Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => КМП, опубликованные => Тема начата: Narina от 27 Мая 2015, 01:02:30
-
http://killpls.me/story/15865
Я вышла замуж по большой любви за, как мне казалось, невероятного мужчину. Он был идеальным во всем. Он просил меня о детях, говорил, что всегда мечтал стать папой. Но случайно проговорилась его мать - у него уже есть ребенок. Сын, который болен синдромом Дауна. Сын, которого он бросил, не интересуется им, не помогает ничем, даже отцом по документам не является. Как он сам сказал, это ошибка молодости. Но как?! Ведь он не мог так поступить, я всегда смотрела на него с восхищением, а он оказался таким подлецом. А вдруг он и меня так бросит когда-нибудь, как мусор. Но с другой стороны, я его люблю и, наверное, должна бороться за свою любовь и счастье. КМП, я не могу принять хоть какое-то решение.
Да за что там бороться-то ???
Я считаю это актом высшей справедливости и предостережением от дальнейшей передачи генов судака.
Очень может быть, что сын из-за него таким родился :(
-
http://killpls.me/story/15865
Я вышла замуж по большой любви за, как мне казалось, невероятного мужчину. Он был идеальным во всем. Он просил меня о детях, говорил, что всегда мечтал стать папой. Но случайно проговорилась его мать - у него уже есть ребенок. Сын, который болен синдромом Дауна. Сын, которого он бросил, не интересуется им, не помогает ничем, даже отцом по документам не является. Как он сам сказал, это ошибка молодости. Но как?! Ведь он не мог так поступить, я всегда смотрела на него с восхищением, а он оказался таким подлецом. А вдруг он и меня так бросит когда-нибудь, как мусор. Но с другой стороны, я его люблю и, наверное, должна бороться за свою любовь и счастье. КМП, я не могу принять хоть какое-то решение.
Да за что там бороться-то ???
Я считаю это актом высшей справедливости и предостережением от дальнейшей передачи генов судака.
Вы бы оставили ребенка-дауна?
-
Вы бы оставили ребенка-дауна?
Вне зависимости от ответа несколько лицемерно скрывать этот факт, пытаясь повторно размножится, не?
А судя по тому, как он называет ребёнка, вероятность дождаться помощи во время беременности и после неё будет примерно равна возможности полного выздоровления старшего сына(((
-
Вне зависимости от ответа несколько лицемерно скрывать этот факт, пытаясь повторно размножится, не?
Нет. Синдром Дауна -- ненаследственное заболевание и никак не зависит от родителей. Наличие одного ребенка-дауна никак не влияет на вероятность рождения еще одного.
-
Как можно любить человека, просто бросившего своего ребенка, пусть даже больного? :-\ Вернее, особенно больного.
-
Как можно любить человека, просто бросившего своего ребенка, пусть даже больного? :-\ Вернее, особенно больного.
А лучше угробить свою жизнь ради овоща?
-
Как можно любить человека, просто бросившего своего ребенка, пусть даже больного? :-\ Вернее, особенно больного.
Вы могли бы превратить собственную жизнь в вечный подвиг по уходу за больным ребенком, который никогда не станет полноценным?
-
Я не смогла бы его бросить. В принципе.
-
Вы могли бы превратить собственную жизнь в вечный подвиг по уходу за больным ребенком, который никогда не станет полноценным?
Если даже не могли бы, это можно понять, да, но это все равно это весомый повод для окружающих составлять отрицательное мнение
-
Если даже не могли бы, это можно понять, да, но это все равно это весомый повод для окружающих составлять отрицательное мнение
Это называется лицемерие.
-
Как можно любить человека, просто бросившего своего ребенка, пусть даже больного? :-\ Вернее, особенно больного.
Вы могли бы превратить собственную жизнь в вечный подвиг по уходу за больным ребенком, который никогда не станет полноценным?
Блеать:(
Этот печальный моральный вопрос.
Именно поэтому мне иногда кажется, что в некоторых случаях, которые самые тяжелые и без надежды на коррекцию, уместна даже эвтанзия.
А по поводу мужика... Хм. Насторожило бы не то, что бросил, а то, что вообще не помогает. Так-то сложно людей в такой ситуации обвинять.
-
Это называется лицемерие.
Што?
Одни люди понимают такое решение. Другие осуждают. Если одни понимают, другие все равно имеют право осуждать.
-
Што?
Одни люди понимают такое решение. Другие осуждают. Если одни понимают, другие все равно имеют право осуждать.
Когда осуждаешь других за то, что сделал бы сам -- это лицемерие.
-
Синдром Дауна - штука, которую можно легко выявить еще при беременности. Если поводом расставания с той дамой было расхождение в вопросе, стоит ли давать жизнь заведомо обреченному ребенку, то его решение я полностью одобряю.
-
Как можно любить человека, просто бросившего своего ребенка, пусть даже больного? :-\ Вернее, особенно больного.
Но ведь полюбила-то, не зная о ребенке.
А теперь такое вот свалилось. Ясен перец, что автору хреново. :-\
-
Но ведь полюбила-то, не зная о ребенке.
А теперь такое вот свалилось. Ясен перец, что автору хреново. :-\
Хреново -- так пусть усыновит дауна, сразу попустит. Слабо -- может засунуть свои терзания поглубже.
-
Эльф, о таком я не говорила.
Я имела в виду, что если вы можете понять такой поступок, то другие - могут и не понять, и вполне имеют право осуждать, как это делают Нарина и Сашетта. И не надо с ехидством спрашивать "а вы смогли бы положить жизнь...?". Они пока что счастливы, что их это не коснулось, а если бы коснулось - то может и смогли бы.
-
Но ведь полюбила-то, не зная о ребенке.
А теперь такое вот свалилось. Ясен перец, что автору хреново. :-\
Мне просто кажется, что от таких новостей в норме любовь проходит :-\
-
Эльф, о таком я не говорила.
Я имела в виду, что если вы можете понять такой поступок, то другие - могут и не понять, и вполне имеют право осуждать, как это делают Нарина и Сашетта. И не надо с ехидством спрашивать "а вы смогли бы положить жизнь...?". Они пока что счастливы, что их это не коснулось, а если бы коснулось - то может и смогли бы.
А кто оспаривает чужое право на лицемере? Я просто уточнил, как это называется. А еще чистоплюйство. Но каждый в своем праве, да.
-
Мне просто кажется, что от таких новостей в норме любовь проходит :-\
Но не прям сразу же.
Шок у человека. Скорее всего, первые серьезные отношения, первая сильная привязанность. Идеализировала мужика в свое время. Вот и мучается.
Но хоть рассуждает в нужном направлении.
Потому что мужик-то -- та еще подлюга. :-\ Хоть бы признал ребенка.
-
Когда осуждаешь других за то, что сделал бы сам -- это лицемерие.
Это ханжество. Лицемерие - это когда в разговоре с богатым говоришь "я равнодушен к материальному достатку", а с бедным - "фу, нищебродина".
-
Когда осуждаешь других за то, что сделал бы сам -- это лицемерие.
Это ханжество. Лицемерие - это когда в разговоре с богатым говоришь "я равнодушен к материальному достатку", а с бедным - "фу, нищебродина".
Видать слаб я в сортах говна ;D
-
Бывает.
-
Но ведь полюбила-то, не зная о ребенке.
А теперь такое вот свалилось. Ясен перец, что автору хреново. :-\
Ну, некоторые полюбливают, не зная о жене. Или жене и ребёнке.
-
печаль-беда-огорчение. ща я буду злым, наверное.
про даунов и прочих серьезных инвалидов легко говорить через монитор. еще можно включить защитный механизм психики, если это не через монитор, а у тебя такое родилось, и рассказывать про солнечность.
а можно остаться в адеквате и поступить жестко, но правильно. вообще, правильно бы было ещё и мать того ребёнка как угодно уговорить отказаться и не портить себе жизнь. жестоко и кошмар? а себе жизнь ломать из-за глупой случайности, по которой хромосом вышло сорок семь вместо сорока шести - это нормально? это ненормально, ребят. мир не розовый. правильный поступок не всегда симпатичен и мимими. да, человек захотел забыть. неудивительно, в общем-то, что захотел. он-то здоровый и хочет жить нормально, а не водрузить себя на алтарь обслуживания ребенка-инвалида.
-
а богато у вас тут лицемерных хонжей богато
-
Я бы послала его. Именно потому, что не рассказал. Такие вещи нужно знать о своем супруге до свадьбы, а не случайно узнавать после. Ну, и еще слова про ошибку молодости напрягают - такое чувство, что он бы и не больного бросил.
Если бы мне мужчина просто рассказал, что у него есть сын с синдромом Дауна, от которого он отказался из-за болезни, то я бы поняла, наверное, в зависимости от обстоятельств. А за умалчивание - нафиг с пляжа.
-
до до до конеешно верим верим. решительности то вам не занимать. жостко мужики жостко бл..ть!
-
т.е., если бы в истории ребенок был обычным, наши жосткие парни сразу признали бы, что там не идеал, а мудак? да щас, ога :))
-
это слышь иди побрейся об оккама
-
Если жена знала о болезни ребенка на стадии беременности и решила оставить, а он был против, то его поступок можно понять, однако, это не объясняет того, почему он материально не помогает.
Если же врачи не диагностировали до рождения и болезнь стала страшным сюрпризом уже по факту, то понять я его не могу вообще.
-
Если же врачи не диагностировали до рождения и болезнь стала страшным сюрпризом уже по факту, то понять я его не могу вообще.
ну и в чем разница то?
вот мамаша беременна врач говорит будет даун папаша такой оппа нах..й нах..й такие сюрпризы мне это дерьмо не нужно.
а вот мамаша родила папаша смотрит а там даун - ну и тот же самый текст ибо сюрприз то для папаши один и тот же. что так ему даун не нужен что так.
-
Если жена знала о болезни ребенка на стадии беременности и решила оставить, а он был против, то его поступок можно понять, однако, это не объясняет того, почему он материально не помогает.
Если же врачи не диагностировали до рождения и болезнь стала страшным сюрпризом уже по факту, то понять я его не могу вообще.
А что тут понимать-то. Если жена знала и родила, ведь аборт это грех :-\, не спросив мужа, мужик правильно сделал, что ушел. Если не знала и родила, то тут зависит от мужика, хотя правильно, что ушел, зачем жить "через силу" с "дефектным" ребенком и женщиной, которая не может родить здорового, семьи так таковой уже нет, только нервы портить и себе и жене. Насчет помощи, почему жена, не подаст на алименты, раз ребенок его, и заставит через суд платить, чет мне не понятно, хочешь не хочешь, а платить придется. Может баба слишком гордая и сама отказалась брать деньги от того кто ее бросил, так что насчет материальной помощи не понятно и мужика обвинять по этому поводу глупо.
