Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Из других источников => Тема начата: Lil_spring от 09 Апреля 2014, 06:33:42
-
https://jesuschrist.ru/forum/983251,,1.php
Я не знаю как поступить в этой ситуации, боюсь навредить своими действиями всей семье. Мы оба верующие, муж покаялся на три года раньше меня и он же меня привел в церковь. Он помощник пастора, добрый и отзывчивый человек, (казался таким). Женаты мы уже два года,и все два года бьет, с перерывами. есть общий ребенок, ему пол года. Я не ангел, но и без ссор обойтись в семье невозможно, мы семья молодая, он устает на работе а я дома с детьми... мы приехали сейчас на миссию в другой город, и тут уже другой пастор,и если пожалуюсь мужу запретят выходить к кафедре и участвовать в церковных делах,муж просит ничего не рассказывать, но и что бить больше не будет обещать не может, наоборот, говорит - я тебя сломаю. сама я за себя постоять не могу, начала терять зрение, то ли от стрессов то ли от побоев, родных и знакомых тут нет, да и вообще их нет, идти не куда. Я не знаю, что делать...
Комментарии радуют. На предложение уйти от мужа хотя бы для блага детей автор отвечает:
ну не факт, что уйдя от мужа я не наврежу им больше, ведь так!? сейчас их хоть кто то обеспечивает, а если я уйду, деньги на меня с неба не посыпятся. вы вообще знаете процедуру подготовки к разводу и самого развода. и что же я буду делать в городе, в котором я живу всего три недели. вы верующий вобще?
он хочет моей полной покорности, хочет чтоб я перестала просить, жаловаться, требовать что то ( например выполнения его мужских обязанностей, я не про секс, про мужскую домашнюю работу)
нет. каждый сам по себе. я слушаю его и общаюсь на ЕГО темы, он в чем то советуется, если я о чем то спрашиваю или говорю ему о своем, он говорит что я ною, он устал
, ему не до этого, у него голова делами забита.
не молимся, не рассуждаем. когда я предлогаю молиться вместе над нашей проблемой, он говорит иди и молись. он не считает это НАШЕЙ проблемой, проблема во мне. я его сде лала таким жестоким, из за меня у него ничего не получается, раньше он был другим, я его испортила, и мне надо меняться если я хочу чтоб поменялась ситуация в семье. у него все хорошо, ну кроме того что он меня бьет, но опять же в этом я сама виновата.
иногда признает, когда ударил меня с ребенком даже плакал, а иногда говорит - ну надо же тебя на место ставить.
если я расскажу его отстранят от церковного бизнеса, он сядет дома, я не знаю лучше ли это... идти работать физически он не хочет
Кстати на форуме есть чудесное обсуждение на тему "Мастурбация-это грех?". На 140 страниц
-
Ну могу поздравить мужа - ему немного осталось, он ее почти сломал.
Почти-то потому что она еще хотя бы пишет. Хотя бы понимает, что это неправильно.
-
шо, православие головного мозга уже неактуально? Теперь в тренде католичество головного мозга?
-
шо, православие головного мозга уже неактуально? Теперь в тренде католичество головного мозга?
А разница-то? Плюс эта история может быть из какой-нибудь Прибалтики.
А так, имхо, никаких принципиальных отличий от жены алкоголика нет. Даже вера тут особо не причём, а лишь отмаза.
-
Кстати на форуме есть чудесное обсуждение на тему "Мастурбация-это грех?". На 140 страниц
Так давайте ее сюда. ^_^
-
Так давайте ее сюда. ^_^
Пожалуйста :)
https://jesuschrist.ru/forum/706805
-
драться он стал через месяц после свадьбы. и всегда придумывает различные предлоги для этого, сначала я была "поперечиной", потом "склочницей" сейчас он бьет меня, потому что я веду себя якобы как мужик.
после свадьбы я узнала от его сестры что он до покаяния бил своих девушек
вкуснота какая ::)
-
И после этого кто-то ещё спрашивает, чего плохого в религии и патриархате. Ну-ну.
Автору так капитально насрали в голову, что, боюсь, мозга в этом говне уже не найти.
-
Вкуснятина, а если он начнет ее насиловать в *опу огнетушителем?
-
Будет терпеть, чо. Ведь двое детей, и родственники - аж на другом конце России.
А потом он и до ребенка старшего до**ется - "не так свистишь, не так крыльями машешь". И снова будет терпеть - чтобы ещё хуже детям не сделать.
-
чудесное обсуждение на тему "Мастурбация-это грех?". На 140 страниц
пздц
лучше б они мастурбировали
-
младшая сестра моего отца тоже верующая.
у нее трое детей, она их любит, заботится, дает образование, обеспечивает и т.д.
есть одно но. за провинность она ребенка бьет ремнем.
причем всегда ребенку объясняет, за что именно и это никогда не сопровождается криками
просто физическое наказание и все.
объясняет она это тем, что в библии написано "если ты жалеешь розог для своего ребенка,
значит ты мало его любишь"
моя такого не понимает. а вы?
-
Ферзь помню свое детство с кровавыми полосами синяками от ремня, никогда не буду бить своего ребенка.
-
Вкуснятина, а если он начнет ее насиловать в *опу огнетушителем?
В опу - грех. А вот если в подходящий день, в миссионерской позе и исключительно с целью зачатия - вполне допустимо.
-
Меня всегда умиляло, как они умудряются называть ЭТО верой. С обеих сторон.
У меня есть тайная надежда, что когда все эти чудики умирают, у райских врат их встречает Иисус и с размаху бьет евангелием по голове со словами: "Вашу мать, где вы увидели, чтоб я такой х*йне вас учил?" и пинками в ад. За богохульство.
-
Е*ать как он удобно устроился.
Раз автор верующая, пусть попросит мозг у Господа.
-
Верующая? А что твой исповедник говорит о домашнем насилии и побоях? Или на исповеди молчишь?
А вообще: нах такую веру и таких верующих. Вышла замуж за лодыря и дебила, который только руки распускать и умеет, а работать не хочет, так еще его же и оправдывает. Здесь даже не католичество головного мозга. Здесь полное отсутствие этого самого мозга.
