Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Рассказанные на форуме => Тема начата: Lsv от 24 Декабря 2014, 11:35:33
-
Бывшая одноклассница жены у себя на странице разместила вот это:
Друзья, прошу молитвенной поддержки! У меня мама на 4-ом месяце беременности ( девочка). В клинике у ребёнка обнаружили патологию ( вроде как, нет нижней части позвоночника). Врачи, сказали делать аборт, так как ребёнок если и родиться, то скорее всего мёртвым, либо может умереть ещё в утробе матери, потому что с таким диагнозом дети не живут, и тогда ставится под риск жизнь моей мамы. Мама отказалась от аборта, вся надежда на одного Бога! Оповещаем все церкви, чтобы усиленно молились и верили, чтобы диагноз врачей не оправдался!
Просто. Оставлю. Это. Здесь.
-
У мамы паталогии не обнаружили?
-
пусть идет к духовнику. он отпустит ей грех аборта и все будут живы.
-
У мамы паталогии не обнаружили?
Отторжение мозга, в том числе и спинного, организмом, как инородного предмета?
-
Ребенок по любому мертвым родится, а баба знает на что идет. Так что пусть творят с собой что хотят.
-
Требовать чуда - это же ересь, верно?
А сомневаться в правильности божественного промысла - вообще тянет на костёр с конфискацией.
Православные такие православные.
-
Справедливости ради, иногда врачи ошибаются. Но тут надо не по церквям шастать, а идти и перепроверять диагноз. Несколько раз. А потому же решать, что и как.
А так: хочет человек таким извращенным способом с собой покончить - его дело. Хотя РПЦ вроде как самоубийство тоже грехом считает.
-
Супруга скинула картинку с той же группы, где размещено объявление:
(https://pp.vk.me/c625117/v625117867/13750/FqB87Hs13iw.jpg)
Это же восхитительно!
-
Что-то сильно до фига таких тем на кмп стало. Не к добру.
-
Хотя РПЦ вроде как самоубийство тоже грехом считает.
Ну так то ж не самоубивство, а ЖЕРТВА во имя Рождения Новой Жызни! ;D
-
емнип, церковь допускает аборт по медицинским показателям, если стоит угроза жизни матери
так же как и разрешает молиться за самоубийцу, если есть справка о том, что он психически был нездоров
-
Хотя РПЦ вроде как самоубийство тоже грехом считает.
Тут есть маленький нюанс: молитвенный подвиг и самоубийство - это разные вещи, даже если метод один.
-
По моему на 4ом месяце уже сложновато ошибиться, есть у ребенка позвоночник или нет.
Пусть вызывают искусственные роды и выхаживают в боксе, все равно явно долго не протянет, а так хоть какой то шанс для мамаши и жить, и попасть в рай есть.
-
Тут есть маленький нюанс: молитвенный подвиг и самоубийство - это разные вещи, даже если метод один.
Хде ж тут подвиг, когда 1 труп со 100% гарантией и большая вероятность второго?
-
Хде ж тут подвиг, когда 1 труп со 100% гарантией и большая вероятность второго?
Еретичка и падшая женщина :-*
-
Тут одной молитвой не поможешь. Тут нужно пожертвование на храм, инфа 146%. Так что, автор, скорей беги квартиру продавать
-
Еретичка и падшая женщина :-*
Обижаешь: обыкновенный циничный агностик. :P
-
предрекаю слияние душ в атеистеческом экстазе в треде
Еретичка и падшая женщина :-*
Обижаешь: обыкновенный циничный агностик. :P
так это же одно и тоже. еще небось и минетом богомерзким занимаешься
-
Вот бы люди для успешной беременности жертвовали не на храм, а в детский дом. Интересно, насколько это более богоугодное дело по канону.
-
Обижаешь: обыкновенный циничный агностик. :P
Извиняюсь, как я мог настолько недооценить ::)
-
По моему на 4ом месяце уже сложновато ошибиться, есть у ребенка позвоночник или нет.
Пусть вызывают искусственные роды и выхаживают в боксе, все равно явно долго не протянет, а так хоть какой то шанс для мамаши и жить, и попасть в рай есть.
омг!
какие нахрен искусственные роды???
если учесть, что узи обычно делают в 12 недель, то "четвертый месяц" - это 13-14 недель у нее. Сантиметров 10 эмбрион и весом грамм 20-30.
да, там еще и ошибиться могут на узи - нужно ходить и перепроверяться в куче разных мест.
и, естественно, ни о каком выхаживании речи быть не может
-
Зомбиапокалипсис еще не наступил, а с мозгами у народа уже жесточайший дефицит....
-
"Вроде как" или точно патология у ребенка?
Пусть 3.14здует к другому врачу на УЗИ.
-
*молится*
Мир нам - и х*й вам.
-
если учесть, что узи обычно делают в 12 недель, то "четвертый месяц" - это 13-14 недель у нее. Сантиметров 10 эмбрион и весом грамм 20-30.
Бгг, вспомнила матусенкиных куколок.
В эту тему срочно нужен православнутый тролль
-
Бгг, вспомнила матусенкиных куколок.
В эту тему срочно нужен православнутый тролль
В тему вызывается Алани?
Других вроде бы не было на форуме. Хотя она скучна до безобразия.
-
Была еще Калиника, но она быстро слилась(
-
А жаль. С ней весело было
-
Молиться не буду (еще язык отвалится), но разрешаю самовыпил любым, угодным женщине или ее Б-гу методом.
Хочет -- пусть дохнет в муках или растит дитё с половиной позвоночника.
Заколебали. Ума нет -- считай калека.
-
У беременной и так мозга было с чайную ложечку, а беременность и эту ложечку высосала.
(http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/enot_28032903_orig_.jpeg)
-
Б-гу
Интересно, а те кто пишет б-г через черточку, действительно проявляют уважение таким образом?
Или это попытка сарказма? Тогда, по-моему, сарказм какой-то невнятный выходит, или я чего-то не понимаю. ::)
-
Интересно, а те кто пишет б-г через черточку, действительно проявляют уважение таким образом?
Или это попытка сарказма? Тогда, по-моему, сарказм какой-то невнятный выходит, или я чего-то не понимаю. ::)
читала, что евреи так пишут ;D
-
Я как мат запикиваю. ;D
-
Если как мат, то фраза Мориель выглядит логичней ;D
-
Нам объясняли, что в рукописях буквы пропускали, чтоб не ошибиться, типа криво оставить грешно, а переписывать влом.
Я не православный тролль, но попробую.
Что вы так накинулись, раз они молятся, чтоб диагноз не подтвердился, знач проверяют еще. Че б и не помолиться, если их это успокаивает. А вот если решили забить на врачей-убийц вообще, и усердно молиться до родов или похорон, ну тогда тоже все правильно - без мозгов не живут.
-
Я как мат запикиваю. ;D
Не увиливай, просто ты лурко-б
-
Интересно, а те кто пишет б-г через черточку, действительно проявляют уважение таким образом?
Или это попытка сарказма? Тогда, по-моему, сарказм какой-то невнятный выходит, или я чего-то не понимаю. ::)
читала, что евреи так пишут ;D
Ага, из-за системы слогового письма, если без огласовок! ;D Просто письменность такая, что пишутся по сути одни согласные, а гласные обозначаются дополнительными значками над ними или под ними, но их могут и опускать - свои по контексту и так понимают (подобно как у нас часто пишут вместо ё - е). К русскому языку и большинству европейских это не относится.