-
у него есть сын с синдромом Дауна, от которого он отказался из-за болезни, то я бы поняла, наверное, в зависимости от обстоятельств.
а я бы не поняла.
шит как говорится хеппенс, и просто валить в закат от этих трудностей и делать вид, что все ок - это мерзость.
если там мать его ребенка пошла на принцип и решила ребенка воспитывать, то это может быть поводом для расставания с ней. но ребенок от этого его ребенком как бе быть не перестает. признать и платить алименты. а жизнь свою на алтарь пусть мать кладет, это ее выбор.
и я не совсем понимаю, как можно назвать рождение ребенка-дауна ошибкой молодости? разве что только они знали до рождения, и только потом уже дошло :-\
-
если там мать его ребенка пошла на принцип и решила ребенка воспитывать, то это может быть поводом для расставания с ней. но ребенок от этого его ребенком как бе быть не перестает. признать и платить алименты. а жизнь свою на алтарь пусть мать кладет, это ее выбор.
Поэтому я и говорю, что в зависимости от обстоятельств. Если там жена сама захотела, чтобы он по документам отцом не проходил и отказалась от алиментов (ради статуса матери-одиночки, например), то я вполне могу это понять. Если он отказался признавать себя отцом и платить алименты сам, то опять же, нафиг. В истории же подробно не описано, как оно там было.
-
Есть такой пример под боком: у роднйо тетки новый муж, так же отчалил от своей бывше жены оставив ее с ребенком не совсем здоровым. Я даже много лет не знал, что у него он есть. Зато дети тетки(не от него) по прошествии называют его папой. Общих детей нет. А с родным сыном вроде как он не общается вообще.
Сложная ситуевина, каждый имеет право на счастливую жизнь разве нет? Носить кресты дело добровольное. Убийством никто не занимается, оставление в опасности тут тоже не особо пришьешь. В идеале конечно я за то, что если уж ты выбрал легкий путь своего счастья, то было бы справедливо, что ты должен за это заплатить, в любой форме: оставить квартиру, помогать материально в дальнейшем. Просто раствориться - это конечно выглядит говнисто и мерзко.
Но не смотря на такой поступок, в остальном человек запросто может быть хорошим.
-
Поэтому я и говорю, что в зависимости от обстоятельств. Если там жена сама захотела, чтобы он по документам отцом не проходил и отказалась от алиментов (ради статуса матери-одиночки, например), то я вполне могу это понять. Если он отказался признавать себя отцом и платить алименты сам, то опять же, нафиг. В истории же подробно не описано, как оно там было.
в истории сказано "он бросил",
а формулировкой "ошибка молодости" вряд ли будут отмазываться, если есть объяснение получше.
OkiDoki, че за бред я только что прочитала?
носить кресты дело добровольное? нет уж. решил размножиться - берешь на себя и риски, связанные с рождением ребенка больного, и риски связанные с приобретенными заболеваниями. а то ох*еть теперь: если детачка здоровая, то ок, а если нет, то я так не играю.
такое говно хорошим в остальном быть не может.
тут были хештэги #ханжество и #белыйплащ
И НЕСМОТРЯ НА ПИШЕТСЯ ТАК >:(
-
в истории сказано "он бросил",
а формулировкой "ошибка молодости" вряд ли будут отмазываться, если есть объяснение получше.
Про того, кто в истории, я уже сказала, что послала бы его однозначно. Но вот гипотетического мужчину, который сам рассказал мне о том, что у него есть сын, от которого он отказался из-за болезни - в зависимости от обстоятельств.
-
Сложная ситуевина, каждый имеет право на счастливую жизнь разве нет? Носить кресты дело добровольное.
А вот содержать ребенка, которого наплодил, по закону и совести обязан каждый. Независимо от того, чем ты думал, когда оного строгал левой бабе без гондона.
-
Мужыг трус. Это отвратительно. Т.е. случись что с автором вполне вероятно свалит в закат. Инфантил сранный. Сделал ребенка - тащи крест. Не хочешь маяться с капризным, больным, инвалидом - стерилизуйся. Потому и задумано что секс это занятие для взрослых, тут надо принимать сложные решения, а не только черно-белые.
-
Сложная ситуевина, каждый имеет право на счастливую жизнь разве нет? Носить кресты дело добровольное.
А вот содержать ребенка, которого наплодил, по закону и совести обязан каждый. Независимо от того, чем ты думал, когда оного строгал левой бабе без гондона.
Может в первую очередь нужно было думать бабе, когда строгала ребенка с левым мужиком, что рожать ей придется в случае чего и разгребать ей тоже, а не надеяться на мужика, у большинства которых, совесть отсутствует напрочь.
-
Может в первую очередь нужно было думать бабе, когда строгала ребенка с левым мужиком, что рожать ей придется в случае чего и разгребать ей тоже, а не надеяться на мужика, у большинства которых, совесть отсутствует напрочь.
Да ладно. Вон автору энтот самэц дует в уши, что детей хочет аж трясется. И допустим не узнала бы автор про сына-дауна. Наслушалась бы этих сказок, родила, а там хлоп и дцп, спасибо акушерам. Опять скажешь, что баба плохо думала и вот ведь псда тупорылая решила, что куй может быть хорошим отцом и мужем?
-
LAyFoN, лично я феминистично отказываюсь считать мужиков идиотами, за действия которых несут ответственность окружащие их бабы.
Чем бы не думала та баба, наш герой все одно бидораз. Просто в других раскладах это было бы не так очевидно.
-
Дауны тоже разные бывают. Читала или фильм смотрела, но помню, что некоторые частично социализуются, т.е. назвать овощем никак нельзя. И, кстати, вроде как бывает редкая наследственная форма, может, название другое, но признаки похожи. В любом случае, замалчивание факта наличия ребенка, неучастие в его жизни, отговорки про молодость (гандоны уже *** лет как придумали) - повод послать мужика подальше. Про душевное участие, вопрос сложный, но уж материально-то обязан помогать! Г* вно одним словом.
-
Суть немножко не в том, что он его бросил, не помогает и не упоминает. Он не значится в документах, то бишь изначально не хотел иметь отношение к этому ребенку, здоровый он или больной. То бишь получается, погулял без защиты и в кусты. Как-то стремно с таким связываться
Странно, что сдала его именно мать
-
Странно, что сдала его именно мать
Не удивлюсь, если для нее это просто повод потрындеть, обычный факт биографии, кой и скрывать незачем.
-
Фууу, люди, которые финансово не обеспечивают решение своих косяков - ущербные и убогие.
-
печаль-беда-огорчение. ща я буду злым, наверное.
про даунов и прочих серьезных инвалидов легко говорить через монитор. еще можно включить защитный механизм психики, если это не через монитор, а у тебя такое родилось, и рассказывать про солнечность.
а можно остаться в адеквате и поступить жестко, но правильно. вообще, правильно бы было ещё и мать того ребёнка как угодно уговорить отказаться и не портить себе жизнь. жестоко и кошмар? а себе жизнь ломать из-за глупой случайности, по которой хромосом вышло сорок семь вместо сорока шести - это нормально? это ненормально, ребят. мир не розовый. правильный поступок не всегда симпатичен и мимими. да, человек захотел забыть. неудивительно, в общем-то, что захотел. он-то здоровый и хочет жить нормально, а не водрузить себя на алтарь обслуживания ребенка-инвалида.
Ути-пути какие мы суровые)
Что же в соседней теме вы так отчаянно противитесь идее выпнуть с содержания взрослого мудня, который родным огого как портит жизнь. Да, это их брат и сын, но мир не розовый, правильный поступок не всегда симпатичен и мимими.
Может это как-то связано с зашкаливающим уровнем эгоизма в вас самих?
Тогда легко объяснить, почему вам неуютно в общественных местах (всё время кажется, будто все смотрят только на вас), в случае с обнаглевшим вкрай 16-летним тнн-щиком-содержанцем вы примеряете ситуацию на себя (сами почти таким же недавно были), а вот дауном вы не родились - зато ваш ребёнок гипотетически может получится именно таким, поэтому надо заранее успокоить совесть >:(
Я вполне понимаю, что мнение у людей насчёт больных родственников может быть разным, но в этом случае стоит быть последовательным и не требовать снисхождения к себе и себе подобным в случае возникновения серьёзных трудностей - чем вы лучше?
-
Поэтому и не понимаю громогласных заявлений и возмущений на тему, что у родителей равные права и отцовский инстинкт не слабее материнского и блаблабла. Неадекватных матерей-кукушек тоже хватает, однако их на порядок меньше в сравнение с каждым третьим бывшим мужем, алименты с которого приходится выбивать через суд, и каждым вторым, который не хочет быть отцом больного ребенка.
-
а можно остаться в адеквате и поступить жестко, но правильно. вообще, правильно бы было ещё и мать того ребёнка как угодно уговорить отказаться и не портить себе жизнь.
В адеквате будет принять то, что для каждого человека будет свое "правильно", особенно в такой щекотливой ситуации.
Не надо быть вершителем судеб и причинителем добра. Живите свою жизнь и не лезьте в чужие.
-
Narina, мимо. Я всю жизнь мучаюсь с пучком пренеприятных хронических болячек. то, что дауном не родился, конечно, меня очень радует, но. родился даже близко не здоровым. считаю до сих пор, что моей матери не нужно было размножаться, мои косяки в здоровье, ко всему прочему, наследственные. усугубленные тем, что почти не лечили, из-за отсутствия средств к существованию. я за эвтаназию больных детей и за стерилизацию тех, у кого море наследственной хроники и рисков этих самых больных детей наплодить. однако, я родился в ссср, а не в идеальной несуществующей стране, в которой меня бы убили при рождении и не дали бы дорасти до сознательного возраста. никакой пользы я для генофонда нации не несу, поэтому размножаться не собираюсь, дабы не портить этот самый генофонд хотя бы своими генами.
негуманно убивать и мучать то, что себя осознает. то, что себя не осознает и не осознает никогда... вы даунов видели вообще? это существо вряд ли даже сообразит, что у него должен быть отец. чувствовать себя будет одинаково солнечно, что с отцом, что без него, что вообще в специальном детском доме. какой смысл жертвовать чем-то ради кого-то, кто не просто не оценит, в силу неблагодарности или ещё чего-то, а просто в силу неспособности своей это сделать? в соседней теме, если не накосячить, существо перерастет и раскается, вполне вероятно, даже оценит, что его не выпнула семья, с коей он несправедливо обошелся. именно поэтому я пишу то, что пишу.
