускать к друзьям - это какой-то миф, что ли. Прямо как идея, что все люди с депрессией только и делают, что плачут. Признаки абьюза имеют больше одной формы выражения.
Измена да, разобьёт сердце, но абьюз точно разрушает личность.
Измена тоже разрушает. Потому что разбивает сердце, одно следует из другого. Нет, есть, конечно, люди, которым пофиг на измены, но ведь есть и те, об кого абьюзеры зубы ломают.
Что?
Измена это просто измена.
Ага. А эмоциональное насилие, манипуляции и контроль - это просто эмоциональное насилие, манипуляции и контроль. Но у того, что всё это содержит, есть обобщающий термин - абьюз. Измена содержит всё это, потому она - абьюз.
-
Осталось договориться о том, что такое абьюз.
-
Осталось договориться о том, что такое абьюз.
Мне Гугл помог.
Абьюз — это жестокое или насильственное обращение, которое включает в себя физическое, психологическое, эмоциональное или сексуальное насилие, а также унижение, контроль и манипуляции.
-
Абьюз — это жестокое или насильственное обращение, которое включает в себя физическое, психологическое, эмоциональное или сексуальное насилие, а также унижение, контроль и манипуляции.
Не очень на измену похоже
-
Эмоциональное насилие есть, потому что человеку эмоционально вредят
Логика вышла из чата.
-
Надо им обеим найти третью подружку, у которой совсем треш
у которой нет мужика и все прекрасно - и они вдвоем ее будут жалеть "ни ребенка ни котенка"))
-
Не очень на измену похоже
Действительно. Если в паре один партнер изменяет другому, второй может даже не знать об этом. Или догадываться, но не предъявлять никаких претензий и жить своей жизнью.
-
Не очень на измену похоже
Так я выше разобрала, почему похоже.
Логика вышла из чата.
И почему же?
Хотя, чего я спрашиваю, 100% просто докапывание до слов.
Действительно. Если в паре один партнер изменяет другому, второй может даже не знать об этом. Или догадываться, но не предъявлять никаких претензий и жить своей жизнью.
Если в паре кто-то кого-то абьюзит иначе, жертва тоже может быть не в курсе. Более того, ставлю на то, что большинство тех, кого абьюзят, как раз и не в курсе, что что-то с ними не так делают. И осознавшие также могут остаться с абьюзером и быть не против. Зависит от количества лапши на ушах и уровня разрушений в психике.
-
А теперь взглянем на эту историю с другой стороны.
...с мужем не повезло... Достался ей в мужья придурок какой-то. До свадьбы они были мало знакомы, так получилось, что вскоре после начала отношений Светлана забеременела... Расписались, и началось.
В одном «китайском порномультике» была похожая ситуация: одного милого мальчика выставили на аукционе. Но! Его-то приобрёл настоящий джентльмен. А тут что?
Типа мысли товара по акции:
Мало того, что в «пятёрочке», на предпраздничной распродаже, даже без пристойного ошейника... Так ещё тебя покупает какая-то [тупая дура], по совместительству бомжиха, и ещё небось дополнительно воспользовавшись какими-то купонами! Это кому тут «не повезло», ксо! Да [к чему, собственно] ты мне сдалась растакая. Ах ты ж — сверхценная мякотка мигом обрюхатилась. Да мне унипенисуально от кого. Кыш и брысь к мамке. На какую, гришь, свадьбу? Думаешь, я поверю, что ты одна в роду тупенькая? Ты ж там ох, а тя там ух! Да, у меня своя хата, работа, мошна. Ты и твой... не-а! твой выкидыш — меня не колышете, п’нятненько?
А теперь посмотрим на это глазами нарколога.
Муж Андрей, инженер, спокойный, немного замкнутый, добрый, домашний... Во всем признался: «увлёкся», «не успел опомниться», «сам не понял, как втянулся». Умолял дать шанс.
Рутинная банальщина. Ну ничего-ничего, первый шаг сделан. Теперь дело пойдёт. Ух, у нас такие методы, что бандюганы обзавидуются...
Вердикт: курабельно!
Кстати, если есть «Ребёнок Розмари», кто-то должен снять киношку «Ребёнок Ройзмана». Чтоб это был такой, знаете ли, рилли хоррор, няЪ.