-
если не смотреть на религию - история точь-в-точь как и большинство на кмп.
те, что на тему большой женской любви, ярма на шее, и ласковых пинках от второй половинки.
увы, но похоже что этим несчастным душам нельзя помочь, тем более они и сами не очень-то хотят.
-
Игрок в ящик Т.е. в звизду огнететушителем можно, если с целью зачатия?
-
Ферзь помню свое детство с кровавыми полосами синяками от ремня, никогда не буду бить своего ребенка.
Насколько я знаю, там до синяков не доходит и до кровавых полос тем более.
Бьет так, чтоб было больно и обидно. Но не избивает.
-
если я расскажу его отстранят от церковного бизнеса, он сядет дома, я не знаю лучше ли это... идти работать физически он не хочет
То есть они даже не скрывают... А не безносый ли это?
-
Ферзь да это просто у меня так было, но бить детей ремнем в любом случае больно. Ладно когда в детстве шлепнуть раз по попе и то не больно, а обидно. Ремнем обидно не получится.
Настоящая Леди Ну как бэ церковь это давно бизнес. Доход у священника выше среднего.
-
Меня тоже зацепила фраза про "церковный бизнес". Но если дама сама всё понимает (в смысле, про бизнес), во что же она тогда верит и причём здесь вообще вера?
-
Если уйдет, работать же придется. Лучше ходить с синяками и терять зрение, ога. Она, кстати, даже про люблюнимагу ничего не пишет. Просто ей так удобнее. Жаль детей.
И вера тут не при чем.
Меня тоже зацепила фраза про "церковный бизнес". Но если дама сама всё понимает (в смысле, про бизнес), во что же она тогда верит и причём здесь вообще вера?
Вера - это одно, а желание кушать - другое. Не надо смешивать. :)
-
Но открыто это бизнесом называть как-то не принято, нимб тускнеет.
-
Ну тут как бэ понятно, что любви нет, есть семья, нежелание обоих работать и клинический дебилизм и лень автора. Вера это прикрытие
-
Ну тут как бэ понятно, что любви нет, есть семья, нежелание обоих работать и клинический дебилизм и лень автора. Вера это прикрытие
Вы еще забыли клинический дебилизм мужа автора.
-
Игрок в ящик Т.е. в звизду огнететушителем можно, если с целью зачатия?
Не практикую-с, извините. Атеист-с. :P
-
Автор может потерпеть немного до полной слепоты и тогда получит идеальную отговорку, чтобы сидеть на жопе ровно и не работать. Это ж гениально.
-
Ферзь я не думаю что он дебил. Прикрываясь верой занимается бизнесом, когда надо сорвать злость п*здит жену, при этом для всех от семьянин, отец, еще и не своего ребенка (старшего) воспитывает.
-
Какой однако вкусный у автора кактус
-
Меня тоже зацепила фраза про "церковный бизнес". Но если дама сама всё понимает (в смысле, про бизнес), во что же она тогда верит и причём здесь вообще вера?
Сдается мне, не католики. Скорей всего христианская секта какая-нить.
-
Ферзь я не думаю что он дебил. Прикрываясь верой занимается бизнесом, когда надо сорвать злость пиз*ит жену, при этом для всех от семьянин, отец, еще и не своего ребенка (старшего) воспитывает.
что-то же его,видимо, не устраивает, если есть злость и необходимость ее на ком-то сорвать.
или пусть нервы идет лечить.
-
Ферзь тут мы возвращаемся к тому что он просто судак. Бьет не значит хочет перевоспитать, значит тупо хочется в этом случае
-
Ферзь тут мы возвращаемся к тому что он просто судак. Бьет не значит хочет перевоспитать, значит тупо хочется в этом случае
ну ненормально же это. если и правда жена зрение потеряет, отвечать же будет. понятно, что хочется бить, но странно о последствиях не думать.
-
Ферзь у нас пол страны таких утырков)
-
Ферзь у нас пол страны таких утырков)
ога, а мне там в какой-то теме предлагали "не терпильствовать", защищая себя, а помочь пересажать этих утырков.
полстраны работы, надорваться ж.
-
объясняет она это тем, что в библии написано "если ты жалеешь розог для своего ребенка,
значит ты мало его любишь"
Совсем сок, если в первоисточнике в переносном смысле.
Если говорит про бизнес, то значит не так сильно заморачивается. Могла бы сказать, что не скажет, если он перестанет, иначе на исповеди придётся рано или поздно рассказать.
-
Если говорит про бизнес, то значит не так сильно заморачивается. Могла бы сказать, что не скажет, если он перестанет, иначе на исповеди придётся рано или поздно рассказать.
Так на этом и замарачивается и не уходит, потому что жрать нечего будет, а муж при церкви где-то работает. Узнают там, что непотребства творит, накажут, от работы отстранят, и опять бедняжке кушать нечего будет.
-
Меня всегда умиляло, как они умудряются называть ЭТО верой. С обеих сторон.
У меня есть тайная надежда, что когда все эти чудики умирают, у райских врат их встречает Иисус и с размаху бьет евангелием по голове со словами: "Вашу мать, где вы увидели, чтоб я такой х*йне вас учил?" и пинками в ад. За богохульство.
Прям захотелось зарегиться на их сайте и процитировать эту чудесную фразу) Забанят сразу, да?)))
-
О, знаком такой типаж как автор. Вангую на 146% , что первый муж её тоже *издил. А она-невинная овечка.
Манипулятор высочайшего класса. Таких нужно ббпе, но один раз. Если не понимает, и продолжает дальше выводить-слать лесом и очень далеко. Сочувствую мужу.
-
Readysteadygo Табличку сарказм забыли
-
Ну и пускай бьет, а она ноет везде, но терпит. Глядишь хоть кто то прочитает и чуть адекватнее взглянет на религию,
-
Совсем сок, если в первоисточнике в переносном смысле.
Дятел, вооот же о чем я!
Поэтому для меня так сомнительны вопросы веры.
Это постоянное и непробиваемое: бог сказал, надо делать так.
Хотя я не скажу однозначно, что там имелось ввиду.
А своя голова и своя личная ответственность как же?
