Форум проекта "Килл Ми Плз"
Все разделы => Обсуждаем истории => Новости => Тема начата: OkiDoki от 19 Августа 2015, 10:10:24
-
http://ura.ru/news/1052219476
Следователи возбудили уголовное дело в отношении фаната сериала «Скорая помощь», который убил знакомого, пытаясь его спасти.
«15 июля 2015 года 26-летний мужчина находился в гостях у своего знакомого. У хозяина квартиры случился приступ эпилепсии. Осознавая, что 48-летний мужчина нуждается в медицинской помощи, подозреваемый не стал вызывать „скорую помощь“. Вместо этого он сам попытался помочь ему с использованием ножа. От полученных ран мужчина умер на месте происшествия», — сообщили в следственном управлении СК РФ ЯНАО. Дело возбуждено по статье «причинение смерти по неосторожности».
По неофициальным данным, фигурант уголовного дела пытался ударить по спине ножом мужчину с припадком, а также порезать гортань, чтобы знакомый смог дышать. Наиболее серьезные травмы были в ротовой полости.
::)
Я сначала подумал, что он решил вставить нож между зубов, ну типа чтоб тот язык не откусил, но как пишут, он решил достать трахею, чтоб дышать легче было человеку. :-\
Кто вообще дружит с оказанием мед. помощи, знает основы какие-то, а может и не прямой массаж сердца умеет делать и ИД?
Доводилось кому-то помогать своими силами?
-
Только в теории. :'( Но! У меня первая отрицательная группа крови, со мной всё равно полезно дружить!
-
Чувак устал тренироваться на Гоше и решил повысить уровень свой. Только причем тут сериал? Многие профессионалы в критических ситуациях тоже лажали с трахиостомией на всех этапах.
-
У нас один из рабочих (ремонтировали офис) выпал в припадок, придержали язык ложкой, вызвали скорую. Но его довольно быстро попустило. Если перевязка и уколы считаются, то помощь оказываю часто)
-
Как это нож в спине мог помочь при эпилепсии? Какая глупость!
Медпомощь приходилось оказывать, но я не специалист. По счастью, не приходилось помогать людям с эпилепсией. Знаю что надо ложку между зубов вставить, чтоб язык не прикусил, но страшно это все.
Мне случалось помогать в менее страшных случаях. Раны промывала людям после большой драки, и похожие случаи.
-
Многие профессионалы в критических ситуациях тоже лажали с трахиостомией на всех этапах
Так а при эпилепсии это нормальная процедура? Я что-то слышал про изъятие рвотных масс, и боковое положение тела/головы, ну и язык придержать.. "герой" истории может просто очень давно хотел попробовать себя в серьезном деле, насмотревшись сериала. Хотя по мне это чушь, он что сам рассказал потом об этом врачам, не знаю. какие-то газетные утки уже. Но сам факт оказания помощи жесткий..
-
Эпилепсия как раз наименее страшный случай из всего возможного. Там НИЧЕГО не надо делать, просто придержать, чтобы не ударялся человек слишком сильно. Нам даже говорили, что скорую не нужно вызывать, если человек известный эпилептик, хоть я и не согласна.
Была моя тема на форуме похожая год назад где-то. Я тогда только курсы первой помщи прошла, впечатлилась.
-
OkiDoki, там спазмы дыхалки бывают в тяжелых случаях, лучше все же скорую вызвать.
-
OkiDoki, ну если язык проглочен (хотя это вообще редкость-редкость так-то), то поможет.
А нож в спине 97% избавляет от эпилепсии.
-
отличная отмазка же! это как убить пешехода об машину и получить условно
удивляюсь почему еще никто не организовал агенство киллеров на колесах. при среднем ценнике в полмульта за тушку прибыльно дело! главное не браца за всяких випов - простые люди типа бывших мужей/жен бабушек с наследством подружек отказывающихся делать аборт - вот целевая аудитория. профит делать за счет больших объемов. а тут еще можно и ножиком добить а следователю потом втирать мол помощь первую оказать пытался типа по телевизору видел что надо вот именно так
-
OkiDoki, ну если язык проглочен (хотя это вообще редкость-редкость так-то), то поможет.
Знаешь как ниндзя самоубийство совершали, когда их брали в плен? Перекусывали себе язык. Там если где надо резануть - вся кровушка нахрен вытечет.