-
И почему же?
Потом что всякий Иван человек, но не всякий человек Иван. Насилие безусловно наносит вред (опционально эмоциональный), но не всё. что наносит вред, является насилием. банально развод/разрыв отношений может очень сильно эмоционально ударить по партнеру, но никто в здравом уме не объявляет это насилием.
-
А теперь взглянем на эту историю с другой стороны.
яннп
-
яннп
А чо, интересные метафоры, мне зашло ;D Первая часть про то, что муж-придурок тоже не в восторге от своей супружницы был, а вторая про то, что оправдания изменщика похожи на таковые у употребляющего и одним разом он не ограничится. Вот только про Ройзмана ничего не знаю.
-
А чо, интересные метафоры, мне зашло ;D Первая часть про то, что муж-придурок тоже не в восторге от своей супружницы был, а вторая про то, что оправдания изменщика похожи на таковые у употребляющего и одним разом он не ограничится. Вот только про Ройзмана ничего не знаю.
спасибо за перевод, стало намного понятнее ;D хотя и не менее шЫзово.
-
Потом что всякий Иван человек, но не всякий человек Иван. Насилие безусловно наносит вред (опционально эмоциональный), но не всё. что наносит вред, является насилием. банально развод/разрыв отношений может очень сильно эмоционально ударить по партнеру, но никто в здравом уме не объявляет это насилием.
Ну, как и ожидалось, докапывание до слов. А потом люди говорят, чего это я простыни пишу, по кругу разжёвывая.
Мужик в истории не развёлся. Он, ради своего комфорта, последовательно унижал жену, манипулировал ею, контролировал их сексуальную жизнь, делая в ней неприемлимые вещи. Жена не просто сбоку какое-то обстоятельство, она объект, на который было направлен вред.
-
Ну, как и ожидалось, докапывание до слов. А потом люди говорят, чего это я простыни пишу, по кругу разжёвывая.
Мужик в истории не развёлся. Он, ради своего комфорта, последовательно унижал жену, манипулировал ею, контролировал их сексуальную жизнь, делая в ней неприемлимые вещи. Жена не просто сбоку какое-то обстоятельство, она объект, на который было направлен вред.
Это вы все еще про стартовую историю? Это про того, который изменил, вы пишите "манипулировал, контролировал их сексуальную жизнь..." Или про другого, Светиного мужа, который пьет-бьет? Или вообще про кого-то другого?
-
Я не согласен. Измена это плохо, это про потерю доверия и эмоциональную боль. Но измена не подразумевает обязательное эмоциональное насилие и манипуляции, контроль и все остальное, что есть в токсичных отелях.
Не подразумевает, но почти всегда ими сопровождается. Унижением, газлайтингом, обвинением жертвы, DARVO, в конце концов. В особенности если измена неоднократная.
-
Не подразумевает, но почти всегда ими сопровождается.
Статистику в студию.
Унижением, газлайтингом, обвинением жертвы
Какой жертвы ???
-
Статистику в студию.
Какой жертвы ???
Надо каждого обманутого опросить, высказывали ли им, что они не такие и сами виноваты, не любили/не давали/давали, но не так/потолстели/облысели/не обращают достаточно внимания и так далее? А по время измены не цеплялись ли к ним с придирками, поскольку просто ты - не тот, кто нужен?
Жертва в данном случае - тот, кому изменяют.
-
Это вы все еще про стартовую историю? Это про того, который изменил, вы пишите "манипулировал, контролировал их сексуальную жизнь..." Или про другого, Светиного мужа, который пьет-бьет? Или вообще про кого-то другого?
Про того, который изменил. Процитирую себя же:
Эмоциональное насилие есть, потому что человеку эмоционально вредят, манипуляции есть, потому что изменщик намеренно утаивал правду, чтобы она испытывала выгодные ему эмоции, контроль есть, так как он в одиночку решил контролировать их сексуальную жизнь, отобрав, собственно, у неё право выбора.
То, что в случае абьюза всё это работает только по определённому паттерну, и абьюзер непременно должен именно обзывать, именно устраивать эмоциональные качели и именно не пускать к друзьям - это какой-то миф, что ли. Прямо как идея, что все люди с депрессией только и делают, что плачут. Признаки абьюза имеют больше одной формы выражения.