-
Странно, что сдала его именно мать
Не удивлюсь, если для нее это просто повод потрындеть, обычный факт биографии, кой и скрывать незачем.
What? Бросил ребенка, а че такого?
-
Сетзунг, вы такую чушь пишете, что я не могу не спросить.
Все эти вот ваши болячки - они умственного характера, да?
умственного - тока одна =) повышенное чувство справедливости называется.
-
What? Бросил ребенка, а че такого?
Общалась я когда-то в тренажерке с милой дамой за полтинник.
И однажды она внезапно мне поведала о том, как ее сына обобрала мерзкая невестка, сделавшая себе ребенка в меркантильных целях. Обобрала = пожизненно отказалась от алиментов в обмен на потрепанную малометражную полуторку ценой около ляма (это в переводе на алименты 5 тыр в месяц).
Как она ярилась, называя этого детеныша мерзким приплодом и утверждала, что той невестке и полутора тыщ в месяц с белой зарплаты было бы за глаза.
Дама была вовсе не маргиналка, замечу. У нее машинка стоила дороже той полуторки.
Ей этот ребенок был никто.
повышенное чувство справедливости называется.
Справедливости для кого?
-
Гспд, ошибкой молодости, я считаю, было не бросить ребенка, а **ахнуть его мать. Может, у них там все по пьяни произошло. Ему не надо было, он ребенка не хотел, может, он об этом даже говорил, а бабца взяла и родила.
Мужик мог потом сто раз пожалеть о своем поступке. Может, ему самому стыдно было об этом кому-то говорить, а связи никакой нет уже, и никак не исправить.
Имхо, не обо всех прошлых поступках есть силы кому-то рассказать.
-
Бгыгы. На работе щас у тетки сын разводится. И вот как она заливает, дескать, бывшая-то та вся такая хитрая, и врать умеет мастерски. Мол, "Как начнет говорить, так даже я начинаю верить, но ведь я-то знаю правду!". Правда, ессно - это то, что сыночка рассказал.
И сколько возмущения тем, что бывшая требует денег на содержание дочери - "Да он ей и игрушки покупает, и за садик половину платит, и по всяким театрам-киношкам водит, а эта еще и денег хочет!".
Я прям ржу с этого. ;D
-
В моем примере вот мужик женился, "родил" осознанно, но все равно в итоге оказался "не готов" и застрадал.
И куда от таких деваться?
Может, у них там все по пьяни произошло.
За одно это надо кастрировать, я щетаю.
-
Вон в соседней темке осуждают живых дышаших ошибок молодости, которые смеют завидовать тем, кто ошибками молодости для своих родителей не являлся.
Заделался родителем против своего желания и по неосторорожности, это как бы отменяет то, что твоя ошибка вполне себе человек, который хочет того же, что и ты хотел в детстве? Не спорю, надеть чистые трусы, прикинуться, что этой женщины и этого ребенка в твоей жизни не было, и жить дальше как ни в чем ни бывало гораздо проще. Однако такие индивидумы очень часто имеют наглость сетовать на несправедливую судьбу, когда их предают, обманывают и с уважением и любовью не относятся. Бгг
-
Справедливости для кого?
справедливость вообще не может быть для кого-то. выражение есть такое - "как поделить, поровну, или по-честному?" большинство пытается поделить поровну.
здоровые дети не отличаются от больных, коренные граждане от иммигрантов, гомосексуалы от гетеросексуалов, мужики от женщин, никто ни от кого ничем не отличаются и всем всего надо поровну, да?
а вот нет. это утопический абсурд. и тотальная несправедливость, когда больной и безнадежный ребенок получает столько же (или вовсе больше), чем ребенок здоровый, который станет в будущем полезен обществу. и это справедливость вне убеждений даже моих собственных. просто так правильно.
-
Тему не читала.
Но вот вопрос. Вдруг бывшая этого мужика родила, несмотря на предупреждения врачей о том, что плод нездоров? Или я люблюсь в глазоньки, хз, хз...
-
Так все яростно защищают умственно неполноценного инвалида, яибу.
А в соседней теме здорового посона только что изнасиловать шваброй не предлагали.
-
вы даунов видели вообще? это существо вряд ли даже сообразит, что у него должен быть отец. чувствовать себя будет одинаково солнечно, что с отцом, что без него, что вообще в специальном детском доме. какой смысл жертвовать чем-то ради кого-то, кто не просто не оценит, в силу неблагодарности или ещё чего-то, а просто в силу неспособности своей это сделать?
вьюнош, у вас точно задержки развития в анамнезе не было?
есть, конечно, дауны с грубым нарушением интеллекта, но большинство из них способно обучаться в спец-школах и очень даже способны отличить маму от папы, а так же от чужих людей. я поимаю, конечно, что знать это не обязательно, но пороть чушь типа со знанием дела - явно не признак ума.
-
вообще в специальном детском доме
Доминатрикс интересуется, почему при этом внезапно будет справедливо содержать этих детей за счет ее налогов, хоть она даже рядом не стояла, когда их делали?
Дети - зона ответственности родителей.
-
Короче пока каждый кто тут говорить что растить дауна это счастье его не усыновит, все ваши расказы высокоморальные просто лицемерие.
-
Улитка на склоне, у меня сосед даун. учили в спецшколе, носились, как с писаной торбой. вырастили. регулярно пытается в чистом поле вы**ать, извините, всё, что понравилось. физически он двухметрового роста и весом за сотню. отличить способен вообще всех от всех, но потребности конкретно в маме с бабкой не испытывает никакой, он всееем улыбается. всегда. расстроенным это счастье я не видел - да и никто не видел, оно всегда вообще довольно. и со всеми пытается обняться. что неприятно никому, но хрен куда денешься. дали ему электрокосу, чтоб занять, весь день вчера косил одуванчики и скошенное разбрасывал кругом. оно может освоить почти любую физическую работу, но толку от этой его работы меньше, чем вреда.
dominatrix, а у нас, кажись, нельзя добровольно отказаться от родительских прав. но дело не в этом. меня всегда поражала тема про налоги. вы их так и так платите, фиксированное количество, и ну вот вообще никак не страдаете от появления очередного постояльца в детдоме. даже если их там вообще не будет, налоги не понизят. вопрос - какая разница-то?
-
dominatrix, а у нас, кажись, нельзя добровольно отказаться от родительских прав. но дело не в этом. меня всегда поражала тема про налоги. вы их так и так платите, фиксированное количество, и ну вот вообще никак не страдаете от появления очередного постояльца в детдоме. даже если их там вообще не будет, налоги не понизят. вопрос - какая разница-то?
О распределении бюджета когда-нибудь слышали?)
Если детдомов вообще не станет, деньги можно будет направить на что-то другое.
-
dominatrix, а у нас, кажись, нельзя добровольно отказаться от родительских прав. но дело не в этом. меня всегда поражала тема про налоги. вы их так и так платите, фиксированное количество, и ну вот вообще никак не страдаете от появления очередного постояльца в детдоме. даже если их там вообще не будет, налоги не понизят. вопрос - какая разница-то?
О распределении бюджета когда-нибудь слышали?)
Если детдомов вообще не станет, деньги можно будет направить на что-то другое.
Чиновникам на бентли? Или вы верите что их вам направят? Ха!
-
я знаю, но мне интересно, какая разница конкретному человеку, куда конкретно идут его налоги, если платит он в любом случае 13%. тем более, что часть все равно утекает в чей-нибудь карман.
-
Вел бы себя по-человечески, его бы любили.
Вёл себя по-человечески это в смысле лыбился и пускал слюни как ребёнок из этой темы?
Если детдомов вообще не станет, деньги можно будет направить на что-то другое.
Например на ещё один дворец для распределятора.
-
OkiDoki, че за бред я только что прочитала?
носить кресты дело добровольное? нет уж. решил размножиться - берешь на себя и риски, связанные с рождением ребенка больного, и риски связанные с приобретенными заболеваниями. а то ох*еть теперь: если детачка здоровая, то ок, а если нет, то я так не играю.
такое говно хорошим в остальном быть не может.
Ну вот так. Каждый ищет в первую очередь свой комфорт. Он говно по факту поступка с точки зрения большинства здоровых людей, а по характеру(о чем писала автор) он может быть хорошим человеком, добрым и картошку жарить вкусно.
Когда ты идешь на вьетнамский рынок и покупает там джинсы, ты тоже берешь риски на себя. Но когда завтра они рвутся на жопе - ты их выбрасываешь и покупаешь новые.
*Уворачиваюсь от летящего помидрора*
Детей экстраполировать на шмотки? Конечно не корректно, но мы же о комфорте. Не заставишь каждого плетью крест нести. Бросают.
-
а вот нет. это утопический абсурд. и тотальная несправедливость, когда больной и безнадежный ребенок получает столько же (или вовсе больше), чем ребенок здоровый, который станет в будущем полезен обществу. и это справедливость вне убеждений даже моих собственных. просто так правильно.
А может не станет полезен, может будет замахиваться на мать и сестер, паразитировать и страдать херней. Давайте тогда сразу же, как польза от человека для общества становиться сомнительной в биореактор его кидать.
Короче пока каждый кто тут говорить что растить дауна это счастье его не усыновит, все ваши расказы высокоморальные просто лицемерие.
Тут, внезапно, про растить - счастье никто и не говорит. Говорят про финансовую ответственность.
-
Beth_csn, до такой степени утрировать не надо. даже самый бесполезный паразит с нормальным мозгом может быть полезен. с ним, например, может быть интересно разговаривать, ибо он от скуки прочитал столько книжек, сколько среднестатистическому человеку некогда просто. найти интересного собеседника - тоже та ещё задача, и под эту задачу должны быть свои люди.
-
я знаю, но мне интересно, какая разница конкретному человеку, куда конкретно идут его налоги, если платит он в любом случае 13%. тем более, что часть все равно утекает в чей-нибудь карман.