-
Знаешь как ниндзя самоубийство совершали, когда их брали в плен? Перекусывали себе язык. Там если где надо резануть - вся кровушка нахрен вытечет.
да-да. Я знаю про подъязычную артерию. Но слабо представляю совершение акта подобного. Скорее всего ниндзю добивали от злобы)
-
Только в теории. :'( Но! У меня первая отрицательная группа крови, со мной всё равно полезно дружить!
о, у меня тоже! где-то читала, что всего у 4% людей на земле такая группа крови. Не знаю, насколько правда
апд, пардон
у меня четвертая отрицательная
сорри, жопой читаю
-
Непрямой массаж и искусственное дыханме делать умею, но не доводиловь на практике применить, слава Мерлину. А вот роды принмала в полевых условиях. И только потом поняла, что все так хорошо и так классно у нас получилось, потому что у роженицы все было хорошо. Повторять такой опыт — не-не-не, к черту, ни за что.
***
Принимайте в клуб первой отрицательной. ;D
-
да-да. Я знаю про подъязычную артерию. Но слабо представляю совершение акта подобного. Скорее всего ниндзю добивали от злобы)
Я читал, что пойманных ниндзя мучали долго и со вкусом, поэтому в плен они не хотели сдаваться категорически. Там такие описания были, что не то что язык -- глотку себе перегрызёшь, лишь бы быстро.
-
Loy Yver, теперь понятно, почему вы ЧФ)
-
И у меня 1 отрицательная. На станции вечно пытались поболе 400 выкачать.
-
я больше животным помогать могу чем людям. для них могу делать уколы, перевязки,обрабатывать больные зубы, таблетку правильно впихнуть, чтоб не подавился, занозы вытаскивать и так далее.ох,чего только не было.
людям же только раны обработать и перевязать смогу.
ну и в теории непрямой массаж сердца.
-
Loy Yver, теперь понятно, почему вы ЧФ)
Почему? Я 1-, мне интересна логика)
-
Найт, вот почему:
А вот роды принмала в полевых условиях. И только потом поняла, что все так хорошо и так классно у нас получилось, потому что у роженицы все было хорошо. Повторять такой опыт — не-не-не, к черту, ни за что.
-
Мои познания ограничиваются те, что я прочитала "Правила оказания первой помощи при травмах на производстве" ;D
Помню много разной фигни оттуда. Например, что непрямой массаж сердца нужно делать только если сердце не бьется. То есть, не надо его фигачить в любой непонятной ситуации.
Что-то мне подсказывает, что если рядом кто-то забьется в припадке, велика вероятность того, что я разрыдаюсь и убегу
-
да-да. Я знаю про подъязычную артерию. Но слабо представляю совершение акта подобного. Скорее всего ниндзю добивали от злобы)
Я читал, что пойманных ниндзя мучали долго и со вкусом, поэтому в плен они не хотели сдаваться категорически. Там такие описания были, что не то что язык -- глотку себе перегрызёшь, лишь бы быстро.
Не знаю как насчет мужчин -ниндзя, но из пойманных женщин делали "свинью" - отрезали руки и ноги, выкалывали глаза и отрезали язык. Понятное дело что им лучше с собой в таком случае покончить
-
Отчего мне кажется, что он его просто убил, а потом стал отмазываться "первой помощью", чтобы вместо умышленного какое-нибудь "по неосторожности" получить?
-
Роды в поле это конечно серьезно. Я такого не представляю. Особенно если плод крупный и идет тяжело. А с пуповиной что делать, подорожник приложить?)
Хотя случаев масса конечно слышано о подобных родах в самолетах, полях автобусах и лифтах.
Отчего мне кажется, что он его просто убил
Почему-то я так же подумал. Обратите внимание на возраст, просто знакомые 25 и 48 лет... что-то тут не так.
Но с другой стороны, неужели "больной" не сопротивлялся бы совсем и горлышко подставил?
-
Ну в экстремальных ситуациях бывает пробивают горло(ручкой, например), если у пациента внезапная обструкция выше где - то. Но это крайне "экстремальная мера". А вот чтобы ножом в спину? ))) Это вин ящщетаю.
-
Может он пытался пытался плевральную пункцию сделать?
