Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Вера_в_чудо от 27 Апреля 2026, 15:26:47
-
https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/sestra-obizhena-vy-nas-obmanyvali-chto-u-vas-deneg-net-a-sami-kvartiru-kupili (https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/sestra-obizhena-vy-nas-obmanyvali-chto-u-vas-deneg-net-a-sami-kvartiru-kupili)
— То есть вы всё это время нам врали, да? — грустно сказала Оля, проводя ладонью по новому кухонному гарнитуру. — Говорили, что денег нет, а сами… вон что.
Марина в этот момент как раз ставила чайник. Рука замерла на кнопке. В кухне пахло свежей краской и новым ламинатом — они только что закончили ремонт, делали всё сами, по вечерам, когда ребёнок засыпал, и по выходным, отводя сына к свекрови. Муж шпаклевал стены, она клеила обои, вместе таскали мешки с мусором.
А теперь получилось, как будто их поймали на чём-то постыдном.
Марина с Олей — родные сёстры. Разница три года. Всегда общались нормально. Оля старшая, замуж вышла рано, у них с мужем двое детей. Жили они легко и беззаботно: поездки, кафе, пикники, праздники с размахом, детям новые велосипеды каждое лето, ролики, самокаты. Себе часто брали новые гаджеты, технику в квартиру, просто новую красивую одежду, потому что захотелось.
Старые вещи Ольга часто отдавала сестре, поскольку у той никогда не было денег. Жили Марина с мужем в режиме жесточайшей экономии: одежду носили годами, обувь – пока не придет в негодность, в отпуска не ездили, сынишку на лето отправляли к свекрови на дачу. Детские вещи Марина преимущественно брала у знакомых, или вот у сестры. Стирала, гладила, перешивала что-то. Сын ходил чистый и аккуратный, но в вещах с чужого плеча.
Ольга, глядя на это все, иногда просто шла и покупала племяннику игрушки, книжки, что-то из одежды или обуви. Сестре могла тоже подкинуть что-то типа своего прошлогоднего пуховика или надоевшей уже сумки. Марина все брала, говорила «спасибо», благо, размер одежды у них примерно одинаковый.
Всем, кто звал куда-то, Марина говорила одно и то же:
— Денег нет, мы не поедем.
Оля часто приглашала их на шашлыки, за город, на дни рождения.
— Да приезжайте просто так, я всё куплю, — махала она рукой. — Чего вы сидите в четырёх стенах? Сына привози, поиграет вместе с нашими. А мы посидим, мясо на мангале пожарим.
Марина ехала. С благодарностью. Но с постоянным чувством неловкости.
Ольга то и дело брала билеты то в цирк, то в детский театр, приглашала Марину с семьей в аквапарк. Марина каждый раз спрашивала, сколько она будет должна, сестра только отмахивалась: не надо, мол, ничего, ладно, это подарок племяннику.
— Слушай, Оль, давай тогда в этот Новый год без подарков, ладно? Ну если только чисто символически детям купим, и все, – просила Марина.
Ольга кивала и все равно приезжала с сумками – везла что-то вкусное и необычное к столу и подарки всем.
— Ну зачем ты опять столько всего купила! – всплескивала руками Марина. – Договорились же!
— Так праздник, – пожимала плечами Ольга. – Не сидеть же в Новый год на макаронах…
— Неудобно как-то, вы опять на нас потратились… – вздыхала Марина.
— Слушай, может, тебе работу поменять, и мужу твоему тоже? Или как-то расходы скорректировать, я не знаю. Вы вдвоём работаете, и всё время у вас «денег нет». Как вы так живёте вообще?
Марина только улыбалась. Не объяснять же, что у них каждый месяц определённая сумма сразу уходит «в копилку», и трогать её нельзя ни при каких обстоятельствах. Туда же шли все премии, бонусы, деньги с подработок, которыми занимались Марина и ее муж по вечерам и выходным, отведя ребенка к свекрови. А так же все, что удавалось сэкономить. Супруги вели в программе строгий учет, считали каждую копейку.
И вот теперь эта двушка. Собственная квартира, которую они купили без ипотеки. Светлая. Чистая. С ровными стенами, которые они сами выравнивали, посмотрев ролики в интернете. С кухней, которую выбирали по самой дешёвой акции. Со старым диваном, который своими руками перетянули новой тканью.
Марина водила Олю по квартире, показывала, где что делали сами, где сэкономили, где нашли дешевле.
А Оля всё больше мрачнела.
— Подожди… — сказала она, когда они сели за стол. — То есть вы всё это время откладывали? Копили деньги? Несколько миллионов накопили?
— Ну да.
Оля усмехнулась, но как-то криво.
— Знаешь, как это выглядит? Как будто вы прибеднялись. Чтобы вам подарки дарили, чтобы за вас платили везде, чтобы вас жалели.
Марина даже не сразу нашлась, что ответить. Словно её ткнули чем-то острым под рёбра.
— Оля, ну во-первых, я тебя никогда не просила за нас платить. А во-вторых… у нас правда не было лишних денег. Вообще.
— Но на квартиру-то были!
— Потому что мы их не тратили.