-
Readysteadygo Табличку сарказм забыли
Это не сарказм.
-
а вы думали, верующий=святой?
;D
-
из-за таких вот дур и таких мудаков не хочется вообще иметь ничего общего с религией
надеюсь, муж сгорит нах заживо
а эта прип*зженная идиотка таки выйдет на работу
фу,плеа, какая мерзость: моральный инвалид,прикрывающийся церковью и неприспособленная к жизни терпила
-
А мне кажется, религия здесь не при чем. Это просто такой человек, домашний тиран, а будь он хоть священником, хоть врачом или охранником, это уже другой вопрос. А автору гнать его в шею или уходить самой, смотря чья квартира. Ради детей жить с ним? Да не дай Бог такой папаша искалечит саму девушку и детей до инвалидности, и кому от этого хорошо будет!
Подавать на развод и сматываться от этого садиста куда подальше. А что у него будут проблемы церковные - это его проблемы.
-
А мне кажется, религия здесь не при чем. Это просто такой человек, домашний тиран, а будь он хоть священником, хоть врачом или охранником, это уже другой вопрос. А автору гнать его в шею или уходить самой, смотря чья квартира. Ради детей жить с ним? Да не дай Бог такой папаша искалечит саму девушку и детей до инвалидности, и кому от этого хорошо будет!
Подавать на развод и сматываться от этого садиста куда подальше. А что у него будут проблемы церковные - это его проблемы.
Какой бежать, какой развод! Во-первых у нее нет никого - ни родственников, ни друзей рядом, ни мозгов! Во-вторых, она перед Богом клялась, что будет с ним и в горе и в радости и не бросит его, пока он ее труп не прикопает где-нить в саду =)
Так что тут можно посоветовать только Левомеколь и холодное прикладывать к местам побоев
-
И после этого кто-то ещё спрашивает, чего плохого в религии и патриархате. Ну-ну.
Автору так капитально насрали в голову, что, боюсь, мозга в этом говне уже не найти.
Интересное дело. У автора засрана голова, муж - мудак, а виновата конкретно сама религия. Да нифига, виноваты дебилы и сволочи. В равной степени.
-
Помню историю у меня в городе с верующими(сарказм)-пятидесятниками, муж избивал жену, посреди ночи,если она ему не давала заставлял стоя на коленях читать Библию. она родила трое детей погодок и ее это все достало. Она пожаловалась в эту их церковь, но сделали виноватой ее, пытались пропесочить ее святые пасторы, "наставить на путь смирения", но женщина послала их далеко и надолго, а вместе и с ними верующую свою семью,которая ее тоже не поддерживала. дело получило огромный резонанс не то что в области,а и в Украине. женщине помогли и сейчас она вроде бы как неплохо живет.
-
Прям захотелось зарегиться на их сайте и процитировать эту чудесную фразу) Забанят сразу, да?)))
Автора, автора подписать не забудьте 8)
-
а меня порадовало словосочетание "церковный бизнес" ;D ;D ;D ;D ;D ;D даже не шифруются
-
а меня порадовало словосочетание "церковный бизнес" ;D ;D ;D ;D ;D ;D даже не шифруются
ну если доход там неплохой, пусть хоть на врачей у мужа попросит.
-
самое забавное, что если бы она хотя бы раз, ну два, дала отпор, он бы стопудово отстал. такие чмошники, как муж автора, трусливы
-
Автора, автора подписать не забудьте 8)
Конечно, плагиатом не занимаюсь =) К сожалению, там тема 13го года и, по-моему, автор туда больше не заходит уже) Она убедилась в циничности людей, которые ничего не понимают в ценностях семейной жизни и смеют ей советовать убежатЬ!
-
Вот печааааааааааааль. Не добыть мне славы Герострата :'(
-
ПЛЯЯ, вот это коммент в теме!
Жаль. Очень жаль, что ТС не уважает мужчин и своего мужа в частности. ((((
а вот этот ваще порадовал
УКАЗАНИЯ БОЖИИ:
9Вот Я повелеваю тебе: будь тверда и мужественна, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь Бог твой везде, куда ни пойдешь (Иисус Навин, 1:1-9).
Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего (Второзаконие, 28:58).
Второй брак при живом супруге немыслим: фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует (Матфея, 19:1-9). Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует (Марка, 10:2-12). Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует (Матфея, 5:31-32).
А Павел говорит, что Господь сказал: вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, если же разведется, то должна оставаться безбрачною (одинокой), или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей (1-Коринфянам, 7:10-11). Истина - в словах Христа: что Бог соединил, того человек да не разлучает. Так, Христос отверг данное Моисеем разрешении развода, объяснив его жестокосердием людей
-
Какая вера? Вы что упоролись? Там же ясно написано "церковный БИЗНЕС") Даже ничего придумывать не надо банальная история где муж бьет жену без всякой веры)
А вообще "да убоится жена мужа своего" :D
-
Разве верующие люди используют такое понятие "церковный бизнес"?
Сколько общалась, говорят "не-не, какой бизнес? это там у нас пожертвования на нужды церкви, ремонт сделать, сиротам помочь".
-
К сожалению, там тема 13го года и, по-моему, автор туда больше не заходит уже) Она убедилась в циничности людей, которые ничего не понимают в ценностях семейной жизни и смеют ей советовать убежатЬ!
Если она еще жива. В чем можно и усомниться.
-
холикрапт!!!!!
;D ;D ;D
целый день обжорства)))
-
автор плохо молится >:(
в этом всё дело
-
Женаты мы уже два года,и все два года бьет, с перерывами. есть общий ребенок, ему пол года
Баба просто гений. В судьбе ребенка она виноваа больше мужа.
-
Поскольку вариант ухода от мужа в данной ситуации нереален, советую как бы пошла я:
1. На этой же ниве заняться благотворительностью. Абсолютно бесприбыльно или немного прибыльно:) Допустим, волонтерствовать, давая уроки рисования детям из алкоголических семей, да хоть в центре реабилитации ДЦП-шным деткам пальчики разрабатывать.
Тройной профит - муж потихоньку привыкает, что жена чем-то кроме семьи занимается, жена повышает самооценку, делается доброе дело.