-
Я так понимаю диагноз не поправимый. Тогда, если от аборта отказались, пусть и за маму ставят там воск в храмах пока бегают.
Чето даже и не смешно, хотя и про ПГМ любимое опять...
-
Б-гу
Интересно, а те кто пишет б-г через черточку, действительно проявляют уважение таким образом?
Или это попытка сарказма? Тогда, по-моему, сарказм какой-то невнятный выходит, или я чего-то не понимаю. ::)
Мне кажется, если я начну писать имена или другие наименования тех, кому поклоняются религиозные люди, полностью, это уже будет оскорблением. Воинствующий атеист я. И люблю иной раз позлобствовать на тему религии. ;D
Ну, и Лурк почитываю, куда без него. ::)
-
пусть молятся, хуле.
надеюсь только, что в случае недомогания от сепсиса дама быстро прискачет в больницу, а не будет молиться дальше.
-
Молитесь молитесь. главное не ходите ещё проверять к другим врачам и не делайте аборт если подтвердят диагноз, тогда мне на радость самовыпилится ещё одно безмозглое создание. *тут картинка с енотом* умри в муках от сепсиса и отравления вещ-вами разложения в собственном пузе и главное свечку поставь в церкви х) Жаль уже размножились, и судя по мозгам дочери там наследственность оч
хеплохая
tabby ну что вы её бог спасёт.
-
Что вы так накинулись, раз они молятся, чтоб диагноз не подтвердился, знач проверяют еще.
у них там совсем другое слово, а именно:
Мама отказалась от аборта, вся надежда на одного Бога! Оповещаем все церкви, чтобы усиленно молились и верили, чтобы диагноз врачей не оправдался!
Они уже приняли решения, и оно - вся надежда на одного Бога.
Чтоб диагноз врачей сам рассосался
-
greek girl, да, не внимательно я читала. Но в таком случае, как бы жестоко это ни звучало - главное, чтоб ребенок не выжил. Нах бедному страдать из-за безмозглых, хоть и не долго :-\
-
tabby ну что вы её бог спасёт.
ну и спасал бы её одну бог, пожалуйста. но у неё наверняка есть муж, дочка есть. почему они не настаивают на аборте и лечении? вот это реально страшно :-\
-
greek girl, да, не внимательно я читала. Но в таком случае, как бы жестоко это ни звучало - главное, чтоб ребенок не выжил. Нах бедному страдать из-за безмозглых, хоть и не долго :-\
Судя по мнению врачей, он точняк не выживет. Вопрос, что с матерью будет. Трупак-то разлагающийся в себе таскать -- для здоровья неполезно. :o
И вот зачем все это? Я даже не знаю, как называть подобные явления? Как так-то можно?
-
tabby ну что вы её бог спасёт.
ну и спасал бы её одну бог, пожалуйста. но у неё наверняка есть муж, дочка есть. почему они не настаивают на аборте и лечении? вот это реально страшно :-\
Да я б на всю семейку кару призывала, надо ж быть такими незамутнёнными идиотами. В биореактор нах.
-
Трупак-то разлагающийся в себе таскать -- для здоровья неполезно. :o
А когда ребенок помирает в теле матери, он разлагается прямо внутри нее?:о
-
А как же.
-
Фу, бл.ть
Мерзко то как
-
Трупак-то разлагающийся в себе таскать -- для здоровья неполезно. :o
А когда ребенок помирает в теле матери, он разлагается прямо внутри нее?:о
А где? Он что, любезно выползает наружу и гниет себе да разлагается на свежем воздухе? :P
Нееет, все в матке. Детеныш померший еще мумией стать может, не помню, как по-научному это называется. Типа высохнет. Тады ок, это можно годами таскать в себе.
-
Я, конечно, понимаю все - разумность, здравые рассужден и т.д.
Но люди как бы не все одинаково стресс и горе воспринимают.
Кто-то может рассуждать, а у кого-то крфшу на этой почве снесет.
Я не поклонник пролайферов и людей, проповедующих ПГМ вопреки здравому смыслу.
Но судить человека, пребывающего в такой ситуации - язык не повернется.
Гормоны, горе, все на эмоциях - неадекватная реакция матери вполне понятна.
Про репост таки картинок - отдельный момент.
В такой ситуации надежда может принимать гипертрофированные формы и люди изо всех сил начинают цепляться за призрачный шанс врачебной ошибки.
-
morlel, ну я думала там за счет ресурсов материнского организма гнить/разлагаться не будет, но видимо ошибалась
-
Я не поклонник пролайферов и людей, проповедующим ПГМ вопреки здравому смыслу.
Но судить человека, пребывающего в такой ситуации - язык не повернется.
Гормоны, горе, все на эмоциях - неадекватная реакция матери вполне понятна.
Она мать живого ребенка. И хочет бросить дочь, мужа, да ваще все ради чего? Уродца нежизнеспособного? Который и сам не выживет, и ее за собой утянуть может?
В лицо, канешн, ее осуждать нельзя и все такое. Гормоны, нервы, все дела.
Но подобные поступки -- можно и нужно осудить.
-
А где? Он что, любезно выползает наружу и гниет себе да разлагается на свежем воздухе? :P
Нееет, все в матке. Детеныш померший еще мумией стать может, не помню, как по-научному это называется. Типа высохнет. Тады ок, это можно годами таскать в себе.
Пергаментный плод это называется. По виду похож на кусок парафина.
-
Она мать живого ребенка. И хочет бросить дочь, мужа, да ваще все ради чего? Уродца нежизнеспособного? Который и сам не выживет, и ее за собой утянуть может?
В лицо, канешн, ее осуждать нельзя и все такое. Гормоны, нервы, все дела.
Но подобные поступки -- можно и нужно осудить.
А вы, простите, кто, чтобы заявлять - "можно и нужно осудить"?
У вас права распоряжаться её жизнью и здоровьем тоже нет, вас это ситуация никак не касается.
Такое право есть у самой женщины и у её близких людей, на которых эта ситуация непосредственно влияет.
Ну и есть общественное мнение, если какой-то прецендент составляет собой потенциальную опасность для других.
В даном случае ребенок, если диагноз подтвердится, вообще не выживет.
Т.е. например, того же оттока фондов и содержания за счет налогоплательщиков, льгот и пр. ему также не будет, если рассматривать ситуацию в аспектах возможных причин порицания обществом.
Высказать свое мнение - это одно.А вот призывы к осуждению человека, пребывающего в такой ситуации никакой симпатии и понимания к осуждающему не вызывают.
К тому же, вообще не освещен момент - каковы могут быть вообще причины такой патологии, и прогнозируемый ли был этот риск, или нет.
-
Она мать живого ребенка. И хочет бросить дочь, мужа, да ваще все ради чего? Уродца нежизнеспособного? Который и сам не выживет, и ее за собой утянуть может?
В лицо, канешн, ее осуждать нельзя и все такое. Гормоны, нервы, все дела.
Но подобные поступки -- можно и нужно осудить.
А вы, простите, кто, чтобы заявлять - "можно и нужно осудить"?
У вас права распоряжаться её жизнью и здоровьем тоже нет, вас это ситуация никак не касается.
Такое право есть у самой женщины и у её близких людей, на которых эта ситуация непосредственно влияет.
Ну и есть общественное мнение, если какой-то прецендент составляет собой потенциальную опасность.