Повисла пауза. Оля покрутила в руках чашку.
— А я всё время думала, что вам реально тяжело. Жалко было. Думала, ну вот, мы живём нормально, а они бедствуют. Племяннику подарки хорошие выбирала, чтобы порадовать. Тебе с твоим мужем тоже. А выходит… вы просто копили.
Марина вдруг почувствовала стыд. Будто и правда что-то скрывала. Но ведь они никого не обманывали. И вообще, не обязаны были рассказывать о своих планах.
— Оль, мы не специально, — сказала она. — У нас реально на ерунду денег не было. Потому что всё шло в квартиру. Если бы мы ездили в отпуска, покупали вещи, мы бы ещё лет десять копили.
Оля посмотрела на неё долгим взглядом.
— А мне кажется, вы просто удобно устроились.
Марину как будто ударили. Она вспомнила все эти поездки на природу, неловкость, своё «не надо подарков», постоянное ощущение, что они в гостях лишние, потому что ничего не могут принести взамен.
Ольга встала, еще раз обошла кухню, подвигала ящики, заглянула в духовку, приоткрыла дверь на лоджию.
— Ну, поздравляю, конечно. Квартира хорошая, молодцы, – как-то безрадостно сказала она…
Вечером Марина мыла посуду и всё прокручивала в голове этот разговор. Муж сказал:
— Да брось. Она просто завидует.
А Марине не казалось, что дело в зависти. Внутри было неприятное ощущение, будто она и правда всё это время пользовалась сестрой. Хотя никогда так не думала.
Оля с тех пор почти не пишет. В чате отвечает коротко.
И Марина думает: а вдруг это действительно было некрасиво? Будто они бедные-несчастные, а сами тихо копят и позволяют другим за себя платить.
Но ведь у них правда не было денег. Просто они выбрали тратить их не на жизнь, а на цель. Разве это — обман? Или сестра правильно чувствует себя использованной?
Имхо, да, это обман и очень некрасивый. "У нас нет денег" и "Мы экономим, потому что копим на квартиру" - разница колоссальная. Я понимаю желание сестры поддержать нищую сестру и понимаю ее обиду.
-
Оле просто неприятно, что её роль благородной благодетельницы закончилась. Ей было приятно чесать свое ЧСВ об нищую сестру и её семью, а тут такой поворот: нищая сестра взяла и купила квартиру. Марина не напрашивалась ни на походы в гости, ни на детские спектакли.
-
Оля могла помогать совершенно искренне. А Марина могла отказаться от помощи и объяснить ситуацию. Ну или отблагодарила бы сестру за помощь что ли...
-
Отблагодарить как? При условии, что у них собственный ребенок постоянно у свекров тусит, режим жесткой экономии и дефицит свободного времени, потому что они впахивают как черти? В ноге сестре при встрече кланяться? Ольге деньги жгут карман, ей нравится чувствовать себя щедрой и удачливой.
-
Не объяснять же, что у них каждый месяц определённая сумма сразу уходит «в копилку», и трогать её нельзя ни при каких обстоятельствах.
А, почему, собственно, и не объяснить, если отношения достаточно близкие, чтобы регулярно общаться и принимать помощь?
Я ещё могу понять желание скрыть накопления от родственника, который вечно в долгах, проблемный. Здесь же есть ощущение, что Валентина прекрасно понимала - если бы сестра знала реальный расклад, вполне могла бы помощь и прекратить.
Есть разница между тем, чтобы помогать близкому, у которого действительно нет возможности потратиться, и тем, чтобы спонсировать чужие накопления.
-
Отблагодарить как? При условии, что у них собственный ребенок постоянно у свекров тусит, режим жесткой экономии и дефицит свободного времени, потому что они впахивают как черти? В ноге сестре при встрече кланяться? Ольге деньги жгут карман, ей нравится чувствовать себя щедрой и удачливой.
Ну теперь-то у них квартира есть, откладывать не надо. Можно было бы обещать, например, отпуск через год - для своей семьи и для семьи сестры.
Впахивали как черти без выходных, но при этом было время на поездки, походы в гости, на аквапарки... ::) Вот никак нельзя было отказаться, прям никак.
А, почему, собственно, и не объяснить, если отношения достаточно близкие, чтобы регулярно общаться и принимать помощь?
Я ещё могу понять желание скрыть накопления от родственника, который вечно в долгах, проблемный. Здесь же есть ощущение, что Валентина прекрасно понимала - если бы сестра знала реальный расклад, вполне могла бы помощь и прекратить.
Есть разница между тем, чтобы помогать близкому, у которого действительно нет возможности потратиться, и тем, чтобы спонсировать чужие накопления.
ППКС
-
Неприятно.
Отказалась бы один-два раза, но честно - мы не голодаем, мы копим, сестра бы уже решала, хочет она помогать, угощать и приглашать или нет. Как-то не верится, что взрослая детная работающая женщина искренне не понимала и не подумала ничего такого.