-
Был у меня заскок - четкое предчувствие, что когда-нибудь мне придется делать трахеотомию. Так что этот процесс я в теории знаю, сколько картинок и видео пересмотрено, статей перечитано. Поможет ли это в реальности, если где-то на пикнике человек рядом со мной глотнет пива с упавшей туда осой, и она ужалит его в язык так, что тот распухнет и перекроет весь воздух - я хз. Но, думаю, да.
Потом мне взбрело в голову, что однажды я могу оказаться на занесенной снегом лыжной базе с человеком с острым приступом аппендицита на грани разрыва отростка. Так что аппендэктомию я тоже на всякий случай "выучила" (где только брать инструменты и наркоз?).
Но, блин, то, что я действительно, на полном серьезе выучила - не лезть, если есть хоть какой-то шанс, что человек не умрет без твоего вмешательства. Если он обречен - нужно попытаться. Если есть возможность позвать врача - руки прочь от экспериментов.
А с пуповиной что делать, подорожник приложить?)
Узлом завяжи близко к животу младенца, и, если нечем отрезать, оставь так. Остальное само потом отсохнет и отвалится, даже если роженица к врачам не пойдет.
Вообще, готовность помочь не менее важна, чем знания. Я два случая знаю, когда люди умерли из-за того, что окружающие растерялись. Один из них мне мама рассказывала - пионеры-одноклассники поехали на дачу к одному из них, ждали последнюю электричку, она задерживалась, и они решили перекусить на перроне. И один парень подавился яйцом. И умер. И кучка парней и девчонок 15-16 лет смотрели, как он задыхается, и никто не вспомнил уроков ОБЖ и всяких там подготовок. В темноте, за городом, они остались с трупом своего друга, который предстояло как-то отвезти в город к родителям...
-
Знаю что надо ложку между зубов вставить, чтоб язык не прикусил
Не надо!!!
-
Знаю что надо ложку между зубов вставить, чтоб язык не прикусил
тоже где то читал, а история бред какой то, тут этому пассажиру надо к психиатру, ну не стал бы резать гортань человек даже тупой но вменяемый,
-
Потом мне взбрело в голову, что однажды я могу оказаться на занесенной снегом лыжной базе с человеком с острым приступом аппендицита на грани разрыва отростка. Так что аппендэктомию я тоже на всякий случай "выучила" (где только брать инструменты и наркоз?).
А как вы поймете, что это именно аппендицит да еще и именно "с угрозой разрыва отростка?"
-
ЛОЖКУ ВСТАВЛЯТЬ НЕ НУЖНО! Если РОТ ОТКРЫТ, можно положить между зубами сложенный ПЛАТОК, чтобы больной ничего себе не прикусил. Если РОТ ЗАКРЫТ - открывать и что-то туда класть НЕ НАДО! Инструкция:
Первая помощь. Вхождение в приступ
Поддержите руками падающего человека, опустите его здесь же на пол или усадите на лавочку.
Если человек находится в опасном месте, например, на перекрёстке или рядом с обрывом, приподняв голову, взяв его под мышки, переместите его немного в сторону от опасного места.
Первая помощь. Начало приступа
Присядьте рядом с человеком и придерживайте самое важное — голову человека, удобнее всего это делать, зажав голову лежащего между своими коленями и придерживая её сверху руками. Конечности можно не фиксировать, амплитудных движений они делать не будут, и если изначально человек лежит достаточно удобно, то травм себе он нанести не сможет. Других людей рядом не требуется, попросите их отойти.
Первая помощь. Основная фаза приступа.
Придерживая голову, приготовьте сложенный носовой платок или часть одежды человека. Это может потребоваться для вытирания слюны и если рот открыт, то можно вставить кусочек этой материи, сложенный в несколько слоев, между зубами, это предотвратит прикусывание языка, щеки или даже повреждение зубов друг об друга во время судорог.
Если челюсти сомкнуты плотно, не надо пытаться силой открывать рот (это вероятнее всего не получится и может травмировать ротовую полость)
При усиленном слюноотделении продолжайте удерживать голову человека, но поверните её набок, для того чтобы слюна могла стекать на пол через уголок рта и не попадала в дыхательные пути. Ничего страшного, если немного слюны будет попадать на одежду или руки.