Высказать свое мнение - это одно.А вот призывы к осуждению человека, пребывающего в такой ситуации никакой симпатии и понимания к осуждающему не вызывают.
Единственное, не освещен момент - каковы могут быть вообще причины такой патологии, и прогнозируемый ли был этот риск, или нет.
А я побывала на месте дочки такой вот или около того матери. Попытка самоубийства, щас лечусь и еще психотерапевт необходим. Организму звездец, психосоматика одна. Мне не понравилось, когда плод ставят превыше живых детей. настолько, что меня это едва не сломало.
Осуждать я призываю явление. Людей, особенно конкретных, осуждать бессмысленно. Их дело и их тело. Надо, чтоб вот это сумасшествие прекращалось, когда решают религиозные заблуждения, а не советы врачей и родственников.
-
Ну право слово, взрослая женщина сама может решить, что ей делать. Если диагноз действительный, испортить жизнь невинному существу она все равно не сможет, так что пусть играется в русскую рулетку, если хочет. Главное, следить за ней всей семьей, чтоб сама на тот свет не отправилась. Что там... температура повышается, боли внизу живота, ну и так далее.
-
А я побывала на месте дочки такой вот или около того матери. Попытка самоубийства, щас лечусь и еще психотерапевт необходим. Организму звездец, психосоматика одна. Мне не понравилось, когда плод ставят превыше живых детей. настолько, что меня это едва не сломало.
Осуждать я призываю явление. Людей, особенно конкретных, осуждать бессмысленно. Их дело и их тело. Надо, чтоб вот это сумасшествие прекращалось, когда решают религиозные заблуждения, а не советы врачей и родственников.
Ну и?Вы были близким человеком в вашем примере и имели тогда право голоса; я так понимаю, вы были против, и испытали негативные последствия. Сочувствую,конечно, но связь вот с этой конкретной историей какова, что дает вам право на "нужно осуждать"?
Возможные пострадавшие из-за описанной ситуации:
- ребенок - сказано, что если диагноз подтвердится, он вообще жить не будет, т.е. ни мучений не испытает, ни ресурсы общества на него не уйдут; мучится ли он сейчас и следует ли допускать такое рождение - уже другой вопрос, морально-этический;
- сама женщина - в данном случае она распоряжается собой же; +гормоны, стресс, горе;
- близкие женщины, которые могут её потерять, и на которых могут возлечь обязанности по уходу-содержанию - вот их конкретно возмущение и горе было бы вполне понятно, но тут вроде бы дочка поддерживает, о других ничего не сказано.
Для каждого общественного отрицания и запрета должна быть причина.
Контроль за рождаемостью в откровенно маргинальных слоях, среди психически больных, людей с разными наследственными звиздецомами, тех,кто финансово вообще не потянет ребенка, но надеется на лужайки от других- здесь обоснованные с точки зрения общества причины запретов и осуждения есть.
Назовите мне, пожалуйста,такую обоснованную причину в этой конкретной ситуации, кроме "я считаю это неприемлемым, она дура".
Пока я вижу лишь рассуждения людей, которые осуждают абсолютно не касающееся ни их, ни общества в целом решение взрослой женщины и её семьи, без риска для невтянутых людей, и ерничанье из-за репоста и православия. Тем более в ситуации, когда неизвестно, предсказуемо ли такое было, или нет.
И я не понимаю, чем такие рассуждения лучше других установок, например "всем рожать, не родила - пустоцвет недостойный"?
Единственное, меня смущает - "пишет одноклассница моей жены". Это её мать в истории?Сколько ей лет тогда, интересно.
-
Осуждать каждый человек имеет право, мысленно или на форуме или в разговоре с друзьями. В лицо человеку сказать что либо можно только если он сам попросит. Мы на форуме и каждый может выразить свою мысль. Я лично считаю что то что они вместо врачей ходят по церквям уже указывает на их безмозглость. И да я имею право возмутиться чужим идиотизмом, меня он вообще возмущает так как создаёт кучу проблем всем.
-
Хм, естественный отбор?
-
Каждый имеет право осудить, а другой каждый имеет право поинтересоваться причиной осуждения.
И да я имею право возмутиться чужим идиотизмом, меня он вообще возмущает так как создаёт кучу проблем всем.
В своем посте я расписала случаи обоснованности общественного осуждения.
Какую кучу проблем в данном случае создаст эта женщина своим решением другим людям, помимо самой себя и своей семьи?
-
Самое поганое, что потом тетка родит чудо-ребенка и содержать/лечить этот овощ будут... тадааам! за деньги налогоплательщиков - то есть, нас с вами, друзья. Не, я не против рождения инвалидов и даунов, но с одним условием - его существование оплачивают родители, целиком и полностью.
-
В исходной истории:
сказали делать аборт, так как ребёнок если и родиться, то скорее всего мёртвым, либо может умереть ещё в утробе матери, потому что с таким диагнозом дети не живут
Про влияние на общество я уже написала, включая момент с налогоплательщиками. Трат в этом случае не будет.
На мой вопрос кто-то ответит?
Какую кучу проблем в данном случае создаст эта женщина своим решением другим людям, помимо самой себя и своей семьи?
-
Самое поганое, что потом тетка родит чудо-ребенка и содержать/лечить этот овощ будут... тадааам! за деньги налогоплательщиков - то есть, нас с вами, друзья. Не, я не против рождения инвалидов и даунов, но с одним условием - его существование оплачивают родители, целиком и полностью.
вот я никогда не желаю ничего плохого людям, но тут так захотелось что-то..
вы всерьез думаете, что каждый случай рождения ребенка с отклонениями можно предсказать заранее?
ну, хотя, если хватило ума предположить что кто-то способен жить без половины позвоночника, чего удивляться-то.
-
Про влияние на общество я уже написала, включая момент с налогоплательщиками. Трат в этом случае не будет.
Раз не будет трат, тогда нет проблем. Это личное дело человека и его семьи. Идиоты тоже люди, их права надо уважать :)
вы всерьез думаете, что каждый случай рождения ребенка с отклонениями можно предсказать заранее?
Каждый случай предсказать нельзя, но абсолютное большинство - можно. На большом сроке, как правило, все уже видно. Если имеет место родовая травма или врачебная ошибка, тогда имеет смысл спрашивать с медицинского учреждения.
-
Каждый случай предсказать нельзя, но абсолютное большинство - можно. На большом сроке, как правило, все уже видно. Если имеет место родовая травма или врачебная ошибка, тогда имеет смысл спрашивать с медицинского учреждения.
какая ж незамутненность.. генетические аномалии обмена веществ видно? аутизм видно? я уж молчу про то, что даже синдром дауна далеко не всегда определяют по узи и анализам, как и пороки сердца и прочие радости, которые, по идее, должны определять.
а еще много ли вы знаете случаев, когда с мед. учреждения реально что-то спрашивали за врачебные ошибки, особенно в родах?
вы в какой стране живете? там розовые пони по улицам не бегают случайно?
-
какая ж незамутненность.. генетические аномалии обмена веществ видно? аутизм видно? я уж молчу про то, что даже синдром дауна далеко не всегда определяют по узи и анализам, как и пороки сердца и прочие радости, которые, по идее, должны определять.
а еще много ли вы знаете случаев, когда с мед. учреждения реально что-то спрашивали за врачебные ошибки, особенно в родах?