А вы считаете налоги чем-то вроде дани или церковной десятины, которую государство у вас просто так берет по праву сильного? И эти люди потом еще возмущаются дачами Якунина и часами патриарха ::)
Что-то у меня вообще бомбит от половины отписавшихся в теме :( По сабжу, когда принимается решение завести ребенка, оба родителя должны понимать риск, что ребенок, увы, может оказаться инвалидом, и придется заботиться о нем всю жизнь без надежды на выздоровление. А если человек не понимает, что такое ответственность, то ему и котят заводить противопоказано. Как уже писали, мужика можно оправдать разве что, если скрининг сразу показывал дауна, и его бывшая захотела родить солнечного ребеночка, не спрашивая его мнения.
-
оба родителя должны понимать риск,
Должны понимать - это хорошо. Только этим пониманием потом никого не заставишь и не привяжешь к инвалиду.
Я даже уверен, что они все понимают, а потом на деле столкнувшись расходятся в туманы и закаты.
А если человек не понимает, что такое ответственность, то ему и котят заводить противопоказано.
Противопоказано. Но так заводят же.
В этом и дело, что реальность че-то как-то отличается от идеалов. ::)
-
В этом и дело, что реальность че-то как-то отличается от идеалов. ::)
Тут просто были попытки оправдать мужика из истории, что он вообще отличный парень и чотакого, все бы так на его месте поступили, а кто не согласен - пусть усыновляет даунят и потом уже говорит.
-
Улитка на склоне, у меня сосед даун.
судить по одному соседу обо всех людях с сд так же мило как думать, что все мужики алкаши, если у тебя сосед алкаш.
у меня есть семья знакомая, там девочка с сд, ей лет 8. судя по тому, что вы пишете, она поадекватнее вашего взрослого соседа уже сейчас.
еще знаю тетеньку, у которой взрослая дочь с сд работает в театре для подобных товарищей. они ездят на гастроли по всему миру и неплохо зарабатывают. причем, мать ее не сопровождает в поездках, там всей группе хватает одного взрослого руководителя, чтобы никто не потерялся и не накосячил. правда, это не у нас в стране, но сд - и в африке сд.
я вовсе не говорю, что дауны - это великое счастье, но уж к растениям-то их не надо приравнивать.
-
оба родителя должны понимать риск,
Должны понимать - это хорошо. Только этим пониманием потом никого не заставишь и не привяжешь к инвалиду.
Я даже уверен, что они все понимают, а потом на деле столкнувшись расходятся в туманы и закаты.
Про "не заставишь" - верно, однако не помогать деньгами и вообще вычеркнуть из жизни - мудачизм. И пусть тогда не обижается, что семью с ним заводить сомневаются, ибо "и в горе и в радости" должны быть только с ним, а себе он оставляет лишь вторую часть :(
-
Улитка, я рассказывала, с каким человеком с СД мне пришлось столкнуться: подросток, с которым по согласию с отцом спала мать. Чтобы он не изнасиловал младшую сестру, мою приятельницу. То есть даже зная, что все они разные и не боясь, я серьезно поостерегусь. Как с собакой или кошкой, например, чужими: я знаю, что они ручные и домашние, но они звери.
-
Лой, я всеми конечностями за то, чтобы их абортировали при обнаружении пренатально. но утверждение, что они все не осознают себя - это бред.
кстати, маман приятельницы к психиатру обращалась с данной проблемой или это была самодеятельность? препараты-то есть, которые шибко бурную деятельность усмиряют.
-
Улитка, я не очень в курсе. Это было двадцать пять лет назад.
-
жаль даже, было бы интересно в плане наблюдений. взрослые дееспособные люди иногда не менее оригинальные зверьки, чем умственно неполноценные.
я, кстати, как чел, страдающий ксенофобией, при виде даунов передергиваюсь и чувствую себя не очень уютно, да. хотя, меня и арабы примерно так же напрягают, к примеру :))
-
Меня бы такой факт из биографии потенциального мужа заставил серьезно задуматься -/
Я полностью согласна, что рождение больного ребенка - это звездец, который никому не пожелаешь. И в ребенке-дауне нет ничего хорошего, он не "солнечное чадушко", он просто болен и болен тяжело.
И все же :(
Не претендую, что все люди, вступая в брак, ожидают того же самого, что и я. Знаю даже деву, которая вышла замуж за неприятного ей человека, на 17 лет старше себя, дабы подстричься - серьезно.
Но я то могу укорачивать волосы и без мужа. Мне бы хотелось именно нормальную семью - в моем представлении нормальную. То есть, такую, где родственники друг друга поддерживают, помогают и так далее. Это не значит, что у нас принято дарить машины 30летним племянникам, ни дня в жизни не работавшим, но и послать накуй какого-то близкого члена семьи (родители, дети) из-за болезни - немыслимо.
А жених автора именно так и поступил. Его оправдало бы, если пара заранее знала, что будет больной ребенок. Но если сюрприз случился уже в роддоме, то парень, имхо, свин -/ Даже не слегка, а совсем - дальше уж просто некуда. Ладно ты еще не выдержал и ушел, больной ребенок это тяжело, да. Но хоть на расстоянии помогать то можно?
Да даже не то что можно, а нужно, помощь - это уже из разряда "должен". По закону, а не соседям/высшим силам/совести и т.д.
А вдруг он и меня так бросит когда-нибудь, как мусор.
Автор задает себе вполне логичный вопрос. Чувак уже один раз провернул подобное, что помешает поступить так же и с ней? А если их общий ребенок, не знаю, позвоночник лет в 10 сломает?
По сути, вмешаться то тут может только совесть, а ею тут особо не пахнет.
Как-то это стремно, жить как на пороховой бочке, нидайбох случись чего - супруг тут же скроется в закате.
И еще, я правда хз, как можно одобрять тело, которое повесило СВОЕГО ребенка, вот хоть чем там больного, на гос-во, а значит и на нас с вами.
-
Сложная ситуевина, каждый имеет право на счастливую жизнь разве нет? Носить кресты дело добровольное.
А вот содержать ребенка, которого наплодил, по закону и совести обязан каждый. Независимо от того, чем ты думал, когда оного строгал левой бабе без гондона.
По закону -- да, по совести -- нет. Если баба родила, хотя мужик был против, то моя совесть говорит "самадуравиновата". По совести, я бы законодательно освободил от любых обязательств перед детьми, зачатыми вне брака.
Не претендую, что все люди, вступая в брак, ожидают того же самого, что и я.
А при чем тут брак? Он вроде не был женат на матери дауна, по крайней мере. об этом не говорится.
-
Если баба родила, хотя мужик был против, то моя совесть говорит "самадуравиновата".
Ежели ты "по ошибке" тыкаешь в даму голым МПХ, то таки здесь именно ты "самдураквиноват".
-
По совести, я бы законодательно освободил от любых обязательств перед детьми, зачатыми вне брака.
Симметрично и для поддержания инициативы - химически кастрировать самцов до самого марша мендельсона.
-
А при чем тут брак? Он вроде не был женат на матери дауна, по крайней мере. об этом не говорится.
При том что автор с ним в браке :) Вот при этом самом.
На самом деле, я понимаю, что человеку может тупо везти, можно спокойно дожить и до 60ти, и ни разу не попасть в ситуацию, которая как-то проверяет твои моральные качества, способность к ответственности, и так далее.
Как говорится, друг познается в беде - а первая беда может нагрянуть за месяц до 15ой годовщины свадьбы. А до этого можно спокойно жить и верить, что вот этот вот человек - хороший, что поддержит, что не свалит в закат при намеке на проблемы. Короче, тут не угадаешь, не чинить же кому-то неприятности проверки ради.
А беда автора в том, что она уже получила исчерпывающую информацию о методах решения проблем ее мужем. Имхо, была бы она недалекой, если бы совсем не напряглась.
-
Симметрично и для поддержания инициативы - химически кастрировать самцов до самого марша мендельсона.
А в чем симметрия и вообще логика?
Ежели ты "по ошибке" тыкаешь в даму голым МПХ, то таки здесь именно ты "самдураквиноват".
А где баба находится, пока я в нее тыкаю? На балконе курит?
-
А в чем симметрия и вообще логика?
Чтобы 100% защитить мужчину от попыток баб повесить на них добрачные личинки. Нет стояка до загса - нет секса - нет детей. Профит во все поля. Даже обманом залететь не получится. т.к. пока не женат дядька пьет антидетные-антистоячные таблетки и ушлые бабцы курят в сторонке со своим замужбы и порарожать. Даже напоить и соблазнить не получится. Ну никак не затолкать пузом на штамп в паспорте.
Хм, мир прекрасен, не?
-
Чтобы 100% защитить мужчину от попыток баб повесить на них добрачные личинки.
Для вас секрет, что секс уже давным давно не только средство заведения личинок?
Хочет баба ребенка -- пусть дождется от мужика принятия обязательств в виде вступления в брак, хочет ребенка "для себя" -- пусть сама и тянет.
-
Для вас секрет, что секс уже давным давно не только средство заведения личинок?
Хочет баба ребенка -- пусть дождется от мужика принятия обязательств в виде вступления в брак, хочет ребенка "для себя" -- пусть сама и тянет.
Если мужик не дозрел до понимания того что секс безопасным не бывает и любая контрацепция может подвести, исключение - стерилизация или химкастрация, то сексом ему заниматься противопоказано.
-
секс безопасным не бывает и любая контрацепция может подвести, исключение - стерилизация или химкастрация,
И как из этого следует обязанность содержать нежеланного ребенка? Аборты в вашей деревне запретили?
-
И каждый раз
така фигня нас начинают уверять, что мужики глупы настолько, что самостоятельной контрацепции не осилят, а значит им нужна амнистия по причине умственной скорби. При этом внезапно они все равно считают себя умнее баб, которые должны это мочь и уметь.
-
И как из этого следует обязанность содержать нежеланного ребенка? Аборты в вашей деревне запретили?
Далеко не все женщины приемлют аборт. Так что либо разделять ответственность за возможный косяк либо предоставить и ему и ей 100%-ную гарантию того, что до брака детей не будет.
-
И как из этого следует обязанность содержать нежеланного ребенка? Аборты в вашей деревне запретили?
Далеко не все женщины приемлют аборт. Так что либо разделять ответственность за возможный косяк либо предоставить и ему и ей 100%-ную гарантию того, что до брака детей не будет.
Не приемлют женщины, а разделять должны оба? Интересненько получается ))
-
Меня,видимо,можно даже не начинать любить. Ибо если так случится,что у меня родится умственно -отсталый ребенок,я скорее всего от него откажусь. И пофиг,откажется ли после этого от меня вторая половинка или нет. Я не хочу нести этот крест на себе всю жизнь.
Пойду обмажусь г*вном и скроюсь во тьме.