Первая помощь. Выход из приступа
Сохраняйте полное спокойствие, приступ с остановкой дыхания может длиться несколько минут, запоминайте последовательность симптомов приступа, чтобы потом описать их врачу.
После окончания судорог и расслабления тела, необходимо положить пострадавшего в восстановительное положение — на бок, это необходимо для предотвращения западения корня языка.
При пострадавшем могут оказаться лекарства, но использовать их можно только по непосредственной просьбе пострадавшего, в ином случае может последовать уголовная ответственность за причинение вреда здоровью. В подавляющем большинстве случаев выход из приступа должен происходить естественным путем, а правильное лекарство или их смесь и дозу подберёт сам человек после выхода из приступа. Обыскивать человека в поисках инструкций и лекарств не стоит, так как это не является необходимым, а только вызовет нездоровую реакцию окружающих.
В редких случаях выход из приступа может сопровождаться непроизвольным мочеиспусканием, при этом у человека в это время ещё продолжаются судороги, а сознание в полной мере к нему не вернулось. Вежливо попросите других людей отойти и разойтись, придерживайте голову и плечи человека и слабо препятствуйте ему вставать. Позже человек сможет прикрыться, например, непрозрачным пакетом.
Иногда на выходе из приступа, ещё при редких судорогах человек пытается встать и начать ходить, если Вы сможете удерживать спонтанные порывы из стороны в сторону человека, и место не представляет опасностей, например, в виде дороги рядом, обрыва и пр., позвольте человеку, не прилагая с Вашей стороны помощи, встать и пройдитесь с ним, крепко придерживая его. Если место представляет опасность, то до полного прекращения судорог или полного возвращения сознания не позволяйте ему вставать.
Обычно по прошествии десятка минут после приступа, человек полностью приходит в своё нормальное состояние и первая помощь ему больше не нужна. Предоставьте человеку самому принять решение о необходимости обращаться за медицинской помощью, после выхода из приступа в этом иногда уже нет необходимости. Есть люди, у которых приступы случаются несколько раз в день, и при этом они являются совершенно полноценными членами общества.
Общие замечания
Часто молодым людям доставляет неудобство внимание других людей к этому происшествию, причём значительно большее чем сам приступ. Случаи приступа при некоторых раздражителях и внешних обстоятельствах могут случиться почти у половины больных, предварительно застраховаться от этого современная медицина не позволяет.
Человека, у которого приступ уже завершается не стоит делать фокусом общего внимания, даже если при выходе из приступа человек издает непроизвольные судорожные крики, Вы могли бы, придерживая голову человека, например, спокойно читать что-нибудь с мобильного устройства — это помогает уменьшить стресс, придаёт уверенность человеку, выходящему из приступа, а также успокаивает зевак и побуждает их расходиться.
Скорую помощь необходимо вызывать в случае повторного приступа, наступление которого свидетельствует об обострении заболевания и о необходимости госпитализации, так как за вторым подряд приступом могут последовать дальнейшие. При общении с оператором достаточно сообщить пол и примерный возраст пострадавшего, на вопрос «Что случилось?» ответить «повторный приступ эпилепсии», назвать адрес и крупные неподвижные ориентиры, по просьбе оператора сообщить данные о себе. Кроме того, скорую следует вызывать если:
- приступ длится более 3 минут
после приступа пострадавший не приходит в сознание более 10 минут
приступ произошёл впервые
приступ случился у ребенка или у пожилого человека
приступ произошёл у беременной женщины
во время приступа пострадавший получил травмы.
-
Ну, я не так написала. Нам говорили, что скорую не нужно вызывать, если приступ явно похож на эпилептический. Тут я не согласна, потому что не считаю, что неспециалист может на глазок отличить эпилептический приступ от неэпилептического. Если человек известный эпилептик, то да, это скорее всего просто очередной приступ. Если человек внезапно повалился и начал корчиться, и вы никогда про него такого раньше не слышали, или это вообще незнакомый человек на улице, то скорая нужна, даже если приступ "явно эпилептический". Именно потому, что он, возможно, первый.
-
Мои медицинские навыки... Перевязать рану в принципе могу (пусть и не настолько профессионально и аккуратно). Уколы делать умею. Массаж обычный бытовой сделать могу (если от перенапряжения и неудобной позы спина болит). В курсе, от каких распространенных болячек какие лекарства обычно пьют. А в экстремальных условиях - стыдно, но тут скорее мне придется оказывать помощь и валерьянкой отпаивать и связывать, чтобы это я от истерики не натворила чего не надо.