2. Расширяя круг общения, жена неизбежно знакомится с людьми из разных сфер, заводит контакты. До замужества онва явно имела хоть какие-то корочки. Ну если не имела - можно попутно на курсы мужа развести, чтоб делать благое дело (курсы бухгалтеров, чтоб помогать общине, или курсы там дизайнеров, чтоб благотворительный праздник украсить, курсы медсестер-0массажисток, чтоб больной жене пастора помочь... итд итп.)
3. После года таких упражнений найти себе нишу, в которой можно полдня работать, просто для начала, чисто чтоб начать.
Ясен пень, что путь не лучший, но тут хоть уверенность в себе у дамы появится, а муж это почует. Ну если разводиться грех, пусть не разводится. Хоть появится надежда, что молотить перестанут со временем.
И обязательно идти в больницу со зрением. Говорю как внучка ведущего специалиста одной из областных клиник. На нервах - это вообще не аргумент, чтоб не разбираться, что к чему.
-
кстати я не знаток темы, но может проще его убить если в очередной раз начнет избивать?
ну там, срок в чистилище потом отмотать и все бгг
или убийцы точноточно в ад идут, м?
Хз, по идее Бог же всепрощающий =) зачем ад вообще?
-
Хз, по идее Бог же всепрощающий =) зачем ад вообще?
Вы таки представляете, что с ней сделают сокамерницы, если ее на свободе-то мужик бьет, а она сдачи не дает?
-
Вы таки представляете, что с ней сделают сокамерницы, если ее на свободе-то мужик бьет, а она сдачи не дает?
Если она сядет за убийство мужа, о том, что она не дает сдачи, идти речь уже не будет. ;D
-
какой сволочью и мудаком нужно быть, чтоб поднимать на женщину руку
ОСОБЕННО,КОГДА ОНА КОРМЯЩАЯ МАТЬ 6-МЕСЯЧНОГО РЕБЕНКА
Госсподи, ну сделай так,чтоб этого мудака разорвали на части голодные собаки
-
У меня бомбануло.
Я искренне надеюсь, что такие му*аки будут медленно и в мучениях подыхать где-нибудь в канавах или свалках, одинокие и никому не нужные, и чтобы на их останки гадили собаки и кошки.
Это мне знакомо все, к сожалению, когда на тебя руку поднимают и еще говорят, что ты еще и виновата.
И, к слову о терпилах, сбежать от такого очень сложно даже тогда, когда у тебя пгм нет.
-
А что она хотела? у религиозников это, увы, нормально.
Верующая? А что твой исповедник говорит о домашнем насилии и побоях? Или на исповеди молчишь?
поколотить не слушающуюся жену - это нормально и правильно. именно после таких заявочек я ушла "с работы" оттуда...
-
Я чё-то вспомнила. Была у мамы коллега. У неё муж был церковный староста. Кроме церкви мужик никаких дел не вел и содержала его жена. Так вот эта коллега всегда ходила вся в синяках. Один раз пришла вообще красавица - он выбил ей передний зуб и подбил глаз. Моя мама была женщина этичная и никогда ни к кому в личную жизнь не лезла, но тут даже она не выдержала и спросила: нафига коллега живет с таким мужем? На что получила "гениальный ответ": зато я замужем, а ты разведенка! И что лучше такой муж, чем вообще никакого, и вообще, она прекрасно понимает, что моя мама ей завидует.
Все таки у таких ПГМ-ных баб в голове что-то клинит.
-
...получила "гениальный ответ": зато я замужем, а ты разведенка! И что лучше такой муж, чем вообще никакого, и вообще, она прекрасно понимает, что моя мама ей завидует.
Все таки у таких ПГМ-ных баб в голове что-то клинит.
Не только у ПГМ-нутых. В принципе есть такое у женщин, не у всех, разумеется: что бы ни делала другая женщина, если она не замужем, все перекрывается "зато я замужем, а ты нет!" ;D
-
На что получила "гениальный ответ": зато я замужем, а ты разведенка! И что лучше такой муж, чем вообще никакого, и вообще, она прекрасно понимает, что моя мама ей завидует.
Все таки у таких ПГМ-ных баб в голове что-то клинит
значит,они получают то,что заслужили
-
я прочла форум о мастурбации
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
;D
-
я прочла форум о мастурбации
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
;D
Вот запамятовал, откуда фраза: "Если бы бог не хотел, чтобы человек дрочил, то сделал бы руки короче".
-
И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
миккиииииииии ;D ;D ;D
мож,тогда сразу же и хй отрубать?
-
Вот иногда даже верится, что некоторым "супруга в пару посылает Господь"
с целью уберечь нормальных людей.
мож,тогда сразу же и хй отрубать?
Низя. Неукомплектованных в рай не возьмут.
У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
(Второзаконие, 23:1)
-
рассказала бы священнику. там на самом-то деле попадаются весьма и весьма адекватные люди. и реально помогают, бывает.
-
рассказала бы священнику. там на самом-то деле попадаются весьма и весьма адекватные люди. и реально помогают, бывает.
Она там пишет, что пастор в курсе
-
я его сде лала таким жестоким, из за меня у него ничего не получается, раньше он был другим, я его испортила, и мне надо меняться если я хочу чтоб поменялась ситуация в семье. у него все хорошо, ну кроме того что он меня бьет, но опять же в этом я сама виновата.
Вот в этом месте я завис. Вроде, автор дура и ни фига не права, но с другой стороны, тот факт, что она еще считает себя виноватой, дает основания утверждать, что она действительно виновата, ибо своим попустительством и готовностью принять на себя все грехи мира она фактически развязывает мужу руки. То есть она начинает быть виноватой именно в тот момент, когда сама начинает себя считать виноватой. Это ж почти как парадокс с цирюльником.
объясняет она это тем, что в библии написано "если ты жалеешь розог для своего ребенка,
значит ты мало его любишь"
Интересно, здесь есть знатоки библии? Было бы любопытно поиграть в такую игру: кто-нибудь предлагает какое-то не очень адекватное действие (ну, скажем, пороть ребенка по любому поводу, морить голодом, одевать в носки разного цвета), а сведущие будут находить цитаты из библии, подтверждающие, что именно так и надо.