вы в какой стране живете? там розовые пони по улицам не бегают случайно?
Ну таки есть разница между "диагностировать не вышло, рожали-не знали" и "диагностировали, но рожаем". ;)
-
Ну таки есть разница между "диагностировать не вышло, рожали-не знали" и "диагностировали, но рожаем". ;)
Вот под вторую категорию Бляёденс со своим дауном попадает.
-
Ну таки есть разница между "диагностировать не вышло, рожали-не знали" и "диагностировали, но рожаем". ;)
а где в этом посте про знали-не знали?
Самое поганое, что потом тетка родит чудо-ребенка и содержать/лечить этот овощ будут... тадааам! за деньги налогоплательщиков - то есть, нас с вами, друзья. Не, я не против рождения инвалидов и даунов, но с одним условием - его существование оплачивают родители, целиком и полностью.
чувствую, тут и детей, и инвалидов, и наши отечественные роддома, и всяческую дородовую медицину кто-то лишь на картинках видал. инвалиды и дауны. инвалиды, значит, - это без рук-ног-позвоночника, а дауны - это все которые с УО, видимо.
а потом мы авторитетно заявляем, что подавляющее большинство отклонений диагностируется внутриутробно.
вы вообще хоть раз с дородовой диагностикой в реале сталкивались или фильмов типа гаттаки насмотрелись? "диагностировали, но все равно рожаем" в большинстве случаев означает недоверие родителей сомнительным результатам скриннингов, которые делаются через жопу, и супер-диагнозам врачам уз-кабинетов, которые могут легко заявить, что у плода нету головы, например, когда на самом деле у дохтура руки не из нужного места произрастают, а с плодом все в порядке.
в стартовом посте, конечно, мракобесие цветет буйным цветом, но они молятся за то, чтобы диагноз не подтвердился, а не за то, чтобы выродилось нечто убогое и жило-поживало на деньги честных налогоплательщиков.
Вот под вторую категорию Бляёденс со своим дауном попадает.
она может себе это позволить, вообще-то.
-
она может себе это позволить, вообще-то.
Она - единица. А остальные сотни, кто родил кривого зайку, а теперь лужайку ждет?
На мой вопрос кто-то ответит?
Какую кучу проблем в данном случае создаст эта женщина своим решением другим людям, помимо самой себя и своей семьи?
Ваш вопрос звучит как риторический.
Много.
-
Насчет того, что "он не выживет". Много с чем люди не живут, но при этом как то да доживают до 30,40, а то и до 50 лет.
Дело в том, что с рождения вот такого создания тут же все бегают по инстанциям, клянчат деньги, обращаются в фонды и поперечно выбивают средства из государства. Это особо инициативные мамы. А в случае крайнего ПГМ деньги будут собираться и при помощи церкви, которая уж точно будет давить на "светское" государство.
В результате всего ребенок будет жить. Вопрос только в качестве этой жизни.
И да, я хоть и могу показаться монстром, но скажу - я тоже за то, что бы в случае, когда диагностировали отклонение, родители сами содержали больное дитя (и всякие анализы тогда сделать обязательными, что бы не увиливали). Я понимаю, что если бы они не знали об этом, если бы не выявили - тогда да, нежданчик. Но если знали, были уведомлены и сделали выбор в пользу родов, то считаю справедливым считать, что они автоматически приняли все обязанности по полному содержанию и уходу за ребенком без лишней помощи от государства.
В Китае вон вообще налог на рождение второго ребенка и запрет на разглашение его пола при проведении УЗИ. И даже более- все расходы по образованию, медицине и остальному несут ТОЛЬКО родители. Первому государство согласно оплачивать все вышеперечисленное. Второе - раз выбор делали родители, то им и "нести крест".
-
Она - единица. А остальные сотни, кто родил кривого зайку, а теперь лужайку ждет?
а зачем ее тогда в пример приводить?
рождение кривых заек при ожидании лужаек, как правило, происходит при отсутствии вообще какой бы то ни было диагностики. эти, с позволения сказать, мамаши, даже в консультацию ни разу не изволят явиться, что уж про узи и анализы говорить.
но, пля, каким же надо быть одаренным, чтобы говорить, что рождение ребенка с отклонениями - это целиком и полностью вина и проблема его родителей.
И да, я хоть и могу показаться монстром, но скажу - я тоже за то, что бы в случае, когда диагностировали отклонение, родители сами содержали больное дитя (и всякие анализы тогда сделать обязательными, что бы не увиливали). Я понимаю, что если бы они не знали об этом, если бы не выявили - тогда да, нежданчик. Но если знали, были уведомлены и сделали выбор в пользу родов, то считаю справедливым считать, что они автоматически приняли все обязанности по полному содержанию и уходу за ребенком без лишней помощи от государства.
давайте сначала у нас появятся бесплатные методы пренатальной диагностики, которые будут давать 100% четкий результат по поводу наличия или отсутствия отклонений, и вот тогда я буду за то же самое обеими руками.
-
давайте сначала у нас появятся бесплатные методы пренатальной диагностики, которые будут давать 100% четкий результат по поводу наличия или отсутствия отклонений, и вот тогда я буду за то же самое обеими руками.
Все те средства, которые пошли на озеленения лужаек для кривых заек, коих родители наплодили сами и по полному уведомлению, вполне могли бы дааавным давно себе уйти на развитие той самой диагностики. Все и сразу иметь невозможно, придется где-то да урезать.
-
Б-гу
Интересно, а те кто пишет б-г через черточку, действительно проявляют уважение таким образом?
Или это попытка сарказма? Тогда, по-моему, сарказм какой-то невнятный выходит, или я чего-то не понимаю. ::)
На иконах так пишут, почему -- не знаю:
(http://wedding.ua/images_user/A-different/Semexina_8.jpg)
Зачем так пишут на форумах -- тем более. Наверное такое желание показать фигу тому, кого нет (старый анекдот).
-
На иконах так пишут, почему -- не знаю:
Считается, что нельзя произносить понапрасну лишний раз его имя.
-
- я тоже за то, что бы в случае, когда диагностировали отклонение, родители сами содержали больное дитя (и всякие анализы тогда сделать обязательными, что бы не увиливали)
Правом на жизнь наделяются только 100% здоровые белые англосаксонцы протестанты?
Считается, что нельзя произносить понапрасну лишний раз его имя.
Слышал такую версию, но Бог -- это не имя, а профессия.
Нет, дело не в этом, Дева Мария вроде под эту заповедь не попадает, однако же:
(http://www.vidania.ru/picture/shigri/icon_shigri_korsunskaya2.jpg)
-
Magdalina, вы знаете точные размеры пособий по инвалидности этих заек? вы считаете, что на эти деньги наша отечественная наука уже могла догнать и перегнать научную фантастику? какая прелесть!
;D
-
ИМХО, родители и без того наказаны. Они расплачиваются своим счастьем, временем, семьей, шансом родить здорового ребенка, собственным здоровьем.
Жалко денюжку из своего кармана давать на овоща? Смищно.
Мне вот жалко давать деньги на поддержку и лечение ВИЧ-инфицированных, особенно с учетом того, что львиная часть их (основные группы риска) сама виновата в своем статусе, но я молчу.
Дети же не виноваты вовсе. Они - абсолютные жертвы. Сколько там тех выплат-то государственных? Полноценное дорогостоящее лечение государство все равно не оплачивает.