-
Не объяснять же, что у них каждый месяц определённая сумма сразу уходит «в копилку», и трогать её нельзя ни при каких обстоятельствах. Туда же шли все премии, бонусы, деньги с подработок, которыми занимались Марина и ее муж по вечерам и выходным, отведя ребенка к свекрови. А так же все, что удавалось сэкономить. Супруги вели в программе строгий учет, считали каждую копейку.
Пля, вот и почему не объяснять, тем более отношения типа хорошие. Буквально 2 минуты на объяснение нужно. А так получилось что да, обманывали тем, что умалчивали. Тем более, там разговоры на эту тему были, а не так что "ой как-то не пришлось к слову".
Я по названию темы думала, что там родственники денег просили у копивших, а тут реально более богатой сестрой тупо пользовались и то что Марине неприятненька - она прекрасно это понимает. Просто мужа её совесть не грызёт, не его ж родня им постоянно помогала.
-
"Сначала мы съедим твое, а потом каждый свое".
Ольга действительно помогала добровольно, но Марина - неплохой манипулятор.
-
Тот случай, когда умолчание воспринимается как обман.
От сестры ничего не требовалось кроме как точно обозначить ситуацию. Просто сказать, что мы экономим на всём, потому что есть цель купить квартиру.
Пара слов и думаю, что племянника и сестру продолжали бы звать в гости и вопросы про деньги отпали бы.
А получилось так, что ты создаёшь впечатление о нужде, а потом внезапно оказывается, что и не нуждался вовсе, а просто сам себя урезал.
-
Справедливости ради, сестрица могла сказать, что они на квартиру копят, а потому свободных денег у них нет. Но тогда сестра б на отдых с собой не приглашала явно и подарки делала попроще, хотя шмотки может быть и отдавала б. Так что да, Марина именно что обманывала сестру.
-
Родной сестре можно было бы и сказать, что копят на квартиру.
-
Просто она прекрасно понимала, что если скажет, что копит, то никто за нее на шашлыках платить не будет, в аквапарки ребенка не поведут и ей будут дарить подарке соответствующие ее подаркам, а не с сумками к ней ездить.
Другой причины не сказать, что они копят, я не вижу.
-
Другой причины не сказать, что они копят, я не вижу.
Сглазит боялись ::)
-
Судя по всему отношения у сестер хорошие были, раз они часто время вместе проводили. Наверняка, было много времени и для разговоров. И почему Марина не сказала о причинах экономии? Тогда бы Ольга помогала с открытыми глазами. Возможно, размер помощи был бы меньше, но это было бы честно. А так неприятный осадочек от Марины остался
-
И вот теперь эта двушка. Собственная квартира, которую они купили без ипотеки. Светлая. Чистая. С ровными стенами, которые они сами выравнивали, посмотрев ролики в интернете.
Люди годами копят на бетонную коробку, а потом должны сами ровнять стены. Какое-то глобальное наепалово.
Оле просто неприятно, что её роль благородной благодетельницы закончилась. Ей было приятно чесать свое ЧСВ об нищую сестру и её семью, а тут такой поворот: нищая сестра взяла и купила квартиру. Марина не напрашивалась ни на походы в гости, ни на детские спектакли.
+1.
Но сестра тоже не нравится. Кароч, все так себе.
-
"Муж сказал:
— Да брось. Она просто завидует."
Ну да, конечно, зависти полные штаны - годами оплачивать людям развлекухи и продукты, чтобы тебя же ткнули потом, что у них денег не было на ерунду.
Ну так не брала бы, раз ерунда. Не поехала бы на шашлыки, чай не померла бы без ерундового мяса. Не отправила бы ребенка в аквапарк, пусть бы и дальше у свекрухи сидел.
И пусть не оправдывается, что это не обман. Они прямо обсуждали финансовую ситуацию Валентины. И та скромненько умолчала, что это просто удобно - копить, когда сестра на себя взяла часть расходов на их же ребенка.
-
Оле просто неприятно, что её роль благородной благодетельницы закончилась. Ей было приятно чесать свое ЧСВ об нищую сестру и её семью, а тут такой поворот: нищая сестра взяла и купила квартиру. Марина не напрашивалась ни на походы в гости, ни на детские спектакли.
Оле неприятно, что она помогала сестре, у которой деньги есть, просто тратить не хочет.
А Марина не напрашивалась, но и не отказывалась.
И с каких пор помогать - это чесать своё ЧСВ?
-
Оля и не задумывалась, почему у двух работающих взрослых людей нет денег чтобы раз в сезон сходить в аквапарк или в кино.
Ребенок и родители по истории здоровы, не только работают, но ещё и подрабатывать успели.
И, мне кажется, Марина и ее муж всегда будут скопидомы, у которых зоопарк это ерунда.
Если Оля перестанет звать племянника с собой, то родители его никуда не поведут, большой подарок не подарят и денег у них не будет все равно.
Сперва квартиру, потом дачу или машину, или копить на квартиру для сына/сдавать в старости.
-
Оля и не задумывалась, почему у двух работающих взрослых людей нет денег чтобы раз в сезон сходить в аквапарк или в кино.
Задумывалась и даже спрашивала.
Видимо, считала, что сестра работает "за идею" и труд ее не ценят.