-
Надо каждого обманутого опросить
Чтобы делать заявления типа "Не подразумевает, но почти всегда ими сопровождается" - да, нужно. Можно не каждого, но сколь-нибудь значимую выборку.
Жертва в данном случае - тот, кому изменяют.
С хрена? Почему жертва? Почему не тот, кто изменяет и не тот, с кем изменяют? Что ты вкладываешь в понятие "жертва"?
-
Эмоциональное насилие это не когда есть "эмоциональные страдания".
Наличие страданий ничего не говорит о том есть ли насилие.
Ну вот например такое определение:
Эмоциональное насилие – это преднамеренное или не преднамеренное систематическое, повторяющееся поведение в отношениях, где есть дисбаланс власти, разница в доминировании; с целью установления своей власти и принуждения (без применения физического насилия) второй стороны к действиям или поведению, которые не входили в ее намерения или с целью сломить волю потерпевшего к сопротивлению, к отстаиванию своих прав и интересов; сопровождающееся разрушением самооценки, чувства собственного достоинства, нарушением личной/психологической безопасности, нарушением психологических границ личности.
А измена это просто измена. Обман. Не более того
-
К тому же изменять вполне может как раз жертва насилия в семье.
-
Эмоциональное насилие – это преднамеренное или не преднамеренное систематическое, повторяющееся поведение в отношениях, где есть дисбаланс власти, разница в доминировании; с целью установления своей власти и принуждения (без применения физического насилия) второй стороны к действиям или поведению, которые не входили в ее намерения или с целью сломить волю потерпевшего к сопротивлению, к отстаиванию своих прав и интересов; сопровождающееся разрушением самооценки, чувства собственного достоинства, нарушением личной/психологической безопасности, нарушением психологических границ личности.
А измена это просто измена. Обман. Не более того
Так измена подпадает подо всё выделенное. Да и под не выделенное тоже. Мужик там роман завёл, т.е. это повторяющееся поведение в отношениях. И да, измена к тому и ведёт - к разрушению самооценки, чувства собственного достоинства, она является нарушением личной безопасности (венерические) и психологических границ.
Вы будто бы просто игнорируете негативные последствия измены. Так ведь про что угодно можно сказать. Ну оскорбление - это просто оскорбление, побои - это просто побои, к батарее приковал - ну так приковал, не более того, какое ж это эмоциональное насилие?
К тому же изменять вполне может как раз жертва насилия в семье.
Внезапно, эмоциональное насилие, как и физическое, может применяться не одной стороной в отношениях.
-
Так измена подпадает подо всё выделенное. Да и под не выделенное тоже. Мужик там роман завёл, т.е. это повторяющееся поведение в отношениях. И да, измена к тому и ведёт - к разрушению самооценки, чувства собственного достоинства, она является нарушением личной безопасности (венерические) и психологических границ.
Вы будто бы просто игнорируете негативные последствия измены. Так ведь про что угодно можно сказать. Ну оскорбление - это просто оскорбление, побои - это просто побои, к батарее приковал - ну так приковал, не более того, какое ж это эмоциональное насилие?
Внезапно, эмоциональное насилие, как и физическое, может применяться не одной стороной в отношениях.
Нет не подпадает.
Хотя наверно обсуждение здесь бессмысленно
-
Нет не подпадает.
Потому что что?
Я, если что, базирую свою позицию на исследованиях последствий измен.
-
Потому что что?
Я, если что, базирую свою позицию на исследованиях последствий измен.
Так разница в целях же. В том определении цель эмоционального насилия в непосредственном воздействии на жертву, а в случае измены целью выступает сексуальный контакт с другим человеком.
-
Так разница в целях же. В том определении цель эмоционального насилия в непосредственном воздействии на жертву, а в случае измены целью выступает сексуальный контакт с другим человеком.
Эммм, нет. У насилия может быть любая цель, а может вообще не быть. Те же абьюзеры далеко не всегда осознают, что и зачем делают, просто модель поведения у них такая. А люди, которые бьют морду, тоже могут не хотеть бить морду какому-то человеку, а просто сбросить пар. Или впечатлить кого-то третьего. Это же не делает насилие не насилием.