-
Если я не ошибаюсь, при приступе в рот как раз ничего нельзя пихать, никаких ложек и ручек.
-
Медпомощь приходилось оказывать, но я не специалист. По счастью, не приходилось помогать людям с эпилепсией. Знаю что надо ложку между зубов вставить, чтоб язык не прикусил, но страшно это все.
Пишу как дочь эпилептика.
Блеать, как же вы заепали этой сраной ложкой! Насмотрелись говно-фильмов и мнят себя докторами хаусами.
Или изучайте как оказывать первую помощь или не лезьте вообще!
Как помочь человеку во время приступа
Помощь при эпилептическом припадке должна оказываться своевременно, но без приложения избыточных физических усилий. В том случае, если эпилептический припадок случился при неподготовленном человеке, то это событие может его сильно напугать. Судороги, пена изо рта, повышение артериального давления, бледность – все это может стать причиной сильного стресса. Тем не менее, нужно позаботиться о состоянии больного до приезда кареты скорой медицинской помощи.
Первая помощь при эпилепсии
Пациента нужно уложить на плоскую и мягкую поверхность, так как в ином случае избежать травм и синяков не удастся.
Все стягивающие предметы одежды нужно снять.
Желательно голову человека повернуть в сторону.
Нужно убрать от пациента все предметы, которыми он непроизвольно может нанести себе вред - столовые приборы, посуду, любые острые или режущие вещи.
Некоторые люди советуют максимально сильно удерживать эпилептика во время приступа, но не стоит этого делать, так как таким образом можно легко сломать ему кости. В крайнем случае, можно немного его придержать, но не более того.
Если у больного челюсти сомкнуты, то не стоит стараться их разомкнуть, так как во время судорог они сцеплены настолько сильно, что можно сломать человеку зубы или самому в результате остаться без пальца.
Твердые предметы в рот вставлять не стоит, так как они могут поранить и сломать зубы. Не стоит пока давать больному пить, а если он заснул, то пусть поспит.
Главная цель первой помощи при приступе эпилепсии – проследить, чтобы больной оставался в безопасности до тех пор, как приступ не прекратится. Вот несколько советов, которые научат вас оказывать помощь человеку при большом эпилептическом припадке:
Сохраняйте спокойствие и постарайтесь успокоить остальных людей, которые стали свидетелями приступа.
Устраните все острые или твердые объекты вокруг эпилептика, которые могут его травмировать.
Осторожно уложите человека на пол и подложите ему под голову что-нибудь мягкое, к примеру, сложенную куртку.
Снимите с эпилептика предметы и одежду, которые могут его поранить или затруднить его дыхание, такие как очки или галстук.
Засеките длительность приступа. Если он продолжается боле пяти минут без признаков ослабления, или если эпилептик начинает задыхаться или поранен, вызывайте скорую помощь.
Не прижимайте человека к полу и не пытайтесь остановить его движения.
Многие ошибочно полагают, что у эпилептиков во время приступа может западать язык. Это не так, поэтому не нужно ничем придерживать его язык, это только может травмировать зубы или челюсть.
Осторожно поверните человека набок. Так ничего не будет препятствовать его дыханию.
Не пытайтесь делать больному искусственное дыхание, пока приступ не закончится.
Оставайтесь с больным до тех пор, пока приступ полностью не окончится, и он не придет в себя.
Не предлагайте эпилептику воду или какую-либо пищу до тех пор, пока сознание полностью не вернется к нему.
Предложите вызвать такси или позвонить родственнику или другу, который мог бы помочь эпилептику добраться домой, если вы видите, что ему нужна помощь.
-
У меня медицину в универе преподавал врач-реаниматолог. Говорил так-если вы не специалист, для всего, сложнее перевязки раны, ограничьтесь вызовом врача чтобы еще больше не навредить. Это только в кино показывают, как легко сделать непрямой массаж сердца, на самом деле это сложно даже для профессионала. Про всякие процедуры, которые так любят в кино показывать (типа выковыривания пули или прокола трахеи, уколов в сердце) вообще речи нет.