-
Вот только насчет носок я не уверена, что цитаты найдутся.
А если вспомнить что авраам решился, и собрался принести в жертву своего сына,
занес нож, и только Рука его остановила, то
О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИТЬ?
-
Библия замечательна тем, что существуют сотни трактовок и сотни переводов. Буквально воспринимать написанное- это на сколько нужно быть однобоким?
-
Библия замечательна тем, что существуют сотни трактовок и сотни переводов. Буквально воспринимать написанное- это на сколько нужно быть однобоким?
ОК, MissGemor, ваше вИдение вышеперечисленных событий? Ждем-с :)
-
Если на счет Авраама, то мне нравится трактовка, по которой Авраам настолько верил, что Господь не допустит такой жертвы, что пошел на это. При этом в некоторых переводах упоминается терзания Авраама перед жертвой, за которые он потом кается. Вот.
-
Если на счет Авраама, то мне нравится трактовка, по которой Авраам настолько верил, что Господь не допустит такой жертвы, что пошел на это. При этом в некоторых переводах упоминается терзания Авраама перед жертвой, за которые он потом кается. Вот.
И все же, в современном мире за такое упекли бы в дурку пожизненно, не?
А где то в далекой Африке какие то племена, в жизни не читавшие Библии, как же им бедным таперча???
Бьет верующий муж?- Значит любит!!! ;D Юморок у меня сегодня черный, ну а вы вчитайтесь в эту же Библию.
Там слезы, страдания, убийства невинных младенцев. Иаков 7 лет служил Лавану за Рахиль, потом убедившись что его нае*али, смирился и прослужил еще 7 лет! Умереть не встать!
-
Напусег, так в современном мире христианства как бы уже считается необязательным доказательства веры и типа доказывает только тот, кто в 'духовном разброде'.
-
А как вам история Иеффая, которому детожертвоприношение таки удалось?
-
А может, все было так?
(http://www.mrlovenstein.com/images/comics/545_god_the_ultimate_prankster.png)
-
рассказала бы священнику. там на самом-то деле попадаются весьма и весьма адекватные люди. и реально помогают, бывает.
но есть и те, кто мужа поддержит.
-
А как вам история Иеффая, которому детожертвоприношение таки удалось?
Ну я опять же обращусь к тому трактованию, что нравится больше и склонюсь к мнению, что дочь он отдал в служению господу, т.е. отдал в монахини.
-
Растрепанный, забрызганный кровью, с полубезумным взглядом, человек танцевал вокруг самодельного алтаря.
-Всевышний!- завывал он.- Великий и Милосердный! Снизойди до раба Своего! Взгляни на дело рук моих, что сотворил я во Славу Твою!
-И что же ты сотворил?- раздался Голос с небес. Человек задрожал и упал на колени.
-Вот!- он махнул рукой в сторону алтаря.- Жертву! Великую жертву!
Небеса промолчали. Человек облизнул губы и продолжил:
-Сына своего. И другого сына тоже. И обеих дочек. И жену заодно. И брата с семьёй, на всякий случай. Всех.
-Зачем?- тихо спросили небеса.
-Я...- человек сглотнул,- я тоже хочу. Как Авраам. Только еще больше. Он только одного сына хотел в жертву принести, да и то, кстати, не принёс. А я - всех! Причём сам, без подсказки! Меня никто, как его, не уговаривал, я сам! По велению души! Я выше! Я должен получить больше! Мне положено!
-И что же ты хочешь получить?- спросили небеса еще тише.
-Пусть от меня тоже произойдет великий народ,- хрипло произнес человек.
-Ты же убил всех своих детей,- напомнили небеса.
-Новых нарожаю.
-Значит, великий народ..?
-Да! Великий и многочисленный. Чтобы моих потомков было вдвое больше, чем у Авраама... нет, втрое! Вчетверо! В тысячу раз! Я заслужил. Я ведь правда заслужил!
-Да,- подтвердили небеса.- Ты заслужил.
Человек пал ниц со слезами счастья на глазах.
-Я знал! Спасибо Тебе, Всемогущий!
-От тебя,- громко и торжественно заговорили небеса,- произойдёт многочисленное потомство. Никто и никогда не сможет сосчитать его. Доволен ли ты?
-О да!
-Потомки твои расселятся по всему миру, и убоятся их все прочие народы. Доволен ли ты?
-Да, да!
-Ни в чём не будут знать они нужды, ни в жилье, ни в пропитании. В любой дом зайдут, как в свой собственный, и возьмут, не спросясь, всё, что им потребно. Доволен?
-Да!!!
-Отменным здоровьем награжу твое потомство. Ни холод, ни жара, ни болезни не подкосят их. Неистребимы будут твои потомки. Сгинут, как и не были, все иные народы, а твои дети останутся вовеки. Доволен ли ты?
-О-о, да, да, да!
-Значит, быть по сему!
И стало так.
Ну вот, мальчик мой. А ты, кажется, спрашивал, откуда взялись тараканы?
http://bormor.livejournal.com/548928.html
-
Картинко в тему -
(http://svyatorus.com/uploads/posts/2013-03/1362806527_3848827.jpg)
Чо уж тут о муже говорить )
-
Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего (Второзаконие, 28:58).
Однако, и в самом деле страшно - именем Бога такие дела творятся, что аж качает от возмущения
-
Однако, и в самом деле страшно - именем Бога такие дела творятся, что аж качает от возмущения
поэтому меня бомбит после слов: "Бог есть Любовь"
Мож я чего то недопонимаю? :-\
-
Ну я опять же обращусь к тому трактованию, что нравится больше и склонюсь к мнению, что дочь он отдал в служению господу, т.е. отдал в монахини.
Угу. И массового геноцида Господь Ветхого Завета не устраивал? ;D
Ну да, вся Библия это сплошь метафоры, да.
-
Однако, и в самом деле страшно - именем Бога такие дела творятся, что аж качает от возмущения
поэтому меня бомбит после слов: "Бог есть Любовь"
Мож я чего то недопонимаю? :-\
Если верующая, то зависит от выбранной трактовки-недопониманий быть недолжно)
А если агностик, то бомбить в принципе не должно. Если атеист, то тут уже сложнее.