Потому что у меня тоже постоянно вопросы к героям гражданочки, какого хрена семья без съема, ипотеки и с одним здоровым ребенком хер без соли доедает. Или почему у человека без съема/ипотеки и без семьи нет накоплений.
-
Потому что у меня тоже постоянно вопросы к героям гражданочки, какого хрена семья без съема, ипотеки и с одним здоровым ребенком хер без соли доедает. Или почему у человека без съема/ипотеки и без семьи нет накоплений.
Эмм. Как бы есть очень много людей, которые работают за совсем небольшие деньги. Нет на всех работ с з/п на которую можно нормально жить. Если есть ребенок это уже удар по финансам, даже если нет ипотеки и съема. Ипотеку вообще сейчас вроде только процентов 10 или 20 населения может себе позволить. У остальных просто нет как минимум на первый взнос и как максимум не тянут платежи вообще. С жильем жесть везде.
-
Оля и не задумывалась, почему у двух работающих взрослых людей нет денег чтобы раз в сезон сходить в
Она задумывалась и даже спрашивала. И это как раз был прекрасный момент Марине объяснить сестре, что они не работают за три копейки, а денег нет потому что они копят.
-
Ну да, конечно, зависти полные штаны
Да.
Ну так не брала бы, раз ерунда.
Дают - бери.
Они прямо обсуждали финансовую ситуацию Валентины. И та скромненько умолчала, что это просто удобно - копить, когда сестра на себя взяла часть расходов на их же ребенка.
а обязана докладывать?
И с каких пор помогать - это чесать своё ЧСВ?
Когда не чешут ЧСВ, обычно радуются, что благодаря твоей помощи человеку стало лучше.
Эмм. Как бы есть очень много людей, которые работают за совсем небольшие деньги. Нет на всех работ с з/п на которую можно нормально жить. Если есть ребенок это уже удар по финансам, даже если нет ипотеки и съема. Ипотеку вообще сейчас вроде только процентов 10 или 20 населения может себе позволить. У остальных просто нет как минимум на первый взнос и как максимум не тянут платежи вообще. С жильем жесть везде.
Для Веры это каждый раз прям новость.
-
Да.
Когда не чешут ЧСВ, обычно радуются, что благодаря твоей помощи человеку стало лучше.
Я бы и порадовалась, если б меня не обманывали изначально.
Для меня, например, есть разница - помочь человеку в трудной финансовой ситуации, или просто оплачивать ништяки, когда у него на это есть деньги.
-
Это и для меня новость, хотя вокруг меня хреналион людей с маленькой зарплатой, маленькой это 1-1,5 МРОТ, у меня и у самой-то она не большая, но на шашлыки мне хватает, даже при наличии автокредита и ребенка. Мне даже на одежду и цирк хватает.
-
Я бы и порадовалась, если б меня не обманывали изначально.
Для меня, например, есть разница - помочь человеку в трудной финансовой ситуации, или просто оплачивать ништяки, когда у него на это есть деньги.
Ипотека для большинства семей - трудная финансовая ситуация. Они не на отдых в дубаях копили, и денег на ништяки у них реально не было.
-
Ипотека для большинства семей - трудная финансовая ситуация. Они не на отдых в дубаях копили, и денег на ништяки у них реально не было.
Ты про что вообще? Ипотеки в истории нет. То есть, если придираться, то она есть, упоминается, но упоминается в том смысле, что ее нет.
-
Это и для меня новость, хотя вокруг меня хреналион людей с маленькой зарплатой, маленькой это 1-1,5 МРОТ, у меня и у самой-то она не большая, но на шашлыки мне хватает, даже при наличии автокредита и ребенка. Мне даже на одежду и цирк хватает.
Ну вот да. Мы в разных финансовых ситуациях с мужем побывали, но даже при маленьких з/п могли на шашлыки скинуться. И оборванцами не ходили.
А у гражданочки "голодающими" вообще периодически оказываются люди, чьи профессии (указанные в историях) так-то нормально оплачиваются. Типа сантехник, который почему-то не мог купить дочке нормальную удобную кровать.
-
Эмм. Как бы есть очень много людей, которые работают за совсем небольшие деньги. Нет на всех работ с з/п на которую можно нормально жить. Если есть ребенок это уже удар по финансам, даже если нет ипотеки и съема. Ипотеку вообще сейчас вроде только процентов 10 или 20 населения может себе позволить. У остальных просто нет как минимум на первый взнос и как максимум не тянут платежи вообще. С жильем жесть везде.
Для Веры это каждый раз прям новость.
Ну привирание всегда новость.
-
Ипотека для большинства семей - трудная финансовая ситуация. Они не на отдых в дубаях копили, и денег на ништяки у них реально не было.
Только ипотеки не было. Пока их развлекала родня, они накопили на квартиру.
Денег нет и есть, но тратить не хочу - это разные вещи.
-
Они не на отдых в дубаях копили, и денег на ништяки у них реально не было.
Да хоть бы и на отдых. Куча взрослых людей иногда заявляет "сорян, кабаки пока без меня, собираю на отпуск/видюху покруче/портрет Киркорова в полный рост". И там уже дело окружающих, пригласить их за свой счет, выбрать место подешевле или кивнуть и сказать "а, ну ладно, тебя пока не зовем".