-
Помню читала на задолбалях историю как 2 парня держали тетку на непрямом массаже сердца до приезда врачей, а тетка потом хотела на них в суд подать потому что у нее ребро треснуло в результате их действий
-
Разве вообще что-то режут ножом во время приступа эпилепсии...?
А я вот помню когда-то давно видела по телевизору фрагмент фильма, там мальчик не мог дышать, а его родители рядом были, и папа схватил нож и пытался перерезать трахею, но не решался, протупил и мальчик задохнулся. И они там оба начали выть по этому поводу. Дальше не смотрела, не знаю даже что за фильм. Короче грустный такой момент, много лет уже помню его. Хоть он и не настоящий, всё равно жуть берёт. Вот так будет человек задыхаться при тебе, и хрен знает что лучше - ждать и ничего не делать или горло перерезать
-
Знаю что надо ложку между зубов вставить, чтоб язык не прикусил, но страшно это все.
чтобы зубы об неё сломал.
-
А я вот помню когда-то давно видела по телевизору фрагмент фильма, там мальчик не мог дышать, а его родители рядом были, и папа схватил нож и пытался перерезать трахею, но не решался, протупил и мальчик задохнулся.
Рассказ Ломачинского про пляжную трахеотомию бутылочным осколком уже вспоминали?
-
Мне 2 раза приходилось делать коникотомию/трахеостомию полноценную, но это при наличии набора инструментов и образовании. А вот так решить это делать на месте героя истории - на у него крыша поешала, он маньячина.
-
Дело возбуждено по статье «причинение смерти по неосторожности».
По неофициальным данным, фигурант уголовного дела пытался ударить по спине ножом мужчину с припадком, а также порезать гортань, чтобы знакомый смог дышать.
Решил распотрошить товарища, а теперь заливает о том, что пытался его спасти. Кем надо быть, чтобы поверить в то, что он реально играл в доктора? Неосторожная такая неосторожность, ножом в спину.
-
Ну может он плашмя ударял там, а не втыкал. Хотел спинной мозг ушибить, чтоб попустило товарища. ::)
Не достучался и решил через горло войти.
-
Доводилось кому-то помогать своими силами?
уколы, перевязки, обработка ран.
приведение в чувство после обмороков. помощь человеку с приступом инсульта
И у меня 1 отрицательная.
не такая уж и редкая группа крови, судя по кмп ;D
-
Вот так будет человек задыхаться при тебе, и хрен знает что лучше - ждать и ничего не делать или горло перерезать
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
Я сейчас на полном серьезе
За ничего не делать не сядешь
-
Окей, буду знать)
Но потом ведь будешь всю жизнь мучиться, если задохнется :(
-
Окей, буду знать)
Но потом ведь будешь всю жизнь мучиться, если задохнется :(
Если зарежешь своими руками - мучиться будешь еще больше.
Можно пойти на курсы первой помощи. То, что сможешь сделать своими руками, - научишься определять и делать.
Остальное делать без опыта - это идиотизм. Шансы убить человека или оставить инвалидом крайне высоки.
-
За ничего не делать не сядешь
Почему, за бездействие, оно же может квалифицироваться как оставление чела в опасности, у нас тоже судят. ::)
-
Если ты не обязан этому человеку помощь оказывать (т.е. ты не врач скорой помощи), никто тебя за бездействие не осудит.
-
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!
Я сейчас на полном серьезе
За ничего не делать не сядешь
Ну не совсем ничего, скорую-то вызовите.
-
А нож в спине 97% избавляет от эпилепсии.
Это серьезно? Или по принципу - мертвые не болеют? Хм... Нож в спине... Надо было Гелюшечке подсказать.
Надо держаться подальше от фанатов сериала Доктор Хаус.
Надо держаться подальше от идиотов, это надежней будет.
-
За ничего не делать не сядешь
Почему, за бездействие, оно же может квалифицироваться как оставление чела в опасности, у нас тоже судят. ::)
в данном случае бездействием будет "развернуться и уйти", не вызвав скорую, как уже верно заметила РедФокс
Так что правильный совет выглядит таки так: "Ничего не делать самой, вызвать скорую и дождаться ее приезда"
-
Почему, за бездействие, оно же может квалифицироваться как оставление чела в опасности, у нас тоже судят. ::)
Разве это не касается только медиков?
-
жесть какая