Разве что дети-отказники, полностью живущие за счет государства... но те обычно либо более-менее вытягиваются, либо долго не живут.
-
Magdalina, вы знаете точные размеры пособий по инвалидности этих заек? вы считаете, что на эти деньги наша отечественная наука уже могла догнать и перегнать научную фантастику? какая прелесть!
;D
Ну тогда будут развивать за счет чего-то другого. "Делов то". Только потом сами же владельцы озелененных лужаек для кривых заек и будут орать, что государство их что-то стало ущемлять в какой-либо сфере.
Elf78, я не говорю, что абсолютно все инвалиды - зло и т.д. Еще неизвестно, что может статься с человеком, скажем, по достижению весьма себе сознательного возраста. Попасть в аварию или заболеть чем-либо, остаться тем же инвалидом. Но вот только эти случаи невозможно прогнозировать. Да, медицина сейчас не на особо хорошем уровне. Да, нельзя со 100% уверенностью сказать. Но так или иначе - если риск куда больше нормы, если морально приготовился содержать инвалида - то вполне логично самому приготовиться его содержать и материально. На первых порах - хотя бы брать на себя обязательные 30-40% от всех процедур/лекарств и т.д.
В конце концов, жизнь вообще не сахар.
-
Она - единица. А остальные сотни, кто родил кривого зайку, а теперь лужайку ждет?
....Ваш вопрос звучит как риторический.
Много.
Обсуждается конкретная история,в которой предполагается, что в случае оправдания диагноза зайки не будет. Вообще.
Какое отношение имеет эта история к историям про вымогательства лужаек?Озвученный мной ранее вопрос не риторический, иначе я бы его три раза не задавала.Здесь люди считают, что осуждать эту женщину можно и нужно.
Я попросила предоставить конкретные обоснования позиции оппонентов.Ответ "причин много", как "да потому что" не является удовлетворительным. Я иногда бываю весьма цепкой занудой, если кто вдруг не заметил, но не склонна сразу отбрасывать аргументы, если не могу их опровергнуть.
Сангрия, да, вот таких детей реально жалко. Мое отношение к людям, которые, например, сознательно рожают детей с наследственными, причиняющими сильные мучения пи*децомами (т.е. когда дети живут после рождения сколько-то времени, но живут в муках) резко отрицательное. Гдекот тут заводил пролайферские темы. там были яркие случаи. Тут уже на гормоны и стресс и отрицание внезапного открытия никак не спишешь, да и ребенок будет мучаться.
Касательно алкашей-наркоманов-живущих за чертой бедности и активно размножающихся - аналогично.
Magdalina, в исходной истории нет условия дорогостоящее содержания со стороны государства, и нет мучающегося ребенка.
-
Кстати, насчет "мумии" в утробе.
Я видела передачку где то на эту тему. Там женщина с этой мумией проходила не один год.
Особо чувствительным не смотреть!
http://www.youtube.com/watch?v=LvNxd12hP2g
-
Magdalina, вы не поверите, но действительно человеческое, а не на отйипись содержание ребенка-инвалида, особенно тяжелого, требует куда больше вложений, чем государственное пособие по инвалидности. а те, кто это пособие почитает за средство обогащения, живут за чертой бедности. говорить, что они жируют за гос. счет по меньшей мере странно, особенно если вспомнить о наличии огромного чиновничьего аппарата, например. ну или куда у нас бабло утекает еще впустую.
но нет, нашли же крайних.
-
Elf78, я не говорю, что абсолютно все инвалиды - зло и т.д. Еще неизвестно, что может статься с человеком, скажем, по достижению весьма себе сознательного возраста. Попасть в аварию или заболеть чем-либо, остаться тем же инвалидом. Но вот только эти случаи невозможно прогнозировать. Да, медицина сейчас не на особо хорошем уровне. Да, нельзя со 100% уверенностью сказать. Но так или иначе - если риск куда больше нормы, если морально приготовился содержать инвалида - то вполне логично самому приготовиться его содержать и материально. На первых порах - хотя бы брать на себя обязательные 30-40% от всех процедур/лекарств и т.д.
В конце концов, жизнь вообще не сахар.
А давайте пенсии отменим, а? Если не выпилился к старости, приготовься содержать себя сам, как сможешь. Чо, жизнь то не сахар. Ну и жертв аварий и перенесших заболевание и оставшихся инвалидами в биореактор, а то чо они, жизнь малиной показалась?
-
оу.в 4 месяца определят пол?
-
Надо бы Матусеньке эту тему скинуть, посмотреть на её реакцию.
-
Хм. Так подумалось. Если семейство не настолько религиозное было бы, а патология подтверждена, то руки в ноги и на прерывание. А если там ПГМ в терминальной стадии, может, и не стоит молиться о выживании и здоровье, а молиться о спасении души, как там у них принято? Родится глубокий инвалид и тут же умрет (главное - успеть окрестить), умрет и мать - но она же уже крещеная, так оба попадут прямиком в рай и будут спасены! А уж автор как-нибудь проживет и сиротой, сироток Бог любит и поможет!
*сарказм мод он
-
какая ж незамутненность.. генетические аномалии обмена веществ видно? аутизм видно? я уж молчу про то, что даже синдром дауна далеко не всегда определяют по узи и анализам, как и пороки сердца и прочие радости, которые, по идее, должны определять.
а еще много ли вы знаете случаев, когда с мед. учреждения реально что-то спрашивали за врачебные ошибки, особенно в родах?
вы в какой стране живете? там розовые пони по улицам не бегают случайно?
Я пока что живу в России, увы. С врачей здесь все взятки гладки, это факт. Но и посторонние люди совершенно не причем, если какому-то ребенку что-то там повредили в родах.
Собственно, я понимаю, что изредка бывают ситуации, когда женщина наблюдается во время беременности, у неё все хорошо, а потом бац - и родился ребенок с пороком. Это действительно печально, и в таком случае, имхо, людей можно поддерживать материально (по желанию, конечно). Но чаще бывает наоборот - врачи находят отклонение, а люди рожают вопреки всему. В таком случае, я считаю логичным, если родители будут поддерживать существование своего ребенка за их собственный счет.
Это все не имеет отношения к автору поста, так как выше написали, что ничего материального она не требует. Так что дискуссия в сторону ушла.
вы вообще хоть раз с дородовой диагностикой в реале сталкивались или фильмов типа гаттаки насмотрелись? "диагностировали, но все равно рожаем" в большинстве случаев означает недоверие родителей сомнительным результатам скриннингов, которые делаются через жопу, и супер-диагнозам врачам уз-кабинетов, которые могут легко заявить, что у плода нету головы, например, когда на самом деле у дохтура руки не из нужного места произрастают, а с плодом все в порядке.
А сделать несколько УЗИ или скринингов не судьба что ли? Я не понимаю. Если у меня вызывает подозрение диагноз врача, я его 10 раз перепроверю.
-
А я помолилась бы. Ну не делает больной плод автоматически недееспособной и неразумной его уже рожденную сестру (которая пишет пост). Она не просит денег, помощи, моральной поддержки. Она как дееспособный и разумный человек решила сама, что ей просить. Ей нужна молитвенная поддержка? Смысл доказывать ей, что ей это не нужно, а ситуация вообще ппц и ее мать со всех сторон не права? Как человек верующий, хотя и с корявыми отношениями с церковью, я помолилась бы. Даже в храм сходила бы заказать молебен. Жалко только, она не написала имя матери - за кого молиться-то?