-
Не приемлют женщины, а разделять должны оба? Интересненько получается ))
Так не мужику же последствия аборта разгребать - как физические, так и моральные. Для некоторых (не всех) аборт грозит бесплодием и прочими ништяками. Но мужское семя, это святое, да! Как могут тупые бабы говорить о перевязывании и тому подобном, ему же когда-нибудь род продлить захочется, так что пусть сами мучаются, а мущщин не тронь!
-
Не приемлют женщины, а разделять должны оба? Интересненько получается ))
Так не мужику же последствия аборта разгребать - как физические, так и моральные. Для некоторых (не всех) аборт грозит бесплодием и прочими ништяками. Но мужское семя, это святое, да! Как могут тупые бабы говорить о перевязывании и тому подобном, ему же когда-нибудь род продлить захочется, так что пусть сами мучаются, а мущщин не тронь!
Ну видите ли как получается...
Трахались два человека, а решает только один.
Если женщина не хочет делать аборт, а хочет рожать, за мужчиной она не замужем, мужчина ребенка не хочет, почему он козел то? Когда женщина не хочет ребенка, а мужчина хочет, чо-та никто не кричит "рожаааай" )
-
Трахались два человека, а решает только один.
А то, что мужик небеременный, вам несправедливым не кажется?
-
Трахались два человека, а решает только один.
А то, что мужик небеременный, вам несправедливым не кажется?
Нет. Я это точно знаю ;D
Но это же не от нас зависит, а от природы
Кстати, было б круто если б можно было выбрать кто выносит и родит.
Сразу бы столько проблем решилось )
-
Шо тут, очередная сходка желающих свалить всю ответственность на баб?
Читаю и думаю: а ведь и правда, для большинства населения быть человеком - непосильная задача. Но признаться в этом - задача уже вообще запредельная ;D
-
Те же самые люди, которые сейчас говорят, что не надо бросать дауна, читая
вброс историю про маму и Джека ссались от умиления.
-
справедливости ради, позвольте спросить - почему чисто теоретически за решение дамы ответственность должен нести мужик?
допустим, имела пара приятное времяпрепровождение. допустим, не обсуждали вопрос деторождения вообще - ни он, ни она. внезапно залет (допустим, что не от секса без резинки, а по любой другой причине - тут же часто любят утверждать, что ничто не дает 100% гарантии). и дама хочет рожать. а мужик вот не хочет. почему он должен подстраиваться под ее решения? почему она должна подстраиваться под его решения?
имхо, такие вопросы надо решать сообща. а если уж кто-то в одно рыло принял решение - то пусть и несет ответственность самостоятельно.
-
А я могу понять как тех, кто принимает и воспитывает серьезно больных с рождения детей, так и тех, кто отказывается от них. Каждый сам соизмеряет свои силы. Если чувствуешь, можешь справиться или просто не можешь бросить - так расти особого ребенка, а если нет - так дай ему хоть маленький да шанс оказаться усыновленным другими людьми или просто быть под элементарным присмотром специалистов. Читала недавно про девушку без обеих ног и с деформированными руками, чемпионку паралимпийских игр по гребле, русская, но была усыновлена американцами. Мать от нее отказалась. Значит, мать поняла, что слишком слаба для этого. А американцы те боролись и развивали девочку. И кто знает, если бы она жила в своей родной семье, вполне возможно, была бы не сильной и стройной красоткой на современных протезах, научившейся все необходимое делать своими "клешнями", а лежачим инвалидом, которого нужно кормить с ложечки и менять памперсы или на руках таскать до горшка, обузой для семьи. Если можешь - тащи ребенка и борись за его более-менее полноценную жизнь, занимайся его реабилитацией. Если не можешь - лучше выжить в приемлемом состоянии самим родителям, чем загнутся и мать, и ребенок, в лучшем случае с сильным неврозом, а в худшем все здоровье угробит до инфаркта.
-
Те же самые люди, которые сейчас говорят, что не надо бросать дауна, читая вброс историю про маму и Джека ссались от умиления.
Так она его не бросила. Ваш Кэп. Она обеспечила ребенку максимум, на который он вообще был способен. И это круто, черт побери!
-
Те же самые люди, которые сейчас говорят, что не надо бросать дауна, читая вброс историю про маму и Джека ссались от умиления.
А что за история?
-
справедливости ради, позвольте спросить - почему чисто теоретически за решение дамы ответственность должен нести мужик?..
Передергивание детектед.
Удивительно, сколько в мире мужиков, путающих "решения дамы" с самой банальной техникой безопасности.
TheInvader, вы же не ложитесь спать, оставив открытым газ на кухне? Судя по тому, что вы еще живы - нет :) Хотя процесс вытекания газа из трубы и диффузии его с атмосферным воздухом вплоть до встречи с вашими легкими или сигаретой соседа не в вашей власти. То же самое верно и для секса: решение дамы не в вашей власти, можно только минимизировать риски. Жизнь - вообще рискованная и опасная штука от нее даже умирают ;D а рыдать, топать ножками и вопить "снимите с меня ответственность!!! дайте мне гарантии!!! хочу без последствий!!!" - это дремучий инфантилизм, а не поведение взрослого человека.
-
Далеко не все женщины приемлют аборт.
Далеко не все мужчины приемлют даунов.
-
Далеко не все женщины приемлют аборт.
Далеко не все мужчины приемлют даунов.
Вот да, вы не хотите делать аборт, я растить овоща. Все по честному)
-
Вот да, вы не хотите делать аборт, я растить овоща. Все по честному)
100%-ная гарантия защиты и от первого и от второго и от детей вообще - воздержание.
Хотя и тут могут быть сюрпризы. Одна милая еврейская девочка... эту историю вы все знаете.
-
Вот да, вы не хотите делать аборт, я растить овоща. Все по честному)
100%-ная гарантия защиты и от первого и от второго и от детей вообще - воздержание.
Хотя и тут могут быть сюрпризы. Одна милая еврейская девочка... эту историю вы все знаете.
Воздержания я тоже не приемлю. И вообще такие вопросы нужно обсуждать, я бы даже не стал бы начинать отношения с пролайфершей.
-
Так ведь мир не черно-белый. Не пролайферша и не сторонница заеклужаек вполне может оказаться категорической противницей абортов для себя лично. Дескать если несмотря на все меры предосторожности беременность все таки случилась, то это ж неспроста ж, случайности неслучайны. Некоторые кричащие о том, что чуть что аборт в случае чутьчто меняют свое мнение на 180. И не только женщины. У нас мелькали мужские истории - мы детей не хотели, она залетела и сделала аборт, ненавижу с*ку!
-
Некоторые кричащие о том, что чуть что аборт в случае чутьчто меняют свое мнение на 180.
Это только их проблемы, она поменяла свое мнение, а я свое нет.
-
Некоторые кричащие о том, что чуть что аборт в случае чутьчто меняют свое мнение на 180.
Это только их проблемы, она поменяла свое мнение, а я свое нет.
Нифига. Иплись двое, ребенка сделали двое, отвечать двоим. Если кого-то не устраивает перспектива внезапно стать мамой/папой, то не ипстись.
Чойта мне не по себе от количества пловозрелого народу, которые истерят - аааа, купи игрушку, я буду себя хорошо вести, прямо сейчас хаааачу!!!расрас
-
У всех свои моральные принципы, мои моральные принципы не позволяют нарушать слово и менять данные обещания зато позволяют бросить овоща без зазрения совести, ваши бросать даунов, зато позволяют менять свои решения.
-
что только ни делает школоло, лишь бы к егэ не готовиться ;) прям заметно, что учеба массово закончилась
-
100%-ная гарантия защиты и от первого и от второго и от детей вообще - воздержание.
Хотя и тут могут быть сюрпризы. Одна милая еврейская девочка... эту историю вы все знаете.
Самоубийство -- гарантия от всего.
-
Темунечитай.
Меня в истории смутил один момент - что мужик не записан отцом ребёнка. Ребёнок, как понятно из истории, скорее всего уже не младенец. Да, установление отцовства через суд - дело длительное, недешёвое и геморройное, но за несколько лет можно было собраться и это осуществить. В жизни не поверю, что матери этого ребёнка не нужна материальная помощь, так что либо у неё достаток сильно выше среднего, либо отцовство мужика и правда под вопросом.
Брат моей подруги пару раз переспал с едва знакомой девушкой, через месяц она разыскала его и начала активно обхаживать, а потом - оппа, дарагой, я беременна. Он ей сказал, что ок, жениться я пока не планирую, но родишь, сделаем тест, и я буду участвовать в жизни ребёнка, помогать и т.п., после чего девушка слилась. А мать парня, наблюдавшая их "роман", до сих пор думает, что её сын бросил родного ребёнка.
-
В жизни не поверю, что матери этого ребёнка не нужна материальная помощь, так что либо у неё достаток сильно выше среднего,
Как вариант. Или просто решила, что доход с мужика не стоит геморроя.
-
Улитка, я рассказывала, с каким человеком с СД мне пришлось столкнуться: подросток, с которым по согласию с отцом спала мать. Чтобы он не изнасиловал младшую сестру, мою приятельницу.
Не знаю, то ли блевать, то ли плакать от этой истории :-\
-
Улитка, я рассказывала, с каким человеком с СД мне пришлось столкнуться: подросток, с которым по согласию с отцом спала мать. Чтобы он не изнасиловал младшую сестру, мою приятельницу.
Не знаю, то ли блевать, то ли плакать от этой истории :-\
Научить дауна дрочить не вариант?
-
Научить дауна дрочить не вариант?
Точно! Надо было кота не кастрировать, а дрочить научить, вот я балда-то
-
Научить дауна дрочить не вариант?
Сексуально активные дауны этим занимаются все время когда не спят и не пытаются залезть на живое тело. Рука в штанах всегда. Их бы научить это делать хотя бы не демонстративно, но солнечные дети получив удовлетворение бегут похвастаться результатом и показать всем как это здорово. Родители даунов асексуалов счастливчики.
-
Научить дауна дрочить не вариант?
Сексуально активные дауны этим занимаются все время когда не спят и не пытаются залезть на живое тело. Рука в штанах всегда. Их бы научить это делать хотя бы не демонстративно, но солнечные дети получив удовлетворение бегут похвастаться результатом и показать всем как это здорово. Родители даунов асексуалов счастливчики.
И кто-то еще осуждает мужика, который не подписался на такое счастье? Идите найух.
-
И кто-то еще осуждает мужика, который не подписался на такое счастье? Идите найух.