А оправдание гнусных дел любой писаниной стремно.
Угу. И массового геноцида Господь Ветхого Завета не устраивал? ;D
Ну да, вся Библия это сплошь метафоры, да.
Не буду снова писать про трактовки и переводы)
-
поэтому меня бомбит после слов: "Бог есть Любовь"
Мож я чего то недопонимаю? :-\
Меня уже начало бомбить в принципе от церкви и любых слов относительно веры.
-
Встретились два придурка. Одну благополучно *издили полтора года, она решила родить, типа после ребетёнка он изменится. Второй подумал-родит, успокоится. А виновата религия, доо. Трактовки не те. Религия, это как психология. Большинство женщин идёт в психологи, что бы разобраться со своими внутренними противоречиями(с). Так же и с религией. Идут услышать совет. Совет то даётся, только трактует его каждый в меру личной испорченности.
-
Почему для Творца всякой твари способ спасения мира только через смерть?
Неужели нельзя было придумать ничего более щадящего?
Зачем крайние меры?
Зачем убивать Своего Сына ради кучки горячо любимых идиотов?
*ржунимагу* моя не понимай.
-
Почему для Творца всякой твари способ спасения мира только через смерть?
Неужели нельзя было придумать ничего более щадящего?
Зачем крайние меры?
Зачем убивать Своего Сына ради кучки горячо любимых идиотов?
*ржунимагу* моя не понимай.
так смерть, это ж самое страшное, оттого самое понятное и доходчивое
-
-Можешь меня поздравить,- сказал демиург Мазукта демиургу Шамбамбукли.
-Да? А с чем?
-Я тут много думал о несправедливости...
-Поздравляю!- с чувством произнес демиург Шамбамбукли.
-Что? А, понимаю... Нет, я другое имел в виду. Так вот, думал я о несправедливости, и пришел к интересным выводам. Ведь правда, в моих мирах имеет место несправедливость?
-Правда.
-Ну вот. Трезво оценив ситуацию, я решил сделать доброе дело. Эй, чего ты так вздрогнул?
-Видишь ли, Мазукта...
-Знаю, знаю, что ты мне хочешь сказать. И про мои методы, и про моё понятие справедливости. Всё это я учёл. И решил, что мне самому лучше ничего в мироздании не исправлять.
-Ты хочешь, чтобы я тебе помог?
-Нет!- Мазукта торжествующе ухмыльнулся.- Я придумал выход гораздо лучше. Я наделил один мир способностью к самоусовершенствованию! Каково, а?
-Звучит неплохо, но как...?
-Как я это реализовал? Очень просто. Как всё гениальное.
Мазукта вытащил из кармана сложенный листок и помахал им в воздухе.
-Вот! Это - моё изобретение. Договор о сотрудничестве между демиургом и человеком. Кто имеет лучшее представление о несправедливости? По кому она бьет сильнее всего? Кто в точности знает, что надо исправлять? Люди! Но для того, чтобы исправить мировую несправедливость, одних человеческих сил мало, для этого нужно чудо. Чудеса творит демиург, но он по природе своей... ну, ты знаешь мою природу.
-Знаю,- печально вздохнул Шамбамбукли.
-Итак, демиург имеет силы для переустройства мира, но не имеет понятия, что и как изменять. Люди имеют понятие, но не имеют сил. Что делает демиург?
-Что?
-Ха! А вот что. Демиург является к людям и передает им часть своей силы - столько, что её хватит с лихвой. А дальше только стоит в сторонке и смотрит на результаты.
-Мазукта, я предвижу большие проблемы!
-Да брось ты! Какие могут быть проблемы? Думаешь, будет разброд? Не будет. Я же не всех наделял силой, и даже не кого попало. Только избранных! Тех, кто наверняка употребит полученную силу как надо.
-А по какому критерию ты их... избирал?
-По ряду критериев. Во-первых, я рассудил, что женщины более миролюбивы, и не станут обращать силу на разрушение. Во-вторых, я выбирал женщин умных - чтобы не действовали необдуманно, и молодых - то есть склонных переделывать мир к лучшему. Кроме того... а впрочем, неважно. Просто поверь мне на слово - я передал свою силу в самые лучшие руки, какие только мог найти.
-Я верю, но...
-Тысяча мудрых, энергичных и неозлобленных девушек - вот моя армия реформации! Стоило большого труда их найти, между прочим. Зато теперь всё в мире будет как надо!- Мазукта любовно разгладил листок договора.- И людей осчастливил, и сам внакладе не остался.
-А что там у тебя написано?- заинтересовался Шамбамбукли.
-О, это и есть самая изюминка моей идеи!- Мазукта довольно хихикнул.- Одна договаривающася сторона, то есть я, обязуюсь наделить другую сторону сверхъестественными способностями, дабы эта другая сторона могла переделывать реальность по своему усмотрению. А взамен другая сторона переходит под моё безраздельное владение после смерти.
-То есть как?!
-Ну посуди сам. Кем станут эти люди после смерти? Младшими демиургами! Моими подмастерьями. Они же там, считай, практику проходят. Всю жизнь, лет триста-четыреста (маги долго живут!) будут переделывать мир, набивать руку, набираться опыта... А потом, вместо того, чтобы удрать на новую инкарнацию, станут помогать мне клепать новые миры. Представляешь, какой я тогда оборот запущу!
-Мазукта, мне эта идея отчего-то не нравится...
-А главное,- перебил Мазукта,- и об этом тебе неплохо бы подумать - это тот факт, что вся эта тысяча подмастерий будет прекрасно знать, что такое несправедливость и как с ней бороться. Мы будем производить идеальные миры, вне всякой конкуренции, и в огромных количествах! Нет, ты представь, какие перспективы!
-Даже не представляю.
-Ха, вот видишь! Пройдет еще лет двести, пока поступят первые ученики, и тогда я начну...
Раздался короткий звонок, и Мазукта осекся.
-Уже..?- моргнул он.
-А в чем дело?- спросил Шамбамбукли.