-
— Слушай, может, тебе работу поменять, и мужу твоему тоже? Или как-то расходы скорректировать, я не знаю. Вы вдвоём работаете, и всё время у вас «денег нет». Как вы так живёте вообще?
Марина только улыбалась. Не объяснять же, что у них каждый месяц определённая сумма сразу уходит «в копилку», и трогать её нельзя ни при каких обстоятельствах.
Марина мерзкая и очень хитрая. Ну не объяснять же, в самом деле. Ведь если объяснить, что живут они финансово впритык не потому что с деньгами обращаться не умеют, а потому что решили всё до копейки откладывать, сестра-то пыл со своей помощью поумерит. И подарки тогда будут действительно символические, и цирки-аквапарки подсократятся, и на шашлыки не так часто начнут звать.
Всё это она прекрасно понимает. От этого её китайские приседания с "ах, ну что вы, так неловко, так неловко" выглядят ещё неприятнее.
-
Хитрожопая Марина, хитрожопая.
-
Только ипотеки не было. Пока их развлекала родня, они накопили на квартиру.
Ок, ипотеки не было, просто копили. В чем принципиальная разница?
Денег нет и есть, но тратить не хочу - это разные вещи.
Денег на развлечения.
Да хоть бы и на отдых. Куча взрослых людей иногда заявляет "сорян, кабаки пока без меня, собираю на отпуск/видюху покруче/портрет Киркорова в полный рост". И там уже дело окружающих, пригласить их за свой счет, выбрать место подешевле или кивнуть и сказать "а, ну ладно, тебя пока не зовем".
А прям обязательно докладывать, на что собираешь?
-
Нет, конечно, докладывать не обязательно. Но если человек честно сказал, что копит на ништяки, у окружающих и вопросов не возникнет.
-
Че-то примерила на себя и скажу честно: мне было бы пофигу, по какой причине у Марины нет денег на аквапарк. Если мне хочется пойти с ними на шашлыки или в аквапарк, но у них нет на это денег, а я могу себе позволить за них заплатить - то мне все равно, почему у них нет денег. Зарабатывают 3 копейки или выплачивают кредит на что-то или оплачивают лечение свекрови или копят на (подставить нужное) - либо я готова за них заплатить либо нет, всё. От того, что Марина сказала бы, мол, каждую копейку в фонд будущего жилья откладываем, свободные деньги у неё б не появились. А рассказывать кому б то ни было, на что именно коплю, я б тоже не стала - тем более, когда цель настолько амбициозная, как квартира без ипотеки плюс ремонт
-
Человек, который дает деньги, имеет право знать, на что он их дает и почему. Если он дает деньги, потому что получатель бедствует, а в реальности получатель складывает все деньги под матрац, то это обман.
-
На что деньги - на поход в аквапарк. Почему - потому что у получателя нет денег на аквапарк. Всё ещё не вижу проблемы.
Если б Марина радостно ходила развлекаться за чужой счёт, а потом всплыло, что она ещё и ходит развлекаться за свой счёт с другими друзьями, например, - то да, в моей картине мира это Обман. Потому что деньги на развлечения на самом деле есть. А тут у неё нет денег на развлечения. И от того, что сестра знает, на какую великую цель деньги копятся (кстати, почему под матрассом, а не на вкладах, с которых досрочно снять нельзя?) - деньги на развлечения не появятся
-
Ок, ипотеки не было, просто копили. В чем принципиальная разница?
В том, что на ипотеку ты обязан выложить конкретную сумму. Хочешь, не хочешь, получил премию, не получил премию - у тебя есть обязательство перед банком. А копить можно по-разному. Можно откладывать абсолютно всё, кроме необходимого, а можно хотя бы пару раз в год за шашлыки заплатить. И потеряешь ты, не как в случае с невыплатой ипотеки, годы платежей, а просто купишь квартиру на пару месяцев позже.
К тому же, если в жизни не случается некоторый пздц, ипотека со временем становится менее накладной. Инфляция в стране большая, и если поначалу ипотека будет сжирать, допустим, половину дохода, то через пять лет уже тридцать процентов. А если ещё и досрочно что-то с тех же премий вносить с уменьшением платежа, то и того меньше.
-
Ок, ипотеки не было, просто копили. В чем принципиальная разница?
Денег на развлечения.
А прям обязательно докладывать, на что собираешь?
Я готова помочь, если денег нет и оплатить какие-то развлечения, но, возможно, не готова это делать, если сестра выбрала сознательно последний йух без соли доедать, чтоб купить что-то быстрее.
Кроме того, ипотека - это обязательные платежи. Без нее уж на шашлыки можно насобирать
Вот у меня, например, этим летом денег нет, чтоб поехать отдыхать, потому что стоматолог тысяч 200 + покупка мебели. Я своей сестре не буду рассказывать, что сижу без копейки, чтобы поехать за ее счет. Марина просто хитрожопая.
-
Я готова помочь, если денег нет и оплатить какие-то развлечения, но, возможно, не готова это делать, если сестра выбрала сознательно последний йух без соли доедать, чтоб купить что-то быстрее.