Вы прямо на облаке живете, мне бы вашу жизнерадостность
Не подписался - всё, проблем нет
А если бы у вас жена попала в аварию и без ног осталась, вы бы были с ней и дальше после этой беды или сказали бы "я не подписывался на такое счастье, иди найух"?
Тьфу, блин
-
И кто-то еще осуждает мужика, который не подписался на такое счастье? Идите найух.
Вы прямо на облаке живете, мне бы вашу жизнерадостность
Не подписался - всё, проблем нет
А если бы у вас жена попала в аварию и без ног осталась, вы бы были с ней и дальше после этой беды или сказали бы "я не подписывался на такое счастье, иди найух"?
Тьфу, блин
Ну деньгами б помогал, но не жил бы с ней. К тому же то жена которую я давно знаю, а даун для меня никто будет.
-
Ну правильно. "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу".
-
Ну правильно. "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу".
Ну вот, вы сами все понимаете.
А если бы у вас жена попала в аварию и без ног осталась
А с чего вы взяли, что дауна родила жена?
Ставьте вопрос правильно: "А если бы у вас девушка, с которой вы трахаетесь попала в аварию и без ног осталась..." и далее по тексту.
-
Ну правильно. "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота в первый раз вижу".
Именно, есть такая штука как эмоциональная привязанность, мне как-то пофиг на ребенка которого я на руках не держал, с кем я букварь не учил, пусть даже он трижды мой сын. Это как лучший друг и дальний родственник, за первого вы переживаете, на второго вам пофиг.
-
Но мужик ребенка не только не признал своим на словах, он и отцом его не записан.
Как бы... либо там мать уперто-гордая, либо он реально не отец ребенка.
И вообще-то... у меня не хватило бы моральных сил ухаживать за ребенком - дауном, зная, что это неизлечимо.
-
Улитка, я рассказывала, с каким человеком с СД мне пришлось столкнуться: подросток, с которым по согласию с отцом спала мать. Чтобы он не изнасиловал младшую сестру, мою приятельницу. То есть даже зная, что все они разные и не боясь, я серьезно поостерегусь. Как с собакой или кошкой, например, чужими: я знаю, что они ручные и домашние, но они звери.
несколько раз перечитала имя автора - не поверила сначала, что это не анаконда писала >_<
-
Чиспа, вы меня, видно, обидеть хотите. :-\
-
Как бы... либо там мать уперто-гордая, либо он реально не отец ребенка.
Вот именно. Ведь помимо алиментов (которые получить действительно сложно), в случае установления отцовства ребёнок сможет ещё и претендовать на долю в наследстве, т.к. является нетрудоспособным. Глупо добровольно от этого отказываться, если только рыльце не в пушку.
-
Пока этого наследства дождешься, надо будет по всем инстанциям (свидетельство о рождении, СНИЛС, прописка, ОМС, операции вроде, выезд за рубеж) бегать за отцом. Которому ребенок не уперся.
-
Тут страшно не то, что бросил-не все находят в себе силы растить особенных детей. Страшно, что не помогает ему никак и не рассказал ей-просто вычеркнул из жизни. В следующий раз у него ошибкой молодости может стать ребенок от автора, только не того пола, или сама автор, не дай ей Бог серьезно заболеть.
-
Не вижу никакой трагедии. Нечего тут проводить аналогии с ребенком "не того пола". Я бы, например, растил любого ребенка, любого пола, с любыми физическими дефектами, но только не умственно отсталого. Основная функция человека - мышление. И если человек в состоянии только пускать слюни - нафига он нужен? Эвтаназия и всё, нечего засорять генофонд.
-
Не вижу никакой трагедии. Нечего тут проводить аналогии с ребенком "не того пола". Я бы, например, растил любого ребенка, любого пола, с любыми физическими дефектами, но только не умственно отсталого. Основная функция человека - мышление. И если человек в состоянии только пускать слюни - нафига он нужен? Эвтаназия и всё, нечего засорять генофонд.
Каждый сам для себя решает пределы допустимого, тем более что все значительные физические и умственные дефекты определяются во время беременности. Ну разве что ДЦП лотерея, но там мозги нормально работает, у нас есть профессор с дцп на кафедре.
-
Научить дауна дрочить не вариант?
Точно! Надо было кота не кастрировать, а дрочить научить, вот я балда-то
Так у вас родится даун - вы его тоже кастрируйте, всего и делов.
-
Ашот, возможно, для вас станет откровением, но сейчас людей с синдромом Дауна, которые чересчур сексуально озабочены и потому агрессивны, действительно кастрируют.
-
Т.е. всё-таки никто не пытается делать вид, что они полноценные люди, и с ними официально можно обращаться как со скотиной? Кастрировать, клеймо поставить... Дык давайте пойдем дальше, ресторан с мясом даунов, барабаны из кожи даунов, повозки, запряженные даунами :)
-
Однако, какие у вас фантазии. :)
-
Эвтаназия и всё, нечего засорять генофонд.
эвтаназия должна быть инициирована человеком. Вы думаете, все дети с СД мечтают помереть?
и если допустить, что позиция этого мужика та же, что у вас, почему он ей об этом не сказал, а предпочел скрыть наличие у себя ребенка вообще?
-
Для него это ничегонезначащий факт.
-
Тут страшно не то, что бросил-не все находят в себе силы растить особенных детей. Страшно, что не помогает ему никак и не рассказал ей-просто вычеркнул из жизни. В следующий раз у него ошибкой молодости может стать ребенок от автора, только не того пола, или сама автор, не дай ей Бог серьезно заболеть.
Почему ставится знак равно между болезнью любимой женщины/жены и ребенком-дауном, который еще не факт, что его?
Что за странный максимализм??
К тому же - сколько лет было мужику на момент рождения этого дауненка? Если реально по молодости, то почти все бы мужики отказались такого растить, ибо он - неполноценный. Это у матерей есть материнский инстинкт, хотя и он не всегда включается, а мужчины - совсем другое дело.
Я лично не вижу особой трагедии в том, что мужик отказался от этого ребенка. На мой сугубо личный взгляд - вполне понятный поступок.
-
Как бы это ни звучало, но для меня есть разница, новорожденный или человек, которого я давно знаю. В том смысле, что болезнь новорожденного - не то же самое, что болезнь мужа, например, или родителей, или ребенка, которому уже N лет. Новорожденного я по сути не знаю, привязаться не успела. Опять же, возможно, после родов под гормонами мое мнение сильно изменится.
-
Я лично не вижу особой трагедии в том, что мужик отказался от этого ребенка. На мой сугубо личный взгляд - вполне понятный поступок.
Ну да. Чо уж там. Писька выросла, стоит, трахаццо хочется, а всякая там ответственность и понимание последствий своих поступков в состав спермы заливающей моцк не входят.
-
К тому же - сколько лет было мужику на момент рождения этого дауненка? Если реально по молодости, то почти все бы мужики отказались такого растить, ибо он - неполноценный. Это у матерей есть материнский инстинкт, хотя и он не всегда включается, а мужчины - совсем другое дело.
ах, ну вот он,мой любимый аргумент "он маленький совсем был,глупый, не понимал,что творит-так, пипкой просто потыкать хотел, а она возьми и расплодись"и инстинкту у него нету, и вообще-отцом не записан, может, и не от него. Вы одно скажите-ваша чудная возрастная индульгенция только на мужчин распространяется или и на женщин тоже?
-
А лучше угробить свою жизнь ради овоща?
1. даун - не овощ
2. сфига ли мать должна тянуть эту лямку, а отец нет?
3. он скрывал подобное, значит, та еще сволочь
4. тем более, еще и не помогает.
я бы с таким дел не имела принципиально.
-
А лучше угробить свою жизнь ради овоща?
1. даун - не овощ
2. сфига ли мать должна тянуть эту лямку, а отец нет?
3. он скрывал подобное, значит, та еще сволочь
4. тем более, еще и не помогает.
я бы с таким дел не имела принципиально.
1. Овощ, овощ
2. Может и не тянуть тоже - в детдом его
3. Когда его спросили он не скрывал, он просто не говорил, для него это ничего не значит
4. А зачем помогать овощу?
-
А лучше угробить свою жизнь ради овоща?
1. даун - не овощ
2. сфига ли мать должна тянуть эту лямку, а отец нет?
3. он скрывал подобное, значит, та еще сволочь
4. тем более, еще и не помогает.
я бы с таким дел не имела принципиально.
1. Овощ, овощ
2. Может и не тянуть тоже - в детдом его
3. Когда его спросили он не скрывал, он просто не говорил, для него это ничего не значит
4. А зачем помогать овощу?
1. Отстающий, но не полный овощ. Ладно, не буду про Пабло Пинеду, он все же исключение - но могу показать обычную 20летнюю девушку с СД Лейсан Зарипову, танцует еще получше некоторых обычных людей, у себя в Казани выступает даже на местных праздниках! Вот она.
(https://pp.vk.me/c628720/v628720822/1bd5/M70CF40rMTY.jpg)
2. Это каждый сам решает, никого не осудишь.
3. Нехорошо, конечно. Будущая жена имеет право знать о наличии детей от прошлых браков у мужчины.
4. И если отец решил, что в его жизни ребенок-инвалид задаром сдался - мог бы и помогать хотя бы материально.
-
1. Исключения только подтверждают правило, чаще всего именно овощ.
2. Именно
3. Имеет, он и не отрицал же самого факта
4. Это деньги в никуда, пустая трата ресурсов, зачем это делать?
-
Каким это образом исключения подтверждают правило? Каждый прыщ считает своим долгом это ляпнуть, но почему-то подкрепить этот аргумент никто не может.
-
Каким это образом исключения подтверждают правило? Каждый прыщ считает своим долгом это ляпнуть, но почему-то подкрепить этот аргумент никто не может.
Статистику гуглим, а единичных примеров я вам массу приведу, вот хотябы
Ашот, возможно, для вас станет откровением, но сейчас людей с синдромом Дауна, которые чересчур сексуально озабочены и потому агрессивны, действительно кастрируют.
Научить дауна дрочить не вариант?
Сексуально активные дауны этим занимаются все время когда не спят и не пытаются залезть на живое тело. Рука в штанах всегда. Их бы научить это делать хотя бы не демонстративно, но солнечные дети получив удовлетворение бегут похвастаться результатом и показать всем как это здорово. Родители даунов асексуалов счастливчики.
и т.д.
-
Ты не ответил на вопрос.
-
4. Это деньги в никуда, пустая трата ресурсов, зачем это делать?