-Это сигнал, что для кого-то из учеников договор приведен в исполнение... Но так рано? Может, несчастный слу..?
Звонок тренькнул снова. И еще раз. И еще.
-Что-то не так,- всполошился Мазукта.- Пойду посмотрю.
Он поспешил в приёмную, Шамбамбукли пошел следом.
-Да что же это такое?!- Мазукта растерянно оглядывался по сторонам.- Как я теперь буду отделять человеческую сущность от сущности сожженых с ними дров? Почему они позволили себя кремировать? И почему так рано? И так много?!
Звонок тарахтел не умолкая.
-Девятьсот девяность восемь, девятьсот девяносто девять,- считал Мазукта,- тысяча, тысяча одна, тысяча две... Откуда лишние?! Две тысячи, три тысячи пятьсот, шесть тысяч, семь... восемь... десять... пятнадцать тысяч! Шамбамбукли, что происходит? Я же хотел как лучше! Я же... осчастливить... Доброе дело... Сорок тысяч! Сорок восемь тысяч! Но почему?!
А ведьмы всё продолжали и продолжали прибывать...
http://bormor.livejournal.com/271873.html
-
Почему для Творца всякой твари способ спасения мира только через смерть?
Неужели нельзя было придумать ничего более щадящего?
Зачем крайние меры?
Зачем убивать Своего Сына ради кучки горячо любимых идиотов?
*ржунимагу* моя не понимай.
Это потому, что знания теологии вам не нужны в жизни и вы их не получили. Я не хочу вас обидеть, но рассуждать о религии со знаниями 'вроде слышала что так'- это как обсуждать экономику Нигерии, зная что они там живут негры и это все в Африке.
-
Большинство женщин идёт в психологи, что бы разобраться со своими внутренними противоречиями(с).
Я бы сказала - большинство людей. У нас в группе только одна я была с какими-то идеями, а остальные пришли именно разбираться в себе. И мужчины тоже.
-
Это потому, что знания теологии вам не нужны в жизни и вы их не получили. Я не хочу вас обидеть, но рассуждать о религии со знаниями 'вроде слышала что так'- это как обсуждать экономику Нигерии, зная что они там живут негры и это все в Африке.
ну да, попы все докажут на "раз". Все будет в шоколаде ;D
только библия как бы для простого народа, не? или бабулькам надо сначала выучиться на теолога а потом переться в церковь слушать евангелие?
-
Я бы сказала - большинство людей. У нас в группе только одна я была с какими-то идеями, а остальные пришли именно разбираться в себе. И мужчины тоже.
Таки скорее всего да.
-
Люблю я трактовальщиков Библии.
Одним движением руки страдающий с похмелья Ной, проклинающий всех подряд с логикой записного алкоголика, внезапно превращается в мученика, кастрированного Хамом.
Но все равно непонятно, за что был проклят Ханаан, если за грехи отцов дети не в ответе?
-
ну да, попы все докажут на "раз". Все будет в шоколаде
А попы-то при чем? Для знания теологии попы не нужны. И религиозную литературу ни от кого не прячут. Дальше конечно нужно анализировать информацию.
-
А попы-то при чем? Для знания теологии попы не нужны. И религиозную литературу ни от кого не прячут. Дальше конечно нужно анализировать информацию.
уууу блин...ОК, благодарю за совет. :) щаз губы накрашу и побегу изучать теологию
-
Люблю я трактовальщиков Библии.
Одним движением руки страдающий с похмелья Ной, проклинающий всех подряд с логикой записного алкоголика, внезапно превращается в мученика, кастрированного Хамом.
Но все равно непонятно, за что был проклят Ханаан, если за грехи отцов дети не в ответе?
У меня сегодня явно вечер борморовских сказок ;D Если уже надоела, только скажите - тут же заткнусь :)
-Нет, нет и ещё раз нет!- замахал руками демиург Шамбамбукли.- Я категорически против!
-Да что здесь такого?- удивился Пророк.- Я всего лишь хотел добавить несколько апокрифов...
-Не нужны никакие апокрифы!- решительно отрезал Шамбамбукли.- Я вам дал свою Книгу, там всё, что надо, уже есть, и дополнять тут нечего. Всё, разговор окончен.
-Но из Книги совершенно непонятно, как соотносятся огонь и электричство, и применимы ли законы одного к другому,- возразил Пророк.- А кроме того, людям интересно, что происходило с Первым Человеком на следующий день после того, как...
Шамбамбукли прервал Пророка гневным возгласом.
-То есть, ты хочешь сказать, моя Книга неполна?! Она, по-твоему, несовершенна?! Такая замечательная Книжка, я так старался, чтобы она была безупречной, а ты вдруг заявляешь...
-Всё-всё, я уже понял!- замахал руками Пророк.- Осознал, признаю свою ошибку. Действительно, Книга великолепная, бесподобная, просто-таки всем Книгам Книга. Ни добавить, ни убрать.
-Именно так,- согласно кивнул Шамбамбукли.
-Нет, действительно гениальное произведение. Такие выпуклые, запоминающиеся характеры, такие образные... эээ... образы! Полный восторг. Я преклоняюсь перед талантом автора.
-Ах, ну что ты...- засмущался Шамбамбукли.
-Я правда восхищён,- заверил Пророк и протянул демиургу только что отвергнутую тетрадку с рукописью.- Собственно, вот... как бы это выразить... осмелился немного... так сказать, под впечатлением...
-Это что такое?- подозрительно прищурился демиург.
-Фанфики,- с готовностью сообщил Пророк.- Творчество фанатов. По мотивам гениального произведения. Эээ... может, если уважаемому автору понравится, включим их в новое издание Книги? Подарочное, дополненное, а?
-Фанфики - это хорошо,- довольно улыбнулся Шамбамбукли.- Фанаты, говоришь, по мотивам? Молодцы, так держать. Это мы, конечно, в Книгу включим, почему бы и нет. С фанфиков и надо было начинать. А то выдумал какие-то апокрифы, срам один! Где и слово-то такое откопал?
http://bormor.livejournal.com/638537.html?thread=15310153
-
Люблю я трактовальщиков Библии.