В самом определении было сказано про цель "принуждения (без применения физического насилия) второй стороны к действиям или поведению, которые не входили в ее намерения". Вступание в такие отношения втроём - определённо не то, чего хотела героиня, и её муж её к этому принудил.
-
Эммм, нет. У насилия может быть любая цель, а может вообще не быть. Те же абьюзеры далеко не всегда осознают, что и зачем делают, просто модель поведения у них такая. А люди, которые бьют морду, тоже могут не хотеть бить морду какому-то человеку, а просто сбросить пар. Или впечатлить кого-то третьего. Это же не делает насилие не насилием.
В самом определении было сказано про цель "принуждения (без применения физического насилия) второй стороны к действиям или поведению, которые не входили в ее намерения". Вступание в такие отношения втроём - определённо не то, чего хотела героиня, и её муж её к этому принудил.
Ну так эмоциональное насилие не является целью измены. Это может сопутствовать ей, но не определять.
-
Так измена подпадает подо всё выделенное.
нет.
-
Ну так эмоциональное насилие не является целью измены. Это может сопутствовать ей, но не определять.
Наказание за причинение вреда по неосторожности по закону всё равно наказывается. Как раз когда умысла не было, но из-за твоих действий кто-то пострадал.
Изменщики обычно знают точно или догадываются, что их супруг(а) такое поведение не одобряют и могут быть этим травмированы, но всё равно совершают конкретные действия, надеясь на то что супруг(а) об этом не узнает, например.
-
Наказание за причинение вреда по неосторожности по закону всё равно наказывается. Как раз когда умысла не было, но из-за твоих действий кто-то пострадал.
Изменщики обычно знают точно или догадываются, что их супруг(а) такое поведение не одобряют и могут быть этим травмированы, но всё равно совершают конкретные действия, надеясь на то что супруг(а) об этом не узнает, например.
Так я с этим и не спорю. Но и говорить, что при измене всегда есть эмоциональное насилие тоже неправильно. Кому-то на измены плевать, кто-то куколд, и прочие варианты.
-
Так я с этим и не спорю. Но и говорить, что при измене всегда есть эмоциональное насилие тоже неправильно. Кому-то на измены плевать, кто-то куколд, и прочие варианты.
Когда на измены плевать, то обычно не шифруются и вообще не считают какими-то изменами) Называют типа открытые отношения или что-то в этом стиле. У куколдов же наверняка эти штуки как-то проговариваются и это уже не измены, а неотъемлемая часть сексуальной жизни этой пары.
Есть же БДСМ практики, где вроде как насилие, но по согласию и вроде как всем норм, люди так развлекаются. Но по факту если внезапно один из участников передумает и пойдет писать заявление на того, кто его бил (изначально вроде как по согласию) с доказательствами, то дело возбудят. То есть от того что было согласие (которое надо ещё потом доказать если что), насилие не перестает быть насилием потому что кому-то это ок-норм и вообще нравится.
У нас общество воспитывают всё же с уклоном в моногамные отношения и что измены это "плохо". И в большинстве случаев всё же изменщики скрываются, потому что знают, что его партнер от этого расстроится, а то и похуже. Частные случаи есть везде (тот же бдсм против бытовых побоев), но всё же обычно изменщик наносит дискомфорт своему партнёру, если там не союз по расчету.
-
Ну так эмоциональное насилие не является целью измены. Это может сопутствовать ей, но не определять.
Так насилие и не должно быть целью измены, чтобы измена его содержала (а она содержит, по причинам, указанным выше). То, что насилие - сопутствующий ущерб, ничего не меняет. Если я пойду и ограблю кого-то, потому что, потому что мне новые сапоги захотелось, это всё ещё будет грабежом, хотя мне не обязательно хотелось грабить, мне денег хотелось.
Так я с этим и не спорю. Но и говорить, что при измене всегда есть эмоциональное насилие тоже неправильно. Кому-то на измены плевать, кто-то куколд, и прочие варианты.
Так кто-то и на побои плюёт, и на оскорбления, и на любой сорт абьюза. Это не значит, что побои - это не насилие, оскорбления - не оскорбления, а абьюз - не абьюз. Это значит, что человек устойчив к конкретным вещам, а вот сути вещей это не меняет.