-
Здесь люди считают, что осуждать эту женщину можно и нужно.
На самом деле обсуждать ее можно и нужно хотя бы за то, что она сознательно рискует своей жизнью и здоровьем, хотя у нее еще есть ребенок, который под ее ответственностью находится и может остаться сиротой либо она упадет на него с инвалидностью и сломает жизнь.
-
1. Идти в частную ХОРОШУЮ клинику, смотреть. Правда, у них меньше опыта. Я сталкивалась с тем, что мне поставитли маловидие и муки ребенка, в районной поликлинике сказали все ОК, я потребовала направления в перинатальный центр, там тоже сказали ОК, в итоге и правда ОК.
2. Идти к заведующей поликлиникой/горздрав/просить/требовать направление в центры ведения проблемной беременности.
4-й или 5-й месяц - особой роли при искусственном прерывании беременности не играет, прерывают по показаниям тоже одинаково на таких сроках.
3. Решение. ЭТО ЕСЛИ ВРАЧ НЕ ОШИБСЯ И РЕБЕНОК ТОЧНО БУДЕТ ИНВАЛИДОМ, Опустим мои взгляды, близкие к православию. Я считаю аборт убийством и противница. НО. ВЗРОСЛЫМ человек считается тогда, когда СМА принимает решения и САМ готов нести и несет за решение ответственность.
В жизни принимают нелегкие решенияот которых там больно, тут нужно., Перекладывая на нашу ситуацию, готовность не допустить страданий больного ребенка и держать за это ответ перед Богом примерно так: "Я знаю, что это против правил, я выбрала меньшее из зол, из любви к ребенку. Я готова нести наказание, мотать за это срок 5 лет в Аду. Моя защитная речь как обвиняемого: мне жаль лежачего ребенка, у которого все с головой ок, я как мать отвечаю за него. Прошу принять это как смягчающее обстоятельстьво, как и то, что после прерывания я преподавала вышивание в приюте для беспризорников, помогала старушкам в доме престарелых, читала им раз в неделю газеты. Готова выслушать приговор и понести наказание, ибо закон преступила."
Чуете? А мать Автора как в садике: МарьВанна, можно я съем эту сосульку? Ну можно?
-
На самом деле обсуждать ее можно и нужно хотя бы за то, что она сознательно рискует своей жизнью и здоровьем, хотя у нее еще есть ребенок, который под ее ответственностью находится и может остаться сиротой...
Ну вроде как первый ребенок тут уже глубоко совершеннолетний. Так что об ответственности матери за него и возможном сиротстве речь не идет.
***
По сабжу в целом: каждый сам кузнец своих и счастья, и несчастья.
-
А я побывала на месте дочки такой вот или около того матери. Попытка самоубийства, щас лечусь и еще психотерапевт необходим. Организму звездец, психосоматика одна. Мне не понравилось, когда плод ставят превыше живых детей. настолько, что меня это едва не сломало.
Осуждать я призываю явление. Людей, особенно конкретных, осуждать бессмысленно. Их дело и их тело. Надо, чтоб вот это сумасшествие прекращалось, когда решают религиозные заблуждения, а не советы врачей и родственников.
Ну и?Вы были близким человеком в вашем примере и имели тогда право голоса; я так понимаю, вы были против, и испытали негативные последствия. Сочувствую,конечно, но связь вот с этой конкретной историей какова, что дает вам право на "нужно осуждать"?
Отлично наванговали. А теперь прибьем всех ваших розовых поняш.
Нет, я не знала. Никто не знал. Она просто ушла из дома, я нашла записку. Об аборте ничего, стандартное "будьте умницами, простите меня". Реакция -- выше.
Деньги, вещи, документы -- на местах. Что мы должны были подумать? Суицид, ага. Узнали бы у отца на работе -- могли и уволить. Репутация в моем городе многое решает.
Отец тоже ничего не знал, сестра -- тем более. Для всех это было шоком, тем более, что все скрывалось ото всех. Знали мы трое.
Больше недели звездеца. Жить как обычно, ходить в школу, держать себя в руках. Персональный ад, потому что в моей "семье" не принята поддержка даже в такой ситуации.
Отец обзвонил все морги и больницы области. Ничего.
Потом она вернулась. Ни с кем не говорила, ничего не обсуждалось. Может, знал отец. Я не в курсе.
Две недели родители то срались, то не разговаривали. Потом мать слегла, не вставала и лежала черная на кровати.
На батарее под тряпкой для протирания пыли я нашла прокладку с гноем. Начала понимать, то к чему. Никому не сказала, ибо ну его.
Потом приехала скорая, мать увезли. Я была дома случайно, услышала, как врач скорой устало говорит: "Все она врет, опять неправильно сделанный аборт." Мать отнекивалась и в машине, я думаю.
Она была при смерти еще неделю. Месяц кошмара прошел, ага. Потом ее надо было навещать. Второй месяц кошмара. Их было еще три, но это совсем другая история.
Мне было противно, и это отвращение к матери осталось до сих пор. Она меня обнимает -- будто не она, а труп полуразложившийся. Я ее не просто ненавижу -- она едва не сломала меня. И веру во всякие мелочи типа семьи. Да кто о них жалеет, правда?
А, ну то, что так никто и не обсудил случившееся -- очевидно. Детям 16 и 14 -- нет, они не имеют право хотя бы на извинения.
Так что не надо оправдывать женщин, которые плюют на живых близких, рискуют всем, носят и рожают уродов и отсталых. Это их выбор, да. Только живут с этим все их родные. Очень честно, ага.
-
Ну вроде как первый ребенок тут уже глубоко совершеннолетний. Так что об ответственности матери за него и возможном сиротстве речь не идет.
А мне показалось. старший ребенок - подросток. Который максимум может разве что помолиться и попросить помолиться других без более радикальных действий.
-
А мне показалось. старший ребенок - подросток. Который максимум может разве что помолиться и попросить помолиться других без более радикальных действий.
Lsv наверно может уточнить, сколько лет его жене, но думаю, вряд ли меньше 18.
Red_moon, хороший врач на хорошем аппарате уже на узи в 12 недель может назвать пол. хотя чаще на таком сроке определяют, что мальчик.
Шеридан, у меня уже не в первой теме от Ваших постов подгорает.
аргумент про налоги вообще дебильный.
может мы еще и пенсионеров содержать не будем? а что, они ведь знали, что состарятся и станут нетрудоспособны, надо выпиливаться было.
или Вам кто скажет (ведь Вы же вроде не собираетесь рожать детей?) что пенсия Вам не положена, ведь Вы после себя не оставили детей, которые пополняют пенсионный фонд.
по сабжу, героиня истории может делать все, что хочет. хочет рисковать своим здоровьем - ее право.
но вот эти сообщения в соцсетях "давайте помолимся" меня удивляют.
-
Ну вроде как первый ребенок тут уже глубоко совершеннолетний. Так что об ответственности матери за него и возможном сиротстве речь не идет.
А вы бы бросили свою мать-инвалида на произвол судьбы? Вряд ли же. Но свободу это бы у вас отобрало здорово, зачем матери делать это намеренно?
-
А вы бы бросили свою мать-инвалида на произвол судьбы? Вряд ли же. Но свободу это бы у вас отобрало здорово, зачем матери делать это намеренно?