Одним движением руки страдающий с похмелья Ной, проклинающий всех подряд с логикой записного алкоголика, внезапно превращается в мученика, кастрированного Хамом.
Но все равно непонятно, за что был проклят Ханаан, если за грехи отцов дети не в ответе?
Предполагаю, что проклятие Ханаана было наиболее болезненно для Хама, чем ежели бы прокляли его самого. Таким образом Ной наказал сына за совместное с сыном осмеяние. К тому же в одном из переводов Ной не проклял, а предсказал Ханаану бездетность после того как тот засмеялся первым.
-
Доминатрикс таки напоминает, что в православной трактовке Ноя именно кастрировали.
Причем он был типа так пьян, что до утра этого не замечал.
Предполагаю, что проклятие Ханаана было наиболее болезненно для Хама, чем ежели бы прокляли его самого.
Наказать невиновного с целью огорчить его близких это так гуманно, да. ;D
-
Ну так никто и не спорит с фактом кастрации. Но если следовать трактовке о предсказании дездетности, то факт проклятья как наказания может быть оспорен.
Напусег, совета изучать теологию вовсе не было, было замечание о качестве высказываний без теоретического подспорья.
-
(http://cs7002.vk.me/c540104/v540104717/17ba4/CV5RYlUd2IE.jpg)
-
Ханаан, помнится,
негров потомство родил в большом количестве по той же библии.
-
Кукушка, демиург- это же бог, который оставил сотворенный им мир. Он по определению не может за ним следить. Или я что-то путаю?
ИМХО, что-то путаете :) Потому что "демиург" в его первоначальном значении - просто "ремесленник". А почему ремесленник не может следить за тем, что он смастерил?
-
Ханаан, помнится, негров потомство родил в большом количестве по той же библии.
И все они стали рабами, да. Но следует учитывать, что в одном из переводов это озвучено, как сбывшееся предсказание, так как потомки Ханаана стали рабами и следовательно можно считать его бездетным. Тут уж зависит от времени переводов и сопостовимости с восприятием. Так как в определенные вехи дети и вообще люди ставшие рабами считались умершими для семьи.
-
Интересно, а что, если Матусенке эту историю запостить в ЖЖ? Что бы она сказала...? :)
-
Интересно, а что, если Матусенке эту историю запостить в ЖЖ? Что бы она сказала...? :)
Уже было предложение пригласить ее сюда :D Но мне кажется, в мире честный христиан, КМП давно считается шабашом бесноватых и они сюда не заходят.
-
Интересно, а что, если Матусенке эту историю запостить в ЖЖ? Что бы она сказала...? :)
Как что? "Господь терпел и нам велел". Универсальная отмаза ПГМнутых терпил.
-
Я как-то видела в интернете видюшку. Собрание баб у местного попа. Бабы - прости господи, выглядят не то слово куёво. И вот поп им загонял, как он ездил в Москву, собрал там всех женщин-депутатов (разве их у нас так много?) и сказал им: что вот они работают, а попадись каждой из них мужчина мечты, они сразу бы работу побросали и ответили ему бабы-депутаты хором "дааа!" (сразу привет от Алины Кабаевой). И вот сидят эти лохушки, уши разушили и смотрят батюшке в рот и довольны, что у них-то дома "штаны" есть, счастливые они, да.
-
Вот честно, знаю много историй про неадекватов от епархий разных, но в товарищах есть 2 батюшки православных - умнейшие люди. Очень досадно, когда из-за ипланов разных хают всех без разбору.
-
И вот поп им загонял, как он ездил в Москву, собрал там всех женщин-депутатов (разве их у нас так много?) и сказал им: что вот они работают, а попадись каждой из них мужчина мечты, они сразу бы работу побросали и ответили ему бабы-депутаты хором "дааа!"
А потом поп проснулся и понял, что обосрался на лекции ::)
-
А потом поп проснулся и понял, что обосрался на лекции ::)
- Проснитесь, вы обосрались!
- Да я и не сплю...
-
Что-то я не вразумею. Она же верующая. Почему деньги на неё с неба не посыплются? Бог же пошлёт. Верующей - в первую очередь должен слать. А что там за "церковный бизнес", которым муж занимается, кстати?
-
Что-то я не вразумею. Она же верующая. Почему деньги на неё с неба не посыплются? Бог же пошлёт. Верующей - в первую очередь должен слать. А что там за "церковный бизнес", которым муж занимается, кстати?
Иконами торгует в церковном ларьке.
-
Уже было предложение пригласить ее сюда :D Но мне кажется, в мире честный христиан, КМП давно считается шабашом бесноватых и они сюда не заходят.
Я лично ее приглашала. Не пришла. :'(
-
Наказать невиновного с целью огорчить его близких это так гуманно, да. ;D
Это так по-христиански. ;D
-
Э... А о ком речь-то? *Да, я слоупок*
-
Э... А о ком речь-то? *Да, я слоупок*
http://forum.killmepls.ru/index.php/topic,24622.0.html
-
Да не, Матусенку я прекрасно знаю, спасибо ;D
В своём ЖЖ она опубликовала целых два моих комментария, а это немало! ;D Я думала, "Наказать невиновного с целью огорчить его близких" кто-то другой предлагает.
-
Идеальная верующая семья. Совет да любовь, бу-га-га!
*Здесь должен быть какой-нибудь демотиватор с Сюткиным*
-
В полку некрофагофилов прибыло? ;D
По теме: фейк.
Ни одна верующая про типа верующего не скажет
если я расскажу его отстранят от церковного бизнеса
Они за упоминание "церковь" и "бизнес" в одном предложении кадилом пере#бут.
-
В полку некрофагофилов прибыло? ;D
По теме: фейк.
Ни одна верующая про типа верующего не скажет
если я расскажу его отстранят от церковного бизнеса
Они за упоминание "церковь" и "бизнес" в одном предложении кадилом пере#бут.
То есть то, что у этих граждан вместо попа - пастор, ни на какие мысли не наводит?
Это же сектанты-кальвинисты, они считают, что бизнес как раз богоугодное занятие, и чем больше денег, тем заметнее божье благоволение тебе.