Это твои заморочки - тебе и уточнять.
Кроме того, ипотека - это обязательные платежи. Без нее уж на шашлыки можно насобирать
Если относиться к накопдению на квартиру не как к обязательным платежам и спускать деньги на шашлыки, вряд ли что-то накопишь
В том, что на ипотеку ты обязан выложить конкретную сумму.
Смотри выше. Считай, что ты обязан сумму отложить, сам себя обязал, иначе "кина не будет".
-
Смотри выше. Считай, что ты обязан сумму отложить, сам себя обязал, иначе "кина не будет".
Так они не сумму откладывают, а всё до копейки кроме минимума на проживание. Откладывали бы сумму, было бы проще. Получили премию - сводили ребенка в аквапарк, подработали - взяли новые шмотки или на шашлыки выехали.
Тут ипотека как раз проще, платежи фиксированные и рассчитаны на основную зарплату. Если не случилось жопы с увольнением, понижением в должности, большими растянутыми расходами, всё, что кроме платежей, высвобождается. Увеличилась зарплата - платеж прежний, получил премию - платеж всё равно прежний, подработал - читай выше. Получил большую сумму, в которую и шашлыки, и новая куртка вписались и ещё осталось - уменьшил платёж, дальше легче платить.
-
Это твои заморочки - тебе и уточнять.
Так и сестра уточняла, но в ответ ей лишь улыбались (считай ##здели")
-
От всей этой ситуации попахивает "сначала мы съедим твоё, а потом - каждый своё".
И да, у меня были бы точно такие же эмоции, если бы я увидела как семья, которой я помогала как малоимущей, покупает себе квартиру.
-
Выскажу непопулярное мнение, но Марина к Ольге не лезла с требованиями что-то оплатить, наоборот, это по мнению Ольги семья Марины как-то не так жила. Им самим по всей видимости нормально было себя ради квартиры ограничивать. Так что не вижу в чем Марина тут виновата.
-
В том, что ей прямо сказали, что помогают от того, что у них нет денег. А Марина молча улыбалась и не отрицала, что денег нет. Хотя они были, просто не тратились на «ерунду». Вся «ерунда» оплачивалась сестрой. Очень удобно
-
Марина к Ольге не лезла с требованиями что-то оплатить
Но запросто могла бы отказаться от всякой "ерунды". Но не стала. Потому что очень удобненько отдыхать за чужой счет и притворяться нищенкой, сидя на миллионах.
-
Так они не сумму откладывают, а всё до копейки кроме минимума на проживание. Откладывали бы сумму, было бы проще. Получили премию - сводили ребенка в аквапарк, подработали - взяли новые шмотки или на шашлыки выехали.
Ну и накопили бы на квартиру к пенсии. При ипотеке ты в квартире уже живешь (но расплачиваешься за это зверской переплатой), а если копишь, то чего тянуть-то? Дотянуть, пока твои накопления превратятся в тыкву?
Но запросто могла бы отказаться от всякой "ерунды". Но не стала.
А зачем?
Потому что очень удобненько отдыхать за чужой счет и притворяться нищенкой, сидя на миллионах.
В чем заключалось притворство? Они сами ездили по шашлыкам и аквапаркам втихаря? Покупали новый шмот и ходили в нем дома? Ребенка отправляли на дачу к свекрови, а сами летели на Багамы?
-
В чем заключалось притворство?
В том, что подавали, что денег нет, когда по факту они лежали в копилочке. Точнее, не спорили с этими додумками сестры. Там же сестра заводила разговоры о том, что Марина с мужем мало получает или расходы какие-то у них есть непонятные, что денег нет вечно, но Марина сама же написала "не объяснять же что мы копим". Вот и вопрос почему она не объясняла, видимо, понимала что никакие шашлыки-аквапарки ей тогда оплачиваться не будут. Это именно хитрожопость и притворство, когда можно было парой фраз прояснить ситуацию, в которой сестра явно заблуждалась.
-
Че-то примерила на себя и скажу честно: мне было бы пофигу, по какой причине у Марины нет денег на аквапарк. Если мне хочется пойти с ними на шашлыки или в аквапарк, но у них нет на это денег, а я могу себе позволить за них заплатить - то мне все равно, почему у них нет денег. Зарабатывают 3 копейки или выплачивают кредит на что-то или оплачивают лечение свекрови или копят на (подставить нужное) - либо я готова за них заплатить либо нет, всё. От того, что Марина сказала бы, мол, каждую копейку в фонд будущего жилья откладываем, свободные деньги у неё б не появились. А рассказывать кому б то ни было, на что именно коплю, я б тоже не стала - тем более, когда цель настолько амбициозная, как квартира без ипотеки плюс ремонт
Ну скажем так
Мне скорее всего тоже было бы по фиг. Я хочу провести время с сестрой и племянником я могу оплатить аквапарк
Это с одной стороны, а с другой я хотела бы понимать когда я везу вкусняшки сестре я помогаю дорогому человек в трудной ситуации или помогаю ему копить на квартиру. И да для меня это имеет значение и да помогать можно и в той и в другой ситуации, но по-разному и в разном объеме. Например если для меня дорого и тяжеловато оплачивать отдых сестре или не знаю сделать ей полезный дорогой подарок, я сделаю если она с трудом концы с концами сводит, но не стану если она просто решила так жить чтобы быстрее накопить на квартиру, у меня свои проблемы есть
И да мне будет очень обидно если сестра мне плакалась, что у нее денег нет, я ей из всех сил помогала, а она на счету миллионы копила. Это обман
-
В том, что ей прямо сказали, что помогают от того, что у них нет денег. А Марина молча улыбалась и не отрицала, что денег нет. Хотя они были, просто не тратились на «ерунду». Вся «ерунда» оплачивалась сестрой. Очень удобно
Так она и отказывалась. И спрашивала сколько должна будет.