Нет, блин, мать одна корячиться будет, разрываясь между домом и работой. До какого-то возраста такого ребенка одного дома не оставишь - а то и вообще никогда, а на няньку заработать надо, тем более с особыми детьми это будет куда дороже. Если же самой сидеть дома с ребенком и не работать - а питаться на что? Обоим помирать, и матери и ребенку, вот так легли и надели саван и готовы?
Даун не овощ лежачий. Он ходит, ест, пьет, справляет нужду, играет, занимается какими-то своими несложными делами. Но он отстающий, и поэтому сам пойти работать может далеко не всегда, а если и пойдет работать - то на что-то относительно несложное типа дворника или уборщицы.
-
Ты не ответил на вопрос.
Ответил, даже больше чем требовалось.
4. Это деньги в никуда, пустая трата ресурсов, зачем это делать?
Нет, блин, мать одна корячиться будет, разрываясь между домом и работой. До какого-то возраста такого ребенка одного дома не оставишь - а то и вообще никогда, а на няньку заработать надо, тем более с особыми детьми это будет куда дороже. Если же самой сидеть дома с ребенком и не работать - а питаться на что? Обоим помирать, и матери и ребенку, вот так легли и надели саван и готовы?
Даун не овощ лежачий. Он ходит, ест, пьет, справляет нужду, играет, занимается какими-то своими несложными делами. Но он отстающий, и поэтому сам пойти работать может далеко не всегда, а если и пойдет работать - то на что-то относительно несложное типа дворника или уборщицы.
Ну хорошо не овощ, а животное. И смысл такое растить? Мать тоже никто не заставляет, в РФ при рождение дауна мед. персонал дает рекомендацию по отказу от ребенка. А если она ниможет бросить детачку, то кто ж ей виноват?
-
Исключение только подтверждает правило — волшебное словосочетание в споре, употребляемое, когда аргумент разваливается на кусочки, а крыть нечем. Lurkmore
По теме - насколько я знаю, вполне разумных и дееспособных даунов довольно много. Вплоть до того, что окружающие не догадываются об их болезни. В данном случае, правда, это не меняет ситуацию от слова "совсем", мне кажется.
-
Ответил, даже больше чем требовалось.
Даже не начал отвечать.
1. Как исключение может подтвердить правило?
2. Почему вообще правило нуждается в подтверждении?
3. Если существуют исключения, как можно говорить о правиле?
Я жду развёрнутого ответа, если, конечно, ты не балабол.
-
Ответил, даже больше чем требовалось.
Даже не начал отвечать.
1. Как исключение может подтвердить правило?
2. Почему вообще правило нуждается в подтверждении?
3. Если существуют исключения, как можно говорить о правиле?
Я жду развёрнутого ответа, если, конечно, ты не балабол.
Любая книга по логике ответит вам на эти вопросы, заниматься вашим образованием и формированием логических свзяей у меня желания нет, пацанские фразочки, на слабо тоже не работают.
-
Понятно. Google жиденько обосрался на потеху всей честной толпы. Люблю топить в говне таких недалёких тролликов.
-
Понятно. Google жиденько обосрался на потеху всей честной толпы. Люблю топить в говне таких недалёких тролликов.
Фу, слабо, да ты что не пацан, за базар не отвечаешь, а если найду? Тут не падики и не дворики для таких аргументов.
-
Не булькай.
-
Не булькай.
Во, во. Ты че такой дерзкий, да?
-
— Исключение только подтверждает правило! - раздался пронзительный голос со стороны параши.
Но форумчане, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?
Google — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудный день. У него уже в течение 34 лет каждый день был очень трудным, и теперь его демагогия была разработана настолько, что он без труда мог спрятать в ней десяток штампов.
-
на пару курсов младше училась девочка-даун. в очень легкой степени, правда, но все равно. если б не лицо, можно было бы подумать - просто глупенькая малость, не более того. но лицо, конечно. выдавало. училась, кстати, хорошо. если не брать чисто внешние признаки - то по способности обучаться: если простому человеку нужно для запоминания и пересказа страницы текста 5-10 минут, то ей требовался час. но учитывая усидчивость "за уроками", училась на твердые 4-ки
-
на пару курсов младше училась девочка-даун. в очень легкой степени, правда, но все равно. если б не лицо, можно было бы подумать - просто глупенькая малость, не более того. но лицо, конечно. выдавало. училась, кстати, хорошо. если не брать чисто внешние признаки - то по способности обучаться: если простому человеку нужно для запоминания и пересказа страницы текста 5-10 минут, то ей требовался час. но учитывая усидчивость "за уроками", училась на твердые 4-ки
Именно, даун? Не другая болезнь?
-
на пару курсов младше училась девочка-даун. в очень легкой степени, правда, но все равно. если б не лицо, можно было бы подумать - просто глупенькая малость, не более того. но лицо, конечно. выдавало. училась, кстати, хорошо. если не брать чисто внешние признаки - то по способности обучаться: если простому человеку нужно для запоминания и пересказа страницы текста 5-10 минут, то ей требовался час. но учитывая усидчивость "за уроками", училась на твердые 4-ки
Мою знакомую-дауна вообще даже глупенькой не назовешь. Ну, не гений интеллекта, но обычная. Видела людей намного глупее безо всяких болячек. Я вообще все время общения с ней думала, что это у нее родовая травма, поэтому движения и речь странноватые, да и внешность. А оказалось, вот оно что.
Но там вот ярко-типичных черт нет, просто слегка искаженные. Опять же, видела куда более некрасивых людей и без болезней.
-
Есть градация болезни с симптоматикой, так что да, могут быть и почти как люди дауны, но зачем проверять?
-
Есть градация болезни с симптоматикой, так что да, могут быть и почти как люди дауны, но зачем проверять?
Ну вот хочется ей. Ну вот не может она оставить своего ребенка в детдоме,тебе то что?
Аж шкварчит
-
Есть градация болезни с симптоматикой, так что да, могут быть и почти как люди дауны, но зачем проверять?
Ну вот хочется ей. Ну вот не может она оставить своего ребенка в детдоме,тебе то что?
Аж шкварчит
Ну хочется пусть растит его, а ему не хочется он и не растит.
-
Ну вот хочется ей. Ну вот не может она оставить своего ребенка в детдоме,тебе то что?
Аж шкварчит
Ну вот хочется ему. Ну вот нравится человеку быть недалёким треплом, тебе-то что?
-
Меня всегда интересовало, почему у фразы "Исключения подтверждают правило" отчекрыжили вторую часть, в которой, собственно, весь смысл, отличный от того, что тут пытается нам донести Google, и заключен. Цицерон вроде как сказал: "Exceptio probat regulam in casibus non exceptis", сиречь "Исключения подтверждают правила для неисключительных случаев". То есть исключение подтверждает общее правило, где исключения не оговорены. В конце концов, существование исключений подтвержает существование правила, из которого эти исключения делаются.
-
Так у вас родится даун - вы его тоже кастрируйте, всего и делов.
Кстати, интересно, а невменяемых по просьбе опекунов стерилизовать можно?
-
Именно, даун? Не другая болезнь?
в природе есть другая болезнь, которая дает характерное выражение лица?
-
Именно, даун? Не другая болезнь?
в природе есть другая болезнь, которая дает характерное выражение лица?
Вы удивитесь, но куча! Не специалист не различит.
-
например?
или по принципу "не знаю,что, но есть" ?))))
-
в природе есть другая болезнь, которая дает характерное выражение лица?
дофига. например, синдром Вильямса.
(http://www.salk.edu/ra/i/WmsSYNDbellugi-B.jpg)
-
дофига. например, синдром Вильямса.
(http://www.salk.edu/ra/i/WmsSYNDbellugi-B.jpg)
для тебя это лицо похоже или одинаково с этим?
(http://firepic.org/?v=2015-05-31_86emc1580azg.jpg)(http://firepic.org/thumbs/2015-05/31/86emc1580azg.jpg) (http://firepic.org/?v=2015-05-31_86emc1580azg.jpg)
-
Астрид, не цепляйся. Улитка имела в виду, что есть ряд хромосомных нарушений, вызывающих характерное для каждого выражение лица, определенные черты и т.п. Как ты спросила, так тебе и ответили.
-
Ну блин, не хочет человек заботиться о своем больном насквозь ребенке, - и не заботится.
Как ему надо было говорить?
Может он стесняется...
"Здравствуйте, меня зовут Вася, у меня сын даун, давайте познакомимся"?
Я бы сына дауна сдала на фиг в детдом. И многие здесь присутствующие сдали. Мужики все бы как один слились. Но, 50% женщин угробили бы свою жизнь на заботу о существе выпиленном эволюцией. Угробили бы карьеру, личную жизнь, финансы, побирались бы по сайтам поможите чем можете, но пускающее слюни бревно не бросили бы до своей смерти, после чего бревно бы отправилось таки в соответствующее заведение, где ему и место
-
для тебя это лицо похоже или одинаково с этим?
для меня нет, канеш, я ж когда-то курс генетики человека для дефектологов вела.
но стопудово скажу, что большая часть людей, видя человека с генетическим нарушением, которое как-то отражается на чертах лица, нифига не скажут что это за нарушение. более того, даунами в народе называют абсолютно всех людей с нарушениями интеллекта, независимо от наличия или отсутствия у них сд.
и да, я отвечала именно что на поставленный вопрос о болезнях, которые дают характерные выражения лица.
-
У сотрудници дочь с синдромом, ребенок в 4ре года может по телефону попросить маму купить пластилин или Барни, ездит на роликах, в детском саду учавствует в спектаклях. Надо ей сказать что у нее неправильный ребенок - должен слюни пускать и все.
-
У сотрудници дочь с синдромом, ребенок в 4ре года может по телефону попросить маму купить пластилин или Барни, ездит на роликах, в детском саду учавствует в спектаклях. Надо ей сказать что у нее неправильный ребенок - должен слюни пускать и все.
Мозаичная форма. Она гораздо перспективнее обычного синдрома. Но бывает в пяти, что ли, процентах случаев заболевания. И еще одна вариация есть, насколько я помню. Но чем она характерна, не скажу.
-
третьи - это транслокация, по идее, почти одна фигня с обычной трисомией по внешним проявлениям.
мозаиков выручает то, что у них часть клеток нормальные, и вырабатывают нормальные белки и т.д.
-
У сотрудници дочь с синдромом, ребенок в 4ре года может по телефону попросить маму купить пластилин или Барни, ездит на роликах, в детском саду учавствует в спектаклях. Надо ей сказать что у нее неправильный ребенок - должен слюни пускать и все.