При чем здесь я и моя мать? :o Речь о том, что совершеннолетний человек уже не подпадает под ответственность своих родителей и в случае смерти оных не является сиротой. Точка.
-
При чем здесь я и моя мать? :o Речь о том, что совершеннолетний человек уже не подпадает под ответственность своих родителей и в случае смерти оных не является сиротой. Точка.
Так вы прочитали мое сообщение одной половинкой жопы, там есть еще нехилое такое или.
-
Пыщ, лично я сомневаюсь, что вы вообще умеете читать. Второй части вашего поста я не касалась, что неиллюзорно заметно из сообщния. Извините, что цитату не сократила. :) Сейчас исправлюсь. :)
-
Ферзь, я вас умоляю, если человек ни дня не работал, ему будут платить 3-4 тысячи социалки (и выйдет на пенсию он на 5 лет позже, вроде), так что долго он не протянет.
не особо поняла, к чему Вы это
-
Lsv наверно может уточнить, сколько лет его жене, но думаю, вряд ли меньше 18.
А, сорри, слова про жену ускользнули.
-
Супруга скинула картинку с той же группы, где размещено объявление:
(https://pp.vk.me/c625117/v625117867/13750/FqB87Hs13iw.jpg)
Это же восхитительно!
Нереальный 3,14дец.
-
Она с крыши типа прыгает что ли?
-
ребенок родиться
-ться
-ться
-ться
-
Lsv наверно может уточнить, сколько лет его жене, но думаю, вряд ли меньше 18.
24 года.) Сколько лет автору статьи не знаю, потому, что одноклассница супруги запись репостнула, а не создала :\
---
Не могу удержаться от еще одного вброса. Это уже история в той же группе, непосредственно от самой одноклассницы:
Меня зовут Анастасия, что в переводе с греческого означает воскрешающая или воскресшая. Я всегда считала себя воскрешающей, поскольку люди от общения со мной получали утешение и ободрение. И только два года назад я узнала настоящее значение моего имени: "воскрешенная Господом для настоящей жизни" #ЯСПАСЕН
---------------------------------------
19 лет моей жизни щедро были растрачены на тусовки, рок-концерты и алкоголь. Нет, я не была ни наркоманом, ни алкоголиком. Просто обычной студенткой, которая, в конце концов, окончательно перестала понимать, зачем живет. Смирившись с перспективой жизни ради карьерного роста, я начала медленно и незаметно опускаться на дно концертно-алкогольных компаний. Несколько раз я оказывалась в шаге от смерти. Мое тело могло быть найдено в овраге, на крыше девятиэтажки или во дворе маленького неприметного дома, стоящего на одной из улиц огромного дачного массива. Однако каждый раз мне удавалось выкрутиться, вовремя удрать, а иногда и уползти. И все это время
Лет в семнадцать я осознала, что Он – есть. Но Кто Он такой, и в каких религиях Его искать – понятия не имела.
Просто Он был. И изредка я обращалась к Нему, несколько раз грозилась, что если Он сделает то-то и то-то, - крещусь. Почему речь тогда шла именно о крещении, непонятно.
О Христе я, естественно, слышала, но что Он – Тот самый мой Бог, поверить не могла, поскольку ассоциации с христианством на тот момент у меня были самые скверные, плюс в нашей стране (и, конечно же, в моем городе) столько православных, что мне казалось, будто бы все они разом не могут верить в настоящего Бога. Господь мне казался чем-то непостижимым, чем-то таким, что доступно лишь какой-то малочисленной духовной элите…
В далеком десятом классе к нам в школу пришла Люба. Она серьезно занималась музыкой и ходила, как мне было достоверно известно, в какую-то секту. Однако я чуть ли ни одна из первых в классе начала с ней общаться, поскольку мне было ее жаль, ведь в нашем дружном коллективе она была обречена на одиночество, а за ее «религиозные убеждения» Любе полагалось негласное клеймо изгоя. Впрочем, несмотря на всю мою видимую широту души, я старалась держаться от нее подальше. Тем временем она молила Бога за меня. Четыре года непрестанно молила. И Бог услышал ее.
Два года назад она попросила меня помочь ее церкви в подготовке рождественского спектакля. Отказывать я никогда не умела. Пришла, помогла. Всех разговоров о вере усиленно избегала. И, наверное, спокойно бы ушла из этого странного собрания, никогда больше не вернувшись. Но Господь не дал мне этого сделать. Молодыми людьми я всегда увлекалась легко и охотно. В церкви мне понравился один парень. Он сказал, что ходит сюда по воскресениям. «Вот и чудно», - подумалось мне. Я пришла еще раз. И после первого же служения твердо решила, что к этим пляшущим фанатикам я больше ни ногой.
Правда, меня успели пригласить на какой-то особый молитвенный вечер. И я зачем-то пообещала придти. Не знаю, для кого как, но для меня тот вечер среды 11 января 2012 года действительно стал особенным. В этот день Дух Святой коснулся моего сердца. Не знаю, как это описать. Просто мой Бог вдруг оказался в этой комнате. Не далеко на небе, как это было всегда, а рядом со мной. И я всем сердцем приняла то, что Он есть. Он – настоящий, никем не выдуманный, Тот самый Бог, Кому они поют и поклоняются. И Он огромен. Просто необъятен. Но при этом почему-то Он казался таким близким, а главное – я каждой клеткой ощущала Его…любовь.
Потом мне говорили, что я весь вечер стояла на коленях. Я! Та, для которой мнение людей всегда значило слишком много, та, которая считала, что одна во всем мире знает Бога, о Котором вообще никому нельзя говорить, потому что не поймут, я, которая 19 лет жила в своей строго выстроенной и проаргументированной системе мира, я, которая могла оспорить любого верующего и доказать ему свою точку зрения, я, которая давным-давно жила по законам этого мира, чувствовала себя его неотъемлемой частью. Я стояла на коленях.
В церкви стала с этого момента появляться все чаще. Но Христа принять так и не могла. В один из вечеров я сказала: «Бог, я так завидую всем людям в церкви, они верят в конкретного Господа, знают Его, а я Тебя – нет. Я хочу принять Христа, если Он – Тот самый Бог». И Господь ответил на эту молитву. Буквально через несколько дней, в воскресенье, пастор во время проповеди читал отрывок из Евангелия от Иоанна. Слова из десятой главы этого Евангелия я слушала буквально с открытым ртом, эти стихи из Библии как будто бы были написаны специально для меня...
В этих стихах Бог показал мне, что Он, Иисус Христос, Тот, Кто хочет спасти меня. И ради Меня Он пошел на крест, положил Свою душу за меня. А сатана хотел меня украсть и погубить. Обманом увести меня от Господа. В тот момент я приняла Иисуса Христа как своего Спасителя. После этого я покаялась, начала принимать причастие, читать Библию, крестилась. У меня больше не было сомнений. Бог вошел в мою жизнь. Вошел тогда, когда в ней, в принципе, все неплохо складывалось. Учеба шла своим чередом на отлично, работа была, молодой человек тоже. Мне сказали: ты пошла в церковь, потому что у тебя были проблемы, которые ты не можешь решить. Но это не так. Я искала Бога, Который нашел меня раньше.
Тексту оценку не даю, но этот хэштег... он там везде)))))
-
Если автору этого текста 24 года, то ее беременной маме лет 45 или около того...