-
Это не значит, что побои - это не насилие
Если человек сам просит сделать ему побои, то не насилие.
(https://kmpforum.online/index.php?action=dlattach;topic=135869.0;attach=78977;image)
-
Когда на измены плевать, то обычно не шифруются и вообще не считают какими-то изменами) Называют типа открытые отношения или что-то в этом стиле. У куколдов же наверняка эти штуки как-то проговариваются и это уже не измены, а неотъемлемая часть сексуальной жизни этой пары.
Есть же БДСМ практики, где вроде как насилие, но по согласию и вроде как всем норм, люди так развлекаются. Но по факту если внезапно один из участников передумает и пойдет писать заявление на того, кто его бил (изначально вроде как по согласию) с доказательствами, то дело возбудят. То есть от того что было согласие (которое надо ещё потом доказать если что), насилие не перестает быть насилием потому что кому-то это ок-норм и вообще нравится.
У нас общество воспитывают всё же с уклоном в моногамные отношения и что измены это "плохо". И в большинстве случаев всё же изменщики скрываются, потому что знают, что его партнер от этого расстроится, а то и похуже. Частные случаи есть везде (тот же бдсм против бытовых побоев), но всё же обычно изменщик наносит дискомфорт своему партнёру, если там не союз по расчету.
Вот именно, это вопрос культурной нормы. В местах, где обычаем предусмотрены полигамные отношения, понятие измены будет другим. А физическое воздействие работает одинаково на всех людей. Но мы ж сейчас не равняем физическое и эмоциональное насилие? Потому что один фиг не получится как раз по причине разного восприятия и эмоционального устройства.
Ну и в моногамном обществе измены осуждаются по умолчанию, а вот у конкретных людей могут быть отличающиеся мнения. Так что кто-то посторонний может осудить измену в паре, тогда как самим участникам никакого эмоционального вреда нанесено не будет.
-
Вот именно, это вопрос культурной нормы. В местах, где обычаем предусмотрены полигамные отношения, понятие измены будет другим. А физическое воздействие работает одинаково на всех людей. Но мы ж сейчас не равняем физическое и эмоциональное насилие? Потому что один фиг не получится как раз по причине разного восприятия и эмоционального устройства.
Ну и в моногамном обществе измены осуждаются по умолчанию, а вот у конкретных людей могут быть отличающиеся мнения. Так что кто-то посторонний может осудить измену в паре, тогда как самим участникам никакого эмоционального вреда нанесено не будет.
Ну так а смысл говорить о других культурах и каких-то исключениях? В нашей снгшной культуре упор на моногамные романтические отношения (женятся по любви), поэтому в такой культуре измена в большинстве случаев будет наносить травму тому, кому изменяют.
Собственно, если кто-то является исключением от принятой в обществе нормы (не парится насчет измен), это не отменяет норму и не делает это действие нормальным. Никто ж не будет нормализовать причинение боли другому, потому что Вася Пупкин боли не чувствует, а Наташа Залупкина от этого испытывает удовольствие. Просто измена законом в принципе не контролируется, но это не означает, что нет какой-то общей нормы в обществе.
Ну и отдельно ещё то, что изменщики часто себе и своим супругам приносят болячки и не от всего спасает пресвятая резина, Майкл Дуглас не даст соврать) Или дядьки заделывают новых наследников, ущемляя права наследников от законной жены.
-
Если человек сам просит сделать ему побои, то не насилие.
КАРТИНКА
Является.
Наси́лие — преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб
В случае согласия жертвы на что бы то ни было, насилие не является принудительным, но всё ещё остаётся насилием. Собственно, с эмоциональным насилием, изменами и прочим также.
В местах, где обычаем предусмотрены полигамные отношения, понятие измены будет другим. А физическое воздействие работает одинаково на всех людей.
Понятие будет тоже, а отношение другим. Ищмена не перестаёт быть изменой из-за того, что изменяет большинство и нормально к этому относится.
Так что кто-то посторонний может осудить измену в паре, тогда как самим участникам никакого эмоционального вреда нанесено не будет.
Тоже самое можно говорить и про физическое насилие, и вообще про что угодно. Осуждать зло надо в любом млучае, иное - путь к нормализации. Насилие - всегда насилие, вне зависимости от того, навредило оно человеку, или нет.