-
В том, что подавали, что денег нет, когда по факту они лежали в копилочке.
Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?
-
Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ!
Они у тебя ЕСТЬ, просто на другое.
-
Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?
Не прав.
С точки зрения процесса накоплений подход - я деньги отложил и у меня их нет. Хороший конечно.
Но деньги у тебя есть.
И тут как раз и появляется разница. У тебя нет денег на еду, ты голодаешь и близкие тебе помогают это нормальный сценарий (ну в смысле нормально что в ситуации когда близкому нечего жрать родные находят возможность его накормить, а не то что голодать норм)
А ты отложил деньги на новый айфон поэтому у тебя нет денег на еду и тебя кормит мама на свою пенсию - сценарий максимально всратый.
У тебя есть деньги, но ты решил их не тратить или тратить на другое и у тебя нет денег это очень разные ситуации
-
Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?
Так ты не из копилки дёргаешь, а сразу закладываешь минимальную сумму на развлекухи. Это необходимо, если не хочешь получить нервный срыв и испортить ребенку детство. Да, эта сумма будет меньше, чем у того, кто не копит. Не двадцать тысяч в месяц, например, а двадцать тысяч в год. Но это тоже базовая потребность, даже в самые трудные времена старались что-то да выделить, чтобы иногда в кино сходить, с друзьями встретиться или подарок на праздник организовать. Даже в послевоенные годы, когда мой дедушка рос, когда буквально жрать иногда было нечего, прабабушка на тот же новый год и дни рождения детей что-то придумывала, запасала.
А тут получается, что эту базовую потребность закрывала сестра, потому что думала, что сами Валентины совсем не могут себе этого позволить. А Валентины могли, просто предпочли на сестру скинуть.
-
Я тот еще эксперт по финансовой грамотности, так что поправьте, если чо: если ты откладываешь на что-то деньги - у тебя их НЕТ! Пока не отложишь и не потратишь строго на то, на что откладывал. Да, бывают факапы а-ля болезни, пожары, наводнения, но шашлыки-машлыки к таким не относятся. Если ты будешь дергать деньги из копилочки на аквапарки, ты накопишь через никогда. Я не прав?
Не прав. Ты же сам решаешь, что эти деньги, которые у тебя ЕСТЬ - ты не трогаешь. Но они всё ещё ЕСТЬ. И ты сам же контролируешь сколько отложить, закладывать ли в не отложенную в копилочку сумму условные шашлыки раз в месяц или нет. Это совсем не та же ситуация, когда у тебя вообще нет никаких денег на счету и выбор сколько отложить и заплатить за за аквапарк не стоит вообще.
Сестра-то думала именно про второй вариант и честным поступком бы было именно прояснить это недопонимание, что деньги-то есть, но копим и на "ерунду" (типа порадовать своего ребенка, ага) не тратим. Но тогда бы был большой шанс, что никто больше платить за "ерунду" не будет. Именно поэтому Марина хитрожопая и притворщица, она хотела получать оплату от сестры за свои развлечения и намеренно скрывала, что деньги-то у неё есть, но хочется халявы.
-
А ты отложил деньги на новый айфон поэтому у тебя нет денег на еду и тебя кормит мама на свою пенсию - сценарий максимально всратый.
Не надо передергивать: деньги отложены на жилье, а не на айфон. Не вижу ничего всратого, чтобы помочь детям, которые копят на квартиру.
Тем более в истории речь не о еде, а о развлекухах.
Так ты не из копилки дёргаешь, а сразу закладываешь минимальную сумму на развлекухи.
Ну вот я выделяю какую-то сумму на развлекуху, но если сегодня я их потратил, а завтра позвонит друг - "приезжай завтра на шашлыки-машлыки", сорян, денег нет. Я по этой логике должен заложить квартиру в МФО? Чем это отличается от того, чтобы дергать деньги, которые откладываешь на квартиру по степени маразма?
Не прав. Ты же сам решаешь, что эти деньги, которые у тебя ЕСТЬ - ты не трогаешь. Но они всё ещё ЕСТЬ.
Так можно договориться до того, что пока у тебя две почки - деньги есть.
именно поэтому Марина хитрожопая и притворщица
,
Что значит "притворщица"? Если бы они на самом деле тратили деньги на развлекухи, но при этом брали и у сестры - была бы притворщицей. А так нет - они реально себе в этом отказывали. Правильно это или нет- другой вопрос.