в таком возрасте рожать и так с риском для здоровья связано и повышенное наблюдение у врачей нужно, а тут еще и такая тема... определенно эта мама с головой не дружит, сказать просто нечего >:(
а обнаружили патологию на таком сроке - вполне может быть, что из-за возраста беременной, после 40 вроде "группой риска" считаются и более тщательно наблюдаются...
-
19 лет моей жизни щедро были растрачены на тусовки, рок-концерты и алкоголь.
Ничо так она, аж с младенчества стартанула. :o
-
19 лет моей жизни щедро были растрачены на тусовки, рок-концерты и алкоголь.
Ничо так она, аж с младенчества стартанула. :o
Да нет, она просто студенткой была 19 лет. Ну факультет тяжелый, туда-сюда.
-
судя по описанию, эта Анастасия явно не в православную церковь попала :-\
-
судя по описанию, эта Анастасия явно не в православную церковь попала :-\
Да тут хоть совой об пень, хоть пнем по сове - один хрен больные головой люди.
-
Отлично наванговали. ...Так что не надо оправдывать женщин, которые плюют на живых близких, рискуют всем, носят и рожают уродов и отсталых. Это их выбор, да. Только живут с этим все их родные. Очень честно, ага.
moriel, вы упорно не хотите видеть в исходной истории то, что там написано прямым текстом: её дочь поддерживает решение матери. О других близких не сказано, тут можно толкьо предполагать.В вашей ситуации вы были в неведении. Ваш близкий человек своим поведением здорово подпортил вам нервы. Это ваша конкретная история.Какое отношение эта ваша история имеет отношение к чужой конкретной истории,в которой дочь в курсе и поддерживает мать? Вы сейчас абсолютно не анализируете ситуацию, а простоэкстраполируете свой опыт. И этим вы вызываете как минимум недоумение. У меня, по крайней мере.И знаете, тут у каждого второго такие траблы и горе в жизни было,с последствиями для психики, что пипец. Но если человек высказывает какую-то точку зрения по чужой кардинально отличающейся истории, и абсолютно ничем,кроме всплеска своих эмоций, эту свою позицию подтвердить не может - это вызвает недоумение и убеждение в том, что человек из-за произошедшего с ним просто не способен рассуждать беспристрастно.
Здесь люди считают, что осуждать эту женщину можно и нужно.
На самом деле обсуждать ее можно и нужно хотя бы за то, что она сознательно рискует своей жизнью и здоровьем, хотя у нее еще есть ребенок, который под ее ответственностью находится и может остаться сиротой либо она упадет на него с инвалидностью и сломает жизнь.
Гена, когда моя мама болела и перенесла операцию, я её поддержала и взяла на себя основные заботы; до сих пор помню четко запах онкобольницы;а потом постепенно она снова начала по привычке наплевательски относиться к своему здоровью; вот тогда я орала, истерила, переубеждала и чего только не делала. Поэтому я понимаю твое мнение.
И в случае,когда один человек упорно делает себе пи*дец, а его близкие охреневают и пытаются его спасти - я буду полностью на стороне близких. Ибо именно им, не поддерживающим решение человека, его пофигизм/наплевательство на себя, нужно будет в случае чего тратить до хрена нервов, средств, времени, чтобы вытащить его из пи*деца. Ибо любят и не смогут бросить разгребаться самостоятельно.Но в этом случае заявлены позиции двоих взрослых людей: самой женщины и дочери, которая её решение поддерживает.. Если другие близкие против- я их прекрасно пойму; но об этом в истории ничего не сказано.
Прсото забавно, что многие люди очень возмущаются традиционными стереотипами и попытками разных типажей распоряжаться чужими делами и телами.Но как только кто-то по их мнению творит х*йню со своим здоровьем, при этом без наличия других пострадавших (например, ребенка, который будет жить в мучениях, протестующих близких, вынужденных разгребать пи*дец) и оттока ресурсов - у многих же включается режим двойных стандартов. Я просто-напросто пытаюсь донести двойственность таких стандартов. Хотя, если положить руку на сердце - и у меня эта история вызывает автоматически негативное эмоциональное восприятие.
-
ну, если мамашка хочет сдохнуть добровольно,то туда ей и дорога...
жестоко, но...
-
Хочу огнемет, гранатомет, и неуязвимость. И неограниченный боезапас. Если православнутые так хотят сдохнуть в муках, может их проще в церквях запереть и сжечь?
-
Simka, плюсы не лезут.
Тот случай, когда сформулировать сама не могу, остается только подписаться ПКС
-
А отсутствие мозга это наследственное походу
-
Отлично наванговали. ...Так что не надо оправдывать женщин, которые плюют на живых близких, рискуют всем, носят и рожают уродов и отсталых. Это их выбор, да. Только живут с этим все их родные. Очень честно, ага.
moriel, вы упорно не хотите видеть в исходной истории то, что там написано прямым текстом: её дочь поддерживает решение матери. О других близких не сказано, тут можно толкьо предполагать.В вашей ситуации вы были в неведении. Ваш близкий человек своим поведением здорово подпортил вам нервы. Это ваша конкретная история.Какое отношение эта ваша история имеет отношение к чужой конкретной истории,в которой дочь в курсе и поддерживает мать? Вы сейчас абсолютно не анализируете ситуацию, а простоэкстраполируете свой опыт. И этим вы вызываете как минимум недоумение. У меня, по крайней мере.И знаете, тут у каждого второго такие траблы и горе в жизни было,с последствиями для психики, что пипец. Но если человек высказывает какую-то точку зрения по чужой кардинально отличающейся истории, и абсолютно ничем,кроме всплеска своих эмоций, эту свою позицию подтвердить не может - это вызвает недоумение и убеждение в том, что человек из-за произошедшего с ним просто не способен рассуждать беспристрастно.
Моя история -- это о том, что не всегда женщины, которые имеют право и распоряжаются своим телом, правы во всем, и у всех их близких все зашибись. Вы наванговали, что у мя было зашибись. А был неиллюзорный звездец для всех. Нах*р так поступать?
Потому что ее тело -- ее дело?
Теперь таки по истории.
Ну да, дочь поддерживает. А остальные? Там семья-то только мама и дочка? Отец? Прочие родственники? Друзья и коллеги? Да срать на них, ребенок же, а чудо обязательно произойдет. Сарказм, да.
Иррациональная вера в то, что будет чудо, спасает от продумывания следующих шагов (содержание инвалида, двойные похороны и прочие звездецы).
Таким еще труднее, когда шаблон рвется.
Не, мне-то что? Я не побегу уговаривать аборт делать.
Странно, что не бегут те, кому дорога эта женщина.
И не надо выставлять отсутствие инстинкта самосохранения и ПГМ как героизм. Женщина рискует жизнью, чтобы родить нежизнеспособного ребенка. Медаль ей, может, дать за это?
-
И не надо выставлять отсутствие инстинкта самосохранения и ПГМ как героизм. Женщина рискует жизнью, чтобы родить нежизнеспособного ребенка. Медаль ей, может, дать за это?
Нет. Достаточно просто не лезть не в своё дело.
-
Нет. Достаточно просто не лезть не в своё дело.
Эмм, так зачем тогда вообще историю на обсуждение выставили? Чисто так, почитать и не обсуждать? А то не дай Б-г осудит кто мать-героиню.
К ТС все претензии.
И заметьте, я в семью этих православных не лезу. Не звоню им с требованием аборта, не обиваю порог. Меня бесит явление как таковое.