Тот, кто пишет "4ре" - хуже дауна.
-
Тот, кто пишет "4ре" - хуже дауна.
Насчет даунов ничего не говорю, но такое написание меня удивляет))
Размещала когда-то тексты копирайтера, в которых постоянно встречались вещи вроде "3-ри", "4-ре", "4-тырех", "2-вух"
Вот как? :o Как это в голове звучит? Я не могу читать никак иначе - трири, чре, четыретырех, дввух.
-
Как ему надо было говорить?
Может он стесняется...
Действительно, зачем говорить о таких важных для отношений вещах, как наличие детей, бывшей/настоящей жены, судимости, наследственных болячках, бесплодии, религиозности и т.п.? А вдруг человек стесняется сказать об этом? Это сразу его оправдывает.)
murmur, вот да. Я еще как-то могу понять "1990-ый", например, хотя это тоже звучит в голове коряво, но здесь хотя бы ясно, зачем это окончание воткнули. Пусть это и тупо, но человек явно пытался заложить смысл, уже есть шансы, что осознает и больше не будет. Но "3-ри" - это моей логике неподвластно. Автор об осмысленности и не думал.
-
У сотрудници дочь с синдромом, ребенок в 4ре года может по телефону попросить маму купить пластилин или Барни, ездит на роликах, в детском саду учавствует в спектаклях. Надо ей сказать что у нее неправильный ребенок - должен слюни пускать и все.
Тот, кто пишет "4ре" - хуже дауна.
Что характерно, на 4ре LeReFe обос...ли, а на "учаВствует" (и "сотрудницИ") никто не среагировал. Избирательность КМП?
-
Что характерно, на 4ре LeReFe обос...ли, а на "учаВствует" (и "сотрудницИ") никто не среагировал. Избирательность КМП?
"учаВствует" (и "сотрудницИ") -- обычная безграмотность, не раздражает.
Я еще как-то могу понять "1990-ый", например, хотя это тоже звучит в голове коряво, но здесь хотя бы ясно, зачем это окончание воткнули.
Потому что 1990 читается как "тысяча девятьсот девяносто", порядковое окончание не только у нас добавляют, по английски тоже пишут 4th, 1st и т.д.
-
У сотрудници дочь с синдромом, ребенок в 4ре года может по телефону попросить маму купить пластилин или Барни, ездит на роликах, в детском саду учавствует в спектаклях. Надо ей сказать что у нее неправильный ребенок - должен слюни пускать и все.
Мозаичная форма. Она гораздо перспективнее обычного синдрома. Но бывает в пяти, что ли, процентах случаев заболевания. И еще одна вариация есть, насколько я помню. Но чем она характерна, не скажу.
Да, есть полная трисомия, мозаичная и транслокационная. Но даже при полной форме есть достаточно развитые люди. Раз на раз не приходится.
-
Эльф, я думаю Next имела в виду, что "1990-ый" - это неправильно, правильно - "1990-й", но эту ошибку люди делают из лучших побуждений, а не с бухты-барахты)
-
У сотрудници дочь с синдромом, ребенок в 4ре года может по телефону попросить маму купить пластилин или Барни, ездит на роликах, в детском саду учавствует в спектаклях. Надо ей сказать что у нее неправильный ребенок - должен слюни пускать и все.
Тот, кто пишет "4ре" - хуже дауна.
Вот это у вас тараканы)
-
К сожалению, предугадать, как будет развиваться ребёнок с СД - невозможно. Да, дети могут быть обучаемы и самостоятельны, а могут ничего не соображать вообще. Об обстоятельствах, при которых мужчина сбежал, нам ничего не сказано, может, женщина знала о патологии и родила, попыталась привязать к себе парня, а он фигу ей показал?
Вообще рекомендую к прочтению "Цветы для Элджернона" Дэниела Киза. Навеяла темка.
-
Он, что ли, первый в мире слился? Сколько там отцов по статистике сливается от детей с ДЦП?
Синдром Дауна - это фу. Ухаживать за таким - значит взвесить свою здоровую жизнь против дебила, и решить, что дебил дороже. Класть свою жизнь на такое как минимум глупо.
Ответственность - дело добровольное, если неподсудное. Отказаться от ребёнка - неподсудно. На дауна никто заранее не подписывется, кроме православнутых, о которых сейчас речь не идет.
Нравится возиться с даунами - можно даже усыновить парочку. Кто ж мешает. Но человека, взвесившего все, и решившего, что своя жизнь дороже, осуждать не стоит.
-
На ситуацию сию взглянуть можно под разными углами.
1) Есть люди в принципе легкомысленные. Детей наделают, а потом они им оказываются не нужны. И это не обязательно соотносится с изначальной нежеланностью этих детей. Вот у меня есть знакомый. Его подружка залетела от него намерянно, чтобы привязать. Хотя он прямо говорил, что не собирается ни жениться на ней, ни тем более детей с ней заводить. Однако ж не бросил, правда так и не женился. Но уж ребёнок, наверно, в школу пошёл - живут вместе. А есть у меня другая знакомая. Её муж как раз очень жаждал детей, но потом оказалось, что терпеть плач и какашки он не готов. И убежал, да так далеко, что аж в другую страну.
2) Дети-инвалиды - это гораздо большее испытание для родителей, чем обычные. И инвалиды по интеллекту даже в большей степени, чем с физическими недостатками. Одно дело, когда ты надеешься, что твой ребёнок вырастет красивым, умным, счастливым, порадует тебя внуками и сам тебе будет помогать в старости. А другое, когда ты знаешь, что он до конца дней будет висеть на твоей шее, и у тебя не будет не то, что внуков и помощи в старости, но и собственной нормальной жизни. И добровольно подписаться на это нужна большая самоотверженность.
3) Не уверен, что я бы выдержал такое испытание. Но если бы не выдержал, то честно признал бы себя сволочью, вместо того, что бы заявлять, что сделал всё как надо и стыдиться мне нечего.
4) Если же смотреть именно со стороны женщины, которая решает родить ребёнка человеку, который уже одного ребёнка бросил, то тут надо смотреть не со стороны моральных категорий, а именно с точки зрения вероятности того, что тебе придётся потом тоже растить ребёнка одной. И да, не б-г, с аналогичными проблемами.
-
Всю тему не читала, простите, если повторюсь.
случайно проговорилась его мать - у него уже есть ребенок. Сын, который болен синдромом Дауна. Сын, которого он бросил, не интересуется им, не помогает ничем, даже отцом по документам не является.
Откуда мать вообще знает о том, что это именно его ребёнок? Проводился ли тест на отцовство?
-
Опять некрофилия на кмп :)
-
Ну, раз уж пошла такая пьянка :)
Знаю даже деву, которая вышла замуж за неприятного ей человека, на 17 лет старше себя, дабы подстричься - серьезно.
Можно подробности в студию? ::)
-
Всю тему не читала, простите, если повторюсь.
случайно проговорилась его мать - у него уже есть ребенок. Сын, который болен синдромом Дауна. Сын, которого он бросил, не интересуется им, не помогает ничем, даже отцом по документам не является.
Откуда мать вообще знает о том, что это именно его ребёнок? Проводился ли тест на отцовство?
Сроки. И единственность сына
-
Как бы то ни было, тут невольно возникает вопрос: "А не бросит ли он меня в случае чего?"
Не все нарушения можно определить до родов, некоторые только через пару лет вылезают.
-
Сритесь. Тема крайне интересна. Потом всласть все перечитаю...
-
Видать слаб я в сортах говна ;D
За умение признать ошибку уважаю. Но тут ошибки не было :)
Когда осуждаешь других за то, что сделал бы сам -- это лицемерие.
Это ханжество.
На самом деле "лицемерие" и "ханжество" - синонимы. Если точнее, то ханжа - это лицемер, только набожный. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/260010 Значит, в данном случае определение "ханжество" не подходит.
-
По совести, я бы законодательно освободил от любых обязательств перед детьми, зачатыми вне брака.
Симметрично и для поддержания инициативы - химически кастрировать самцов до самого марша мендельсона.
Не не не. Дольше. До сдачи экзамена на получение САР (Сертификата Адекватного Родителя).
Только вот беда - вымрем тогда такими темпами.
Тот, кто пишет "4ре" - хуже дауна.
Вот это у вас тараканы)
И я подпишусь. Люди-фиалки: принцип поняли, а выучить правило - мозга не хватило.
-
Каким это образом исключения подтверждают правило? Каждый прыщ считает своим долгом это ляпнуть, но почему-то подкрепить этот аргумент никто не может.
1.Аксиома: "Каждое правило имеет минимум одно исключение." . 2.Правило описывает явления типичные и массовые, а исключения - единичны и редки . 3.Разница между ними очевидна. ____ Так вот, именно наглядность этой разницы и подтверждает правильность правила.
1. Как исключение может подтвердить правило?
См. выше. 2. Почему вообще правило нуждается в подтверждении?
Потому, что иначе это не правило, а догма. 3. Если существуют исключения, как можно говорить о правиле?
См. п.2.
мультипостинг
-
B17, обратите внимание на п.4
http://forum.killpls.me/index.php?action=rules
-
а что, если заранее было известно, что сын может родиться дауном, и отец уговаривал мать ребенка на аборт, от которого она отказалась?
всякое может быть
я считаю, автору надо честно поговорить с мужчиной
-
То, что мужик ребенка не хотел или недоволен качеством оного, не отменяет его обязанности оного ребенка содержать
, раз уж сподобился оного настрогать.
Обязанности, которую он имеет по отношению к существующему ребенку, а никак не перед мерзкой бабой, замечу еще раз.
-
Каким это образом исключения подтверждают правило?
Ну например, вы устраиваетесь на работу, и вам говорят: "рабочий день до 18, но по пятницам вы можете, если работы нет, уходить пораньше" - отсюда следует, что в любой другой день уходить пораньше нельзя, сиди до 18. Исключение подтверждает правило. Вот как-то так.
-
Recipient, спасибо =)
-
Как бы то ни было, тут невольно возникает вопрос: "А не бросит ли он меня в случае чего?"
Не все нарушения можно определить до родов, некоторые только через пару лет вылезают.
Такой вопрос в любом случае в любых отношениях должен возникать и должен возникать реалистичный ответ:
Вполне возможно что он/она меня бросит, разлюбит или умрет. Возможно сегодня, возможно через -надцать лет. Возможно завтра вообще наступит зомби-апокалипсис.