-
Не надо передергивать: деньги отложены на жилье, а не на айфон. Не вижу ничего всратого, чтобы помочь детям, которые копят на квартиру.
Тем более в истории речь не о еде, а о развлекухах.
Ну вот я выделяю какую-то сумму на развлекуху, но если сегодня я их потратил, а завтра позвонит друг - "приезжай завтра на шашлыки-машлыки", сорян, денег нет. Я по этой логике должен заложить квартиру в МФО? Чем это отличается от того, чтобы дергать деньги, которые откладываешь на квартиру по степени маразма?
Так можно договориться до того, что пока у тебя две почки - деньги есть.
,
Что значит "притворщица"? Если бы они на самом деле тратили деньги на развлекухи, но при этом брали и у сестры - была бы притворщицей. А так нет - они реально себе в этом отказывали. Правильно это или нет- другой вопрос.
А какая разница? На жилье? На айфон? На отдых? На ремонт крыши?
У тебя эти деньги есть. Накопить на что-то (или купить это что-то) ТЫ определил как более приоритетное. Твое право и твое решение.
Ты МОЖЕШЬ купить билет в аквапарк, ил пожрать. НО ты решил, что перетерпишь.
Это сильно отличается от ситуации ты НЕ можешь купить билет, пожрать. Просто никак не можешь, не имеет значения чего ты хочешь.
В этом принципиальная разница. Объективная невозможность против твоего личного решения.
И да помогающий имеет право знать помогает он тебе выжить (или жить чуть более нормально) или купить квартиру/новый айфон и неважно что.
-
Есть все-таки разница между "нет денег на шашлыки" и "не хочу тратиться на шашлыки". А, выше уже.
-
Так можно договориться до того, что пока у тебя две почки - деньги есть.
Нет, это разные вещи. Почку надо ещё продать и не факт, что почку конкретного человека вообще можно продать, не говоря уже о том что это много где незаконно.
Если я по какой-то причине решила, что в этом месяце я трачу на еду не 20 тыщ, а 10 и ещё 10 откладываю на новый компик, то это ж мой выбор, а не потому что у меня нет этих денег.
Что значит "притворщица"? Если бы они на самом деле тратили деньги на развлекухи, но при этом брали и у сестры - была бы притворщицей. А так нет - они реально себе в этом отказывали. Правильно это или нет- другой вопрос.
Притворство в том, что они умышленно умалчивали о том, что они копят, а не то что у них реально нет на счету никуя, как думала сестра. Опять же - это разные ситуации, когда ты реально нищий или когда ты выбрал экономить/копить. Они выбрали не тратиться на шашлыки/аквапарки/подарки, а сестра думала, что там нет никакого выбора и они последний куй без соли доедают. Если бы сестра знала, что там денежки на счету или под матрасом лежат, то она бы не спонсировала развлекухи для семьи Марины скорее всего. И Марина это тоже понимала и умышленно не исправляла непонимание сестры реальной ситуации.
-
Это сильно отличается от ситуации ты НЕ можешь купить билет, пожрать. Просто никак не можешь, не имеет значения чего ты хочешь.
В этом принципиальная разница. Объективная невозможность против твоего личного решения.
Еще раз: объективно я могу снести в ломбард бабушкино золото, заложить квартиру, продать почку и пойти на шалыки. Физическая возможность есть. Стабильно работающий человек вообще редко сталкивается с ситуацией когда у него физически ничего нет вообще, если он говорит "нет денег", подразумевается, что денег нет вот конкретно на это. По крайней мере,ю на кусок хлеба на завтра обычно есть.
Нет, это разные вещи. Почку надо ещё продать и не факт, что почку конкретного человека вообще можно продать, не говоря уже о том что это много где незаконно.
Ок, но залог на квартиру тебе оформят моментально.
Есть все-таки разница между "нет денег на шашлыки" и "не хочу тратиться на шашлыки". А, выше уже.
На практике - нет. Если у тебя есть деньгина завтрашнюю еду - ты можешь потратить их на сегодняшние шашлыки. А чтоб вообще денег на еду не было - это нетипичная ситуация.
-
Ок, но залог на квартиру тебе оформят моментально.
В смысле? В какой стране под одну почку оформляют 20% залог под квартиру в несколько лямов, ещё и законно?
Еще раз: объективно я могу снести в ломбард бабушкино золото, заложить квартиру, продать почку и пойти на шалыки. Физическая возможность есть. Стабильно работающий человек вообще редко сталкивается с ситуацией когда у него физически ничего нет вообще, если он говорит "нет денег", подразумевается, что денег нет вот конкретно на это. По крайней мере,ю на кусок хлеба на завтра обычно есть.
Всё ещё есть разница между "нет денег на шашлыки, потому что иначе жрать нечего завтра будет" и "нет денег на шашлыки, потому что мы каждую копеечку по возможности откладываем на квартиру". Сестра думала про первый вариант и Марина не стала ей объяснять, что у них второй, потому что отношении сестры к ситуации вероятнее всего изменилось бы, а халяву хочется.